grom1

На сайте Yle TV 2 выложен трейлер передачи про финский спецназ времен войны-продолжения которая выйдет во вторник:
http://areena.yle.fi/tv/1704702
должно быть интересная будет передача. А что мы знаем об этих ребятах, давайте обсудим.

     

Pauli

Я был долгое время знаком с одним из них,добрейший был человек.Конкретно о боевых действиях много не рассказывал,больше какие-то другие подробности,как например,за 1 день подстрелил в заонежских лесах 5 глухарей.
Как отступали и как пробирались к своим избегая стычек с красноармейцами рассказывал,как залегли на ночь в каком-то сарае ,а утром были разбужены русской речью,русские проходили в нескольких метрах.
Спецназовец был карелом,участвовал в обеих войнах,жизнью своей был вполне доволен.

     

Brat-Kvadrat

Один из легендарных финских спецназовцев. ))
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni
Suuret suomalaiset топ 100
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_suomalaiset

     

Илона К.

Читала о снайпере Симо Хяюхя,подстреливщего во время войны 700 русских,пока ему самому разрывной пулей не разворотило пол лица. И не смотря на травму дожил до 96лет.

     

по щучьему велению

Вроде так и не женился, а Лаури Терни был осужден в Финляндии за службу немцам и в конце концов погиб во Вьетнаме.

     

Pauli

В продолжение своего поста о финском спецназовце.Он всё мечтал побывать в Заонежье, арендовать моторную лодку и проехаться по местам боевой славыУ него была хорошая память,он помнил названия заонежских деревень...Не довелось ему больше там побывать.
Глухарей он стрелял помнится в Суйсари,спрашивал меня,есть ли сегодня эта деревня,и леса там нетронутые ,и сосны в 2 обхвата,я несколько разочаровал его,сказав,что деревня Суйсарь на месте,а сосны те давно повалены,и глухари больше не водятся

     

grom1

Разместил ссылку на трейлер http://areena.yle.fi/tv/1704702 а у меня самого она не открывается, я в Питере, так понимаю что только в Финляндии ее можно открыть и посмотреть трейлер. Про что там говорят, что будет в передаче?

     

grom1

В Заонежье же финны были с 41 по 44, с кем он там воевал, советский партизн что ли?

     

Pauli

Странный вопрос.Тема о финском спецназе.Я и поведал о настоящем финском спецназовце,в тех краях воевавшем

     

treskoed

нацисткий преступник
удобрил вьетнамскую землю
легенда суоми, да и только

     

grom1

Если я правильно понимаю, финские спезназовцы - дальние разведчики (каукопартиот) ходили в тыл Красной армии, а Заонежье было финским тогда, поэтому и не очень понятно. По идее это была зона ответственности отряда Куйсманена, но его ребята ходили в рейды на восточную сторону Онеги, а не в Заонежье.

     

treskoed

хороши спецназовцы

     

Pauli

Заонежье не было оккупировано финнами.Напомню что Зaонежье находится на Заонежском полуострове Онежского озера.

     

Pauli

Так ведь не Рэмбо,а чухонцы.Что с них взять? Рэмбо забрался бы на крышу сарая и весь красноармейский взвод одной автоматной очередью уложил

     

Brat-Kvadrat

В штаны не наложи от злобы.
Финнам виднее, легенда или нет.

     

treskoed

вполне возможно, что брат-квадрат так и делает

     

grom1

http://library.karelia.ru/karelfron.../big/b106_b.jpg посмотри эту карту, в Заонежье были финны, в Шуньге был штаб кавалерийской бригады.

Не могу трейлер открыть что там анонсируют?

     

Pauli

На всех финских картах Заонежский полуостров не показан оккупированным.На твоей карте Заонежье кстати отсутствует.
Про Шуньгу тот спецназовец мне не упоминал.Линия фронта кстати где-то в районе Шуньги и проходила.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

     

zurbagan1842

В феврале 42-ого года, когда Ленинград вымирал в сутки на 4000 гражданских человек, доблестные и бравые финские зольдатн разгромили советский полевой госпиталь в Советской Карелии. Теперь финны возмущены, что свежее россиянское расследование хочет обвинить финских рэмбо в военом преступлении. Вероятно, в этом фильме финны докажут, что всё было в точности наоборот и преступники были совсем не они, а их враги.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

zurbagan1842

История связана с финским подразделением, действовавшим во время войны не только на территории Карелии, но и в соседних областях России. Речь идет о деятельности отдельного разведывательно-диверсионного батальона дальней разведки при главной квартире (штабе) финской армии. …Головорезы именно из этого батальона совершили нападение на советский военный госпиталь № 2212, что было запрещено международными конвенциями. В ночь с 11 на 12 февраля 1942 года финский отряд на лыжах подобрался к госпиталю, когда его медперсонал и раненые, ничего не подозревая, спали. Несмотря на флаг медицинского учреждения, — белый с красным крестом, — финны подожгли все автомашины, складские помещения, а палаты с людьми забросали гранатами. Раненые в одном нижнем белье пытались выбраться из горящего здания, но их тут же расстреливали.

Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. На месте были убиты санитары, медсестры, военврач Гиндин. Из медперсонала уничтожено около 30 человек, пятеро ранены… Газеты опубликовали материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными. Весь Карельский фронт негодовал тогда по поводу действий врага.

А финское командование за эту операцию отметило лейтенанта И. Хонканена, командира диверсантов, крестом Свободы 4-го класса. Такую же награду получил и сержант Суло Охтонен — как один из лучших, расстрелявший более десяти советских раненых

Из Википедии.

     

zurbagan1842

Потери финской разведывательно-диверсионной группы составили 5 человек погибшими, 6 раненых и трое получили незначительные травмы. 27 февраля 1942 года за успешно проведённую операцию лейтенант Илмари Хонканен был награждён Крестом Маннергейма № 50. Уничтожение базы в Петровском яме считается одной из успешных операций финской военной дальней разведки.

     

по щучьему велению

Откуда такая нелюбовь к этнической Родине?

     

zurbagan1842

http://www.youtube.com/watch?v=w5LiUPC4joE
C 28-ой минуты можно послушать и посмотреть.

     

Тыркин

лично для меня вся эта "эпопея" по аннексии карельского перешейка является логичным продолжением внутреннего террора. насколько это было опрвданно для выживания первого в мире государства рабочих и крестьян, я не знаю

     

zurbagan1842

Ну, и, в общем-то, из-за чего весь сыр бор http://www.youtube.com/watch?v=ADJDBe8k65Q

     

zurbagan1842

Интересно, что голосование в той передаче, ссылку на которую я дал в предыдущем посте, было равнм: 171-171. А именно - "Это война и забыть" 171 и ""Помнить" тоже 171. Это были смс-ки в студию, мнение русскоязычных...
Вот такой мы народ - простить и забыть, иногда, по пьяни, помнить...

А финны - они немножко по-другому смотрят на это всё. Как - мы узнаем совсем скоро, из передачи yle tv 2

     

treskoed

про эти события в начале текущего года должны была выйти книга
Петра Репникова " Петровский Ям. Запланированная трагедия "

     

grom1

На карте по твоей ссылке видно, что линия фронта проходит по восточному берегу Онеги, и хорошо видно что Заонежье на финской, западной стороне

http://upload.wikimedia.org/wikiped...lts_Finnish.jpg

     

grom1

А в России можно эту передачу будет через интернет посмотреть? Есть ли на yle tv 2 онлайн вещание?

     

Brat-Kvadrat

Да, точки зрения финской и российской стороны разнятся. Российская выглядит правдоподобнее по числу погибших по крайней мере.

Интересный факт, Вики пишет, что в том госпитале погиб потомок Ю.М. Лермонтова. ((
Еще Вики (на этот раз финская) пишет, что там был лагерь заключенных и финны прямо или косвенно их освободили, интересна их судьба и участие в тех событиях.

     

Pauli

Если приглядеться на "мою" карту,так там линии фронта на самом деле нет.Она обрывается....Помню из какого-то русского источника,что граница проходила от Повенца на юг.Я и полагал на основании этого что Заонежье оставалось либо советской либо ничьей территорией.Но это на судьбу поведанного мною финского спецназовца вряд ли может повлиять.В тех краях он бывал,в это у меня нет сомнений. А вот бывал ли он в Петровском Яме или другом подобном месте,не знаю.Помню только что он упоминал о том,что он бывал за линией фронта,на советской территории.

     

grom1

100 процентов в Заонежье были финны, единственно может быть, что он рассказал про 44-й год, когда финны из Заонежья отступали, тогда он мог быть в Заонежье в тылу советских войск

     

Pauli

Он был в финской армии с 1941 по 1944.В 44 году он бывал в районе карельской деревни Эссойла,а это очень далеко от Заонежья.Запомнил потому что та деревня мне тоже знакома.И уже из Эссойлы они в спешном порядке "сматывали удочки" как Красная армия пошла в наступление.
В финском спецназе,кстати,состав постоянно обновлялся,помнится,где-то читал,что рядовые обычно ходили за линию фронта всего 1 раз

     

rewrew

Мауно Койвисто служил под его руководством, сказал что Лаури это смесь финского и русского офицера и это нетипичный финский офицер. Он получил Крест Маннергейма в конце войны и 40 тыс. марок как положено к нему, всё пропил с друзьями по службе за две недели, хотя мог дом купить хотя бы.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni

     

Илона К.

А чего же "рэмбо" Илмари Хонканена не упомянули,чья деверсионная команда в количестве 100 человек в 1942 перебила советскую военную базу в Петровском Яме? Только что в очередном выпуске "Актуальный-2ой" пот юле тв-2 был сюжет о том как финские красавчики забросали гранатами спящий передвижной полевой госпиталь а затем перестреляли тех кто пытался вылезти из окон.

     

grom1

Да вы что, неужели все так и было? А нельзя где то в записи эту передачу посмотреть

     

leijona3

Есть такой эпизод,но опять советскую пропаганду пытаются выставить как истину...

http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam/
"Как можно писать пусть даже публицистику, но научно-популярную! — чисто по пропагандистским источникам?
Как можно обойти вниманием тот факт, что в Петровском Яме находилась крупная тыловая база снабжения — автобат, ветеринарный лазарет, полевой хлебозавод и склады продовольствия и имущества? Петровский Ям в целом был законной военной целью.
Погибших раненых и больных госпиталя достоверно установлено 6 (шесть). Да, медицинского персонала погибло много — но они носили военную форму, как военные медики.
В Финляндии данный эпизод был расследован после пропагандистской кампании, которую наши развернули по всему Карельскому фронту. Ни один финский разведчик почему-то флага с красным крестом не увидел — вполне вероятно, что такого флага просто не было.
Если флага не было — не было и преступления.
Надо заметить, что откровенно лживая пропагандистская кампания вокруг Петровского Яма привела ко множеству убийств финских военнопленных и гражданских лиц уже советскими военнослужащими, которые были предельно озлоблены этим выдуманным убийством 200 беспомощных раненых под флагом Красного креста.
...Вот теперь мне понятно, почему советские историки скромно молчали, а СССР никаких обвинеий против Хонканен не выдвигал.
Просто он не совершал никакого преступления."

     

по щучьему велению

Там брали интервью у финского ветерана, участника тех событий. Он говорит, что больницу разгромили случайно, якобы красных крестов там не было. Еще он говорит, что перед операцией они взяли "языка" и он им рассказал все в точности, где что находится, а про госпиталь ничего не сказал. Это конечно подозрительно, зачем ему было утаивать про госпиталь? Скорее всего ветеран говорит неправду. Некий Петр Репников из Петербурга показал финнам архивные фотографии, на них убитые медсестры.

От себя добавлю, что оправдания финнам нет. Но и советские партизаны пускали под откос поезда с немецким медперсоналом, потому что война есть война. Другое дело, что они не всегда знали кто едет в поезде, а финны скорее всего знали про госпиталь изначально.

     

rewrew

Военные преступники были по обе стороны. Но понять можно, если бой начался, стреляли наверняка все у кого было оружие, и военные, и гражданские, и медперсонал, и раненные.. Не до разборок было и задача была уничтожить всё и всех, что у финнов, что у советских. Фактор внезапности был преимуществом финнов.

     

leijona3

http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam/
"Ни один финский разведчик почему-то флага с красным крестом не увидел — вполне вероятно, что такого флага просто не было. По соображениям секретности или по обычному советскому пренебрежению этими гуманитарными условностями. Я когда-то именно интересуясь этим эпизодом — опросил несколько ветеранов, лечившихся в полевых и тыловых госпиталях. Ни один и никогда не вспомнил никаких флагов с крестом — максимум, полотнища с крестами бывали на госпитальных палатках.
Да, убивать военных медиков можно, если они
1.не имеют белой нарукавной повязки с изображением красного креста или
2.носят оружие либо выполняют военные обязанности, не связанные с медициной.
Распознать ночью военного медика по признаку зеленой змейки в зеленой же петличке? Отличить его ночью от военного ветеринара (см.число убитых лошадей), военного автомобилиста, интенданта?
На фото я не вижу на убитых белых повязок, соответствующих Конвенции 1864 — применительно к гибели медперсонала говорить далее не о чем.
Надо просто себе представить, что такое ночной налет. В темноте. С применением гранат и термитных шаров.
Шесть убитых больных/раненых (или гражданских) в подобном случае — это статистическая случайность, заметно менее значительная, чем такие же жертвы при бомбардировке и обстреле городов, штурмовых боях в населенных пунктах и т.п.
Я пока вообще не вижу НИ ОДНОГО довода в пользу того, что финские военнослужащие целенаправленно атаковали именно госпиталь и умышленно убивали именно раненых. Это предположение пока ничем не подтверждается."


По-моему,гораздо хуже и чудовищней ,когда советские "доблестные" партизаны уничтожали ,целенаправленно, целые финские деревни гражданских-детей ,женщин,стариков.А потом в сводках начальству докладывали об уничтожении врага...

     

по щучьему велению

Предположение подтверждается тем, что захваченный советский сержант якобы ничего не рассказал про госпиталь, в это трудно поверить.

Партизаны действуют на своей земле, в финских деревнях их быть не могло. Диверсанты могли, можем обсудить, где, в какой деревне, сколько убили?

     

Brat-Kvadrat

Даже то, что 30.11.1939 года СССР без обьявления войны стал бомбить финские населенные пункты с гражданским населением, больницы в том числе? Оттяпал 10% территории страны, десятки тысяч убил, сотни тысяч выгнал из нажитых домов в морозное никуда?
Нет?

     

по щучьему велению

Сталин и его банда виноваты, но сейчас обсуждаем конкретный случай и конкретных финнов, а не всех подряд. Хотя можно согласиться, если это была месть за погибших родных или знакомых.

     

FIO

Из текста «Петровский Ям»:
«По советским данным, – пишет Гольденберг, – погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале, и 25 врачей, санитаров и медсестер, в том числе и начальник госпиталя военврач Макс Гиндин». ─ http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam/

Здесь отклик на вышеуказанный текст: http://eh49.livejournal.com/23736.html

     

vanarahu

в августе 1942 г., когда в Мурманске были сформированы два партизанских отряда, Александр Сергеевич был назначен командиром одного из них - отряда «Большевик Заполярья». Он участвовал в боевых операциях против немецко-фашистских захватчиков, в том числе в 13 походах в тыл врага
http://murmanarchiv.ru/index.php/ex...2-08-49-23.html
Из истории создания партизанских отрядов "Полярник", "Большевик", "Сталинец".

КАЛАШНИКОВ Георгий Артамонович

Прибыл в Архангельск в 1941 году из Москвы. До войны работал в Управлении Минлеспрома СССР. Когда организовали партизанский отряд "Полярник", Калашников был утверждён начальником штаба. Позже, в конце 1942 года, после гибели командира вновь сформированного партизанского отряда "Большевик" Кокоры Е.М., для усиления командного состава командиром "Большевика" был назначен Калашников Г.A. Отряд провел много успешных рейдов в тыл врага.

http://yonski-school-4.ru/muz_trop.htm
«Партизанские рейды вызывали ужас»http://vesti.karelia.ru/news/social/417/

     

leijona3

Если не в курсе-советские партизаны проводили рейды в финских приграничных районах...

     

leijona3

Как уже было сказано:
http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam/
"Как можно писать пусть даже публицистику, но научно-популярную! — чисто по пропагандистским источникам?"

     

по щучьему велению

Из вашего сообщения почерпнул, что нападению подверглась лапландская деревня Локка, позже она была сожжена немцами, но уже без жителей. Советские "партизаны" нападали на нее в 1944 году.

     

Tulilintu

Советские партизаны в Финляндии - это подвиг. Финские партизаны на территории СССР - преступление против человечества. Про первых, кстати, тоже как-то очень стыдливо упоминается, не иначе как в связи с большим количеством жертв среди мирного населения.

     

по щучьему велению

У вас тоже самое, только наоборот. На самом деле с обеих сторон были либо больные садисты, либо подневольные люди.

     

leijona3

http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/3...t+tappolistalla
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvos...i-iskut_Suomeen
Партизаны убили окого 200 гражданских в этих рейдах-в том числе и детей:
http://commons.wikimedia.org/wiki/C...cres_in_Finland

     

Озеро

Удивительные комментарии некоторых о поощрении "спецназа".
Финны, без стыда говорят, но всё же предпочитают не вспоминать о своей поддержке фашистской Германии во время Второй мировой войны. Немцы до сих пор испытывают стыд за своих дедов и прадедов, воевавших на стороне фашистов. Зато на финском форуме русскоязычные с восхищением обсуждают фашистский финский "спецназ". Да уж...

     

Brat-Kvadrat

Финский спецназ воевал с "большевистской заразой", с захватчиками, с теми же "фашистами" под другой маской, имя им советские коммунисты.
К сожалению до сих пор приходится испытывать стыд за своих дедов и прадедов, которые уничтожали как свой народ, так и соседние народы.

     

Озеро

Примерно то же говорили русскоговорящие, работая на фашистов и расстреливая своих сельчан. Да уж... Позор...

     

Brat-Kvadrat

Возможно. Только сначала те же сельчане с репрессивными органами в течении 25 лет убивали, сажали в лагеря, морили голодом, изгоняли из домов, переселяли с насиженных мест своих соседей (от мала до велика) ничем кстати не провинившихся.
Еще какой позор.

     

Озеро

Вот сейчас Вы оклеветали мою семью. А, в общем, считаю бессмысленным комментировать остальные Ваши сообщения. Но на Вашем примере ситуация с русскоязычными в Финляндии интересна.

     

FIO

Даже в пропагандистских материалах нет того, что пишет автор текста «Петровский Ям»: «…погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале».

     

Brat-Kvadrat

Вот же дали ссылку на расследование с российской стороны

Более-менее, обьективно, вроде. Не было 200 убитых раненых. Всех погибших: охрана базы, раненые, медперсонал и гражданские - 100 человек.
http://www.russian.fi/forum/showpos...54&postcount=25

     

FIO

«...В 1942–1943 гг. в связи с острой нехваткой личного состава в партизанских отрядах Карельского фронта, вызванной большими потерями в боевых действиях, в качестве пополнения стали прибывать люди из лагерей и тюрем. Например, в марте 1943 г. из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек. Из них 77 человек было осуждено за бытовые преступления, 66 – за должностные. Они рассматривали партизанские отряды как своего рода «штрафные роты», а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью. Такие партизаны были готовы, не задумываясь, выполнять любые приказы».

Источник: Г.В. Чумакова «Партизанские рейды на территорию Финляндии в 1941–1944 годах» // Российская история, № 3, 2009: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...docs2/reidy.htm


«Ответ на вопрос, почему в Штабе партизанского движения Карельского фронта так снисходительно смотрели на многочисленные факты проявления жестокости в партизанских отрядах, – а среди них известны расстрелы, добивание раненых бойцов, оставление их, ослабевших от истощения, на поле боя или во время походов, – станет понятнее, если посмотреть, кто им руководил, каков его собственный жизненный опыт. Начальник штаба Сергей Яковлевич Вершинин – кадровый чекист, который в самые жуткие годы массовых «посадок», «высылок» и расстрелов занимал высокие должности в НКВД. В частности, с 1937 по 1938 год был начальником Управления НКВД по Рязанской области. В Карелию он прибыл вообще в должности начальника концлагеря в Норильске. То есть его подпись можно обнаружить под сотнями расстрельных дел. Не думаю, что такого «закаленного» чекиста можно было чем-нибудь разжалобить».
Из книги: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. 416 [64 ил.] с.: