Люся

Я почему-то не вижу в этом ничего ужасного, вроде как сленг, как прикол. Естественно, что это только в разговоре со своими, так сказать, а не с посторонними или чиновниками

     

Haha

Я знаю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

Да мне ихан сама, я так основательно себя люблю и уважаю, что никакие эпитеты не собьют меня с умиротворения и хорошего аппетита)

     

Haha

Гимназия, упорный характер, танцевальный вечер для ставших старшими в гимназии, праздник прощания с учебой...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Ааа.. Ну со своими, шутки ради это другое дело!

     

XtreamCat

1. - Среняя школа, 2. - выпускной бал, 3. - выдача свидетельств, выпускной. Sisu - "крепкий орешек", "кремень"

     

Haha

Во! Того же мнения.
Плюс еще: это ты да я да мы с тобой понимаем, что все это из серии "физики шутят" (хотя мы ни разу не физики), а ребятенок какой на полном серьезе воспримет, что по-русски можно сказать "пойдем в ляхикауппу за мороженым!" Или вот еще моё любимое "отхватила тарьёусную кофточку - Вава, ты сейчас упадёшь!"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

1. Это "верхняя часть" средней школы
2. Не-а... В этих танссит участвуют "второкурсники" - третий курс уходит на сдачу экзаменов, а эти "вторые" становятся старшими по дому...
3. не-а... Это когда выпускники конфеты с грузовиков кидают... Последний день перед уходом на подготовку к выпускным экзаменам...

*кстати, все это 2 и 3 на следующей неделе, вроде как, должно быть -???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Это не средняя школа, а именно гимназия.
И не выпускной бал, т.к. этим ребятам ещё год учиться.
Никаких свидетельств во время penkkarit не выдают, если ими не считать конечно фотографии с грузовиков, да и рановато их выдавать, пока учащиеся не сдали экзамены, не находите?

Трудно поверить что вы давно живёте здесь, при этом не знаете простых вещей.

     

Haha

да лааадно... Они просто еще до лукио не дошагали. Вот будут там учиться - разберутся...
Я вот, например, в эскарит тоже... не копенгаген.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ну так и мы пока из подготовишек не вышли
Просто раз человек других называет полудурками, так я и подумала что сам явно - ума и знаний палата

     

Kulkumulku

Я просил одним словом и НЕ ТЕРЯЯ СМЫСЛА И ЗНАЧЕНИЯ.
Гимназия - в современном русском не означает то же самое, что лукио. Ближе колледж. Но это тоже слово не русское. И вообще, разница систем образования...
Так что, ЛУКИО, а не гимназия.
Упорный характер - это не ОДНО слово. И это не до конца сису.
"Танцевальный вечер для ставших старшими в гимназии"... Забыли добавить "проводящийся в нарядях, стилизованных под традиционные наряды XIX - начала ХХ вв.
"Праздник прощания с учебой"... Рановато закончили. С какой учебой? Как празднуют? Когда празднуют? Ну, давайте-давайте, я в вас верю!

     

Kulkumulku

А я так верил в тебя.

     

Olka

На другие языки у тебя тоже требования перевести именно одним словом? Требование нелепое и трудновыполнимое, да и ненужное.
Если ты рассказываешь русским, не знающим финского о системе образования в Финляндии, то нет смысла называть гимназию "лукио", т.к. для них это слово ничего не значит, разве что объяснить, что это высшая, обычно трёхлетняя ступень среднего образования в Финляндии, наподобие High-school в США, а по-фински "лукио". Вот так им будет понятно.

Слово "сису" так и объясняют, что прямого перевода у него не существует, но это понятие, означающее "силу воли, упорство, крепкий характер".

Все остальные слова объясняются по такому же принципу.

     

Haha

Это, пардон, кто по таким правилам переводит?



Ну как-то вот... в 19 веке уже активно бытовало в русском языке.



Если есть "разница" - почему тогда требуете одного слова?





да? Тогда добавьте еще "предпочтительно изготовленных самими учащимися и их родителями; начало праздника идет из 19 века, когда... В последнее время для праздника предпочитают покупать обычные вечерние платья." Только это уже будет статья в энциклопедии...





Ой, а вы так и не поняли? да-да... Это те, кто в конце февраля начнет сдавать выпускные экзамены за курс полной средней школы... После этого праздника (13 февраля, вроде как?) они официально уходят на "подготовку к экзаменам"... ну ничего... Не расстраивайтесь. В крайнем случае - Вики вам поможет!



Да-да, я помню. ВЫ ПРАВЫ ВСЕГДА И ВО ВСЁМ.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

"Кто о чем, а вшивый о бане."
Ты в своем репертуаре.
Вопрос был не о переводах. И речь шла не о рассказах русским про финскую систему образования
Был вопрос про использование финских слов в русской речи давно проживающих в Фи. Мне не было необходимости спрашивать у ребенка, как у него дела в "гимназии, которая соответсвует высшей ступени среднего образования наподобие High-school в США", мне проще спросить "как дела в лукио?". Про пенкарит мне тоже проще спросить "как прошли пенкарит?".

     

Kulkumulku

Это, силь-ву-пле, по таким правилам используют иноизмы в речи.

     

Haha

Искьюз ми великодушно, что используют?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tanjasuomi

Пожалуй, нет. Но грешна, первые годы, в процессе изучения языка и адаптации, засоряли русский язык Но иногда бывает, что во время беседы, просто не могу вспомнить аналог по- русски

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

luonnonlapsi

Я бы сказала лицей. В гимназии я сама училась с 1 по 3-ий класс (гимназия с музыкальным уклоном), т.е с 6-ти до 8-ми лет, поэтому lukio гимназией не назвала бы.

     

Kulkumulku

Суржик.
10 знаков

     

Wisper

насчет "физики шутят" я помню в молодости тоже часто коверкал слова: без пальта, пинжак , эфашот, из кина и помню как то выразился подобным образом в малознакомой компании, на меня стали косо смотреть а я просто забылся

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

После того как сам выведешь своих вшей в бане, прочитай что я писала ниже о непереводимых словах, или до тебя с первого раза не доходит?
Ты прикопался именно к тому, что якобы эти слова не озвучить по-русски, мы показали тебе, что всё можно по-русски объяснить, было бы желание.
Спрашивай как угодно, хоть Как things в lukio? Но тут вопрос стоял в том, что люди используют финские слова в русской речи также и тогда, когда их вполне можно заменить русскими, не "пошёл на пиху", а "пошёл во двор", не "заполнил хакемус", а "заполнил бланк" и т.д.

     

tinto verano

ЁПТ- собрались блюстители чистоты русского языка во главе с Котом.

     

Olka

Так тоже можно.

     

luonnonlapsi

Я это к тому, что не всё то lukio, что гимназия, а лицей хоть по возрасту подходит больше.

     

XtreamCat

Это средняя школа, а не гимназия. Ala ja yläaste это в российском аналоге начальная школа, a lukio средняя школа. Признаю правоту kulkumulku, для живущих здесь всегда сам говорю lukio, что б было понятнее. А penkarit просто забыл и перепутал с lakkiaiset.

     

Olka

Может сейчас времена и изменились, но не припомню, чтобы в России 7-9 классы считались начальной школой, начальная школа - максимум до 5 класса обычно, а раньше было 1-3 класс.
Насчёт лукио уже объяснили, прочитайте ниже.

     

Haha

"Ala...aste - это в российском аналоге начальная школа"

Вот так - соглашусь... Чисто по "и чё в этом асте проходят?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tinto verano

неправильно. лукио включает 3 последних года в школьном образовании, если полностью программу пройти- так что "средней школой" быть не может. Есть еще и десятилетнее образование, т.е. 10 классов и входит это в ylä-aste
после 9 класса можно выбирать- идти в лукио, 10 класс или в училище

     

XtreamCat

Ну тогда еще раз подчеркну, что аналогов нету и kulkumulku прав. Одно понятно, что это никакой не лицей; хотя гимназия еще может быть притянута за уши. Лицей это школа со спец уклоном.

     

Kulkumulku

Мне не нужно показывать, что все можно объяснить, это и ежу понятно. Было бы желание и время.
А вот показать, что все можно однозначно и односложно ПЕРЕВЕСТИ, как я и просил, у вас, увы, не вышло.

Тут вопрос стоял в том, что я попросил Кота перевести несколько финских слов на русский без потери их значения, чтобы полуграмотные дураки вроде меня с Люсей могли их использовать в своей русской речи. То, что преложили вы с Ха-ха пригодно к использованию только в состоянии сильного подпития в беседе с самим собой перед заркалом.
Так что не все слова можно вот так просто взять и заменить русскими.

     

Kulkumulku

Кстати, лаккиайсет тоже проще не переводить, хотя слово "выпускной" уже довольно близко по значению.

     

Naali

Довольно типичное явление для иммигрантских диалектов. То же самый процесс как и заимствование слов из одного языка в другой, только в иммигрантских диалектах он происходит сильнее и быстрее.

Не считаю что в этом есть что-либо дурное, но когда говоришь с русскими из других стран то хорошо бы перейти на нормальный русский, хотя бы по мере возможности.

Я так говорю в Америке с русскими всё время. Здесь я так не делаю, так как знаю очень мало русских, а с незнакомыми никогда не знаешь понимают ли они по-фински, поэтому стараюсь говорить на более или менее чистом русском за исключением слов такого типа какие перечислил Kulkumulku.

Кстати, были ли примеры насчет пихи и кейттио настоящими? Мне трудно судить насчет того как местные русские пользуются финскими словами, но очень трудно представить что кто-то из моих знакомых в Америке сказал бы что он пошел в китчен или на яд, хотя мы и покупаем штаны на сэйле и открываем эккаунт в банке и ходим на пати.

(Очень люблю следить за тем какие слова люди заменяют и какие не заменяют. И какие заменяют только в определенном контексте.)

     

Kulkumulku

Каюсь, "пиха" у нас проскальзывает. "Сауна" используется постоянно.

     

XtreamCat

В России до 3го класса церковно приходской школы учились в древние времена. В ссср до 8го класса считалось базовым начальным обучением, а 9 10 классы считались законченным средним образованием. Средняя школа наиболее правильная/корректная аналогия для понимания значения.

     

Olka

Тому же ежу понятно, что в любом языке есть слова и термины, которые не подлежат прямому переводу, а только объяснению их значения.
Никто тут не утверждал, что всё можно однозначно и односложно перевести, но объяснить что эти слова значат - можно.
Никто тем не менее не говорит, что ай-яй-яй нехорошо говорить leipäjuusto вместо "традиционный для Лапландии запечёный сыр из молозива, который обычно подают с морошковым вареньем", но речь шла о том (повторяю медленно, во второй раз) что многие слова всё-таки имеют аналог в русском языке, но тем не менее людям проще их сказать по-фински, тем самым, по сути, засоряя язык.

Ещё раз (в третий уже), смотри моё сообщение ниже, о том что да такие слова есть. Думаю Хаха со мной согласится, что мы даём тебе полную свободу говорить как тебе нравится, но и ты уж пожалуйста не утверждай (а то мало ли захочется), что "я прошёлся по пихе в кроксах и заметил что пора корьята забор" - это нормальная русская речь.

     

XtreamCat

Ну там своя атрибутика: все эти фуражки(lakki), моно- розочки и выдача дипломов с мини концертом. Хороший праздник на самом деле. Можно сказать выпускные торжества, хотя и вправду - не переводимо.

     

Olka

Может я и древняя, но в мои школьные годы была такая система: 1-3 класс - начальная школа, 4-8 класс - среднее звено, 8-летка - незаконченное среднее образование, 9-10 или 9-11 класс - старшие классы средней школы.
Ещё раз повторяю - лукио никто тут не переводит как среднюю школу.

     

Haha

Не.. до 8 - неполная средняя школа, неполное среднее образование; до 10 (т.е. 8-10) - полная средняя школа, полное среднее образование, его сделали обязательным (в конце 70-х?? ), но потом быстренько вернулись к обязательному до 9 класса (?). Начальная школа - 1-3 (4) классы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

ТУТ - лукио вообще не переводят, а так и говорят lukio.

     

Olka

Да что вы говорите! А как насчёт ТАМ?

     

Kulkumulku

Давай и ты будешь цитировать мои посты и отвечать на них тогда, когда мне именно "захотелось", а не когда тебе кажется, что мне может захотеться.
Я писал ТОЛЬКО о том, что есть слова и понятия, которые трудно, а то и практически невозможно, быстро и односложно перевести на русский для использования в разговорной речи.
Так что спорь, если не согласна с этим. Если согласна - уволь меня от своих инсинуаций насчет моих желаний.

     

Olka

Я твои сообщения не цитировала.
Я писала (уже в 4-й раз об одном и том же) о том же самом ниже, ты читаешь невнимательно или предпочитаешь вообще не читать, а только спорить?
Мне спорить ни к чему, я всё "разжевала и в рот положила", осталось проглотить, если есть желание, а если нет - можно выплюнуть и пойти на пиху

     

Kulkumulku

Тебя .... тыкнуть или сама промотаешь на предыдущие посты?


По сути есть что сказать?

     

Musja

Мдя, только не обижайся, но финский ты знаешь не очень...

     

Olka

Спасибо за предложения, но я без твоего тыка как-нибудь обойдусь. По сути я уже всё сказала. До встречи на ринге.

     

tinto verano

харэ ломать копья о несущественном. пусть люди говорят как им нравится, но если говорят по РУССКИ то я предпочитаю слушать красивую русскую речь - в первую очередь без трехэтажного мата и желательно с правильными ударением в слове алкоголь.

     

Olka

+ 1 и ещё чтобы в слове "звонишь" было правильное ударение ))))

     

Kulkumulku

Не похоже. Твой пост с моей цитатой прям на этой страницы, даже далеко ходить не надо.

     

Naali

И главное чтобы "платит" не произносили "плотит".

     

Olka

давай на этот раз без сказки про белого бычка?
Я всё равно не обижусь, тем более ты всё равно, как Коту, нам с Хахой не скажешь "не обижайтесь, я вас всё равно уважаю" (это не цитата, а сокращённая фраза по памяти!!!) с тобой можно неврастеником стать по неопытности ))))

     

Jade

В разговорном "домашнем" языке в принципе допустимо такое смешение (так называемая языковая интерференция), а при переводе - нет.
Переводчик не может оставить фин. слова в таком виде, поэтому надо находить оптимальную форму в соответствии со стилем повествования: в данном случае можно перевести, как лицей, упорство, бал старых/танцы стариков, праздник абитуриентов.

     

Olka

Ну, ты меня понимаешь

     

Musja

Ну переведи с русского на финский: вшивый (интеллигент), изба, приколист, извращенец, космонавт...
Только одним словом!

     

Anna28

"я прошёлся по пихе в кроксах и заметил что пора корьята забор"

     

Yanychar

После плОтит и звОнит обычно оттуда же и идет пиха и лукио. Дочь финскими словечками грешит. Поправляю, но от нее меня это не раздражает. Она тыт почти от рождения. Ну а когда так взрослый говорит, то напрягает, что челу не хватает словарного запаса на простые слова. Хотя сам грешу иногда анло словами. Особенно по работе. Ну не знаю я как это по русски! Причем еще с России не знаю! У меня никогда рус винды не было!

ПС. А про лукио все просто... Я дочь спрашиваю: "Ну как в школе дела?", "На бал этот дурацкий пойдешь? С кем танцевать выбрала?"

     

Wisper

Класс, развела людей на побоище а теперь хохочешь?
Ну хоть Кот теперь не будет полудурками называть бедных соотечественников употребляющих в русской речи финские слова

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

И ты что сильно из за этого переживаешь? мне так по фиг, пусть человек говорит, как ему удобно, лишь бы информацию воспринимал и доносил правильно. Сейчас грамотной русской речи нет!!!!Разве что у классиков в пыльных книжках осталась, а у новых писак ее уже нет. И что теперь застрелиться?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл