Yanychar

Кто тебе дал право судить о моей конфессиональной принадлежности? Откуда ты знаешь что я делаю как православный? Почему я должен доверять чужему госву вкладывать мои деньги? Неужели ты думаешь я сам бы не справился с вложением денег? Почему я должен отдавать деньги на храмы константинопольского патриархата? Почему я должен вкладывать столько, сколько дядя решил, а не столько, сколько я решу?
Вот когда ответишь, тогда.... Да даже и тогда не будет у тебя права говорить православный я или нет. Да и тко меня это касается!

ЗЫ. Тема дискриминации по-прежнему не раскрыта!!!

     

Reijo

Лютеранам и факультатив организовать недают!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kisumisu

налог на "вероисповедание" берут лишь тех, кто состоит в церковной общине. те, кто в ней не состоят-ничего не платят. да будет тебе известно.
никогда не платила и не плачу и мой муж и все мои друзья, кто не состоит в церковной общине финляндии.

     

Reijo

Если ты не уважаешь Библию,то ты и не христианин.А в Библии чёрным по белому прописанно обязанность каждого веруюсчего жертвовать на храм 10% доходов.Могу найти место ,если хочешь.А почему деньги берёт гос-во ? Потому что в Финляндии 2-е гос-церкви-православная и лютеранская и налог на церковь даёт право пользоваться бесплатно церковными ритуалами.ОН идёт на содержание церквей,понятно?А если ты против,напиши заявление,никто насильно не заставляет..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Yanychar

Правда? Фууу.. Ну ладно тогда, успокоила...

Рейо, учись ответам! Инфо, а обсуждение на скко я православен!

     

mard

Соберите подписи родителей, учеников и преподавательского состава. Идите в администрацию района и всё у вас получится.
В ленинградской области действует не один лютеранский приход, спросите у них совета. Какая тяга к миссионерству!

     

PearLinShell

Всю тему ещё не прочитала.
А под заголовком подпишусь.
Сама более 10 лет выписывала газету Keskisuomalainen.
С этого года отказалась.
Поскольку постоянно и надолго портилось настроение после очередного выпада в сторону русских.

     

rewrew

А с 1993 по 1998 год там ежедневно писали о русских плохо - чтоб люди забыли что политики натворили до этого.

     

kisumisu

т че писла? как нападали?

     

Reijo

Ага,мне тоже интересно,никогда там ничего плохого о русских не видел-читаю её практически ежедневно

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kisumisu

я и не читала эту газету-ну вот мне и интересно.

     

Radogost

Ага, "А не могли бы Вы поцеловать меня в лоб?"
Вот это уже больше похоже на правду, но какого бублика надо было начинать, вольно цитирую, - "если бы Финляндия не пошла на сговор с Германией, то и Карелию бы сохранили".

     

Ibragim

Сурьезно что ли? так и отдадут? а почему например не продадут?

а что, в 40-м у немцев было правительство как у финляндии сейчас? а можно то же самое повторить, только с координатами оратора и ссылками на финский бизнес и политиков.

     

kisumisu

никто пока конкретно не привел ссылки где СМИ вырисовывают образ врага (статьи плз).
и каким врагом рисуют россию? только не надо приводить примеры с обсуждением проблем российской федерации.

     

Valtteri

"Халявщик ты, Ленька!" из рекламного ролика.

     

Valtteri

Здесь так принято, такой закон. Если не нравится жить по закону, никто не заставляет здесь жить.

     

Yanychar

Спасибо, Рейо, за емкий и развернутый ответ. Главное он как всегда информативный, блещущий новизной и показывающий широту взглядов отвечающего!!!

     

mard

АиФ. С. Говорухин: "Наши молодые режиссёры хотят Западу нравиться. Но победить там могут только те фильмы, которые показывают Россию как помойку. Ведь Запад к нам исторически враждебно относится. Потому что страна - огромная, природные богатства - гиганские"
Таких фильмов действительно показывают много, то про убогих старушек, то про больного деда, то про проституток.
Фильмы же показанные в России про Финляндию, отличаются светлостью и добротой.
А почему не снять жизнь отдельно взятого алкаша?
Больше было бы положительных передач, больше было бы взаимопонимания.

     

rewrew

     

Wisper

"VRAGI"


Чьи??????

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

sun

10 знаков

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Yanychar

Это в тред "выборы" надо.

     

kisumisu

ну никак не могу понять- почему показывание ПРОБЛЕМ россии является "вырисовыванием образа врага"?

объясните мне каким образом этого врага рисуют? показ-ывание больных проблем общества не есть "вырисовывание врага". когда после как диктатор чаушеску был убит и по всему миру "вырисовывали образ врага" показывая детдомы румынии с несчастными детьми, голыми, холодными и привязанными к стулу или кровати - вызвал сильную реакцию мирового общества и люди стали помогать этим детям. десятки детьей благодаря этому нашли себе любящих родителей и новую жизнь заграницей. десятки больных детей были адаптированы в англию. почему опять же "образ врага" когда показывали про бездомных детей выборга- финны сами, на свои деньги отремонтировали старый дом и дали этим беззащитным детям хоть немного тепла, заботы и любви? почему показывание таких передач является "вырисовыванием образа врага"?
когда показывают голод и нищету в бразилии бездомных детей - "вырисовывается образ бразилии как врага финлдяндии".
у меня такое ощущение что критику да и просто печальные факты ну никак не хотят восприниматься по другому не иначе как "вырисовывание образа врага".
давайте забудем о врагах. их нет. враги сидят в самом человеке и его подсознании. когда перестанем искать врагов- заметим, что друзей гораздо больше врагов. их надо просто видеть и относиться ко многим вещам проще.

     

mard

Когда информация соответствует твоим взглядам, то она воспринимается как положительная. Я тоже очень радуюсь за "победы" американцев в Ираке.

     

mard

Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, ты как минимум будешь его избегать. Нежелание узнать его с другой стороны приведёт к тому, что когда его будут бить ты или отойдёшь в сторону или примешь в этом участие.

     

Chuhna

Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, то вполне вероятно этот человек и есть плохой. И никто кроме него самого не сможет изменить этого человека, даже крича на всех углах какой он хороший.

     

kisumisu

одно дело избегать- другое дело считать врагом. у меня лично реакции на эти вещи разные. с врагом-борятся. с нежелательным человеком-просто не общаются.
я лично нигде не вижу врагов-ни в америке, ни в китае, ни в корее. вижу ту политику, которая мне не нравится и тех людей кто мне не нравится. а если будут бить- буду защищать того, на кого напали, потому что я по натуре такая, что когда кого-то бьют- я не лезу со своими кулаками чтобы добавить, а наоборот лезу, чтобы разнять или заступиться. за что и получала по молодости не раз.
когда мне хоть кажждый день будут говорить что пекка алкоголик -я буду его избегать (хотя смотреть какой алкоголик. если драчливый- тода, буду избегать, но не бить его вместе с соседями. если не драчливый. буду даже иногда разговаривать и выслушивать длинные литании о неудавшейся жизни).

бывая часто на хаканиеми - уж так часто беседовала "за жисть" с разными пултсари, что меня тяжело переубедить что они мне враги. идеологические враги-другое дело- там ситуация сложнее. но проблема дракой и избиванием не решается. мне хочется жить мирно и спокойно.

     

mard

Достаточно назвать несколько имён: в науке - Ломоносов, Лобачевский, Менделеев, В.Вернадский, в музыке - Глинка, Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, в литературе - Державин, Карамзин, Пушкин, Гоголь, Достоевсий, Толстой, Чехов, Блок, Булгаков, в архитектуре - Воронихин, Баженов, Стасов, Старов, Штакеншнедер, философия - Чаадаев, Данилевский, Н. Федоров, Вл.Соловьёв, С.Булгаков, Франк, Бердяев.

     

Chuhna

И? (десять знаков)

     

Radogost

И: "любИте меня, о несчастные, я с родины Блока!!"

     

Reijo

А я тут при чём?Ты хоть на ник смотришь?Валттери отдельный юзер-моим клоном не является.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

PearLinShell

И даже не обязательно соответствует, но ты не принадлежишь к той нации про которую пишут плохо.
Тогда ты просто не заметишь этого плохо. Оно просто пройдёт мимо тебя.
Я как только переехала в Финляндию у меня было чувство что я вернуласй домой.
И на первых порах я ощущала, что я более финка, чем русская (отец-фин, мама-русская).
А тут как-то беседовали с финской подругой и она опять спросила меня кем я себя ощущаю.
И я сказала, что русской.
Почему ? Спросила она.
Потому что мне больно, когда про русских пишут плохо, когда по ТВ показывают только теневые сторони и т.д.

     

mard

Не только мафия и коррупция. "Человек" довольно разносторонне развит.

     

Chuhna

Какое отношение это имеет к моему посту?
Вы написали, что если о человеке все говорят плохо, то и сторонний наблюдатель будет его избегать.
Я на это возразил, что возможен и такой вариант, что плохо о нем говорят именно потому, что он и есть плохой.
Какое отношение к этому имело перечисление вами известных людей? Прописные истины о том, что все в этом мире неоднозначно можно и не повторять.

     

Reijo

Нда,одни инкери финны-другие русские.Об етом Юхани Конкка хорошо пишет.надо бы перепечатать отрывок.
Мне тоже больно когда о русских говорят плохо.Но лишь тогда,когда ето незаслуженно.Например рассуждения родственников жены о том,что Россия скоро опять нападёт на Финляндию.На фиг она России нужна?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Мне очень долго говорили, что Солженицын - это плохо. Я в ответ молчала и, наоборот, думала, что если "они" говорят - "плохо", то это значит, что Солженицын - это хорошо. Прошло ... лет, все вокруг стали говорить, что Солженицын - это очень хорошо. А я опять молчала, потому что к тому времени прочитала Солженицына и поняла, что как литература - это (извините) плохо...
Мне очень долго говорили, что "Доктор Живаго" - это плохо. Я молчала, потому что не читала. Прошло ... лет. Все вокруг стали говорить, что "Доктор Живаго" = это хорошо. А я молчу опять, потому что теперь я знаю, что "Доктор Живаго" = это гениально...
Вывод: .... не знаю какой. Но, может, действительно, если в газете печатать только черно-белые фотографии, кто-то так и будет думать, что церкви в Филях и Покрова на Нерли одинакового грязно-серого цвета...

     

mard

По всей видимости тут прослеживается личная неприязнь к вам лично. Бойтесь родственников жены.

     

Valtteri

Так ведь и здесь вполне логичный вывод: тем, чьи слова слишком часто расходятся с фактами, верить не надо.

     

Chuhna

Солидарен в подходе, а потому лично мне все-равно, ЧТО говорят и пишут. Свое мнение я составлю вне зависимости от этого.
Что касается вопроса отношений финских СМИ и РФ, то бесспорно превуалирует негатив, что не есть хорошо. Но на мой взгляд это не столько повод для обид, сколько повод россиянам задуматься о себе и своем правительстве. Тем более, что негатив, хоть и однобокий, но зачастую все же соответствует фактам.

     

mard

Давайте факты и слова.

     

bee

а что должно переть из финских СМИ , если в российский 90% негатива о себе же?...

     

Chuhna

Скорее всего то, что и прет сейчас. А отбирать зерна от плевел - дело читателей/зрителей/слушателей. Агитпроп и руководящую роль партии мы уже проходили. Потому и не вижу ни проблемы, ни смысла в этом "финские СМИ формируют образ врага", РФ по-моему сама еще фору даст в формировании этого образа.

     

mard

Пишут финны для финнов, а задумываться должны русские.

     

Chuhna

Вы знаете, да. Когда кто-то, чье мнение мне небезразлично говорит обо мне в негативном тоне, то я задумываюсь и стараюсь сменить хотя бы имидж. Если же мне его мнение по барабану, то я и не мучаюсь вопросом, почему этот кто-то говорит обо мне плохо.

     

mard

Д.Лихачёв: "Национальный характер русских далеко не един. В нём скрещиваются не только разные черты, но черты в "едином регистре": религиозность с крайним безбожием, бескорыстие со скопидомством, практицизм с полной беспомощностью перед внешними обстоятельствами, гостеприимство с человеконенавистничеством, НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПЛЁВЫВАНИЕ с шовинизмом, неумение воевать с внезапно проявляющимися великолепными чертами боевой стойкости."

     

Yanychar

Ммм... Ну как тебе обьяснить... Я задавал вопрос лично тебе, получил ответ, ответил. А что уз там было, с ником - не мое дело. Если кто-то залез в чужую беседу, то ето его проблемы.

     

Yanychar

О! Тока часто даже если человек безразличен, но узжслишком сильно орет он. Не заткнуть. Отовсюду слышно. Раздражает. А выдержка у всех разная.

     

kisumisu

не знаю дядю лихачева (тока завод лихачева знаю) - но все это не более как стереотип нации. любая другая нация и плюет и возносит себя- таковы люди. все вышеописанное свойственно человеческому роду и не только русским. даже китайцам это свойственно. ие=ными словами- все мы разные

     

bee

занимаясь самооплевыванием, маленькие детки обычно ждут, что взрослые дяди и тети скажут: "ну что ты, ты вовсе не такой, а очень хороший...!

     

Reijo

Ничего подобного.Мнение основанно на трактовке Библии.Кстати на Израиль Россия тоже скоро нападёт,по их мнению(что России от Израиля-то надо?).Пророчества ети распространяются в среде пятидесятников и ваапа-киркко.Кто-нибудь ето есчо слышал?
А насчёт родственников жены-я ж нерусский,я один из пострадавших от сталинского режима ингерманландец.И про Хеймобаталиоони ,целиком ингерманландском,воевавшем на стороне финнов можно напомнить.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

А Иисус Христос имидж менять не стал, хоть все его вокруг ругали. Кто у нас теперь святой?

     

mard

Это не делает вам чести. А познакомясь с трудами Дмитрия Сергеевича, может глубже бы понимали процессы происходящие в России. А Иван Алексеевич (в честь кого назван завод) был отличным инженером и руководителем.
А то ваше мировозрение строится на умозаключениях вашей сестры.

     

mard

Вот вам поле деятельности, откройте факультатив по основам религии для своих родственников. А то вы замахиваетесь на миссионерскую деятельность вообще в России, а у себя в доме вы не пользуетесь авторитетом.

     

Haha

Уважаемая Кисумису! (правда, вы уже обижались, что я к вам "цепляюсь" и пр., но понимаете, есть сообщения, над которыми усмехнешься и всё, а ваши - ну прямо "не проходите мимо").
То, что вы не знаете, кто такой Дмитрий Лихачев, не делает вам чести, вернее, вы вполне можете про него не знать и дальше, но поинтересоваться было бы можно, прежде чем пренебрежительно бросать подобную реплику...
Тогда, чуть больше узнав об умном человеке, вы , может, и сами бы рассуждали бы слегка логичнее... А то у вас, с одной стороны, "таковы люди", а , с другой - вывод "иными словами - все мы разные"... Так "всем свойственно" или "все мы разные"?
С уважением и пр.

     

rewrew

Пора отдать финнам Карелию и помириться!

     

mard

Отдали украинцам Крым...

     

sun

Не хотела писать в эту тему, но все же. Чуть раньше я действительно думала, что финские СМИ формируют негативный образ России. Вчера посмотрела фильм, по-моему по 2 фин. каналу, о ядах и КГБ. У меня мороз по коже пошел. наши же разведчики давали интервью. Там было еще интервью с Политковской о смерти журналиста Владимира(забыла фамилию, известное такое лицо), которого отравили какой-то радиоактивной гадостью и у него сошла полностью вся кожа (медленно-действующее, мучительно убивающее вещество от которого нет противоядий).
и я помню противостояние Политковской и других оппозиционеров наступающей на СМИ власти, и как журналисты стали исчезать один за другим. Как каналы перешли в марионетки власти. И у людей сейчас мозги промыты напрочь. А у кого не промываются, им помогают исчезнуть физически по давнему принчипу ЧК : нет человека - нет проблемы.
Этот фильм снова разбередил почти уснувшую тревогу и страх за будущее России.
И правда страшно, какой уж образ...

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Tomcat

ага , и Кемскую волость туда же

     

Tomcat

и кто - святой?
а у вас - это где?