Сообщение от federajj

Просто снимаю шляпу!

Сообщение от Ollikainen

Их проблема в элементарном незнании.Я сталкивался с православными батюшками -они меня грузили теми же аргументами,что и Ума.
-------------------------

Вам повезло, что вы не "столкнулись" с католическим ксендзом!

--------------------

Их изумление вызвало то:
-Что мы крестим детей.
-Что в причастии у нас есть истинное присутствие крови и тела Иисуса Христа
-Что мы признаём решения 7-и церковных соборов.

----------------------
Признаете? А как вы можете еще и "не признавать"?

http://www.dorogadomoj.com/d16pro.html


Кто такие протестанты? Протестанты, это группа христиан которая отделились от Римской Церкви (Римской Католической Церкви). Произошло это так. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор.

В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты. Из-за неопределенности в их учении, они начали и продолжают делиться на множество групп. Сегодня, в целом мире, существует свыше 20,000 разных протестантских религий.

-----------------


Интересно,я тут обнаружил на Украине лютеранскую церковь,которая использует в качестве литургии не реформированную латинскую мессу,а реформированную православную литургию....захотелось послушать...Они ,наверное отделились в своё время от униатов...

Сообщение от Uma70

Далее, отвечу тем, кто пытается сделать некие ставки, требует закрытия интересной темы, раздает респекты...

Могу сказать, что не особенно обеспокоена всем этим. Не желаю и не стану "перетягивать" на себя одеяло, а тем более "доказывать", чье учение "круче".

Не буду давать оценку поведения присутствующим лютеранам, т.к. они сами ее себе уже поставили.

Вопрос и не в "столкновениях", ибо и горшки могут сталкиваться, время от времени...

Меня очень огорчает, что группа молодых, образованных довольно здоровых людей, вполне обеспеченных и самодостаточных, абсолютно не зная Православия, судит о нем по неким странным внешним картинкам ("золотые купола, нехорошие батюшки", "злые бандиты с крестами", чего только, чего..., много "чего") и по слухам (проще говоря сплетням). Помните? "Я Пастернака не читал, но осуждаю..."

Эта группа молодых (и не очень молодых) людей забыла о своих соотечественниках, которые почему-то все же остались или стали православными верующими. Они хранят Православие в другой стране.

Я не думаю, что это "поза и чья-то выгода". Более того, Знаю, что это НЕ так. Когда случается с человеком что-то трагичное, он всегда инстинктивно ищет защиты в храме Божием. И храм этот, как ни парадоксально для многих, все же Православный.

Но в храме этом нужно еще потом Очень много работать. Работать Самостоятельно. И дело не в количестве поклонов и не в "энной сумме пожертвований" и толщине свечек, а в состоянии постоянного труда над самим собой и своей душой. Кому-то это удается, кому-то не сразу.

И бывает так, что один раз зайдя в Православный храм, человек забывает туда дорогу на долгие годы. Он начинает искать некую иную "истину", метаться....

Об этом замечательная статья:

хттп://щщщ.православие.ру/сми/38917.хтм

"Почему ты не ходишь в церковь.
А что если постараться сказать себе об этом правду?"
Священник Николай Булгаков

-------------------

И еще о "незнании лютеранства" православными.
Ну, тут уж, безумно в таком упрекать. Или вы боитесь, что другие, которые "не знают", узнают о нем несколько больше того, что вы предлагаете?!

Для этого имеется серьезная литература, которая называтеся сравнительным Богословием.

http://хттп://либ.епархиа-саратов.р...е/цонтентс.хтмл

Сообщение от Ollikainen

1.Я глубоко уважаю православную традицию,но не считаю её единственно правильной.Следуя учению Лютера ,христианской церковью можно считать церковь,где в чистоте проповедуется Евангелие.Мне глубоко непонятен,даваемый некоторыми православными батюшками запрет на его самостоятельное чтение.
--------------------------

Понимаете, вы все время используете какие-то общие формулировки, не назвав еще конкретно ни одного автора.

Я вам сразу даю точные ответ, как обстоят дела, но вы сразу отвечаете, что "дела в Православии ужасно плохие"....

Чтобы вы знали:


Православные священники НЕ запрещают самостоятельно читать Священное Писание. О том, как его читать, знают верующие православные:

http://www.dorogadomoj.com/d384svp.html

http://www.magister.msk.ru/library/...ssian/index.htm

http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm

http://lib.eparhia-saratov.ru/books...1/contents.html


Мы почитаем Слово Божие выше церковной традиции.Конфирмационная школа ,где проходятся все вопросы вероисповедания в доступной для верующих форме обязательна для всех верующих.Или -мы понимаем то,во что мы верим.

2.Вопрос незнания лютеранства касался лично вас.Что конкретно вы не знаете -я написал в посте ниже.
3.Касательно Символов Веры -у нас признаются одинаково все 3 .На практике читается,более древний,чей Никейский ,Апостольский символ веры,реже -католичекая версия ,используемого и православными Никейского.Разница в том,что мы добавляем про Святого Духа ...И Сына исходящего,а по мнению православных он ис ходит только от Отца.Библия не даёт чёткого ответа,ис ходит ли Дух Святой и от Сына тоже -количество цитат,доказывающих и опровергающих 2 мнения примерно равно...
4.Я не забыл о своих соотечесвенниках -я в отличие от вас,не считаю другую конфессию чем-то чужеродным.Я читаю православную литературу и глубоко уважаю её писавших.

-------------------

Какой "более древний" Символ Веры, чем Никейский? Аргументируйте пожалуйста.
Что значит "примерно равно"? Как понимать это словосочетание?


---------
Это хорошо, что вы читаете Православную литературу. Правда, не назвали ни одного автора, как я тщетно не просила.

---------------------


5.Вы не знакомы с практикой лютеранства.Она предполагает такую же внутреннюю работу,как и у православных.Первое и важнейшее правило -ежедневное чтение Библии и соотношение её с собственной жизнью.Она для нас важнейший учебник житейской мудрости и главный закон жизни.Мы почитаем её единственным и главным авторитетом.Безусловно,существует духовная литература,её толкующая,но она не должна противоречить Писанию.

Сообщение от Uma70

----------------------

С практикой лютеранства не знакомы?
Что за практика такая загадочная? Мессы вроде бы доступны для всех, даже туристов.

------------

А кто вам сказал, что в Православии Священное Писание не почитается!

хттп://щщщ.дорогадомой.цом/д384свп.хтмл

Обязательные книги для православного христанина. Каждый православный христианин должен иметь «Священное Писание»[1], «Молитвослов»[2] и учебник Закона Божия

---------------

Какая именно существует серьезная духовная литература у лютеран? Опять общие фразы.

Сообщение от Ollikainen

Практика лютеранства -это то,что лютеранин делает дома..
-----------------
Простите, а что такого особенного лютеранин "делает дома"? Чем он отличается от православного верующего?

---------------

Я сказал про запрет некоторых батюшек,а не всей церкви..

----------------

Если вы сказали, то вам следовало это указать, что таково было мнение "случайно встреченных мною батюшек", которое не является "запретом для всей Православной Церкви". Тем более, что так оно и есть на деле.

---------------------
Для начала ,почитайте сочинения М.Лютера.Они доступны,благодаря любимой Церкви Ингрии и на русском языке...

Сообщение от Lumikello

Простите, ноя не поняла вашего сообщения. Правды о чем?

Сообщение от Yanychar

"обходимо запретить оценивать ту или иную конфессию или личности, которые с ней не согласны, как делает Уна". Не тко Уна, но и Реё. Но вы почему-то упомянули тко Уну. Почему бы не сказать правды?

Сообщение от Uma70

-----------------

Для "начала какого"?

Я вас просила озвучить Святоотческие Православные труды, которые вы, по вашим словам "внимательно читаете". Пока мои ожидания не увенчались успехом.

Сообщение от luonnonlapsi

Здесь соглашусь, оттого, что вышеупомянютый Рейё несмотря на мои попытки увести разговор от разжигания межконфессиональных розней, постоянно говорит о своём толковании как о единственно верном и многократно называл меня сектанткой - несмотря на то, что я столь же многократно ему говорила, что ни к какой определённой конфессии не отношусь.

Отдельное спасибо пользователю РедБулл - он терпеливо разговаривал с пользователями, пытавшимися меня очернить несмотря на мой бан и обусловленный правилами запрет на обсуждения других пользователей форума . Удаляюсь из этой темы.

Сообщение от Ollikainen

Скажи мне кто твой друг -я скажу кто ты:Если ты приводишь сектантов в качестве авторитета -значит сама сектантка.Я против проповеди сектанства ,поетому проголосовал за запрет религиозных тем.....
...Ты не уводила разговор от разжигания -ты ВПРЯМУЮ РАЗЖИГАЛА И РАЗЖИГАЕШь!!

Сообщение от Ollikainen

Для начала знакомства с традицией лютеранства.
------------------

Понятно.

---------------

"Добротолюбие","Откровенные рассказы странника своему духовному отцу","Иисаака Сирина слова подвижнические"

Сообщение от Uma70

------------------

Прекрасная литература. Те, кто ее действительно читает, много раз возвращается и перечитывает. И, уж конечно, это человек православный во всех отношениях.

-------------

Сообщение от Ollikainen

Они не противоречат учению лютеранской церкви..

Сообщение от Uma70

А какие именно Святоотческие труды противоречат Библии - озадачена...

Сообщение от Uma70

Непочитание Божией Матери, "честнейшей херувим и славнейшей без сравнения серафим", без сомнения является грехом, то есть уклонением от истины и заблуждением.

Протестанты не признают Церковь как таковую и Предание Церкви. Это совершенно позитивистское мышление - "есть книга, Библия, её можно пощупать и её можно изучать как свод исторических текстов; этой книге в значительной мере можно доверять (в той части, в которой подлинность исторических реальностей установлена нашими лютеранскими учеными-богословами), а всё, что в Библии не упомянуто - выдумки попов и кардиналов".



Я, конечно, утрирую, но реальное отношение протестантов к Преданию Церкви и Святоотеческому наследию недалеко от мной описанного (не в декларациях на экуменистических конференциях, а в реальном отношении).


http://хттп://азбыка.ру/христианств...дание/4г75.штмл

Для нас, православных, Предание Церкви имеет такое же значение как и Писание. Что освящено церковной традицией и соборными определениями, то является неотъемлемой частью содержания веры и практики молитвы.

Почитание Богородицы и Приснодевы Марии утверждено на Вселенском Цоборе (ИИИ) и те, кто Её не почитают как Богородицу подпадают анафеме этого Цобора. Вот этой православной позиции мы и должны держаться в своей христианской жизни и свидетельстве нашей веры внешнему миру.

Сообщение от Ollikainen

Лютеране уважают Церковное Предание .Если оно откровенно не противоречит Священному Писанию.

-------------------

Уважают, НО "если оно откровенно не противоречит Священному Писанию.

Поразительно!!!

-------------------



Почитание земной женщины наравне с Богом ему явно противоречит.Как,впрочем ,и канонизация святых...

----------------

Без комментариев, потому что даже читать страшно такое. Даже не пытаюсь уважать-неуважать.

----------------
---------------


В остальных вопросах мы с вами абсолютно одинакового мнения..

Сообщение от Uma70

-------------------

Понимаю.

Только вот "Уважение-неуважение" - сугубо светская терминология.

Помните: "Я тебя уважаю. А ты меня уважаешь??!"

Православные обычно говорят проще: "Всех люби, от всех беги!"

--------------

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию:

хттп://щщщ.патриарчиа.ру/дб/техт/418840.хтмл