Suhov

Я готов принимая условия следовать им, ожидая того же от другой стороны, а не ныть.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Ну, женщина, может быть, так и сделает. А вот мужчина... боюсь, неспокойных районов в Финляндии прибавится.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Ересь - это плевать на основные ценности социального гос-ва. Да, лично вам они могут быть чужды. Но лично я солидарен с мнением большинства, которое борется за свои права. Свои - это не свои лично, а общества. Да, человеку из СНГ это тяжело понять, но есть общество, плевать в которое чревато. И это общество считает, что оно имеет право требовать от работодателя достойных условий труда и оплаты.
А ваше мышление - извините, но это мышление торгаша из 90х, который пытается нанять кого-то в свой ларек. По-вашему, если нет другой работы, чел должен за миску супа и ночлег работать? Далеко пойдете...

     

УчастнеГ

Ну, жаль, что ты готов принимать условия, а не выдвигать их. Но... люди разные.

     

VarlogMD

Мой опыт показывает, что обычно громче всех так кричат из удобных и теплых кресел... пока лично их это не коснется

А когда таким бойким и умным предлагают поработать лопатой, на улице, да за "спасибо", они почему-то очень обижаются.

     

Suhov

Благими намерениями известно куда путь вымощен. Социальное государство говорите. Ну так вот вам биржа, вот пособие. Адекватных условий ещё, на ваш вкус. Хм... А полы помыть не надо?

     

Suhov

Это о чём? Где нужно я выдвигаю условия. Где мне выгодно принимаю, где пока не выгодно - торгуюсь. О чём пост?

     

Suhov

Серьёзно? По моему опыту лопатой предлагают работать всяким бездельникам, ошивающимся по биржам годами, и права отказаться у них нет - и это правильно. С какого перепугу умным за лопату хвататься - вы вакансии то открывали? Хотя бы на линкедин? Что, нет ни одной, или только для тупых и умным только лопаты остались?

     

VarlogMD

Вы лично согласны работать по принципу "когда надо - позову", за доход 0-1500е в мес, без отпусков и больничных, если завтра для вас тут не будет другой работы?

     

Suhov

Согласен, если не смогу найти никакой другой работы. Согласен даже за еду.

    кто голосовал?  

VarlogMD

На линкедин вакансии в основном для айтишников. Откройте мол - он для "простых смертных". И представьте себе, что вы не айтишник. Много работы найдете?

     

VarlogMD

Ой да лааааадно

Сорян, но это бахвальство 100%

     

Suhov

Зачем мне открывать мол, если я айтишник. Ну выучитесь на айтишника, и открывайте линкедин. У меня учёба на айтишника заняла всего 6 лет, у многих занимает меньше. А если не хотите учиться, на айтишника или кого ещё, то принимайте правила этой жизни. Не нравятся правила - не принимайте, например не вставайте на биржу. Есть полно стран, где никаких бирж впомине нет.

     

alexer

Разговор из разряда "сытый голодного не разумеет"...

     

Suhov

Как это бахвальство? Ну представьте нет работы, мир в упадке, ни бирж, ни социалок, ничего - всё как в Габоне сейчас. Работа только за еду. Будете на форумах выступать против этого, или пойдёте и будете работать, чтобы выжить?

     

УчастнеГ

А я думаю, дело в другом. Разговор "вечных командировочных", готовых сменить страну, если станет неуютно жить, и тех, для кого Финляндия - дом, в котором надо наводить адекватный порядок.

     

VarlogMD

Открывать мол нужно хотя бы для того, чтобы иметь общее представление о ситуации на рынке труда. А вы мыслите однобоко - "я айтишник. Все, кто нет - говно".
Вы считаете, что все остальные реально должны соглашаться на любые, самые скотские условия?

Я в шоке, что в современном обществе, тем более среди живущих тут, есть так примитивно мыслящие.

Когда у вас унитаз забьется - не забудьте сантехнику напомнить, что он чмо и говно. Ну и в магазине, кассирше - тоже напомните, а то она не в курсе, вдруг.

     

Suhov

Нет, это вы так мыслите обо мне.

Какое мне дело до остальных? Вам точно так же нет до них дела. Я сам несу ответственность за свою жизнь, и принимаю условия, которые меня устраивают.

Сантехник и кассир - весьма уважаемые мною люди, выбрали свой путь, выучились и приносят людям пользу. Точно такие же уважаемые мною водители, программисты, учёные, уборщицы и нейрохирурги.

Эпитеты странные употребляете, причём примеряя их на меня. Но они идут от вас, не забывайте это. Это ваше. Это вы так считаете.

     

kasatka

TS: Вам действительно интересно продолжать дискуссию с переходом на личности?..

Дальше - будет больше.

     

VarlogMD

Если бы вам было пофиг на остальных - вы бы не ввязались в этот диалог. А так - вас задевает, как только кто-то смеет заявлять о своих правах. Потому что, по вашему, права есть только у вас, у особенного. У всех остальных прав нет, даже если они временно безработные и просто хотят работать на человеческих условиях, а их вынуждают соглашаться на "всякую дичь". Так это выглядит.

     

Suhov

Ок, если я особенный в ваших глазах, пусть так. У меня есть право согласиться с условиями или отказаться. О чём я тут и заявлял, считаю это нормальным, и наоборот считаю идиотизмом принять условия и ныть потом о том, какие они ужасные. Требуйте человеческих условий, ваше право. Я по теме высказался.

     

lor2

прощелкал все пять тасок тут:
https://challenge.dreambroker.jobs/
про контору плохие отзывы. интересно пообщаться сними. посмотрим свяжутся или кинут. вроде стек совсем не мой.

     

lor2

я вообще по ютубу учился. имхо самая доступная профессия при определенной мотивации. стоимость обучение - ноут и интернет.

    кто голосовал?  

lor2

сообщения чот пропадают. фигня какая то. в заголовке написано есть нвые сообщения заходишь а их нет.

     

pikkupupu

Для базового уровня и пары лет хватит, остальное уже можно доучивать параллельно с работой.
Но люди, которым вы это советуете, этого не сделают займи это даже месяц или неделю. А те кто сделают, сделали бы и без подсказок. Это какое-то вечное разделение на 2 лагеря, тех кто ищет как сделать и тех кто ищет как ничего не делать. Иногда кажется даже что это биологически заложено в людях как живых существах. Не все же микробы в конце концов эволюционировали, некоторые так там и остались, ну да - жизнь не ахти, но зато менять ничего не надо. Но с точки зрения эволюции видимо оба варианты приемлемы, так что классам быть.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Отзывы и вправду нелестные https://keskustelu.suomi24.fi/t/138...dream-broker-oy

Больше всего поразил комент "за год сменилось около 50-ти человек, в фирме со штатом до 70-ти". Может нытье просто, может и вправду народ валит.

     

lor2

хочу узнать вот сколько они девелу предлагают. отзывы там разные и в оновном старые и не от айтишника.
но 2200 для буха гросс чот как то даже для Ф имхо маловато. или тут реально такие зарплаты у бухов?

     

VarlogMD

Порадовало
Fetching that data
Hm... A hint should have arrived somewhere near...

М-дэ...

     

VarlogMD

https://tyopaikat.oikotie.fi/palkka...it%C3%A4j%C3%A4

    кто голосовал?  

artemm

Так бухи почти никогда не работают полную ставку. Если это за 10 часов, то даже очень солидно.

Я ниче про них не знаю однако, просто предположил...

     

lor2

https://tyopaikat.oikotie.fi/palkka...xperience=10-15
ну тут тоже до 7к далеко что в соседней теме обсуждают и думают много это или не очень.

     

lor2

короче жду от них кола. написал на "секретный " емейл с "секретным" кодом который показали на последнем этапе их "чудо" тестов.

     

kasatka

Возможно у merkonomi так и есть или со школьной скамьи

     

lor2

ппц даже не ответили.

     

AlexeyM

Не гони лошадей. Вполне могут и через месяц ответить
А в OP Pankki со мной связались через три месяца.

В некоторых конторах (например, Nordea) вообще не утруждают себя ответами.

     

VarlogMD

Нееее тааааак быыыыстрооооо. Сдееееесь вааааам нееее пиииииитееееер.... Сегодня вторник, а это почти среда. Среда - это уже почти четверг, а в четверг уже можно начинать готовиться к пятнице. Пятница - ИМХО рабочий день только до 12-ти дня

    кто голосовал?  

lor2

вот кстати да. никто не торопится. задашься целью найти работу ответят через полгода и может даже все сразу. но это уже будет неактуально. такие молодцы все. ну вообще. хотя текущее место предложили работать с ними на следующий день после собеса например.

     

void0

А чем старое место не нравиться? Хочется чего-то больше, честолюбие?

     

lor2

ну чот там ходят какие то слухи что надо срочно что то делать кокос не растёт и крокодил не ловится.

     

VarlogMD

Если честно, я вообще удивляюсь, что с такими темпами и "маневренностью" тут эта сфера вообще как-то дышит. Я всегда думал, что Ай-Ти - это та сфера, в которой все решения принимаются быстро и все делается быстро, потому что время работает "против".

     

lor2

ну справедливости ради. тут зарплатки то пониже чем в других странах и может поэтому бизнесу есть какой то интерес держать здесь конторы. с другой стороны есть такие прекрасные страны как чехия где ниже и налоги и зарплаты и туда тоже хотят едва ли не больше чем сюда. мне тоже интересно на чем оно держится.

самое выгодное на свою гросс зп работать в питере. и работодателю тогда не надо кошелиться на всякие социалки и стране. да и ты будешь платить потолок 6% и ни в чем себе не отказывать.

    кто голосовал?  

svf

Все очень сильно зависит от "заказчика позиции", то есть hiring manager'а. Если он/она шевелятся и принимают решения быстро, то и собеседования будут назначены быстро и оффер будет получен быстро. Такое не только в IT, а везде.

     

lor2

до сих пор не ответили. зачем давать тз когда ты даже фидбэк по нему не в состоянии дать.

предлагаю закрепить норму за профсоюзами - никаких тз не брать в работу до трудоустройства.

     

VarlogMD

Майнят индусов и разгребают 100+ аплайев на свои вакансии)

Два дня на ответ - это точно не про Фи))))

     

Suhov

Ну что, коллеги, есть повод для небольшой радости - сегодня истёк срок моего 6-месячного испытательного срока. Всё в силе Будем!

    кто голосовал?  

kasatka

Позитиву быть! Успехов!

    кто голосовал?  

Olka

Поздравляю, особенно если планируешь задержаться в этом месте

    кто голосовал?  

max9280

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

    кто голосовал?  

max9280

как раз адекватное мышление финской реальности ... а ваше мышление как раз росийское ... ЗДесь все по минимуму и основано на торговле и взаимной выгоде. Квартиры без мебели и техники сдаются, в офисах часто только минимальные удобства.... здесь труд на первом месте

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

VarlogMD

Напомнило:

Утром в газетном ларьке:
- "Правда" есть?
- Правды нет. Россию продали. Остался Труд за 3 копейки.

Про то, что тут принято горбатиться за копейки обычно рассказывают люди, получающие 4000+е зп.
Расскажите финнам которым 40+ лет, что тут никогда не было больших зарплат, ага.
Ну и если вы за минимализм - попросите завтра начальство снизить вам зп до 9е в час, чтобы не выделяться из финского большинства и не отходить от финских традиций, да)

     

lor2

работу то нашел?

     

VarlogMD

DB все еще в отморозе?)

Я бы на твоем месте провел бы "социальный эксперимент". Кидал бы аплай на все, что тебе подходит - прощупал бы почву более масштабно, так сказать.
По 2-3м местам сложно судить о ситуации.

Я этим займусь через месяц-два, чтобы успеть к собесам хоть как-то подготовиться.
Заодно сравним - как обстоят дела для совсем нубов и людей с опытом.

     

lor2

вчера на еще одну зааплаился. с утра уже ответили. ну так на шару. та самая где 99% финны работают. в анкете написал уровень знания финского - 1 из 10-ти.

насчет нуб не нуб. я хз сколько тебе лет, в рф если тебе под или за 30-ть то лучше сразу врать что мидел или выше )) а там как прокатит. иначе даже не позовут.

я наблюдал как люди под сорокет, полнейшие дубы писали мидл в резюме и на 10-м собесе таки залетали в контору. откуда правда, вылетали через какое то время. но потом залетали в другую. и норм.

как тут не знаю. ври что синиор.

а ДБ нет, не ответили. ну как по Лаврову. вот и делай тз. потом эйчары сокрушаются типа че никто их делать не хочет

    кто голосовал?  

max9280

Я не говорил , что я за минимализм. Во всякому случае на за такой крайний минимализм существущий в финляндии...
также то что было N лет назад..... не очень интересно так как надо жить в настоящем....

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

max9280

Нашел парт тайм , в русской конторе. На соске остаюсь. По работе пилим ИИ...

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

lor2

в русской в смысле в РФ? а здесь что? у тебя какой стек вообще? неужели всё туго?

     

VarlogMD

Интересно, что эти липовые укратители мидлы писали в резюме про предыдущий опыт?

Мой план-банан в том, чтобы зайти в сферу через практику в какой-нибудь конторе тут. И за пару-тройку месяцев стать липовым мидлом))))
Возраст как раз в районе 30+- и есть.

Буду как индус в опыт заносить всё, начиная с того, что в школе карты для кс «программировал»
А с 2007-го так вообще на G-коде пишу...

     

Kluwert

Это хамовато, на самом деле, де-факто сравнивать с микробами Я, как раз, из "первого" класса: никогда на пособиях не сидел и пока не собираюсь, всегда рвался вперёд, с работой и квалификацией всё ок.

Но я никогда не буду столь категоричен ко "второму" классу. Есть куча обстоятельств, начальных данных, склонностей, способностей, физического состояния и т.д. и т.п. И кто я такой, что бы сравнивать "второй" класс с "неразвившимися микробами"? Например, у меня тоже бывают дни, когда полный упадок сил и ни черта не интересно. Хочется лежать и в потолок сутками глядеть.

Кроме того, знаю не мало квалифицированных и талантливых ребят, к-рые ... не в состоянии работать. Не в состоянии полчаса на попе ровно посидеть, не в состоянии сосредоточиться, дайте кусок пластика с экранчиком и микросхемами и отвалите. И ни как! И человек сам понимает, что что-то надо делать и даже осуждает, а сделать ничего не может. Сидит на пособиях и котиков лайкает. Ну и что сделаешь?

    кто голосовал?  

lor2

тяжко тебе будет. мало кто посмотрит на интерна в 30+. насчет опыта можно наврать. ты верно сказал заноси опыт из прошлой жизни где ты был программистом. а там уже как кривая выведет.