radon

Раси́зм — доктрина и идеология, утверждающие физическую и психическую неравноценность человеческих рас. Как следствие этого принадлежность человека к тому или иному антропологическому типу считается важной при определении его общественного положения.(с)

Маразм окреп окончательно.

     

Black

Ох! Как трогательно...

     

rewrew

и воевали на фронтах против СССР. Кстати адьютант Маннергейма был еврей.

     

Noora

ничего не знаю про адьютанта Маненгеима,
но думаю , что и с однои ис др. стороны воевали разные национальности...
звучит не очень правдоподобно,
что евреи воевали на стороне гитлеровскои Германии...

     

Reijo

Откуда такие знания?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Noora

отуда...
или вы хотите сказать, что в Финляндии большая евреиская обшина?...

     

rashka

У меня в вузе как узнали что я летом выежаю в Финляндию,
за глаза стали меня называть чухной, страну Чухляндией.
Преподователь мой канд.наук более культурный он наз. меня фиником прямо открыто
и страну Финкой.
Как вы думаете правильно, так ведут себя люди в самом культурном городе
страны? или уже мода такая?
Как вас там открыто называют, ryssä, на работе или учёбе?

     

Noora

видимо в * самом культурном городе* ха-ха...
тоже не очень любят финов...

     

rewrew

Они воевали на стороне Финляндии с 1939 когда Россия с Германией в союзниках ходила, http://www.verkkouutiset.fi/arkisto...uu/JUUTSOTA.HTM

и позже с 1941 по 1944, и 1944 по 1945 http://www.holocaustinfo.org/faq/suomessa/

За независимость Финляндии!

Многие позже воевали за Израиль.

     

radon

Происходит подмена понятий - а это на самом деле оченно опасная штука.

Если мы будем вестись на эти мульки, то постепенно люди превратятся в особей,
живущих без душевных порывов, живущих автоматически.
Зато людьми будет очень легко управлять - как легко управлять, например, аппаратом с газированной водой, или компьютерной программой (да/нет), и т.д.

Вот это, как бы это сравнение ни показалось странным, из той же серии:

http://www.russian.fi/forum/showpos...57&postcount=52

Извините за беспокойство.
Это на самом деле очень важно. ИМХО

     

Noora

возможно вы и правы...
к сожелению не владею хорошо фин.языком, что б понять ваши ссылки...

     

IKO

расизм ето не там где вас обзывают а там где вам нож в бок вставляют за то что вы другои рассы, ет я про Питер и Россию, вот толко что услишал в новостях, какого то иностранного студента опять подрезали

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

vasidii1

Реально - козлы, меня трясёт просто иногда, я хочу их мочить - тех, кто убивает ...вообще убивает, не просто ни за что.... А в Питере - вообще.. бррр.... я злой сейчас...

     

Reijo

С Москвой не сравнить.Там убийства массовые

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Katja

По имени называют.

     

Katja

Тут стерают все, или я в другую тему писала. Что-то ничего не пойму. И ничего плохого не писала ведь. Да. И по теме.Игра не перегонки прямо.

     

anttisepp

Питер изменился...
Стал на Москву похож...

Удивительно, что несмотря на близкое соседство, ВСЕГДА был дефицит информации во всех областях (язык, культура, музыка и т.д. и т.п.), касаюwихся Суоми.

-----------------
sivistynyt juntti

     

mango

... но конкретно вас не оскорбляют, т.е. оскорбление КОСВЕННОЕ?

С одной строны все понятно: и война прошедшая, и просто неприязнь как к нации, но с другой сторны мне наверное до последнего вздоха за Родину будет обидно, даже если я пойму, что ее любить и уважать совершенно не за что .
Выход:
промолчать или броситься в драку, "рвя на себе рубаху"?

Прошу прощения, что подняла тему, многие наверняка не будут рады, но просьба ответить по существу, как кто в подобных ситуациях поступает.

За последние 2 дня 2 раза сталкивалась с подобным: и смешно, и противно.

-----------------
Whataya Want From Me

     

VinniE

я живу уже в Финлайндии 6 лет, и не разу в жизни емня ен обижали фины и ен когда плохим словом не помянули...
С расизмом именно сама не когда не сталкивала...и думаю что ен когда не столкнусь..
так как нам самим надо людми быть...
Многие русские сталкиваються с расизмом так как сами что то зделали..или просто попали не в тот час не в то время..

     

mango

как я понимаю, это слово в обиходе у многих, и его значение призвано именно унизить страну именно по национальному признаку. При русских, как я понимаю, не принято употреблять это слово, что и понятно. Я столкнулась с ситуацией, когда в разговоре собеседник "охарактеризовал" таким образом русских, не зная о том, что я русская. При этом все остальные наблюдали за моей реакцией. В другом случае на работе"проскользнуло".
Не знаю как у кого, у меня пропадает уважение к людям после этого. И вызывает ответную агрессию, хотя я понимаю, что наш народ "прославился" своими "подвигами" в истории надолго. Противоречивая ситуация, словом

-----------------
Whataya Want From Me

     

Radogost

Я обычно никак не реагирую. Если кулаки чешутся или просто поругаться хочу, то человека начинаю доводить. А так мне пофиг... Если при мне сознательно оскорбляют безобидного чела, то это другое дело.
Был случай, когда на трассе с ограничением 80 плелся жигуленок с русскими номерами со скоростью 60 км в час. Я выдал: "кто этих рюсся в Финляндию пускает. Пассажиры финны мягко говоря удивились. А вообще довольно спокойно к этому слову отношусь.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

belaja

Манго, а как ты сама отреагировала?
Помнится дева одна юная в беседа рассказывала, снервным придыханием, что слышала как финны перемывали кости каким-то русским девушкам, мол плохие они и пр.пр.пр, а когда народ понтересовался, почему же ты не обернулась и ничего не сказала им, ответ был гениально прост: А зачем, меня же это не касается!
Вот такая реакиця:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Iruxa

Ой,как я вспомню...жили в маленьком городе,где и русских то почти не было...ходили в школу с младшим братом...вот-то мы услышали всяких обзываний в нашу сторону,хотя ничего и не делали такого...в след кричали постоянно рюсся.....мне как-то не так сильно досталось,а вот брата всегда пацаны в школе доставали с етим...темболее тока приехали с языком не ладили...и ответить то нормально не могли!!

Сейчас как-то не очень с етим...если например слышу что-то обидное про Россию...сразу в лице меняюсь и если что, то и ответить смогу!!

Особенно устала слышать,что почти все бабы русские продажные,а все мужики на дорогих машинах....мафиози....смешно!!

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

Radogost

Кстати, последнее время часто оказываюсь в барах за одним столиком с нацистами. Одна компания при мне обсуждала свои стычки с русскоговорящими. Насколько помню "рюсся" не проскользнуло ни разу... А когда я представился, то они даже немного смутились. Бывает некоторые косо смотреть начинают, не отрицаю. А тем которые совсем отмороженные, стараюсь вообще не представляться...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

У меня та же ситуация. Переехали в маленький город/поселок, по фински не говорил. Вот только нормально ко мне относились. А когда в 7-ой пошел, то вообще легко отделался по сравнению с одноклассниками финнами.
Кстати, реагировать на словесные оскорбления не стоит. Я себе нервы не собираюсь портить из-за каких-то идиотов. Злить начинает, если в пятак въехать хотят за то что русский. Если систематически издеваются, тоже нехорошо. Но как я приметил, обижают чаще (не только русских), когда очень ярко реагируешь на оскорбления.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

zanuda5

[QUOTE=Radogost]Как я заметил многие из форумчан сталкивались и сталкиваются с расизмом и дискриминацией в Финляндии. Не знаю, готов ли кто-нибудь рассказать о своих случаях, но, в принципе, было бы интересно услышать.
Что из своего опыта вам особенно запомнилось, что очень задело? Как вы реагировали в таких ситуациях?
Услышав чужие истории, кто-то может найдет что-то для себя. Может у кого-то есть хороший способ отреагировать на оскорбление, не оказавшись просто униженным.

QUOTE]


Menja obozvali odin edinstvennyj raz. Eto byl finn-byvshij zakljuchjonnyi, kak potom ja uznala. On, naivnyj, dumal, chto "vypolnil svoj dolg".
Ja togda beremennaja byla, na poslednem mesjatse.
On i ne podozreval, chto u menja diktofon byl. (Mne muzh ego kupil i zastavil vsegda s soboj taskat&#180. Ja vsjo i zapisala.
K stati-bylo more naroda, no NIKTO ne poshjol v svideteli.
Bol´she nikto poka (TTT) ne zadeval. Mozhet potomu, chto mnogie znajut menja, ja zhivu v malen´kom poseleniji.

     

zolushka2000

Так,к слову.Не раз была свидетельницей того,как туристы из Германии и Англии,мягко говоря,не уваwительно отзывались о Финляндии и о финнах,от этого,конечно, не легчекаwдая нация,пытаеться подчеркнуть свое превос ходство,путем оскорбления другой нации,проще -не реагировать,Вы такая,какя есть,Вы уваwаете сами себя,и не стесняетесь своей национальности

-----------------
kogda est',chto skazat'

     

jamaba

     

Elocka

В Таиланде наблюдала картину:около магазинов и палаток(экскурсионных)вывески на русском языке.Пишут меню ,программу экскурсий и т.д.Подходит группа немцев,увидев русскую писанину плюют и пинают ее ногами. Злость свою вымещают! Замечают мою дочь,начинают клеяться,а моя девочка демонстративно обращается ко мне по-русски.Офигевшие немцы ретировались......

     

anis

А я как-то так говорю,с таким акцентом,что меня за шведку принимают,хотя я шведского не знаю.Сама темноволосая,кожа смуглая,глаза такие - раскосые,что-ли...В Оулу летом в ресторане ближе к утру одна аборигенка мощной попой как-то очень часто меня касалась:попа норовила упасть со стула,а я рядом сидела.Я сначала по-фински так "нежно" замечание сделала.Она мне на шведском чего-то.И опять задницей бьется.Ну тут "Остапа понесло".Такого отборного русского мата это чучело никогда в жизни не слышало.И,несмотря на поддержку двух плечистых друзей,вся компания тут же убралась с моего горизонта.Муж потом допытывался:"Что ты им сказала,что они так быстро ушли?"И не верил,что все было сказано на русском... Вторая история...Мой нынешний свекр только спустя год сказал(приняв коньячка):"Да,теперь я доволен,что у моего сына жена - русская"...Мы уважаем его мнение,но... чудесная черта моих финских родственников - не лезут они,куда не просят!И что они обо мне год думали - ни меня,ни мужа,ни кого-либо не коснулось.Да,за своего сына всех порву,если обидят,но пока только все пылинки сдувают(я о саде)-тьфу,тьфу....

     

mango

Ну вот насчет обзывания своих же: не знаю, мне неприятен сам факт унижения по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, и, по-моему, это еще сильнее унижает нас самих, когда мы унижаем представителей своей же НАЦИИ, то есть и себя в частности. Поэтому финны часто бывают, мягко говоря, удивлены такому повороту событий, но при этом человек путем обзывания своих же как народа никогда не окажется на стороне финнов и не покажет тем самым, что он "другой" и "лучше", чем остальные рюсся.

Мне кажется, можно на этого автомбилиста хоть трехэтажным матом выругаться при желании, за то, что такой нерадивый. Но именно ЭТО слово призвано характеризовать нас по национальному признаку, и обобщать всех русских как тупых, идиотов или еще там кого, как всю нацию вцелом.
Согласитесь, странно было бы видеть кавказца за рулем, говорящего "что это там черно...пый так медленно едет, заколебал уже". Мягко говоря, и смешно, и противно.
Но это мое мнение.

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

в первом случае сказала, что я русская, очень приятно. У собеседника хватило совести покраснеть.
А во втором я растерялась и не сказала ничего, потому что вступать в открытый конфликт на работе опасно. Но высказавшийся так человек потерял мое уважение навсегда. Мне кажется, меня это тоже касается, потому что я РУССКАЯ
А вообще, я согласна со словами Золушки "Вы такая,какя есть,Вы уваwаете сами себя,и не стесняетесь своей национальности".
Я придерживаюсь этого принципа, но все равно страшно жить в стране, где все тихо кого.то ненавидят: русских, сомалийцев, шведов, да хоть кого.
К слову: сегодня день шведской культуры, и внашем талоухтио был день поднятия флага. Очередь нашей квартиры. Одна очень активная тетка заранее к нам подошла и ненавязчиво сообщила, что в этом доме НИКОГДА в подобный день не поднимается флаг. Поэтому я твердо решила его поднять сегодня, что мы и сделали с мужем. При этом я ему сказала, что если особа будет в последствии приставать, пусть поговорит со мной. Скажу, что у меня мама шведка, а папа русский. Пусть ненавидят вдвойне, если хотят
Но мое мнение, если в стране официальный язык шведский, и шведы наравне с финнами являются равноправной нацией, то нравится не нравится, пусть создают хотя бы видимость уважение. А то ведь такая европейская страна, а как глубже копнешь - так Боже ж ты мой.

-----------------
Whataya Want From Me

     

VinniE

окей...я тоже слышала..когда так говорили..и все тоже смотреели на меня и ждали реакции..но человек поняв что ай русская сразу попрасил у меня прошения...и после того , таких слов из его уст не слышала...У россии самая богатая история...с финляндия и рядом ен стояла

     

Ralphie

Тема старая, знакомая и обмусоленная. Особенно на этом форуме.

Как я уже и раньше говорил, никто не должен терпеть оскорблений. На этом форуме, многие пытаются доказать, что "ryssä" это не расизм, а что-то типа "простого названия для русского" или начинают сравнивать со шведским названием не зная языка. Это - смешно. "Ryssä" есть и будет оскорбительным и унижительным словом и поэтому ни один культурный финн его никогда не иcпользует.

Здесь можно почитать наши дебаты на эту тему в финскоязычном разделе.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Radogost

Как раз мне приходится доказывать финнам, что я русский. И всю эту чушь, что своими выходцов из России финны считать не могут, можете забыть.
А именно ЭТО слово имело комический оттенок, так как особенно в то время, когда случай имел место быть, я очень гордился своим происхождением. Сейчас остыл (пофиг мне русский я или финн - нет хорошей нации, есть хорошие люди).
К слову - слышал как кавказец говорил "панаэхали тут" и никто к этому плохо не отнесся. У парня есть чувство юмора, и каждый у кого мозги есть, понял, что не всерьез хаял он своих.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

А как я уже говорил не всегда "ryssä" - расизм. В большинстве случаев - да, но чтобы всегда? Меня жена когда потискать лезет часто "рюсся" называет. И что - расизм?
Насчет оскорблений. Сомневаюсь чтобы кому-то с пеной у рта или просто "вразумительными" разглагольстваниями удалось изменить чье-либо мнение. А вот своим поведением можно изменить мнение "расиста".

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

TheLook

А что это значит?

     

Radogost

Типа попрошайки, тот кто рублик клянчит. Это в конце 80-х модно было, в Питере и Выборге шпана бегала и "анна рупла"(дай рубль) финнам кричала.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Hnu

Мда, вот читаю и пытаюсь сообразить, как бы я повела себя в такой непростой ситуации. С одной стороны, у меня характер такой, что готова кинуться с бой за правое дело, с другой - обычно навешивают мне... ну не умею бороться, не моё это, молчать у меня лучше получается.

Я пока с негативным отношением, к счастью, не сталкивалась. Сейчас много гуляю со щенком, так почти каждый день кто-нибудь останавливается его погладить и поговорить о собаках, на простые вопросы отвечаю без проблем, а если что-то не понимаю, то так прямо и говорю. И что Вы думаете? Еще никто из прохожих не махнул на меня рукой - один раз мне мужичок жестами объяснял, что именно он имеет в виду. По-видимому, наш щенок так всех очаровывает, что его хозяйка не может быть плохой по определению. В ветеринарке, когда слышат, что я с мужем по-английски, всё сначала говорят ему по-фински, а потом ещё и мне по-английски, на первой тренировке со щенком меня тётка сразу спросила, понимаю ли я по-фински, потому что я не похожа на финку. При этом, если я что-то недопонимала - она мне сама показывала. Может, они, конечно, за моей спиной что-то и обсуждают, но при мне ничего такого не было.

     

TheLook

Нифига себе, этимология фразы!

Вы бы уж тему переименовали в "Национализм в Финлягдии", ибо во всей теме ни слова о неграх

     

nat

A y menja skolko raz bila takaja sityacija.. zaxogy s mugem v kafe.. sama idu mesto zanimat a myg znachit zakaz oplachivaet. tak vot skolko raz slishala, srazy rjadom sidjashie finniki nachinaut govorit chto to pro rossiu. venaja i td.. i eto bilo ne raz. tak ge, proxogy po ylice ili edy v avtobyse, i opjat slishu venaja i td.. no ne sovpadenija ge takie???

     

Suriken

Да пусть говорят. Мож они политику обсуждают.
Вот, когда будем понимать больше, тогда и выводы будем делать, и меры принимать

     

Suriken

Насчет дорог, скорости и ограничений - отдельный разговор. Тут вобще надо относиться с пониманием и терпением.
Ато, вот, пускают некоторых тех же, а они ездят 180 и об дерево убивают себя, а иногда и других.

     

Suriken

А вобще, разок меня в поезде провоцировал какой-то человечек. Конечно, там были еще люди, но они молчали и тактично отводили взгляд. Он сидел напротив меня, что-то мне говорил, хотя я ему сказал, что плохо понимаю по-фински. Иногда в его речи проскакивали обидные фразы. По его интонации было понятно, что тот пустился далеко не в философские рассуждения. Я послушал минуты 3, так и не въехал, чего ж ему не нравится. Потом сказал, что вызову полицию, и тот притих.
Хотя, было ли это национализмом, простым хамством или желанием поругаться - не знаю.

     

Gus

было у меня один раз в хельсинки. некий бритый на лысо кекс в черной майке, камуфляжных брюках и берцах не стого не с сего заступил мне дорогу и начал чтото говорить (ну не знаю я финского. турист я) судя по тону и проскальзывающему рюся - обидеть хотел. тк я с семьей был да и к томуже неприятности с полицией не нужны - ответил ему словами. командирским голосом "Что надо?! Итоги войны пересмотреть хочешь?! Сейчас устрою. Пшел отсюда!" Сник товарищ и пошел солнцем полимый. А на затылке у него татушка интересная "1918" Кстати что это? Год независимости финляндии?

     

Очередник

Нет, это год, когда правильные финны(белые) порубали не правильных(красных) финнов. Но при этом, предводителя порубки(в будущем героя страны) прозвали мясником. Надеюсь понятно за что прозвали.

     

v1ttore

Да, сдержаться - это непросто. В полиции скорее всего будешь ты виноват.

     

kisumisu

а может он швед был, а у них- рюсся- не ругательство?
как однако ж быстро выводы делаются, даже не зная языка...

     

Haha

Швед - наверное, Полтавскую битву вспоминал... Типа зачем Карла ранили...

     

outofstep

Как только переехал в Финляндию, первые два года в школе (5 и 6 классы) были конечно "весёлыми". Каждый день одно и то же: "Рюсся, рюсся" и тп. И не только в школе. И, конечно, когда завязывалась какая-нибудь потасовка, к директору вызывали почему-то только русских.

Потом, уже в yläaste это сразу кончилось.. по крайней мере в школе. А когда переехали в Хки, так сперва было такое ощущение, что тут о расизме никто и не слышал никогда.

-----------------
"Не бойтесь ошибок. Их не бывает." - Майлс Дэвис

Last.fm
LiveJournal
kakaokamkami

     

Gus

может он конечно и швед... только по интонациям всеравно заводился ко мне. тут и без знания языка обойтись можно.

     

kisumisu

значит пьяный был или под наркотой- на таких даже внимание обращать не надо

     

Шаман

В таких случаях и без языка всё ясно. Финские шведы, кстати, такой фигнёй не занимаются. Это был типичный скинхед с тараканами в голове.

     

kisumisu

а может не тараканы а блохи? откуд знаешь?

     

Шаман

Откуда у лысого блохи?

Знаю по работе. Много таких разрисованных татушками встречал.

     

space_monkey

Ага, а еще они по воде ходят. И совсем не какают.

     

Шаман

Хочешь сказать, что и среди них есть бритые наголо, разрисованные татуировками и нагло наезжающие на людей с другим цветом кожи или разговаривающих на разных языках?

     

phenix

Видетили, т.к. в Финляндии слава богу на первом месте стоят Финны ибо коренные они там, то так и будет, а пока так быдет, там будет порядок.
А как только начнут извините всем жопу лизать, как у нас, то и получите наркоту, преступность и остальные прелести толерантности.
Такчто у национализма две стороны, вопрос на сколько вы любите свою страну, от того и сторона.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

space_monkey

Нет, хочу сказать, что "они такой фигней не занимаются" -- это предрассудок.

А фашисты среди них есть.