Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-06-2015, 00:29   #1
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Два паспорта

Может кто сталкивался.
Паспорт живой места нет для штампов,виза живая на месяц еще,завтра получаю новый паспорт,не второй а с аннуляцией первого,говорят что можно пару раз съездить в Финляндию,с финской визой в аннулированном паспорте и новым паспортом.Интересуют только живые ответы,а не "я так думаю".Заранее спасибо всем откликнувшимся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 00:41   #2
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Может кто сталкивался.
Паспорт живой места нет для штампов,виза живая на месяц еще,завтра получаю новый паспорт,не второй а с аннуляцией первого,говорят что можно пару раз съездить в Финляндию,с финской визой в аннулированном паспорте и новым паспортом.Интересуют только живые ответы,а не "я так думаю".Заранее спасибо всем откликнувшимся.


У моей знакомой Выборгской девчушки три паспорта , а виза в анулированном ! Пример из жизни как и просил)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 00:48   #3
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от NB
У моей знакомой Выборгской девчушки три паспорта , а виза в анулированном ! Пример из жизни как и просил)))

Я спрашивал о том кто ездит?А не о том сколько у Вашей знакомой Выборгской девушки паспортов.У меня как минимум шесть паспортов и живу я в Питере.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 01:10   #4
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Можно ездить пока виза не кончится, количество раз значения не имеет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 07:06   #5
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Может кто сталкивался.
Паспорт живой места нет для штампов,виза живая на месяц еще,завтра получаю новый паспорт,не второй а с аннуляцией первого,говорят что можно пару раз съездить в Финляндию,с финской визой в аннулированном паспорте и новым паспортом.Интересуют только живые ответы,а не "я так думаю".Заранее спасибо всем откликнувшимся.



это было разрешено для тех кто живет в финляндии и заменял загранпаспорт в россии.на 1 один ра.что бы вернуться в финляндию и в новый паспорт уже поставить(перенести) олескелилупу или карточку по новому.а почему вам нельзя визу в новый перенести?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 08:57   #6
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Может кто сталкивался.
Паспорт живой места нет для штампов,виза живая на месяц еще,завтра получаю новый паспорт,не второй а с аннуляцией первого,говорят что можно пару раз съездить в Финляндию,с финской визой в аннулированном паспорте и новым паспортом.Интересуют только живые ответы,а не "я так думаю".Заранее спасибо всем откликнувшимся.

При аннулированном паспорте с визой, и "пустом" новом, разрешен ОДИН въезд и то только для граждан проживающих в финляндии.
Туристическую визу надо запрашивать заново в России, а всякие "лупы" соответственно в Финляндии.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 11:04   #7
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Den327
При аннулированном паспорте с визой, и "пустом" новом, разрешен ОДИН въезд и то только для граждан проживающих в финляндии.
Туристическую визу надо запрашивать заново в России, а всякие "лупы" соответственно в Финляндии.

Это откудаво такая шокирующая информация?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 11:07   #8
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Это откудаво такая шокирующая информация?

Это из собственного опыта
Я же, не всегда жил с финской стороны границы.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 11:17   #9
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Den327
Это из собственного опыта .

Что-то мне подсказывает,что от Ваших советов на разные темы толку:как от козла-молока,доишь его доишь и вместо того чтобы получать удовольствие от процесса поглощения свежего молочка,начинаешь заниматься уринотерапией.
Заехал утром в Финское консульство,сказали что в принципе могна,если да паспорта эдентичны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 12:40   #10
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Что-то мне подсказывает,что от Ваших советов на разные темы толку:как от козла-молока,доишь его доишь и вместо того чтобы получать удовольствие от процесса поглощения свежего молочка,начинаешь заниматься уринотерапией.
Заехал утром в Финское консульство,сказали что в принципе могна,если да паспорта эдентичны.

Вполне возможно, но лет семь назад, я спрашивал там-же и мне посоветовали получить новую визу, что я и сделал, благо было не к спеху.
Согласитесь, не приятно будет узнать, что работник консульства ошибся, из уст финского пограничника. Но - дело ваше...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 13:22   #11
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Den327
Вполне возможно, но лет семь назад, я спрашивал там-же и мне посоветовали получить новую визу, что я и сделал, благо было не к спеху.
Согласитесь, не приятно будет узнать, что работник консульства ошибся, из уст финского пограничника. Но - дело ваше...

Если я узнаю,что-нибудь от финского пограничника,семь лет назад,то завтра обязательно(ключевое слово"обязательно") Вам отпишу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 13:36   #12
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
если да паспорта эдентичны.

ключевое слово!
Это, как я понял, не Ваш случай, так как у Вас:
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
завтра получаю новый паспорт,не второй а с аннуляцией первого


PS http://www.travel.ru/formalities/vi...a_passport.html но ничего не сказано про то, что старый паспорт аннулирован

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 13:49   #13
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Согласитесь, не приятно будет узнать, что работник консульства ошибся, из уст финского пограничника.

Ага
"В любом случае, окончательное решение относительно въезда в страну того или иного лица принимается при прохождении пограничного контроля сотрудниками миграционной службы в соответствии как с правилами ЕС и Шенгена, так и с законодательством конкретной страны."

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 14:00   #14
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
А вот, кстати, самая правильная на мой взгляд трактовка:
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_212595/
Бывают очень каверзные ситуации и консульство/посольство адекватно на них реагирует. В данном случае я бы написал е-мэил финнам, в котором бы указал, что получен новый паспорт (номер, дата выдачи, кем выдан, скан) ВЗАМЕН старого (номер, дата выдачи, кем выдан, скан) в котором виза (номер, дата выдачи, скан) по причине отсутствия свободных страниц. А они либо скажут, что делать, либо внесут данные в ШИС/ВИС.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 14:01   #15
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ID
ключевое слово!
Это, как я понял, не Ваш случай, так как у Вас:


PS http://www.travel.ru/formalities/vi...a_passport.html но ничего не сказано про то, что старый паспорт аннулирован

Видимо Вы невнимательно читали,как раз ссылочка правильная.

Финляндия:Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Если бы в меня ее кинули вчера,я бы Вас лизнул виртуально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 14:09   #16
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Видимо Вы невнимательно читали,как раз ссылочка правильная.

Финляндия:Разрешается въезд с полностью заполненным, недействительным паспортом, в котором есть действующая виза, и действующим паспортом, в котором нет визы.
Если бы в меня ее кинули вчера,я бы Вас лизнул виртуально.

Видимо, Вы невнимательно читали - там нет ни слова про разницу между паспортом-дублёром и новым паспортом, а так же ВСЕГДА решение о въезде принимается пограничником. Один пустит, другой - нет.

А если бы Вы не ждали от других, что они ВМЕСТО Вас будут открывать Гугл, то и лизать никого бы не пришлось и ждать тоже. Или Гугл Вас забанил?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 14:19   #17
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ID
Видимо, Вы невнимательно читали - там нет ни слова про разницу между паспортом-дублёром и новым паспортом, а так же ВСЕГДА решение о въезде принимается пограничником. Один пустит, другой - нет.

А если бы Вы не ждали от других, что они ВМЕСТО Вас будут открывать Гугл, то и лизать никого бы не пришлось и ждать тоже. Или Гугл Вас забанил?!

Да Гугл забанил и забаянил даже и уже давно.
Ну где Вы читаете между строк про паспорт дублер,нет у меня паспорта дублера,есть аннулированный паспорт с действующей финской визой и действующий паспорт.А про пограничника правильно написано,только вот есть еще и начальник смены,начальник погранперехода,ну на край Папа Римский.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2015, 23:21   #18
Halfaxel
Пользователь
 
Сообщений: 73
Проживание:
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Отвечаю по делу - с двумя паспортами ездить можно. Один аннулированный, с действующей визой - другой новый без визы. Естественно, на паспортный контроль предъявлять надо оба. В действующем финские пограничники вносят запись - прилагается паспорт номер XXXX с действующей визой. Был незначительный период, в 2010 году, кажется, когда это пытались запретить, ездить с двумя паспортами. Потом отменили.
Если сомневаетесь, расскажу, откуда я это знаю:-)
И не "пару раз" можно ездить, а сколько угодно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 00:02   #19
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Я спрашивал о том кто ездит?А не о том сколько у Вашей знакомой Выборгской девушки паспортов.У меня как минимум шесть паспортов и живу я в Питере.

И че ты тут быкуешь?)))
Если у тебя шесть паспартов , зачем буханку крошить!
Ездишь и езди или партию много паспортников решил смастерить , плотник?))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 00:04   #20
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Да Гугл забанил и забаянил даже и уже давно.
Ну где Вы читаете между строк про паспорт дублер,нет у меня паспорта дублера,есть аннулированный паспорт с действующей финской визой и действующий паспорт.А про пограничника правильно написано,только вот есть еще и начальник смены,начальник погранперехода,ну на край Папа Римский.

У тебя точно храй , к дохтору б тебе , к дохтору))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 00:07   #21
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Вполне возможно, но лет семь назад, я спрашивал там-же и мне посоветовали получить новую визу, что я и сделал, благо было не к спеху.
Согласитесь, не приятно будет узнать, что работник консульства ошибся, из уст финского пограничника. Но - дело ваше...

За последние годы это правило менялось несколько раз, то можно было ездить с двумя паспортами, потом нельзя, сейчас опять можно. У меня точные источники, родственники ездят по работе много лет и очень часто.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 00:13   #22
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Lentochka
За последние годы это правило менялось несколько раз, то можно было ездить с двумя паспортами, потом нельзя, сейчас опять можно. У меня точные источники, родственники ездят по работе много лет и очень часто.

Так и замечательно.
Пусть катается

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
Old 12-06-2015, 00:34   #23
Otmorozok
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от NB
У тебя точно храй , к дохтору б тебе , к дохтору))))

Вот мне интересно,упырь поющий славу,когда я тебе где-нить повстречаю,не пропишу ли я тебе лекарство.
Тем более,что адресок твой отразился,а я у же с человеком с двумя паспортами уже тут.
Опять начинается,а за чем????
Вроде сайт работает и все нормально.
Зачем провоцировать приезд незваных гостей,которые так ради прикола могут и подъехать на встречу нашкодивших однокласников,просто так от не фиг делать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 01:29   #24
NB
Banned
 
Аватар для NB
 
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
Вот мне интересно,упырь поющий славу,когда я тебе где-нить повстречаю,не пропишу ли я тебе лекарство.
Тем более,что адресок твой отразился,а я у же с человеком с двумя паспортами уже тут.
Опять начинается,а за чем????
Вроде сайт работает и все нормально.
Зачем провоцировать приезд незваных гостей,которые так ради прикола могут и подъехать на встречу нашкодивших однокласников,просто так от не фиг делать.


Те ты ко мне , с вызой и завалышся , шоб пэретерет там всяки вапросы !
Я тебя пиравилно понал ?! )))))
Все пиляем дрова !)))))
Я пАд сталом!
В гости ко мне ?))))) Терве туловко.Терве)))))))))))))))))))))) )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 04:30   #25
Kuzyasha
Пользователь
 
Сообщений: 1,229
Проживание:
Регистрация: 04-05-2013
Status: Offline
Сам с двумя загранпаспортами не ездил, но лично слышал от многих водителей грузовиков, что ездить с двумя паспортами (старым, отштампованным с действующей визой и новым без визы) можно. Никогда не слышал, чтобы были какие нибудь проблемы с двумя паспортами. Приведенная выше ссылка не регламент ЕС полностью подтверждает практику. И никуда обращаться не надо, в ШИС точно не внесут, туда вносят за серьезные нарушения, а два паспорта вообще не нарушение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 11:36   #26
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Сам с двумя загранпаспортами не ездил, но лично слышал от многих водителей грузовиков, что ездить с двумя паспортами (старым, отштампованным с действующей визой и новым без визы) можно. Никогда не слышал, чтобы были какие нибудь проблемы с двумя паспортами. Приведенная выше ссылка не регламент ЕС полностью подтверждает практику. И никуда обращаться не надо, в ШИС точно не внесут, туда вносят за серьезные нарушения, а два паспорта вообще не нарушение.

Тут разговор не просто о двух паспортах (как правильно заметили, их может быть хоть шесть вполне законно), а о выдаче нового паспорта ВЗАМЕН старого, а не В ДОПОЛНЕНИЕ. Обычно, когда заканчиваются страницы, то оформляется новый паспорт со сроком годности соответствующим старому. Наверно, есть принципиальное отличие в таком паспорте от нового с новыми сроками действия. Иначе зачем оформлять дополнительный паспорт, если можно оформить новый?

А в ШИС/ВИС заносятся не только нарушения, а ВСЯ инфа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... 5%D0%BC%D0%B0
Цитата:
С апреля 2013 года все страны Шенгенского соглашения полностью перешли на новую систему ШИС второго поколения, которая содержит данные обо всех гражданах третьих государств (не входящих в Шенгенское соглашение и/или ЕС), проживающих внутри стран Шенгенского соглашения, пересекавших их границы либо получавших шенгенские визы.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 17:53   #27
Kuzyasha
Пользователь
 
Сообщений: 1,229
Проживание:
Регистрация: 04-05-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Тут разговор не просто о двух паспортах (как правильно заметили, их может быть хоть шесть вполне законно), а о выдаче нового паспорта ВЗАМЕН старого, а не В ДОПОЛНЕНИЕ. Обычно, когда заканчиваются страницы, то оформляется новый паспорт со сроком годности соответствующим старому. Наверно, есть принципиальное отличие в таком паспорте от нового с новыми сроками действия. Иначе зачем оформлять дополнительный паспорт, если можно оформить новый?
Странно! Никогда не слышал о выдаче паспортов "в дополнение"? Получается, что если такие паспорта существуют, то все их отличие только в более коротком сроке действия? Номер одинаковым быть не может. А зачем тогда сокращать срок действия, если по сути это новый паспорт с одинаковым количеством страниц, одинаковыми данными и всем прочим одинаковым?

Цитата:
Сообщение от ID
А в ШИС/ВИС заносятся не только нарушения, а ВСЯ инфа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... 5%D0%BC%D0%B0
Да, интересная система. Вот только остается добавить, что статью писали дилетанты. Доступ к ВИС может получить любой. Только не надо спрашивать как. Кому надо тот знает. И еще не так уж и могущественна эта система, в ней очень и очень многого нет из того, что заявлено.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 20:55   #28
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Странно! Никогда не слышал о выдаче паспортов "в дополнение"?

Все мы когда-то о чём-то не слышали приходим на форум чтоб услышать

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=17621 2
Цитата:
30. В случае, если трудовая деятельность заявителя связана с регулярными (не реже одного раза в течение месяца) выездами за пределы территории Российской Федерации, а данный гражданин не имеет права на получение дипломатического или служебного паспорта, ему по ходатайству организации, направляющей его за пределы территории Российской Федерации, оформляется и выдается второй паспорт нового поколения. Днем окончания срока действия второго паспорта нового поколения указывается день окончания срока действия ранее выданного паспорта или паспорта нового поколения.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-06-2015, 21:03   #29
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Да, интересная система. Вот только остается добавить, что статью писали дилетанты. Доступ к ВИС может получить любой. Только не надо спрашивать как. Кому надо тот знает. И еще не так уж и могущественна эта система, в ней очень и очень многого нет из того, что заявлено.

Про дилетантов ничего не могу сказать, а вот ВИС и ШИС разные системы (на всякий случай)
https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Information_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Schen...ormation_System

http://ec.europa.eu/dgs/home-affair...em/index_en.htm
http://ec.europa.eu/dgs/home-affair...em/index_en.htm

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2015, 17:56   #30
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Otmorozok
А про пограничника правильно написано,только вот есть еще и начальник смены,начальник погранперехода,ну на край Папа Римский.

Ну, что? Пустил пограничник? Или Папе звонили?

http://www.russian.fi/forum/showpos...99&postcount=12

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно