Elektra

А почему они десять лет назад так не бежали? Сирия, Ливия, Ирак, Йемен и др. арабские и африканские страны, где Европа приветствовала свержение "диктаторов" и способствовала становлению якобы " демократии". Ну, теперь они могут подождать становление этой демократии в своих странах в Европе.

    кто голосовал?  

*1*

А потому что Германия например в этом году сищественно облегчила получение статуса беженца (сам не проверял но видел в интернетах) . Народ и ломанулся.

     

Olka

Вчера слышала в новостях, что в этом году Германия получила 76 000 заявлений от беженцев на предоставление убежища и одобрила только 0,2% из них.

     

ilkka33

вот оказывается кто виноват! немцы либерализовали законодательство и понеслось

    кто голосовал?  

ilkka33

то есть 75 000 они вышлют обратно?

     

Elektra

Интересно куда?

     

Olka

Просто не примут

     

Yasmin

Они и раньше бежали, но одно дело бежать из-за притеснений по вере, а другое дело бежать из страны где идёт война, когда все под угрозои пулю получить. Ну и то что если в стране война, то все они по статусу беженцы...

     

Olka

А перусы опять отличились. Их представитель Ахо предложил мусульманских беженцев отправлять в мусульманские страны, а в Финляндию брать только христиан... Мол от мусульман проблем много.

    кто голосовал?  

ilkka33

но просители-то уже в германии. что значит не примут?

     

Elektra

А где они их оставят? В Австрии или в Венгрии или в др. странах евро.??

     

Olka

Не знаю в Германии или нет, я подробностями не интересовалась.

     

Kulkumulku

Все как-то забыли, что нелегальная миграция - это большой бизнес в странах третьего мира. По обороту близок к наркотикам и оружию. Именно бизнес. Со своими маркетингом и рекламой.
Так что война сама по себе не столько причина, сколько повод.

    кто голосовал?  

Olka

Не знаю Вообще ужасно слышать все эти новости о том, сколько беженцев гибнет, то утонут десятки, то в грузовике задохнутся. Люди бегут от войны и погибают при этом всё равно.

     

Elektra

А может война причина? А бизнес на несчастье людей?

    кто голосовал?  

*1*

Интересно сколько из беженцев действительно бегут от войны а сколько колбасных беженцев типа бегущих от войны. Есть такая статистика?

    кто голосовал?  

filolg

http://best.kp.ru/msk/europe_migrants/
Даже читать необязательно. Фото только гляньте... Мне лично Европу жалко... (с ударением на Европу)

     

Elektra

А мне вот жалко этих людей, так-как Европа, принимала активное участие в разрушении их стран.

    кто голосовал?  

*1*

Какие они все ухоженные.

     

Kulkumulku

Почитать тоже полезно. Прежде, чем умиляться над "жертвами войны".

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Да-да, десант сбрасывала.
Телевизор надо меньше смотреть, особенно Первый канал.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

XIII

На мой взгляд, всё совершенно ожидаемо и прогнозируемо.
Колонии мстят метрополиям, когда те сами начинают ослабевать. И так было всегда.
И Европа, действительно, начинает пожинать уже ягодки, а не цветочки и с колониальной политики, с неграмотной миграционной политики послевоенного периода, а также с преступной халатности правящих кругов нового времени, которые просто закрывали глаза на проблему, откупаясь от мигрантов и их проблем пособиями и компенсациями целыми десятилетиями.

Хотя за всем, как мне кажется, стоит еще более глубокий умысел - намеренное разрушение европейской идентичности.
Но об этом скажу, когда зайдет речь.
Если зайдет.

    кто голосовал?  

*1*

Финляндии еще повезло что она находится на севере на задворках Европы отделенная от всего этого безобразия морем и более богатыми странами.

    кто голосовал?  

Вова fenix

В старые добрые времена о свободе не говорили с каждым.
Если человек созревал,появлялся учитель.
В Европе экономичский застой,нужна война,но уровень людей стал повыше и решили так встряхнуть народ.
В Европе население уже пересытилaсь всем,а молодёж....
http://areena.yle.fi/1-2867334

     

Kulkumulku

"Простите, кто на чем стоял?" (С)

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Elektra

Ну, а насчёт Ливии? Неужели листовки о демократии с самолётов сбрасывали?

    кто голосовал?  

Laska_L

Ну не знаю.... вот только вчера смотрела по немецкому телевидению в Германи передачку о том что в Германии получить документы по беженству занимает порядка одного года.... и все размышления как у них в Германии все непродуманно: делают забор пальчиков, потом эти пальчики (солгасно другому закону) они хранить не имеют права, поэтому удаляют... потом опять повторно делают... Очень Родину напомнило )) я думала только у нас такой барадак. ан нет )) И еще запомнилось програмное обеспечение по решению вопросов о беженцах в Германии называется EASY ))))

Правда, может быть я не правильно поняла (немецкий у меня поверхностный очень) - уточню вечером

     

Laska_L

Ага, не примут... Они же просто человеческой волной "атакуют" европейские города.
Я сейчас в Триере - сюда уже несколько тысяч приехало, рядом с моим офисом открыт палаточный городок.
На улице огромное количество беженцев, немцы стремаются серьезно...

Одни просто из за ненависти, другие - даже те что и рады помочь, просто боятся -как инфраструктура маленького города справится с таким резким увеличение численности. Учителей немецкого - не хватает катастрофически!!!
Их и до этого жутко не хватало, а теперь просто нет хватает на всех. Как их всех учить?
Есть правда пожилые люди -волонтеры, работают за спасибо. Поклон им...

Но чувствую бардак будет страшный, даже в Германии

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это правило больших стран. Как и в крупных фирмах, после преодоления какого-то определенного порога численности, все начинает работать на скотче и идиотах.
Все из-за групповой ответственности, каждый отдельный человек ни за что не отвечает и ему соответственно пофиг.

     

ilkka33

почему только Ливия? Афганистан, Ирак, Сирия-там что ли "листовок" не было?

    кто голосовал?  

Laska_L

Я вот слышала информацию, что среди этого наплыва беженцев - 60% реально жители из Сирии, Афганистана, Ирака и так далее. А вот остальные - "беженцы" из южно-восточной Европы, с Балкан. И по телеку показывали семью: мама, папа и двое маленьких детей - нормально выглядят так - из Косово. Им какая то сердобольная немецкая пара на пенсии сняла квартиру со всеми удобствами, взяла над ними опеку.


А вообще, другой момент - о чем думаю вот такие "беженцы", сейчас похолодает - уже похолодало. Где они будут - в палатках сидеть, под небом ночевать. Ночью уже 9 градусов?


И еще момент который меня заботит, не исключено что сейчас начнутся вспышки заболеваний, не характерных для европейских регионов. Я сомневаюсь, что у той же Германии есть ресурсы всех прибывших проверить на вакцинацию или наличие заболеваний. И те болезни что уже давно не встречалис на территории Европы - полио, дифтерия и так далее , мне кажется могут вспыхнуть.
Настоятельно советую пройти ревакцинацию - каждые 10 лет надо: полио, паратит, дифтерия, столбняк, корь - поправьте если что забыла

    кто голосовал?  

Olka

Не встречала, но конечно есть всякие.

     

XIII

Это только то, чему мы сами были свидетелями уже на нашем веку.
А если копнуть чуть глубже.
Возьмите Великобританию и ее "взаимоотношения" с Индией, когда она еще была Империей Великих Моголов. Т.е. это Индия, Пакистан и часть Афганистана.
Жертвами геноцида в 19 веке по разным оценкам стало от 10 до 30 млн человек. Вы сами просто представьте это количество.
Приходят белые. С оружием. Начинают диктовать свои правила. Решать, кому они выдают продовольствие, а кому нет. Деревни вымирают с голода целиком. Десятками тысяч человек.

А потом они говорят, мол если пришли в наш дом, в наш Лондон, живите по нашим правилам.
Ага!
С какого такого перепугу то?
Мы ведем себя у вас так, как вы вели себя у нас.
Кто ж мог представить, что социальный дарвинизм сформулированный западной цивилизацией, коснется и ее тоже.

    кто голосовал?  

Olka

У меня сегодня сын спросил "Мам, а почему беженцы в Россию не едут, там в Сибири места много"
А действительно, просят ли в России убежища?

    кто голосовал?  

Laska_L

Холодно там, медведи - а самое главное страшный Путин ))

А если серьзно, не едут - потому что нет социалки как в Европе

    кто голосовал?  

Olka

А что делают с 99%, которым не дают статус беженца, выдворяют из страны? А если выдворяют, то куда?

     

XIII

Повторюсь уже озвученный тезис: "Колонии мстят метрополиям"
Алжирцы и тунисцы едут во Францию.
Албанцы - в Италию.
Пакистанцы - в Великобританию.
В России же есть своя Средняя Азия - Узбекистаны-Таджикистаны.

    кто голосовал?  

Laska_L

Пока ничего не делают, насколько я поняла - они сейчас вынуждены физически принять всех.
Это как если к вам толпа людей будет в дом бежать снося двери, даже если на входе будет стоять охранник - один, он не справится. Вот и сейчас полиция, местное управление не справляется - их всех размещают, кормят...
А потом я так поняла будут разбираться кого оставлять- кого отправлять. Но опять же - если из миллиона прибывших нужно назад отправить хотя бы даже половину - это же 500 тыс. Как их увозить обратно?

Я предлагаю часть беженцев отправлять бесплатными рейсами в Америку - там страна большая, места больше ))
А там они уже пусть решают что им с беженцами делать

    кто голосовал?  

ilkka33

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землёй на Страшный господень суд.(Киплинг)
дело пахнет керосином

    кто голосовал?  

XIII

Ну, а в целом, проблема беженцев, переселенцев и мигрантов не новая же в Европе.
С чего вдруг за неделю она так "выстрелила", что все СМИ теперь только ею и бурлят?
Правильно.
Кризис. С экономикой попа.
Нужно внимание людей переключить на другие проблемы.
И так резко все начали: "Да, блин! А ведь точно... столько черномазых!". Будто они вчера все приехали и высадились десантом, и позавчера всё было хорошо и все вокруг были беленькими.
Как там в теме у Вилкас? "Кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки"

    кто голосовал?  

Laska_L

Мне кажется вы не правы! Я вижу своими глазами КАКОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО беженцев в одном маленьком, 100 тыс городе Триер - что на западе страны и между прочим не на юге даже. Очень много беженцев - очень. Я была здесь 6 недель назад - такого не было, и даже разговоров про беженцев и иммигрантов не было.

Хотя тут и раньше были беженцы - но их было в разы меньше. Поэтому я не думаю что атмосферу нагнетают - нет, действительно такого экстремального наплыва тысяч и тысяч беженцев за такой короткий промежуток времени - не было ранее.


СМИ выстрельнуло на эту тему - именно потому что масштаб гигантский - люди бегут сотнями тысяч, Европа не готова их принять, местные не хотят видеть такое количестов беженцев у себя в округе, протестуют, по осени традиционный обострения у различных экстремистов - нацисты собираются с митингами - в итоге бардак. При чем - это только начало. Сейчас грянут холода - и будет вообще ужас!

    кто голосовал?  

*1*

А я тоже заметил. Живу в керростало 6 лет.

     

jessee

популистская пропаганда. а ля Тимо Сойни энд Со. оплачено Газпромом.

     

XIII

Ну слушайте, потоки беженцев тоже могут регулироваться при желании. Где-то просто побольше немного бомб сбросить и всё.
Вы много слышите сейчас в СМИ о том, что Саудовская Аравия бомбит Йемен? Санкции какие-нибудь? Эмбарго на саудовскую нефть?
Посмотрите на список стран, принимавших участие в бомбардировках Ливии - Франция, США, Великобритания, Италия, Дания, Испания, Канада, Бельгия, Греция, Норвегия, Нидерланды, Швеция...
А потом нежные мальчики в финских кабинетах удивляются: "Ой, а чего это они к нам все едут за колбасой, негодяи?!"

    кто голосовал?  

Laska_L

А я новости вообще не смотрю, только вот сейчас пару вечеров - так как в гостях у немцев. И мое мнение о масштабе ситуации складывается сугубо из того, что я вижу выходя на улицу. Элементарно, когда иду в ближайших Лидл (куда 4 года хожу уже) в перерыв на работе - разница очень большая.

А про регуляцию беженцев - как вы себе представляете остановить толпу из сотни тысяч людей? Ни у одной страны нет таких ресурсов. А про сбросить бомб побольше - я вас не поняла совсем. На бегущих что ли?

     

XIII

Не поняли, да и ладно.
Мы в политику углубляемся, на которую мораторий наложен на Форуме.

    кто голосовал?  

*1*

Видимо чтобы бежали в другую сторону.

     

anttisepp

Складывается впечатление, что кукловоды вообще не на Земле живут и у них в запасе есть еще одна планета.
Есле Европе придет конец, то и Америке недолго останется.

     

Elektra

Вот и я о том же. За всё нужно платить. Европа думала отсидеться в сторонке, ну теперь будут пожинать плоды, своих бездарных политиков.

    кто голосовал?  

XIII

Да Америка то тут сбоку припёка. Придет и ее время. "Семья" найдет выход из ситуации.
Вон Девиду Рокфеллеру в шестой раз сердце меняют. Вот как жизнь любит. А вы говорите беженцы...

     

XIII

Да и не только политиков. Гражданам и самим бы неплохо было голову включать.
Вспомните белозубого Стубба и как все кивали ему: "Да! Точно! Нам надо в НАТО! Россия рядом... Да, срочно в НАТО!"
Просто из людей стараются сделать потребителей бесплатных пластмассовых ведер. И оно получается. И это грустно.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Да-да, раз надела мини-юбку, то сама и виновата, что изнасиловали.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

XIII

Ну когда нам было плохо в 90-х, мы тоже бежали не в Болгарию или Польшу. К своим, к братьям-славянам.
Выбирали какие-то сложные комбинации с Германией, с которой воевали. С лютеранской и холодной Финляндией. С далекой Америкой.
От любви к этим странам?
Нет.
Более сыто и безопасно.
Вот и всё.

    кто голосовал?  

*1*

Вы по работе сбежали или как эти беженцы? Толпой на баррикады?

    кто голосовал?  

XIII

Здесь не вопрос "как", а "куда".
Именно в том упрек процитированного мною автора.
Мол бегут не к соседям, а в Европу.
Я и ответил, приведя пример из нашей отечественной истории. Человек выбирает наиболее комфортные условия.
И если мы себя вели так же и нами мотивировали те же желания четверть века назад, то почему переселенцы из Африки должны быть сделаны из другого теста?
Таки же люди с такими же желаниями.

     

Riku rik

как то вспомнилось)) в свое время римская империя пала из-за набегов диких кочующих народов, они тоже хотели хорошей римской жизни со всеми благами римской цивилизации, после этого наступили темные средние века. История повторяется?)) Ну или по спирали идет

    кто голосовал?  

Elektra

А уже ничего не изменить, мы можем возмущаться сколько влезет, но они придут в Европу и покорят её.

    кто голосовал?  

XIII

У Вас совершенно неправильное представления о тогдашних событиях, но выводы верные.
Да, грозы очищают воздух.
И да, идут Тёмные века.

    кто голосовал?  

Suhov

Рик, набеги были всегда, а вот Римская Империя была разной. В одни времена сильной, в другие - слабой настолько, что не смогла отражать набеги варваров. Причина падения Римской империи не в набегах, а в том, что она ослабела. А вот причины её слабости ты можешь сам проанализировать, это несложно. Глянь кругом и назад - все империи рано или поздно разрушаются, оставляю тебе удовольствие проанализировать и понять самому причины силы и слабости империй )

    кто голосовал?