XIII

Наверняка были...
20 лет назад кто ходил в рестораны и кофейни?
Вот так регулярно. Не на праздники. Не на торжество, а каждый день. Посидеть, почитать книгу, сделать курсовик?
Довольно узкая маргинальная группа.
Отказывать им во вкусе права не имеем. Вкус там наверняка был.
Другое дело, что можно ли этой группой людей мерить всех остальных?


Твоя версия тогда, почему 3/4 российского кофеного рынка занимает растворимый кофе?

     

MoNoKiNi

Машина http://www.crema.fi/fi/products/adesso/s4.html
Капсулы http://www.crema.fi/fi/store/coffee.html?tags=caffitaly

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

XIII

Я яростный противник и суперавтоматов, и капсул.
Поддерживаю рожковый тип машин, которые как раз Федя рекламировала.
Другое дело, что условию задачи они не соответсвовали, которые Каламиес выдвинул.
Но факт остаётся фактом - хороший кофе можно приготовить только в них.

     

leijona3

А кто это?

     

federajj

Та блин , 28 лет назад мой дЫр (очередной) праздновался в ресторане "Киев" на нынешней Греческой площади. В гостинице "Юность" я обьедалась вишнями-арманьяк задолго до собственной юности , и знаешь - там было людно.
С другой стороны я никогда не ходила в гости "с ночёвкой" будучи школьницей , мне было нельзя , там же утром взрослые , которые нуждаются в приватности.
... не знаю... думаю над твоей "маргинальной группой"...


Потому что быстро.

Вот как "нажал кнопку" , так и включил чайник.

     

federajj

Olka
__________

     

XIII

Да не думай.
Соглашайся с профи.
Смайл-смайл.

Вот за три дня в Петербурге неделю назад я был 7 раз в ресторанах.
7 раз за 3 дня.
Разве это снилось моим родителям?
Скажешь, что благосостояние граждан улучшилось?
Ничего подобного.
Скорее изменились традиции посещения общественных едален и отношение к ним.

А в Италии, Франции или в той же Финляндии кофе растворяется медленне?
Или это какая-то исключительно русская лень?
Вряд ли.
Дело в том, что в Италии или Финляндии были свои устоявшияеся традиции потребления кофе. Причем масштаба, который охватывал все слои населения.
Они работают и сейчас не смотря на всю указанную "быстроту и легкость"
А вот в России на этом месте было пусто, поэтому так и укрепился растворимый кофе на рынке.
Но положительная динамика есть.
Нужно время.

     

Yanychar

То, что с кофемолкой - это само собой!!! Ну и соска на 3-4. Не люблю когда у одного уже есть кофе, а другие ждут. А гости у нас часто.

Ну понятно, что кофе зерновой будет не из Лидла (если он там есть).

     

Yanychar

Короший тостер сам должен определять это. А тебе надо лишь задать цвет хлеба, который хочешь получить.

     

federajj

7 раз за 3 дня , если отпуск типа - ок.
ДА , в наше время на такси в булочную не ездят.



А на их рынке воооообще был растворимый кофе?



С каких херофф он там утвердился? Вот откуда кофе в России?

     

federajj

Зачем? нет, я понимаю гости , но блин , ты комбайн белорус себе в дом желаешь?

На много гостей - большую джезву или хороший бодум-френчпресс , мативозаногу.
С другой стороны , у вас гости , наверняка , не 3 раза в неделю , а кофе, как омовение , 2 -5 раз в день , вооот
или это я тока такой шизик)))

     

XIII

Федя, о том тебе и говорю.
Их культура сформировалась задолго до появления растворимого кофе на прилавках.

Это я тебя хотел спросить.

Оттуда же, откуда и везде.
Латинская Америка, Индия, Африка.
География переработчиков перечислению не поддаётся.
Или ты что имела ввиду?

     

federajj

Слушай , я не знаю , вот честно.
В моём "ссср" пили кофе и курили лакистрайк/марлборо , были и те , кто не пил и не курил , нО им же и не хотелось.
Т.е опять мы возвращаемся к "моде" на питиЁ.
Ну мне так кажется.

     

XIII

Ты про моду на питьё, а я тебе про национальные традиции.
Это как если сравнивать спичечную головку и задницу слона.
Смайл.

Капельный кофе в Финляндии пьют все.
Все.
Вне зависимости от того модно оно или нет.
Его можно встретить и на бензозаправке где-то в Персенярви, и на свадебном банкете, где все в платьях до пят и в бриллиантах.

Вот когда имеется такой маштаб, только тогда можно говорить о наличии каких-либо устоявшихся традиций.
То, о чем говоришь ты - мелкие короткие вспышки на общем фоне, которые только подтверждают мои слова.

     

federajj

.. хорошо хоть "спичечную"....



Ладно , уговорил.
И даже не буду не начинать за качество того , что эти самые "все" пьют , иногда не лучше , чем растворимый.
Пиркки там , катрины, ложку кофе на ведро воды.

     

Kulkumulku

Ну, настоящий винный шкаф тоже мало кто покупает.
А можно чисто практический вопрос?
Вот этот автомат может удовлетворить невзыскательный вкус?
http://www.coffeeworks.fi/ruubikcms...ks_ena7_web.pdf

     

Kulkumulku

Нет там до сих пор вкуса. Достаточно за МКАД выехать и приличного (уж не говорю хорошего) кофе побегаешь поискать. Докатились, что и в гостиницах такую бурду подают, что на чай пришлось перейти, хоть и не кофе-гурман.

     

Kulkumulku

Согласен. У нас в семье, согласно финским традициям, кофе был всегда, особенно по утрам. И всегда только заварной (машин не было). Все друзья всегда приходили к нам "на кофе", к них дома с этим было пусто, в лучшем случае растворимый - по праздникам.
* Друзья - это не два-три человека.

     

Kulkumulku

Федя, не бузи! Мода модой, а культура - культурой. Не было в сесере кофейной культуры. И марлборо не было. И не сувай сюда моряков дальнего плавания.

     

federajj

.. уж и посувать нельзя...
и не моряки , а докеры-крановщики, вот.
И ваще я уже на всё согласилась.

     

Musja

Мы с тобой не братья?
Финское влияние?
Бабушка даже в деревне до смерти заваривала кофе.

Помню когда с кофем в мире была напряжёнка, мы покупали зелёный кофе и сами жарили в духовке, т.к. утро без свежесмолотого кофе было кошмар.
Растворимый не пили, бяк, особенно советский.

     

Musja

Кста, про ссср, у нас в Птрз в нескольких барах делали отличное эспрессо, после олимпиады завезли итальянские машины, а в Питере на Сенной заваривали отличное в турках на песке, так-что не нада наезжать на наше время...
Любители кофе и тогда были, просто пишушая тут молодёжь этого не знает и не видела, т.к. после перестройки вся техника развалилась и перешли на капельные машинки.

     

Kulkumulku

Соотечественники.
Да, считаю это чисто финской традицией. Свежесваренный кофе по утрам - яркое воспоминание детства. Благо были источники кофе, как в зернах, так и уже молотого. Во времена напряженки иногда приходилось разбавлять цикорием, чтоб на дольше хватило. Как сейчас помню: две части кофе, одна часть совкового"кофейного напитка" (коричневая такая пачка).

     

Kulkumulku

Все верно, Олимпиада дала сильный толчок. И любители всегда были.
Правда для образования "культуры" этого недостаточно.
А потом пошла "гуманитарка" и прочие поставки из Бразилии... Кофе Пеле!
Ой, сколько я этого Нескафе продал...

     

XIII

Ты смешиваешь две параллельные ветки одной беседы.
Про "все пьют" был аргумент относительно масштаба традиции потребления кофе в том или ином виде.
Здесь пьют так.
Там иначе.
А в СССР в общенациональном масштабе такая культура отсутствовала.

По этому, по моей версии, такие крепкие корни и дал пока растворимый кофе, заняв большую часть рынка.

     

XIII

Сложно ответить на вопрос, потому что сужу со своей колокольни.
Для меня - нет.
Если невзыскательный вкус это свежий и "быстрый" кофе, то наверное, да.
В любом случае, надо пробовать и уже самому себе отвечать, нравится или нет.
В начале следующего года будет Гастро-2012 в ее рамках наверняка можно будет испытать вкусовые качества кофе, который "Юра" варит и уже выбрать.

     

federajj

Я предлагаю запретить сие безобразие какой-нибудь конвенцией.

     

XIII

Я согласен.
Рейд по кофейным местам Петребруга это только подствердил.
Российская традиция развивается в сторону Штатов, т.е. пьют очень большие порции кофе. Так например "маленький капучино" предлагается в чашке 300мл.
А ведь еще есть "Медиум" и "Большой"

В Северной столице в своё время как грибы после дождя выросли кофейни довольно неплохого уровня. Сейчас их полностью задавили сети: Шоколадница, Кофешоп, Кофемания.

Безусловно нужно время.
Проблема лишь в том, что именно сетями и именно сейчас закладываются вкусовые эталоны и русский турист, приехав куда-нибудь в Стокгольм жалуется на чрезмерную крепость капучино, когда как капучино там был подан, ну самый что ни на есть правильный.

     

XIII

И Култа Катриина туда тоже внести.
Жуткое варево.

     

Kulkumulku

Ну, если бы можно было пойти в магазин и попробовать - и вопроса бы не было.

О, благодарствуем, наверное так и сделаем.

     

federajj

отчаянно плюсую!

Удивительно , но тут его(раств. кофе) тоже продают, а если продают, значит его кто-то покупает. Только вот кто?
"..где эта сволочь?" (с. особенности нац. охоты)

     

Kulkumulku

Моя версия:
1. Практически полное отсутствие оборудования для упрощенной заварки кофе при повсеместном наличии чайников и кипятильников.
2. Массовый завоз в СССР растворимого кофе, прежде всего из Бразилии.
Оба эти фактора взаимосвязаны. Может быть, будь в стране получше с техническим оснащением... Но МИНВНЕШТОРГ принял судьбоносное решение и определил кофейную культуру на десятилетия вперед.

     

XIII

Я не сноб в этом плане.
Заметив у кого-то дома, я не скажу "Фу".
Спокойно совершенно воспринимать буду.
Ну растворимый.
Ну кофе.
Другое дело, если речь идет о кофейне и бариста, то тут я беспощаден.

     

KALAMIES

Сколько стоит? Что-то не вижу цены.

     

XIII

Но надо всё-таки отметить, что на постсоветском простанстве достаточно сильна культура джезв.
Ими пользуются.
Они есть пусть не во во всех, но во многих домах.
Конечно, причина и в остутствии в своё время доступного оборудования, о котором ты говорил.

И россияне предпочитают с убойными дозами кофеина, ведь турецкий кофе лидер в этом.
Другое дело, виживет ли эта национальная особенность под напором популяризации эспрессо и кофе на его основе? И не выглядят ли джезвы сейчас престарелыми динозаврами...

     

Kulkumulku

В Стокмане по карточке был за 600+

     

Kulkumulku

В крупных городах и мегаполисах - да.

     

federajj

И я не скажу , но подумаю
Не, удивлюсь и , скорее всего , попытаюсь принудить ну хоть попробовать начать пить нерастворимый кофе.
У меня бзык (хорошая тема , я у себя уже 3 бзыка насчитала) на тему кофе.
А уж если у мужчины в доме этО такое, могу и сбечь.

     

vappu

Я не кофеман, но одну чашку в день могу выпить (не утром). Вот у меня за лето уходит граммов 70 растворимого кофе - потому что на лодке у меня нет никакой кофеварки, а френч-пресс стеклянный я не рискую брать на борт, бо опасно. При этом больше я нигде и никогда растворимый кофе не пью.

*Усиленно пытаюсь вспомнить, в какой стране был исключительно растворимый кофе во всех "не специализированно-кофейных" забегаловках. Была я в такой стране точно, и это не Россия и прочее СЕГ. Уж не в Греции ли?*

     

federajj

... Можно сразу в чашке заваривать , только прикрыть сверху и всего делов.
Хорошо , вот ты кофе пьёшь для вкуса или для кофеина?


*не, не в Греции , там турки (джезвы) повсеместно.

     

Sharp

Сегодня "Президент" кофе в Супермаркете 4 еврика. Налетай!

     

XIII

Я не принуждаю. Я давлю.
Ржу.
А на самом деле, ребята сами спрашивают, вот как здесь.
Просто знают про меня что и как, поэтому и консультируются смело.
Другое дело, что вот извинятся начинают, мол, кофе хорошего дома нет.
Это зря.
Будто я с проверкой прихожу.

     

vappu

Я по привычке его пью . Для вкуса - чай.

В чашке и прикрыть чем-то - вариант для дома. Мы пьем кофе в море, и на лодке эта конструкция развалится в первую же минуту. Заваривать на лодке могу только в термосе, потому что он закрывается герметично, но вся эта возня с мытьем кучи посуды после одной чашки кофе....

     

federajj

Действительно зря. Это не то , за что следует просить пердона.
... а вот чисто бу-бу-бу , если они знают какой кофе хороший , почему его у них нет? Почему согласны пить "нехороший"?
Есть идеи?

     

federajj

Привычки - зло! Я вот тоже , кода не знаю чем себя занять , варю кофе и иду курить , хотя ни того, ни другого , особо и не хочется

И всё таки Может ты бросишь к чертям эту гадость , вот нравится чай и пей его, а? )

     

Kulkumulku

Вот чего никогда не мог найти в чае - это вкус. Пил от чифиря до каких-то там опупенных сортов... Запах - да. А вкус... Заварная трава.

     

Pauli

это было на Кипре.Там всё для русских,захочешь пельмени,будут пельмени,захочешь кофе,принесут растворимого,а где-то довелось в меню видеть водку с кофе.
Есть там и местный кофе,сваренный на горячем песке,в маленьких чашечках,ароматный,но это надо отдельно просить

     

XIII

Часто бывает, как тут уже озвучивалось, что кофе пьется толкьо ради кофеина.
То есть, переиначивая всё на тему об алкоголе(там было об этом): пьют ради эффекта, и поэтому брезгуют какими-либо заморочками со вкусом.
Вот и всё.


И еще: с яхтой ты не права, на мой взгляд.
Мудрить там с завариванием в чаше...
Зачем?
Растворимый кофе придуман для удобства, так почему бы им не воспользоваться конкретно в тех условиях?

     

federajj

Чёйта я "не права", я же сразу покаялась - бзык у меня. Ну должны ж у меня быть хоть какие-нибудь недостатки!



Может быть , я об этом потом подумаю и обязательно выдвину геанильную теорию, ага ))

     

vappu

Могу бросить, и чая я пью в день по четыре-пять чашек, а кофе - одну (если только не рабочий день, на работе кофе чашки три получается, а чая две-три, не больше). Но я при этом не курю

И вообще, вопрос был "кто та сволочь. из-за которой в магазинах продают расторимый кофе" - я просто призналась, что вот она я.

     

vappu

На Кипре не бывала никогда, а водка с кофе - классический напиток Swedish coffee. На дно чашки кладется монетка в пять эре, наливается кофе так, чтобы монету стало не видно и доливается водкой (лучше, конечно, "Абсолютом") так, чтобы монетку снова стало видно

     

federajj

Ой , на работах чего только не пьют, как вспомню рабочий "кофе" , брррр

Во , мы тут сейчас быстренько плохому научим! Только не курить, не было и не надо))))

     

Musja

У нас на работе некоторые пьют растворимый...
Тебе их сфоткать?

     

Kulkumulku

Давай. Мы их щас тут быстренько расстреляем, пока рабочий день не кончился.

     

XIII

На неметчине его называют Русским.

     

Pauli

Пусть будет кофе с монеткой.Но в меню не было ничего,что надо 5 эре,и про пять рублей тоже ничего не сказано было.
Шведы там тоже были,а может это были норвежцы,я их путаю.Но в меню на русском было про водку и кофе,не на шведском.

     

Pauli

О! Вспомнил,вот так и было в том киприотском меню: "русский кофе"

     

federajj

Можно маслом полить и спалить, муахаха.

     

XIII

Вот вопросец: самый вкусный кофе, который вы пробовали?
Где?
Что?
Как?