Olka

Смотря на какую зарплату и смотря где.

     

Jade

Речь о ценах во времена Брежнева, который умер в 1982.
Вас в 70х в Ленинграде не было, поэтому и спросила о сов.ценах у вас в Волхове.
Чтоб что-то помнить о ценах стабильного времени при Брежневе, Вы должны были родиться, как и я, в 60х и быть хотя бы подростком в 70х.
Когда Вы родились?
Если Вы родились в середине 70х, то неудивительно, что Вы ошибаетесь и ничего не помните - значит, были слишком маленькой.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Elektra

Скорее всего (на форуме почти все работают), люди, больше переживают за безопасность и навязывание бредовых идей по отказу от - религиозных и культурных традиций, чтобы не оскорбить верующих мусульман.
Мне в этой ситуации, непонятны причины, почему политики, ломают через колено устои и традиции христиан, в угоду мусульман?

    кто голосовал?  

Jade

Да по-разному людям жилось в СССР при Брежневе - одним жилось лучше, другим хуже, третьим вообще супер-отлично.
Речь ведь не о личных вкусах, а о том, что бОльшая часть вкалывающего сов. населения была повально бедна по сравнению с фин. безработными на соске.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

ulitk

Сотню раз тут уже обсуждали, как в СССР жилось.
Я лично ходила в одних и тех же единственных сапогах и туфлях по три сезона и жили мы считая дни до зарплаты.
Можно вспоминать и ужасаться ситуации 90-х, но мало кто вспоминает, что объективно тогда на смену одной формации в стране пришла другая. И вряд ли кто сейчас хочет возврата того планового хозяйства. При чём тут нынешняя ситуация в Финляндии?

    кто голосовал?  

R60

Нынешняя ситуация в Финляндии абсолютно притом, так как Финляндия тоже член союза, Европейского. Вы что нибудь про долговой кризис в Италии слышали?

     

Jade

В огороде бузина и дядя в Киеве.
Италия ещё и член НАТО, а Финляндия нет.
И вообще на юге, а не на севере.
Если назавтра Италия отменит соску и перестанет платить беднякам, то онЕ и в палатке перезимуют без соски, а вот в Финляндии нет - замёрзнут на морозе.
Ну и каким боком долг Италии к этой теме о возможном крахе фин. соски?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Вы, вероятно, всё хорошо планируете заранее. Но таких - мало среди молодежи. Я думаю, что те, кому пенсия обещана в 70 лет, не увидят её вообще. Сами, всё сами - так и говорится в комментарии из публикации на Юле.

-----------------

     

Сударь

При том, что Финляндию допустили в страны 1-го мира. И не за какие-то особые заслуги, а вопреки СССР - чтобы отдалить страну от влияния Союза. А странам 1-го мира позволено развивать производсттво с высокой добавленной стоимостью, и продавать туда, где взяли сырье задешево. Вот отсюда и хорошая жизнь финских социальщиков в сравнении с работающими в СССР. РФ не так давно хотела купить Опель, уже почти сделка оформилась... Не дали, политически запретили продажу, бо не хотят, чтобы в России развивалось производство с высокими технологиями.

-----------------

     

Riku rik

считаю что в Европе будет все хорошо и это всего лишь маленькие не глобальные потрясения которые всегда бывают. Ну да, потрясет не много, покачает но с фундаментом все будет хорошо. Придется не много затянуть пояса, халявщиков выгонят на работу (на конец то) и скоро все будет хорошо.

Так что хватит ныть, вот на самом деле, как тут написали и как мне на работе рассказывали в 95 году была реальная попа, а что сейчас это так, не о чем

     

Сударь

На днях, а то и раньше, начнуть снижать налоги, ALV, цены на бензин, пенсионный возраст, Юха вернёт распиленные лимоны, правительство отменит "активную модель" трудоустройства? Я ничего не забыл?

-----------------

     

Riku rik

Это да, но вспомним 69 год, Париж в огне, все молодеж хиппует, курит травку и не хочет работать. Что поменялось? Тогда тоже все ломалось и люди более старшего поколения смотрели на волосатых парней и думали это все конец

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

До коле такое можно терпеть?))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Опять они виноваты, но только не мы))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Сударь

Ну а кто Опель не продал?

-----------------

     

Сударь

Призыв к беспорядкам? Щас Вас упекут за розжиг )

-----------------

     

Riku rik

В 95 году у людей была ипотека в валюте, за один день марка стала в 3 раза дешевле а работы не было ни какой

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Сударь

Думаете, будет лучше? Обоснуйте, плиз.

-----------------

     

Riku rik

В РФ выпускают сейчас минимум 10 разных марок машин

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

Знаю

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Вопросом на вопрос)) а что именно не так?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Кстати экономика ЕС выросла на 3.0% за 2017 год и продолжает рости

    кто голосовал?  

Riku rik

Просто прикол в том что Европа она устойчивая, её поштормит, но она будет стоять на месте. Меня например больше интересует и волнует РФ, вот там мне кажется будет скоро полный звездец через несколько лет.

     

Сударь

Да, в Европе есть нефть, газ и множество других полезных ископаемых.

-----------------

     

Vavilen

Это зависит ,,через сколько лет,,
Где то после 2050 года там,где сейчас Россия,будет очень мошное государство.
В Европе всё наоборот.
До этого Россия втянется в какую то крупную заварушку,будет много жертв,но ,она ,как всегда победит и поднимется.
Т.е. лет через 200-500 Россия будет главная на Земле.
Вроде Америка тоже, будут корешить и дружить.
За твою сознательную жизнь,там не будет пайка вкусней,чем здесь.

     

Jade

Зачем так всё усложнять?
Не легче ли просто сравнить бюджетные расходы на армию и социалку?
Просто Финляндия тратила/ит очень малую часть гос.бюджета на армию, зато бОльшая часть бюджета шла и идёт на соц. расходы (на социалку, здравоохранение, просвещение/образование и т.п.).
В СССР, наоборот, военные расходы были очень большими, а траты на соц. нужды населения маленькими.

В СССР военные расходы с однобокой кривой плановой экономикой и плюс ненормальная идеология (монополия внешней торговли, травля частной собственности и т.п.) довели з/п бОльшей части населения до очень низкого уровня.
Вот и всё.
Кстати, вот тут сравнивают траты на социалку в СССР и в РФ:
https://www.vestifinance.ru/articles/100927


ПС много разных иномарок собирается в РФ - см. карту заводов на 2017
https://www.autonews.ru/news/58adca...3967a8?ruid=NaN

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Riku rik

Это все прекрасно продается покупается

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

HelVa

Насколько я что-бы то ни было в чём-то вообще понимаю, в истории «поднимание» и «мощь» России в основном сопровождается всевозможными дрязгами и невесёлой жизнью для большинства её населения, правда на подкладке чего-нибудь идейно-пассионарного, что хорошо выглядит в патриотических речах, политических анекдотах и на страницах учебников истории. В то время как всякие там «неподнявшиеся» и «невеликие» на тот (исторический) момент прочие всякие там скучные страны, точней их население, при всей своей «невеликости» по меркам того самого российского большинства как сыр в масле катается.

Короче, «Россия поднимется и будет мощным государством» - ориентир не сказать чтоб заманчивый.

    кто голосовал?  

Vavilen

Я это прочёл на просторах интернета и поверил,как в Исууса.
Ты можешь не верить,если душа не хочет.
Дай мне покинуть этот мир,веря,что всё будет хорошо.

    кто голосовал?  

Riku rik

Чего то мне кажется что там все идет к новому 91 году, все признаки. Надеюсь что не прав

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Прикол в том что все эти поднимания и мощь, все это по телевизору, реальность она не много другая

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vavilen

Я же о 2050 и далее.
А пока может быть и будет так,не знаю о коротких прогнозах.

     

Daneel_Olivaw

Да всё хорошо будет, как говорят "Наша слава - русская держава"!

     

Petter

to big to fail что Европа, что Россия.

Наиболее вероятные ближайшие внутренние угрозы:

Европа - иммигранты. Угроза кризиса ЕС (со стороны стран Вышеградской четверки). Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

Россия - вопрос трансфера власти в ближайшее десятилетие или чуть позже. национально-религиозный сепаратизм. Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Сударь

А если базар закрыт?

-----------------

     

Suhov

Это же слова из российской Конституции, не? Мне кажется, их последние лет 100 на уши только и мотают наивным гражданам. Полстраны, более-менее дееспособных, уже свинтило, на загнивающий, остальные гордо реют на просторе.

     

HelVa

Да я тоже вполне верю. Только историческая практика (в моём понимании) показывает, что толку или радости от этих подниманий условным Васе с Катей Ивановым немного.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Вот именно! Не то что в Европе, никто не моет и везде свобода

     

Jade

Нет, не совсем так. Это рубль резко обломился в 90х многократно, но не марка.
С начала 90х недвижимость резко подешвела, а валюта (марки) - наоборот, резко подорожала, поэтому в Финляндии процент корко в банке на ипотеку прыгнул аж до 17%.
Для некоторых финнов наступил полный облом, потому что они купили в 80х жильё, к примеру, за 500 тыс. марок с ипотекой 300 тыс, а в 90х жильё ухнуло в цене до 350 тыс, долг вдруг равен стоимости жилья и лама - работы нет, а за ипотеку вдруг 17% нужно отдавать.
Вот такая схема жилищного банкротства - все вложенные в жильё сбережения внезапно испарились.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Petter

Ну так у России непростая история. Оба "вставания с колен" были же не сами по себе, а являлись ответом на политические вызовы (Северная Война), или фазой социального "эксперимента" (коллективизация и индустриализация)

В остальное время развитие сопровождалось улучшением жизни: Россия на рубеже 19-20 веков, СССР 1950..80 годов.
Современное вставание с колен носит скорее комический характер и полностью укладывается как раз в рамки "мягкого" развития, когда жить становится плавно лучше, а не резко хуже.

-----------------
ХХVII

     

HelVa

Что значит «оба»? Я их - не вставаний с колен, кстати, а вообще подниманий - гораздо больше насчитала, причём начала только лишь с Петровского прорубания окна.

Улучшение жизни на рубеже 19/20 считаю сомнительным утверждением, а 1950-80 - ну если сравнивать с днищем военных лет, то конечно, а если с жизнью тех же побеждённых немцев, позорно сдавшихся французов итд - то всё же как-то нет.

А история у всех непростая.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вообще-то вы оба неправы. Вставание с колен было и есть одно. Просто никак не встанем, всё кто-то мешает.

     

Jade

Да, и ещё одна ужасная угроза - это рыбы.
Рыба как источник ртути угрожает и Европе и России.
Нет, ну правда, зачем так утрировать "угрозы", которые при ближайшем рассмотрении абсолютно безобидны.

Иммигрант иммигранту рознь.
Неужто талантливый иммигрант-мастер хуже местного лентяя-алкаша?

И пенсионер пенсионеру рознь.
Не забываем, что Финляндия дерёт с нормальных трудовых пенсий большие налоги не пойми на что.
Например, с пенсии 3000е дерут почти 1000е в налоги.
И даже если взять незаработанные пенсии -
какая разница в тратах на пенсионера или на молодого социальщика в "сосочном" гос-ве, где из-за высоких технологий всё равно нет рабочих мест?
И вообще старение населения - это позитивный показатель продолжительности жизни в стране.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Vavilen

Если пока не встали,значит когда то встанут.
Потенциал заложен ,но нераскрыт.
Об этом все и говорят(пророки)
Мол,Россия ешё ребёнок,всё ешё впереди.

    кто голосовал?  

pikkupupu

иммигранты не то чтобы очень новое явление для европы. Даже из восточных культур. Для Финляндии, да новое, но Европа уже много сотен лет плавится в одном котле с турками, арабами, индусами и тд. Политические кризисы это по-моему вообще статус-кво. Они были и будут всегда, причем раньше их было даже больше пожалуй.
Старение населения в принципе общемировая проблема, но так ли она страшна? Если 100 лет назад в 50 лет человек был объективно стар, чтобы таскать на себе камни и мешки, то сейчас многий физический труд выполняют машины. Работа в физическом плане сильно упростилась и будет упрощаться дальше. То есть пенсия это уже часто не потому что просто не могут выполнять работу, а выход на покой отдохнуть, попутешествовать. Наши прадедушки нам мягко говоря бы позавидовали.
В странах где с технологиями плохо, конечно, ситуация гораздо хуже. И это по-моему бОльшая проблема в России, чем трансфер власти. Власть то сменится так или иначе, никто не живет вечно. А вот технологическое отставание скорее всего останется еще надолго.

    кто голосовал?  

HelVa

Хто??

И ещё интересно, как в вашем представлении выглядит российская жизнь при успешно произведённом этом самом вставании с колен. Ну вот просто из любопытства.

    кто голосовал?  

Сударь

Кто-то встает с колен, а кто-то, пардон, становится на колени и руки. Ну, вы понЕли.

-----------------

     

pikkupupu

Да да, а еще одни сдохнут, а другие сразу в рай попадут.

     

pikkupupu

Да то одни, то другие. Кругом же враги, от одного только избавишься - другой вылезет, не внутри так снаружи.

Куда мне представлять как эта жизнь будет выглядеть, если этого кажется даже правящие верхи не представляют?

     

Jade

Алкоголизация населения - одна из главных реальных проблем что в России, что в Финляндии.

Употребление этанола на душу уже зашкаливает за 12л в Фи и за 15л в РФ - вот реальный кошмар:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...tion_per_capita

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

HelVa

Почему «даже»? Верхи-то тут причём? Мне интересно, какой видят свою жизнь те же условные Катя с Васей Ивановы (то есть просто обычные люди) в условиях не-коленной России. Ну или, по-другому спрошу: при каких жизненных условиях Катя и Вася скажут «ну вот мы сейчас живем в мощной России не на коленях»?

     

Crest

Россия на коленях никогда небыла, она сама кого хочешь нагнёт.

    кто голосовал?  

Elektra

Мне как-то, не очень верится в такие показатели. Белоруссия, занимает первую строчку и Литва рядом, может всё же, туристы покупают алкоголь, а не сами выпивают?

     

pikkupupu

Ну вы же сами понимаете что вставание с колен это такой же постоянный и бесцельный процесс как война по оруэллу. Надо же народ чем-то занять пока ему делать нечего, вот пусть с колен встаёт. А куда встать всегда найдется.

А верхи при том что по ним просто лучше всего заметно что никто не знает в какую сторону вставать надо и во что это выльется, поэтому своих детей они оправляют подальше.

     

mg-34

На нынешний день отстаивание национальных интересов и безопасности левшата называют нацизмом и расизмом . Полякам, венграм и хорватам на это наплевать. А остальные ссут в штаны и продают Родину, теньгэ нэ пахнут.

    кто голосовал?  

Crest

У меня родственники обычные люди, не из верхов. Стоят крепко на ногах, не на коленях. Всё что желают то и имеют. И дом и машины и в отпуск на юга запросто. Там так же как и везде, работаешь имеешь, не работаешь, значит .....как мишка лапу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Сударь

Половину эстонского алкоголя выпивают и увозят с собой алкотуристы на паромах. Так что 12л на человека - это сильно заниженная цифра.

-----------------

     

Crest

Не, в Эстонии алко уже дорогой. С Латвии везут. Там специально на границе алко магазин построили для туристов. И куча автобусов с финскими номерами. И я специально из Пярну на грузовике туда ездил, ну а что халява по сравнению с эстонско-финскими ценами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Сударь

Целый грузовик привез про запас?

-----------------