avanta

в таком случае лучше всех воспитаны воры и бандиты, коих немеряно было на заре нового капитализма в России...у них-то доходы, наверное, поболее твоих!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Микка К.

ОК.
Но,у работяги з/п растёт медленно,а у инженера семимильными шагами.
Допустим при стаже 7-10 лет,у работяги вырастет на 700-1000 е/мес,а у иженера может вырасти в 2 раза!
Так что,по-любому высшее образование выгоднее !

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Надо спросить у Мармир.
А вообще, да: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?".

     

avanta

во-во..это и есть самый бандюганский вопрос

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Alla_2

Каждому свое)
Я думаю, Мармир говорила о том, что ей странно, что взрослый мужчина всю жизнь решил барменом быть.. И никакой другой почвы под ногами нет..
Это как модели, манекенщицы, которые больше ничего в жизни не умеют и не могут. Топ-моделями становятся единицы, остальные просто потерянные оказываются, когда проф. возраст ушел..

     

Brat-Kvadrat

Не совсем. По крайней мере 10 лет форы у пэтэушника есть, а если мы с тобой начали учиться тут в 30 и в 40 лет, то 10 - это большой срок, что бы его не учитывать.

Потом я не зря назвал количество рабочих мест, инженерам не так легко трудоустроиться.

Ну и переработки. Помнишь наш разговор о 100 000 в год у некоторых наших простых рабочих? Они их - 100 000 - делают почти ежегодно. А теперь спроси у айтишников, сварщиков компутеров, учителей, бухгалтеров, банковский клерков - сколько часов оплачиваемой переработки они смогут выпросить у работодателя?

     

Brat-Kvadrat

Зато они недолго живут.

     

Brat-Kvadrat

Бармены и официантки нужны ВСЕГДА. Как же так, нет почвы?

     

Brat-Kvadrat

За 4 недели сброс веса 3 кг 300 гр. 86,5 -> 83,2

     

Musja

Посмешил!
Не суди только по своей работе!

Ты можешь завтра просто не прийти, а по часу отработать смену попозже?
Или опоздать на 2-4 часа?

     

Alla_2

Ну, я официантом работала во времена студенчества(ночами, а с утра шла в университет). Адский труд и неблагодарный. После такой работы проблемы с ногами появляются (приходишь со смены и даже те пару часов, которые есть, спать не можешь, так ноги болят, приходилось подкладывать под ноги подушки, чтобы ноги выше были, пока дремала), проблемы со сном (мой хронический недосып именно от той работы), нервы (посетители разные бывают, особенно когда они выпили, иногда и угроза жизни есть)...
Да-да-да, скажешь, что чаевыми все это окупается)))))Честно скажу, что у меня были ОЧЕНЬ хорошие чаевые (порой оставляли финны такие чаевые за обслуживание, как моя зарплата за месяц), меня ставили на обслуживание иностранцев (финнов, немцев, в основном), наших хамов я не могла обслуживать, т.к. была очень интеллигентной девочкой.

Даже не смотря нато, что знаю, что в этих профессиях можно неплохо зарабатывать, но здоровье дороже, поэтому я мечтала закончить побыстрее университет и работать официально днем по 8 часов (никакие переработки мне тогда не нужны были, а просто работа в удовольствие), даже если бы зарплата была небольшая. Ты не представляешь, какой кайф был потом работать днем и уходить с работы не под утро, а ехать по магазинам или с друзьями встречаться после работы, ну или личной жизнью заниматься.

     

Brat-Kvadrat

Инженеру, который один на должности сложнее найти себе замену, чем рабочему, когда рядом еще 100 таки же.

А ты, Муся, сиди на своих 8 часа и радуйся 40 000 в год.

     

avanta

Но ты-то, надеюсь, к этому не стремишься?

по поводу высшего образ. есть ещё и такой момент. Те, у кого в/о, в основном, работники умственного труда. Например, если у меня нет физической силы, я не могу работать (и перерабытывать физически. И при этом мне комфортнее работать, скажем, в помещении (школе, поликлинике, офисе), а не в забое, на стройке и пр. Тут я предпочту мЕньшую зарплату более комфортным условиям работы (что, как показывает практика, тоже относительно...вспомним случаи массового расстрела в школах).

И я уж не говорю о такой нематериальной штуке как призвание.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Brat-Kvadrat

Алла, вы просто слабенькая женщина, но не все же такие. ))
На счет бармена, я согласен, не вижу лёгкого пути увеличить зарплату не перенапрягаясь.
А вот возьмём учителя с высшим образованием или бухгалтера и рабочего, то рабочий выглядит предпочтительней.
Например оператор электростанции - сидит, на кнопочки иногда нажимает - ни забот, ни хлопот, а зарплата идет. ))
Хотя, конечно же, многое зависит от конкретного рабочего места.

     

Brat-Kvadrat

Конечно, вы правы. Я ведь не с вами спорю, а написал свои соображения конкретно на сообщение от Мармир по поводу неликвидного бармена. ))

     

avanta

он получает больше учителя?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Musja

Да конечно, если кто-то из инженеров не выйдет, никто и не заметит, а вот если работник, то кто план делать будет?

Только не надо мне рассказывать сказки, сам работал поначалу на производстве и знаю всё от и до!

ЗЫ: А на прошлой работе сверхурочные я имел сколько хотел и сколько мог, даже договор приходилось подписывать, когда годовая норма зашкаливала, типа я не против!
Так-чта не надо!

ЗЫ2: У меня рабочий день 7,5 часов!

     

Alla_2

Так я против рабочих специальностей ничего не имею в виду. Был разговор про официантов и барменов. Ничего плохого не вижу в этих работах, но считаю, что для молодежи - это скорее временный этап. Мне как и Мармир кажется странным, когда на этом этапе застревают надолго. Опять же разные ситуации бывают у людей, если в моей работе кризис случится, то я знаю, что могу пойти и убирать, и мыть, и подносить, ничего зазорного не вижу по этому поводу.
Ты поработай официантом, учась на дневном очном (да еще потом красный диплом получи), потом о слабеньких женщинах будем говорить)))))

     

Brat-Kvadrat

Ну, 100 000 брутто в год - больше или меньше?

     

avanta

Учитель со всеми надбавками с большим стажем работы в месяц от 3500...ну и разумеется, с ВО, так называемый FM (filosofian maisteri)

Конечно, 100 000 в год - это очень хорошо. Но ведь далеко не все, не имеющие ВО, зарабатывают такие деньги?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Brat-Kvadrat

Или в 2,5 раза меньше.

Но, хотелось бы конкретики, а именно интерсуют суммы, прописанные в верокорти, тогда все честно.

     

avanta

Начинающий учитель (а в Ф. это очень часто ещё не имеющий ВО, то есть либо заочник, либо взявший академку студент) получает в нашей 2200 - 2400 в зависимости от некоторых моментов. Учитель, проработавший в школе более 25 лет, от 3500 (в зависимости от нагрузки, то есть учебных часов)
В чьей верокорти?
Конкретики - это с именами, фамилиями, номерами банковских счетов (и кодами)?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Brat-Kvadrat

Конкретно, сумма за год и сам год налогообложения. ))
Вот, вы сколько отработали? Я 5 лет, нет надбавок за стаж, нет даже пока высшего разряда.
Можем в ПС сравнить зарплату.

     

Brat-Kvadrat

Пробежка - пол часа + зарядка, потрачено 670 ккалорий. Вес 83,2 -> 82,3 кг.
Что бы восстановить энергозатраты можно сьесть пол кило картофельного пюре и 150 грамм отварной куры. При этом нигде не прибавится лишнего грамма.

Товарищи, кому интересно, записывайте.

     

Alla_2

Тарелочка овощного супа без картофеля, мяса, и ничего не обжаривать)
И никаких пробежек, зарядок))))) Ну, одна только обязательная перед сном))))
И тоже ничего не отложиться и не прибавится))))
Учись, школьник))))

     

Микка К.

БК,ты откуда взял сумму в 100 000 евро?
У работяг это 24000-36000 в год...про переработки давай не будем,т.к. это единичные случаи

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

У нас с тобой был разговор 2 года назад, я тебе давал весь расклад. Напомню: высший разряд, стаж +25%, переработки - двойная олата, + надбавки за опастус, ерикоисосаминен, хенкилöкохтайнен лисä. Например, одни пожарные тренировки оплачиваются 17 евро/час, а таких тренировок 8 в году. Да, переработки я учел. Если у вас это единичные случаи, то у нас те, кто хочет имеет 50 часов стабильных переработок в месяц.

     

Микка К.

Хех...тогда вы конкретно воруете эти часы у тех,кто ищет и не может найти работу.
50 часов переработки=100 часам оплаты нормального раб.времени,а значит вместо двух ваших постоянных "переработчиков" можно было трудоустроить одного безработного

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Нет, просто всегда много халявщиков и симулянтов. Когда такие чихают дома, вместо них другие выходят на переработку.
Далее, в особо ответственных ситуациях вызывают самых опытных - расходы несколько тысяч - экономия миллионы.

     

Brat-Kvadrat

Когда наши конкуренты переманивают наш народ, то предлагают сразу + 1000 к месячной зарплате, + личный ноутбук, бесплатное питание и еще чего-то.

     

Микка К.

А толку от этой экономии?Эти миллионы не на нас с тобой тратятся...топливо всё растёт и растёт в цене-так что,зря ты беспокоишься за кошелёк промышленника

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Косвенно и мы чего-то имеем, государство имеет.
Я для примера написал, для расширения кругозора, что бы ты мне верил.

     

Микка К.

Хе-хе...мне горизонты открывать не надо...я и так знаю,что,если хотели бы сделать всё для людей и исправить катастрофическую ситуацию с безработицей,то давно бы уже мы все работали по 6 часов в день и на пенсию уходили до 60 лет...

*а сейчас мы все-рабы,что с ВО,что без него*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Ясно, бросай пить и иди бегай, не то не доживешь до пенсии.

     

Микка К.

Что бы умереть мне и пить бросать не надо,обычная пробежка после рабочего дня вполне может стать летальной

ps.Кстати,в мои планы не входит вкалывать до 65-68 лет...я гораздо раньше закончу трудовые подвиги и продолжу жить для себя

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Думаю, тебе и до 55 дожить будет нелегко.

Но, медицина тут хорошая. У моего наставника (60 лет) был инсульт - 2 месяца сайраслома и он снова делает переработки. ))

     

Микка К.

Ты его переплюнешь...будешь до 70-ти в две смены маслать

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Зачем, через 10 лет я могу уже в принципе не работать.
Но ради спортивного интереса и возможности топить бумажными купюрами камин можно иногда на работе и появляться.
Ты случаем не устал сейчас? Уже 3 часа в интернете висишь.

     

Pöllö

Моя нога уже может на веле на работу:
Sova Sova | Pyöräily 10.02 km, 28 min 48 s, 11.06.10 via eCoach for N900

     

Andzhi

это лето не настолько жаркое, что бы было столько комаров !!!

все уши покусали ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

gorodok

Сова, привет дорогая. Как-же здорово, что твое колено приходит в норму. А я не устаю жаловаться и постепенно впадаю в панику, что с моим коленом все не так. У меня жидкость и кровь в нем набирается, уже шесть раз кололи, пункцию делали и будет еще и еще вероятно.

     

Pöllö

Чтооо? Всё ещё качают? Ну блин!
Может тебе сходить к моему волшебному врачу-маньяку?

     

gorodok

Твой маньяк в тамперях принимает? Я уже подумываю проконсультироваться у второго врача какого-нибудь, так, чтобы сравнить мнение.

     

Микка К.

Вот врун-то...у меня обед длится всего полчаса

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Pöllö

Да, маньяк в Тамперях! Но он какое-то мегасветило! Когда другие врачи узнают, кто меня оперировал, сразу говорят ОООоооООоОООО!

     

gorodok

Напомни его имя, спасыбо. ну мой врач тоже оч.хороший, ну вот так получилось.

     

Pöllö

Timo Järvelä! Просто монстр!

     

Musja

Не верю!!! >8000/кк даже не каждый менеджер получает!

Факты в студию!
Верокорти и т.д.

     

gorodok

Ага. спасибо, нашла.

     

Brat-Kvadrat

Мне вообще-то все равно, веришь ты или нет. Просто имей ввиду.

Кроме своей верокорти я ничего не могу показать, моя з.п не 100 000. А вот зарплата каждого десятого из тех, кто проработал более 20 лет примерно 100 000 брутто.

     

_chpok_

это хорошая зарплата, для фин давольно редкая, у нас народ с 20ти летним опытом получает 60-70 и то не все.

     

Brat-Kvadrat

Прочти все мои пояснения на предыдущих 2-х страницах.

Для примера, в марте-апреле некоторые работали 60 дней по 13-14 часов с всего 2-3 выходными.
Посчитай, сколько часов переработки с двойной оплатой и прикинь на себя, если бы у тебя было столько сверхурочных.

     

Alla_2

А до меня слухи дошли, что доход некоторых синхронных переводчиков 12 000 евро за месяц, причем у них не нужно ходить на работу каждый день ровно к ____ и уходить ровно в _____, да и эта оплата без переработок, то есть отработала определенное количество конференций, встреч, семинаров, переговоров на синхронном переводе и получила на счет 12 000..
Я думаю: неплохая оплата за интеллектуальный труд) Кто знает работу переводчика синхронного, согласится, что не за просто так это и не с неба свалилось))))

     

_chpok_

да да было-бы очень круто у нас уже не легко получить сверх урочные, раньше было легче, и можно даж было заработать вторую зарплату. Кстати например поездка в Хки на митинг это около 150 евро чистыми. три раза в месяц и уже 450 евриков, но это тоже уже редкость.

     

Marmir

некоторым ваще работать не надо.
а есть народ, который за демонстрацию голой попы гораздо больше получает.
все относительно. но работа синхронного переводчика - ето, конечно, ад.

     

nezaika

Просто у них тариф за единицу времени высокий. И есть за что.

     

Alla_2

Ну, конечно, все относительно)))Я вот когда услыхала такую цифру, за девушку порадовалась))))) И подумала: а чего это я не ушла в свое время в синхронный перевод?)))) Но у меня другая профессия и работа, в принципе довольна.
Ну адом бы я не назвала это. Но слышала, что нагрузки у синхронных переводчиков сильные. Типа высший пилотаж считается в переводах. Вроде даже они глотают глюкозу, пока переводят))) Но может, это отдельные только так делают, не все..

     

Marmir

мой моск, вернее его остатки, даже обычного перевода не выдерживают больше 2-х часов. а если синхронный да еще с тематикой хитрой и на высоком уровне, то ваще.

     

Iceman

А я вот сейчас пёрнул..и так смачно.. ммм.. назло все флудерастам,которые здесь собрались..потому что это со мной сегодня произошло))