kisumisu

Бах писал на ЗАКАЗ, а не оттого что ему хотелось воспеть Господа!
даже в былые времена кроме чудотворных икон сидела куча монахов в монастырях и писала иконы, дабы обеспечить монастырь, церковь и др. желающих
о чудотворных иконах - такая же ересь как и все остальное- НЕ МОЖЕТ икона творить чудеса! все делается людьми и из мертвых ни икона, ни Иисус, ни Иоанн Кронштадский воскресить не могут! никто не может! никогда не мог! и вряд ли сможет!

     

flight

Иоан Кронштадский воскресить не может , он только себя дарил людям
то что через него Бог нам посылал .

Иисус Христос воскресить МОЖЕТ он Сым , Он Дух , Он БОГ !

ИХМО.

     

kisumisu

неужели? так пусть воскресит мою маму и мою сестру, пусть воскресит младенцев, родвшихся и умерших на руках родителей в роддоме, пусть воскресить тех, кто глубоко в него верил, но все равно погиб, убит, умер
только не надо- "бог дал- бог взял"- лицемерие это!
никто, НИКТО воскресит не может! только в нашей памяти наши родные остаются живыми.

     

flight

Я Вас очень УВАЖАЮ , но поэтому мы все сейгас и ожидаем второе пришествие Иисуса Христа . Ведь в этом все. Когда Бог любя нас отдал частицу себя , Иисуса
в руки людские , Он воскрешал и Прощал и нам Благую Весть принес , и на Голгофу за нас с Тобой взошел. Если веришь то не терзай любовью человеческой , страстной душу Твою. Если ВЕРИШ. Никому и никогда БОГ не сделал плохого. А смерть это не КОНЕЦ.
Это НАЧАЛО.

     

Гном

у них на все один ответ
им хоть ссы в глаза, скажут божья роса

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

REVON/TULET

Да, не капризные ,их наверное, укратили.А мне в принцепи всёравно ,хотят да пожалуйста.

     

flight

Вы переживали в ВАшей душе прекрастное состояние ЛЮБВИ ?
Оно ВАс завхатывало , терзало и вдохновляло ?
Как глубоко эти ощущения Вас захватывали , как Вы с ними жили ?

     

Гном

нет, не переживал, соответственно никак глубоко и не захватывали сии ощущения
а что?
как я и ожидал одна демагогия...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

flight

Так желаю чтобы Ты прикоснуться к ЭТОМУ .
От все моей , грешной души.


В этом мире столько людей , любовью обделенных ,
И на Форуме тоже . А ЛЮБОВЬ нам всем дана от БОГА !

     

Гном

спасибо за пожелание
насчет любви от бога, можете кому-нить другому вешать
бога нет

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

flight

А Любовь ?

     

kisumisu

любовь- физиологический процесс связанный с психологией человека
в те времена, еще до БОГА и ЕГО СЫНА- люди жили в пещерах и размножались без любви- это был чисто физиологический процесс- продолжение рода.
самец считал привлекательной ту самку, которая выделяла такие флюмды, которые нравились нюху самца. далее добавились и внешние факторы- широкие бедра (к примеру). внешность прибавилась в последствии и понятие лобовь- довольно-такие новое понятие, если учесть сколько тысяч лет человек на этой планете находится.
поэтому любовь не от БОГА, а от эволюции человека
даже любви к детям не было, не то, что к ближнему.

     

avadh

Любовь -Бог.


Язык ,есть инструмент эгоистического сознания и является связанным в субъектно-объектном .То ,что мы пытаемся описАть или сказать на форуме с аспекта Божественного, воспринимается ,как неясность,абсурд,т.е. это так же,если бы мы попытались выразить теорию Энштейна на языке первобытных человеков,что довольно трудно.

     

REVON/TULET

Это химический процес.Выпускают же духи с фирамидами и флюмдами.Мужики сразу унюхивают.

     

kisumisu

ну химический или физиологический- все от человеческой физиологии зависит- те же флюиды
мы даже не подозреваем что в выборе партнера нами движут все те еще перещерные инстнкты, которые крепко сидят в нашем подсознании- мы даже и не подозреваем.
если б не было в эволюции- сидели б в пещерах с лучиной, умирали бы молодыми, не дожив до 20 лет и боялись бы всего вокруг и с дубиной ходили бы на мамонта...

я так понимаю что верующие не принимают теорию Дарвина об эволюции

     

Lifern

На прошлых выходных мне в дверь позвонила девушка с листовкой о боге в руках. Это далеко не первый подобный визит за последнее время )) Навязчивость таких гостей вызывает раздражение. НО. Я понимаю, что они мне не товар впихивать пришли) Они вроде как душу мою спасти хотят. И за эту свою работу они денег не получают.

Современная религия (та, что без экстремизма и сектанства) - вещь весьма положительная. Многим людям она действительно помогает жить, многих вдохновляет на хорошие поступки. Я За такую религию.

Другое дело, что сам я в бога не верю. Видимо, в силу рациональности склада своего ума )) Но поспорить на тему религии люблю, да ) Потому что хороший спор заставляет задуматься, а "духовный поиск" - актуален и для меня. Только ни один из путей, что мне предлагает религия, мне не кажется достаточно убедительным.

     

flight

Вы пропустили целый том Ветхого Завета.

Я про то как эти люди в пещерах появились ?

     

flight

Сектантка. Мне никогда в дверь и на улице православные или лютеране никогда не
пристовали . А сектантов отвадил, они кстати русские были , пенсионерки .
Я им просто учтиво и вежливо обьснил что я православный.

После этого не приходят.

     

avadh

[QUOTE=kisumisu]ну химический или физиологический- все от человеческой физиологии зависит- те же флюиды



Ну Кисумуси,это же чувство обояние,т.е. лишь инструмент вашего тела,их у нас 5,они же в свою очередь должны(ну просто обязанны)подчиниться уму,а ум в свою очередь интеллекту,а он уже Богу.И тогда ваша(и так счастливая и радостная жизнь) обретёт Божественный окрас,что в свою очередь даст вам блаженство,которое ну ни коем образом несравнимо даже с оргазмом.

     

Гном

да че вы все демагогию разводите??? привязались к одному слову.
то что там кто-то написал "бог есть любовь" никакого значения не имеет

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

REVON/TULET

Это просто для когото очень страшно признать,что в нас и в обезьянах одни и теже гены и это факт,мне это не мешает.

     

Гном

за это морду бить надо

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Гном

и я о том же
у нас такие же инстинкты, повадки и даже гениталии как у обезъян
что бы вкусно поесть и хорошо потрахаться многие готовы все отдать, ну и чем мы не животные, пусть даже и высшие...

Флайт, а вы когда видите голую женщину о боге вспоминаете?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Lifern

Возможно. Но, кстати, она свою религию выбрала так же как, думаю, и вы - "слушая сердце" и "открывая душу богу". Это я к тому, что серде может нас обманывать не хуже чем разум.


Вы это серьезно? )

     

Гном

шучу конечно))
но считаю, если кто с подобным позвонит в мою дверь, имею полное моральное право послать подальше открытым текстом

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

REVON/TULET

Вот мне очень странно то, что много говорят о том,что стали верить когда в жизни наступил какойто кризис.Ну а что же до этого?Я думаю частенько о рациональном складе ума,рациональность и логика ведут к пргресу.

     

Lifern

Ну, это как раз понятно. Когда человек оказывается в кризисной ситуации, где от него ничего не зависит - он начинает искать того, от кого зависит ) Часто это оказывается бог.

     

kisumisu

это точно
если кто-то верит что люди в пещеры поятились от БОГА, а женщина - из ребра АДАМА- то я лучше промолчу, ибо могу обидеть верующих.

     

kisumisu

а про ветхий заве насилие и разврат

     

REVON/TULET

Уж там то точно кровушка лилась.А я помню такой момент, там он есть ,там один разрезол свою жену и послал кусочки по разным честям страны,не помню в знак чево но ,это не важно.Важен сам факт. Я когда об этом прочитала, на моей голове волосы зашевелились.И что странно это всё око с женьщенной можно делать ,что угодно.Я, сказала себе; стоп это немоё!!

     

Ollikainen

Никогда не видели ,когда из совершенно ровно коричневой доски проявляется лик??А я видел....можете не верить-на здоровье..

     

Ollikainen

Если о чём-то рассказываете - приводите цитаты....вы наверное не то читали

     

Ollikainen

Самое удивительное,что он помогает,делая невозможное...после етого невозможно не верить...

     

Гном

просто из доски чье-то лицо вылезало? а потом куда девалось?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

REVON/TULET

Да, небуду я тебе цитат приводить там на подобе такова полно,сам знаеш.

     

ViVo

Да почему-же? Звук "ля" как и какой-либо цвет вполне описываются и объективно воспроизводятся - это просто определенная длина волны.

Вы там раньше еще писали, что невозможно объективно измерить радость или горе - и это тоже неверно. Вполне все это можно измерить как в рамках психологических, так и в рамках физиологических методик, никаких особенных проблем тут нет.

     

Ollikainen

Проявилась икона 16 века.Осталась...

     

Ollikainen

Вы сначала посчитайте число "пи",а потом про чувства говорите

     

Lifern

Вы не находите странным, что представитель любой религии утверждает, что бог ему помогает? Вне зависимости от того, христианский он, языческий, или какой-либо другой.

Вывода из этой ситуации может быть два:
1. Все эти боги существуют.
2. Помогает человеку не бог, а вера.

Мне вот второй вывод кажется наиболее реалистичным.

     

Ollikainen

Бог на самом деле один,но все называют его по разному,т.к Бог являлся в разных ликах разным народам и в разное время.Схожести его описаний и качеств ето доказывают.
Бог -реальное сверхьестественное существо и способен на всё...

     

Гном

так и было написано "икона 16 век"?
доску раньше эту видели?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Lifern

Допустим. Но ведь каждая религия предлагает свой путь к богу. Кому верить?

     

Ollikainen

Видел и знал ,что ето потемневшая икона 16 века,но выглядела она как доска,покрытая коричневой краской.В один вечер на ней постепенно проявился лик Богородицы..

     

Ollikainen

На столько ли они разные???На самом деле есть лишь 2 -Путь Закона и Путь Любви -оба они представленны в христианстве....остальное от человеков...

     

Гном

а, ну так бы и написали сразу...
а раньше вообще ничего видно не было?
откуда уверены, что это именно та женщина?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

kisumisu

может вам про Лоота рассказать? или про само творение и проклятие богом женщины?

зачем вам кто-то должне приводить цитаты, коль сами бибоию читали, да еще всю?
а насчет ликов- я вот лично видела в своей комнате среди ночи страшного мужчину- как наяву- проснулась с криком- оказалось сон. так что "видение" что и мираж- можно видеть желаемое, можно видеть придуманное, а можно видеть галлюцинации.
про мираж в пустынях знаете?
когда поток крови уменьшается резко в мозгах- можно еще и не такое увидеть

     

kisumisu

ах да, про плащенницу - забыли что ли? там тоже... лик Христа
когда же сделали радиактивное облучение плащенницы- оказалось делом 12-13 века. теперь плащенницу спрятали и больще на обследование не дают
а плачущие мадонны? не знаете почему кровью плащут? а стигмы? мдя...

     

Ollikainen

Я же написал -кричневая доска.И постепенно начал проступать лик.Не прикасался ,ничем не облучал.
Доска МАТЕРИАЛьНА!!!К сожалению ето было более 10 лет назад в Москве и доказать я ничего сейчас не могу...не хотите -не верьте...
....
К слову - я тогда был кришнаитом и в иконы не верил..

     

Ollikainen

И где там про то что "мжик разрезал женщину и разослал"??Да жестоко о с женой Лота поступил.Но так ли уж неоправданно?Про Еву я вообще молчу...через неё пришёл в мир грех....

     

kisumisu

жестоко? а с дочерьми переспать?
ладно не хочу цитировать отрывками. сами знаете наверное
спокойной ночи. верьте в приход Мессия, молитесь и живите себе во счастие. яживу и довольна без БОГА

     

Lifern

Я как раз недавно тут на форуме писал на эту тему. Разница есть. Если я выберу, например, путь язычника, то, с христианской точки зрения - для меня закрыт рай.

Вообще, скажите, если человек живет по закону и по любви, но в богов не верит - он попадет в рай?

     

REVON/TULET

Вот думаю в белой горячке можно ешё и не то увидеть,ведь по истории тех времён точно также и самогон варили и вина ставили,ведь воды чистой в пустыне не много было.

     

REVON/TULET

Нормальные язычники так и жили.детей растили,
сториков уважали,уважали природу и животный мир .Сама жизнь для них был ценный дар и чудо, и что с ними сделали и как обозвали?Сейчас много об этом пишут и говорят.т.к. жизненая мудрость берёт своё.

     

Гном

ну и что, после этого начать верить в бога
а как же кости динозавров, ископаемые, гениталии обезьян, их повадки идентичные нашим?
с ними то чего делать? откуда они все взялись?
а так на доске проявилось чье-то лицо, и это все?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Ollikainen

Читайте внимательнее -он был пьяный и они сами на него залезли...

     

Ollikainen

Всё ето как-то опровергает Сотворение???

     

Ollikainen

Бог присутствует различными аспектами и под различными именами во всех религиях.Но только во Христе НАМ ДАНА ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО.

     

Lifern

Давайте не будем играть формулировками. Позиция христианства: только во Христе можно обрести спасение. Каким бы хорошим человеком небыл язычник, буддист, атеист - в лучшем случае ему светит чистилище. Впрочем, православные даже чистилище им не предоставят - у них его просто нету.

Поэтому все красивые слова в духе "мы все верим в одного бога" на деле разбиваются о церковные догмы.

Собственно, к чему я эту дискуссию начал. Приверженцы любой религии верят своим святым книгам, чувствуют своего бога сердцем, расскажут вам о чудесах, которые творит его вера. Что дает вам право называть свою религию избранной и приближенной к богу? Где гарантия, что вы не заблуждаетесь так же, как, по вашему мнению, заблуждается язычник?

     

Ollikainen

Проблема в том,что большинство религий пытаются достичь святости путём следования Закону -т.е заповедям и правилам.Христианство же говорит ,что ето невозможно,т.к источником греховности является испорченная природа человека и своими силами ему её не исправить.За верующих ето делает сам Бог,заменяя испорченную человеческую на неиспорченную божественную природу.
Кроме Бога и человека есть ещё огромный мир ангелов-духов, им сотворённых и наделённых определёнными аспектами Силы Творца,часть их служит Богу -часть ему противостоит.Языческие боги и есть ети ангелы.
Библия пишет о Страшном Суде на котором будут взвешенны дела людей.Про христиан она говорит,что они уже оправданны и на Суд не приходят.Так кого же тогда судить и зачем Суд ,если все уже заранее осуждены??Моё понимание етого(ИМХО) -то,что осуждены люди отвергшие Христа,язычники которые никогда не слышали о христианстве будут судиться и имеют шанс быть оправданными.