 |
|
07-04-2020, 21:55
|
#5641
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
Только что приползла с работы. Без рук и ног . Бегло прочитала эту ветку. Как многие далеки от действительности .....
Всем здоровья!!! берегите себя и своих родных и близких!
|
Действительность у всех своя,как бы.
Но будь тоже здорова!! |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:17
|
#5642
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Ну почему лично не доложили, вот ты мне и доложилась. Лично  ))
Молодцы конечно, значит поставят в больницы. Только ты знаешь по какой кратной цене они всё это закупили и какой скандал сейчас вокруг этих поставок? Впрочем, так везде. Амеры перекупают немецкие и французкие маски прямо у трапа в Китае втридорога и борты уходят в Штаты, чехи конфискуют транзитные китайские маски для италов, канады выхватывают от беспредела соседей и т.д.
Мой комментарий был про самих финнов, про то что они долго запрягают в экстренных ситуациях. Своих мануфактур до фига, а перепрофилировать на такую плёвую продукцию как маски занимает туеву хучу времени. Сидели бы себе дашили собственные маски. |
Вам не угодишь, то масок нет то дорого, шей сам. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
07-04-2020, 22:18
|
#5643
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
Только что приползла с работы. Без рук и ног . Бегло прочитала эту ветку.
|
Так а кем Вы работаете? Хотя бы специализацию можете назвать? |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:20
|
#5644
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Вот это правильно. В THL умные люди. Таким образом они точно оценят количество переболевших, и точно оценят смертность. Хорошо бы в качестве следующего шага (скажем, в середине лета) предоставить коммерческую возможность каждому желающему пройти такой тест на наличие антител.
Цитата:
Ведомство здравоохранения и социального развития THL начнет исследовать распространение коронавируса среди населения с помощью тестов на наличие антител вируса в организме человека.
Участников тестов определят методом случайного выбора, и для начала тесты будут проводить в основном в столичном регионе. Первые приглашения разошлют уже в этом месяце.
|
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...5921?origin=rss |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:22
|
#5645
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Так а кем Вы работаете? Хотя бы специализацию можете назвать?
|
Работает, и это в данной ситуации звучит гордо. Остались ещё востребованные профессии. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
07-04-2020, 22:29
|
#5646
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Работает, и это в данной ситуации звучит гордо. Остались ещё востребованные профессии. |
Это не зависит от неё лично.
Так,что гордиться нечем,как бы. |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:31
|
#5647
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vavilen
Это не зависит от неё лично.
Так,что гордица нечем,как бы.
|
Это тебе гордится не чем. Твои посты хуже коронавируса.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
07-04-2020, 22:33
|
#5648
|
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ptzmies
...ужесточили правила этого самого укотения - теперь анкета на десять страниц и собеседование с психологом. Отговаривать, что ли, будет?
|
Допрашивать о вкусовых пристрастиях.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
|
|
07-04-2020, 22:34
|
#5649
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Вот это правильно. В THL умные люди. Таким образом они точно оценят количество переболевших, и точно оценят смертность. Хорошо бы в качестве следующего шага (скажем, в середине лета) предоставить коммерческую возможность каждому желающему пройти такой тест на наличие антител.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...5921?origin=rss |
А чего смертность то оценивать, ценить нужно жизнь.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
|
07-04-2020, 22:34
|
#5650
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Это тебе гордится не чем. Твои посты хуже коронавируса. :гы:
|
Ибо грешен я,сын мой.  |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:37
|
#5651
|
|
Пользователь
Сообщений: 92
Проживание:
Регистрация: 03-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Микка К.
Если человеку нужны хотя бы 3 маски на день,то нужно 16,5 млн.в сутки выпускать |
Кстати одноразовые маски прекрасно стираются под краном с мылом,сушатся на батарее и гладятся. |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:48
|
#5652
|
|
Пользователь
Сообщений: 124
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от oktava
Врача центра нейрохирургии им. Бурденко вызвали в прокуратуру после того, как он рассказал о нехватке средств защиты
"Врача московского центра нейрохирургии имени Бурденко Всеволода Шурхая вызвали в Тверскую прокуратуру после того, как он рассказал о нехватке средств защиты. Также началась проверка медучреждения.
В надзорном ведомстве написали, что главврачу «необходимо обеспечить явку Шурхая для дачи объяснений по факту проводимой проверки».
Ранее Шурхай рассказал изданию «Настоящее время», что он пожаловался в прокуратуру и Роспотребнадзор из-за нехватки масок-респираторов и ультрафиолетовых ламп, кроме того, на все отделение есть только один градусник. После этого главврач обратился к Шурхаю с просьбой дать письменное пояснение по поводу публикации. После выхода текста ему также якобы намекали на увольнение."
И это не где-нить, а в Москве.
https://echo.msk.ru/news/2620811-echo.html
|
Да, и в Москве тоже. Конкретно в этом НИИ я работала до перееезда. |
|
|
|
|
07-04-2020, 22:54
|
#5653
|
|
Пользователь
Сообщений: 124
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
07-04-2020, 23:24
|
#5654
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
08-04-2020, 00:07
|
#5655
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ay)
Допрашивать о вкусовых пристрастиях.
|
Я уже писал, что толстая кошка в доме это не только ценный мех... |
|
|
|
|
08-04-2020, 02:12
|
#5656
|
|
Banned
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
08-04-2020, 06:53
|
#5657
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pavel1968
....
Помогать, это конечно очень хорошо, но вот как мне кажется , дезенфицировать дома престарелых и строить мобильный госпиталь-это конечно прекрасно, но для этого совершенно не нужны высококръласные спецы, которые бы могли заместить, скажем Проценко или выбывших врачей Покровской больницы. А 19 бортов могли бы с куда большей пользой вывезти соотечественников из Индии или условной Бангладеш.
А в Италию отправить пяток взводов хим защиты из войск.
Строго ИМХО
|
cпециально для Вас
https://iz.ru/997035/2020-04-08/ros...rusom-v-bergamo |
|
|
|
|
08-04-2020, 07:18
|
#5658
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Интересная информация от директора клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, руководителя клинического отдела НИИ пульмонологии ФМБА России, главного внештатного пульмонолога Минздрава Сергея Авдеева:
Цитата:
Чувствительность метода ПЦР – 70–80%. У нас есть пациенты с отрицательными результатами теста, но у них есть болезнь COVID-19
...
Таким образом, наиболее чувствительным тестом для диагностики больных COVID-19 является компьютерная томография легких. Чувствительность методов КТ выше, чем методов ПЦР-диагностики
|
Цена аппарата для томографии - примерно 130 тысяч евро. Странно, почему частные клиники не предлагают услуги по диагностике коронавируса на томографе? Или предлагают? |
|
|
|
|
08-04-2020, 07:21
|
#5659
|
|
Banned
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Вот это правильно. В THL умные люди. Таким образом они точно оценят количество переболевших, и точно оценят смертность. Хорошо бы в качестве следующего шага (скажем, в середине лета) предоставить коммерческую возможность каждому желающему пройти такой тест на наличие антител.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...5921?origin=rss |
Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m137
Согласно старой традиции, ага: "Хуавей быстрей клепал телефоны, чем менеджеры Нокии клепали презентации." |
|
|
|
|
08-04-2020, 07:28
|
#5660
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Митюнюшка
Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m137
Согласно старой традиции, ага: "Хуавей быстрей клепал телефоны, чем менеджеры Нокии клепали презентации." |
Не совсем понял, что Вы имели ввиду? THL делает все абсолютно правильно. Нет никакого смысла выборочно проверять людей на наличие антител до того, как переболеет существенная часть населения. Поэтому начинать проверки собираются лишь с конца апреля, да и то только в столичном регионе, в котором эпидемия распространяется быстрее.
Кстати насчет четырех пятых - спорный вопрос. Данные с корабля Diamond Princess, где протестированы по нескольку раз были все пассажиры, показали, что без симптомов перенесла болезнь ровно половина из зараженных. Хотя там там на корабле был более высокий процент пожилых людей, чем в Финляндии. Так что реальная цифра скорее всего будет лежать где-то между 1/2 и 4/5. |
|
|
|
|
08-04-2020, 08:22
|
#5661
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Бесполезно… это же фсё российская пропаганда.... человеку не подошло интервью итальянской газете… учитывая, что на это интервью не было никаких опровержений, да и сама редакция той газеты не написала особого мнения о том, что интервьируемый говорил…. учитывая, что это интервью цитировалось и другими итальянскими СМИ... т.ч. "не в коня корм" (поговорка)….
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
|
|
08-04-2020, 09:30
|
#5662
|
|
Пользователь
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от keryska
Кстати одноразовые маски прекрасно стираются под краном с мылом,сушатся на батарее и гладятся.
|
Лучше тогда не покупайте эти маски. Оставьте тем, кому они действительно нужны!
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
|
|
08-04-2020, 11:29
|
#5663
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
Лучше тогда не покупайте эти маски. Оставьте тем, кому они действительно нужны!
|
Это кому? Если маски поступят в розницу, кому их оставлять? |
|
|
|
|
08-04-2020, 12:23
|
#5664
|
|
Пользователь
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Это кому? Если маски поступят в розницу, кому их оставлять?
|
Ответ был на это сообщение:
Цитата:
|
Сообщение от keryska
Кстати одноразовые маски прекрасно стираются под краном с мылом,сушатся на батарее и гладятся.
|
Одноразовые маски не стираются, не сушатся и не гладятся!!! Они выкидываются/утилизируются!!! Причём выкидываются тоже определённым способом! На то они и одноразовые. А если люди хотят их стирать, гладить....... , то лучше и не покупать их и не носить. Смысла нет! А лучше оставить тому, кому они нужнее: заболевшему и тем, кто в группе/ зоне риска.
Время использования одноразовой маски 2-3 часа и ...в мусорку!!!!!
Теперь понятно?
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
|
|
08-04-2020, 12:30
|
#5665
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ViVo
Достойны эти данные внимания? Конечно, достойны. Поэтому да, появились другие статьи. Например, в статье Molina et al https://www.sciencedirect.com/scien...0858?via%3Dihub
эффект об исчезновении вируса на 5-6 день после начал лечения комбинацией ГХХ и азитромицина не найден...на группе из 11 пациентов. После цифры 11 можно дальше не обсуждать, надеюсь, понятно почему.
Чуть лучше обстоят дела с выборкой (30 пациентов) в исслдеовании Jun et al http://www.zjujournals.com/med/EN/1...9292.2020.03.03
где эффект лечения не обнаружен, хотя, они использовали ГХХ без азитромицина.
При этом в статье Chen et al https://www.medrxiv.org/content/10....3.22.20040758v2
где, подошли довольно неплохо и к оцениванию клинических эффектов и к выборке (62 пациента), написано следующее:
the body temperature recovery time and the cough remission time were significantly shortened in the HCQ treatment group. Besides, a larger proportion of patients with improved pneumonia in the HCQ treatment group (80.6%, 25 of 32) compared with the control group (54.8%, 17 of 32). Notably, all 4 patients progressed to severe illness that occurred in the control group.
Тут как раз эффект есть, но это, конечно, не исчезновение вируса на 5-6 день, как в самой первой работе. И тут опять, только ГХХ, без азитромицина.
В общем, выводы делать пока рано, история еще ждет своего завершения в виде действительно репрезентативного исследования, поскольку факторов, влияющих на то, кому помогает, кому нет, может быть довольно много... Сейчас все спешат, это понятно, отсюда и маленькие выборки, и прочая неразбериха. |
Да, ГХХ требует доп. исследований. Нужны исследования с сортировкой пациентов на сердечников и базовоздоровых, и здоровых группировать по лаб. анализам, как минимум по уровню CRP, так как вторичная бактериальная инфекция не развивается или возникает с разной скоростью:
если б группы были сформированы 1) вирус CRP меньше 20, ГХХ 2) вирус-бактерия CRP 30-50, ГХХ+антибиотик 3) сильная бактериальная инфекция CRP 50-150 ГХХ+антибиотик. Идея в том, чтоб чётче обозначить роль антибиотика.
Исследование 150 пациентов показало, что все погибшие имели CRP выше 50-150, говорит о том, что вторичная бактериальная инфекция убивает людей (при этом хуже всего переносят пневмонию сердечники)
"Clinical predictors of mortality due to COVID-19 based on an analysis of data of 150 patients from Wuhan, China"
https://link.springer.com/article/1...134-020-05991-x
"In conclusion, predictors of a fatal outcome in COVID-19 cases...the presence of secondary infection and elevated inflammatory indicators in the blood." |
|
|
|
|
08-04-2020, 12:32
|
#5666
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,252
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Хотите обьективную информацию, читайте так сказать первоисточники: https://bergamo.corriere.it/notizie...4b5300fbb.shtml Там есть пара абзацев, которые заставляют задуматься.
По этому поводу очень хорошо сказал профессор Преображенский в "Собачьем сердце"
Тут как раз личные новости пступили от родителей. Живут на даче под Питером. Их соседи через 3 дома, пожилая пара, загремели с небольшой разницей по времени в больницы(разные) с диагнозом двусторонняя пневмония.
Анализ на короновирус вроде как отрицательный.
Может и совпадение, но как то тревожненько.
Ну и может немного информации малополезной запертым жителям столичного региона.
Вчера поздно вечером попал в Призму под Тампере. В отличие от прошлого раза, а это было дней 10 назад, появились покупатели в масках и перчатках. Их не много, не более 10 процентов,но раньше не видел ни одного.Ну и появилась разметка. Раньше ее тоже не было. В остальном, все как обычно. |
|
|
|
|
08-04-2020, 12:39
|
#5667
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А где Ulitk? По некоторым её комментариям в этой теме можно было понять, что она работает (предположим) хоитайей в (предположим) медицинском учреждении.
Ulitk, Вы как? У Вас всё хорошо? Не пропадайте.
|
|
|
|
|
08-04-2020, 12:51
|
#5668
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Прочитала написанное вчера: ....Abbiamo imparato i protocolli di cura italiani, e per questo abbiamo seguito dei corsi di formazione insieme ai colleghi del Papa Giovanni». Se gli si chiede con quale stato d’animo inizia la nuova impresa il tenente colonnello non si scompone: «Siamo qui per aiutare l’Italia e per curare e salvare le persona malate. Pensiamo di poterlo fare nel miglior modo possibile».
А сегодня приступили.... Или надо перефразировать в " не читайте итальянских газет" .
ЗЫ. Papa Giovanni- название госпиталя в Бергамо |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:16
|
#5669
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
Ответ был на это сообщение:
Одноразовые маски не стираются, не сушатся и не гладятся!!! Они выкидываются/утилизируются!!! Причём выкидываются тоже определённым способом! На то они и одноразовые. А если люди хотят их стирать, гладить....... , то лучше и не покупать их и не носить. Смысла нет! А лучше оставить тому, кому они нужнее: заболевшему и тем, кто в группе/ зоне риска.
Время использования одноразовой маски 2-3 часа и ...в мусорку!!!!!
Теперь понятно?
|
Не кричи на меня.
Люди могут даже не подозревать что больны и быть заразны, об этом говорят повсеместно. Инфекция распространилась по миру настолько, что групп риска не осталось, как таковых, по моему и не только моему мнению. Молодые и люди среднего возраста тоже болеют и болеют тяжело и умирают даже под ИВЛ. Поэтому на мой взгляд, маски в общественных местах желательно носить всем, вне зависимости от состояния и возраста. Я уточнял на тот случай, если бы ты имела в виду медперсонал, но для них должно же быть отдельное снабжение, розница она вроде как для населения. |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:23
|
#5670
|
|
Пользователь
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Не кричи на меня.
Люди могут даже не подозревать что больны и быть заразны, об этом говорят повсеместно. Инфекция распространилась по миру настолько, что групп риска не осталось, как таковых, по моему и не только моему мнению. Молодые и люди среднего возраста тоже болеют и болеют тяжело и умирают даже под ИВЛ. Поэтому на мой взгляд, маски в общественных местах желательно носить всем, вне зависимости от состояния и возраста. Я уточнял на тот случай, если бы ты имела в виду медперсонал, но для них должно же быть отдельное снабжение, розница она вроде как для населения.
|
Ещё раз попытаюсь донести мысль, от которой я оттолкнулась.
Одноразовые маски носим 2-3 часа и ВЫКИДЫВАЕМ!!!! Не стираем!!! Не гладим!!! Не сушим!!!
О тех, кто болеет, кто умирает, сколько по городам инфицировано и протестировано я знаю НЕ из СМИ. И то, что на "твой взгляд" - это не то, что так надо делать .
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
|
|
08-04-2020, 13:25
|
#5671
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
Ещё раз попытаюсь донести мысль, от которой я оттолкнулась.
Одноразовые маски носим 2-3 часа и ВЫКИДЫВАЕМ!!!! Не стираем!!! Не гладим!!! Не сушим!!!
|
Хорошо!
Цитата:
О тех, кто болеет, кто умирает, сколько по городам инфицировано и протестировано я знаю НЕ из СМИ.
Про мёд персонал - я знаю лучше, чем ты!
|
Так раз ты знаешь, обеспечивается медперсонал и насколько хорошо? |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:27
|
#5672
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Цена аппарата для томографии - примерно 130 тысяч евро. Странно, почему частные клиники не предлагают услуги по диагностике коронавируса на томографе? Или предлагают?
|
А им это зачем? Чтобы заразить себя и все помещения у себя? Они же частники. Никто их и не может заставить.Нужен приказ по мобилизации частных клиник, которые обяжут их этим заниматься.
А пока, просто разрешили.
Мишустин разрешил и частным лабораториям делать проверку на коронавирус.
https://www.fontanka.ru/2020/04/08/69078655/ |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:28
|
#5673
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от helenick
Да, и в Москве тоже. Конкретно в этом НИИ я работала до перееезда.
|
Да, вы что? Вам же выше объяснили, что такое может быть только в воспаленном воображения "Эха". Простите "Уха" И если вы сами с этим сталкивались, то это тоже не считается. Почему? Не знаю, может сейчас объяснят понимающие люди. |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:30
|
#5674
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ilya68
Да, вы что? Вам же выше объяснили, что такое может быть только в воспаленном воображения "Эха". Простите "Уха" И если вы сами с этим сталкивались, то это тоже не считается. Почему? Не знаю, может сейчас объяснят понимающие люди.
|
А золото все растет и растет.... |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:31
|
#5675
|
|
Пользователь
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Хорошо!
Так раз ты знаешь, обеспечивается медперсонал и насколько хорошо?
|
По Финляндии мед персонал обеспечен полностью! Обучен! Есть строгие инструкции, которые соблюдаются и НЕ ДОЛЖНЫ нарушатся.
Даже у уборщиц в мед учреждениях есть строгие инструкции по уборке и утилизации использованных материалов.
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
|
|
08-04-2020, 13:43
|
#5676
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
По Финляндии мед персонал обеспечен полностью! Обучен! Есть строгие инструкции, которые соблюдаются и НЕ ДОЛЖНЫ нарушатся.
Даже у уборщиц в мед учреждениях есть строгие инструкции по уборке и утилизации использованных материалов.
|
Это отличные новости! |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:50
|
#5677
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
А им это зачем? Чтобы заразить себя и все помещения у себя? Они же частники. Никто их и не может заставить.Нужен приказ по мобилизации частных клиник, которые обяжут их этим заниматься.
|
Частная клиника должна организовать помещение с отдельным входом и томографом. Врач должен быть в полноростовом защитном костюме, или же из числа уже переболевших. После каждого пациента делается дезинфекция помещения и аппарата.
Можно вполне уложиться в 30 минут на одного пациента, если поставить на поток. Обработку снимков можно автоматизировать на компьютере с помощью сверточной нейросети глубокого обучения.
Зачем им это все? Ради денег. Думаю, что большое количество людей могут себе позволить заплатить за такой анализ и 500 евро, и 1000 евро (я имею ввиду Финляндию).
Для чего состоятельным людям тестировать себя на томографе? Для того же, для чего и врачам. Вчера я кидал сюда рекомендации Царенко по поводу заразившихся врачей - немедленная диагностика с помощью томографа, а затем сразу терапевтическое лечение (под строгим контролем врача), не дожидаясь пока симптомы станут угрожающими.
И результат компьютерной томограммы будет известен мгновенно. Не нужно несколько дней ждать результатов анализа (2 дня в Финляндии, до недели - в России). |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:53
|
#5678
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
По Финляндии мед персонал обеспечен полностью! Обучен! Есть строгие инструкции, которые соблюдаются и НЕ ДОЛЖНЫ нарушатся.
Даже у уборщиц в мед учреждениях есть строгие инструкции по уборке и утилизации использованных материалов.
|
Это неправда. Зачем Вы врете? Вам по какой-то причине хочется выдавать желаемое за действительное ? |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:55
|
#5679
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
По Финляндии мед персонал обеспечен полностью! Обучен! Есть строгие инструкции, которые соблюдаются и НЕ ДОЛЖНЫ нарушатся.
Даже у уборщиц в мед учреждениях есть строгие инструкции по уборке и утилизации использованных материалов.
|
В медучреждениях есть мастера писать и выдавать инструкции, это точно. Только пишущие инструкции сами в опасных местах не работают.
И особенно хорошо писать инструкции в спокойное время, когда нет никаких эпидемий, особенно для уборщиц, какими тряпочками какие поверхности вытирать и тому подобное. Потому что от этих инструкций ничего по большому счету не зависит. И ещё проверки- перепроверки- учебы бедным уборщицам устраивать. Hygienahoitaja - очень комфортная теплая должность.
И совсем другое дело, когда касается чего-то серьёзного. |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:58
|
#5680
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
А золото все растет и растет....
|
Слава Богу! В этом и была цель ФРС - поддержать рынки но не допустить, чтобы в период гиперэмиссии продолжилась распродажа всех активов, то есть тотальное бегство в доллар из всего. ДоуДжонс кстати, тоже оттолкнулся. Да даже рубль подрос. Но это нефть понятно. |
|
|
|
|
08-04-2020, 13:59
|
#5681
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:11
|
#5682
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pusja
По Финляндии мед персонал обеспечен полностью! Обучен! Есть строгие инструкции, которые соблюдаются и НЕ ДОЛЖНЫ нарушатся.
|
Я сейчас вторую неделю работаю в тервеюскескусе. Практически ВЕСь персонал абсолютно незащищен!
В простых хирургических масочках стоят только медсестры у входа, у регистрации. Прием весь персонал ведет БЕЗ масок, за исключением той стороны, гда так называемый инфекционный приём.
Почему ? По той простой причине, что когда- то, кода эти маски были, в общем-то никомы не нужны, была именно такая инструкция: 2-3 часа попользовались одноразовой маский и выбросить.
Вот я пришла на работу. Предоставили мне кабинет зам главварача тк, сам зам зав куда-то далеко спрятался и приём не ведет. В кабинете 3 штуки маски в коробочке на столе. Я их за один день израсходовала. И что дальше?
Спрашиваю у коллег. "А у нас инструкции главврача, что тем, кто ведет "чистый" прием, маски не нужны". Вот так. Сегодня я зашивала рану на голове без маски, хорошо ещё перчатки есть. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:11
|
#5683
|
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Думаю, что большое количество людей могут себе позволить заплатить за такой анализ и 500 евро, и 1000 евро (я имею ввиду Финляндию).
И результат компьютерной томограммы будет известен мгновенно.
|
Деньги найти можно,только вот сам тест не уберегает от заболевания.
Ты сейчас заплатил,узнал,что здоров,обрадовался,а по пути домой поймал заразу и заразил дома близких,на работе коллег...
Тесты должны быть бесплатными и каждый день.
А вот за вакцину уже можно попросить и денежку.
Хотя,учитывая,что правду ,откуда взялся этот вирус,и откуда придут следущие ,мы никогда не узнаем,то оплачивать прививку должно гос-во.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:11
|
#5684
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
Это неправда. Зачем Вы врете? Вам по какой-то причине хочется выдавать желаемое за действительное ?
|
А на каком основании вы заявляете что Пуся врёт? |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:12
|
#5685
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Микка К.
Хотя,учитывая,что правду ,откуда взялся этот вирус,и откуда придут следущие ,мы никогда не узнаем,то оплачивать прививку должно гос-во.
|
Именно. Я вообще считаю, что весь банкет должен быть за счёт КНР! |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:14
|
#5686
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
А на каком основании вы заявляете что Пуся врёт?
|
Смотри мой пост 5682 ниже. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:19
|
#5687
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
Смотри мой пост 5682 ниже.
|
Я не видел этот пост, ваш ответ был размещён после моего вопроса.
Pusja, что ты на это скажешь? Так защищены медработники или нет? Ты так безаппеляционно это заявила. И что ты думаешь по поводу этой статьи в HS, там прямо говорят вот что:
"Vaikka varmuusvarasto avattiin, ei huoli suojavarusteiden riittävyydestä ole laantunut. Päinvastoin. Useat sairaanhoitopiirit ja terveydenhuollon työntekijöitä edustavat järjestöt ovat kertoneet suojavarusteiden puutteesta."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006467657.html |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:25
|
#5688
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
... Вчера я кидал сюда рекомендации Царенко по поводу заразившихся врачей - немедленная диагностика с помощью томографа, а затем сразу терапевтическое лечение (под строгим контролем врача), не дожидаясь пока симптомы станут угрожающими...
|
Я конечно не профессор, но смею сомневаться вот в чём: а будут ли изменения в лёгких у заразившихся врачей/людей, которым проводится "немедленная диагностика КТ"?... почему то мне думается, что понадобится некоторое время, что бы изменения в лёгких успели развиться и эти изменения были бы видны на снимках… т.е. "немедленная диагностика с помощью томографа" даст ещё большее количество ошибочных диагнозов…
Кроме того не надо забывать, что доза облучения при КТ наибольшая посравнению с другими рентгенисследованиями, поэтому часто одному и тому же пациенту такое исследование не рекомендуется...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:27
|
#5689
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Я не видел этот пост, ваш ответ был размещён после моего вопроса.
Pusja, что ты на это скажешь? Так защищены медработники или нет? Ты так безаппеляционно это заявила. И что ты думаешь по поводу этой статьи в HS, там прямо говорят вот что:
"Vaikka varmuusvarasto avattiin, ei huoli suojavarusteiden riittävyydestä ole laantunut. Päinvastoin. Useat sairaanhoitopiirit ja terveydenhuollon työntekijöitä edustavat järjestöt ovat kertoneet suojavarusteiden puutteesta."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006467657.html |
В отличие от Пуси Эмми не скрывает чем она занимается в мед.учреждении и пишет конкретику. У Пуси же я пока вижу только обилие эмоций и восклицательных знаков. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:31
|
#5690
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Интересная информация от директора клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, руководителя клинического отдела НИИ пульмонологии ФМБА России, главного внештатного пульмонолога Минздрава Сергея Авдеева:
Цена аппарата для томографии - примерно 130 тысяч евро. Странно, почему частные клиники не предлагают услуги по диагностике коронавируса на томографе? Или предлагают?
|
Коронавирус диагностировать томографом? Это же жулики. В феврале было уже известно. Оттуда и кривая статистика - "по клинической картине", чтоб ужаса нагнать.
https://iz.ru/975889/ekaterina-iasa...tiki-covid-2019
"Завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Пирогова Владимир Никифоров считает, что в случае с коронавирусом нельзя ограничиться одной компьютерной томографией.
— Таким образом можно поставить только диагноз альвеолит, а выявить коронавирус невозможно. Этот способ позволяет выявить патологию, но не ее этиологию. Соответственно, в Китае и-за такого метода резко возрастет количество больных, будет поставлено больше неверных диагнозов. Например, тот же H1N1 (возбудитель свиного гриппа. — «Известия») можно принять за коронавирус. Сюда же может попасть масса других респираторных инфекций, — отметил Владимир Никифоров." |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:32
|
#5691
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от El Sirujano
Я конечно не профессор, но смею сомневаться вот в чём: а будут ли изменения в лёгких у заразившихся врачей/людей, которым проводится "немедленная диагностика КТ"?... почему то мне думается, что понадобится некоторое время, что бы изменения в лёгких успели развиться и эти изменения были бы видны на снимках… т.е. "немедленная диагностика с помощью томографа" даст ещё большее количество ошибочных диагнозов…
Кроме того не надо забывать, что доза облучения при КТ наибольшая посравнению с другими рентгенисследованиями, поэтому часто одному и тому же пациенту такое исследование не рекомендуется...
|
Я вчера кидал ссылку на статью про врачебные будни в больнице номер 15, г. Москва Там есть интересный, но жуткий комментарий:
"На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично. Мы таких пациентов на живот на несколько часов переворачиваем, чтобы спина дышала, раздыхивались отделы, которые зажимаются, когда человек на спине лежит. У нас приборчик есть, на палец надевается, мы по нему насыщение крови кислородом смотрим.
Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.
Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!
И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие! И это так страшно! Женщину перевели тут же на ИВЛ, не знаю, выживет ли."
Китайцы тоже за диагностику по КТ. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:34
|
#5692
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от R60
Коронавирус диагностировать томографом? Это же жулики. В феврале было уже известно. Оттуда и кривая статистика - "по клинической картине", чтоб ужаса нагнать.
https://iz.ru/975889/ekaterina-iasa...tiki-covid-2019
"Завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Пирогова Владимир Никифоров считает, что в случае с коронавирусом нельзя ограничиться одной компьютерной томографией.
— Таким образом можно поставить только диагноз альвеолит, а выявить коронавирус невозможно. Этот способ позволяет выявить патологию, но не ее этиологию. Соответственно, в Китае и-за такого метода резко возрастет количество больных, будет поставлено больше неверных диагнозов. Например, тот же H1N1 (возбудитель свиного гриппа. — «Известия») можно принять за коронавирус. Сюда же может попасть масса других респираторных инфекций, — отметил Владимир Никифоров." |
Насколько я понимаю по КТ диагностируют ковид, а наличие вируса определяют по мазкам. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:34
|
#5693
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
В медучреждениях есть мастера писать и выдавать инструкции, это точно. Только пишущие инструкции сами в опасных местах не работают.
И особенно хорошо писать инструкции в спокойное время, когда нет никаких эпидемий, особенно для уборщиц, какими тряпочками какие поверхности вытирать и тому подобное. Потому что от этих инструкций ничего по большому счету не зависит. И ещё проверки- перепроверки- учебы бедным уборщицам устраивать. Hygienahoitaja - очень комфортная теплая должность. И совсем другое дело, когда касается чего-то серьёзного.
|
Да, на той неделе в päivystys центр.госпиталя весь медперсонал был без масок, и настроение у них, явно, паническое.
Пока дожидалась на входе, две медработницы, увидев мою маску, подлетели ко мне и пытались переместить в соседний отсек. Одна махала руками и закрывала лицо шарфом, а вторая вполне агрессивно несколько минут кричала, пока дала мне сказать, что маска для защиты от заразного воздуха медучреждения, от вирусов нетестированного медперсонала, который постоянно встречается с нетестированными больными без масок нос к носу.
Выяснилось, что для них маска - сигнал, что с подозрением на корону.
Вместо того, чтоб надеть маски, отсаживают наобум-подозрительных в другое помещение за стеклянную деверь.
Красочная иллюстрация того, что у пишущих инструкции мозги не включаются на то, что безмасочная публика медучреждений потенциально всем опасна. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:36
|
#5694
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:36
|
#5695
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
Я сейчас вторую неделю работаю в тервеюскескусе. Практически ВЕСь персонал абсолютно незащищен!
<...>
|
Ну вот, так снимаются розовые очки... 
(Я говорил об этом еще месяц назад... а ВОЗ и ныне там)
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:37
|
#5696
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
Насколько я понимаю по КТ диагностируют ковид, а наличие вируса определяют по мазкам.
|
Кто такой ковид? Статью прочитай. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:43
|
#5697
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
[QUOTE=R60]Коронавирус диагностировать томографом? Это же жулики. В феврале было уже известно. Оттуда и кривая QУОТЕ]
Не коронавирус, а пневмонию, воспаление лёгких.
Вызванная коронавирусом пневмония не видна достаточно хорошо на обычном рентгене.
Читала посты белорусского врача, работающего в Италии, как раз под Миланом, где самая ужасающая ситуация. Там смотрели пациентам лёгкие ультразвуком, сразу при поступлении. это быстро, недорого, но нужны, естественно, радиологи-специалисты.
|
|
|
|
|
08-04-2020, 14:50
|
#5698
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
[QUOTE=R60]Коронавирус диагностировать томографом? Это же жулики. В феврале было уже известно. Оттуда и кривая QУОТЕ]
Не коронавирус, а пневмонию, воспаление лёгких.
|
Тоесть китайцы все пневмонии и воспаления лёгких в статистику с ковид19 записали. И мы туда же пойдём? Слово жулики относилось к статистике, не к врачам. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:51
|
#5699
|
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от R60
Кто такой ковид? Статью прочитай.
|
Ковид, или по-русски ковиз-19 - коронавирусное заболевание или коронавирусная инфекция, осложнения в том числе и вирусная пневмония, вызываемые коронавирусом SARS-COV-2 что не так-то?
С февраля месяца многое изменилось, в том числе и в диагностике. |
|
|
|
|
08-04-2020, 14:51
|
#5700
|
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
[QUOTE=R60]Коронавирус диагностировать томографом? Это же жулики. В феврале было уже известно. Оттуда и кривая QУОТЕ]
Не коронавирус, а пневмонию, воспаление лёгких.
|
Обычная пневмония и пневмония от Covid-19: есть ли различия между ними на КТ?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi