Gracious

Константин Сергеевич (он, Станиславский) перевернулся в гробу...

     

Chuchelo

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870442
Наверное список должностей длиннее.

     

Gracious

угу.
Абрамович, будучи начальником Чукотки, местный язык не учил...

     

leijona3

Virka называются все должности в муниципалитетах,как например,муниципальные врачи,медсёстры,воспитатели детских садов,учителя и т.д. и т.п.

     

Crest

Ну я так к примеру. Спасибо за ссылку, но думаю для меня места там не найдется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

leijona3

Там стоит "или" ,а не "и".
Valtion virkaan vaadittava suomen tai ruotsin kielen taito osoitetaan erityisessä kielitutkinnossa taikka katsotaan saavutetuksi opintojen yhteydessä siten kuin tässä asetuksessa säädetään.

     

Crest

Значит не обязателен шведский или финский.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Chuchelo

Понимать можно по-разному, кому как удобно. Если финский - основной, то нужно доказывать владение шведским. А шведоязычным финский.

     

Gracious

Совершенно верно. И это ИЛИ там - дань конституции. Конечно, если чел. в дополнение к финскому знает еще и шведский, то в конкурсе на должность это будет плюс. Однако, если в той же Лаппеенранте у другого соискателя в анкете будет указано хорошее знание русского, то это, имхо, оценят выше шведского.

     

Chuchelo

Вообще-то мы о наших детях говорили...

     

Haha

Virka- tai itsehallintoalue, joka käsittää yhden kunnan, katsotaan yksikieliseksi, jos kunnassa on ainoastaan samankielisiä asujamia tai jos siinä asuvien toiskielisten luku on pienempi kuin kymmenen prosenttia asujamiston koko määrästä, mutta kaksikieliseksi, jos toiskielisten luku nousee tähän prosenttimäärään....Mitkä virka- ja itsehallintoalueet edellämainituilla perusteilla on katsottava suomen- tai ruotsinkielisiksi ja mitkä kaksikielisiksi, määrää virallisen tilaston pohjalla valtioneuvosto joka kymmenes vuosi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1935/19350141

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Ну если о ваших то сорри.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Chuchelo

С 1935 года много воды утекло.

     

Chuchelo

Мне о будущем моих детей думать надо, да. Кто знает, какие пути будут перекрыты неправильным выбором в школе. Второму ребенку именно в школе стали внушать, что его иностранное происхождение позволяет избавиться от паккоруотси. В 13 лет о будущем не думают особо, пришлось искать аргументы.

     

По-душка

да, так и есть. Для virka нужен шведский, а для toimi нет. И то и другое по-русски называется должность. Только с virka уволить практически невозможно, а с toimi - пожалуйста.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Ох... не заметила.. Исправляю: 2004: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030423
Kunta on joko yksikielinen tai kaksikielinen. Valtioneuvoston asetuksella säädetään joka kymmenes vuosi virallisen tilaston perusteella, mitkä kunnat ovat kaksikielisiä ja mikä on näiden kuntien enemmistön kieli sekä mitkä kunnat ovat suomen- tai ruotsinkielisiä yksikielisiä kuntia.

Kunta on säädettävä kaksikieliseksi, jos kunnassa on sekä suomen- että ruotsinkielisiä asukkaita ja vähemmistö on vähintään kahdeksan prosenttia asukkaista tai vähintään 3 000 asukasta. Kaksikielinen kunta on säädettävä yksikieliseksi, jos vähemmistö on alle 3 000 asukasta ja sen osuus on laskenut alle kuuden prosentin. Kunnan valtuuston esityksestä valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää kunta kaksikieliseksi seuraavaksi kymmenvuotisjaksoksi, vaikka kunta muuten olisi yksikielinen.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Будь в законе такие требования по отношению к русскому языку,наверняка бы немало финских муниципалитетов считалось бы русско-финскоязычными...
http://www.stat.fi/artikkelit/2009/...08_005.html?s=2

     

Crest

Ни чего не имею против детей. Только выражать свое мнение можно и в более корректной форме чем это

Вообще-то мы о наших детях говорили...

Тем более тема не о детях.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Pauli

Вирка это очень солидно звучит для финна.Даже есть пословица про вирку:
"valtion virkamies: leipä on pitkä mutta kapea".
Знаю случаи,когда дают вирку без знания финского плюс шведского,причем вирку дают русскоязычным/по корням приехавшим,то есть с одним финским.

     

Chuchelo

Спасибо за ссылку. Там много интересного как и на сайте минюста.
http://www.om.fi/Etusivu/Perussaann...ysyttya#viranom

     

Pauli

Не всегда так.Бывает,что вирку дают без знания 2-го государственного.

     

Chuchelo

Мильпардон, у нас дома сейчас идут как раз горячие споры на эту тему, вот и ответ был не столько Вам, сколько домашним оппонентам. Еще раз простите.

     

Crest

Noo problem Бывает, извините за нравоучение. Просто если на форуме люди друг к другу будут доброжелательней то и ........

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

По-душка

не верю. доказательства в студию.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

XtreamCat

В адрес крестьян пренебрежительно высказываются обычно "люди не совсем далекие". Мы грубо говоря - все от сохи в город переехали. Кстати, так получилось, что у меня несколько родственников работают транспортниками. Все очень сдержанные в выражениях и интеллигентные люди. Обычно пъют в меру, но даже если и без меры(это мои двоюродные братья) то умеют держать алкоголь. Обычно очень душевно встречаемся.

     

Pauli

Супругу мою прикажешь в студию привести? Так ведь не согласится,обругаете и покусаете (хотя её-то не за что вроде),я вас знаю...

     

По-душка

не прячь свое сокровище, не бойся, в обиду не дадим.
как называется ее вирка, если не секрет?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

&Irene&

Моя подруга получила вирку в центральной больнице, со средним финским и вообще без шведского.

     

Chuchelo

Оптимизма у меня нет - анонимный форум не может быть доброжелательным. Это можно ждать только в реале ну и в социальной сети где все под своими именами. Сюда приходят пар спустить и потрендеть безответственно

     

Chuchelo

А подруга брата сестры соседки вообще стала канцлером министерства без образования и гражданства. Знаем, слышали не раз.

     

&Irene&

Не хочешь - не верь, никто же не заставляет.

     

Chuchelo

За неокрепшие души переживаю - ведь верят дезинформации, а потом сильно переживают когда действительность другой оказывается

     

XtreamCat

Вот с этим и спорить не стану! В Финляндии на основе личных симпатий: или через "как следует оттрахать кого надо" - можно стать хоть заместителем страны! - Даже зная финский: на уровне - "заказать пиццу: "наш ответ ответ Берлускони" " Покуда здесь - царит матриорхат в чиновничьих гос структурах - все так и будет.

     

leijona3

Моя знакомая стала работать бухгалтером муниципалитета без гражданства и знания шведского,через несколько лет получила гражданство,но знание шведского не требовали.

     

Chuchelo

Работать в муниципалитете можно очень по-разному, есть даже почасовики и сотрудники рекрутинговых фирм - но получить должность (virka) без справки о должном владении шведским - не получится. И чем выше ранг тем выше требования к знанию языка. Кто-то из высшего полицейского руководства должен был сдавать экзамен по финскому языку (он был из шведоязычных) несмотря на учебу в полицейской академии, где преподают на финском.
Но времена меняются, кто знает какие требования будут предъявлять к нашим детям.

     

Crest

А зачем отсебятину выдумывать когда уже дали ссылку на закон.
Valtion virkaan vaadittava suomen tai ruotsin kielen taito
Где ясно говорится или тот или другой язык и необязательно два сразу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

antoschka

на явную глупость похоже, как к примеру соц.работник в Вуосари, будет работать с клиентом владея только шведским?

     

Crest

Законы даже глупые не обсуждаются а исполняются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

antoschka

ссылку давай, поглядим что к чему, на сколько я знаю, для вирки фин. анд свенска положняк.

     

leijona3

Как бы Вы ни спорили-жизнь показывает обратное.
Человек на этой должности уже скоро 10 лет.

     

antoschka

так у неё, похоже каждый год новый договор.

     

Abel

6 §

Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/

     

antoschka

прекрасно, как ты переведёшь параграф н6?

     

Chuchelo

Финский для шведоязычного ИЛИ шведский для финоязычного.
Негоже так сердится, если трудности с пониманием текста закона.

     

Abel

От чиновников, чья должность предусматривает наличие высшего образования, требуется превосходное знание финского или шведского языка (в зависимости от места службы) и удовлетворительное владение вторым языком (финским или шведским), устное и письменное.

     

antoschka

точно, браво, какие ещё прения тут могут быть?

     

Crest

В предыдущих постах ссылка дана.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

antoschka

да точно дана, только не или или, а оба, один из которых может быть на троечку.

     

Chuchelo

Разница между вирка и тойми.
Вот как объяснял г. Иисалми когда перестали брать младший медицинский персонал на вирка:
Asianomaisten kanssa pidettiin kaupungintalolla neuvottelu. Neuvottelussa todettiin, että kaupunki ei perusta uusia lähihoitajan virkoja vaan ne ovat jatkossa toimia. Näin siksi, että virkoja perustetaan ainoastaan tehtäviin, joihin sisältyy viranomaistehtäviä. Henkilöstöpäällikkö selitti viran ja toimen eroja. Käytännössä erot ovat nykyisellään pienet. Mikäli työantaja sanoo irti perusteen vastaisesti, työsuhteessa olevalle on maksettava vahingonkorvausta mutta viranhaltijalle on virka palautettava. Viranhaltija voidaan siirtää toiseen virkaan tai tehtävään työantajan yksipuolisella määräyksellä kun taas työntekijältä tähän vaaditaan suostumus. Viranhaltija voidaan myös velvoittaa lisä- ja ylityöhön sekä varallaoloon. Työntekijältä tähän on saatava suostumus.

     

WattRuska

За этих персут голосовали плебеи.

     

leijona3

Вы про каких из них?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/938346
"ПЛЕБЕ́Й, плебея, муж. (лат. plebejus).
1. В древнем Риме - человек из низших классов свободного (т.е. не состоявшего в рабстве) населения, первонач. не пользовавшихся политическими правами; ант. патриций (ист.). "

Не подходит-иначе права голоса не имели бы.

"2. В языке буржуазно-дворянской среды - презрительное обозначение человека не аристократического происхождения, вышедшего из трудового народа, из низших сословий (устар.)."

Вы -то сами с каких это пор аристократом стали?
Ая-яй-яй,нехорошо так отзываться о тех ,кто вас ,паразитов,кормит-о трудягах-то.

     

WattRuska

Ого, не лень же по википедиям шарить)) это ладно, можно и википедией поорудовать, если своих мыслей нетути)
Да не знаю, нас паразитов это вы о ком?)) можно ли считать паразитом человека, платящего налоги 1 т.е. в мес и больше) так, к слову
а плебеи есть не по социуму и образованию-положению, а по духу. Из тех, кто сам эмигрант, скажем, а чурается тут живущих других эмигрантов) ну и т.д....

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

S.P.Q.R.

Извините , а имеете вы красный феррари? И , что значит 1000 по отношению к 5000. И , кто такие "плебеи духа". Извините за сумбур

     

WattRuska

Нет, красный феррари мне ни к чему в этой стране лучше всего иметь японскую))) Это нувориши и те же плебеи-вскочки хотят показать, сколько у них бабла))
А сумбур - это да, прощаю))) а откуда взялось 5 т.?))) с 5 т.е. налоги будут под 2 т.е)))
В общем, эти персут сказали то, о чем народ только думал. По Европе уже с дюжину стран, где ультраправые не только "возникают", а реально сидят в правительствах, т.е. не в оппозиции какой. Ну вот и у нас запахло коричневым. ))

     

&Irene&

Лечиться тебе надо.

     

S.P.Q.R.

Вот две зарисовки из жизни Москвы http://news.rambler.ru/9712172/ и http://news.rambler.ru/9713090/ . Как вы думаете такое возможно в Хельсинки, сейчас нет, а через лет пять,если границу не удержат?

     

WattRuska

Профессор, снимите очки-велосипед Драк и поножовщин что ли в Финляндии нет? Да криминальная хроника тут такое ежедневно выдает!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Chuchelo

А что значит не удержат границу?
20 лет назад здесь пугали миллионами иммигрантов из РФ, готовились к лавине беженцев, даже был какой-то план по размещению. Наверное тогда было меньше шансов "удержать границу". Сейчас здесь чуть больше 50 тысяч русскоязычных. И что?

     

Ollikainen

Ееее....а чё такие налоги то??35% платите??Временно проживающие что ли??С ходите в налоговую-там % подкорректируют....я 18 плачу...
Если нет ума сходить в налоговую и получить налоговую карточку для зарплаты,то гордиться этим как-то неумно,знаете ли...