eve

Тема о финансовых трудностях проживающих в Финляндии людей и здесь просто приводились примеры, к этим трудностям ведущие. НИКТО не плакался, а те, кто опытом делился так ведь не на диванах сидят, а работают с утра до вечера. При этом определенная часть форумчан действительно мягкого места не поднимает и соску аки мамку сосет, и еще остальных поучает что выгодно, что нет, как без детей жить экономно и какие сюда все неблагодарные приехали. А чего благодарные? Мы свою жизнь сами строим, других не доим. Вот те, кто доит, пусть и гоняют мяч вокруг дома - всю жизнь прогоняют.

САМ ЖОПУ ОТОРВИ и семью заведи, потом тему обсудишь. Вот и экономил бы на семью, чем на таек тратиться. У меня муж сначала квартиру купил, пусть простенькую, потом женился. И да, на овсянке сидел и экономить научился. А тебе уже сколько лет?

     

eve

Да, иные врачи надменности своей не замечают... А вот скажи ты мне, почему между врачом и медсестрой разница в 2-6 тысяч евро, а между медсестрой и уборщицей в несколько сотен? Врач 6-7 лет учится, дальше доучивается, медсестра 3,5-4,5 года, дальше тоже доучивается, специализируется, курсы уборщицы несколько месяцев длятся. А зарплата как-то не пропорционально полученным знаниям меняется.

И иди, попробуй больше, чем на одну ставку поработать, налог заплатишь - поймешь, что написала.

У нас, например, семейный доход не ниже среднего, а считать каждый цент приходится из-за задранных цен.
И высшее образование у обоих когда-то получено. Так почему наши дети должны в чистом поле мячи гонять, а не в секциях заниматься? По полю они и так побегают, в свободное время. Мы своей учебой и работой не заслужили что ли жить как нам хочется? Или заслужили мы только прорву лентяев с налогов кормить, а на собственных детях или на себе экономить?
И почему та же уборщица, не одинокая, а замужем, тоже должна спину гнуть ради тех, кто над ней же и посмеется, типа я-то дома сижу, а деньгу такую же, как и ты имею? Почему работающая уборщица зачастую живет хуже безработного оболтуса?

    кто голосовал?  

По-душка

За неделю на 10 кг? Это же по 2 кило в день. Это же сколько надо жрать! Муся, ты меня удивил своей страстью к халяве.

Извиняюсь, за оффтопик.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Submariner

За образование, как таковое, зарплату не платят. Конечно, для того, чтобы занимать определённые должности, образование необходимо - без него просто не примут на работу. Но платят, всё-таки, не за образование, а за выполняемую работу. И если счастливый обладатель высшего образования или даже профессор или академик продаёт мороженое в палатке или моет полы, то получать он будет примерно столько же, сколько его коллега не имеющий высшего образования. И это правильно.

А вот то, что сидеть на пособии и ничего не делать порой оказывается экономически выгоднее, чем впахивать каждый день - это совершенно неправильно! Это плодит армию тунеядцев и обоснованно вызывает недовольство низкооплачиваемых работников.

    кто голосовал?  

Микка К.

Отмыл бы,приодел и отлюбил,как следует ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Микка К.

Так,я бы с радостью женился...уж который год в поиске невесты ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Time

а я знала такую страну!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Knop-Ka

во! меня этот вид деятельности привлекает,с тех пор как о нём узнала))

но мне для этого не хватает маленькой недвижимости в столицах,чтоб хотя бы 500е приносила(хватит?)

....детей нет,а я почему-то не в Индии

Пачка сигарет за 50 рублей в день — лишает тебя 18250 р. в год. За эти деньги можно поехать на неделю в Прагу. Я вот не курю. Вопрос: какого лешего я еще не в Праге?



....ой. я нашла свою формулу бедности

    кто голосовал?  

Kitten

И я! Рублевка

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Elska

     

Микка К.

А я не верю в невест,что на кирпухах нижнее бельё покупают )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Time

нет, Финляндия 90х годов!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Time

ну до евро я тоже работала уборщицей и денег (марок) мне хватало и в Выборг раз 5 за год съездить и в Сибирь по шиковать, а сейчас до Турку проблема доехать

     

Микка К.

А в Финляндии эта пачка стоит 5,50 евро ) за год экономии уже 2 000 евро... 4 месяца можно быть дауном в Индии ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

emmi.

Я тоже знала. Социализм - система нежизнеспособная. Поэтому той страны больше и нет.

     

Time

я о Финляндии...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Knop-Ka

да ну,что это за даун,которому к звонку-к станку вернуться надо? возвращаться надо,когда надоест.

источник денежки должен быть стабильным и самодостаточным))) иначе это - бедносЦь!

     

Knop-Ka

а,да. 6 евро давно.

     

eve

Со всем СОГЛАСНА! Но некоторые дети хотят заниматься профессионально, а других это не увлекает.
Моей, например, показалось скучным ходить и ничему не научиться, увидела другой уровень, захотела так же. Я не хочу экономить на том, что делает моего ребенка счастливым. Уж лучше я несколько сотен за секцию отдам, чем куплю ему дорогой телефон, приставку, PC или новомодные кроссовки.
Просто кому-то интересны спортивные достижения, кого-то музыка увлекает, а других компьютерные игры. Может, мой ребенок неправильный како-то, но он даже не умеет на компьютере играть просто потому, что у него времени на это не остается. Но он счастлив.

Если все будут заниматься в кружках по два часа в неделю за 60 евро/полгода, то скоро не за кого будет на матчах болеть, некем будет в балете любоваться и некого будет на Олимпиаду послать.

Мой ребенок и платные и бесплатные посещает. Серьезно занимается в одном, просто сделал когда-то выбор.

     

emmi.

Я не любитель разжевывать очевидные вещи. Считаю, что три года медучилища после 9 классов - более чем достаточно, чтобы работать медсестрой без узкой специализации.
Впрочем, медсестры бывают разные, как выше Субмаринер заметил, зависит от выплняемой работы.
Я знаю двух медсестер- владелиц частных центров, врачи у них работают как наёмная рабочая сила. Зарплаты, точнее, доходы, у тех медсестер соответствующие, врачи стационара могут позавидовать.

    кто голосовал?  

eve

Во-во-во, русских туристов надо не в Stockmann водить а туда. Финны враз поднимутся ))))))

    кто голосовал?  

emmi.

Вы очень любезны Спасибо за пожелание Я последние 6 лет на одну ставку работала, когда хотела себе отпуск устроить , правда, в последнее время немного расслабилась, свободное время дороже.

     

Naali

Скорее всего я этого просто не замечу, меня в мужской одежде обычно интересует то чтобы ее было не слишком много и чтобы она легко с них снималась.

Надо будет спросить у моего бойфренда где он свою одежду покупает. Может и по кирпушкам, но скорее всего он для этого слишком ленив.

     

JamesB

Цены в СССР хорошо не помню, помню только то, что зaнималась в кружке английского в конце 80х - 25 рублей в месяц.
В соотношении с инженерной зарплатой моего родителя-одиночки это было очень дорого.

     

Elska

Какая прелесть!
Так много знать, но не знать элементарных вещей - как сэкономить.
Я вот ничего не знаю, могу только догадываться кто "Т", кто "М", а кто и просто "Д"
Совет я тут уже один дала.
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=475
Ну так не годен оказался.
Тебя в гугле не забанили?
Дерзай!
Там много советов и как научиться экономить, и как заработать свой первый миллион.
Я советы даю только тем, кому они действительно могут помочь.

     

eve

Никто не говорил про две недели, это не срок для сравнений.
Как правило, из с семей, где к труду приучены и взрослые и дети, где дети чувствуют себя защищенными и умеют добиваться поставленных целей (а этому способствует и пример родителей и спортивная секция) в мир выходят вполне приличные молодые люди.

Вы подумали, что сказали? Вы практически обвинили меня в том, что со своим подходом к жизни я выращиваю "обеспеченных, но беспринципных подлецов".
!!!!!!!!!!!!

И это только на основании того, что вы даже не пытаетесь понять мою точку зрения, в которой я даже убедить никого не пыталась, просто в начале темы поделилась опытом и мнением.

Еще раз подумайте, что Вы сказали. Я очень надеюсь, что Вы все же не имели это в виду.

     

Elska

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=337
Остальное - базар!
Засим откланиваюсь.

    кто голосовал?  

Time

это имелось в виду что зарплата 1000 ев в месяц, в течении последнего года, последняя за две недели была 350 ев..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

K100

О выделенном. Дамы, держите себя в руках, не отвлекайтесь от темы.

Второе. Не считаю. что в кирппушках покупать вещи это признак бедности. Все люди разные. И у всех разное отношение к деньгам. Вполне допускаю такую возможность, что кто-то поставил перед собой определённую цель: накопить на дорогую вещь (планшет, айфон, к примеру), увеселительная поездка в другую страну, подарок на день рождения любимому человеку и проч. Это обдуманная экономия, которая принесёт в итоге радость и новые эмоции.

     

Time

да, я вчера на кирпушке новые полусапожки купила за 5 ев, и куртешку в машине трепать за 10, довольна очень!

     

eve

Так тема с того и начиналась, что в Финляндии ЕСТЬ те, кто живет бедно.


Вся чехарда началась с того, что некий Expelliarmus очень искусно чужие фразы с ног на голову перевернул, а многие этого и не заметили, поддавшись чарам его красноречия... властитель душ, понимаете ли.... и потешается там в сторонке, довольный собой и своими софизмами. Вот я почему-то не верю в его искренность.
Вот где провокатор-то, напоминающий мне некий персонаж из Мастера и Маргариты...

    кто голосовал?  

emmi.

Действительно смешно
Он, господин Маслов, её, фамилию, не сменил,
это просто особенности английского произношения, произносить "оу " вместо " ов "

     

eve

В медсестры подайся !!!
и безработным не останешься и прынцем будешь средь них единственным, даж пирогами в обед бесплатно наугощают

а вообще-то я думала, ты уже на пол-форума женат . Платонически

     

JamesB

Да и в англоязычном мире его Масловым называют, без "оy".

     

Submariner

Ух ты... так тебе импланты нужны?! о-О

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

emmi.

Будем знать !

     

Микка К.

Две медсестры в семье это уже перебор ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

emmi.

Разница между моей точкой зрения и Вашей в том, что я не жалуюсь на жизнь и я не кляла Финляндию даже в те годы, когда мы жили очень скромно; нам на всё необходимое хватало, как ни странно; даже, например, на музыкалку и танцевальную студию старшей в то время, когда мы вот так жили, на одну зарплату вчетвером.

    кто голосовал?  

Suhov

Вот этот показатель как раз и даёт возможность сравнивать страны по уровню бедности. Разумно брать именно долю, а не абсолютное количество. Плюс методика оценки. А то пугают какими то жуткими тысячами бедных )))

Опять же бедность бедности рознь. В обывательском понимании бедность - это жизнь чуть ли не впроголодь. Тут же речь идёт о доходах ниже определённого уровня, и это не о жизни впроголодь, а о низких доходах. В развитых странах низкий доход позволяет вести достойную жизнь.

Если же говорить о жизни впроголодь, то есть о нищих, то для оценки их количества разработаны методики, учитывающие стоимость жизненно важных продуктов, услуг и прочего, в расчёте на человека, в определённой местности. И доля жителей с доходами ниже этой черты даст именно количество нищих, тех, кто вынужден экономить на жизненно важных, с точки зрения именно физиологии, выживания, продуктах и услугах.

    кто голосовал?  

eve

Прочитайте, что я писала про Финляндию. За ложь ответите? Или Вы мою точку зрения будете дальше выдумывать?

     

Jade

Неужели? Не может быть...Спасибо, наконец-то Вы открыли мне глаза. А я полагала, что мы все как один евровые миллионеры, а оказалось, что среди нас есть и бедные. Я в шоке...

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

eve

МАСЛОУ, АБРАХАМ ХАРОЛЬД (США)

место рождения - Бруклин
Основатель гуманистической психологии

Всю жизнь в Америке работал, но можете называть его Петькой




Странно, мне казалось, Вы где-то себя образованным человеком позиционировали...


Да, его родители, конечно, иммигранты, еврейские иммигранты из России. Но именно под фамилией Маслоу его знает весь мир, и именно под этим именем изучают его теорию в Российских учебниках.

     

Lentochka

Ну, как тут писали, что можно с ЛЮБОГО дохода сэкономить на импланты, то нужно начинать сильно заранее, копить-то долго придется.

     

JamesB

Маслов он. V России и Аштoна Кучерa Кэтчером называют, видать красивее звучит )))

http://www.muskingum.edu/~psych/psy...tory/maslow.htm

     

Lentochka

Вы хотели точности, а сами смешали понятия. Впроголодь - это именно нищета, а не бедность. Изначально обсуждалась именно бедность.

     

perpetuum mobile

Ленметрострой, контора ЖКК, секретарь, годы работы 1978-1983. Да в конце зарплата была уже 80 рублей и плюс 13
п.с. память у меня отличная.

     

perpetuum mobile

у меня мой папа инженер а мама воспитательница и тоже не голодали но это не показатель. Рабочие на заводе получали больше чем инженер с 2 высшими образованиями. У моего папы только к концу 80 годов зарплата примерно 300 рублей и это была очень хорошая зарплата но папа проработал почти 20 лет прежде чем такую зарплату получил.

     

angel2010

по 10 е в мес ))))))))))))

вот хотелось бы узнать, как можно сэкономить с 400е в мес семье из 3х человек? На чем? Может кто научит?
У нас был такой период 4 года назад. А вот как выжить на эти деньги, я могу рассказать.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

разумный подход к жизни. если не имеешь того что хочется то надо ценить то что есть.

    кто голосовал?  

Jade

Согласна, меня тоже удивляют странные определения бедности вне сравнения условий труда и вне сравнения разных стран.
В Библии сказано "лучше горсть с покоем, нежели пригоршни с трудом и томлением духа". Поэтому одним лучше за 1500 бумажки перекладывать, чем за 3000 камни ворочить.

Просто многие люди хотят разбогатеть, ничего не делая, поэтому в реале тема о том, что сказано давно: "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!"

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

eve

Так Вы все-таки врач, да?
так расскажите простым форумским обывателям, как большинство "бедных" представителей этой профессии после отработанной по необходимости ставки в гос. больнице (за вакансии надо держаться) бежит в частную за длинным евро (не сказать же здесь рублем )

Или, может, Вы в доме престарелых на две ставки работаете, из чистой любви к старичкам и платя ради них 60% налога?

Здесь на форум и другие врачи заглядывают, но реедко кто так принижает работу представителей смежных профессий, как Вы.

     

eve

А зачем?
По логике русскому человеку было бы приятнее называть американского ученого именно Маслов, признавая своим.

     

Belskyi

Но они будут ограничены всегда. Или почти всегда.
Это очень большое благо и счастье, когда человек поднялся на определенную ступень и она его устраивает. У него нет амбиций карабкаться наверх. Хорошо ли, плохо ли, но ему комфортно. Но это - редкость.
Чаще всего с преодолением ступени меняются и потребности. И здесь далеко ходить не нужно. Каких-то 30 лет назад у большинства не было ничего. Только лишь пользованные санки и двушка где-нибудь в спальном районе. Прошло время и все как переродились. Настолько сильно и быстро желают себя окружить социальными благами, т.е показателями социального успеха, что кажется, торопятся забыть то время, когда зашивали колготки и "вытирались лопухом".
Подытоживая: новые горизонты открывают новые возможности. И их несовпадение и является для большинства людей главным стимулом роста.

    кто голосовал?  

JamesB

Понятия не имею. С логикой не особо вяжется. Возможно еврея в радость не признать.

     

vega

Это конечно не для меня писалось, но мне показалось что вы и мух и котлеты все в один котёл свалили.

1. В Финляндии можно быть врачом и получать мало. Например в интернатуре (по русски) врач получает меньше чем медсестра, так-же при подтверждении иностранных дипломов врачи во время подтверждения получают мало.

2. Врачи которые получают нормальную зарплату с основной зарплаты платят примерно 40% налога а с дополнительной до 60% налога. Обойти финское налогообложение невозможно куда бы ты бегал делать работу.

3. Мне кажется что вы мало времени живёте в Финляндии и плохо понимаете жизнь тут. Вам просто нужно время что б в чем-то начать разбираться а вы не разбираясь делаете выводы, которые не совсем правильны.

    кто голосовал?  

warlock

ну так для примера- пособие по безработице меньше чем содержание одного зэка в тюрьме...




может все дело в том что врач принимает решения и несет за них ответственность ? медсестра зачастую это исполнитель решений врача...




вы не знали куда вы едете ?

     

*1*

А вы специалист в физике? Вот например обьясните чем это не вечный двигатель?

    кто голосовал?  

Anton1974

С дуру прочитал всю тему. Понял , что ни чего не понял. Что такое бедность в моем понимании , это когда нечего есть , а нищета ( в свете того , что у меня родилась доченька , спасибо Господу , ) это когда нечем накормить детей. И не имеет значения чем , ананасами или картошкой, главное это не быть голодным или не видеть голодных глаз ребенка( бог миловал , не видел) . Я сидел и на пособии пару лет , теперь 5 лет как работаю в строительной фирме. Ни какой разницы)) еда есть ура !!! Остальное , ну наверно я с дуру на себя перед рождением малышки повесил ипотеку, хотя в общем стал на 200€ платить меньше. А остальное , как не было накоплений при доходе в 500€ , так нет и при зарплате в 2800 чистыми. Как говорила моя бабушка ( царство ей небесное) " по доходам и расход. А вот как кто то написал " рвать жопу " чтобы заработать еще , не собираюсь . Хочу больше времени с моей принцессой и женой проводить . А всех денег не заработать и всеми благами не воспользоваться . С уважением Антон. P.S. Кто то писал по поводу кирпух. Не могу сказать как в других городах , но Ювяскюля это место где наши соотечественники наживаются на этом . Покупая вещи с других полок дешевле и тут же продавать на своей в 2 раза дороже , это свинство. Наживаться на людях с маленькими доходами подлость . Это мое мнение, не навязываю. ( может это делают и другие , но я видел за этой мерзостью только россиян)

    кто голосовал?  

eve

Кто не знал, мой муж? Он финн. У него приличная для Финляндии работа и он много не может и не мог раньше себе позволить. Но квартиру купил.
Меня обвиняли тут раньше в каких-то излишних кредитах. Ну да, мы расширили жилплощадь, т.к. в той, которую он когда-то приобрел мы уже не помещались. И мы все необходимое стараемся найти на распродажах, потому что глупо переплачивать, если можно через пару месяцев купить то же самое дешевле.
Я стараюсь избегать для нас покупки дешевой некачественной одежды, но ищу на тех же распродажах вещи проверенных временем финских и некоторых европейских марок. Мы едим свежие салаты на работе, потому что покупать все для них нужное в магазине северной страны очень дорого, а за неимение времени и испортится в холодильнике. Мы сравниваем цены и едим то, что в данный момент было выгодно купить (или кладем это в морозилку).
При режиме жесткой экономии и контроле цен мы позволили себе кредит на квартиру, а раньше на дачу (отчасти погашенный). Нам приходится много работать и ограничивать себя во вмногих удовольствиях.
Но мы знали, на что шли и я не жалуюсь, пока меня не начинают упрекать в необоснованной расточительности и убеждать, что выгодней жить в вуокра и не работать, чем ишачить, отдавать банку долги и не иметь возможность летать всей семьей на юга два раза в год.

И еще, у медсестры в Финляндии намного больше ответственности, чем у медсестры в России. И я задала вопрос: почему разница между зарплатой к примеру lähihiotaja, отучившейся 1,5-2 (если без oppisopimus) года и медсестрой, отучившейся 3,5-4,5 лет всего несколько сот евро, а между медсестрой и врачом в несколько тысяч? Если ответственность распределяется как: низкая, средняя и высокая, то почему нет серединной зарплаты (берем базовые оклады)?

И почему безработный и не ищущий работу здоровый человек с психологией Jade (выгодней сидеть дома и иметь жилье от социалки) зачастую живет лучше, чем оказывающая ему (т.е. продающая) ему свои услуги lähihoitaja).
Если так пойдет дальше, в Финляндии исчезнет средний класс как таковой. Надо объясняеть к чему это социальное явление обычно приводит?

Не все безработные имеют склонность стать зэком (имхо), среди них есть, конечно, склонные к криминалу личности, но есть и инвалиды, хронически больные, те, кто внезапно потерял работу, но ищет ее и те, кто "работает безработным" из личных выгод. И судя по некоторым отзывам, на форуме, к сожалению есть достаточное количество именно последних, рьяно отстаивающих здесь свою точку зрения и упорно навязывающих в каждой теме свою благодарность Финляндии, приютившей и накормившей их. Возьму смелость высказать мнение, что Финляндии нужна не их благодарность, а их труд. ИМХО

    кто голосовал?