|
|
26-06-2018, 01:47
|
#421
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
с той лишь разницей, что в Финляндии на эту зарплату ноги протянешь в отличии от России.
|
Если вы жили там и тут на такие деньги, то вам виднее.
Могу прикинуть лишь теоретически:
В Фи 1500е брутто/1350 нетто, аренда двушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере и прочих региональных центрах.
Жил.дотация/асумистуки 150е + 1350е - аренда 500 - еда 300е = 700е на жизнь
В России 1500е брутто/1300 нетто - аренда двушки 300е (не в Москве) - еда 300е = 700е на жизнь
Так что никакой разницы не видно: что в Фи, что в России, одно и тоже на 1500е/месяц.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
26-06-2018, 02:18
|
#422
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
аренда двушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере
|
Нету таких цен на нормальную неубитую двушку
|
|
|
26-06-2018, 02:27
|
#423
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нету таких цен на нормальную неубитую двушку
|
В России эти двушки ещё больше убитые.
По такой стоимости неубитых не бывает.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
26-06-2018, 02:36
|
#424
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если вы жили там и тут на такие деньги, то вам виднее.
Могу прикинуть лишь теоретически:
В Фи 1500е брутто/1350 нетто, аренда двушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере и прочих региональных центрах.
Жил.дотация/асумистуки 150е + 1350е - аренда 500 - еда 300е = 700е на жизнь
В России 1500е брутто/1300 нетто - аренда двушки 300е (не в Москве) - еда 300е = 700е на жизнь
Так что никакой разницы не видно: что в Фи, что в России, одно и тоже на 1500е/месяц.
|
Скажите место где в РФ чистая зарплата 1500 евро, кроме Кремля?
-----------------
С почтением
|
|
|
26-06-2018, 04:56
|
#425
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Grib
Скажите место где в РФ чистая зарплата 1500 евро, кроме Кремля?
|
Скажите, где в Кремле такие зарплаты? У уборщицы туалетов?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
26-06-2018, 05:12
|
#426
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Скажите, где в Кремле такие зарплаты? У уборщицы туалетов?
|
Точно знаю, в кремле всего в пересчете 700 е. Тоже было любопытно.
В целом конечно два варианта: быть нищем в РФ за 800, или в ФИ за 1500. От себя с 30 годам жизни в ФИ, и то, и это хреново. Нов ФИ, нет политической составляющей, люби того, голосуй за этого. Хотя нынешний Сипиля, еще тот гнус, его идея пускай выживает сильнейший, остальные пускай дохнут, хуже Путина..
-----------------
С почтением
|
|
|
26-06-2018, 08:20
|
#427
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
еда 300е
|
При таком патологическом обжорстве малообеспеченному в Финляндии еще потребуется 100 евро в месяц на туалетную бумагу.
|
|
|
26-06-2018, 08:25
|
#428
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
аренда девушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нету таких цен на нормальную неубитую девушку
|
Я в Ваш диалог добавил всего лишь по одной букве "e" каждому. Так это выглядит намного интереснее.
|
|
|
26-06-2018, 10:06
|
#429
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если вы жили там и тут на такие деньги, то вам виднее.
Могу прикинуть лишь теоретически:
В Фи 1500е брутто/1350 нетто, аренда двушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере и прочих региональных центрах.
Жил.дотация/асумистуки 150е + 1350е - аренда 500 - еда 300е = 700е на жизнь
В России 1500е брутто/1300 нетто - аренда двушки 300е (не в Москве) - еда 300е = 700е на жизнь
Так что никакой разницы не видно: что в Фи, что в России, одно и тоже на 1500е/месяц.
|
у Вас цены далекие от реальности. Если о регионах говорить, то в Краснодаре двушка снимается за 15 т.р. (200 евро? 250 с коммуналкой). Еда на одного человека обойдется в 3 т.р. в неделю и это НЕ по минимуму. Итого: 12 т.р./мес. Пусть 15 т.р./мес. Это еще 200 евро. Итого 450. Накинем еще 20 евро на проезд, с избытком. Итого 470.
В Финляндии пусть 500 евро съем + ~50 вода/электричество. Получается 550. Еда обойдется в районе 300 евро/мес. Без алкоголя. Проезд — еще как минимум 60евро. Итого 910, т.е. почти в 2 раза больше, не считая всякой мелочевки, которая реально будет сжирать еще пару сотен на ровном месте. Т.е. в Финляндии, даже в регионе 1500 евро "на руки" — это от зарплаты до зарплаты. В россии в регионе — это вполне хороший доход (пусть и не шикарный при необходимости снимать жилье).
Хотя в целом, я соглашусь с тем, что учитывая всякие разные "туки" в Финляндии нищим быть приятнее, чем в России. А вот если в России вдруг хорошо относительно жил, то жизнь в Финляндии будет очень уныло выглядеть.
|
|
|
26-06-2018, 10:09
|
#430
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Все нормальные ребята получают свои 350к и в ус не удуют, если какие-то неудачники получают 100к, то им надо задуматься о том как повысить свой уровень.
|
Да-да, безусловно. Только вот слово вы на редкость удачное подобрали "получают". Я бы даже уточнил: "распиливают", "раскатывают", "воруют", "насасывают" ... велик и могуч русский язык
|
|
|
26-06-2018, 10:28
|
#431
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Chile
Если все в Финляндию будут ехать и обманывать государство и мутить всякие схемы, то чем же тогда в итоге Финляндия будет отличаться от России.
|
вот реально, все преувеличено. Никто ничего не мутит. Есть отдельные личности и среди финнов, и среди иностранцев, но такие есть в любой стране. Обсуждения финнов в интернете как раз показывает их возмущение
-----------------
it's my life.
|
|
|
26-06-2018, 10:31
|
#432
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Выучите финский и узнаете о том, что всем известно и о чём пишут в фин. газетах.
Заметила, Вы и ptzmies, как и прочие без финского, живёте в своих иллюзиях вне фин. реалий,
потому что не в состоянии прочесть о том, что всем известно.
|
у меня интересы не в этой области, мое время занято работой, а свободное время - фитнесом, я в иллюзиях не живу, но сужу по моим знакомым (которых много), все либо работают, либо учатся на профессию , либо своим бизнесом заняты т.е. видимо тоже особо ваших газет не читают
|
|
|
26-06-2018, 10:51
|
#433
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Еда обойдется в районе 300 евро/мес. Без алкоголя.
|
Вы что все в кафешках питаетесь? Или съедаете по 60 кг мяса в месяц?
|
|
|
26-06-2018, 10:57
|
#434
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы что все в кафешках питаетесь? Или съедаете по 60 кг мяса в месяц?
|
Если не питаться крахмалом и всякими макаронами и булкой то свежии овощи, салаты, мясо, рыба не так у иж и дёшево обходятся.
|
|
|
26-06-2018, 11:01
|
#435
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы что все в кафешках питаетесь? Или съедаете по 60 кг мяса в месяц?
|
овощи, рыба, сыр (не сырный продукт, а именно сыр), творог, молочка, немного сладкого к чаю (типа мюсли/чизкейк), иногда мясо: здесь все эти продукты стоят дорого. Если цель, конечно, сэкономить, то, наверное, можно и сильно дешевле есть, но потом на врачей оно дороже выйдет.
|
|
|
26-06-2018, 11:04
|
#436
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы что все в кафешках питаетесь? Или съедаете по 60 кг мяса в месяц?
|
У меня 300 евро в месяцу на человека. Курица, мясо каждый день по полкило на человека + крупы/макароны + свежие овощи + молоко + всякие соусы. Дешевле питаться это уже урезать мясо и т.д.
|
|
|
26-06-2018, 11:39
|
#437
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы что все в кафешках питаетесь? Или съедаете по 60 кг мяса в месяц?
|
Здесь и вы правы и они. Можно питаться дешевле и вполне разнообразно. Но для этого надо прикладывать определенные усилия. Закупать продукты большими партиями, планировать заранее меню на несколько дней, готовить дома..
|
|
|
26-06-2018, 11:52
|
#438
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Здесь и вы правы и они. Можно питаться дешевле и вполне разнообразно. Но для этого надо прикладывать определенные усилия. Закупать продукты большими партиями, планировать заранее меню на несколько дней, готовить дома..
|
все это делается (еда готовится дома и закупается на неделю вперед) и "усилия" прикладываются, но вот дешевле, чем на 300е/чел/мес, все равно не получается. Так что все-таки дело, видимо, именно в том, что покупается. А понятие "вполне разнообразно" это вообще супер субъективно.
|
|
|
26-06-2018, 12:00
|
#439
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,800
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Здесь и вы правы и они. Можно питаться дешевле и вполне разнообразно. Но для этого надо прикладывать определенные усилия. Закупать продукты большими партиями, планировать заранее меню на несколько дней, готовить дома..
|
никогда такой ерундой не занимаюсь(планировать меню и так далее).
покупаем еды по хотениям(мой расчетный мужоцентр в этом плане не ограничивает,так как расходы на еду это первостепенная необходимость).
а так,парадоксов можно встретить очень много:
можно кататься на шикарной машине и продукты второстепенная важность(мож человек малояден).
можно и:иметь две машины и питаться не ограничиваясь.
можно и:на велосипеде и питание супер.
можно и: велосипед и экономия в еде.
(о развлекательной программе умалкиваю.тут тоже в таком же плане:
можно экономить на всем,но разъезжать.
можно и не экономить и разъезжать.)
кому то на пособии не дурно кушается да разъезжается,
а кому то и зарплаты в 4 с копейками тыс евро мало(речь в теме об этой сумме).
кароче,у кого какая жизненная позиция,тот так и живет.
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
26-06-2018, 12:07
|
#440
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если вы жили там и тут на такие деньги, то вам виднее.
Могу прикинуть лишь теоретически:
В Фи 1500е брутто/1350 нетто, аренда двушки от 500е/месяц в Турку, в Тампере и прочих региональных центрах.
Жил.дотация/асумистуки 150е + 1350е - аренда 500 - еда 300е = 700е на жизнь
.
|
В Тампере однушка стоит от 500 евро. Нету таких цен на двухкомнатную квартиру!
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
26-06-2018, 12:08
|
#441
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
В Тампере однушка стоит от 500 евро. Нету таких цен на двухкомнатную квартиру!
|
бесполезно, с Йоенсуу по интернету виднее)
|
|
|
26-06-2018, 12:20
|
#442
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,021
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
В Тампере однушка стоит от 500 евро. Нету таких цен на двухкомнатную квартиру!
|
В Турку иногда попадаются подобные варианты. Причём практически в самом центре. Как правило, в домах постройки 70-80 годов, вполне приличные. Но желающих много, на эситтелю/просмотры приходят много соискателей.
Дети живут в подобных квартирах уже по паре лет как. Квартиры не городские, от частников и частных риэлторских компаний.
|
|
|
26-06-2018, 12:29
|
#443
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
"Страшно далеки они от народа" (В. И. Ленин)
Ниже пример с сайта веро.фи.
Для тех кто в танке:
Житель Сунтио с зарплаты превышающей 83 000 евро (всего 6640е в месяц) заплатит налог 56%, т.е 560 евро с каждой тысячи.
Меня лично не удивляет что высококвалифицированные кадры валят отсюда.
|
так пусть валят, нытья меньше , в России супер
и при чем маргинааливеро вообще
за уши можно что угодно притянуть
как и дохрена двушек в тампере за 500е))
|
|
|
26-06-2018, 12:31
|
#444
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
все это делается (еда готовится дома и закупается на неделю вперед) и "усилия" прикладываются, но вот дешевле, чем на 300е/чел/мес, все равно не получается. Так что все-таки дело, видимо, именно в том, что покупается. А понятие "вполне разнообразно" это вообще супер субъективно.
|
Еще вероятно зависит от количества. Знаю людей потребляющих еды раза в 2-3 больше меня, думаю и их расходы на еду значительно выше моих.
Девушки вообще в этом плане наверное значительно выгоднее.
|
|
|
26-06-2018, 12:55
|
#445
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня 300 евро в месяцу на человека. Курица, мясо каждый день по полкило на человека + крупы/макароны + свежие овощи + молоко + всякие соусы. Дешевле питаться это уже урезать мясо и т.д.
|
У меня все Вами перечисленное + йогурты/твороги + свежие фрукты + яйца + сладости + всякие чипсы получается чуть больше 100 евро в месяц. И не успеваю все съедать, что в холодильнике, часть приходится выбрасывать. Это при том, что я немаленького роста и вешу за 100 кг...
|
|
|
26-06-2018, 12:55
|
#446
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Еще вероятно зависит от количества. Знаю людей потребляющих еды раза в 2-3 больше меня, думаю и их расходы на еду значительно выше моих.
Девушки вообще в этом плане наверное значительно выгоднее.
|
зависит, естественно, и от количества и от состава: это ж очевидно... Хотя я реально дома завтракаю творогом, а потом ужинаю салатом с курицей. Вроде не сверх-много и ничего особенного, но выходит так, как выходит.
Спорить тут особенно не о чем: Финляндия объективно в плане продуктов дорогая и довольно скудная, что и неудивительно для северной страны. Хотя для севера все не так и плохо, как могло бы быть, я так думаю. Мои знакомые итальянцы жалуются в плане еды обычно на все то же самое, на что и я
Цитата:
Сообщение от ponom
У меня все Вами перечисленное + йогурты/твороги + свежие фрукты + яйца + сладости + всякие чипсы получается чуть больше 100 евро в месяц. И не успеваю все съедать, что в холодильнике, часть приходится выбрасывать. Это при том, что я немаленького роста и вешу за 100 кг...
|
я думаю, что если вы сравните состав в холодильниках, то сразу разницу увидите (только начнете рассуждать, что вот того "слишком много", а вот это есть и "подешевле" и совсем "не хуже"). Не бывает так, что вот все то же самое и в том же количестве, только у одного на 100 евро, а у другого на 300. Просто первый "умный" и "планирует", а второй "дурак" все покупает втридорога.
|
|
|
26-06-2018, 13:03
|
#447
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
я думаю, что если вы сравните состав в холодильниках, то сразу разницу увидите (только начнете рассуждать, что вот того "слишком много", а вот это есть и "подешевле" и совсем "не хуже"). Не бывает так, что вот все то же самое и в том же количестве, только у одного на 100 евро, а у другого на 300. Просто первый "умный" и "планирует", а второй "дурак" все покупает втридорога.
|
Речь шла о гипотетических людях, которые в Финляндии вынуждены жить, имея очень ограниченные средства. Поэтому логично предположить, что жизнь заставит этих людей с умом подходить к покупке продуктов, а не покупать все что попало, не глядя на цены. Поэтому я и возражаю против цифры 300 евро, которая тем не менее может быть вполне реальной для обеспеченных людей (выбирающих премиум качество, курятину без антибиотиков и luomu фрукты и овощи).
|
|
|
26-06-2018, 13:07
|
#448
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
выбирающих премиум качество, курятину без антибиотиков и luomu фрукты и овощи.
|
нет и нет: это обычные продукты, никакого "премиум-качества". Речь вообще шла об авторе, который вполне нормально живет в Питере и нет ему смысла сюда переезжать, всей семьей жрать "мясные" шарики в маринаде, хотя "выжить" и на них можно и если придерживаться очень либеральных взглядов, то их даже можно назвать "мясом".
|
|
|
26-06-2018, 13:19
|
#449
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
овощи, рыба, сыр (не сырный продукт, а именно сыр), творог, молочка, немного сладкого к чаю (типа мюсли/чизкейк), иногда мясо: здесь все эти продукты стоят дорого. Если цель, конечно, сэкономить, то, наверное, можно и сильно дешевле есть, но потом на врачей оно дороже выйдет.
|
Я сравниваю с Харьковом, в котором был неделю назад.
Сыр (не сырный продукт, а именно сыр) в Финляндии дешевле, чем в Украине. Например, недавно купил 1 кг очень вкусного и качественного сыра Valio в K-Citymarket по 3 евро за кг. Это разве дорого?
Творог и молочка в Финляндии качественнее и дешевле, чем в Украине.
На мясо цена сравнима. Например, свиной ошеек в Харькове стоит 135 гривен за кг (это 4.5 евро). В Финляндии такое же можно без труда купить по 5 евро (а при случае - за 4 евро).
Вот рыба, да, как ни странно, в Финляндии стоит намного дороже. Я филе морского окуня в Харькове недели полторы назад покупал по 3 евро за кг. В Финляндии такое же стоит почти в 10 раз дороже. Откуда эта цена берется - для меня загадка.
Овощи в Финляндии, естественно, чуть дороже, чем в Украине, но все равно намного дешевле того же мяса.
Итальянские макаронные изделия в Финляндии тоже дешевле (если брать в Lidl-е).
Шоколад в Финляндии дешевле.
Можно найти дорогие аспекты жизни в Финляндии, но это точно не питание.
|
|
|
26-06-2018, 13:23
|
#450
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
нет и нет: это обычные продукты, никакого "премиум-качества". Речь вообще шла об авторе, который вполне нормально живет в Питере и нет ему смысла сюда переезжать, всей семьей жрать "мясные" шарики в маринаде, хотя "выжить" и на них можно и если придерживаться очень либеральных взглядов, то их даже можно назвать "мясом".
|
Нет, речь шла о минимуме денег на жизнь в Финляндии (я отвечал Jade, которая и написала про 300 евро на еду в месяц).
Что касается "мясных шариков в маринаде", то Вы видимо не в теме. Я, например, покупаю натуральное мясо, произведенное в Финляндии, и оно стоит совсем не дорого.
|
|
|
26-06-2018, 13:29
|
#451
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Я сравниваю с Харьковом, в котором был неделю назад.
Сыр (не сырный продукт, а именно сыр) в Финляндии дешевле, чем в Украине. Например, недавно купил 1 кг очень вкусного и качественного сыра Valio в K-Citymarket по 3 евро за кг. Это разве дорого?
Творог и молочка в Финляндии качественнее и дешевле, чем в Украине.
На мясо цена сравнима. Например, свиной ошеек в Харькове стоит 135 гривен за кг (это 4.5 евро). В Финляндии такое же можно без труда купить по 5 евро (а при случае - за 4 евро).
Вот рыба, да, как ни странно, в Финляндии стоит намного дороже. Я филе морского окуня в Харькове недели полторы назад покупал по 3 евро за кг. В Финляндии такое же стоит почти в 10 раз дороже. Откуда эта цена берется - для меня загадка.
Овощи в Финляндии, естественно, чуть дороже, чем в Украине, но все равно намного дешевле того же мяса.
Итальянские макаронные изделия в Финляндии тоже дешевле (если брать в Lidl-е).
Шоколад в Финляндии дешевле.
Можно найти дорогие аспекты жизни в Финляндии, но это точно не питание.
|
Ну считает человек что все кто не тратит кучу денег на еду, питаются помоями и пусть считает. Наверное просто вопрос приоритетов. У меня тоже на еду мало уходит, но я к ней и довольно равнодушна. Главное чтобы была полноценной и разнообразной со всеми необходимыми для жизни элементами. Наверное какой-то ценитель пришел бы в ужас какой безвкусной отравой я питаюсь.
|
|
|
26-06-2018, 13:45
|
#452
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,021
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
А может действительно пора тему закрывать, как решат модераторы и сам ТС?
|
|
|
26-06-2018, 13:46
|
#453
|
Пользователь
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 18-06-2018
Status: Offline
|
Я для себя все решил, если хотите могу и закрыть.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|