Dark Scorpion

А на какие ресурсы?

Я согласен что в политике партии были перегибы (кстати Сталин многие из них пресекал), но поймите что без жертв построить, особенно в столь сжатые строки ничего невозможно... И СССР смог победить в войне во многом благодаря громадному индустриальному потенциалу построенному в 30х.

Но разбойники на эти деньги не строят дома и фабрики а пропивают их в соседнем трактире.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Кого предавал? Троцкого?

Вы можете и дальше препираться, то РЕАЛИИ, повторюсь, в том, что лидерами были Сталин и Троцкий. Остальные - да, заметные фигуры, но уже второй эшелон...

     

Dark Scorpion

Так вы сами его дали

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

А как же вечный страх перед покушением и изменой?

     

Dark Scorpion

А страх был небезосновательным. Вудь в конце Сталина все таки убили. А вспомните сколько было покушений на Сталина и его окружение? То же дело врачей которое началось после 3х странных смертей в высшем руководстве страны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Вот тут и место, где можно проявить себя, показать собственную гениальность!
Как-то другие страны обошлись без раскулачивания. Не будем забывать о потенциале СССР, которого не было и до сих пор нет ни у кого в мире.

     

Brat-Kvadrat

Очень сильно сомневаюсь, не ради спора, а так, не слышал о покушениях на Сталина.

     

Dark Scorpion

Эээ... Какие страны сумели построится за 10 лет быз жертв или помощи из зарубежа? Особенно если учесть полную послевренную разруху в стране?

По поводу покушений вот хотя бы:


http://www.vestnik.com/issues/1999/0803/win/kuksin.htm

Покушения на Салина начались еще задолго до войны.
В 1933 году Сталин едва не погиб от взрыва бомбы, подложенной
под мост у реки Лашупсе в Грузии. Однако в том случае его спас
первый секретарь ЦК ВКП (б) Грузии Лаврентий Берия. Он
порекомендовал Сталину пересесть в другую машину, так как
располагал особым сообщением. Машина, из которой пересел Сталин,
взорвалась, едва въехав на мост...
В 1935 году во время посещения Сталиным матери в Гори его
охрана раскрыла заговор против вождя, созревший
среди старых грузинских большевиков и посчитавших, что их
соотечественник предал дело Ленина. Сталин был вынужден быстро
вернуться в Москву. Старых партийцев осудили.
Пустая попытка нападения на машину Сталина была предпринята 6
ноября 1942 года на Лобном месте неким дезертиром из Красной Армии
Дмитриевым. Он принял машину Микояна за машину верховного вождя и
сделал несколько выстрелов, от которых никто не пострадал. Охрана
забросала его газовыми гранатами и тут же схватила.
Предпринимались попытки и со стороны Японии
Японцы для теракта наметили Генриха Люшкова, бывшего начальника
НКВД на Дальнем Востоке. Люшков перебежал к японцам накануне
событий на озере Хасан, опасаясь репрессий. Он выдал японской
разведке все данные о дислокации советских войск в районе ДВК и,
что самое тяжелое, главного "крота" советской разведки в Японии
Рихарда Зорге. Но использовать хорошо известного в Советском Союзе
Люшкова при теракте было невозможно. Поэтому его роль свелась к
разработке дьявольского плана убийства Сталина на сочинской
Мацесте, где вождь пользовал целебную воду. Предполагался расстрел
во время процедуры разрывными пулями. Операция носила настолько
рискованный характер, что возвращение засланной в Союз команды не
предусматривалось. Исполнители были обречены заранее. Набирали их
из бывших белогвардейцев, нашедших убежище в Маньчжурии. Группу
должны были перебросить в Турцию и под покровом темноты
переправить в Сочи. Покушение сорвал агент НКВД Борис Бжеманьский,
переводчик из МИДа (Маньчжоу-го по кличке Ляо).
Сам Люшков был расстрелян японцами в 1945 году. Его труп нашли
в Дайране близ города Даляня...
1 мая 1939 года еще одна партия японских камикадзе должна была
во время движения демонстрации взорвать мавзолей с правительством.
Накануне праздника террористы действительно были заброшены в СССР,
но связь с ними тут же оборвалась, и до сих пор их судьба никому
неизвестна.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Неп -економическая модель ,в которой идёт взаимовыгодное сотрудничество города и деревни.Он был создан ,как альтернатива военному коммунизму,во временя которого город грабил деревню.Сами поняли ,какой бред написали???Кстати,нечто подобное созданно и успешно работает в Китае...
При Сталине была инфляция и денежная реформа с "убиранием нулей"...Золотой червонец был конвертируемой валютой ,обеспеченной золотом....Сталинский рубль не был ничем обеспечен...

     

Ollikainen

Бухарина.Если Бухарин и Рыков не были реальной силой - зачем их было уничтожать??

     

Ollikainen

[QUOTE=Dark Scorpion]Эээ... Какие страны сумели построится за 10 лет быз жертв или помощи из зарубежа? Особенно если учесть полную послевренную разруху в стране?

Финляндия.

     

Сударь

Вот ваш Бухарин, "альтернатива" так сказать:


”Бухарин не расстреливал и не создавал концлагеря, но строил царство террора пером и словом.

Со страниц редактируемой им "Правды" каждый день неслись призывы к "беспощадной расправе".

"Вопрос о власти будет решен гражданской войной, которую никакими заклинаниями остановить нельзя", - заявил Бухарин с трибуны Учредительного собрания депутатам, призывавшими к национальному примирению.
"Пролетарское принуждение во всех его формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи", - писал он в 1920 году в "Экономике переходного периода".
"ГПУ свершило величайшее чудо всех времен. Оно сумело изменить саму природу русского человека", - рассыпался он в комплиментах в декабре 1927 года, когда отмечалось 10-летие ВЧК.

Некоторые откровения Бухарина вызывают оторопь.

"Почитай, нет в России ни одного дома, у которого мы прямо или косвенно не убили мать, отца, брата, дочь, сына или вообще близкого человека", - спокойно констатировал "любимец партии" в 1918 году.

И еще: "Мы ободрали церковь, как липку, и на ее "святые ценности" ведем свою мировую пропаганду, не дав из них ни шиша голодающим. Мы заменили требуху филаретовского катехизиса любезной моему сердцу "Азбукой коммунизма", закон божий - политграмотой, вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и "низов" открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом... Дурацкая страна!"

Пережив гражданскую войну, когда, по его собственным словам, "Деникин [был] под Тулой, мы укладывали чемоданы, в карманах уже лежали фальшивые паспорта и "пети-мети", причем я, большой любитель птиц, серьезно собирался в Аргентину ловить попугаев",

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7294341.stm


И Вы хотели бы такого??

----
Вопрос тем, кто любую ссылку, что идет против их мнения, называют сомнительной (а свои не приводят). ВВС - тоже ф топку? Собсно, что там ВВС - они Бухарина просто цитируют...

     

Dark Scorpion

Нет не понимаю так как прекрасно знаю о диком (спекулятивном) росте цен на селхозпрод во время непа.

В Китае? Вам показать фотографии о уровне жизни крестьян в Китае? Там совсем не НЭП.

Как и нынешний доллар. Но он прекрасно работал. Я вам не зря привел пример к чему привела золотость рубля при царе. Это массовое разбазаривание золотого запаса. Естественно при Сталине была инфляция, но далеко не в таких маштабах!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Незачёт,я просил послевоенныеПосле гражданской свои взгляды вынужден был пересмотреть даже сам ЛЕНИН!Созданный им неп был единственной ВОЗМОЖНОСТьЮ ВЫЖИВАНИЯ советской власти...

     

Сударь

Советская власть прожила без него и Троцкого гораздо дольше.

Увиливаете... Будь Бухарин увласти, уж он бы применил свои все идеи на практике.

     

Dark Scorpion

А почему вы думаете что без помощи? К тому же сравните маштабы Финляндии и СССР.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

"Запад и НЭП":
http://www.rusidea.org/index.php?a=450078#_Toc520273959



Вся книга (на русском) здесь:
http://www.rusidea.org/?a=450000

Можно скачать zip архив

     

Ollikainen

Откуда такие выводы?при непе кто-то голодал??Китайский неп позволил накормить миллиард населения и сделать страну економическим лидером...
....Сталинский рубль был мировой валютой????правильнее сказать он при Сталине пeрестал ей быть....
Какие масштабы?Что при Сталине,что при Ельцине была денежная реформа с одинаковым к-вом убираемых нулей...

     

Dark Scorpion

Сразу первый вопрос. А так ли уж важно быть мировой валютой? Во вторых, Сталин сохранил золотой номинал червонца и в третьйх приведите примеры инфляции при Сталине то есть после НЭПа. И что плохого в убирании нулей? (кстати если мне не изменяет память первая реформа была в середине 20х а это еще не Сталин)

Посмотрите на жизнь крестьян а не особо экономические зоны. Вспомните на каких условиях трудится обычная швея. Поэтому слово накормить не очень уместно, хотя проблема голода и отодвинулась, Китай стал жить лучше. Но расслоение общества там круче чем в России.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

От куда это понятие "сжатые сроки"? Кто их сжимал? Куда спешили? В конце 20-х готовились к войне с Германией?

Ешё в школьные годы обратил внимание, как в одном из документальных фильмов о 2-й мировой озвучили мнение, что если бы Сталин действительно был заинтересован в нейтрализации Гитлера, то самое удачное время это сделать было перед оккупацией Чехословакии.
Силы Чехословакии, Польши и СССР превосходили силы вермахта, если посчитать ещё Сербию (о ней в фильме речи не шло), то закидали бы шапками.
Ни боевого опыта, ни ресурсов у Германии к тому времени не было.

Однако у Сталина были свои планы на счёт роли Гитлера и итог мы знаем.

     

Dark Scorpion

Да готовились, и не только с Германией. Британия готовилась к войне с СССР.

Здрасте. Во первых Чехословакию (тогдашний лидер в экспорте оружия) сдали союзнички, что и подтолкнуло Сталина на пакт с Гитлером. Во вторых вплоть до 38го года Германия и Польша планировали совместную борьбу против СССР а в третьйх у СССР в тот момент были большие проблемы с Японией.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Неужели? В 20-х? А к нападению марсиан не готовились?



1. Чехословакию сдали союзники и что? Как это отражается на гипотетическом союзе с СССР?
2. Планировались и обсуждались всевозможные военные союзы, переговоры велись всеми и со всеми. Сталину был нужен Гитлер для ослабления Европы. Польша была нужна Сталину ради территорий и обшей границы с Германией.
3. Настолько "больше", что Япония даже в 1941 не осмелилась напасть на СССР?

Хотел бы Сталин мира, а не мировой победы пролетариата, угомонил бы с союзниками Гитлера ещё в 38-39-м.

     

ank

Не столько готовилась, сколько высаживалась:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%81%D0%B8%D1%8E
Только не совсем в 20ых.

В 20ых Великобритания довольно долго вообще не признавала существования советского государства. Даже после установления дипломатических отношений они в скорости были на несколько лет прерваны.

     

Dark Scorpion

Марсиан нет. А вот приготовления Британской империи к экспансии на кавказ были.

Отразилось так, что СССР пытался заключить оборонное соглашение с Британией и Францией, но получил отказ. Переговоры шли в Москве, но союзники были явно незаинтересованны в них.

Вы непоняли. Польша была готова воевать вместе с Германией против Союза. И слава богу что они поссорились из за данцигского коридора.

Бои на озере Хасан превышали по размерам польскую кампанию 39го года.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Про сталинскую инфляцию и денежные реформы.Не надо пороть чушь(ей больно)
http://www.rokf.ru/print.php?p=curr.../18/101208.html

     

Dark Scorpion

По поводу чуши еще потерпите.
1. На западе принимали червонцы и послереформенные (иначе зачем было вести за границу 30 руб?)на которых значилось что они обеспечены золотым запасом страны.
2. Вывоз золота зарубеж прекратился что в этом плохого? Теперь то что продавали в союзе надо было вывозить товарами, что большой плюс к развитию экономики.
3. Вопрос. Если цены регулировались. То куда они росли? А если росли то смысл поднимать зарплату? Что то здесь не так. Например после реформы 47го цены сильно снизились.

а так ссылка более чем интересная. Спасибо.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

elf

липовая статейка, классика жанра пропаганды: "Но все тогдашние газеты писали...", "Современный же историк пишет иное...". ни ссылок, ни фактов.
однако, признают, что "Это нравилось всем и обросло впоследствии множеством «сталинофильских» легенд". а так же: "цвет, закрепленный за купюрой определенного достоинства, помогал массе неграмотного населения различать разнокалиберные денежки".
вот так, под шумок, ненавязчиво, формируется образ русских недочеловеков.

     

Ollikainen

Вам чуши не жалко??ей же больно..
1.Вам показали в цифрах,насколько снизилось золотое обеспечение рубля.
2.Какие конкурентноспособные товары експортировала сталинская Россия??
3.Енто е ко мне,енто к гениальным сталинсим економистамЯ бы а их месте вообще деньги отменилАто как-то половинчато -в стране ,борющейся с мировым капиталом был свой оборот капитала...нехорошо....

Конфискационная реформа снизила к-во денежной массы у населения -следовательно и покупательную способность -что автоматически снижает ценыЕкономику в Союзе поправляли не развитием производства,а ограблением населения....
...

     

Dark Scorpion

1.И что?
2. А при чем здесь конкурентноспособность? Экспортировало и ладно. Посмотрите товарообмен Германия СССР до 33го года к примеру.

Товарищь. Учите экономику. Снижение денежной массы ведет к замедлению инфляции и позволяет сохранить стоимость тем деньгам которые на руках у населения. Богатое однако население было у союза раз его столько грабили а оно все нажирается .

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Снизилось обеспечение бумажной ассигнации золотом.....Товарооборот с Германией?Он вааще-то и после прихода Гитлера был неплохимА можно узнать,что конкретно продавали??
В какой ещё стране мира денежные реформы проводились в короткие сроки и были конфискационными??
Тамбовкий волк вам товарищ.

     

Dark Scorpion

Ну что же_ тогда прошу пана.

Снизилось. И что? Американцы в свое время вобше отменили золотой еквивалент.
Продавали в основном сырье, продукты и катанный лист в обмен на станки, грузовики, паровозы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Ето называется промышленность???Ето вообще-то её отсутствие...
Можно ссылку про американцев??

     

MihaNik

это называется сельское хозяйство.а промышленность работала больше на внутреннее потребление,но и не только.

     

bee

это называется натуральное хозяйство с незначительным использованием денежных знаков...

     

Ollikainen

Мндя,как ни борись с сельским х-вом,как ни убивай ентих крестьян,они всё равно продукты на експорт делают
Бедный Сталин

     

MihaNik

ошибаетесь'с ,при натуральном хозяйстве сырье на экспорт не поставляют .только внутреннее потребление.

а было именно сельское хозяйство с экспортом продуктов и сырья ,причем в больших колличествах и стабильно ,согласно цифрам ( толькочто читал длинную нудную статью о товарообороте между германией и ссср)

     

MihaNik

вот видите даже вам смешно,потому что это бред,оттого нелепо и смешно звучит.

     

Ollikainen

К сожалению етот бред был чистой правдойБред то,что при неурожае и голоде експортные поставки были стабильно высокими...

     

MihaNik

это не бред а чистая правда ,поставки действительно были в целом стабильными и честными. за исключением времени политической напряженности когда товарообмен приостанавливался.больше на этом фоне на бред смахивают раздутый миф о неурожае.
вот то что техники нехватало чтобы эти урожаи собирать обрабатывать и транспортироват то да,потому и закупали в германии,и для горнодобывающей промышленности и для нефтяников в том числе.

     

bee

еще как поставляли и называлось это бартером и клирингом, потому как не могли советы платить нормальной валютой, а золотом низзяяяя

     

Dark Scorpion

Так при Сталине промышленность строилась. До него заводов практически не осталось.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Ну это просто перл! Куда же заводы то подевались? Неужели победивший пролетариат все до винтика разворовал? Вроде до сих пор в том же Питере стоят заводы не сталиным построенные, а проклятым царизмом! И работают, что самое смешное....

     

bee

более того, то что было построено при Сталине в большинстве своем оказалось плохими копиями уже придуманного проклятыми буржуями...

     

Ollikainen

Я вкурсе -ето бредовая правда.Мрущие от недоедания(об етом в соседней теме)бред??

     

MihaNik

товарообмен не предполагает оплаты валютой ,на то он и обмен товарный.
а насчет золота непомню ,но платину отгружали

     

Dark Scorpion

Питер не вся Россия. Большинство мануфактур погибло в гражданскую, да и не так уж много их и было. Нпример тяжелая промышленность была только под Донецком.

Среди важнейших строек пятилетки — Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат («Магнитка»), Туркестано-сибирская железная дорога (Турксиб), Сталинградский тракторный (танковый)завод, а также автомобилестроительные, авиастроительные, химические, электротехнические предприятия

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

а советские что неработают? работают и не только в России.

     

bee

ох была и называлась заводами англичанина Юза...
(школьная программа, однако)

     

bee

да, Байконур в Казахстане...

     

Сан Саныч

Вновь фантазии? Или чем то существенным подкрепите свои слова?

Разве речь шла о том, что за годы советской власти не было построено ни одного нового завода? Конечно были. Танки с самолетами нужно было где то клепать. Только вот незадача, оборудование на этих бывших советских предприятиях, читай "ящиках", практически повсеместно сейчас заменено на импортное да и сама продукция перепрофилирована.....

     

Dark Scorpion

Пардон, но это и есть Донецк , школьная программа.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

угу, и отнюдь не советами построенная промышленность

     

Dark Scorpion

Есть

http://bse.sci-lib.com/article106985.html

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Сравните ее с тем что построенно за 5тилетки. ссылка дана. Как я уже сказал это был ЕДИНСТВЕННЫЙ центр. А потом?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

автомобилестроительные - пожалуй самая яркая карикатура на то, что было и есть на ненавистном западе

     

Сан Саныч

И что это? Большая Советская Энциклопедия?
Но даже в ней ни слова про разрушенные заводы и мануфактуры. Лишь скромно пишут что:
Поерим на слово. Только вот причины какие этого спада? Может в том, что большевики перестряли всю техническую интеллигенцию, остатки которой смотались за границу?

     

Dark Scorpion

Вы о чем? Победа, Зил, Газ. Достойные машины были для того времени.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

да я и с Детройтом могу сравнить за тот же период, правда там сильно не орали какие они герои-строители

     

Dark Scorpion

Да, когда идут бои заводы магическим чудом не страдают так как от них отражаются снаряды и огню они не подвласны!

-----------------
Wright or wrong – this is my country