Лионетта

Ситуация с Анастасией Завгородней повергла меня в шок,даже в ужас
Никак в голове не укладывается,как так легко можно играть с людскими судьбами?(((

Ведь есть такое понятие как психическое здоровье человека.Что чувствует мать,у которых забрали всех детей и возможно навсегда. Что чувствуют дети,как они переживут такой стресс,как это скажется на их поведении,характере в будущем??
Это просто средневековье какое-то

А что же получается,что родители рожали,кормили,воспитывали,вкладыва лись в детей. На это потрачено было время,деньги,здоровье. А потом бац и забрали детей(((

А как же если женщина не может родить,допустим прибегает к услугам ЭКО или суррогатного материнства,платит за это большие деньги. А потом детей могут забрать.

Действительно страшно........реально страшно,возникают даже мысли вернуться в Россию.

Конечно все это сказано тут. Но ситуация настолько страшная,что...никак не находятся объяснение таким действиям,никак

     

perpetuum mobile

почему вам страшно? Тысячи русскоязычных тут рожают и растят детей и основная масса никогда не сталкивалась с вышеописанными ужастиками которые по большей частью домыслы

     

leijona3

Это не был "бац",вернее -это "бац" длился уже пять лет.
С никакого "бац" детей здесь не забирают,это надо постараться ,чтобы довести ситуацию до такого финала...

У меня же ощущение с точностью до наоборот:


И не только на таких негативных случаях,а так же из жизни , многих случаях с благополучным решением,когда людям пришлось иметь
дело с ЛС.
Не ,ну если Вы бьёте своих детей, не ухаживаете за ними , если Вы не адекватны, злоупотребляете спиртным, принимаете наркотики,в Вашей семье присутствует насилие -то тогда да, у Вас есть причина бояться финских ЛС.

     

Лионетта

Хорошенькие домыслы,когда изъяли всех детей. Страшно,потому,что это полное безправие.

     

Hnu

+1
Почитав вчера статьи из илтасаномат, ссылки на которые тут давали, ещё больше убедилась, что детей забирают не просто так, и уж если придётся столкнуться с ЛС, то к их работе стоит отнестись с пониманием, а не бегать. Ну это, конечно, если рыльце не в пушку.

     

Лионетта

Не было "бац",а где доказательства??? Я не услышала не одного подтверждения фактов((( Все это были СЛОВА.

Просто если изъяли детей,должны быть неопровержимые ФАКТЫ почему это было сделано,а их нет. Тихий лепет,что папашлепнул,что Анастасия ведет себя неадекватно,это всего лишь СЛОВА. Где доказательства???

Работая в садике лично видела как воспитатель шлепнул ребенка,на мой вопросительный взгляд даже бровью не повела.

     

leijona3

Бесправие-это когда общество позволяет родителям бить и убивать детей в семьях,ничего не предпринимая для предотвращения этого...

     

leijona3

И почему Вы промолчали?
Ваша обязанность была сообщить в ЛС о фактах насилия по отношению к ребёнку...

     

Kulkumulku

О, Боже! И эти люди работают с детьми!
И куда катится мир.

     

Лионетта

Ну хорошо,если рульце в пушку у семьи,то где доказательства. Где отчет социалки,что была проведена работа,что следили,что семья была давно на контроле??
Да если бы это было,то социальные службы первым бы делом тыкнули фактами,тем более дело такое громкое.
Но фактов НЕТ,тишина в ответ и невнятные придирки по сути.

     

Taktak

Посмотрела видео без звука. Ну не страшно им как то... Весёлые такие, улыбаются, как в игры играют. Вот когда звук включишь, то ясно о чем речь, а без звука как-то и не понять, что горе у людей

     

Лионетта

Хм,"эти люди"...Вы не понимаете людей,которым не безразличны людские судьбы?? Которым жалко матерей лишенных детей,жалко смотреть на поломанные судьбы??

Ну...

     

Лионетта

Было это очень давно,только начала знакомится с Финляндией и толком ничего не знала. Знала только,что шлепать нельзя.

     

Kulkumulku

Я не понимаю глупцов.

     

Лионетта

Мне не очень понятна законодательная система Финляндии((((
Если тебя обвиняют в преступлении,то должны быть доказательства совершения этого преступления. Если строго в рамках закона рассуждать!!! А остальное все болтовня.

     

Лионетта

Я тоже,для меня черствость признак недалекости и неразвитости личности в целом.

     

По-душка

Вообще-то это называется абортом.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

Слушайте, перечитайте форум для начала ,а то получается "во дворе висит мочало,начинай сначала"...

     

Kulkumulku

Я польщен.

     

leijona3

На видио,похоже, абортированный на руках...

     

Kulkumulku

Думаешь поможет?

     

Лионетта

Ветку эту читала. Много мнений много предположений. Можно с умным видом рассуждать на подобные темы вечно.
Но есть прописные истины. Есть рамки.

     

Лионетта

Товарищ,я уважаю ваш выбор быть циничным жестким. Мой выбор,оставаться ЧЕЛОВЕКОМ всегда.

     

leijona3

Подозреваю,что нет,потому как человека не интересует правда , а больше привлекает идея страшилок финских "фашистов"...

     

Лионетта

Очень интересует правда,а вы ее знаете?

     

По-душка

Папа еще не умер, но материально помогает непутевому сыну. Дал ему беспроцентную ссуду на покупку жилья. Всю свою деятельность Йохан ведет из дома, у него даже своего офиса нет. Все очень скромно. На кухонном столе клеенка. Ну это так, зарисовки быта (по материалам прессы).

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Кому предъявлять доказательства? Вам? СМИ? Здесь на форуме? Кто судьями будет?

Факты и отчеты будут предъявлены административному суду. Вам это мало?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

KPOTOB

Бэкман - это финский Брэйвик !

     

Hnu

Факт тут только один: детей забрали. Второй факт, который озвучен на сайте посольства Финляндии в России - была проведена проверка действий ЛС работником правительства и нарушений не выявлено. Всё, других фактов нет.

Всё, что мы слышали из СМИ, это рассказы самой мамы и её сторонников (с какого перепугу она будет свидетельствовать против себя?). Социальная служба не утверждала в СМИ вообще ничего, так как информация конфиденциальная, они не имеют права ни слова рассказать об этой истории, чем и пользуются мама, Бекман и Ко.

"Фактов нет" и "факты по закону нельзя озвучить" - это две огромные разницы, Вам не кажется? Родители прекрасно знают факты, вот только что-то ни один документ на обозрение не представили. Может, есть всё-таки что скрывать?

До кучи на форуме есть темы от этой мамы, которые она создала до начала этих событий: по одной из них сложно не узнать историю с сотрясением, так как даже лексика ровно та же, а появилась тема раньше скандала в СМИ, а по второй узнать о том, что неблагополучие в семье началось многими годами ранее и социальным службам это было известно.

Да и Астахов под конец признал, что там семейный конфликт на лицо, хотя мама старательно рисует картинку счастливой благополучной семьи. При этом слова Астахова про отсутствие доказательств тоже основаны не на официальной информации, так как он для финских служб лицо в этой истории тоже совершенно постороннее.

     

Лионетта

Да мне мало,я боюсь,что и моих детей вот так отнимут.
Так как дело имело широкий общественный резонанс,народ вправе знать ЗА ЧТО?

     

KPOTOB

Отчет социалки на 20ти страницах передан как минимум семье - но она както ну совсем его не хочет публиковать.
Сама же социалька сильно ограниченна публиковать такие доки.
Вскрыться факты смогу только если уголовное дело будет.

     

KPOTOB

Если будут у вас реально отбирать - опубликуете бумаги и все увидят что социалька фашистит и причина в вашей неновести к социальке а не в том что в семье концлагерь.

     

Лионетта

Астахов признал,что семейный конфликт на лицо....опять же где факты?(( Я возможно рассуждаю как истинно русский человек. Если есть преступление,нужно ДОКАЗАТЬ ФАКТАМИ ,что совершил его ты.
Просто получается,завтра кто то обвинит меня в чем то и без суда и следствия признают виновным,потому что на лицо,что я совершила это преступление.

     

Лионетта

Ну короче понятно. Как говорится хороших людей много,просто плохие активнее))))

     

Hnu

Ещё раз: Вы понимаете разницу между "Фактов нет" и "Факты есть, но их нельзя озвучить посторонним"?

Лично Вам их никто не скажет: государство не имеет права, а мама такое право имеет, но нигде до сих пор не выложила ни одного документа, коих у неё на руках должна быть уже целая гора. Она сама признаёт, что документы получает регулярно, вот только об их содержании мы знаем только с её слов, а слова могут очень сильно расходиться с тем, что там написано на самом деле. Вас вот этот факт не смущает?

Не, ну, может, Вам просто нравится бояться, что Ваших детей заберут просто так. В принципе, и польза тут есть - может, кто-то задумается перед тем, как по привычке дать дитю поздатыльник...

     

Лионетта

Мне искренне жаль Анастасию!!! То что с ней происходит это АД. Хочется банально справедливости. Хочется найти оправдания тому,кто так безжалостно ломает чужие судьбы. Я пока оправданий не нахожу.

     

Taktak

По телевизору говорилось, что ЛС не разглашает информацию никогда публично ради детей. Чтобы они когда вырастут случайно не наткнулись на своё дело. Даже, если факты и доказательства есть их предъявят в закрытом суде, а уж не нам на всеобщее обсуждение.

     

Лионетта

Не напрягайтесь я понимаю ,что именно вы имеете ввиду. Меня смущает тот факт,что по сути без суда и следствия ломают чужие жизни вот и все.

     

leijona3

Только мама показала некоторые документы по тв. "...mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "
Перевод:...мать отрицает всё ,поскольку боится мужа..."

     

chiko1

Все это уже неоднократно обсуждалось в теме, включая и тот факт, что вся информация, касающаяся несовершеннолетних, является конфиденциальной. Нет никакого смысла заходить еще на один круг.

     

Hnu

Почему без суда? Если я правильно помню, он как раз должен был быть вчера.

Я не думаю, что в ЛС работают идиоты, которые не могут отличить проблемную семью от более-менее нормальной. В общем, сплю спокойно, чего и вам советую.

     

Kolobok12

Муж находится в приюте с детьми, поэтому не может быть рядом!

     

Hnu

Где посмотреть? Вполне ожидаемый текст.

     

finnik

"Mannosen mielestä lastensuojeluperhe näyttäytyy ”paperiperheenä”. Ihminen kohdataan paperilla, ei arjessa. Perheen asioita käsittelevät ihmiset, jotka eivät siis tunne perhettä, eivät aina ole edes tavanneet.

”Jos lukisin vain lastensuojelun asiakirjat tai sijaisperheiden kertomukset, uskoisin huostaanottojen olevan aina perusteltuja”, Mannonen sanoo, mutta täsmentää heti:

”Suomen lastensuojelun ongelmakohta on kuitenkin siinä, että sosiaalityöntekijän sijoitusperustelut muodostuvat absoluuttiseksi totuudeksi vain sillä, että sosiaalityöntekijä kirjoittaa tai väittää jotakin. Hänen ei tarvitse todistaa itsensä tai jonkun toisen sosiaalityöntekijän esittämiä väitteitä mitenkään.
Usein unohtuu, että lastensuojelutoimet perustuvat muutaman ihmisen mielipiteelle.”

Mannonen kuvailee virheellisten lastensuojeluasiakirjojen kaavan:

”Ensin kirjataan ylös aiheeton epäily. Seuraava työtekijä käsittää sen faktaksi ja lisää kirjauksiin omat luulonsa. Seuraava työntekijä alkaa kirjausten perusteella tehdä huostaanottohakemusta. Kukaan ei perehdy siihen, mitä oikeasti on tapahtunut.”

Suomessa ei käytännössä kontrolloida tai valvota kunnolla sosiaalityöntekijöiden tekemisiä ja niiden lainmukaisuutta. Hallinto-oikeudet vahvistavat pääsääntöisesti huostaanottohakemukset pelkästään sillä perusteella, että sosiaalityöntekijä väittää jotakin. Hakemuksessa esitettyjen tapahtumainkulkujen oikeellisuutta sosiaalityöntekijän ei tarvitse todistaa.

”Päätöksen tehneestä voi kannella, mutta kukaan ei tutki, onko sosiaalityöntekijän asiassa väittämä totta”, Mannonen sanoo.

Jos tämä ei edistä vallan väärinkäyttöä, niin mikä sitten?
Sosiaalityöntekijöiden suhteeton valta on tabu. Sitä kyseenalaistavat lähinnä venäläistoimittajat, joskin tarkoitushakuisesti unohtaen, että vallankäyttö kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin Suomessa asuviin, ei vain venäläisiin.

Niin kauan kuin lastensuojelutoimien oikeellisuuteen puututaan lähinnä kyselemällä virkamiehiltä, että oletko sinä menetellyt väärin, ei oikeusturva koske lastensuojeluperheitä. Puolustautuminen virkamiesten väärinkäytöksiä vastaan on usein mahdotonta. Sen on Ani Leikonniemikin nähnyt.

”Emme hyväksy, jos valekirurgi leikkaisi sisuskalujamme. Miten ihmeessä sallimme, että lapsemme asioista päättää epäpätevä henkilö, joka ei tunne työvälinettään eli lakia? ”

Ani Leikonniemi näkee päivittäin, millaiseen yksinäisyyteen perheet jäävät kokemustensa kanssa.

”Heitä ei edes uskota, kun” he kertovat kokemuksistaan. Viranomaiset pääsevät salassapitosäädösten taakse. Onneksi asiakirjat voi luovuttaa toimittajille arvioitaviksi."
...

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sdp) antoi kesäkuussa Helsingin Uutisille paljonpuhuvan lausunnon: ”Huostaanottoja ei saa tehdä löysin perustein, jotta bisnes saisi asiakkaita.”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...rustuvat-lakiin

     

Kolobok12

Сегодня Анастасия с мужем были на собрании в соц защите, итогом, которого стало разрешение Насте находиться с детьми в приюте!! Муж Насти сможет выйти на работу.

http://www.rosbalt.ru/video/2012/12/12/1070157.html

     

belaja

по-фински понимаем, не?
Vuoden 2011 aikana oli huostassa 10 535 lasta. Kiireellisesti sijoitettiin vuoden aikana yhteensä 3 867 lasta. Huostassa olleiden lasten määrä lisääntyi edellisvuodesta vajaa 3 prosenttia. Kiireellisesti sijoitettuja oli 13 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden aikana sijoitettuna 17 409 lasta ja nuorta. Edellisestä vuodesta sijoitettuina olleiden määrä kasvoi vähän yli prosentin.
http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=3

-----------------
What goes around comes around

     

beges

что то я не увидела такой информации пройдя по данной ссылке

     

belaja

перебивались не совсем чтобы, случаи семейного насилия в фи спровоцировали принятие нового закона для защиты детей от физ. насилия со стороны родных

читаем предисторию, товарищи, квохтать на эти темы более чемс транно, речь идет о жизни детей
здесь
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ta...ppavat-lapsensa
ссылка на исследования A. Kauppi. "Приятного" чтения

-----------------
What goes around comes around

     

Kolobok12

понимаем, видимо, не так хорошо как ты, т.к. живем с 2007 года в Финляндии.

Не правильно перевела в спешке всего за 2011 г 10 535, общее кол -во, детей находящихся вне дома в 2011 было 17 409.

     

belaja

общее кол-во детей...это понятно? часть из них ье, кот. продолжали жить ВНЕ дома с др. лет

-----------------
What goes around comes around

     

Kolobok12

Эта информация поступила от Анастасии по телефону сегодня в 12.35.

А вопрос был, что там с пикетом и какие результаты, поэтому так и ответила.

     

Kulkumulku

Еще и на стороне вот этих выступи, пожалей их, пострадавших от "беспредела" ЛС и финского беспредела:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8523449667.html

     

juppi1

С чего это вдруг ЛС стали такими добрыми, если в семье действительно было насилие и мама "не в себе"? Если это информация очередной обман- тогда он как то не в стиле Анастасии и Бекмана. А если это правда- тогда получается ЛС многое выдумала сама на пустом месте и значит всё таки не такая уж это организация и правовая?

     

perpetuum mobile

если вы ее "подруга" то чего ссылку даете на рос.газету????? Вы значит новости о "подруге" значит из новостей черпаете?????

     

beges

Я спросила об этом уже-ссылка ведет только на рассказ о пикете а инфа полученна по телефону

     

perpetuum mobile

я потом прочла ниже что Настя позвонила. Ну хоть может образумилась и поэтмоу разрешили жить с детьми. Если сама не будет вставлять палки в колеса и пройдет реабилитацию семьи как предложено то думаю что все образуется и дети будут с мамой и папой

     

KPOTOB

Так то "что ЛС выдумала" сами бякман с анастасией и вещали. А счас малеха прокол - не согласованная позиция :P завтра в русских газетах они сообщат "нам удалось доказать что ЛС врала и злоупотреляла - спасибо нашему адвокату и пожертвованиям - но бой не закончен и ЛС подала аппеляцию" - а в блоге еще раз координаты для сбора средств вывесят

     

klo

Наверное, поэтому.
Привыкли смотреть передачи вроде ЧП и прочих, где на всю страну показывают детей, жертв педофилов, подростков, подозреваемых (не осуждённых даже!) в каких-то мелких преступлениях и т.д. и т.п.......

     

klo

Кроме мужа родных нет, чтобы помочь и поддержать?
Хотя, это не моё дело, просто риторически.