sineemore

Вопрос следующий. Из-за разногласий с работодателем (из-за некоторых ее действий, которые не вписываются в понятие "законные", но, так сказать, "разной степени тяжести"), хотелось бы покинуть место практики.

Самое серьезное из "нарушений" - то, что работодатель оставляет практикантов на работе в одиночестве (это магазин), а сама уезжает в отпуск.

Как мне сказали, этого по закону делать нельзя, если пратикант "неоплачиваемый" (то есть платит КЕЛА, а не работодатель).

Сейчас я решаю, остаться ли мне на месте практики. Могу простить работодателю многое (дама оригинальная, и в целом работа с ней мне помогла в плане развития, кроме того подозреваю проблемы психического характера у нее, не хочу, чтобы из-за меня произошел какой-то сильный срыв).


Сообщила ей, TE-toimisto разрешили мне покинуть практику в любой день, так как она нарушает правила работы с практикантами. Однака дама отправляется в отпуск (опять же мы одни в магазине неделю). И если я уйду сейчас, отпуск накроется.

Дама сообщила мне, что договорилась с TE-toimisto о том, что она может оставлять практикантов одних, так как ее магазин совмещен с магазином, принадлежащим другой компании. Это одно и то же здание, но разные комнаты. Хозяйки обоих магазинов не в ладах, это совершенно разные юридические лица. Верить или нет - не знаю. Правда ли разрешили, или из этого правила исключения нет?

Если она меня обманывает, то в таком случае мне не хотелось бы продолжать практику. А если она говорит правду, то в таком случае, возможно, другие нарушения TE-toimisto может счесть недостаточными, каренсии мне пока не хочется, хотя работу буду искать активно.

Другие нарушения - попытка привлечь меня к личному переезду (и переезду компании), хотя я не грузчик. Требования выходить на работу в мои официальные выходные дни, чтобы заменить других работников (тоже практикантов).

     

Articman

Если Вам на том месте рабочий договор не светит, бросайте эту "практику". Заручитесь поддержкой работников ТЕ-центра: напишите им письменно запрос. Когда получите такой же ответ, как написали здесь, письменно отдайте своей начальнице заявление о разрыве договора, на основании нарушений со стороны работодателя.
Судя по сообщению, это классическое использование дармовой раб.силы - злоупотребление принципов устроиства на практику.

    кто голосовал?  

sineemore

Спасибо.. за совет.

Я решила написать работнику биржи, спросить ее, что она думает, законны ли действия, и если нет совсем, то тогда я хочу практику прервать.

Потому что тогда уж тем более получается, что мне надо будет оставаться с человеком, который меня обманывает.

Я как-то запуталась кто прав а кто нет в этой ситуации. Меня она немного вогнала в стресс.

Я все разобраться пытаюсь, где я вспылила и не так поняла ее слова, а где она правда манипулирует и нарушает закон (если нарушает).

     

Dimas23

Чаще всего можно разойтись договорившись мирно высказав свои претензии, если вас что-то не устраивает, а не жаловаться куда-то и т.д.

     

Articman

Как раз наоборот. Редко в возникшем конфликте работодатель будет вообще считатся с мнением бесплатно содержаемого работника. Чаще всего, ещё исподтишка напакостит. Например, в työtodistus-e использует для незнающих скрытую формулировку, означающую недобросовестно выполняемого задания человека.
Так что, в некоторых случаях очень даже имеет смысл уведомить Биржу о недобросовестных фирмах-конвейерах для практикантов, чтобы впоследствии для Биржи не было сюрпризом, что и другие практиканты сталкиваются на том месте с проблемами злоупотребления статуса практиканта.

    кто голосовал?  

Dimas23

Вы же врятли знакомы с конкретно этим работадателем? Я тоже. Что значит "врятли будет считаться"? Если человеку терять нечего в конкретном случае(зарплату, рабочее место), то чего бояться сказать в лицо, что вот здесь я считаю неправильным и вот так я делать не буду, и не пофиг ли кто там что напишет? На что и где это может повлиять? Работадатель - это в первую очередь такой же человек как и все остальные, а не бука который только и умеет что пакостить )) я думаю никому не понравится если за спиной на него будут писульки писать, так и наоборот зачем делать?

    кто голосовал?  

sineemore

Я открыто предупредила, что напишу.

Она не бука, но и чего ждать от нее не известно.

Я точно не первая, кто с ней "ругается", от предыдущей практикантки слышала о похожих проблемах.

Мне ее и жалко, и с другой стороны.... так нельзя, как она.

    кто голосовал?  

Articman

Без повода никто не пишет. У автора, по описанию, повода более чем предостаточно. Тут и обсуждать позицию работодателя нет никакого смысла. Злоупотребление и игнорирование интересов практиканта, пользуясь её неосведомленностью.

    кто голосовал?  

Dimas23

Лучше открыто предупредить о том что вас не устраивает и чего вы соответственно делать не будете, например если вас не устраивает находиться в магазине одной, то об этом надо было сообщить сразу что вас это не устраивает и делать вы этого не будете - и всего делов а не сейчас когда она в отпуск намылилась и на вас рассчитывает. А в чем кстати проблема? Какая разница есть кто-то еще или нет? Наоборот - сиди себе мороженое точи )) или договоритесь чтобы вам за это что-то доплатила владелица магазина.

    кто голосовал?  

sineemore

Проблема не в этом. Это скорее наиболее подходящий повод уйти.

Проблемы были в том, что она звонит в ночное уже время и требует отменить мою поездку в другой город, в мой официальный выходной, потому что заболел другой работник. Только потому, что ей хочется тоже отдохнуть в этот же день.

Я не очень представляю, как можно так к другому человеку относиться, это очень далеко за гранью уважения.

Оно и раньше было странновато, но я могла с этим мириться. Но она повела себя так и сказала мне такие вещи после моего отказа отменять поездку, что ....

Я теряю там время, так я решила. И подвергаю себя стрессу общения с человеком, не вполне психически здоровым.
У нее очень странные верования, ко всему прочему.

А открыто я ей сказала несколько раз. Оно стало действовать только когда она стала понимать, что я действительно могу пожаловаться.

В этом и суть. Если бы она думала, что я не понимаю ничего, то так и продолжала бы пользоваться. Кроме того, полностью открыто с ней невозможно общаться. У меня ощущение, что она не научилась общаться без манипуляций в принципе ни с кем.

    кто голосовал?  

Dimas23

Эээ.. попробую.. игнорирование, злоупотробление... громкие слова, которыми не стоит так бросаться, практически на любого работадателя можно писать и будут реальные поводы по букве закона, на биржу, профсоюзы, налоговую и т.д., но чаще всего работадатель просто пытается выжить. Это если в кратце.
П.с.: бесплатных практикантов не имел, но представляю что не от хорошей жизни работадатель вынужден их использовать.

    кто голосовал?  

sineemore

Я тоже против идеализма и всякой правды-матки без повода.

Всякое бывает. Но есть определенные границы, за которые заходить нельзя.

     

Dimas23

Ну так с этого и надо начинать ) если человек хамит, проявляет неуважение - зачем искать другой повод послать его? Я и платных работников никогда не заставлял и старался общаться уважительно на равных.

     

Articman

Это не громкие слова, а констатация фактов. Очень неприятных для недобросовестных работодателей. Как ведешь себя, то и получаешь. Напомнили об одной смешной ситуации:
Зашел лет 5 назад случайно в рус.магазин в итисе. Народу много, выходной был. Стою у кассы. Приходит к кассе пожилая женщина и возмущается (но не истерит), чего же вы продаёте мороженое с плесенью, у меня ребёнок чуть не отравился. Борис ей так тихо, что я подумал было, что где же он мог спец.курсы пройти, чтобы мог так тихо сказать, чтобы было едва слышно ))))) " Тихо, тихо, я вам деньги верну, только не кричите". Так и тут.))))

     

Dimas23

Вы видимо не были в Финляндии работадателем? про поведение согласен, но если что-то не соответствует правилам или закону - это не говорит о непорядочности предпринимателя.

     

Articman

Плохо видите. Я не настолько богат, чтобы позволить себе бесплатную рабочую силу. И если человек нечист наруку, предпринимательство его не исправит, даже наоборот. Искушений много испортить себя окончательно ))))

     

Dimas23

Ну и у меня бесплатных никогда не было, но как я раньше уже писал - найти где что-то не по букве закона всегда можно. Понятно что не исправит, но знаю случаи. Скажем работадатель(не мой случай) дает на конкретную работу определенное абсолютно реальное обоснованное количество часов и платит именно эти часы, а работник делает эту работу за большее количество часов и идет жаловаться - кто прав?

     

Articman

Не совсем понятно, на что жаловатся, на то, что больше часов, чем предусмотрено было работодателем? Или за недоплату? В деталях часто вся суть кроется.

     

Dimas23

Жаловаться что по закону часовая на этой специальности умножить на количество часов затраченых у работника больше чем оплачивает работадатель, который считает что эта работа выполняется быстрее, что подтверждено другими работниками. На недплату естественно.

     

sineemore

Дело не в букве... как я уже сказала.
Дело в манипулировании, попытках давить на меня, когда она думает, что прокатит.

Вообще еще в множестве неадекватных вещей. Она говорит, что общается с духами, с героями легенд и мифов, рассказывает о прошлых жизнях. И пытается эти аргументы использовать, чтобы разрешить конфликт со мной теперь. Говорит, мы должны решить спор без биржи, так как это духовный уровень, и нам надо разобраться, чтобы мы не столкнулись с такой же проблемой в следующей жизни. Не потому что она действует не по закону, а потому что мы в прошлой жизни имели конфликт, и надо, чтобы в будущей такого не было.

По-моему, снова попытка запудрить мне мозги. Но не умеет она иначе, не может, видимо, просто напрямую общаться.

По-моему, это какой-то нарциссизм или шизофрения. Она мне написала, в том числе, что ей не нравится моя идея искать работу настоящую (не практику), так как настоящая у меня есть, это ее компания. И она меня должна учить, и делать она это собирается потому что любит, потому и отчитывает меня за своевольное путешествие в мой выходной.

    кто голосовал?  

Articman

В таком случае тот работник неправ, и достаточно разьяснительного письма от работодателя, и на этом всё. Проходили уже. Пусть хоть в työsuojelu, хоть в профсоюзы, хоть куда доносы строчит ))))))

     

Articman

Вы молодец!! Настроение подняли на все выходные!!! ))))))))

     

Dimas23

А что мешает предупредив ее заранее или не предупреждая в зависимости от ситуации закончить практику. Ну скажем сказав ей что мол извини подруга, не сошлись мы с тобой характерами и вынуждена я тебя покинуть. Так же на бирже если обоснуете - думаю проблем не будет.
Аа. Так в этом и вопрос был наверное как бирже обосновать преждевременное окончание практики? )

     

Dimas23

Вот тут-то и начинается самое интересное )) после жалоб в профсоюз(часто работник не понимает даже какой геморой он создает работадателю этими проверками) приезжают другие, типа ах ты плохой не по тесу платишь и т.д. и кстати по закону работник будет скорее всего прав, а работадатель будет вынужден заплатить - тоже не один знаю случай.

    кто голосовал?  

sineemore

На бирже мне уже сказали, что я могу уходить. Я должна подтвердить, что действительно хочу.

Мне ее жаль, но не потому что она предприниматель (она довольно пофигистически относится к делу), а потому, что подозреваю, что не все дома у нее.

    кто голосовал?  

Dimas23

Так а вам не все ли равно кто у нее дома? ) или духов все-таки побаиваетесь? а что? А вдруг? )))

     

Articman

Ерунда. Письма надо уметь писать, а не фигню всякую колхозную, как большинство пишет, думая, что раз он работодатель, значит он всегда прав и подробно объяснять ситуацию он не видит смысла. Ибо нефиг. Таких самодуров тут через одного.
Если другие работники справлялись, а он нет, то можно так всё повернуть, что он ещё с места работы со свистом вылетит, без предварительных письменных уведомительных предупреждений с "прекрасным" työtodistus. Случаи разные бывают, всё от конкретной ситуации зависит.

     

sineemore

Ну когда человек болен, вроде как к нему не такие строгие требования, как к здоровым. Как-то рука не поднимается обижать больных....

Такие ощущения.

    кто голосовал?  

Dimas23

Вот в том и дело что зависит от конкретной ситуации. Ну а то что такой работник больше работать не будет - я думаю само собой разумеется, такие писульки обычно после увольнения и пишут.

     

Савинков

Практика по своей сути это обучение на рабочем месте + ознакомление с предприятием. Если вас (практикантов) эта дама оставит одних (что она не имеет право делать не при каких условиях) вы спокойно собираете вещи (можете даже сельпо не закрывать) и идете на биржу поверьте от такого расклада у вашего куратора с биржи даже волосы на одном месте дыбом встанут и ваши даму нахлабучат так что икать она будет долго и упорно))) я уже не говорю об использовании практикантов в сверх урочное время или для личных переездов. Бросайте эту практику немедленно (то бишь идите на биржу объясните ситуацию) поверьте Вам за это ничего не будет даже скажут что вы молодец раз не стали проходить такую практику! Чтоб добавить вам уверенности опишу один случай есть у меня одна знакомая женщина и пошла она на практику в детский сад (не на языковую а как вы на рабочую) и вот работает она неделю другую ей очень нравиться всё такое но получилось так что услышала она как её "коллеги" обсуждают её в соседней комнате ладно обсуждали бы её работу так нет трёп бабский))) она молча взяла сумочку и на биржу где всю эту историю рассказала так вот после этого все её "коллеги " не только в усной но и в письменной форме перед ней долго и упорно извинялись! И как вы понимаете вопрос о каренсии даже не поднимался.

    кто голосовал?  

sineemore

Мне тоже сказали, что каренсии не будет.
У меня вопрос только в плане моральном, так как похоже, эта женщина вообще не очень понимает, в чем дело. Она живет в не особенно реальном мире. Когда я на практике у нее в студии, она может часами про свой отпуск рассказывать или о том, какая она великая.

Боюсь, что для нее это будет удар. Хотя с другой стороны, зачем она в туристический сезон собралась в отпуск, а теперь говорит мне, что время зарабатывать деньги (мне для нее, конечно).

    кто голосовал?  

Pusja

У меня бывают практиканты.
Я не могу оставить практиканта одного на рабочем месте. Я всегда должна знать где он и что делает. Точнее, я должна быть в курсе . Это не просто так. Это связано со страховками ... А если в моё отсутствие на практиканта что- нибудь с полки упадёт и он получит травму? Да много всяких непридвиденных случаев на рабочем месте и я как " работодатель" отвечаю за практиканта.
В случае с автором ветки- скажите в бюро по трудоустройству обо всём. Никого не жалейте ( работодателя), себя лучше пожалейте ( свою психику ) и своё время..

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

sineemore

Ясно, спасибо.

Я удалила из письма на биржу самые явные "ужасы" (отрывки из письма, где она просит не ввязывать биржу в то, что между нами на кармическом уровне, например... то есть наш конфликт, по ее мнению, это вопрос кармы, а не биржи). Уж слишком это, думаю, разозлит биржу....

Наверное, всего остального хватит, чтобы уйти без каренсии.

     

Pusja

Зря удалили . Пусть бы люди посмеялись и знали бы на будущее про такого " работодателя".

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Tulilintu

Согласна. Практикантами и так откровенно злоупотребляют, в этой ситуации - особенно.

     

Чон Сон Ы

Жалейте не жалейте, при таких обстоятельствах всё равно её фирма скоро под откос пойдёт. Или уже на грани. Это не должно стать вашей проблеммой.

     

MamaFly

вполне возможно, что эта дама косит под дурочку, совсем бы просветленная не стала свой бизнес открывать, а питалась бы энергией солнца, а тут явно идет речь о заработке, сверхурочных и все это за "спасибо" или +100 к карме =) и судя по тому что она вас оставляется одного/одну и спокойно уезжает в отпуск, вы - очень надежный и добросовестный сотрудник. по-моему стандартная ситуация использования бесплатной рабсилы. она видимо нашла какие-то ваши слабые точки и манипулирует, потому что понимает что другого такого дурачка (в хорошем смысле ) ей будет сложно найти. если биржа дает добро, идите и не думайте! даже если она вам предложит постоянный контракт, толку не будет, только постоянный геммор с отпусками, отпускными и тд. как говорит один мой знакомы фин "работать по-русски"

    кто голосовал?  

Amanita M

ужас. а работадатель русская?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

дама просто наняла практиканта, ВМЕСТО летнего работника. Так делать нельзя..

     

Чон Сон Ы

Можно конечно самой хоть одним солнцем жить, но от оплаты реальных счетов не отвертишься.
Может она "просветлилась" уже будучи в бизнесе, что я и подозреваю.

     

sineemore

Нет, она финка....

    кто голосовал?  

Hnu

Не надо жалеть и взваливать на себя заботу о постороннем человеке, а то в итоге и себе навредить можете. С вами поступают незаконно, а уж по причине психических отклонений или по хитрому расчёту - не важно.

    кто голосовал?  

sineemore

Спасибо всем за ответы!

Согласна практически со всем.

     

Чон Сон Ы

Зачем же сразу смеяться? Мало ли у человека проблеммы с психикой.

     

Pusja

Посмеяться над самим текстом .
А если проблемы с психикой, то, как и советовали топикастеру- уходить , не раздумывая, сообщив " о проблемах с психикой у работодателя" бюро по трудоустройству .

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Articman

Taк лечиться надо, к врачу. А не давать прогрессировать, используя терпимость/безразличие общества. Почему психически здоровые должны терпеть или относиться снисходительно к выходкам всяких психов только потому, что внешне их не отличить? Здравоохранение совсем загнулось что-ли, раз эту функцию теперь возложили на здоровых людей?

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

С практики можно уйти сославшись на нарушения закона. А психов выявлять дело опасное, можно и под суд загреметь.

     

Чон Сон Ы

Я вот сейчас про тебя всего понапишу, а потом мы все над текстом и посмеёмся.

     

Pusja

Это угрозы или шутишь ты так ?

Ты ж сама и написала:

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

sineemore

в каком плане загреметь? и как их выявлять?

психов без специального диплома выявлять невозможно, для этого надо экспертизу проводить.

я написала, что некоторые фразы моего работодателя нездорово звучат (что правда). и что она привлекает свои верования в карму и проч. для выяснения рабочих отношений.

    кто голосовал?  

talvicircus

что значит нездорово звучат? она имеет право так думать и говорить. а вот вы поступаете не благоразумно, рассказывая здесь о том, что должно по идее остаться между вами и работодательницей

    кто голосовал?  

Pusja

Судя по всему, у практиканта и работодателя, не было подписано договора о не разглашении тайны .

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

sineemore

Во-первых, имя работодателя никто не разглашает. Описывают содержание ситуации.

Второе, тайна касается не трудовых отношений, а внутренних дел компании. Ни о каких внутренних делах я не рассказывала. Я говорю о том, как она относится ко мне.

Ну и договора в самом деле не было.

    кто голосовал?  

Pusja

Вот об этом я и хотела написать.
Желаю Вам удачи в поиске новой работы , ну или практики !))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

sineemore

Спасибо!)

     

Чон Сон Ы

Нельзя в писменном виде сообщать в ТЕ-тоймисто ни о каких изотерических, ни шизфреничских наклонностях работодателя. Это может обернуться против вас.
И вообще лучше не лезть не в свои дела и никого не выявлять.
а понимаю, что вам любопытна экстраординарная ситуация, но кроме предположений вы ничего не узнаете.
Я тоже ой как люблю годами, десятилетиями наблюдать за людьми, которые кажутся мне странными, как складываюстся их судъбы. Это как сериал смотреть в рельной жизни.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Это я тебе в шутку, чтобы никому под суд не загреметь.

     

sineemore

думаю, что об эзотерических можно, если она вовлекает их в отношение ко мне. во что она сама по себе верит - ее дело. а когда она пытается навязать их мне - это уже касается и меня тоже, а не только ее. она ведь пытается меня отговорить от попыток связаться с биржей, убеждая в том, что тут дело в карме, что нам надо с кармой разбираться. бомбит мой мозг, иными словами.

по идее, работников от такого влияния надо защищать.

про шизофрению я не писала ничего, конечно же. нездоровое звучание фраз - значит, что она перегибает палку и пишет так, как будто владеет мной практически как собственностью.

    кто голосовал?  

Amanita M

не нужно! Говорите только по делу

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!