View Full Version : Литературная студия
Jahontova
26-06-2005, 00:09
Вопрос к форумчанам:
Возникла идея организовать литературную студию, где можно будет встречаться и обсуждать свои и чужие произведения, а также устраивать интересные встречи с известными людьми, которые живут в Финляндии, России, Эстонии и.т.д.
Есть ли в этом смысл, или эта идея не стоит выеденного яйца, потому что есть форум, где можно точно также обсуждать стихи и рассказы.
Нужны ли встречи в реале?
И вообще, хотелось бы услышать разные мнения.
Хватает ли вам виртуального общения?
Хотелось бы узнать.
Спасибо.
Brat-Kvadrat
26-06-2005, 00:20
Яхонтова, на каком этапе развития идея с киноисповедью?
А может свой игровой фильм снять?
(сообщение удалю, за неуместность)
Jahontova
26-06-2005, 00:24
Не надо ничего удалять. Можно и фильм снять.
За резкость приношу публичные извинения всем участникам темы "Галактическая эпопея".
Ты мне скажи лучше, нужна студия литературная или нет?
:)
Brat-Kvadrat
26-06-2005, 00:34
Боюсь, что моё место в студии - дальний угол. Я не знаю, что ответить.
Будет - приду послушать.
Jahontova
26-06-2005, 00:36
Ну, вот видишь, придёшь же. А угол ещё найти надо, если помещение круглым будет
:bebe:
Brat-Kvadrat
26-06-2005, 00:46
А по фильму следует:
1. поимённо выявить желающих им заниматься
2. организаторов
3. технические и материальные возможности
4. согласовать, учитывая занятость участников, график
5. выбрать тему
6. ?
Не надо ничего удалять. Можно и фильм снять.
За резкость приношу публичные извинения всем участникам темы "Галактическая эпопея".
Ты мне скажи лучше, нужна студия литературная или нет?
:)
Таня, ты значит и мне извинения приносишь?
А в фильм свой возьмёшь?
А по фильму следует:
1. поимённо выявить желающих им заниматься
2. организаторов
3. технические и материальные возможности
4. согласовать, учитывая занятость участников, график
5. выбрать тему
6. ?
В массовуху возмёшь?
Так нахрена з ви потопили параходик?!
На нем бил старий патефон, большой портрет Едиты Пйехи
И нас курительный САЛОН!
Jahontova
26-06-2005, 00:51
Black,
я принесла извинения всем.
Фильма пока нет.
Есть идея литературной студии, в которой может обсуждаться сценарий.
А потом уже снимается фильм.
И это занимает время.
"Скоро сказки сказывается, да, нескоро дела делаются".
Мне нужно выяснить, создавать ли литературную студию или хватает и так различных мест для времяпрепровождения?
Сначала кой кого можно хотя бы авторизировать в аське
Jahontova
26-06-2005, 00:57
:)
10знаковбезпробелов
Black,
я принесла извинения всем.
Фильма пока нет.
Есть идея литературной студии, в которой может обсуждаться сценарий.
А потом уже снимается фильм.
И это занимает время.
"Скоро сказки сказывается, да, нескоро дела делаются".
Мне нужно выяснить, создавать ли литературную студию или хватает и так различных мест для времяпрепровождения?
Ну это уже интересно.
Литературная студия по моему неплохая идея.
Тем более мы вошли во вкус писать коллективно.
Это новый экстрим так как никогда не знаешь как дело повернётся.
А я проффессилнально к написанию сценария и съёмкам подкована.
Могу и в роли быть. Опыт есть и того и другого и третьего.
Если только интересный состав подтянется,то можно и поучаствовать.
Интересно общаться и творить с людьми уже знакомыми по форуму.
Jahontova
26-06-2005, 01:14
Ну, прекрасно.
То есть, ты тоже готова принять участие?
:)
Ну, прекрасно.
То есть, ты тоже готова принять участие?
:)
Я-да. Это интересно.
Jahontova
26-06-2005, 01:22
:)
Ну, посмотрим, что получится.
Главное - ФИНансы!!!
Открываю р/с 130435-41244 NORDIA для сбора средств.
Могу быть кассиром...
К сему, ФИНник.
Вопрос к форумчанам:
Возникла идея организовать литературную студию, где можно будет встречаться и обсуждать свои и чужие произведения, а также устраивать интересные встречи с известными людьми, которые живут в Финляндии, России, Эстонии и.т.д.
Есть ли в этом смысл, или эта идея не стоит выеденного яйца, потому что есть форум, где можно точно также обсуждать стихи и рассказы.
Нужны ли встречи в реале?
И вообще, хотелось бы услышать разные мнения.
Хватает ли вам виртуального общения?
Хотелось бы узнать.
Спасибо.
Идея хорошая.
Был бы только порох в пороховницах, для воплощения идей.
Боюсь, что клуб ограничится, максимум 5-7 реально пишущими участниками.
Наиболее трудноосуществимыми видятся встречи с известными людьми.
Но сама идея - ПРЕКРАСНА И ИНТЕРЕСНА!
Давайте, попробуем!
Jahontova
26-06-2005, 14:34
Бельский,
в чём трудность встреч с известными людьми?
Если приглашать их официально? Правда, потребуются гонорары за мастер-классы.
Вот, у нас, предположим, есть барды из Тампере и рок-группы из Турку и Тампере-Хельсинки. Так?
Так.
В прошлом году собирались снимать фильм.
И писатели с поэтами у нас есть. И не просто писатели и поэты, а люди, которые пишут на русском, финском и английском языках.
Ещё у нас люди, которые хотели бы стать журналистами. Также у нас есть "театралы" и специалисты в области кино.
Надо всё объединить, но объединить так, чтобы не возникла ситуация а-ля лебедь, рак и щука.
Поэтому начать можно и с литературной студии. Название я уже давно придумала. Сразу говорю, па-линд-ром!
Это значит, что успех нам обеспечен.
А фильм и так неплохой получится, если сразу начать делать видеоотчёты, а потом их смонтировать.
Так что, если есть желающие, будем создавать коллективное нечто :)
З.Ы.
И возможно, это будет не литературная студия, а просто студия.
Таланты-то разные. И всех их нужно объединённо применить.
Ну почему все самое интересное всегда так далеко от меня??!!
Создавайте обязательно!!
Я по мере сил и возможностей с удовольствием поучаствую,материально и...даже,может,что-нибудь напишу и представлю на суд общественности.. :)
А пока что-только через интернет общение доступно..
Бельский,
в чём трудность встреч с известными людьми?
Если приглашать их официально? Правда, потребуются гонорары за мастер-классы.
Вот, у нас, предположим, есть барды из Тампере и рок-группы из Турку и Тампере-Хельсинки. Так?
Так.
В прошлом году собирались снимать фильм.
И писатели с поэтами у нас есть. И не просто писатели и поэты, а люди, которые пишут на русском, финском и английском языках.
Ещё у нас люди, которые хотели бы стать журналистами. Также у нас есть "театралы" и специалисты в области кино.
Надо всё объединить, но объединить так, чтобы не возникла ситуация а-ля лебедь, рак и щука.
Поэтому начать можно и с литературной студии. Название я уже давно придумала. Сразу говорю, па-линд-ром!
Это значит, что успех нам обеспечен.
А фильм и так неплохой получится, если сразу начать делать видеоотчёты, а потом их смонтировать.
Так что, если есть желающие, будем создавать коллективное нечто :)
З.Ы.
И возможно, это будет не литературная студия, а просто студия.
Таланты-то разные. И всех их нужно объединённо применить.
- А у вас есть бизнес-план? (с)
- А что же вы только что перед глазами держали?
Хорошая идея, жаль, что не поучавствовать.
Яхонтова
У меня, как у человека с экономическим образованием, всегда настораживают чрезмерно амбициозные проекты.
Но я рад, что идея родилась, а уже то, как она воплотиться в жизнь, зависит только от нас.
Будем жить...Будем пробовать.
Обычно, творческие личности денюшки не подсчитывают, а творят...творят....и хорошо так творят, между прочим, на одном энтузиазме.
А тут народ с калькуляторами подоспел и хорошо, всё к лучшему идёт, когда продумывается совместными усилиями. Одна голова- хорошо, две- лучше.
А нас, далёкопроживающих, пожалуйста, держите в курсе всех событий и рассказывайте, кто на что горазд- творчески.
А Танюшке я посвещаю это фото:
За,
счастья и радости Всем, пробуйте, пытайтесь, ибо, ибо...
Ну Вы меня поняли
Обычно, творческие личности денюшки не подсчитывают, а творят...творят....и хорошо так творят, между прочим, на одном энтузиазме.
А тут народ с калькуляторами подоспел и хорошо, всё к лучшему идёт, когда продумывается совместными усилиями. Одна голова- хорошо, две- лучше.
А нас, далёкопроживающих, пожалуйста, держите в курсе всех событий и рассказывайте, кто на что горазд- творчески.
А Танюшке я посвещаю это фото:
Печально, но и творческим натурам приходится, думать о бренном металле.
Даже на инет нужны евры:)
Апплодисментами сыт не будешь!
Jahontova
30-06-2005, 11:00
Обычно, творческие личности денюшки не подсчитывают, а творят...творят....и хорошо так творят, между прочим, на одном энтузиазме.
А тут народ с калькуляторами подоспел и хорошо, всё к лучшему идёт, когда продумывается совместными усилиями. Одна голова- хорошо, две- лучше.
А нас, далёкопроживающих, пожалуйста, держите в курсе всех событий и рассказывайте, кто на что горазд- творчески.
А Танюшке я посвещаю это фото:
Спасибо за фото, Ралина :)
Я эти незабудки сохраню.
По существу:
Бельский, аппелируйте к фактам. В чём амбициозность проекта студии?
Просто нужно быть заинтересованным в создании какого-либо дела.
Я же вас не просто так спрашиваю. Литературная студия может спокойно начать свою жизнь и в виртуале, а потом плавно переместиться в реальное измерение.
2Sharp:
Аплодисментами сыт не будешь.
Сыт не будешь.
А по существу? :)
Объясните мне, в чём сложность осуществления поставленной задачи?
2Gala:
Так вот, Галя, если гора не идёт к Магомету, то Магомет побежит к горе.
Интернет даёт возможность обсуждать литературные опыты не выходя из дома.
Главное, их увидеть. Можно прямо здесь, на форуме начать обсуждение. А потом, когда уже будет понятно, КАК ЛУЧШЕ, А НЕ КАК ВСЕГДА перенести виртуальную схему в реальность.
Это при совдепии искусство существовало вроде как на энтузиазме, капитализм искусству палки в колёса вставил, вот и приходится артистам и др. богеме впрягаться в оглоблю, чтобы создавать себе любимому приемлемые жизненные условия. Жаль, что в итоге времени на творчество у них почти не остаётся! Заколдованый круг.
Спасибо за фото, Ралина :)
Бельский, аппелируйте к фактам. В чём амбициозность проекта студии?
Просто нужно быть заинтересованным в создании какого-либо дела.
Я же вас не просто так спрашиваю. Литературная студия может спокойно начать свою жизнь и в виртуале, а потом плавно переместиться в реальное измерение.
Гм имхо начинать надо в виртуале - дешевлей и проще будет. Нужон наверняка сайт ну и всякие там копирайты и т д. Тем более что и в реале любой салуун ранее или поздно придет к сайту. По крайней меры пейдж есть у любой мало мальски известной групы, это если не брать во внимание одиночек с мотором :)
Jahontova
30-06-2005, 12:16
Гм имхо начинать надо в виртуале - дешевлей и проще будет. Нужон наверняка сайт ну и всякие там копирайты и т д. Тем более что и в реале любой салуун ранее или поздно придет к сайту. По крайней меры пейдж есть у любой мало мальски известной групы, это если не брать во внимание одиночек с мотором :)
А зачем плодить сайты? :)
Суоми.ру - очень хороший сайт. Мне нравится.
Потому что надо же сначала ПОПРОБОВАТЬ :)
так может в этой теме и начнём? :)
если есть смелый аффтар, который выложит своё произведение на всеобщее "оборзение". а критиков тут у нас хватает.. (=
Jahontova
30-06-2005, 14:55
так может в этой теме и начнём? :)
если есть смелый аффтар, который выложит своё произведение на всеобщее "оборзение". а критиков тут у нас хватает.. (=
Да, давайте прямо в этой теме и начнём :)
Спасибо, .Кыся :)
Только давайте договоримся сразу:
критика должна быть КОН-СТРУК-ТИВ-НОЙ!
То есть по сути, человек, пишуший пару слов об "аффтаре" УЖЕ является рецензентом. Он пишет рецензию.
Поэтому па-а-апрашу не забывать: "Мы не в трамвае, хамить друг другу не намерены!"
И просьба ВСЕГДА ОТДЕЛЯТЬ лирического героя от автора.
(это я так подробно всё расписываю, потому что с критическими "разборками" сталкивалась).
Мы будем играть в очень интересную игру.
Она будет называться "виртуальная литературная студия"
(даже картинка где-то есть).
Но не надо списывать хамство на виртуал: "Никто не увидит, никто не узнает".
Узнает и увидит. Модераторы не спят, они проснулись и взялись за трезубцы и грабли.
Уважайте своего собеседника.
Прямо здесь и сейчас.
Яхонтова.
З.Ы.
Ждём автора номер 1.
Частушки похабные можно? А то мы только щи лаптем.
Jahontova
30-06-2005, 15:09
Чухна, а как ты свой выбор объяснишь?
Вот, повесишь ты частушки, и мы начнём писать рецензии (кому не "в лом") с умной мордой лица:
"Здесь лирический герой посылает всех в п...у. Что бы это могло значить? ":)
Ты не прибедняйся, у тебя есть отличные стихотворения - песни.
Я же помню.
:rules:
Да, давайте прямо в этой теме и начнём :)
Спасибо, .Кыся :)
Только давайте договоримся сразу:
критика должна быть КОН-СТРУК-ТИВ-НОЙ!
То есть по сути, человек, пишуший пару слов об "аффтаре" УЖЕ является рецензентом. Он пишет рецензию.
сотрудники нии баца им. белиниского надели очки, уселись поудобнее, взяли красные карандаши и приготовились.
По существу:
Бельский, аппелируйте к фактам. В чём амбициозность проекта студии?
Просто нужно быть заинтересованным в создании какого-либо дела.
Я же вас не просто так спрашиваю. Литературная студия может спокойно начать свою жизнь и в виртуале, а потом плавно переместиться в реальное измерение.
Относите моё сообщение не к критике, а больше к советам:)
Не стОит распылять силы, на первых порах, на масштаб(амбиции) сего мероприятия... начнем с малого, как Вы верно выразились, с литературной сранички на Суоми.ру...
А дальше, по развитию проекта, можно будет и рассматривать вопрос о воплощении более смелых идей...
Удачи!
Эх....на автора и тем паче критика не потяну.....
Тань, а мона я буду "добрый зритель в девятом ряду"?? ))))))
Jahontova
30-06-2005, 15:49
Бельский, так вы меньше советуйте :)
Произведение "вывешивайте".
Первым автором будете ;)
Ждём-с.
З.Ы.
Оля, тебе, как Первому Победителю конкурса стихотворений в зрители ни-зяяя!
Только в жюри или в почётные члены.
И сразу ищем спонсоров для всяческих призов.
Где там у нас Роман?
Будет призы рассылать...
Картинка:
Чухна, а как ты свой выбор объяснишь?
А чего объяснять? Заходишь на сайт, читаешь тему , типа "как правильно послать свою любимую дЭвушку?" и идешь дергать струны балалайки с припевом "эх, мать!".
Литературная студия - вещь хорошая, но, я извиняюсь перед создателями сайта за аналогии, в прокуреном и пропитом кабаке как-то негоже устраивать литературные чтения. Лично я предпочитаю в них пить пиво и петь частушки. Ну и поговорить за жизнь с собутыльниками.
Пы Сы. Я не отговариваю никого, с удовольствием почитаю и даже без критики. А пародии на это писать можно?
Jahontova
30-06-2005, 16:04
Чухна, пародии нужны. Какая же свадьба без баяна?:)
Насчёт аналогий ;)
а мы ведь сами создаём мир вокруг себя...
Танюш, кто б спорил. Беда лишь, что в этот мир вне пределов вокруг себя легко вторгаются все кому не лень. И на это мы уже не в силах повлиять. Но мистер Фёст, спасающий искусством мир мне глубоко симпатичен.
Оля, тебе, как Первому Победителю конкурса стихотворений в зрители ни-зяяя!Только в жюри или в почётные члены.
:jiihaa: :lol: корифей короче.....
Буду трясти старыми заслугами и рогатым призом ))))))))))))
Бельский, так вы меньше советуйте :)
Произведение "вывешивайте".
Первым автором будете ;)
Ждём-с.
З.Ы.
Ой, с моими "произведениями" сложно, потому как, я полностью выпадаю, из высказанного вами золотого правила "Не надо отождествлять автора и его произведние"
Слишком уж они меня обнажат:)
Хот яесть пара нац-патриотический веСЧей...
А вот в общем думаю.
Скорее всего, литературный клуб, будет, упиваться поэзией... к сожалению.
Потому как, выдающейся(!) прозы, за авторством "простых смертных", я еще не встречал.
А жаль.
А мена возьмете заочно ?
Я слово новое выдумал "генацвалинен".
Jahontova
30-06-2005, 17:35
Ой, с моими "произведениями" сложно, потому как, я полностью выпадаю, из высказанного вами золотого правила "Не надо отождествлять автора и его произведние"
Слишком уж они меня обнажат:)
Хот яесть пара нац-патриотический веСЧей...
А вот в общем думаю.
Скорее всего, литературный клуб, будет, упиваться поэзией... к сожалению.
Потому как, выдающейся(!) прозы, за авторством "простых смертных", я еще не встречал.
А жаль.
Господин Бельский :)
Ну, не боги горшки обжигали.
Надо с чего-то начинать.
Давайте пару весЧей
Будем читать.
Только Вы не могли бы их "приаттачить" в виде файла?
Чтобы спокойненько подумать над весЧизмом.
Чухна, а как ты свой выбор объяснишь?
Вот, повесишь ты частушки, и мы начнём писать рецензии (кому не "в лом") с умной мордой лица:
"Здесь лирический герой посылает всех в п...у. Что бы это могло значить? ":)
Ты не прибедняйся, у тебя есть отличные стихотворения - песни.
Я же помню.
:rules:
мдяяяя, нашкрябаешь стишок,
так сотрут тут в порошок :hsh:
Jahontova
30-06-2005, 17:40
Пчёл, вы бы лучше прочитали нам лекцию о диптихах - двустишиях а-ля эпиграммах.
Вот мы бы послушали :)
И спасибо бы Вам сказали.
Танюш, кто б спорил. Беда лишь, что в этот мир вне пределов вокруг себя легко вторгаются все кому не лень. И на это мы уже не в силах повлиять. Но мистер Фёст, спасающий искусством мир мне глубоко симпатичен.
А может и не надо "влиять" в Башем понимании.Может Вы своим творчеством и повлияете в лучшую сторону на тех"кому не лень"А что ети"кому не лень" Вам плохого могут сделать?Кто слишком "тупой" и сам не заглянет в ету студию и его бояться нечего.А те,у кого ума маловато(и способностей к етому делу)только пользу получат,читая авторов Литературной студии.Можно много и долго говорить,но лично я приветствую и прошу Яхонтову не слушать пессимистов,а пробивать ету идею в жизнь.
Brat-Kvadrat
30-06-2005, 18:34
Кто слишком "тупой" и сам не заглянет в ету студию и его бояться нечего...
А те,у кого ума маловато(и способностей к етому делу)только пользу получат...
Вы, Ян, себя к какой категории причисляете? К первой, второй или третьей?
К тупым,к сожалению. Но идея мне нравитса.Всегда завидовал тем у кого есть поетический дар.Не подумай ,что "черной",а просто думал,ну как ето у них все складно получается.Здесь на форуме таких счстливчев много,и я рад за них.
fomabrut
30-06-2005, 19:09
Предлагаю писать сценарий по рассказу. Приз в студию тому, кто читал :) В. Курочкина
"Урод" :) Или по картинам Веласкеса (чего мельчить) в консультатнты пластиков и хореографов... С моей стороны :) обеспечиваю солнцем весь декабрь-январь-февраль :)
[QUOTE=Яхонтова]Да, давайте прямо в этой теме и начнём :)
Спасибо, .Кыся :)
Только давайте договоримся сразу:
критика должна быть КОН-СТРУК-ТИВ-НОЙ!
То есть по сути, человек, пишуший пару слов об "аффтаре" УЖЕ является рецензентом. Он пишет рецензию.
Поэтому па-а-апрашу не забывать: "Мы не в трамвае, хамить друг другу не намерены!"
И просьба ВСЕГДА ОТДЕЛЯТЬ лирического героя от автора.
(это я так подробно всё расписываю, потому что с критическими "разборками" сталкивалась).
Мы будем играть в очень интересную игру.
Ейбогу,хамить не буду,пару слов писАть буду(не об"аффтаре")о написанном "аффтаром".
Героя лирического(и не лирического)от автора буду с удовольствием разделять.
Жду аффтара на"разделение".
Jahontova
30-06-2005, 19:25
Предлагаю писать сценарий по рассказу. Приз в студию тому, кто читал В. Курочкина
"Урод" Или по картинам Веласкеса (чего мельчить) в консультатнты пластиков и хореографов... С моей стороны :) обеспечиваю солнцем весь декабрь-январь-февраль
Фомабрут!!! :)
А может рок-оперу забабахаем?
На музычку Кейва.
Слова кальянные, дроби барабанные;)
Чего уж там мельчить.
Соглашайся Фома.Всем форумом подмогем,здесь много таких умельцев.Вон какие космические поманы пишут,а тут какая-то рок еше и опера.Да запросто!
мдяяяя, нашкрябаешь стишок,
так сотрут тут в порошок :hsh:
ЛЕКЦИЯ:
смотришь в небо, пальчик в рот,
сам стишок к тебе придет :shuffle:
Jahontova
01-07-2005, 01:24
ЛЕКЦИЯ:
смотришь в небо, пальчик в рот,
сам стишок к тебе придет :shuffle:
А вот и Он!
Первый автор :)
Но начнём мы с теоретической части.
Итак:
Эпиграммы
Слово «эпиграмма» произошло от греческого epigramma, буквально - надпись.
У древних греков первоначально это было двустишие на памятниках искусства, потом короткое стихотворение, саркастического содержания.
Отец эпиграммы – древнеримский поэт Маркус Валериус Марциал, живший примерно в 42-102 гг. написал 15 книг эпиграмм. Древнеримская эпиграмма – это лирическое стихотворение, написанное элегическим дистихом.
А дистих – это строфа, состоящая из двух нерифмованных строк - гекзаметра и пентаметра.
Гекзаметр – это шестистопный дактиль.
Пентаметр – это пятистопный дактиль.
А дактиль – это вообще «мама, не горюй». Но о нём позже.
Пример дистиха:
"Бьет в гекзаметре вверх водяная колонна фонтана,
Чтобы в пентаметре вновь мерно-певуче упасть".
Традиции античной эпиграммы продолжались в византийской литературе, в латинской литературе средних веков и Ренессанса.
В новоевропейской поэзии короткое сатирическое стихотворение, строится уже по-другому. Это, чаще всего, контраст постепенной экспозиции и заключительной "остроты" (пуанта).
Контрастная эпиграмма - дитя французской поэзии 16-17 вв. на основе мотивов марциаловской традиции.
Время повального увлечения – 18 век. Наиболее известные авторы того времени:
Вольтер, Руссо, Берне, Сумароков.
Параллельно развивается нетрадиционная, так называемая злободневная эпиграмма, представляющая собой непосредственный отклик происходящее, довольно часто темой эпиграмм становилась политика.
У А. С. Пушкина, например, существуют и контрастные эпиграммы ("Движение", "Любопытный"), и злободневные. Например, на Аракчеева и Булгарина.
Есть такой исторический анекдот:
Пришёл на бал поручик Кондыба и говорит Пушкину:
- Пушкин – вы великий острослов. Придумайте мне эпиграмму и срифмуйте слово «рыба».
Пушкин, не задумываясь, ответил:
Дурак – Кондыба.
Кондыба покраснел, и говорит:
- А срифмуйте «рак»!
Кондыба – дурак! – ответил Пушкин поручику.
К середине 19 века эпиграмма традиционного типа потихоньку отмирает, а злободневная остается существовать на стыке литературы.
Ещё немного авторов:
Во Франции эпиграммы писали Клеман Маро, Пирон, Лафонтен, Вольтер.;
в Германии - Лессинг, Шиллер, Гете;
в России - Пушкин, Лермонтов, Щербина, Минаев, Алмазов.
P.S.
Ну, вот и переходим к основной части марлезонского балета, а именно к эпиграммам bee.
Но это будет завтра.
А сейчас пора спать (с)
А вот и Он!
Первый автор :)
Ну, вот и переходим к основной части марлезонского балета, а именно к эпиграммам bee.
Но это будет завтра.
А сейчас пора спать (с)
Неееееееет!!!!!!!!!! я не Пушкин и не Гёте!
Мёд делать у меня работа!
Brat-Kvadrat
01-07-2005, 08:13
Поздно к поэтам апеллировать -
Будем мы тебя анализировать!
да хоть налейте мне сто грамм,
но я анализы не сдам!
Brat-Kvadrat
01-07-2005, 08:38
Вы с ..-душкой мёда нализались -
Теперь ложитесь на анализь.
Комментарий удален
Причина: бездарность (по мнению Fly ))))))))))
Рецензия удалена.
Причина: бездоказательность высказывания
Brat-Kvadrat
01-07-2005, 09:47
Спокуха, не дёргаться! Уже и пошутить нельзя?
(вы сейчас от какого лица выступаете?)
Приятно читать литературные дебаты.
Пы Сы Спокуха, скоро будет удалено.
По-душка
01-07-2005, 10:04
Приятно читать литературные дебаты.
Пы Сы Спокуха, скоро будет удалено.
:lol: :lol:
По-душка
01-07-2005, 10:13
А вот и Он!
Первый автор :)
Но начнём мы с теоретической части.
Итак:
А может наоборот? Таланты - творите, а заковать вас в теоретические обручи мы вас всегда успеем, особенно посмертно.
А кто ж нам при жизни скажет, какие мы талантливые..теоретически?????? )))))
Приятно читать литературные дебаты.
Пы Сы Спокуха, скоро будет удалено.
А то )))))))) Мы старались )))
А вот вам:
"Я вам пишу, чего же боле..."
И это где-то я читал.
Товарищ стол, я лишь с тобою
Себя поэтом ощущал.
Ты был и критик и читатель
И мой рабочий инструмент
А иногда порой так кстати
Я высыпался на тебе.
И ты, и критик, не серчайте
Все, что я в творчестве нажил
Я выложил на этом сайте
А может просто наложил.
Да щас наложим и навалим
Вы не успеете читать
Потом опять бухать отчалим
А кто же будет поучать?
Чухна!? давай нагадим МНОГО!
Чтоб было где поковырять
Читателям нужна дорога
чтоб горы наши объезжать
Jahontova
01-07-2005, 10:53
Други мои:) Спокуха!
Мы только начали, а уже та-а-акие дебаты!
Вот, Флай высказался. Молодец.
А примеры гениальных эпиграмм где, простите?
С чем сравнивать-то?
З.Ы.
Флай, аргументируй свою точку зрения :)
Чухна, прЭлЭстно, прЭлЭстно!
Интернетское:
"Я к вам пишу, чего же боле...",
Глаза косят, болит плечо,
"Теперь я знаю в вашей воле..."
Ржунимагу! Пеши исчо!
По-душка, таланты и так творят.
А вот "Белинских" на форуме "маловато будет".
У нас тут, в отдельно взятой теме, "нии" (Высказывание D_F)
Автор bee, ты согласие дал на рассмотрение своих эпиграмм или нет? :)
Рецензия удалена.
Причина: бездоказательность высказывания
Доказывать будет Яхонтова, когда выспится, я просто выразил свое отношение. Каким пунктом правил форума это запрещено?
Jahontova
01-07-2005, 10:55
Доказывать будет Яхонтова, когда выспится, я просто выразил свое отношение. Каким пунктом правил форума это запрещено?
Только давайте договоримся сразу:
критика должна быть КОН-СТРУК-ТИВ-НОЙ!
Модераторы не спят, они проснулись и взялись за трезубцы и грабли.
Уважайте своего собеседника.
Прямо здесь и сейчас.
Яхонтова.
Я предупреждала :)
Я предупреждала :)
Я просто неравнодушный зритель, а не критик. Если вы умеете - сконструктивируйте
По-душка
01-07-2005, 11:01
А вот вам:
Мне понравилось. Получила удовольствие.
Проанализировать сие произведение поручим Яхонтовой. Необходимо отразить, как минимум, следуюшие моменты:
- в какой размере написан стих;
- к какому литературному направлению относится данное произведение;
- основные характеристики данного течения;
- привести ссылки на других представителей данной литературной формы;
- влияние среды обитания на чувства автора;
- воздействие политической и экономической ситуации в стране на мировозрение автора;
- что хотел и что забыл сказать автор в своем произведении.
Jahontova
01-07-2005, 11:03
2Флай:
Я сконструктивирую, если Пчёл согласится на собрание сочинений его форумских эпиграмм.
А Вы, неравнодушный зритель, поищите эпиграммку-другую великих мыслителей.
В жизни пригодится, а заодно и с народом поделитесь ценной инфой :)
Так мы выясним, к чему у Вас душа тянется:)
Jahontova
01-07-2005, 11:05
Мне понравилось. Получила удовольствие.
Проанализировать сие произведение поручим Яхонтовой. Необходимо отразить, как минимум, следуюшие моменты:
- в какой размере написан стих;
- к какому литературному направлению относится данное произведение;
- основные характеристики данного течения;
- привести ссылки на других представителей данной литературной формы;
- влияние среды обитания на чувства автора;
- воздействие политической и экономической ситуации в стране на мировозрение автора;
- что хотел и что забыл сказать автор в своем произведении.
По-душка, схема прекрасная, поручать Яхонтовой ничего не надо.
Садитесь и пишите рецензию на Чухну.
2Флай:
Я сконструктивирую, если Пчёл согласится на собрание сочинений его форумских эпиграмм.
А Вы, неравнодушный зритель, поищите эпиграммку-другую великих мыслителей.
В жизни пригодится, а заодно и с народом поделитесь ценной инфой :)
Так мы выясним, к чему у Вас душа тянется:)
Интересно . а Белинский спрашивал разрешения?
- что хотел и что забыл сказать автор в своем произведении.
Забыл сказать... Точней налОжить
Еще пол-кучки за углом
И вот сижу с помятой рожей
За этим письменным столом
Jahontova
01-07-2005, 11:19
Интересно . а Белинский спрашивал разрешения?
А я, между прочим, не Белинский:)
Поэтому мне нужно согласие автора.
Я же сказала "уважать своего собеседника".
А я, между прочим, не Белинский:)
Поэтому мне нужно согласие автора.
Я же сказала "уважать своего собеседника".
так и быть уж, я согласен,
но учтите, что опасен,
больно жалю иногда,
или это не беда?
Хыхонтова,
плиз, отредактируй мою бредятину, когда время будет :)
Никогда не танцуйте танго с волками
На невзрытом краю вырастающей жизни
все сердца одночасно раздавит замками
той виной всегда будут корыстные игры
На печаль завывая под смех всех ветров
мы в надежде о крыльях невинно мечтаем
нас зовет свет небесных и жарких миров
мы лишь к ним не сгибаясь открыто взываем
Разрастается пламя наших падших надежд
И бросается с края в глубокое море
мы потушем пожар всех надежд и всех бед
лишь когда мы сломаем в себе все плохое
Неееееееет!!!!!!!!!! я не Пушкин и не Гёте!
Мёд делать у меня работа!
Тоесть ты сначала пыльцу кушаешь,
потом отрыгиваешь и кушаешь то что отрыгнул
и так ок. 360 раз ()?!
Тоесть ты сначала пыльцу кушаешь,
потом отрыгиваешь и кушаешь то что отрыгнул
и так ок. 360 раз ()?!
то что отрыгиваем мы
кушаете как раз вы! :lol:
то что отрыгиваем мы
кушаете как раз вы! :lol:
Неа, как раз мы это не кушаем :)
На вкус и цвет.....
Ну и работа у тебя :)
По-душка
01-07-2005, 21:04
По-душка, схема прекрасная, поручать Яхонтовой ничего не надо.
Садитесь и пишите рецензию на Чухну.
Нее, критик из меня некудышный. Мои рецензии будут на уровне:
нравится - не нравится
плакалЪ - не плакалЪ
задело - не задело
побежали мурашки или нет.
Jahontova
01-07-2005, 23:48
О сотах, пчелах, жалах и разных сортах мёда
Ну, во-первых, хочется поздравить всех нас с «первой ласточкой» нашей студии а-ля первым автором. Ник его в переводе с пчели…, простите с английского, обозначает жалящее насекомое. Но нет худа без добра. Именно жалящие у нас ближе всего к ценному, полезному и сладкому продукту – мёду.
Вот и пчела наша мужского роду-племени непро-о-о-остая! И очень ценная, потому что пишет в жанре злободневной эпиграммы, а это, согласитесь, не каждый день встретишь.
Вот чтобы так запросто обо всём? Эх, поле! Фи-и-инско-о-ое поле!(ремикс на песню "русское поле")
О депрессиях:
Лучший от депрессий клин:
наш здоровый русский блин!.
Правильно. Какой простор для мысли! Блинов поел, депрессии, как ни бывало. «Клин клином вышибают», - говорят в народе.
Но вот слово «здоровый» в данном случае придаёт некоторую колебательность образу.
Кто здоровый? Блин здоровый? Ладно, у блина двойное значение, но он ещё и здоровый. Всё понятно, он большой, но мы говорим об эпиграммах. Они должны быть коротки и очень точны. Предположим:
Лучший от депрессий клин
Наш обычный, русский блин.
Об иллюзиях:
Большое видится на расстояньи
в неадекватном состояньи.
В данном случае одна строка заимствована для создания остроты момента. Но автор вторую строчку «сбил». Не хватает слогов. Пример:
Большое видится на расстояньи,
В неадекватно-добром состояньи.
Гондурас:
Чтоб понять, что «Раша» - рай,
в Гондурасе побывай!
Шедевр, но вот слво "Раша"...
О насущных проблемах литературного русского языка:
Мдя, в Питер мне дороги нет,
я не вьезжаю в такой сленг,
в городе Достоевского
язык стал хуже мерзкого.
Можно поспорить обо всём и в частности.
О проблемах национального идентитета:
Не пришей кобыле хвост,
бедный Рейо – финнорос.
Поиск Альтер – эго:
Твой стеб закончится тогда,
когда в тебе найдут козла.
О желаниях ближних:
Да дайте ж вы ему свечу!
он прям кричит: "Держать хочу!
Забота о себе:
Значит пора лечить меня,
Похоже мания величия
Откуда берутся пчёлы:
А у меня все ясно:
хохлофинн и баста!
Массаж на расстоянии:
Спину мы сейчас прижжем
Хочешь жалом? аль ежом?
О моде:
Темно-синяя рубашка
возбудила до мурашек
да еще трусы с ромашкой,
боже! что за обаяшка!
И таких шедевров не один и не два. Из 751 сообщения пользователя большинство составляют эпиграммы.
И они очень разные, как сорта мёда.
Иногда, когда читаешь Пчёла, хочется посчитать слоги в строке, и поискать более точную рифму.
Но в целом, очень интересно.
Так что, успехов тебе Пчёл. Жало особо не распускай, ценный продукт добывай, да, обывателей точными «злободневками» радуй.
З.Ы.
Оппоненты с аргументами приветствуются в обсуждении.
[b]З.Ы.
Оппоненты с аргументами приветствуются в обсуждении.
Рад, что отвязались Вы, наконец-то, от "успешного" Джеки Гри. Но, если Вас не затруднит, расскажите о Уиллиаме Брайене.
З.Ы.
Ответы типа: "Отстань козёл, достал!"-не принимаются :)
Такая история приключилась с одним очень известным поэтом. К Поэту как-то подходит один графоман и спрашивает: "Вот скажите, вы как долго стихи пишите?"- По разному иной раз месяцами рифму ищу". " Хм. а я максимум два дня" Поэт:-" Поэтому они у вас и живут по стольку же."
Яхонтова, ты молодчина, что затеяла все это. Хотя бы расскажешь о размерах. Мне всегда казалось странным, что бы сшить брюки или тапочки-надо учиться, а что бы написать роман, стихи или снять фильм-нужны бумага,ручка и камера. Желаю всем творческих успехов и с нетерпением жду рецензий.:):)
А Вы, неравнодушный зритель, поищите эпиграммку-другую великих мыслителей
Для Яхонтовой.
А можно я из глубокой юности вспомню Пушкинское.
-Послушай, что тебе вещаю.
Я-евнух телом, муж-душой.
-Но что ж ты делаешь сомной?
-Я тело в душу превращаю.
И еще одна:
Благочестивая жена
Душою богу предана.
А грешной своей плотию
Архимандриту Фотию.
Jahontova
03-07-2005, 20:30
Спасибо за поддержку и пушкинские эпиграммы, Wisper! :)
Ценю в Вас собеседника. С Вами очень приятно общаться.
З.Ы.
Пионер, а Вам не всё равно, кто он такой?
Вам нужны ордена и звания?
Так я могу сменить подпись. Поставлю изречение из Гань Бао.
Буду распинаться перед Вами по поводу китайской литературы и о том, о чём "не говорил Конфуций".
Объясните мне, зачем Вы хотите знать, кто такой Виллиам Брайен?
Я не понимаю.
Спасибо за поддержку и пушкинские эпиграммы, Wisper! :)
Ценю в Вас собеседника. С Вами очень приятно общаться.
З.Ы.
Пионер, а Вам не всё равно, кто он такой?
Вам нужны ордена и звания?
Так я могу сменить подпись. Поставлю изречение из Гань Бао.
Буду распинаться перед Вами по поводу китайской литературы и о том, о чём "не говорил Конфуций".
Объясните мне, зачем Вы хотите знать, кто такой Виллиам Брайен?
Я не понимаю.
Да как Вы не поймёте, что я просто хотел с Вами пообщаться :) А распинаться передо мной не надо, тем боле, что пиво у меня кончается (творческий запал иссякает). Просто, претендуя на литературного "заводилу", будьте строже к себе-ведь мы на вас равняемся :)
Jahontova
03-07-2005, 21:08
Ну, зачем же на меня равняться? :)
Я ведь, не знамя полка.
Просто я хочу узнать больше.
И не хочу я быть никаким "заводилой", да ещё и литературным.
А как же литературный салун? Кто был инициатором? Так что зря Вы так про заводилу.
Prikolistt
03-07-2005, 21:14
Непереводимая игра слов.
Модератор
Jahontova
03-07-2005, 21:15
Инициатором я была, но от равнения увольте.
Кому интересен мир, тот будет искать что-то своё всю жизнь:)
Спасибо всем за солнце в этом мире.
Модератор
Спасибо всем за солнце в этом мире.
Модератор
Модератор повеселил, спасибо!
Инициатором я была, но от равнения увольте.
Кому интересен мир, тот будет искать что-то своё всю жизнь:)
Ну не хотите, чтоб на Вас равнялись, не надо. Все эти иностранные фамилии не придают весомости Вашим изречениям, а создаётся впечатление, что Вы хотите "убить" нас Вашей эрудицией.
Инициатором я была, но от равнения увольте.
Кому интересен мир, тот будет искать что-то своё всю жизнь:)
Гы, это типа вступления, Вам что? нужна толпа? так это типа на рыночной площади...
Вам хоцца быть услашанной, так, типа было бы сказано, да услышится, типа
Это к тому, что пока место и время не указано, а так трудно, знаете ли поприсутсвовать
Это к тому, что типа жду сообщников, там то и во столько то, кто не пришел, тот опоздал
Действовать, действовать, действовать
типа не моё
Jahontova
03-07-2005, 21:43
Спасибо за мнение, Лето.
Толпа никому не нужна.
Мы тут действуем потихоньку.
Дык, типа всем угодить сложно, мстлвты государь, типа,
а как бы звучало, был, на четверге, у Яхантовой, не слабо, типа
Я, типа, за, Вы, сдаётся мне, что то против имеете, типа в пятницу, у Мишеля, так это, типа друг друга не взаимоисключает, и аватар у Вас красивый такой, пролетарский, типа, значить, навеяло
Выставляю на суд "произведение":)
Сразу надо отметить, чтобы пресечь критику и обвинения в излишней пафосности - это начальная часть "Оды Победы" звучавшей на одном из театрализовнных представлений еще в 1995 году... поэтому общий тон восхваляющей оды, следует учесть.
Перед тем, как о главном сказать в День Победы,
Я подолгу молчу – словно слушаю, гром канонады давно отзвучавшей.
Я ушел на войну,
Оставляя тебя и весну.
Четыре грохочущих года,
Полных мужества, чести и долга,
Предстают предо мною,
Совместившись в минуту одну.
За картиной, картина:
Одинокая мать провожает любимого сына.
Вот отец прижимает ребенка к груди.
Это только начало, а впереди –
Сырость темных окопов,
Недописанных писем листки,
И цветов полевых лепестки
Над могилою друга.
И победный салют над Москвой!
И долгая… долгая память о нем.
А солдатские сны…
Словно ты просыпаешься плача.
И заходится сердце от милого взгляда,
Но внезапно кончается сон,
Близкий к взрыву снаряда.
А потом…
Пересохшее горло на мерзлой земле.
Ржавая пленка воды в калие.
Ты бросаешься к ней. Пьешь,
Как некогда горную воду.
Год от года, все ясней и ясней,
Очертанье этих дней и ночей.
Беспощадная память моя,
Не даёт мне покоя.
Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…
Перед тем, как о главном сказать,
В День Победы девятого мая…
Jahontova
03-07-2005, 21:53
Лето, а может вы нам "забацаете" какой-нибудь доклад в тему?
Уважаемые!
Давайте договоримся прямо сейчас. Я так поняла, все хотят "суда", а "судить" не хочет никто:)
Поэтому у нас после Пчёла идёт Чухна, затем Миксам. И Бельский.
Мне нужны белинские :)
Срочно!
Да чего уж там таиться, пришло, да, пришло то время, когда культурная жизнь, финской диаспоры поднимет голову, вспрянет ото сна, так сказать, и угнездится, где-нибудь в тихом ночном кафе г. Хельсинки... типа
слабо...?
Jahontova
03-07-2005, 22:01
А чего ей гнездиться-то?
И на форуме места достаточно.
Для начала :)
Лето, а может вы нам "забацаете" какой-нибудь доклад в тему?
Увы, обделён как слухом, так и чувством ритма, однако азм есмъ, типа, благодарный слушатель, :)
Jahontova
03-07-2005, 22:04
Увы, обделён как слухом, так и чувством ритма, однако азм есмъ, типа, благодарный слушатель, :)
А Вы доклад петь собрались?
Не надо. Просто поищите информацию, например, почему Есенину клеили ярлык "блатного лирика"?
А чего ей гнездиться-то?
И на форуме места достаточно.
Для начала :)
Дык, типа, перестать, типа начинаем, или, ...
Jahontova
03-07-2005, 22:08
На восьмой странице начинаем?
Да, начинаем. С вас доклад:)
А Вы доклад петь собрались?
Не надо. Просто поищите информацию, например, почему Есенину клеили ярлык "блатного лирика"?
Ну, почему так сразу? я ведь за,
ну, вот так всегда, все ищють, тайны смысл, ведь от чистого сердца, право
короче, я за литературный четверг Яхонтовой
А, Вы, как?
На восьмой странице начинаем?
Да, начинаем. С вас доклад:)
я, пас, типа, поддержать типа, могу, кофеина там персонально, а типа там вещать, проповедовать, так этого уже хватает, типа, платють, даже
[I]Выставляю на суд "произведение":)
Беспощадная память моя,
Не даёт мне покоя.
Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…
Перед тем, как о главном сказать,
.................................…
Даааааа, кого-то мне эти вирши напоминают.
STUDENTka
03-07-2005, 23:07
Здравствуйте, творческие люди.
Только хочу уточнить такой вот пунктик. А именно, авторское право. Ведь хорошие стихи и украсть могут. Мне кажется, потому и смущаются авторы - жалко что-нибудь стОящее выкладывать, а ну как сопрут. И на музыку положат.
На восьмой странице начинаем?
Да, начинаем. С вас доклад:)
типа, покурил, грешен, типа подумал,
А, типа, кто нам нужен то? типа никто не обязан, типа, кому интересно подтянется
А, Яхонтова? типа, соберёмся, типа где-нибудь в Töölö, обсудим, того же, типа, Есенина и его "блатной" период, что собствно мешает?
Пчёл Остро жалит, это факт.
Он не Кондыба, не дурак.
Копеек три, рецензий Флай,
На столько ж букв ты посылай.
Анализ сделав, делу рад,
Войдёт в аналы – Брат-квадрат.
Себя цензурит корифей,
Такой уж видно взгляд у ней.
«Эх мать, пошла ты крошка на ..!»
Большаяшволошь шлёт, Чухна
Его потхватывает Пётр,
Свою он кучку тут кладёт.
«Литература не кадушка,
не надо обручей...!» По-душка.
Всех запутал стихом нас Михам,
Эта ода людям иль волкам?
Сказки сказывал Баян,
А на нашем сайте – Ян.
Солнце - приз литуроведения,
Шлёт Фома-энциклопедия.
Белиссимо, Белинский блин,
Бельё белить не будем Бельский-сын.
Есть у Виспора смутные сомнения,
Шить штаны, писать стихотворения..?
Пионер сразнился с солнцем,
Нет, не станет комсомольцем.
Типа это, типо летО..?
Пьяный, наложите вето.
Литературный наш кружок,
Украсит Брюлик, наш дружок!
;)
Пчёл Остро жалит, это факт.
Он не Кондыба, не дурак.
Копеек три, рецензий Флай,
На столько ж букв ты посылай.
Анализ сделав, делу рад,
Войдёт в аналы – Брат-квадрат.
Себя цензурит корифей,
Такой уж видно взгляд у ней.
«Эх мать, пошла ты крошка на ..!»
Большаяшволошь шлёт, Чухна
Его потхватывает Пётр,
Свою он кучку тут кладёт.
«Литература не кадушка,
не надо обручей...!» По-душка.
Всех запутал стихом нас Михам,
Эта ода людям иль волкам?
Сказки сказывал Баян,
А на нашем сайте – Ян.
Солнце - приз литуроведения,
Шлёт Фома-энциклопедия.
Белиссимо, Белинский блин,
Бельё белить не будем Бельский-сын.
Есть у Виспора смутные сомнения,
Шить штаны, писать стихотворения..?
Пионер сразнился с солнцем,
Нет, не станет комсомольцем.
Типа это, типо летО..?
Пьяный, наложите вето.
Литературный наш кружок,
Украсит Брюлик, наш дружок!
;)
Блин, вот он Поэт, глаголом жъгёт сердца, типа асветил, типа, ну вы меня поняли, типа
угадал, блин, состояние...
Эх, милай, да тебя да ж в етот самый, дык ж цены ж в тебе нету...
Вы хотите песен?
-Их есть у нас(с). Образчик рифмоплетства.
Жаль, что я Пушкиным не стал
Или хотя б Сократом
В веках бы гений мой блистал
Алмазом стокаратным
А так же можно было б стать
Эдмонижюль Гонкуром
Годами свой "Дневник" писать
Для сплетен светским дурам.
Ещё владеть бы как Вийон
Октавой и хореем
Вот только плохо кончил он-
На корабельной рее.
Один повешен, тот убит
Сражен клинком дуэльным.
Как хорошо,что я не Свифт
И даже не Коэльо. :):)
Уважаемые! Давайте договоримся прямо сейчас. Я так поняла, все хотят "суда", а "судить" не хочет никто:) Поэтому у нас после Пчёла идёт Чухна, затем Миксам. И Бельский. Мне нужны белинские :) Срочно!
А Вы придёте на выручку, если "белинского" после критики топтать начнут? Могу написать о стихотворении Бельского (раз он просит), а если начнётся базар, Вам придётся выгораживать Вашего "белинского".
P. S. Критические замечания должны быть более ли менее серьёзными или опять, как всегда, флуд хихиха?
Jahontova
04-07-2005, 12:27
А Вы придёте на выручку, если "белинского" после критики топтать начнут? Могу написать о стихотворении Бельского (раз он просит), а если начнётся базар, Вам придётся выгораживать Вашего "белинского".
P. S. Критические замечания должны быть более ли менее серьёзными или опять, как всегда, флуд хихиха?
Спасибо за помощь, Джейд.
Конечно, я приду на выручку:)
И "белинским" и авторам. Хочется серьёзных критических замечаний, но будьте всё -таки вежливы. То есть, если кого-то задело какое-то слово не надо кидаться друг в друга виртуальными помидорами. Жалейте свои и чужие нервы. Это всего лишь игра. Но игра серьёзная.
Краткие замечания редактора Д. издательства АО "Точи Перо" по поручению главы Литературной студии Яхонтовой, по просьбе трудящихся и по заявке самого стихотворца Бельского.
"Выставляю на суд "произведение"
Сразу надо отметить, чтобы пресечь критику и обвинения в излишней пафосности - это начальная часть "Оды Победы" звучавшей на одном из театрализовнных представлений еще в 1995 году... поэтому общий тон восхваляющей оды, следует учесть.
Перед тем, как о главном сказать в День Победы,
Я подолгу молчу – словно слушаю, гром канонады давно отзвучавшей.
Я ушел на войну, - -!/- -!/ анапест, 6слогов
Оставляя тебя и весну. - -!/- -!/- -!/ анапест, 9слогов
Четыре грохочущих года, - ! - /- ! - /- ! -/ амфибрахий, 9сл
Полных мужества, чести и долга, ан., 10сл, неточная рифма
Предстают предо мною, ан., 7сл, рифма?
Совместившись в минуту одну. ан., 9сл
За картиной, картина: 7сл, анапест
Одинокая мать провожает любимого сына. 16сл
Вот отец прижимает ребенка к груди. 12сл
Это только начало, а впереди – 11сл
Сырость темных окопов, 7сл
Недописанных писем листки, 9сл
И цветов полевых лепестки
Над могилою друга. -рифма?
И победный салют над Москвой! -рифма?
И долгая… долгая память о нем. –рифма? амфибрахий
А солдатские сны…
Словно ты просыпаешься плача.
И заходится сердце от милого взгляда,
Но внезапно кончается сон,
Близкий к взрыву снаряда.
А потом…
Пересохшее горло на мерзлой земле.
Ржавая пленка воды в калие. !--/!--/!- -!/ дактиль
Ты бросаешься к ней. Пьешь,
Как некогда горную воду.
Год от года, все ясней и ясней,
Очертанье этих дней и ночей.
Беспощадная память моя,
Не даёт мне покоя.
Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…
Перед тем, как о главном сказать,
В День Победы девятого мая…"
(+) Чувствуется, что стихи идут от сердца, пропитаны болью пережитого. С успехом могут быть использованы в школьном/клубном театрализованном представлении.
(-) К сожалению, АО "Точи Перо" напечатать стихотворение не может, потому что
1) Ритм (метр и размер стиха) скачет: анапест перемешан с амфибрахием и дактилем
2) Длина строк, количество слогов скачут (частично отмечено, см. пометки)
3) Рифмы хромают "колее – земле", "года – долга".
4) Хаос с рифмами: появляются и исчезают без какой-либо законченности, без повторений (то 1-ая строчка рифмуется со 2-ой, то 3-тья - с 6-ой, то вообще нет рифмы)
5) Поэзия предъявляет высокие требования к рус. яз.: "ушёл, оставляя" – надо "ушёл, оставив" или "уходил, оставляя"; "в калие" - "в колее"; "по долгу" - "подолгу". В плохом состоянии пунктуация. Что такое, например, " Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…"?
6) Негибкость стиха тормозит смысл: "Ты бросаешься к ней. Пьёшь" к кому/чему? - получается - "к ржавой плёнке", а имеется в виду "к воде".
7) Странная образность типа "сон, близкий к взрыву снаряда" - это что?
8) Поэзия "с пафосом" не терпит просторечия типа "вот" - "вот отец..", "подолгу молчу", "а потом"
9) Слишком много союзов "И", "А" в начале строчки.
10) Местами поэтический язык переходит почти в "казённый": "перед тем, как о главном сказать"
Рекомендации: Не бросайте работу над стихосложением,
почитайте это http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer3.html - учебник стихосложения
Ну наконец Жади Смаканула..
Как долго копытом стуча
Враз поразила ударом меча
И к месту и к делу совпало
Жаль матерьяльчика мало....
Brat-Kvadrat
04-07-2005, 13:29
Неожиданно, нежданно, всё расставив по местам,
Джейд - белинский, критик славный, я хвалу тебе воздам!
За величие, за смелость, за науку по стихам,
Этот аленький цветочек положу к твоим ногам. :roz:
Краткие замечания редактора Д. издательства АО "Точи Перо" по поручению главы Литературной студии Яхонтовой, по просьбе трудящихся и по заявке самого стихотворца Бельского.
"Выставляю на суд "произведение"
Сразу надо отметить, чтобы пресечь критику и обвинения в излишней пафосности - это начальная часть "Оды Победы" звучавшей на одном из театрализовнных представлений еще в 1995 году... поэтому общий тон восхваляющей оды, следует учесть.
Перед тем, как о главном сказать в День Победы,
Я подолгу молчу – словно слушаю, гром канонады давно отзвучавшей.
Я ушел на войну, - -!/- -!/ анапест, 6слогов
Оставляя тебя и весну. - -!/- -!/- -!/ анапест, 9слогов
Четыре грохочущих года, - ! - /- ! - /- ! -/ амфибрахий, 9сл
Полных мужества, чести и долга, ан., 10сл, неточная рифма
Предстают предо мною, ан., 7сл, рифма?
Совместившись в минуту одну. ан., 9сл
За картиной, картина: 7сл, анапест
Одинокая мать провожает любимого сына. 16сл
Вот отец прижимает ребенка к груди. 12сл
Это только начало, а впереди – 11сл
Сырость темных окопов, 7сл
Недописанных писем листки, 9сл
И цветов полевых лепестки
Над могилою друга. -рифма?
И победный салют над Москвой! -рифма?
И долгая… долгая память о нем. –рифма? амфибрахий
А солдатские сны…
Словно ты просыпаешься плача.
И заходится сердце от милого взгляда,
Но внезапно кончается сон,
Близкий к взрыву снаряда.
А потом…
Пересохшее горло на мерзлой земле.
Ржавая пленка воды в калие. !--/!--/!- -!/ дактиль
Ты бросаешься к ней. Пьешь,
Как некогда горную воду.
Год от года, все ясней и ясней,
Очертанье этих дней и ночей.
Беспощадная память моя,
Не даёт мне покоя.
Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…
Перед тем, как о главном сказать,
В День Победы девятого мая…"
(+) Чувствуется, что стихи идут от сердца, пропитаны болью пережитого. С успехом могут быть использованы в школьном/клубном театрализованном представлении.
(-) К сожалению, АО "Точи Перо" напечатать стихотворение не может, потому что
1) Ритм (метр и размер стиха) скачет: анапест перемешан с амфибрахием и дактилем
2) Длина строк, количество слогов скачут (частично отмечено, см. пометки)
3) Рифмы хромают "колее – земле", "года – долга".
4) Хаос с рифмами: появляются и исчезают без какой-либо законченности, без повторений (то 1-ая строчка рифмуется со 2-ой, то 3-тья - с 6-ой, то вообще нет рифмы)
5) Поэзия предъявляет высокие требования к рус. яз.: "ушёл, оставляя" – надо "ушёл, оставив" или "уходил, оставляя"; "в калие" - "в колее"; "по долгу" - "подолгу". В плохом состоянии пунктуация. Что такое, например, " Ночами меня поднимая,
Я по долгу молчу…"?
6) Негибкость стиха тормозит смысл: "Ты бросаешься к ней. Пьёшь" к кому/чему? - получается - "к ржавой плёнке", а имеется в виду "к воде".
7) Странная образность типа "сон, близкий к взрыву снаряда" - это что?
8) Поэзия "с пафосом" не терпит просторечия типа "вот" - "вот отец..", "подолгу молчу", "а потом"
9) Слишком много союзов "И", "А" в начале строчки.
10) Местами поэтический язык переходит почти в "казённый": "перед тем, как о главном сказать"
Рекомендации: Не бросайте работу над стихосложением,
почитайте это http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer3.html - учебник стихосложения
Джейд...заранее сдаюсь и буду обегать перо за 33шага. А вообще-то молодец.Браво
Без флуда скажу:стих,помешенный Бельским,мне понравился своей искренностью участника той бойни.
Если Бельский автор,то я снимаю перед ним шляпу за ето.Я не Белинский и не Джейд,по слогам и лит.размерам разобрать стих. не берусь.Может и разнобой литразмеров,но не в етом дело,а в настроении,с каким писалось оно.А что у Северянина,Бальмонта и многих др.стихи идеально приглажены?Во многих только изишренные критики находили(на свой вкус)что хотел сказать автор и почему он ето выразил такой абракадаброй
Краткие замечания редактора Д. издательства АО "Точи Перо" по поручению главы Литературной студии Яхонтовой, по просьбе трудящихся и по заявке самого стихотворца Бельского.
Чувствуется, что стихи идут от сердца, пропитаны болью пережитого. С успехом могут быть использованы в школьном/клубном театрализованном представлении.
(-) К сожалению, АО "Точи Перо" напечатать стихотворение не может, потому что
Рекомендации: Не бросайте работу над стихосложением,
почитайте это http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer3.html - учебник стихосложения
Спасибо за замечания.
Думаю, чтобы Вас занять, можно выставить оду в ее полнокровном варианте...
Во многом Вы правы.. относительно и меняющегося ритма, и "казенного языка"
С одной лишь неточностью... "школьная" вечериннка, выглядела как представление на 60-ти тысячном стадионе. И перед тем, как группа постановщиков поставила свое "одобрям-с", было много-о подобных "разборов полета":) Так что, привыкшие мы...
Спасибо...
По-душка
04-07-2005, 16:56
Jade молодец! Только это не рецензия, это редактирование текста. Впрочем ты об этом ясно заявила в заголовке. Глава студии, по-моему, шептала о рецензировании произведений.
Ну что? Писателей и поэтов у нас в избытке. Вот редактор объявился. Еще критика найти, и салон заработает на полную силу. Могу составить прейскурант. Что записать в перечень предоставляемых услуг?
- стрижка
- расчесывание и причесывание
- разборы полетов с гарантией обеспечения дальнейшего вдохновенного парения
- отзывы в ассортименте
Jahontova
04-07-2005, 17:38
Извини, Жади (Джейд), я неправильно написала произношение имени. "Разбор полёта" отрывка Бельского, с технической точки зрения, очень хорош.
Но всегда есть одно "но".
Оно называется: "Нам важнее что: техника или смысл?"
Ода Бельского, очевидно была задумана "рваным" ритмом. Тут у него чередование рифмы идёт с белым стихисложением.
И возникает "эффект надломленного пафоса", что является поэтической находкой.
Но у меня возник один вопрос к автору. Когда я читаю стихотворение, то моё воображение рисует мне некий образ из слов. И вот я вижу поседевшего, но очень крепкого старого солдата, который смотрит вдаль и готовится к торжественной речи на параде, посвящённом празднику Великой Победы над фашизмом. И ясно улавливается трагедия памяти человека. Её ведь не спрячешь в ящик стола, не сожжёшь, не выкинешь на помойку. Это великое горе каждого, пережившего кошмар войны. И этот кошмар продолжается всю жизнь, и заканчивается в день смерти.
Поэтому в данном случае малейшая деталь общей картины должна быть чётко прорисована сознанием читающего.
И я готова воспринять весь отрывок, я вижу, уже вот она - картина, но...
"пересохшее горло на мёрзлой земле" - для меня звон будильника. Пора вставать, не время грезить!
Я не могу представить себе чьё-то горло на мёрзлой земле. Силуэт - да, тело - да. Я даже могу представить "пересохшее время на мёрзлой земле, ржавая тусклость воды в колее". Но тут второй вопрос: если земля мёрзлая, то может ли в колее быть вода? Там должен быть ледок грязноватый.
Вот такие соображения.
А Жади (или Джейд, или Jade, как правильно?) моё огромное человеческое "спасибо". Очень интересно и полезно было прочитать.
Основательный разбор.
P.S.
Может быть у кого-то ещё возникли соображения, замечания, похвалы по поводу представленного отрывка Бельского?
Ода Бельского, очевидно была задумана "рваным" ритмом. Тут у него чередование рифмы идёт с белым стихисложением. И возникает "эффект надломленного пафоса", что является поэтической находкой.
Именно-именно!
Рваный ритм -основа этой оды. Была поставлена задача, написать заглавные слова, где должны были быть совмещены: военной пафос официальных сообщений Советского ИнформБюро и обычное, человеческое восприятие войны простым солдатом.
Но у меня возник один вопрос к автору. Когда я читаю стихотворение, то моё воображение рисует мне некий образ из слов. И вот я вижу поседевшего, но очень крепкого старого солдата, который смотрит вдаль и готовится к торжественной речи на параде, посвящённом празднику Великой Победы над фашизмом.
На 99% попали в яблочко.
Заглавной фигурой праздника, оснОвой, на которой одна за одной возникали картины той войны, был старый солдат, держащий за руку маленького пацаненка ... не то внука, не то правнука...
С этой пары, стоящей у Вечного огня, и начиналось Ода...
"пересохшее горло на мёрзлой земле" - для меня звон будильника. Пора вставать, не время грезить!
Я не могу представить себе чьё-то горло на мёрзлой земле. Силуэт - да, тело - да. Я даже могу представить "пересохшее время на мёрзлой земле, ржавая тусклость воды в колее". Но тут второй вопрос: если земля мёрзлая, то может ли в колее быть вода? Там должен быть ледок грязноватый.
Образ очнувшегося раненого солдата, лежащего ничком.
Это из рассказов ветеранов появилось, когда после ранения, несмотря на холод, смертельно хотелось пить... и пили воду из калии, покрутую маслянной пленкой, отражающей небо...
Забыл, дописать...первоначальный вариант был:
Пересохшее горло, после долгого боя на мерзлой земле"
Но под натиском организаторов, "после долгого боя" было опущено.
И строчка получила иной смысл.
Обещаю осилить всю Оду... Ее просто надо "набить":)
Хочется выразить собственное мнение по поводу поэзии.(сугубо личное мнение). Если делать лодку не по чертежам, а по наитию и в то же время с любовью и огромным энтузиазмом,не смысля в судостроении ничего-на такой лодке вряд ли кто захочет отправиться в плаванье. Все согласятся, что для строительства качесвенного судна необходимы знания или хотя бы примерные чертежи, соблюдение тех каноновез которых лодка поплыть не может. А почему в поэзии можно все- не соблюдать размер, игнорируя музыку стиха и его ритм и все это прикрыть высоким чувством темы, выбранной автором. Мне кажется это не совсем правильно. Можно выразить светлые чувства в прозе. А если уж писать стихи-то писать грамотно и технически верно. Мне очень понравился "разбор полетов" Джейд. Мне как абсолютному дилетанту по душе такой профессиональный подход.
Jahontova
04-07-2005, 20:27
Знаете, всё верно:)
Нужно смыслить в судостроении, ага, и технический разбор нужен. Для этого существуют специальные такие задания: написать стихотворение на заданные рифмы или определённым размером. Но в стихах, как и в музыке есть один момент: некоторые талантливые музыканты начинали подбирать музыку на слух, не зная нотной грамоты.
Ещё я думаю, что поэзия больше на Летучий корабль похожа=)
Без слов заговорных не полетит.
Не теряя в технике, в тексте должна оставаться харизма автора.
И ещё раз спасибо Jade.
Хочется выразить собственное мнение по поводу поэзии.(сугубо личное мнение). Если делать лодку не по чертежам, а по наитию и в то же время с любовью и огромным энтузиазмом,не смысля в судостроении ничего-на такой лодке вряд ли кто захочет отправиться в плаванье. Все согласятся, что для строительства качесвенного судна необходимы знания или хотя бы примерные чертежи, соблюдение тех каноновез которых лодка поплыть не может. А почему в поэзии можно все- не соблюдать размер, игнорируя музыку стиха и его ритм и все это прикрыть высоким чувством темы, выбранной автором. Мне кажется это не совсем правильно. Можно выразить светлые чувства в прозе. А если уж писать стихи-то писать грамотно и технически верно. Мне очень понравился "разбор полетов" Джейд. Мне как абсолютному дилетанту по душе такой профессиональный подход.
Есть судостроительство, а есть творчество... в этом и суть разницы.
А в целом, Яхонтова верно сказала... ни в одном ресторане Франции я не встречал таких вкусных эклеров, как делала тетя Эля, из квартиры напротив...
:)
Хымка!!! Огня!!!:)
Сколько ж пахарей ты потеряла, Россия
В эти годы позорные нашей страны.
Мы смотрели и верили, это – мессия.
Но с рогами спаситель – пророк Сатаны.
Выходили на площади. Пели. Плясали.
С восхищеньем смотрели на звезды Кремля.
Но под блески рубинов, откуда-то знали,
Что в кровавый огонь обратиться земля.
«Прощай, любимая. Писать тебе не буду.
И вряд ли знаю, где мне дОлжно быть.
Свою любовь в снегах я не забуду,
Не дам кровИ шипучей в жилах стыть».
И стала багровою Матушка-Волга –
Россия надела терновый венец.
Прощанье с любимою длилось недолго.
Военные в черном…и выстрел. Конец.
«…Зарывали нас быстро и молча.
Ни цветов, ни креста, ни холма.
Только память народная помнит:
О Россия, я твой, навсегда…»
Jahontova
04-07-2005, 20:53
Бельский, а как насчёт рецензии на Чухну, Миксама, Виспера?;)
Есть судостроительство, а есть творчество... в этом и суть разницы.
А в целом, Яхонтова верно сказала... ни в одном ресторане Франции я не встречал таких вкусных эклеров, как делала тетя Эля, из квартиры напротив...
:)
Сыграйте гамму до-мажор, без ре или ми. И назовите это творчеством.
Сыграйте гамму до-мажор, без ре или ми. И назовите это творчеством.
Если найдется, хоть один слушатель...пусть это называется как угодно...
Бельский, а как насчёт рецензии на Чухну, Миксама, Виспера?;)
Принципиально не выссказывась по произведениям авторов, которые НЕ зарабатывают этим деньги.
Пусть будет ВСЁ!
Принципиально не выссказывась по произведениям авторов, которые НЕ зарабатывают этим деньги.
Пусть будет ВСЁ!
Совершенно согласен. Пусть будет все и должно быть все. Но тогда может быть это как-то по другому назвать. Народное стихосложение, а то литературная студия получается уж больно претенциозно. И насколько я понимаю, создатель имел в виду как раз качественную творческую продукцию.
Бельский, вы ради бога, не обижайтесь, я никого не имел в виду-тем более судить чье-то творчество я не имею морального права, потому как несведущь в этом вопросе как пробка. Я просто делюсь своим восприятием и отношением к этому вопросу.:):)
Яхонтова, не надо судить о моем рифмоплетстве. Я прекрасно знаю ценуэтому. Я просто посмеялся.:):)
Совершенно согласен. Пусть будет все и должно быть все. Но тогда может быть это как-то по другому назвать. Народное стихосложение, а то литературная студия получается уж больно претенциозно. И насколько я понимаю, создатель имел в виду как раз качественную творческую продукцию.
Бельский, вы ради бога, не обижайтесь, я никого не имел в виду-тем более судить чье-то творчество я не имею морального права, потому как несведущь в этом вопросе как пробка. Я просто делюсь своим восприятием и отношением к этому вопросу.:):)
Претенциозно было бы " Клуб будущих классиков":gy:
А создателем, еще в начале, ставилось только одно условие - творчество!
И я, конечно же, не обижаюсь:)
Вот вы тут о рифмоплетстве и повязли в критике. А о жисти? А о бытии? А о пагубном влиянии трахторофф на природу? Эпитафию невинному муравью, раздавленому ботинком фашиствующего бритоголового подростка? Будни незабудки? А о возвращении Оссиана мне что ли петь?
Оперируя понятиями пагубно влияющего на неокрепшие мозги падонка Удаффа: а кде креатифф гаспада? Предвижу шквал грозного и суроваго осуждения - но слабо :( Иными словами "Долой рутину с оперных подмостков!" Но и не могу остатся в стороне и смотреть на то, как вы идете дружно шагая по окольному пути.
Hfcrhsdfqnt свои креативы, у кого нет - пишите, не стесняйтесь. Именно эта вот и сдерживает:
ПОСЕМУ ПРЕДЛАГАЮ ВАМ !!!ИЗБАВИТСЯ!!! ОТ __ХИМЕРЫ__ которую называют литератУрняа стЫдливость! И чтоб помочь вам с справится от нее, сам возьму лопату, чтобы вырыть ту яму куда мы эту химеру уроем. А именно - предлагаю короткий брейн-сторминг о соблюдении авторских прав.
Ашин с самыми бестовыми регардами
PS. Аффтар сичас ловит кузнечикаф и смотрит на луну - уж эта чучче чем атсутствие множества креативофффф у пасетителий салона, па этаму тачите перышки и творите пака луны ище нет
Jahontova
04-07-2005, 22:12
Принципиально не выссказывась по произведениям авторов, которые НЕ зарабатывают этим деньги.
Пусть будет ВСЁ!
Объясните, в чём смысл этого принципа?ъ
А Висперу, как умному человеку, хочу сказать:
- Константин! Гамма до-мажор без ми - это уже не гамма. Это импровизация. Я могу и ошибаться, но Вы, скорее всего, любитель классической поэзии. И у Вас очень тонкий вкус.
Но ведь есть ещё поэтический рок, авангард, джаз и.т.д.
А ещё есть марши патетические.
Каждому -своё.
З.Ы.
И как сказал выше Бельский, у нас тут творчество, то есть ВИРТУАЛЬНАЯ литературная студия. Но если серьёзно отнестись к творчеству, то можно ли дорасти до поэзии?
И убивает ли смех и юмор поэзию, или оттеняет её?
Плавно переходим к жанру пародии :)
... Ода Бельского, очевидно была задумана "рваным" ритмом. Тут у него чередование рифмы идёт с белым стихисложением...
Рваный ритм + белый стих =? брр
Чередование?
Белый стих (например, Калевала) не имеет рифмы, но он не предполагает рваного ритма. Вольный стих может быть написан рваным ритмом, когда одна строка становится короче другой, но рифма в вольном стихе обязательна. У вольного стиха имеется одна особенная разновидность - стих смешанный - чередуются строки различных размеров. К сожалению, у Б. нет чередования, у него – вкрапления. Чередование и вкрапление - далеко не одно и то же.
Вот "Ода революции" Маяковского. Рваный ритм, когда одна строка становится короче другой. М. "ломает" строчки, а не рифму:
О, звериная!
О, детская!
О, копеечная!
О, великая!
Каким названием тебя еще звали?
Как обернешься еще, двуликая?
Стройной постройкой,
грудой развалин?
.....................................
Вчерашние раны лижет и лижет,
и снова вижу вскрытые вены я.
Тебе обывательское
о, будь ты проклята трижды! -
и мое,
поэтово
о, четырежды славься, благославенная!
С рифмами, посмотрите, всё в порядке (убрала "лесенку" – так яснее)
О звериная о детская о копеечная о великая
Каким названием тебя еще звали?
Как обернешься еще, двуликая?
Стройной постройкой, грудой развалин?
................................ .....................
Вчерашние раны лижет и лижет,
и снова вижу вскрытые вены я.
Тебе обывательское о будь ты проклята трижды! -
и моё поэтово о четырежды славься, благославенная!-
Объясните, в чём смысл этого принципа?
Смысл вижу в том, что любительское творчество прекрасно во всех его проявлениях. Критиковать его, лишь ограничивать автора.
Если же автор переходит в стан профессионалов, и продает свое творчетво, то я как покупатель уже могу выразить своё отношение к данному продукту.
То есть, короче гоовря, смысл сродни "Дареному коню в зубы не смотрят":)
Jade
А мне кажется, мы сошлись на основном правиле данной темы..."Главное не КАК, а ЧТО"
Jahontova
05-07-2005, 01:41
Рваный ритм + белый стих =? брр
Чередование?
Белый стих (например, Калевала) не имеет рифмы, но он не предполагает рваного ритма. Вольный стих может быть написан рваным ритмом, когда одна строка становится короче другой, но рифма в вольном стихе обязательна. У вольного стиха имеется одна особенная разновидность - стих смешанный - чередуются строки различных размеров. К сожалению, у Б. нет чередования, у него – вкрапления. Чередование и вкрапление - далеко не одно и то же.
Согласилась, согласилась:)
Так что, Бельский оду написал смешанным стихом с вкраплениями? Так у него и рифмы нет иногда. Белый смешанный стих с вкраплениями.
И пишет Бельский себе дальше.
Но образ есть. Он его передал.
И хорошо, конечно, писать сонет на два катрена и два терцета, газель - на 12-15 бейтов-двустиший, а танку - на 31 слог = 5+7+5+7+7
И хорошо также отсчитать трёхударный дольник Блока(Девушка пЕла в церкОвном хОре, о всех устАлых в чужОм краЮ), или тактовИк Луговского:
Тиха была ночь, что ни шаг, то окоп,
Вприсядку выплясывал огонь,
Подскакивал Чонгар, и ревел Перекоп,
И рушился махновский конь.
или акцентный стих - (разновидность верлибра)В.В.Маяковского "Флейта- позвоночник":
Вызолачивайтесь в солнце, цветы и травы!
Весеньтесь, жизни всех стихий!
Я хочу одной отравы —
пить и пить стихи.
Но для верлибра все закономерности до сих пор не выведены.
Я же говорю - есть классическая поэзия. Её можно сравнить с классической музыкой.
А есть рок, джаз, рондо то же самое:)
Я не спорю, что нужно знать "грамоту".
Но слишком зацикливаться на ней не надо.
Стихотворение - это же внутренний ритмический "полёт". Спел, выдохнул...
а потом подумай семь раз, что ты сделал.
Стихотворение имеет право на жизнь и редактуру :)
Но если я пишу об одном, а редактор предлагает мне технически отточенное, но ДРУГОЕ стихотворение, что я сделаю?
Я редактуру не приму. Я положу стихотворение в стол, и пусть оно там лежит.
Мало ли понадобится. Можно через некоторое время с ним поработать, а можно из него сделать что-то абсолютно новое.
Так что, вот такие вот выводы:)
... Белый смешанный стих с вкраплениями.
И пишет Бельский себе дальше...
Бельский супер:super:
Скоро мы тут такое изобразим - придётся расширить все учебники по стихосложению:jiihaa:
Бельский супер:super:
Скоро мы тут такое изобразим - придётся расширить все учебники по стихосложению:jiihaa:
Мы?
Jade, давайте уже... бабахните тяжелой артиллерией!:)
Сыграйте гамму до-мажор, без ре или ми. И назовите это творчеством.
Известные факты: Паганини играл на 1 струне, а Пол Макартни, впрочим как и Джон Леннон не знают/ли нотной грамоты... Не всё так однозначно...
Или вот к примеру Яда, закончила лесотехническую академию (или сельскохозяйственную?), и теперь она академик широкого профиля! В их академических кругах, методом математического анализа, шо хочеешь по винтикам разберут... Считать до 10, по-крайней мере, она точно умеет, не зря училась...
Известные факты: Паганини играл на 1 струне, а Пол Макартни, впрочим как и Джон Леннон не знают/ли нотной грамоты... Не всё так однозначно...
Или вот к примеру Яда, закончила лесотехническую академию (или сельскохозяйственную?), и теперь она академик широкого профиля! В их академических кругах, методом математического анализа, шо хочеешь по винтикам разберут... Считать до 10, по-крайней мере, она точно умеет, не зря училась...
Когда С.Есенин написал "Выткался на озере алый свет зари", мне думается,что он то же не имел понятия ни о размерах ни о формах стиха.
Когда Паганини играл на одной струне-это не значит что вместо соль-диез,он играл ля-бемоль:),его гений заключался в том, что он играл более трудную технически версию.
Тетя Фрося из Пердыковки, тоже наверное,как и Дж. Леннон не знает ни нотной грамоты и не подозревает о сольфеджио.Тем не менее ее частушки радуют слух.
И как мне кажется все они спонтанно( в силу природной одаренности),исключая Паганини(в его случае высочайшее техническое мастерство)воленс-неволенс не нарушают законов жанра. Чем радуют всех нас.
А относительно Джейд,хотелось бы сказать, что человек с техническим образованием, да плюс такие познания в теории стихосложения. Можно позавидовать белой завистью.
И как бы мы ни пытались слово "ведро" ну никак не рифмуется с "протуберанец":):)
И как бы мы ни пытались слово "ведро" ну никак не рифмуется с "протуберанец":):)
Пытаюсь рифмовать "протуберанец" =
И ничего умнее, чем "засранец"...
Пыталась рифмовать "ведро" -
И результат опять - "г...о"
Может...........талант "прорезается" ??? )))))))))))))
Известные факты: Паганини играл на 1 струне, а Пол Макартни, впрочим как и Джон Леннон не знают/ли нотной грамоты... Не всё так однозначно...
Или вот к примеру Яда, закончила лесотехническую академию (или сельскохозяйственную?), и теперь она академик широкого профиля! В их академических кругах, методом математического анализа, шо хочеешь по винтикам разберут... Считать до 10, по-крайней мере, она точно умеет, не зря училась...
А как это "широкого профиля"?
"Финны глубоко почитают своего знаменитого поэта-лирика Эйно Лейно (Eino Leino, 1878-1926). День его рождения отмечается в Финляндии как праздник Лета и Поэзии."
Праздник сегодня ...стало быть??????
По-душка
06-07-2005, 11:41
Пытаюсь рифмовать "протуберанец" =
И ничего умнее, чем "засранец"...
Пыталась рифмовать "ведро" -
И результат опять - "г...о"
Может...........талант "прорезается" ??? )))))))))))))
:lol: :lol:
Прорезается определенно. Главное хорошо удобрить почву, и дело пойдет.
По-душка
06-07-2005, 11:47
"Финны глубоко почитают своего знаменитого поэта-лирика Эйно Лейно (Eino Leino, 1878-1926). День его рождения отмечается в Финляндии как праздник Лета и Поэзии."
Праздник сегодня ...стало быть??????
Стало быть. Флаги в его честь вывешиваются ежегодно. Вот и форумчане собираются сегодня в Хельсинки. Стихи, наверное, будут декламировать в Урсуле.
Между прочим, Эйно Лейно, а в бытности Армас Эйнар Леопольд Лённбом, самый младший из 10 детей землемера, написал свой первый стих в 9-летнем возрасте. Называлось стихотворение "Сомневающийся" и было посвящено любви.
Пытаюсь рифмовать "протуберанец" =
И ничего умнее, чем "засранец"...
Пыталась рифмовать "ведро" -
И результат опять - "г...о"
Может...........талант "прорезается" ??? )))))))))))))
Вот-вот. Профессионализм и талант не пропьешь:). Желаю творческих успехов.:)
... И как бы мы ни пытались слово "ведро" ну никак не рифмуется с "протуберанец":):)
(Танка)
Черники ведро,
Свежесть жаркого лета,
Протуберанец.
(Хокку)
Ржавое ведро,
Олова в заплату,
Жжёт протуберанец,
Горн гудит,
Играет.
;)
... А относительно Джейд,хотелось бы сказать... Можно позавидовать белой завистью. И как бы мы ни пытались слово "ведро" ну никак не рифмуется с "протуберанец":):)
Вы правы. А Фигник, как всегда, блаблабла …У Джейд за спиной всего-навсего английский филфак. (Лесотехническая академия дала бы бОльшие возможности для получения работы в Фи…увы) Но если бы даже и банно-прачечный техникум, какое это имеет отношение к качеству искусства? Полно закончивших литфак бездарностей. И наоборот, ОЧЕНЬ редко литературный гений учился на литфаке. Все великие литераторы, в основном, САМОУЧКИ (диккенсы, солженицыны), но!!! НЕ НЕУЧИ. Самообразование – великая вещь. Элиас Лёнрот (Калевала) по образованию врач! Эйно Лейно поступил в университет изучать латынь, бросил универ и.. стал великим поэтом. Лермонтов оставил Московский университет (нравственно-политическое!!! отделение), поступил в юнкерскую школу в Петербурге и..стал великим поэтом. Пушкин в "Евгении Онегине" писал: "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь…" Главное – они не были неучами!
( наскальная поэзия о.Глимекта(Голопогоссы)
Троекратный крик
Олуши
В закате малиново-кровавом.
Предвещал
Седьмой жене
Хлиамльдаибу
золотую осень :):)
( наскальная поэзия о.Глимекта(Голопогоссы)
Троекратный крик
Олуши
В закате малиново-кровавом.
Предвещал
Седьмой жене
Хлиамльдаибу
золотую осень :):)
Иззините, опшипся с архипелагом- Голопожопсы:)
Вы правы. А Фигник, как всегда, блаблабла …У Джейд за спиной всего-навсего английский филфак. (Лесотехническая академия дала бы бОльшие возможности для получения работы в Фи…увы) Но если бы даже и банно-прачечный техникум, какое это имеет отношение к качеству искусства? Полно закончивших литфак бездарностей. И наоборот, ОЧЕНЬ редко литературный гений учился на литфаке. Все великие литераторы, в основном, САМОУЧКИ (диккенсы, солженицыны), но!!! НЕ НЕУЧИ. Самообразование – великая вещь. Элиас Лёнрот (Калевала) по образованию врач! Эйно Лейно поступил в университет изучать латынь, бросил универ и.. стал великим поэтом. Лермонтов оставил Московский университет (нравственно-политическое!!! отделение), поступил в юнкерскую школу в Петербурге и..стал великим поэтом. Пушкин в "Евгении Онегине" писал: "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь…" Главное – они не были неучами!
Прошу прощения, я думал, что действительно Лесо......,но по моему это еще больший +.
Как я и предполагал... идея о, Яхонтовой в "Литературной студии" погрязла в болоте "критики".
Вполне обычная ситуация... от одного поэта кормится добрый десяток критикующих:)
Ребят, давайте произведения... пжл.
Как я и предполагал... идея о, Яхонтовой в "Литературной студии" погрязла в болоте "критики".
Вполне обычная ситуация... от одного поэта кормится добрый десяток критикующих:)
Ребят, давайте произведения... пжл.
Да нет здесь уже ни какой критики. Речь о законопослушании,не более того.
Да нет здесь уже ни какой критики. Речь о законопослушании,не более того.
Послушании кого?:)
Послушании кого?:)
Мне всегда казалось, что читать-то вы умеете.:)
Как я и предполагал... идея о, Яхонтовой в "Литературной студии" погрязла в болоте "критики".
Вполне обычная ситуация... от одного поэта кормится добрый десяток критикующих:)
Ребят, давайте произведения... пжл.
Дык ждем-с разбора первого еще, куда уж следующее пихать. :)
Jahontova
06-07-2005, 16:20
Уважаемые :)
Лекцию о жанре пародии напишу вечером. Разборы Джейд очень даже "о-го-го"!
Я же предупреждала:
таланты у всех разные. Мы их просто совмещаем, объединяем и учимся друг у друга.
Будьте вежливы, даже если вам отдавили больную мозоль :)
У нас всё хорошо, не так ли? :)
А пока нет никаких "литературных разборок" - время зря не теряем: отдыхаем, медитируем, цитируем любимых поэтов, "кидаемся" прозой.
Напоминаю:
У нас игра.
Но серьёзная.
Мне всегда казалось, что читать-то вы умеете.:)
Хм...читать то я умею...с пониманием, иногда "случается":)
Жизнь - это белый лист бумаги.
Шершавый, чуть мятый, волнистый.
Мы - художники. Своими руками
Рисуем на жизни так, как мечтали:
Резко, отрывисто, и очень быстро.
Вот синий - глубиной в океан глаза,
Небо, залившее весь потолок,
По глазам океанским глухая тоска,
И сбившийся с ритма любовный ток.
Все это - один синий штришок.
Вот красным закатом небо зажглось,
И спирт через кровь - прямо в мозг,
Который давно горит ревностью алой.
Красный штрих - через весь лист насквозь
Пройдет ало-ржавый гвоздь.
Тут первый снег - самый белый.
Там чья-то радость золотистая.
Вот и раскрасили весь лист.
Вот так и живем, вот так и поем -
Непоправимо быстро.
".....Хороши ваши стихи,скажите сами?
-Чудовищны!-вдруг смело и откровенно произнес Иван.
-Не пишите больше!-попросил пришедший умоляюще.
-Обещаю и клянусь!- торжественно произнес Иван...."
М Булгаков "Мастер и Маргарита"
Как песня-это гораздо благозвучнее!
http://mp3.music.lib.ru/mp3/n/nowyj_god/nowyj_god-risowatx-2.mp3
Надеюсь автор не в обиде...
Jahontova
06-07-2005, 23:05
Пародия
Пародия - (parodia) переводится с греческого, как «пение наизнанку». Это не что иное, как комическое подражание художественному произведению или группе художественных произведений. Обычно, пародия строится на несоответствии тематического и стилистического планов художественной формы. Литературные пародии разделены на два классических типа, которые иногда выделяют как особые жанры: это бурлеска – низкий предмет, излагаемый высоким стилем и травестия – высокий предмет, излагаемый низким стилем. Осмеяние может сосредоточиться как на стиле, так и на тематике. Пародироваться может поэтика конкретного произведения автора, жанра, целого литературного направления, целого идейного миросозерцания.
Не удержусь и ляпну пример из Козьмы Пруткова. У него-то все примеры за-пи-са-ны.
( Козьма Прутков, коллективный псевдоним группы русских писателей — А. К. Толстого и братьев А. М. и В. М. Жемчужниковых ):
Из Литографии:
ПРИ ПОДНЯТИИ ГВОЗДЯ
БЛИЗ КАРЕТНОГО САРАЯ
Гвоздик, гвоздик из металла,
Кем на свет сооружен?
Чья рука тебя сковала,
Для чего ты заострен?
И где будешь! Полагаю,
Ты не можешь дать ответ;
За тебя я размышляю,
Занимательный предмет!
На стене ль простой избушки
Мы увидимся с тобой,
Где рука слепой старушки
Вдруг повесит ковшик свой?
Иль в покоях господина
На тебе висеть с шнурком
Будет яркая картина
Иль кисетец с табаком?
Или шляпа плац-майора,
Иль зазубренный палаш,
Окровавленная шпора
И ковровый саквояж?
Эскулапа ли квартира
Вечный даст тебе приют?
Для висенья вицмундира
Молотком тебя вобьют?
Может быть, для барометра
Вдруг тебя назначит он,
А потом для термометра,
Иль с рецептами картон
На тебя повесит он?
Или ляпис-инферналис,
Иль с ланцетами суму?
Вообще, чтоб не валялись
Вещи, нужные ему.
Иль, подбитый под ботфортой,
Будешь ты чертить паркет,
Где первейшего все сорта,
Где на всем печать комфорта,
Где посланника портрет?
Иль, напротив, полотенце
Будешь ты собой держать
Да кафтанчик ополченца,
Отъезжающего в рать?
Потребить гвоздочек знает
Всяк на собственный свой вкус,
Но пока о том мечтает
(беру и смотрю),
Эту шляпку ожидает
В мезонине мой картуз.
(Поспешно ухожу наверх.)
По характеру комизма пародия может быть юмористической и сатирической. По объёму пародии обычно невелики, но могут встречаться и в больших произведениях:
"Гаргантюа и Пантагрюэль" Ф. Рабле,
"Орлеанская девственница" Вольтер,
"История одного города" М. Е. Салтыков-Щедрин,
"Улисс" Дж. Джойс
Первые пародии появились во времена античности (знаменитая «Батрахомиомахия», 6 в. до н. э. Известна также под названием «Войны мышей и лягушек» Пародия на героический гомеровский эпос. Приписывалась Пигрету).
Ко всему прочему, сама бурлеска может быть написана подчёркнуто «низким» стилем («Енеида, на малороссийский язык переложенная» И. П. Котляревский), либо «низкая» тема воплощается посредством традиционно «высокого штиля» — так называемая ироикомическая поэма («Налой» Н. Буало).
Элементы бурлески можно найти в «Мистерии-буфф» В. Маяковского, в сатирической поэме А. Твардовского «Тёркин на том свете».
В средние века была широко распространены пародии на библейские и литургические тексты.
Почти каждая смена литературных эпох и направлений: возрождение, барокко, классицизм, романтизм, реализм, модернизм обычно сопровождалась волной пародий с обеих сторон.
В русской литературе наиболее характерные для различных эпох образцы пародий принадлежат А. П. Сумарокову, В. С. Соловьеву, А. А. Измайлову.
Jahontova
06-07-2005, 23:06
О, сколько нам пародий «чухных» готовит виртуальный век…
А вот вам:
"Я вам пишу, чего же боле..."
И это где-то я читал.
Товарищ стол, я лишь с тобою
Себя поэтом ощущал.
Ты был и критик и читатель
И мой рабочий инструмент
А иногда порой так кстати
Я высыпался на тебе.
И ты, и критик, не серчайте
Все, что я в творчестве нажил
Я выложил на этом сайте
А может просто наложил.
А вот нам.
Люблю читать Чухну. И пародии его тоже очень люблю. Не «Батрахомиомахия» (хорошее название такое, так и хочется проверить немного пяьного человека на его социальную вменяемость путём правильного выговаривания ) конечно, но зато, от души! Вы только вслушайтесь, ведь это же такая ирония над самим собой, над жизнью, над сайтом, над всем!
«Умей смеяться над собой», – великое качество умного человека. Имя человека - Чухна!
По поводу пародии:
сатирическая бурлеска. Первая заимствованная строка автоматически настраивает на высокий стиль, а последняя строка указывает на «низкое» содержание. По характеру комизма, она сатирическая, потому что Чухна использует основной приём сатиры – иронию, когда префиксально играет глаголами: «выложил – наложил».
Могу сказать по секрету – это очень мягонькая пародия для Чухны. Помню его «Оценку действий поручика и корнета по отношению к даме» - пародия на моё стихотворение «Бокал венецианского стекла…»
Также помню шедевр про рваные колготки дамы, которая вышла погулять одна. Это было чьё-то стихотворение про страстную любовь (жаль, что я не сохранила тему «Алло, мы ищем таланты!»)
Ну, о-о-очень впечатлило!
Успехов тебе, автор. И всего самого-самого.
Разного.
Как песня-это гораздо благозвучнее!
http://mp3.music.lib.ru/mp3/n/nowyj_god/nowyj_god-risowatx-2.mp3
Надеюсь автор не в обиде...
скорее уж вот здесь (http://ng.alfaspace.net/music/00_NL/09_risowatx.mp3). (=
не в обиде, кнэшна. стихи это стихи, а песни это песни. я пишу песни, стихи - это выше. (=
[b]Также помню шедевр про рваные колготки дамы, которая вышла погулять одна. Это было чьё-то стихотворение про страстную любовь (жаль, что я не сохранила тему «Алло, мы ищем таланты!»)
Ну, о-о-очень впечатлило!
Успехов тебе, автор. И всего самого-самого.
Разного.
Спасибо, Танечка. Не жалей ни о чем, вот тебе "подарочек":
крик дамы о любви был таков:
”Я так мечтала, чтобы ты вернулся …
И был со мной на протяжении долгих лет.
Тихонько сзади подошёл, руки коснулся
И за собой повел, я б не сказала «Нет».
Я б шла покорно по твоим следам,
Забыла б все обиды, огорченья
А на вопрос люблю ли, я б сказала:
«ДА, люблю тебя, мой милый, без сомненья!»
Мне снятся сны в которых только ты
И просыпаясь думаю о нас
И снова жду осуществления мечты –
Побыть с тобой один лишь только раз.
А после нашей встречи ты поймёшь,
Что девушки на свете лучше нет,
И вот тогда ты больше не уйдёшь
И заживёт в душе кровавый след.
Предательство, измену я забуду.
Прощу всё то, что раньше тяготило так.
И никогда с тобой ругаться я не буду
И никогда я не скажу, что ты дурак.
Я буду доброй, ласковой и нежной,
Заботливой, надёжной и родной,
Весёлой, озорной и безмятежной,
Всё это для тебя любимый мой.
Прошёл лишь год, и все мечты сбылись.
Сначала были письма и звонок.
Я волновалась сильно, но слова нашлись.
И понял он, что он не одинок.
Сначала пара встреч, невинные объятья,
Но вот желания над разумом вдруг превзошли.
И я уже снимаю с себя платье
И чувствую - сгораю вся внутри.
Один лишь день, одна лишь ночь –
И всё перевернулось вдруг.
Незнаю как себе помочь –
Я думала любим он мной,
А он мне просто друг.
Пустое равнодушие вернулось,
Я поняла, что не о нём мечтала.
Как быстро жизнь моя перевернулась
И верится с трудом, что я страдала.
Да разве я могла его любить,
Жалеть, лелеять и хотеть так страстно?
Я начала себя во всём винить:
Ведь всё, что я простила –
Так ужасно!!!”
Звиняюсь, что много, но этим надо проникнуться. Я же как обычно оказался скотиной:
Была такой наивной и простой,
Покорной, ласковой и грустной.
А потому, когда он мне сказал: постой!,
Я кротко расстегнула блузку.
Он положил мне руку на плечо
И заглянул в глаза мои с надеждой
И все внутри так стало горячо
И сразу стали тесными одежды
А он меня невинно обнимал
Я на него взглянула кротко
Когда же он меня поцеловал
Я поняла: пора снимать колготки...
Но ничего наутро не осталось
И можно дальше заново мечтать.
А может я напрасно раздевалась
И он совсем не то хотел сказать?
Я вас всех люблю! А недостатки спишите на мою сволочную натуру.
Тема про колготки........Это уже классика ))))))))
Можно было б такое сделать, совместно с www.rusportal.com.ru (Portal OY), фильм снять не проблема, камера самое главное, у меня цифрофуха, на компе нормально , смотреть можно. Штатив тож найдём. Обработка на компе с меня, всё есть, можно обсуждая вместе. Пищите
Никогда не танцуйте танго с волками
На невзрытом краю вырастающей жизни
все сердца одночасно раздавит замками
той виной всегда будут корыстные игры
На печаль завывая под смех всех ветров
мы в надежде о крыльях невинно мечтаем
нас зовет свет небесных и жарких миров
мы лишь к ним не сгибаясь открыто взываем
Разрастается пламя наших падших надежд
И бросается с края в глубокое море
мы потушем пожар всех надежд и всех бед
лишь когда мы сломаем в себе все плохое
Милые девушки, отвечайте отказом
На приглашения серых хищников
Даже если они и не сразу
Кажут клыки вам свои нечищенные.
Интересы их чисто корыстные:
Лишить вас чести (какое скотство!)
И будут раздавлены помыслы чистые
Замком китайского призводства
С небес так жарит – все живое попряталось,
Но вы не грустите под ржание ветра
Крылья в качестве вентилятора -
Некудышное средство от пекла.
Достаньте лучше свои бикини
И на пляж к глубокому морю, срочно
А я позабочусь, чтоб вас остудили
И позабавили эти строчки.
fomabrut
07-07-2005, 11:50
Сервак поСКРИПТывая
Перемалывает вопли
Чьи то рыдания
Крики фальцетом
Жирные пальцы
Тычащиеся в экран
По поводу оказания помощи
Но с категорическим НАКАЗАТЬ
Б, чинившем юзера
На удаленных сайтах Л и Я
Горизонт чист
Солнце все еще в небе
И молчат башенные орудия...
Нассал ли котенок в ботинок
Или ботинок в котенка
Писал ли о том Кастанеда?
Или он тоже в потемках?
А может попробовать стоит
Стравить нам туфлю и котенка
Кого в результате получим:
Слона, носорога, утенка?
Была такой наивной и простой,
Покорной, ласковой и грустной.
А потому, когда он мне сказал: постой!,
Я кротко расстегнула блузку.
Он положил мне руку на плечо
И заглянул в глаза мои с надеждой
И все внутри так стало горячо
И сразу стали тесными одежды
А он меня невинно обнимал
Я на него взглянула кротко
Когда же он меня поцеловал
Я поняла: пора снимать колготки...
Но ничего наутро не осталось
И можно дальше заново мечтать.
А может я напрасно раздевалась
И он совсем не то хотел сказать?
Как могло быть на самом деле
Её увидел на скамейке городской
Покорной, ласковой и грустной.
Сказала она мне: "Постой..."
И смело расстегнула блузку.
Но кто откажется от красоты такой,
Когда глаза глядят с мольбою нежной.
В груди так стало горячо,
А брюки, так не к месту, тесны.
Она меня невинно обняла,
Прижалась к ушку и шепнула честно:
"Полтинник-это не цена!
А у тебя найдётся, интересно?"
И вынув деньги, весь дрожа,
Я подал их, лишь глядя кротко.
Она тотчас же поняла-
Пора снимать колготки.
Наутро всё в ней разрывалось,
Себя старалась не корить.
Напрасно я так быстро раздевалась?
Ведь он же мог и стольник заплатить.
Студия студия, опять чёто задумали ну-ну (скучно тут сагласен)
А чё я 2-я руками за Пушкина изучал в достатке, Евгешу даже помню чуть-чуть,, Мой дядя самых чесных правил.... ну и таму подобное:)
Так что может ещё кого за пояс заткну:) хотя не старею, уже не тот....
Дорогие друзья из Литературной студии :)!
Давайте встретимся в пятницу вечером ( я часов к 22 могу прибыть) и пообщаемся :)
Поговорим, обсудим и помечтаем. У нас есть что сказать/ рассказать друг другу?
"Лето наступило
Выросли цветы..."
Какие будут предложения?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=11246
Ну вот, хотелось бы на обсуждение выставить своё произведение.
Будьте снисходительны. Расскажите что вы видите читая стотворение и что оно у вас вызывает. Позже я могу рассказать как его гадо читать и своё виденье.
О жизнь моя!
Ты так разнообразна!
То швыранёшь налево...
То напрво...
И снова больно так ударив зубы
Я раскрываю широко глаза
И говорю:
"Я не умру со скуки!"
и "Браво! ... Бис!"
и вновь нырну в тебя!
1984 год
:)
Ну вот, хотелось бы на обсуждение выставить своё произведение.
Будьте снисходительны. Расскажите что вы видите читая стотворение и что оно у вас вызывает. Позже я могу рассказать как его гадо читать и своё виденье.
О жизнь моя!
Ты так разнообразна!
То швыранёшь налево...
То напрво...
И снова больно так ударив зубы
Я раскрываю широко глаза
И говорю:
"Я не умру со скуки!"
и "Браво! ... Бис!"
и вновь нырну в тебя!
1984 год
:)
прекрасные стихи Коллегиально!
прекрасные стихи Коллегиально!
:) Спа-си-бо!
Ещё будут мнения?
Есть судостроительство, а есть творчество... в этом и суть разницы.
А в целом, Яхонтова верно сказала... ни в одном ресторане Франции я не встречал таких вкусных эклеров, как делала тетя Эля, из квартиры напротив...
:)
Прошу прощенья, Но эта тетя делала эклеры ведь не из баклажанов.:)
Джееееейд,народ хочет крови. Придите и.....скажите свое веское, умное слово.
Клянусь Богом Я не хочу вас продставлять, просто судить самому , не хватает профессионализма. Я не знаю ,как все, но я "ПРОСИИИИИИМ":)
Jahontova
07-07-2005, 23:50
Джееееейд,народ хочет крови. Придите и.....скажите свое веское, умное слово.
Клянусь Богом Я не хочу вас продставлять, просто судить самому , не хватает профессионализма. Я не знаю ,как все, но я "ПРОСИИИИИИМ":)
Wisper,
а кого "разбираем по косточкам"?
Чухну или Миксама?
Или на выбор? :)
А вот вам:
"Я вам пишу, чего же боле..."
И это где-то я читал.
Товарищ стол, я лишь с тобою
Себя поэтом ощущал.
Ты был и критик и читатель
И мой рабочий инструмент
А иногда порой так кстати
Я высыпался на тебе.
И ты, и критик, не серчайте
Все, что я в творчестве нажил
Я выложил на этом сайте
А может просто наложил.
Я наверное опаздал с критикой. Но как говорил Бегемот: "-мы в восхищении":)
Старина это ваш конек. Подчеркиваю-это спонтанная симпатия к этому творению. Пройдите через горнило Джейд:)
Wisper,
а кого "разбираем по косточкам"?
Чухну или Миксама?
Или на выбор? :)
Яхобериллоизоалександритосапфировая, я предыдущим постом выразил свое скудоумное мнение по поводу творения Чухны. И скажу,как дилетант, мне понравилось. Но только это.:)
Jahontova
08-07-2005, 00:04
Согласна с Виспером!
Редактура Джейд - это что-то необыкновенное, но я, лично, такого бы разбора не выдержала
Хотя, кто знает...время покажет.
Будем ждать Джейд.
З.Ы.
Уи, уи, Уиспэрр!
Я маленькую рецензию по поводу сатирической бурлески тоже уже изобразила:)
Редактура - это для меня самоистязание.
Прошу прощенья, Но эта тетя делала эклеры ведь не из баклажанов.:)
Ну мы тоже стихи пишем не "выхлопными газами":)
fomabrut
08-07-2005, 08:02
PEKLAMA BRANDa
Разнообразная пакость
Ползет, извививаясь с экрана
С утра и до сумерек темных
Реклама, реклама, реклама
Выпучит зенки по-рачьи
Дико заржет иль залает
Голого тела фрагменты
Этот шедевр завершают
Ну мы тоже стихи пишем не "выхлопными газами":)
Эт точно, пишем-то не " выхлопными газами", только вот в результате получаются иногда"выхлопные газы":)
Джееееейд,народ хочет крови. Придите и.....скажите свое веское, умное слово. Клянусь Богом Я не хочу вас продставлять, просто судить самому , не хватает профессионализма. Я не знаю ,как все, но я "ПРОСИИИИИИМ":)
Я, конечно, могу помочь начинающим талантам с разбором стихов, если Финник (и ему подобные), не будут гадать, кто такая "редактор (=консультант) Д." и откуда у неё литературный опыт. Для особо любопытных: литературный перевод заставляет профессиональных переводчиков пройти огонь, воду и медные трубы (по обе стороны границы) на уровне университетской профессуры + союза писателей (=поэтов) + издательств + академии наук и т.п.. Но! Я здесь отдыхаю, а не работаю, поэтому, сами понимаете, негативные, а главное, не конструктивные, заявления в адрес профессиональной критики убивают суть серьёзного(!) начинания Яхонтовой. Не понимаю, почему в Литературную студию приходят люди, не желающие серьёзного разбора? Можно ведь флудить стихами где угодно в других темах. Вот Эшли, например, пишет себе и пишет в стихотворной форме без правил – шли бы к ней или же создавали собственную тему "Поэтического Флуда". Зачем засорять Литературную студию??? ...Где староста/секьюрити Литературной студии?...
P.S.
1) Вспоминая, как когда-то и меня "прикладывали к забору", сочувствую начинающим талантам... Почему бы "товарищам с опытом" ни помочь (если кто-то, действительно, хочет понять суть серьёзного подхода к поэзии)? К сожалению, многие почему-то просто юродствуют в собственных "поэтических" амбициях, не понимая, что труд настоящего поэта – ОЧЕНЬ серьёзная и незавидная стезя...
2) Правила для начинающих поэтов
a) забудь собственные амбиции
b) вынь бананы из ушей
c) читай, читай и читай
d) учись, учись и учись
e) ПОЭТУ (А.С.Пушкин)
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник
самшит значит откопан!
Филфак фарева :mol:
да ладно Вам уж, типа, тут больше читателей чем писателей
Джейд, клянусь Богом, ни в коей степени нет даже иронии в моих словах. Уважение перед твоими знаниями и больше ничего. Когда я был юн и рифмовал всякие слова, мне очень не хватало вот такого ,как ты человека,который бы подсказал, как правильно "печь пироги".:)
Эт точно, пишем-то не " выхлопными газами", только вот в результате получаются иногда"выхлопные газы":)
Эклеры тоже иногда не поднимаются...по необъяснимым причинам:)
Эклеры тоже иногда не поднимаются...по необъяснимым причинам:)
А вот этого быть не может.Если правильно соблюдена технология и температурный режим, скорее небо рухнет на землю, чем не поднимутся эклеры. Поверьте на слово. Эт в поэзии я -пробка, а в кулинарии "за базар отвечу":)
Джейд, клянусь Богом, ни в коей степени нет даже иронии в моих словах. Уважение перед твоими знаниями и больше ничего. Когда я был юн и рифмовал всякие слова, мне очень не хватало вот такого ,как ты человека,который бы подсказал, как правильно "печь пироги".:)
Понимаю – мне тоже когда-то не хватало... Ладно, если в Литературной студии появиться серьёзная вещь – сразу отзовусь и начну высказываться. НО!!! Стихотворный флуд я теперь просто игнорирую... Пока, к сожалению, ни одного серьёзного стихотворения на горизонте. Всё, что сказано по поводу Б., относится и к другим. Кыся рифмует "тоска" и "глаза" (хотя в Кыси, вместе с его (?) музыкой, что-то, возможно, и есть) …Чухна – "инструмент" и "тебе"… О чём говорить, если человек не воспринимает 2+2…Выставляли бы самое лучшее, а не просто своё пыррр...Интерес к студии пропадает с этим бесконечным пырррр...
Понимаю – мне тоже когда-то не хватало... Ладно, если в Литературной студии появиться серьёзная вещь – сразу отзовусь и начну высказываться. НО!!! Стихотворный флуд я теперь просто игнорирую... Пока, к сожалению, ни одного серьёзного стихотворения на горизонте. Всё, что сказано по поводу Б., относится и к другим. Кыся рифмует "тоска" и "глаза" (хотя в Кыси, вместе с его (?) музыкой, что-то, возможно, и есть) …Чухна – "инструмент" и "тебе"… О чём говорить, если человек не воспринимает 2+2…Выставляли бы самое лучшее, а не просто своё пыррр...Интерес к студии пропадает с этим бесконечным пырррр...
А вот что вы скажете по следующему, посмотрел тему кто что читает, почитал Довлатова, заметил что часто повторяется, но в общем мило, потом Лимонова, не понял зачем столько материться, 80% по моему флуда, теперь перечитываю Веллера и гыгыкаю потому что смешно, Веллер он что как Зощенко или круче?
или мне лучше Мурзилку полистать?
А вот что вы скажете по следующему, посмотрел тему кто что читает, почитал Довлатова, заметил что часто повторяется, но в общем мило, потом Лимонова, не понял зачем столько материться, 80% по моему флуда, теперь перечитываю Веллера и гыгыкаю потому что смешно, Веллер он что как Зощенко или круче?
или мне лучше Мурзилку полистать?
Простите, не совсем поняла... Вы хотите, чтобы я анализировала для Вас прозу Довлатова, Лимонова и Веллера???? Зачем?
А ему просто интересно.
А что! За спрос не ударят в нос! Попросил же дать совет "или мне лучше Мурзилку полистать?".Дорогой,Мурзилка вам лучше подойдет.Правда вы к Jade обрашались за советом.
Простите, не совсем поняла... Вы хотите, чтобы я анализировала для Вас прозу Довлатова, Лимонова и Веллера???? Зачем?
Боюсь признаться но да, интересует подход специалиста, а то вдруг прочитаещь, понравится, а потом выяснится, что это низменные инстинкты были, обидно...
Ну с Довлатовым и Лимоновым мне вроде как понятно, пока, сейчас...
А Веллер и Зощенко, как-то схоже вроде
Ну, что, Вам, тётенька жалко что-ли проконсультировать ;)
А ему просто интересно.
А что! За спрос не ударят в нос! Попросил же дать совет "или мне лучше Мурзилку полистать?".Дорогой,Мурзилка вам лучше подойдет.Правда вы к Jade обрашались за советом.
Эх, милый мой, да я бы Весёлые Картинки бы посмотрел, за 1965 год, и то наверное приятней было бы, чем некоторых аффтаров читать
Jahontova
08-07-2005, 19:43
Джейд, не обращайте на читателей внимания :)
Кто-то читает, кто-то пишет...
На то и форум.А все остальное в ПС.
Эх, милый мой, да я бы Весёлые Картинки бы посмотрел, за 1965 год, и то наверное приятней было бы, чем некоторых аффтаров читать
Ет-то точно.Народное творчество,не всем быть Ньютонами да Гоголями с Пушкинами.
Jahontova
08-07-2005, 19:53
Let0, я Джейд обещала "белинских" до последней капли крови защищать.
И что теперь прикажете делать?
Вызвать Вас на дуэль?
Что предпочитаете:
а) помидоры;
б) яйца;
в) свой вариант?
Ещё нужны секунданты и правила подлинной дуэли.
Jahontova
08-07-2005, 19:58
Ага, надо только правила подлинной дуэли найти:)
Чувствую я, что женщинам вообще дуэли противопоказаны. Но что поделаешь?
В этот убиквистический век, с точки зрения банальной фрустрации не каждый эгоцентрик, находясь в когнитивном диссонансе гендерной природы идиосинкразии и гиперболизированной гносеологии, способен схоластически абстрагироваться от конгруэнтной инвективной аддикции.(с)
Для выбранного Вами "оружия" Вы правил не найдете(современное оружие).
Прийдется разрабатывать новые.
Jahontova
08-07-2005, 20:06
Начнём-с с правил и этикета русской дуэли. А также, рассмотрим под тем же углом американскую, европейскую и гаракири
:)
Пошел рыться в архивах,если не найду попрошу у Вас Яхо помоши.Лады?
Jahontova
08-07-2005, 20:13
Я могу дать Вам прелестные ссылки:)
И нет проблем.
http://www.koryazhma.ru/articles/all/russian_duel.asp
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/025/25518.htm
"Дуэль - одно из самых загадочных явлений русской жизни. Подобно французскому балету и польской водке она относится к таким заимствованиям, которые очень быстро стали национальными особенностями.
"Дуэль - есть условленный бой между двумя лицами смертоносным оружием для удовлетворения поруганной чести..." / Из истории русской дуэли /
Специалисты различают американскую и европейскую дуэль. Американские дуэльные поединки состояли в том, что двум соперникам выдавали оружие и они уходили в лес. С этого момента начиналась их охота друг на друга. Можно было подстеречь противника в засаде, не возбранялся и выстрел в спину. Из-за своей безнравственности американская дуэль не привилась в России. Вообще надо сказать, что русская дуэль по своим условиям, особенностям очень отличалась от европейской, в частности от той же французской. Во Франции в XIX веке дуэли носили больше ритуальный характер и заканчивались, как правило, бескровно. Этому способствовали и "щадящие" условия дуэльного кодекса. Барьерная дистанция (минимальное расстояние между рубежами открытия огня) устанавливалась такая, которая бы обеспечивала невысокую вероятность попадания. Обычно 30 - 35 шагов. Такие отчаянные русские бретеры, как Толстой-Американец, Дорохов, Якубович, да, чего скрывать, и Александр Сергеевич с Михаилом Юрьевичем, просто смеялись над такой "опереточной" дуэлью. Русские стрелялись обычно с 8 - 10 шагов. Бывали случаи - и с трех! (Это называлось "приставить пистолет ко лбу".) И стрелялись, как правило, "до результата". А результатом признавалось либо тяжелое ранение, либо смерть.
А Вы, на правах секунданта, проштудируйте их и посоветуйте мне, как избежать дуэли:)
И возможно ли это?
Impovsky
08-07-2005, 20:15
[QUOTE=Яхонтова]
Привет!
А где все? :)
Jahontova
08-07-2005, 20:21
А Вам кого, поручик Имповский?
Джейд пока нет, но возможно она не покинет нас (скажу Вам по секрету, очень уж хочется показать ей свои стихи и рассказы). Только молчите.
А вообще, у нас тут дуэль по всем правилам.
Вы нам что-нибудь дельное посоветовать можете?:)
Impovsky
08-07-2005, 20:25
Канешна, магу.
Стрeляться лучше насмерт'. Как там пел поет: "любить так любить, стрелять тай стрелять!" :)
Jahontova
08-07-2005, 20:31
Пойдите за меня на дуэль, Имповский, как истинный (вставить нужное слово).
А секундантом Бугор будет :)
А может на дуэль надо было Виспера вызывать?
Что-то я запуталась.
Но я думаю, что европейская дуэль в японском саду, озвученная русскими стихами - это то, что нам нужно.
Let0, я Джейд обещала "белинских" до последней капли крови защищать.
И что теперь прикажете делать?
Вызвать Вас на дуэль?
Что предпочитаете:
а) помидоры;
б) яйца;
в) свой вариант?
Ещё нужны секунданты и правила подлинной дуэли.
В)! то есть свой вариант,
смог бы предложить MOHAA один из cерверов TOW, но боюсь это было бы слишком жестоко...
типа плюка тоже подойдёт, и Вашим вот таакаая фора |_________________|
но, я не гордый, типа не ест
как там на счёт разложить "неКукушкино"в по полочкам
никак заслабило?!
...скажу Вам по секрету, очень уж хочется показать ей свои стихи и рассказы...
Вы нам что-нибудь дельное посоветовать можете?:)
Так с Вами всё сразу ясно (на ура!) - достаточно всего нескольких Ваших пассажей, чтобы понять...
Яхо! Даёшь пассажи в стихах. Надоели выкрики с галёрки уже, хотя "искусство" и "принадлежит народу"...пускай на перекур уходят ужо. Хочу высокого, хо-чу.
[QUOTE=Яхонтова]
Привет!
А где все? :)
то ли в Варшаве, то ли :jiihaa: ...??? Действительно, где?
то ли в Варшаве, то ли :jiihaa: ...??? Действительно, где?
Да тут, типа, ожидаемс
пивко, холодненькое, типа, "смелей акробат", ну да это, типа, соли
ну так как? типа горняк? или так просто?
Ой, что-то много вопросов на этот вечер....
Яхо! Даёшь пассажи в стихах. Надоели выкрики с галёрки уже, хотя "искусство" и "принадлежит народу"...пускай на перекур уходят ужо. Хочу высокого, хо-чу.
Хлеба, типа, и этого самого... Гладиолуса, типа, на занюхъ
Jahontova
08-07-2005, 22:18
Так с Вами всё сразу ясно (на ура!) - достаточно всего нескольких Ваших пассажей, чтобы понять...
Джейд, огласите весь список пассажей пожалуйста.
Давайте моё стихотворение тоже разберём:
Беспокойные мириады звёздной наполненности
пленяли тело, предчувствуя душу.
Осознание предсказуемой обездоленности
выцыганило, как белых китов, на сушу.
Море, исконно бирюзовым безвременьем,
выталкивало из себя по капле, толчками.
А небо жидким, плавленым откровением
сдирало кожу бронзовую для оригами.
Пересечение закономерностей в странностях
заламывало бесконечной диффузией следствия.
Крест Южный запутался в Андромеды туманностях,
отрицая не релевантность данного бедствия.
Симптомы с вкраплениями дымчатого и прозрачного
не принесли желаемого облегчения.
Метаморфозы эмпириоса* извлекали из неудачного,
мерцающего, многогранного сожаления.
Коэффицент полученных, затейливых перерастаний
приравнивали к незакреплённой константе.
Предельную скорость циклических, вздёрнутых уживаний
перекатали в бисер растущий. Анданте.
* - эмпирический опыт
. Хочу высокого, хо-чу.
АлинаР!А если я шепну кое кому о том ,что ты хочешь Только высокого.Ой,что будет,что бу-у-у-дет!! Пропал отпуск и все остальное ожидаемое.Ну как можно?!
Хлеба, типа, и этого самого... Гладиолуса, типа, на занюхъ
Незачёт, типа, переписАть.
АлинаР!А если я шепну кое кому о том ,что ты хочешь Только высокого.Ой,что будет,что бу-у-у-дет!! Пропал отпуск и все остальное ожидаемое.Ну как можно?!
Ох, Яныч, не дай сфлудить, а дай послушать, что знающие в литературном смысле скажутъ. Пойдём на первый ряд усядемся и послушаем.
Незачёт, типа, переписАть.
пойдука типа иаду хлебну :alco:
Джейд, огласите весь список пассажей пожалуйста.
Давайте моё стихотворение тоже разберём:
Беспокойные мириады звёздной наполненности
пленяли тело, предчувствуя душу.
Осознание предсказуемой обездоленности
выцыганило, как белых китов, на сушу.
Море, исконно бирюзовым безвременьем,
выталкивало из себя по капле, толчками.
А небо жидким, плавленым откровением
сдирало кожу бронзовую для оригами.
Пересечение закономерностей в странностях
заламывало бесконечной диффузией следствия.
Крест Южный запутался в Андромеды туманностях,
отрицая не релевантность данного бедствия.
Симптомы с вкраплениями дымчатого и прозрачного
не принесли желаемого облегчения.
Метаморфозы эмпириоса* извлекали из неудачного,
мерцающего, многогранного сожаления.
Коэффицент полученных, затейливых перерастаний
приравнивали к незакреплённой константе.
Предельную скорость циклических, вздёрнутых уживаний
перекатали в бисер растущий. Анданте.
* - эмпирический опыт
Ну что тут скажешь, хорошо скользит так, ладно...
16 слогов, как размашистые взмахи косой...
вжиииииииииииииииииииииииииииииииииииих,
назад ээээээээээээээээээээээээх
вжиииииииииииииииииииииииииииииииииииих,
назад ээээээээээээээээээээээээх
вжиииииииииииииииииииииииииииииииииииих....
назад ээээээээээээээээээээээээх
успокаивают и убаюкивают...
Единственное, звёздочек маловато...
Яду (лектора) в студию, ик... :allcoholi
Джейд, огласите весь список пассажей пожалуйста.
Давайте моё стихотворение тоже разберём:
Беспокойные мириады звёздной наполненности
пленяли тело, предчувствуя душу.
Осознание предсказуемой обездоленности
выцыганило, как белых китов, на сушу.
Море, исконно бирюзовым безвременьем,
выталкивало из себя по капле, толчками.
...
* - эмпирический опыт
О распаде и деформации эстетической коммуникации в неклассической художественности (спорные вопросы о границах искусства)
В декадансе, а затем и в авангарде сам автор объявляет себя единственным творцом, ценностным центром. Общечеловеческие ценности разрушены, и автор всеми доступными способами стремится к себе "сверх-человеческому". Единственная цель автора в декадансе – продлить иллюзию видений: "Я Бог таинственного мира, весь мир – в одних моих мечтах" (Ф. Сологуб).
Художественная форма – лишь внешний способ зафиксировать в слове состояния "инобытия". В этом случае читатель сталкивается с достаточно труднодоступным текстом, где описываются предельно субъективные переживания. Этот текст – результат автокоммуникации "эмпирического я" автора, а читатель с его "внешним я" не нужен. Это одинокая игра в "бирюзовое безвременье" в "чудесные куклы в лиловых мирах" "фиолетовыми руками на эмалевой стене". Если текст не вызывает читательского отторжения (что довольно типично), то становится инструментом вхождения в транс, как бы "опьяняет" читателя - искусство становится свое рода наркотиком. Читателю предлагается уход в "лиловые миры", в " беспокойные мириады звёздной наполненности" (и т.п.), где можно быть кем и чем угодно. В данном случае происходит распад или деформации эстетической коммуникации, где важны все три позиции – субъекта, объекта, адресата (кто, о чём, кому). По сравнению с декадансом в авангарде автор стремится ошеломить адресата, нарушив его эстетические и этические ожидания. Адресат нужен авангардисту не для равноправного диалога, а для того, чтобы "питаться энергией скандала". Адресат либо сразу отказывается от коммуникации, либо вступает в нее с тем же "агрессивным" намерением, что и автор. Повышенная субъективность текста, иногда вплоть до полного разрыва смысловых связей ("Улэ Элэ Ли Оне Кон Си Ан" – К. Малевич), отбрасывает читателя за текстовые границы из-за нарушения привычных норм культуры и языка.
Линия литературного развития -поздний авангард и постмодернизм - также "болеет" деформированной эстетической коммуникацией. Читателю предлагается поиграть в "мозговую игру" и разгадать ребус – как это сделано - если опять же он не будет выброшен за границы текста.
Г. Белая: "Человек пытался создать иное по своей природе искусство. Теперь на исходе века видно, что это не удалось..." Неудача эта коренится в распаде ценностных связей и в нарушении механизмов творчества, и как следствие – в нарушении механизмов эстетической коммуникации.
См. также http://avantgarde.narod.ru/beitraege/index.html - исследования об авангарде
http://avantgarde.narod.ru/beitraege/ov/et_transformation.htm - Общие вопросы авангардоведения
Jahontova
09-07-2005, 18:06
Спасибо, но одно стихотворение погоды не делает.
Эпатаж мне не чужд, но энергия скандала? - Нет, скандалы затягивают в воронку ничего не значащих диалогов.
Скорее всего, это стихотворение - реакция на неестественность нынешнего мира.
Это опыт созерцания, наблюдения за тем, что происходит вокруг.
И где же Вы нашли агрессивность? Там же ритм похож на шум прибоя. Финника он "убаюкивает".
Получается, что общие черты, характерные для этого стихотворения, ищет сам читатель, то есть Вы.
Текст стал Вашим отражением, и Вы, как редактор, высказались О СВОЁМ ВНУТРЕННЕМ МИРЕ.
Меня интересует не сам текст, но Ваша проекция в нём, за что и спасибо Вам, а также Финнику.
Вы его так почувствовали.
Я добивалась эффекта отражения мыслей читателя.
З.Ы.
И всё-таки она вертится! (с) :)
Джейд, а Вы свои стихи не хотите показать?
Было бы интересно почитать.
Ага, надо только правила подлинной дуэли найти:)
Чувствую я, что женщинам вообще дуэли противопоказаны. Но что поделаешь?
В этот убиквистический век, с точки зрения банальной фрустрации не каждый эгоцентрик, находясь в когнитивном диссонансе гендерной природы идиосинкразии и гиперболизированной гносеологии, способен схоластически абстрагироваться от конгруэнтной инвективной аддикции.(с)
Во!Во,где я забыл свои калоши!
Я долго искал что-нибудь,подобное добавленному вами после редактирования поста.
Теперь я утру нос тем,кто попрекает меня тупым и серым. Высказанное Вами мыслезавихрение из набора мудреных словосочетаний будет их разить наповал. Мол, смотрите какой я стал умный.
Я до полуночи разгадывал Вашу шараду и уснул,выбившись из сил.
По доброте душевной,подбросьте мне еше пару таких глубоких высказываний,чтобы я мог их периодически менять.Не откажите.
...Эпатаж мне не чужд, но энергия скандала? - Нет, скандалы затягивают в воронку ничего не значащих диалогов. Скорее всего, это стихотворение - реакция на неестественность нынешнего мира. Это опыт созерцания, наблюдения за тем, что происходит вокруг. И где же Вы нашли агрессивность? Там же ритм похож на шум прибоя. Финника он "убаюкивает". Получается, что общие черты, характерные для этого стихотворения, ищет сам читатель, то есть Вы...
Нет, нет, что Вы, я ничего не говорила об агрессивном смысле :xpain:. Читайте: "агрессивное" намерение = "напористое/упорное" желание/намерение вникать в смысл абстракций, которое далеко не у всех читателей может возникнуть. А в смысл Вашего стихотворения я не в состоянии проникнуть из-за распада эстетической коммуникации, о котором и написала. Т.е. распад связи автор-читатель. Я как адресат/реципиент/читатель остаюсь вне текста, не понимаю, о чём Вы... Просто, чтобы у других форумчан не возникло сомнений в том, что такие стихи ОК и имеют место быть, я упомянула о неклассической поэзии, в рамках которой Вы работаете, а также рассказала, чем авангард (и т.п.) "болен", а то некоторые уже отправились пить яд.:smile: Кстати, если вспомнить лозунг Бодлера: "Опьяняйтесь!" – Ваше стихотворение произвело необходимый эффект.:wink:
П.С Авангардом не увлекаюсь (хотя в душе сочувствую) - мне просто некогда голову над "лиловыми мирами" ломать в контексте полнейших абстрактных вИдений.
Jahontova
09-07-2005, 21:26
Джейд, я ещё раз говорю Вам спасибо.
И пусть это стихотворение останется смысловой загадкой. Не буду расшифровывать:)
"А ларчик просто открывался..."[/b
Bugor, это была шутка:)
Выражение, которое вы процитировали, переводится с умного на русский, как [b]"много матом не ругайся, а то привыкнешь"
Это очень старая студенческая забава :)
Если Вы хотите поупражняться в составлении "глубоких высказываний", то вот, пожалуйста:
Регулярный список умных слов
и выражений:
Идиосинкразия – непереносимость. Мое любимейшее слово из
умных. Вообще термин медицинский, но употреблять можно везде и всюду.
Трансцендентальный – отвлеченный,
абстрактный, академический, мысленный, умозрительный, умственный, теоретический.
Где-то так. В связи с широтой понятия рекомендуется широкое применение термина,
где надо и где не надо.
Метафизический – примерно то же самое, что
Трансцендентальный. Термин хорош для ответа на вопрос, суть которого Вы не
поняли. Например, так – "Как Вы относитесь к схоластике? - В метафизическом
смысле?"
Схоластика – средневековое философское течение.
Эзотерика – тайное учение. Более о нем ничего не известно.
Трюизм – общеизвестное мнение или высказывание. Типичный пример трюизма
– "Волга впадает в Каспийское море."
Эвфемизм - замена грубых или резких слов и выражений
более мягкими. В народе феномен получил весьма хлесткую и точную формулировку:
"Жопа есть, а слова нет."
Софистика - умение хитро вести прения.
Жонглирование словами и понятиями. Например: "Идите Вы в жопу со своей
софистикой!"
Глоссарий - тоже умное слово. Список аббревиатур и
сокращений.
Эклектика - соединение разнородных взглядов, идей и теорий.
Эвфемизм дурновкусицы. Например: "Он так эклектично одевается!"
Инвективы – нецензурная, площадная брань, матерщина. Часто употребляется
в сочетании Инвективная лексика.
Гомогенный – однородный. Например:
"Гомогенность этого йогурта не вызывает никаких сомнений."
Гендерный –
половой. Межгендерный, соответственно, - межполовой.
Аддикция - зависимость. Напр. Интернет-аддикция.
Декадентство – упадничество. Термин хорош для оценки любых действий
любых персонажей. Напр.: "Какое декадентство!"
Конгруэнтность – очень
богатое слово. Одно из моих любимых. Означает состояние целостности и полной
искренности, когда все части
личности работают вместе, преследуя одну цель.
Также часто употребляется с приставкой не. Очень конгруэнтное слово.
Гипербола – преувеличение. Например: "Не гиперболизируй, пожалуйста!"
Волюнтаризм - учение, полагающее в основы бытия волевое начало. В наше
время употребляется как оценочный термин действий человека, которые лично Вам не
нравятся. Напр.: "Ваня выпил всю текилу. Это чистый волюнтаризм!"
Убиквисты - виды растений и животных, обитающие повсеместно. Не
увлекайтесь этим термином, все равно никто его не знает, кроме нас с Вами.
Когнитивный диссонанс – новая информация, входящая в противоречие со
старыми знаниями, имеющимися человеком. В российский обиход термин введен
главным образом писателем Пелевиным.
Гносеология - теория познания,
основная часть философии, рассматривающая условия и пределы возможности
достоверного знания. Очень умное слово. К сожалению, мало употребимо.
Эгоцентрик – Себялюб. Такой, как и мы все. Важно не употреблять термин
по отношению к собственной персоне. Не принято. Разве что в порядке самоиронии.
Гвельфы и гиббелины - Гвельфы - за папу и
пополанов, гиббелины - за императора и нобилей. В общем, это Вам тоже не надо.
Вряд ли сможете блеснуть эрудицией. Мало знатоков.
Бином Ньютона -
формула для представления степени суммы двух чисел. Употребляется, как правило,
в качестве выражения чего-то сложного в противопоставлении несложному. Например:
"Тоже мне бином Ньютона!" = Говна-пирога!
Когерентность - очень красивое
слово. (от латинского cohaerens — находящийся в связи), согласованное протекание
во времени нескольких колебательных или волновых процессов, проявляющееся при их
сложении.
Фрустрация - разочарование. наша жизнь - это цепь фрустраций.
Дискурс - и так все знают, но слово умное.
(Интернет. Распространитель: shahr)
:)
Bugor,
Успехов Вам в расшифровках и составлении шарад.
большенство слов отродясь не слышал:)
Стало быть взялся заучивать но... ах не задача, кто же меня понимать будет
Jahontova
09-07-2005, 21:45
большенство слов отродясь не слышал:)
Стало быть взялся заучивать но... ах не задача, кто же меня понимать будет
Если они Вам не пригодятся, то заучивать их незачем.
Если они Вам не пригодятся, то заучивать их незачем.
Железная логика, не поспориш даже
Джейд, а Вы свои стихи не хотите показать?
Было бы интересно почитать.
Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.
Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...
Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.
О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.
Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…
Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…
Jade
Очень знакомое чувство. Хорошо донесла.
Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.
Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...
Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.
О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.
Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…
Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…
вот стою совсем одна
у дороги... та ль она?
Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.
Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...
Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.
О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.
Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…
Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…
Proshu proshenja za latinizu, mne ponravilos. Jade,a mozno stonibud dopolnitelno
Яхонтовой.
Честно,не ожидал,что Вы откликнитесь на мою просьбу.Прошу извинить меня за то,что отнял у Вас время.
По части мата:уже не отвыкну,почти вторая натура.
Спасибо за пожелание успеха в расшифровках.А для составления шарад не хватает"серого вешества".С рождения не дали,а нарашивать его-жизнь не дала,надо было другим делом заниматься.Так и остался с тем,с чем на свет появился.
А Вам успеха в творчестве и создании Литературной студии.С интересом слежу за етим процессом.
Jahontova
10-07-2005, 20:42
Jade, очень хорошее стихотворение. В техническом плане.
Но я вот, всё больше и больше начинаю вникать в "живопись слова". Я, как читатель, должна почувствовать что-то "нездешнее до боли" в голосе лирического героя, который ведёт повествование от первого лица, единственного числа, женского рода. Этот голос мне говорит: "среди своих я тоже не своя". Я читаю и меня радуют первая, третья и последняя строфы:
1
Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...
3
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.
8
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…
Далее отмечу, что чужбина стала "милым тихим домом". Но в последней строфе: "я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…". Запуталась немного в домах, но понимаю, что "родной дом", очевидно там, где Родина. Ну, возможно, ещё могила, но к ней спешить не особо и надо.
Далее "умоет дождь", "утешит снег", но вот "белёсости бесцветная невзрачность" меня, в отличие от лирического героя смутит, потому что мне надо её представить. Стхотворение-то само по себе "крепкое" и "белёсость" мне уже указывает на цвет, а прилагательное "бесцветная", хоть и относится к существительному "невзрачность", но даёт качественную характеристику невзрачности. Невзрачность в белёсости бесцветная, но сама белёсость, как таковая, белёса и цвет её невзрачности в пределах оттенков белизны. Хотя, невзрачность бесцветную отдельно от белёсости я представить могу и серости холодную невзрачность - (камень под дождём), и белёсости промозглую невзрачность - (осенний туман). Можно поспорить, очень спорный вопрос, и срабатывает собственное восприятие.
"Среди чужих чужая безмятежно" - объясните как это?
"Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь" - ?
"меня начнут обманывать предметы" - это вывод. Но зачем надо, чтобы когда-нибудь, быть может, не теперь, УЖЕ ЗАБЫТЫЕ приметы НЕ постучались больше в эту дверь? А предметы тогда почему начнут обманывать?
Шестая строфа - нет вопросов.
"я претерплю преграды бездорожья"- какие могут быть преграды у бездорожья?
"Беспамятность притворною рукой"- "беспамятство" или это авторский вариант?
"дарует мне бесслёзных глаз бездождье…" - шедевр. Очень понравилось.
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли
И третью строфу я в Вашем стихотворени уже полюбила, ибо каждый читатель ищет что-то своё :)
Вот некоторые вопросы, которые у меня возникли в процесс чтения Вашего стихотворения.
Яхонтова, "преграды бездорожья" - это про русские беды!
а Вы когда-нибудь рулили по России?
[russian.fi, 2002-2014]