Elska

Странно мне однако...
Надоело одно и то же мусолить.
Мужчины почему-то сразу в оборону встали и ощетинились, а ответа на простой вопрос так и не дали.
Вопрос "что могут/не могут мужчины/женщины делать" уже давно отпал.
Вопрос был:
"Какие повседневные дела вы считаете мужскими?"
Все эти перфораторы, снегА, колёса и тому подобное можете опустить.
Это не ежедневные дела.
Про отнесение к мужским делам "мотание" с детьми по кружкам и отскребание снега от окон машины(надеюсь хоть, что скребок-то есть, не ногтями же) просто смешно читать, потому как многие женщины с удовольствием оторвались бы от плиты и "помотались" по кружкам.

Нет, чтобы проанализировав, используя свою хвалёную мужскую логику ответить:"Ну да, повседневных чисто мужских дел просто НЕТ"
А тут тебе и переходы на личности пошли, и наезды...

Печально однако...
А ещё женщин в излишней эмоциональности обвиняют...
Я пасс..не получилось беседы...

    кто голосовал?  

Elska

    кто голосовал?  

ulitk

Нарциссизм, скорее. Имхо.

Мне ближе сценарий, когда муж готовит себе завтрак, заваривает кофе и мне кашу.
Потом идёт скрябать стекло на машине и отвозит меня на рабору.
Я прихожу раньше, поэтому прибираюсь и готовлю ужин. Вечером с работы заедет за мной и мы поедем в магазин.

В субботу уборка общая. Или муж полку вешает, а я шкафы кухонные протираю. Если он скажет, что "по причине моей гибкости" мне надо грязь из-под раковины вытереть, то будем долго ржать вместе.)))

Или просто решим, что нафиг в эту субботу уборку, прогулки, магазины и проваляемся весь день у телевизора.

    кто голосовал?  

HelVa

4. Относительно реальных повседневных домашних работ - получилось неубедительно. У меня по-прежнему Да, у вас Нет.
5. Так я силой интеллекта и не ограничивалась, а учитывала как раз полный спектр характеристик интеллекта в т.н. Высокоинтеллектуальный областях как шахматы или научная математика. Учитывая эту поправку, выходит, что у вас на мой номер 5 тоже Нет при моём Да.

Ну что ж, ясно и понятно. Каждый из нас тут остался при своём мнении, считая его адекватно аргументированным на основе респектабельных фактов. Ну что ж, обоюдное наше право.

Кстати, вот ещё один мой пунктик, почему я не гожусь в феминистки, особенно русский язык тут подбрасывает дровишек:
В русском языке у разных частей речи зачастую грамматически неизбежен признак рода. Так вот, для меня совершенно нестрашно говорить про нас с Суховым, что «каждый из нас остался при своём мнении», и абсолютно нет никакого желания разводить бодягу про «каждая и каждый из нас осталась и остался...» или изобретать и
врендюривать безполые морфемы.

Кстати именно за это - за отказ впендюриваться - Джордану обожаемому моему Питерсону и попало недавно вплоть до гранд шкандяль от всевозможных трансгендерность и феминисток. И ещё кстати, за одно только это - моё признанием том, что я его верная и горячая поклонница - меня приняли с шарами и тортиками бы в свои объятия различные нацики, андрошовинисты и просто мутные инцелы, а с другой стороны предали бы вечной анафеме самопровозглашенных феминистки. Так что, извините, позволю себе порекомендовать вам почитать его. Только читайте уж его самого, а не пересказы тех же нациков иои феминисток. Очень академически и интеллектуально сильный дядька - он если уж что и утверждает, то у него за этим стоит не только peer reviewed клиническая психология, но и та же самая эволюция, и физиология, и антропология и даже палео-нейробиология... Ваш-то Н.И. Козлов против него пожиже будет. (извините, не удержалась).

    кто голосовал?  

Suhov

Спасибо за рекомендацию - при случае почитаю! Не вижу причин сравнивать книги по популярной психологии Николая Козлова с научной литературой. Он доктор психологических наук, и наверняка имеет стопку и научных трудов тоже. Я знаком всего с несколькими его популярными книжками, и то очень очень давно это было. По генетике же на меня наибольшее впечатление, и вероятно влияние, произвела книга Ридли Мэтта "Геном". Это тоже популярный труд, но очень талантливо переложено научное на то, что интересно обывателю. Тоже рекомендую.

    кто голосовал?  

R60

Тем не менее тысячи раз слышал когда говорят что мужчины а доме не хватает. Значит какие то есть дела, вам не известные.
Да даже здесь на форуме куча тем где начало вроде - простите, мой муж в детстве объелся груш, поэтому подскажите как лампочку в люстре поменять. А он не груш объелся, это мамка а потом жена к тряпке приучили, так что он если что, тупо сидит на жену смотрит, давай думай жена, решай вопросы, а я тряпкой потом подмету.

     

Olka

А давайте теперь по времени обсудим сколько занимают эти "мужские дела", в неделю например? Особенно если в квартире семья живёт. А то может муж на час и дешевле получится, чем оберегание мужчины от тряпки?

     

Olka

Вот именно, причём касается и мужчин и женщин.

     

Olka

А если 1 ребёнок - ненормальная семья что ли?

     

R60

Второй муж всегда будет убытком для семейного бюджета, ну если только не ввести многомужество. А когда муж один, то есть поговорка - дорога ложка к обеду.

     

Olka

Делаем вывод: без машины, летом, с выросшим из коляски ребёнком, мужских дел не остаётся вообще

    кто голосовал?  

Olka

это такая отговорка замысловатая? А проку-то от этой ложки, если она даже тряпку в руках держать не умеет?

    кто голосовал?  

Olka

Не поменялись, а просто поделили домашние дела, помогают друг-другу и при этом даже пол не поменяли

     

Olka

Мне тоже очень интересно прочитать ответ!

     

Mikky

Для начала надо составить гендерно нейтральный список повседневных дел.
А то кто ж знает что у кого входит в повседневные дела.

     

Knop-Ka

этот весь сырбор из-за того, что женщинам приходится работать. поэтому всё перекосожопилось))

она тупо не успеет нормально вести дом и ухаживать за несколькими детьми, если ей не помогать.

теперь уже всё, фарш невозможно провернуть назад))

    кто голосовал?  

ulitk

Женщины в большинстве хотят работать и реализовываться..

Только нормально вести дом и ухаживать за несколькими детьми может показаться таким омутом, что выть захочется.

    кто голосовал?  

HelVa

Представила: ложка-самЭц с тряпкой в руках... Озадачилась вопросом: где у ложки половые признаки - вроде и спрятать-то особо некуда, - и откуда у неё... то есть в данном случае у него у ложки растут руки?...

Господа, эта тема мне определённо начинает нравиться.

    кто голосовал?  

R60

Конечно нет. Вам же президент пример показал. 3 должно быть, причём возраст не помеха.

     

Knop-Ka

я много чего об этом думаю)) но, упс, пора котлетки делать

я бы делала их чаще и разнообразнее, и носочки ещё сама вязала, но "меня" хитро загнали ещё и на работу когда-то, победив в борьбе за независимость))

     

Olka

Без проблем! Вот минимальный список, можно отвечать конкретно по пунктам:

- Приготовление еды
- Загрузка/разгрузка посудомойки или мытьё посуды вручную
- Загрузка стиральной машины/сортировка белья/развешивание белья
- Уборка: лёгкая или генеральная
Для семей с детьми также:
- Уход за маленькими детьми: кормление, игры, смена одежды и подгузников, укладывание спать, прогулки
- Развоз детей по их кружкам

     

R60

Это аллегория была, выраженная с помощью народной мудрости.

     

Olka

Какой кошмар А пары без детей тогда кто? Вообще не семьи?

     

Mikky

Я ж просил написать гендерно-нейтральный список, а Вы сделали чисто женский ....

     

Olka

Какая прелесть!

    кто голосовал?  

Suhov

А что за борьба такая - за независимость? Кого и от кого независимость? Кто идеологи этой борьбы? Может борьба за равноправие женщин, и её идеологи Клара и Роза стали причиной празднования международного женского дня 8 Марта, не? И результатом этой борьбы стало право женщин работать, но не обязанность? Женщины боролись боролись, и нате вам - напоролись? Или всё-таки рады, что работать можно, ссуды брать, имущество иметь, выбирать власть, машины водить и прочая....

    кто голосовал?  

R60

Так у вас уже половина дел мужские - генеральная уборка, детские кружки, воспитание детей, прогулки, уроки, и белье надо вешать и снимать если сушилка далеко в подвале.

     

Yasmin

это такое право, а не обязанность) а в Финландии так вообще странно жаловаться, можно сидеть дома и вязать носочки, жарить котлетки, на это даже зарабатывать не надо, и мужа искать, который потянет двоих своим заработком, жизнь то тоже давно изменилась, и бесплатную жилплощадь давно не раздают, и у родителей под боком мало кто хочет жить) да и в шалаше почему то не хотят жить

    кто голосовал?  

ulitk

Такое тоже бывает.

Я с декретного отпуска на работу бежала роняя тапки. Но у меня погодки росли.

Сейчас бы да, не работала.

    кто голосовал?  

Olka

Лично Вы делаете генеральную уборку один, воспитываете, проверяете уроки и развозите детей один, занимаетесь бельём один? Или только помогаете жене в этих делах?

     

Naali

Совсем повседневных дел у меня нет, но из тех что приходится делать несколько раз в неделю:

- покупка продуктов,
- приготовление еды,
- загрузка и разгрузка посудомоечной машины.

Плюс стирка по крайней мере раз в неделю.

    кто голосовал?  

ulitk

Я в Питере такую семью знаю, где мама может не работать. Там дом, чаи из Иван-чая)), котлетки, носочки и прочая ми-ми-ми.
Я бы чокнулась в таком возрасте.

     

*1*

Как ты справляешься? Наверное часть задач приходиться не делать? Устаешь?

    кто голосовал?  

R60

Вы бы лучше спросили, лежу ли я на диване когда жена работают по дому. Ответ - нет, лежим вдвоём, работаем вдвоём. Хотя иногда не уверен, работает ли жена дома, когда я где то с детьми.

    кто голосовал?  

Olka

Вот это - другое дело! Справедливо.

    кто голосовал?  

HelVa

До ребёнка мне хотелось работать, потому что это интересно и за это деньги дают.

Во время первой беременности мне хотелось сидеть дома - по причине гормонально заряженного инстинкта гнездования и с упором на слово «сидеть», потому что, балин, тяжеловатенько вообще-то.

В первые полгода-год с ребёнком мне хотелось спать, а в остальном - не знаю, чего мне хотелось, потому что всё время и так сказать мозговой bandwidth уходило, помимо техобслуживания младенца, на переживания и выяснения по поводу: почему она так хрипит; сколько по времени прикладывать к груди капустные листья; каковы пределы нормы рефлекса Моро; опасные ли это сопельки; боже нет ли у неё отклонений и отставаний, ведь она ещё не переворачивается; какая смесь уменьшает срыгивание; не вредно ли ей висеть в этом рюкзачке-кенгурушке; куда делась упавшая на пол витаминка, вдруг дочка её нашла и сейчас подавится; как облегчить прорезание зубиков; правильного ли цвета у неё какашки; какой маршрут проложить для выгула её в коляской, чтоб без шума и чтоб успеть вернуться домой к следующему кормлению; что наложить с собой в сумку когда отлучаешься с ребёнком из дома на полдня; как заполнять форму подачи на компенсацию по медицинской страховке; что ей дать сначала - пюрешку из картошки или из цветной капусты - чтоб она пропукалась и перестала маяться животиком...

Ну и всё такое прочее, это я только процентов 5% перечислила. Но тем не менее во втором полугодии всё же пошла учиться. Потому что привыкла думать наперёд и предвидела, что потом мне опять будет хотеться работать, и чтоб было ещё интересней и ещё больше денюх, чем раньше.

В третьем полугодии мне уже очень хотелось на работу. Потому что 4-х разовая/в день карусель из «готовка кормёжка уборка горшок сон выгул» осточертела не знаю как. Просто хотелось отдохнуть...

В дочкины полтора года я вышла на работу. Боже, это было блаженство! Пока садик занимался дочкиным техобслуживанием, я, в гражданской и чистой одежде общалась со взрослыми людьми, ела не мною приготовленный обед- двумя руками! И вообще занималась интересными вещами - и мне за этот курорт ещё и деньги платят! А к вечеру я с удовольствием играла и возилась с дочкой, с одним лишь раундом техобслуживания вдвоём с мужем за ужином и укладыванием...

И тут вдруг посреди этой идиллии появится вдруг некая набухшая собственной важностью «ложка» с дрелью или скребком льда, и начнёт мне назидательно гундосить про Киндер-Кюхе-Кирхе? - Тю! Да мы эту ложку ткнём головой... в варенье, пожмём плечами и пойдём дальше заниматься СВОИМИ, а не «женскими» или «мужскими» делами.

    кто голосовал?  

Vavilen

Женшина не должна работать на кого то.
Или дома или бизнес небольшой.
Такова ее природа.
Но кто сейчас смотрит на свою природу то?
А зачем есть головку чеснока и банку соленых огурцов?
P.s. И фарш можно не проварачивать,а купит такой же и положить сверху.

     

*1*

А потом муж умирает/уходит к другой и женщина остается без профессии и без денег. Тогда и разводиться надо запретить. Как в Индии.
Когда мужик говорит что женщина не должна работать это показывает слабость мужика т.к. он привязывает женщину к себе тем что он ее обеспечивает.

    кто голосовал?  

Naali

Ой, устаю! Надо наверно завести мужа, чтобы он все эти мужские дела делал пока я занимаюсь важными женскими делами, например устанавливаю новую video card.

    кто голосовал?  

Elska

Не, ну где уж мужчинам с женщинами прийти к общему консенсусу, если мужчины между собой в непонятках..

    кто голосовал?  

*1*

Не заводи , они только и делают что жрут и мусорят

    кто голосовал?  

HelVa

Внимание- сарказм:
А может, это показывает его силу? Потому что этим утверждением он также расписывается и в том, что мужчина должен обеспечивать семью, это его природа. Причём обеспечивать полностью, в том числе и цветами, велосипедами, шубами, игровыми приставками, айфонами, шармэльшейхами, кружкАми, драгоценностями, летними лагерями, педагогами, мицеллярной водой и подпиской на журнал «Секреты макраме». А также и деньгами на кафешки с подружками, на шеллак, шугаринг, детокс, биоламинирование, пилатес, ботокс... И ведь наверное не просто расписывается, а ведь реально всё так и делает?

     

*1*

Нет , это его слабость показывать силу через лишение другого человека возможности быть самостоятельным.

    кто голосовал?  

HelVa

Они ещё полки вешают, розетки чинят и люстры вешают. Каждый. Божий. День.

    кто голосовал?  

Yasmin

Есть наверное 2 варианта, женщина хочет сидеть дома и сидит, и их это все устраивает.
И второй вариант когда мужчина настаивает на том, что женщина должна сидеть дома, хотя она хотела бы и работать.
Второй вариант это как раз способ держать женщину зависимой от себя, а как только она выйдет из дома, пойдет работать, сможет "все сама", то есть риск "а нафиг я ей".

    кто голосовал?  

Yasmin

еще разбрасывают носки везде, и все время зачем-то гвозди в стены забивают

*шутим, шутим)) это для тех кто слишком серьезно все читает

    кто голосовал?  

R60

Так если в своём доме жить, в деревне, то и расклад может существенно сместиться. Если до работы далеко, времени мало остаётся. Вариантов много может быть.

     

R60

Вам плохо?

     

Mikky

дык у меня дома каждый день вот из предложенного выше списка вообще ничего не делается.
Так от случая к случаю.

Я по этому и пытался узнать что ж такое - повседневные дела ....

     

Vavilen

Хочет ,пусть работает,если после детей и вкусного обеда будет время.
Типа хобби небольшое,мытье посуды в соседнем кафе.

     

ulitk

Прям воспоминания нахлынули

Кстати, у подружки в то же время были мальчики близнецы. Все разговоры с ней сводились к тому, что скорее бы они поползли, т.к., руки уже отваливаются их обоих плачущих держать.
Как-то звонит и говорит, что поползли! Я говорю, ну вот, дождалась..
А она в ответ: Они поползли, но в разные стороны.))

Сейчас смешно вспоминать, когда вижу этих парней.

    кто голосовал?  

Vavilen

В наше время тех,кто может это хорошо делать становится мало,во и бегаем по квартирам,одноких дам бальзаковского возраста или разведенок очень много,только успеваешь.
+Компы,сети и др электроника,разетки и дырки в стенках.

     

Suhov

чинят машины
меняют колёса
меняют масло, фильтры, моют машины, в общем делают по машине всё, включая работу бесплатного таксиста
стригут газон
подрезают кусты
удобряют газон
идут в лес ломать палки, чтобы воткнуть в горох, сказано надо
вывозят весь этот мусор, предварительно сгоняв за прицепом, загрузив, перецарапавшись, измазавшись, замёрзнув, но сделав
занимаются ремонтом робота газонокосильщинка
моют роботом окна
точат электропилу
точат ножи
чинят петли
выкладывают стену камнем, так красивее, вот рукожоп, вверху неровно
кладут плитку
подруга старшего сломала фонарь во дворе - потрать выходные, сдохни но почини
чинят плитку, отвалилась где то, нарукожопил видать
договариваются о ремонте машины
договариваются о ремонте участка
лезут на крышу чинить черепицу
ставят ребёнку спортивный уголок
собирают с ребёнком лего, и не лего
играют с ребёнком, гуляют, стреляют из лука и арбалета с ним, учат играть в шахматы, учат пилить, забивать, разбирать и собирать, и тучу дел
красят дом
маслят террасу, забор патио, беседку и тучу уличной мебели
ставят бассейн
пол-лета ищут дыры в этом бассейне и ремонтируют его
ставят уличную мебель
мелкий закинул бумеранг на крышу - срочно лезь и достань
стригут газон бензиновым косильщиком, ибо робот в ремонте
чинят люстры
следят чтобы все лампочки горели
два раза в неделю закупают продукты, как ишак, и список не забудь
уборка дома поровну
стирка поровну
глажка поровну
украсить двор к новому году - потрать выходные и замёрзни
чистить снег во дворе два раза в неделю с такой зимой
пылесосить двор весной
вывести муравьёв - стали бегать дома, а весной и во дворе
повесить гардины
починить дверцу холодильника
сломался принтер - выбрать новый, заказать, заказывать картриджи всегда
сломалась посудомойка - вызови мастера, не починил - выбери новую, закажи и установи
выбрать велосипед ребёнку, купить, собрать, научить его ездить
научить дитё ездить на роликак и лыжах
лыжи перед этим собрать, ролики выбрать и купить
запускать с дитём дрон, воздушный змей и бумеранг
купить фотоаппарат, выбирать его 3 дня, чтобы не дай бох не сглупить
выбирать комп, собирать комп, настраивать и обслуживать все компы в доме
чинить вайфай, общий диск и настройки принтера
чинить антенну спутникового тв
чинить тв, если плохо вайфай принимает
у старшего сломалась машина - найти мастера, чинить
нужны новые колёса - выбрать, заказать, поставить

Это примерно 1/10 от того, что пришлось за год сделать. просто вспомнилось, ненароком....

    кто голосовал?  

Elska

    кто голосовал?  

HelVa

Suhov хороший список. У нас много различий с ним - кое-что проаутсорсено (настоящие уборки) или оптимизировано (продукты привозят на дом, заказываю я, раскладывал кто попало), многое - газоны/кусты, занавески, двор к Новому году, ролики/Лего/выгул, терраса с мебелью итд - делаю либо я, либо вместе (хотя в ремонтах я просто подмастерье), либо то я то он по обстоятельствам.

     

HelVa

Поэтому я себе купила близнецовскую кенгурушку.
Поползновений тоже боюсь.

    кто голосовал?  

Suhov

Утрированно, конечно, дабы придать немного художественности этому сухому длинному списку Иначе читать не интересно.

    кто голосовал?  

Elska

Ну славтехосподи, а то я ж ведь подумала, что это женские реплики...

    кто голосовал?  

Yasmin

это уже кто кого в жены/мужья выбрал тот так и мудохается)

У одних вон мужские дела отбирают, а на других все навешивают))) опять никак не угодить