ihmi

ты опять не туда едешь. Есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ текст служившего на таком оружейном складе и этот текст вполне доступен.

     

PH-1

Я же говорил, Вам, чтобы обращались на Вы.
Я же говорю, что если бы Вы служили в армии, то знали бы, что такое НЕВОЗМОЖНО, т.к. такие дела невозможно скрыть. Есть командир части, есть нач.штаба, есть особист, есть нач. по тылу, есть нач. по вооружению, есть прапор, отвечающий за конкретный склад, есть солдаты, которые всё видят. Так что просто за деньги продать что-то даже командиру части невозможно.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

PH-1

Так пытки же - не самоцель. А как узнать структуру организации, имена членов, базы, какие акции готовятся, кто участвовал в прошлых акциях и т.д.?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

RSW..

1. Зарекалась ворона д..... не клевать.

2. Конечно, пускай будет готов.

3. Как израильские танки не пропускают к пострадавшим палестинцам карету скорой помощи-видел весь мир..

     

ihmi

Кто же спорит? Конечно помогают, конечно оплачивают всё: от брезента на пояс до билетов до Москвы.
Речь в моём посте не об этом. Попробуй заставить взорвать себя человека с детьми, мерседесом, дачей и диабетом. не получится. А вот человека оставшегося без жилья, без родных, без детей - и заметь, всех их убили русские - гораздо легче на арабские деньги купить всё необходимое для теракта.

Корни терактов в политике России на Кавказе.
Насчёт выбора цели. Убийство людей в форме это война. Теракт это убийство кого-угодно лишь бы у "недруга" в тайной надежде, что люди заставят власть прекратить войну в регионе. Бесполезные надежды.

     

ihmi

тю. Кто же спорит о бандитствующих горцах? И воруют и убивают и грабят.

Но войну против Чечни начала РОССИЯ. И большинство русских в первой чеченской было убито федеральными войсками. И вторую чеченскую начал лично президент России. И специально были убиты
все чеченские авторитеты (в неуголовном смысле ) хотевшие мирного урегулирования.

     

ihmi

ты только и говоришь. А ты не говори, а поищи документальную книжку советского офицера служившего в те годы там на складах. Скрывать ничего и не надо было, армия уходила оттуда.
Ты предполагаешь, а ты почитай рассказы очевидца.

     

Anton713

Вот не понимаю с Палестиной у Израиля столько проблем. Почему Израиль не введет туда войска и не устроит 100% расстрел всех палестинцев. И проблема решена. А все мучается и мучается. Не пойму.
P.S. Причину вести войска всегда можно найти.

     

RSW..

Войска и так периодически в "Палестине". Мировое сообщество сдерживает и Лига арабских государств может взвинтить цены на нефть или вообще прекратить экспорт нефти (как в 1973 году)-таким образом повлиять на Мировое сообщество. Может и начать войну против Израиля (в крайнем случае).

     

CTPAHHUK

Вы видите то, что хотите.
К счастью не все такие:

"Таким образом, детей ХАМАС
использовал в качестве мишеней '

Жители Газы винят исламских боевиков:
"Мы могли покинуть свои дома и стреляют оттуда"


ГАЗА - "Уходи, уходи отсюда! Вы хотите, чтобы израильтяне убивают всех нас? Хотите, чтобы умерли под бомбами наши дети? Заберите свое оружие и ракеты ", так кричали многе жителей сектора Газа боевикам " Хамаса "и их союзникам из" Исламского джихада ". ....
Но большинство из боевиков не вняли никому.
"Предатели. Сотрудники Израиля. Шпионы "Фатх", трусы. Солдаты священной войны накажут. И в любом случае все будут умирать, как мы. Борьба с сионизмом евреев - все предназначенные для неба, вас не устраивает, чтобы умереть вместе? ". И вот, кричали сердились, снесли двери и окна, скрывались на верхних этажах, в садах, использовались машины скорой помощи, забаррикадировались около больниц, школ, зданий ООН...

http://www.corriere.it/esteri/09_ge...44f02aabc.shtml

     

RSW..

Я не антисемит и действия ХАМАС не одобряю, хотя они и пришли к власти демократическим путем, я за "желтых", за ФАТХ.

     

Сударь

ох. Можно без этого термина? А то ведь запутаться можно. Палестинцы ведь тоже семиты... А их на танках и бульдозерах теснят антисемиты...

     

RSW..

Да, я знаю, но кто-то ведь и арабов терпеть не может, антисемит..

     

jonna

.


а как это было и почему это было, вы не напомните?

     

RSW..

Не Россия, а Ельцин, он виноват больше чеченцев.

     

jonna

а почему её (войну) Ельцин начал?

     

RSW..

Я думаю, перечень официальных причин вам известен, он захотел решить силой все проблемы (быстро), но быстро не получилось, вообще плохо получилось..

     

jonna

эти причины нужно было решать ещё Брежневу, когда они в Грозном вырезали наших девчонок, взрывали каждую ночь памятники и устраивали забастовки с резнёй, ни кто не видел, в Багдаде всё спокойно, но видимо любому терпению приходит конец, и этот конец чеченцам не очень по душе

     

pustota

Корни?

Корни растут там где есть питание или проще говоря бабкиё Взрывают не только те у кого погибли родственникиё Взрывают и те у кого они могут погибнутьё И толстый с дачей и с диабетом пойдет. Главное подход. Возми его чадо и реж по кусочкам. Назавтра побежит.

Обездоленных по миру сколько хош. Далеко не всем моют мозг.

     

pustota

Умаров взял ответственность за взрывы в Москве.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat...2010/03/1091248

     

mg-34

Потому что русские неумеют ничего организовать, разгильдяи и расхлябаны.
http://www.youtube.com/watch?v=gwU8...feature=related

Нужно было пригласить из старенького консультанта из Аргентины. Ведь кроме Айхмана и Дирлевангера были еще другие опытные специалисты по борьбе с незаконными бандформированиями.
И вопрос был бы решен.

     

jonna

что значит русские? почему все нерусские ни как не могут без оскорблений? в Израиле тоже те же русские живут?
противно, вроде как мужчина, а скатываетесь до "Привоза"

     

mg-34

Это не оскорбление, это правда. Имелась ввиду российская армия. То и значит, что расхлябаны.
Смотри видео, все 5 серий. Тогда поймешь почему такой бардак там был.
А причем тут Израиль? В израиле живут явреи.

     

jonna

фу!!!! это....

     

mg-34

А ты таки досмотри. И уяснишь почему бородатые козлы могли
глумится над русскими жителями Чечни. Если не дойдет из видео,
спроси я обьясню.

     

rok

Немного не точно выразился. Согласно закону 1864 года который забыли отменить адвокатам запрещено выступать в суде.

     

jonna

объясни мне, я вот прожив там энное количество лет, не понимаю. и дети моих одноклассников воевали там, в российской армии, и я всё равно не понимаю, объясни будь душкой

     

rok

И не изменится. На самом деле что человека убивать нельзя это просто искуственная выдумка вроде этических норм. А на самом деле смерть человека это трагедия только для него и его близких. Если бы убийства не запрещали законодательно, то улицы были бы завалены трупами.

     

rok

Ну можно ударится виском об угол нар, можно как я и написал повесится на решётке, только петлю сделать узкую, что бы шею сразу сломало, можно из пасты для ручки сделать шприц и закачать в вену воздух, можно использовать иные подручные предметы в зависимости от того, что есть в камере, человек очень смертен если знать КАК. Я к примеру могу убить человека куском медной проволки настолько мягкой, что гнётся о кожу. Суперспецы из оперов ФСБ и СВР могут стандартный лист бумаги использовать как режущее оружие и т.д. и т.п.

     

Сан Саныч

Всегда восхищаюсь твоим остроумием!

     

rok

При чём тут остроумие? Я просто хорошо знаю природу человека.

     

Сан Саныч

Я даже не сомневаюсь что себя ты отлично знаешь. Но зачем за всех говорить?

     

Сударь

а главный демо*рат форума в самом начале поспешил на Путина ткнуть... Сейчас посмотрим, что скажет.

     

mg-34

Потому что судьба простых россиян не волновала чиновников и генералов. Потому что в армии
от рядового до генерала все воруют. Потому что в генералах ходят в основном бездари и тупицы.
Потому что война это бизнес. Однако в США бизнес делается с помощью технических средств,
а в России дешевлей послать солдат.
Можно было вывезти всех рускоязычных, выслав им в подарок всех ихних. Границу на замок, виз не
давать. За нарушения границы - удар ВВС. Через 2 года они все бы спеклись и на коленях приползли бы
просится в состав РФ.
Но война это бизнес. Генералам лучше с войной чем без войны. При чем война маленькая, затяжная и со смешным противником. Дабы не проиграть всю Россию если чего не так.

     

jonna

потому что тогда амерский сапог шагал по Кремлю, и там была куча предателей и мразей!

     

jonna

скажет что это одно лицо)))

     

Anton713

Как можно убить человека бумагой или мягкой проволокой? Фигня - это невозможно!!!

Заявление Амира Имарата Кавказ Докку Абу Усмана. 29.03.2010
http://www.youtube.com/watch?v=Yu6o...yer_embedde d#

И так понятно что чеченский народ поддерживает террористические акты, поэтому предлагаю тотальный геноцид против чеченцов. Записывайтесь в корательные отряды!!! Девиз: "Нет чеченцов - нет проблем."

     

rok

Люди в подсознании одинаковы, по крайней мере большинство из них. Очень верно сказал кто-то из древних, что человек это большая злобная обезьяна. В 1971 году в Стэнфордском университете США. проводили психические исследования по противодействию дедовщине. В качестве сопутствующего провели эксперимент по тюремной линии. Наняли группу добровольцев из случайных вполне обычных людей. Жеребьевкой разделили их на охранников и осужденных, последних поместили в помещение переоборудованное под тюрьму. Обеим группа выдали соответствующую спецодежду. В отличие от охраны сидельцы не могли покидать тюрьму и на время эксперимента превратились в настоящих заключенных. Эксперимент прекратили через ШЕСТЬ дней, так как он полностью вышел из под контроля. Не смотря на запрет на применение физической силы "охранники" постоянно срывались. Далее цитирую:"Инциденты следовали один за другим, и всякий раз инициаторами были "тюремщики", которые просто стали упиваться своей властью над беззащитными людьми. Трехразовые переклички превратились в многочасовую унизительную процедуру, граничащую с пытками. Добровольцев заставляли чистить унитаз зубной щеткой, спать на бетонном полу, ходить по камере в обнаженном виде." Тюремщикам так понравилась работа, что они стали оставаться на внеочередные дежурства. При чем когда с "тюремщиками" беседовали вне "тюрьмы" они производили впечатление самых обычных людей. В зависимости от смены обстановки у них резко менялись даже говор и пластика движений. Напоминаю, что это были случайно отобранные добровольцы которые оказались в "тюремщиках" только по воле жребия. Так что внутри мы все одинаковы, наше поведение зависит только от обстановки.

     

Anton713

Это все природные инстинкты. Так что здесь ничего необычного все в норме...

     

Сан Саныч

То есть, ты хочешь сказать что в обычной жизни, не будь законов, люди вели себя точно так же как в специально смоделированной экстремальной ситуации? Но ведь это не так и ты сам прекрасно об этом знаешь. Почитай того же Шаламова с Солженицым, когда оказавшиеся в скотских условиях, покруче твоего примера, люди не теряли своего человеческого достоинства, не превращались в зверей....

     

rok

Я не сказал что бумагой можно убить. Я сказал, что при хорошей подготовке ей можно порезать. А на счёт проволки, то извините предпочту не распространятся, про мягкую проволку. А на счёт обычной то тут всё просто. Вот пример из жизни. При СССР в камере сидело несколько урок, один из них чем-то провинился и его прикончили. В камере был стукач и всех сдал. На сходняке камеры вычислили стукача и вот что бы убить его разломали подошву ботинка вытащили супинатор, заточили его и закололи информатора. Прикол в том, что они ошиблись и убили невиновного, а информатор всё видел и снова всех сдал. Правда забавный случай

     

rok

Ну вели бы себя не точно так же конечно. Но если бы наказание отменили, то убить человека было бы столь же обычно как и сорвать цветок. Не сразу конечно, но через пару пололений все бы привыкли. Вспомните средневековые дуэли. Когда сходились в смертной схватке по малейшим предлогам вплоть до косого взгляда. Исчезли они не по этическим нормам, а именно из-за законов.

Они писали со стороны спецконтингента, это во первых, а во вторых в любом правиле есть исключения.

     

Сан Саныч

Вот с этим соглашусь. И среди людей встречаются звери, которые, кстати, как правило не убивают себе подобных в массовом порядке о чем ты тут говоришь, тот же инстинкт сохранения довлеет. Поэтому не нужно исключения возводить в правило! Иначе человечества не было бы, как и всего живого....

     

rok

Ты всё перевернул с ног на голову. То что ты принял за исключение как раз наоборот правило. Конкретный человек если бы отменили статью за убийство не тал бы убивать всех подряд, так начал бы с тёщи, бомжа который гадит в подъезде и т.д. Так по паре тройке человек в год и то с перерывами. Просто так же вести себя стало бы большинство и оттуда улицы заваленные трупами, а не от того, что без ограничителя в виде УК каждый человек мгновенно превратился бы в зверя жаждущего крови. Звери как раз не убивают без необходимости и большинство людей то же не стали бы убивать всех подряд.

     

Сан Саныч

Давай прекратим глупый диспут. Ну не станет именно нормальный человек никого убивать. Ни бомжа, ни даже тещю!
О загнанных в угол, когда речь идет о жизни и смерти разговор иной....

     

mg-34

Так нельзя говорить в слух, особенно на форуме.

     

MihaNik

интересная история.
еще из пластиковой -ложки,вилки,зубной щетки ,путем термообработки тоже много интересных и сметоносных вещей получаеться. (о пишущих приборах и металлических столовых приборах вообще молчу)

     

RSW..

Это все понятно, но даже в обычных тюрьмах регулярно проводят "шмон", что говорить о "Черном дельфине" или "Белом лебеде"..

     

ihmi

Я видел документальный фильм об этом эксперименте. И не удивлён результатом.

     

Brat-Kvadrat

"Videolla Umarov ilmoitti iskujen olleen kosto siitä, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on surmannut operaatioissaan siviilejä Pohjois-Kaukasiassa. "
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n/1135255795502

Замкнутый круг. Завтра или через год рванет еще где-то.

     

pustota

Законы замкнутого пространства известны.

Сегодня рванули за убитого бандита, завтра рванут за свободный шариат. Дело не в этом. Через час после взрыва стали появлятся мнения "экспертов" что это дело рук самих силовиков. Это не так. Понятно, что России придется жить с угрозой терактов еще долго. Но зная это можно кричать караул и лезть в петлю, а можно строить дальнейшую жизнь с учетом данной реалии.

В Чечне уже сегодня ситуация такова, что бандитам приходиться жить в полевых условиях, прятаться, переносить свою деятельность в соседние республики. Сейчас усилят Дагестан, начнут работу по улучшению инфраструктуры Кавказа, вобъются в производство. Если получится, то цепь обучения и подготовки шахидов придется перенести за границу. Это в свою очередь усложнит жизнь Умаровым и компании. Рано или поздно доберутся и до источников финансирования. Клнечно, все это займет много времени и потребует сил, но лезть в петлю из за горстки бандитов, не имеющих как, например, в Палестине поддержки местного населения безсмысленно.

Сегодня Россия уже в этой ситуации. Сегодня уже взрываются вагоны метро и машины силовиков. Если ситуацию выпустить из поля зрения, то завтра будет повторение событий 99 года.

     

musta_koira

есть отличный художественный фильм об этом - Das Experiment
http://www.imdb.com/title/tt0250258/

The movie is based on the infamous "Stanford Prison Experiment" conducted in 1971.

     

PH-1

Пора уже давно вежливости научиться. Или сирота, родители этому не учили?

И куда же уходила армия? Это же не западная группировка войск, и речь шла не о ГДР, а о Кавказе.
У меня есть своя голова на плечах и свой опыт, почему я должен верить на слово каким-то "документальным" книжкам?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Kozlodoevv

Сайт "кавказ центр", поддерживающий этих ребят, кстати крутят сервера из Швеции и даже в Финляндии есть какие то ссылки.
Любопытно, кто оплачивает услуги домена?

     

RSW..

Есть предположения?

     

Kozlodoevv

Я с детства смотрел киножурнал "Хочу всё знать", а по сему представляет интерес, какие интересы у западных соседей от сего мероприятия.

     

RSW..

Вообще "Кавказ-центр" частенько высмеивает западные ценности (однополые браки и т.д.) +поддерживает талибов в борьбе против США. Возможно вы и правы.

     

Kozlodoevv

Свобода слова это конечно же хорошо, но не на столько - если такие видео материалы, это похуже детской порнографии будет.
Закрыть этот сайт пытались не раз и безрезультатно.

     

MihaNik

недавно открылось и кавказ-тв ,где грузины на русском вещают о новых "подвигах" "сопротивленцев". вместе с тем озвучивая то что это все проделки кровавой гэбни.

кстати у автора тем о митинге и обращению по свержению власти в России этот эстримиский канал в избранном как и многое тому подобное. новый алеша тихомиров -саид канадский подрастает)