View Full Version : Неужели, на финском ТВ нет... ?
Сейчас сидел и смотрел ТВ2. Видел окончание передачи о России и попытка рассказать о состоянии дел с политическим и патриотическим воспитанием... На сколько я понял, основными дейстуюшими лицами были какие-то деятели исскусства (типа, продвинутые личности) и ВВПу.
Интересно было наблюдать, как один кастрат и еше один голубой (оба - прислужники мыз, которые параллельно рисовали картины голых мужиков с большими "ушами" и демоснтрировали платья из разной символики) неопределенного возраста (20-30 лет) рассуждали о двуличии ВВПу и о пагубности власти. И енто было завершение передачи - ее главная мысль!
Самое забавное, что перед ними показывали кадры из "Служу России", что продемонстрировалло полное профанство составителей данной программы. Надо сказать, пропаганду делать в СССР умели :) и два моральных дегенерата никак не смотрятся после ролика, где десант берет преграды.
Вот, заинтересовал меня такой вопрос: неужели, на всем финском Т.В. нет ни одного образованного и профессионального редактора, что бы не пускать такое фуфло в "приме-тиме". И, вообше, чем руководствуется финское ТВ, когда лепит и спонсорирует телепередачи на деньги от ТВЛупа?
Kai Westerlund
04-10-2005, 23:19
Вот, заинтересовал меня такой вопрос: неужели, на всем финском Т.В. нет ни одного образованного и профессионального редактора, что бы не пускать такое фуфло в "приме-тиме". И, вообше, чем руководствуется финское ТВ, когда лепит и спонсорирует телепередачи на деньги от ТВЛупа?
А какое фуфло гонят по Первому российскому каналу :)
Сейчас сидел и смотрел ТВ2. Видел окончание передачи о России и попытка рассказать о состоянии дел с политическим и патриотическим воспитанием... На сколько я понял, основными дейстуюшими лицами были какие-то деятели исскусства (типа, продвинутые личности) и ВВПу.
Интересно было наблюдать, как один кастрат и еше один голубой (оба - прислужники мыз, которые параллельно рисовали картины голых мужиков с большими "ушами" и демоснтрировали платья из разной символики) неопределенного возраста (20-30 лет) рассуждали о двуличии ВВПу и о пагубности власти. И енто было завершение передачи - ее главная мысль!
Самое забавное, что перед ними показывали кадры из "Служу России", что продемонстрировалло полное профанство составителей данной программы. Надо сказать, пропаганду делать в СССР умели :) и два моральных дегенерата никак не смотрятся после ролика, где десант берет преграды.
Вот, заинтересовал меня такой вопрос: неужели, на всем финском Т.В. нет ни одного образованного и профессионального редактора, что бы не пускать такое фуфло в "приме-тиме". И, вообше, чем руководствуется финское ТВ, когда лепит и спонсорирует телепередачи на деньги от ТВЛупа?
Передачу данную не смотрел, но заметил что финское ТВ очень любит показывать документальные фильмы о современной России, которые носят преимущественно негативный характер. То бомжей и алькоголиков покажут, то проституток с наркоманами, то зеков...... а интересные и любые позитивные события происходящие в России просто игнорируются.
А какое фуфло гонят по Первому российскому каналу :)
Какое бы фуфло не гнали, НО
1) За это не берут денег (ТВ лупа)
2) Негативных репортажей о Западе в России показывают мало. А негативное можно ВЕЗДЕ найти, снять и показать.
П.С. Телевизор я последние два года практически не смотрю. Интернета хватает.
Valtteri
04-10-2005, 23:26
Передачу данную не смотрел, но заметил что финское ТВ очень любит показывать документальные фильмы о современной России, которые носят преимущественно чисто негативный характер. То бомжей и алькоголиков покажут, то проституток с наркоманами, то зеков...... а интересные и любые позитивные события происходящие в России просто игнорируются.
Открытие очистных сооружений аж два дня показывали.
А какое фуфло гонят по Первому российскому каналу :)
это типа - "сам дурак"? обычная реакция на этом форуме.
Лично я, когда живу в Петербурге, Останскинский канал тоже не смотрю, поскольку он самый дерьмовый, для старух, а смотрю остальные пятнадцать, особенно "Культура", ТВЦ и РТВ. Можно включить ТВ в любое время суток - всегда есть что-нибудь интересное.
Открытие очистных сооружений аж два дня показывали.
Ну молодцы значит ;)
Kai Westerlund
04-10-2005, 23:27
Передачу данную не смотрел, но заметил что финское ТВ очень любит показывать документальные фильмы о современной России, которые носят преимущественно чисто негативный характер.
А что же им показывать, если в России не происходит ничего позитивного :)
Opiskelija
04-10-2005, 23:27
Понеслось....:)
Надо будет посмотреть, когда в инете появится запись:) Очень интересно, правда ли тот чел кастрат:) Никогда не видел живого кастрата:)
Valtteri
04-10-2005, 23:27
Какое бы фуфло не гнали, НО
1) За это не берут денег (ТВ лупа)
2) Негативных репортажей о Западе в России показывают мало. А негативное можно ВЕЗДЕ найти, снять и показать.
П.С. Телевизор я последние два года практически не смотрю. Интернета хватает.
Неужели в России нет грамотных операторов, чтобы снять негатив про Запад? :) Все на веру приходится принимать.
Kai Westerlund
04-10-2005, 23:29
Какое бы фуфло не гнали, НО
1) За это не берут денег (ТВ лупа)
Не берут денег, потому что все проплачивается из доходов от продажи нефти.
Неужели в России нет грамотных операторов, чтобы снять негатив про Запад? :) Все на веру приходится принимать.
а зачем? У России нет комплекса неполноценности
Kai Westerlund
04-10-2005, 23:31
это типа - "сам дурак"? обычная реакция на этом форуме.
Лично я, когда живу в Петербурге, Останскинский канал тоже не смотрю, поскольку он самый дерьмовый, для старух, а смотрю остальные пятнадцать, особенно "Культура", ТВЦ и РТВ. Можно включить ТВ в любое время суток - всегда есть что-нибудь интересное.
Ну, я к сожалению могу смотреть только Первый.
Valtteri
04-10-2005, 23:31
Понеслось....:)
Надо будет посмотреть, когда в инете появится запись:) Очень интересно, правда ли тот чел кастрат:) Никогда не видел живого кастрата:)
Киньте ссылку плз. Если Зуберу не нравится, значит, не должно быть совсем плохое :)
Opiskelija
04-10-2005, 23:32
Киньте ссылку плз. Если Зуберу не нравится, значит, не должно быть совсем плохое :)
http://www.yle.fi/a2/
Valtteri
04-10-2005, 23:33
а зачем? У России нет комплекса неполноценности
А как насчет мании величия?
А как насчет мании величия?
Если мания величия есть, то на других тем более плевать:)))
Очередник
04-10-2005, 23:41
А какое фуфло гонят по Первому российскому каналу :)Ну что ответить на это, только могу сказать, что фуфло на Первом сделано качественно. Как я понял вопрос был не о качестве фуфла, а о том что за это фуфло нада платить. Согласен, и на российском ТВ есть фуфло(применю далее твой термин), но бесплатно и с правом выбора из 17 каналов(в Питере). Вот и сегодня был возмущён передачей Малахова о самоубийстве 14 летнего школьника. Одно радует, что канал Культура выручает.
Opiskelija
04-10-2005, 23:43
Ну что ответить на это, только могу сказать, что фуфло на Первом сделано качественно. Как я понял вопрос был не о качестве фуфла, а о том что за это фуфло нада платить.
Есть такое: бесплатно только птички поют...:)
Очередник
04-10-2005, 23:48
Открытие очистных сооружений аж два дня показывали.Ну без этого никак нельзя было. На чьи деньги строительство было.
Вот я бы удивился если бы два дня показывали открытие нефтеналивного терминала под Выборгом
Ну без этого никак нельзя было. На чьи деньги строительство было.
Вот я бы удивился если бы два дня показывали открытие нефтеналивного терминала под Выборгом
Вчера был репортаж о том как ТелиаСонера облажалась в Турции, проиграв в конкурентной борьбе российской группе "Альфа".
Смотреть по финскому ТВ можно только новости, ну и иногда интересные фильмы художественные какие-нибудь покажут ( и то постоянно старьё крутят), а то что выпускает YLE - полный отстой! Блевать тянет...
Он "кастрат" не кастрат,а профессор лет шестидесяти,и говорил что ВВП модернизировал ,это типа "тюнинг", сталинскую систему управления страной, и он, профессор во многом прав. valitatavasti :grob:
Opiskelija
05-10-2005, 00:00
Он "кастрат" не кастрат,а профессор лет шестидесяти,и говорил что ВВП модернизировал ,это типа "тюнинг", сталинскую систему управления страной, и он, профессор во многом прав. валитатавасти :гроб:
Я и подозревал, что он не кастрат вовсе, просто Зубер был с ним не согласен:) Теперь и смотреть не надо:)
Очередник
05-10-2005, 00:04
Вчера был репортаж о том как ТелиаСонера облажалась в Турции, проиграв в конкурентной борьбе российской группе "Альфа".Меня радует, что и хорошие передачи начинают появляться на местном ТВ. :)
Киньте ссылку плз. Если Зуберу не нравится, значит, не должно быть совсем плохое :)
Хех... ну, нет. Я не могу всерьез относится к телевиденью, которое подает двух голубых дегенератов, как луч света в темном царстве. Хоть бы политиков каих взяли или обычных людей поспрашивали.
Он "кастрат" не кастрат,а профессор лет шестидесяти,и говорил что ВВП модернизировал ,это типа "тюнинг", сталинскую систему управления страной, и он, профессор во многом прав. валитатавасти :гроб:
Нет, после профессора там был кастрат с голубым.
Профессора говорили вполне правильные вешь и во многом можно согласится, но в финале о них забыли.
Другое дело, что все-таки, они не совсем честны в своих оценках. Один сделал акцент, что пионер всегда готов но к чему - не понятно, что страшно. Енто очень спорная идея.
Второй приравнивал алигархов и граждан, говоря, что у них должна быть одинаковая гражданская позиция по отношению к государству. Сытый голодному не товаришь...
А кастрат там точно был. Мужик так петь не может.
Я и подозревал, что он не кастрат вовсе, просто Зубер был с ним не согласен:) Теперь и смотреть не надо:)
Я сильно удивлюсь, если он не кастрат :). Но, голубые они были на все 99.
А какое фуфло гонят по Первому российскому каналу :)
Можно поподробени?
Вот и Рождество с Новым Годом! постепенно подкрадывается и меня уже много лет убивает праздничная программа финского телевидения, всегда одно и тоже по всем каналам класическая загробная музыка,как будто,кто то умер,но неужели не могут закупить в других странах ,что нибудь веселое, если у самих фантазии не хватает,слава богу,что есть сателит,а то хоть спать ложись.
Можно поподробени?
Останкино? я точно не помню, но, по-моему, там только американские боевики и наши сериалы
что ето они армию, технику показывали, гитлера вспомнили. наверно запугивают народ готовя к вступлению в нато. а вообще мне нравится yle, они так мозги промывают, супер.
Останкино? я точно не помню, но, по-моему, там только американские боевики и наши сериалы
Ну есть и хорошие передачи :) К примеру КВН
Вот и Рождество с Новым Годом! постепенно подкрадывается и меня уже много лет убивает праздничная программа финского телевидения, всегда одно и тоже по всем каналам класическая загробная музыка,как будто,кто то умер,но неужели не могут закупить в других странах ,что нибудь веселое, если у самих фантазии не хватает,слава богу,что есть сателит,а то хоть спать ложись.
Дык, Рождество - семейный праздник. А новый год - енто совдеповское.
Кстати, о тв, скачал онлинеТВ, как туда добавить ОРТ или НТВ?
Да пустьхоть гемофродиты, но они правы что народ унижают и держат за быдло.
Финская полиция не требует от граждан выписку за последние 10 лет о работе и сведения секретности. Бред.
И всегда сначалы человек негодяй ,а потом дурак со штампом в пачпорте" пусчай едет, интереса для госудрства не имеет" :chebi:
Ух, приехали
05-10-2005, 01:06
Финская полиция не требует от граждан выписку за последние 10 лет о работе и сведения секретности. Бред.
Финская? Ага, не требует. Просто знает. Здесь тебя за жопу (прошу прощения) государство так держит, что только держись. Похоже правда сие место становится со временем нечувствительным. Наверное маккара сильно питательная. :)
Да пустьхоть гемофродиты, но они правы что народ унижают и держат за быдло.
Финская полиция не требует от граждан выписку за последние 10 лет о работе и сведения секретности. Бред.
И всегда сначалы человек негодяй ,а потом дурак со штампом в пачпорте" пусчай едет, интереса для госудрства не имеет" :чеби:
А чего требовать, когда они все знают. УнижаЮТ? Напоминает один из епизодов "соутх парк".
- "Уни убили Кенны!"
- "Ублюдки!"
- "... кто - они?"
- "... ну... енто... ОНИ..."
Очередник
05-10-2005, 01:17
Кстати, о тв, скачал онлинеТВ, как туда добавить ОРТ или НТВ?Что сие означает "скачал онлинеТВ". НТВ в инете не вещает, до ОРТ не достучаться.
Да пустьхоть гемофродиты, но они правы что народ унижают и держат за быдло.
Финская полиция не требует от граждан выписку за последние 10 лет о работе и сведения секретности. Бред.
И всегда сначалы человек негодяй ,а потом дурак со штампом в пачпорте" пусчай едет, интереса для госудрства не имеет" :chebi:
Согласен. Это при том что больше половины народу достоверных данных туда все равно не пишет, ибо многие работали без трудовой книжки (особенно в начале-середине-конце 90ых), а пишут вместо этого "безработный". Потом, если паспорт выдают на 5 лет, то зачем просят писать о работе за последние 10 лет? Просили бы писать за последние 5, ведь так логичней? Или они надеятся что человек ошибется и напишет что-то идущее врарез с предыдущей анкетой? И задается мне что делается это не в целях защиты секретов страны, а в целях потрепать нервы простому народу, ибо шпион или сбежавший разведчик никогда по настоящему паспорту из страны не выедет.
А финны наверное не просят потому что у них и так все уже есть в базе данных. За секретами здесь следить умеют.
Финская? Ага, не требует. Просто знает. Здесь тебя за жопу (прошу прощения) государство так держит, что только держись. Похоже правда сие место становится со временем нечувствительным. Наверное маккара сильно питательная. :)
Ага в росии тебя в это место имеют,а как перестаеш чуствовать то могуд кактус засунуть.
думаете в росси на вас нет Д.Д. .Просто ловят на базаре(жар.) И правила меняют как з.к. при игре в карты.Не успел, попал. :nakaz:
Что сие означает "скачал онлинеТВ". НТВ в инете не вещает, до ОРТ не достучаться.
onlineTV прога, которая собирает воедино кучу инетТВ. Слышал, что ОРТ дают.
Очередник
05-10-2005, 02:01
Слышал, что ОРТ дают.В бытность отсутствия НТВ+ я до них только раз пробился с http://www.1tv.ru/
Ух, приехали
05-10-2005, 08:50
Ага в росии тебя в это место имеют,а как перестаеш чуствовать то могуд кактус засунуть.
думаете в росси на вас нет Д.Д. .Просто ловят на базаре(жар.) И правила меняют как з.к. при игре в карты.Не успел, попал. :nakaz:
Не попадайтесь в местах где растут кактусы :)
Что такое Д.Д. и З.К.? Может я зря так беззаботно чувствовал себя в России?
И главное, я что-то говорил о России?
Очередник
05-10-2005, 09:27
Что такое Д.Д. и З.К.?
Д.Д.=дэдэ
з.к.=зэка
Могу ошибаться, всё зависит от того где Bruno3 воспитывался
Ух, приехали
05-10-2005, 09:39
Д.Д.=дэдэ
з.к.=зэка
Спасибо. С зэка разобрался.
А вот с дэдэ... стало только хуже :)
... которое подает двух голубых дегенератов, как луч света в темном царстве. Хоть бы политиков каих взяли ...
Этих что ли в качестве светового луча? Могу предложить Жириновского. Или вам Рогозин милее?
Вот и Рождество с Новым Годом! постепенно подкрадывается и меня уже много лет убивает праздничная программа финского телевидения, всегда одно и тоже по всем каналам класическая загробная музыка,как будто,кто то умер,но неужели не могут закупить в других странах ,что нибудь веселое, если у самих фантазии не хватает,слава богу,что есть сателит,а то хоть спать ложись.
А вы конечно же на Рождество предпочитаете устраивать дискотеку.
Телевизор же в качестве украшения новогоднего стола меня и вовсе добивает.
Вот и Рождество с Новым Годом! постепенно подкрадывается и меня уже много лет убивает праздничная программа финского телевидения, всегда одно и тоже по всем каналам класическая загробная музыка,как будто,кто то умер,но неужели не могут закупить в других странах ,что нибудь веселое, если у самих фантазии не хватает,слава богу,что есть сателит,а то хоть спать ложись.
вообще то рождество - тихий семейный праздник, а новый год тут вообще игнорируют
тут спрашивали почему не показывают загнивающий запад?-показывают особенно в 4D по Nelonen:из совсех недавних запомнились программы о,простите,глистатиках:молодой англичанин всё сокрушался как в нём смогла поместиться 10метровая червюга.....брррррр! потом прога от которой ваще волосы дыбом о том как отец австралиец лет 20подряд если не больше насиловал дочь доведя бедняжку будучи уже 30летней тётей чуть ли не до самоубийства. Ну и передача о том как у мальчика какая-то редкая болезнь при которой кожа пластами лезет с мясом от любого прикосновения...... После просмотра на ночь такого ужаса о диком западе передача о России с 2мя чупиками в главных ролях о которух рассказал Зубр кажется просто документальной неввинностью.
Этих что ли в качестве светового луча? Могу предложить Жириновского. Или вам Рогозин милее?
Да, хоть Ходорковского... кого-нибудь, кого можно воспринимать, как адекватного человека.
Про праздники и Рождество на финском тв:господи да у немцев на гос.каналах такое айнэнэ-дриданай с песнями и плясками шо глаз радуется а у нас из entertaiment позажут редко только уже задолбавший весь свет цирк "Soleil",если какай финская фильма или сериал то без мата и простите заколосевшихся небритых женских лобков ну никак не обойтись!
Kai Westerlund
05-10-2005, 11:05
Можно поподробени?
7:00 Новости
10:00 Новости (с субтитрами)
13:00 Новости (с субтитрами)
16:00 Новости (с субтитрами)
19:00 Время
22:40 Ночные новости
0:00 Время
3:00 Новости
И так каждый день 365 дней в году!
Ну что ответить на это, только могу сказать, что фуфло на Первом сделано качественно. Как я понял вопрос был не о качестве фуфла, а о том что за это фуфло нада платить. Согласен, и на российском ТВ есть фуфло(применю далее твой термин), но бесплатно и с правом выбора из 17 каналов(в Питере). Вот и сегодня был возмущён передачей Малахова о самоубийстве 14 летнего школьника. Одно радует, что канал Культура выручает.
от передач малахова у финнов бы , я думаю, заболела голова. Птичий базар какой-то, все орут, никто никого не слушает.......
такая вот культура общения
Opiskelija
05-10-2005, 11:17
А финны наверное не просят потому что у них и так все уже есть в базе данных. За секретами здесь следить умеют.
В финской системе нет понятия секретно. Есть понятие для внутреннего пользования. И нет понятия, что ты знаешь секреты. Нет такой должности или места работы, с которым тебя бы ограничивали в передвижении.
Я бы мог рассказать примеры из армии, но это много писать:)
Открытие очистных сооружений аж два дня показывали.
Так их на финские деньги строили - отчего ж не показывать какие мы молодцы и Питеру помогли и о Балтийском море позаботились... Россия тут не причем хоть сооружения и в ней - показывали прежде всего себя :)
от передач малахова у финнов бы , я думаю, заболела голова. Птичий базар какой-то, все орут, никто никого не слушает.......
такая вот культура общения
====================================================
Не заболелаб-на всех мировых тв каналах ток-шоу всегда в prime time так как рейтинг у таких передач очень высокий. По финскому тв тоже калякают перебивая друг-друга не так живенько конечно:программы по YLE1,2 типа А-STUDIO и прочий бред-мне вообще наше YLE напоминает петрозаводское КарельскоеТВ...
Opiskelija
05-10-2005, 11:36
Так их на финские деньги строили - отчего ж не показывать какие мы молодцы и Питеру помогли и о Балтийском море позаботились... Россия тут не причем хоть сооружения и в ней - показывали прежде всего себя :)
Да, такие финны сволочи... Мало того, что построили, так ведь еще и показывают:) И как таких земля носит...:)
Менталитет у тебя, DJ, однако...:)
kisumisu
05-10-2005, 11:49
етот док. фильм показали в ajankohtainen 2 - ничего плохого в етом не вижу- показали разные аспекты, разных людей, разные мнения - а мы- зрители делаем сами выводы в меру своей испорченности.
зубер - сразу в рога - негатив! голубые! ну и что? они ведь тоже есть, они ведь тоже граждане России, имеют мнение и будут голосовать - и мне наоборот показалось что они отстаивали мнение генералов о том, что патриотизм надо растить в людях.
но любить учить - ето глупо. родину любят и каждый любит по своему - этому учить не надо и не надо выделять 14 000 000 на это воспитание - это и было темой данного док.фильма.
эти деньги можно было бы предложить на развитие социальных программ росси, чтобы не было волнений о том, что молодежь растет бездуховная.
с одной стороны передачи "окна" или там "большая стирка" - с другой стороны - канал "звезда" со своим патриотизмом ....
Да, такие финны сволочи... Мало того, что построили, так ведь еще и показывают:) И как таких земля носит...:)
Менталитет у тебя, DJ, однако...:)
Я где-то написал что финны плохие или плохо что построили?? Больше всего добивает на этом форуме, что некоторые типа опискелия любят любую фразу перевернуть с ног на голову да еще от себя добавить и выдать так как-будто ты это писал.
Я писал про то что данный пост был ответом на то что мол про Россию ничего хорошего вообще не показывают, а тут возразили - вот нет - аж два дня показывали что в России канализацию новую построили. Новая канализация - это безусловно хорошо, но если уже больше нечего привести в пример кроме КАНАЛИЗАЦИИ, то лучше вообще промолчать, тем более что про канализацию (далее что именно я хотел сказать, а не то что ты тут выдал - видать свое мнение, но самому страшно, потому типа словами другого лучше скажу - про "сволочей финнов") в основном два дня показывали потому что на финские деньги строили - мол чтоб знали куда деньги финнов пошли. А к России тут лишь то что на ее территории, при этом как подтекст при желании можно расмотреть, что мол у России денег даже на канализацию нет - на финские строят - опять же негатив о России - позитива мало для статуса России в том что канализацию за свой счет построить не может. Вот только то где я написал что это плохо что хоть на финские деньги, но построили и что финны поэтому сволочи - я не вижу! Если же Вы лично такого мнения - так и скажите и не прячтесь за чужую шкуру! :)
етот док. фильм показали в аянкохтаинен 2 - ничего плохого в етом не вижу- показали разные аспекты, разных людей, разные мнения - а мы- зрители делаем сами выводы в меру своей испорченности.
зубер - сразу в рога - негатив! голубые! ну и что? они ведь тоже есть, они ведь тоже граждане России, имеют мнение и будут голосовать - и мне наоборот показалось что они отстаивали мнение генералов о том, что патриотизм надо растить в людях.
но любить учить - ето глупо. родину любят и каждый любит по своему - этому учить не надо и не надо выделять 14 000 000 на это воспитание - это и было темой данного док.фильма.
эти деньги можно было бы предложить на развитие социальных программ росси, чтобы не было волнений о том, что молодежь растет бездуховная.
с одной стороны передачи "окна" или там "большая стирка" - с другой стороны - канал "звезда" со своим патриотизмом ....
"В рога" - да. Мнения есть у каждого, конечно. А, вот, чье мнение услышат зависит исключительно от того, кому дадут микрофон. В совдепе, ведь, по ТВ все довольны были. Енто не значит, что небыло недовольных.
Yanychar
05-10-2005, 12:37
Да пустьхоть гемофродиты, но они правы что народ унижают и держат за быдло.
Финская полиция не требует от граждан выписку за последние 10 лет о работе и сведения секретности. Бред.
И всегда сначалы человек негодяй ,а потом дурак со штампом в пачпорте" пусчай едет, интереса для госудрства не имеет" :chebi:
Хммм... Ну лично я никогда себя быдлом не чувствовал. Мои знакомые вроде тоже. Сожалею о тебе. Или ты о других так за глаза?
Кстати, указывать сведения о 10ти лет работы меня конечно достает, но не возмущает. А ты ни разу не заполнял анкеты на въезд в оплот мировой демократии??? Меня еще и спросили на собеседовании фамилию профессора, который был моим научным руководителем в универе. Можно ли... точнее НАДО ЛИ считать по этому всех американов (и жителей других гос-в с такими же анкетами) быдлом?
Yanychar
05-10-2005, 12:41
Финская? Ага, не требует. Просто знает. Здесь тебя за жопу (прошу прощения) государство так держит, что только держись. Похоже правда сие место становится со временем нечувствительным. Наверное маккара сильно питательная. :)
Близко к правде. В России можно жить долгое время, не пересекая с госвом ооочень долгое время. Здесь это невозможно (ну если ты не относишься к некот. криминальн. группам).
Бруно, можно ли на этой основе оценить уровень быдливости населения страны?
Yanychar
05-10-2005, 12:45
Этих что ли в качестве светового луча? Могу предложить Жириновского. Или вам Рогозин милее?
А чё, Жирика после КВНа давать - так это тко рейтинг канала поддерживать! Лучче, чем Петросян уж 100%! У Жирика в отличие ох Хальме намнооого веселее. Тока вспомните - "Буш - ... ковбой!". Ну кто так скажет еще!
Хммм... Ну лично я никогда себя быдлом не чувствовал. Мои знакомые вроде тоже. Сожалею о тебе. Или ты о других так за глаза?
Кстати, указывать сведения о 10ти лет работы меня конечно достает, но не возмущает. А ты ни разу не заполнял анкеты на въезд в оплот мировой демократии??? Меня еще и спросили на собеседовании фамилию профессора, который был моим научным руководителем в универе. Можно ли... точнее НАДО ЛИ считать по этому всех американов (и жителей других гос-в с такими же анкетами) быдлом?
Разница в том что США задает каверзные вопросы иностранным гражданам, но не своим собственным. Там даже на работу когда принимают работодатель НЕ имеет права спрашивать ни о гражданском статусе кандидата, ни требовать рекомендации с предыдущего места работы (рекомендация теперь должна быть исключительно в форме справки- был, работал, БЕЗ всяких личных замечаний), и.т.д. Так что упрек в сторону государства (Россия) которое относится к СВОИМ гражданам как к быдлу, имеет все основания. Единственное что радует, что в последнее время в России затянули гайки что касается выдачи разрешений на работу иностранным гражданам, и.т.д., ТОЧНЕЕ не затянули, а просто привели в соответствие с международными нормами, добавив немного российской окраски ;)
Близко к правде. В России можно жить долгое время, не пересекая с госвом ооочень долгое время. Здесь это невозможно (ну если ты не относишься к некот. криминальн. группам).
Бруно, можно ли на этой основе оценить уровень быдливости населения страны?
Я думаю тут имелось ввиду другое, не быдливость населения, а то что руководство страны не уважает своих граждан.
Я где-то написал что финны плохие или плохо что построили?? Больше всего добивает на этом форуме, что некоторые типа опискелия любят любую фразу перевернуть с ног на голову да еще от себя добавить и выдать так как-будто ты это писал.
Я писал про то что данный пост был ответом на то что мол про Россию ничего хорошего вообще не показывают, а тут возразили - вот нет - аж два дня показывали что в России канализацию новую построили. Новая канализация - это безусловно хорошо, но если уже больше нечего привести в пример кроме КАНАЛИЗАЦИИ, то лучше вообще промолчать, тем более что про канализацию (далее что именно я хотел сказать, а не то что ты тут выдал - видать свое мнение, но самому страшно, потому типа словами другого лучше скажу - про "сволочей финнов") в основном два дня показывали потому что на финские деньги строили - мол чтоб знали куда деньги финнов пошли. А к России тут лишь то что на ее территории, при этом как подтекст при желании можно расмотреть, что мол у России денег даже на канализацию нет - на финские строят - опять же негатив о России - позитива мало для статуса России в том что канализацию за свой счет построить не может. Вот только то где я написал что это плохо что хоть на финские деньги, но построили и что финны поэтому сволочи - я не вижу! Если же Вы лично такого мнения - так и скажите и не прячтесь за чужую шкуру! :)
Полностью согласен. Даже в нечастых позитивных новостях с России стараются все преподнести и извернуть так, что Россию представят в негативном виде.
Yanychar
05-10-2005, 12:56
Я думаю тут имелось ввиду другое, не быдливость населения, а то что руководство страны не уважает своих граждан.
Бруно, сорри, неправ был.
Yanychar
05-10-2005, 12:59
Разница в том что США задает каверзные вопросы иностранным гражданам, но не своим собственным. Там даже на работу когда принимают работодатель НЕ имеет права спрашивать ни о гражданском статусе кандидата, ни требовать рекомендации с предыдущего места работы (рекомендация теперь должна быть исключительно в форме справки- был, работал, БЕЗ всяких личных замечаний), и.т.д. Так что упрек в сторону государства (Россия) которое относится к СВОИМ гражданам как к быдлу, имеет все основания. Единственное что радует, что в последнее время в России затянули гайки что касается выдачи разрешений на работу иностранным гражданам, и.т.д., ТОЧНЕЕ не затянули, а просто привели в соответствие с международными нормами, добавив немного российской окраски ;)
Извини, но мне аболютно по-барабану кто у меня спрашивает про 10 лет прошлой работы. Бюрократ - он без гражданства. И как раз соглашусь отвечать своим что я делал раньше, а не посторонним.
В штатах не работал - как там не знаю, но предполагают, что там не спрашивают по той же причине, почему и здесь: не надо спрашивать. Все сведения и так доступны.
А чё, Жирика после КВНа давать - так это тко рейтинг канала поддерживать! Лучче, чем Петросян уж 100%! У Жирика в отличие ох Хальме намнооого веселее. Тока вспомните - "Буш - ... ковбой!". Ну кто так скажет еще!
Так я в качестве луча предложил, а не шута.
Извини, но мне аболютно по-барабану кто у меня спрашивает про 10 лет прошлой работы. Бюрократ - он без гражданства. И как раз соглашусь отвечать своим что я делал раньше, а не посторонним.
В штатах не работал - как там не знаю, но предполагают, что там не спрашивают по той же причине, почему и здесь: не надо спрашивать. Все сведения и так доступны.
Согласен что отвечать кому-то про свою личную жизнь без законной причины неприятно. Отвечать кому-то либо, как своим так и чужим. Меня например очень напрягает писать ерунду несколько раз подряд. Тем более что это им НЕ надо. У них и так есть список лиц которые имели допуск к гос. секретам. То что народу заставляют писать- чтобы время занять, мозго.....о в чистом виде. Мне вообще кажется что коммунисты еще давно напридумывали всю эту хренотень чтобы время людям занять, чтобы не осталось ни минуты свободного времени, и чтобы вечно голова была забита ерундой типа как выкрутиться из очередной искусственно созданной проблемы. В России же постоянно сталкиваешься с необходимостью решения каких-то проблем, совсем ненужных проблем.
Для сравнения: В Финляндии фирма (Oy) имеет один номер Y-tunnus. В России: ИНН, ОГРН, ОКАТО, ОКПО, ОКВЭД, КПП.........
Да, хоть Ходорковского... кого-нибудь, кого можно воспринимать, как адекватного человека.
Мда-а! Посмотришь на г-на Мишаню Леонтьева, Рогозина или Глеба Павловского... и вопрос об адекватности возникает не меньший.
Советую, посмотреть новыю программу последнего на НТВ... "Реальная политика" называется.
Просто совет.
vaeltaja
05-10-2005, 17:46
О иностранном ТВ говорить и хаить его, это что с... против ветра.
Если финны будут хаить ТВ РА, то это смешно, русские ТВ ФИ и это смешно.
В совке,научили многих быть куликами, это очень заразная болезнь, не излечима пока, как показывают рассуждения некоторых господ.
Выход прост, не смотреть ТВ вообще, если не ндравится.
Вопрос вообще: где и в какой стране хорошее ТВ?
О иностранном ТВ говорить и хаить его, это что с... против ветра.
Если финны будут хаить ТВ РА, то это смешно, русские ТВ ФИ и это смешно.
В совке,научили многих быть куликами, это очень заразная болезнь, не излечима пока, как показывают рассуждения некоторых господ.
Выход прост, не смотреть ТВ вообще, если не ндравится.
Вопрос вообще: где и в какой стране хорошее ТВ?
А что такое хорошее ТВ и что такое плохое ТВ? ;)
Когда нибудь в скором будущем появится интерактивное ТВ (платное), где конечный пользователь сможет выбирать нужные ему программы и оплачивать их за просморт (по системе pay-per-view). Такая система уже функционирует в некоторых странах (США например). Посмотреть например фильм не выходя из дома, заказав его "цифровую доставку" через ТВ и оплатив просмотр СМСкой было бы интересно ;)
О иностранном ТВ говорить и хаить его, это что с... против ветра.
Если финны будут хаить ТВ РА, то это смешно, русские ТВ ФИ и это смешно.
В совке,научили многих быть куликами, это очень заразная болезнь, не излечима пока, как показывают рассуждения некоторых господ.
Выход прост, не смотреть ТВ вообще, если не ндравится.
Вопрос вообще: где и в какой стране хорошее ТВ?
Есть хорошие каналы, которые дают добросовестную и вполне беспристрастную информацию. Дисцоверы, например. Там не будут спрашивать звезду гей клуба о секретах мировой политики ;)
kisumisu
05-10-2005, 18:32
Близко к правде. В России можно жить долгое время, не пересекая с госвом ооочень долгое время. Здесь это невозможно (ну если ты не относишься к некот. криминальн. группам).
Бруно, можно ли на этой основе оценить уровень быдливости населения страны?
проживя тут более половины своей жизни, с гос.властью, которая якобы держит за одно место - встречалась очень редко. один раз - когда получала гражданство ....
kisumisu
05-10-2005, 18:35
Есть хорошие каналы, которые дают добросовестную и вполне беспристрастную информацию. Дисцоверы, например. Там не будут спрашивать звезду гей клуба о секретах мировой политики ;)
зубер! ну удались тебе геи! а мнение профессора или других дюдей? ну ей богу, такое впечатление, что вечно "выискиваешь". что? плохое настроение?
зубер! ну удались тебе геи! а мнение профессора или других дюдей? ну ей богу, такое впечатление, что вечно "выискиваешь". что? плохое настроение?
Я их не придума, ведь так? И быки они на екране последние 5-10 минут, т.е. как заключение, едакая, новая волна просвяшеннои и одухотворенной молодежи. Можете звать меня совдепом, но я считаю, что енто не правильно.
А чё, Жирика после КВНа давать - так это тко рейтинг канала поддерживать! Лучче, чем Петросян уж 100%! У Жирика в отличие ох Хальме намнооого веселее. Тока вспомните - "Буш - ... ковбой!". Ну кто так скажет еще!
Лучше перед. Для разогрева так сказать :)
7:00 Новости
10:00 Новости (с субтитрами)
13:00 Новости (с субтитрами)
16:00 Новости (с субтитрами)
19:00 Время
22:40 Ночные новости
0:00 Время
3:00 Новости
И так каждый день 365 дней в году!
Вы случайно ОРТ с РБК не путаете?
Кстати, о тв, скачал онлинеТВ, как туда добавить ОРТ или НТВ?
Посмотрите здесь : www.corbina.tv
Ух, приехали
05-10-2005, 18:57
проживя тут более половины своей жизни, с гос.властью, которая якобы держит за одно место - встречалась очень редко. один раз - когда получала гражданство ....
Это всего лишь означает что Вы играете по правилам. Не дай Бог, ступите чуть в сторону и обнаружите, что государство знает о Вас абсолютно всё: семейное положение, работаете или нет, сколько средний месячный доход, размер счета в банке, куда ездили, сколько раз, где живете (само собой), кредитная история, история болезни, участие ДТП, отсидки и т.д. Я назвал это держать за задницу. Другое дело как государство этим пользуется. И вот здесь всё как Вы сказали.
Когда нибудь в скором будущем появится интерактивное ТВ (платное), где конечный пользователь сможет выбирать нужные ему программы и оплачивать их за просморт (по системе pay-per-view). Такая система уже функционирует в некоторых странах (США например). Посмотреть например фильм не выходя из дома, заказав его "цифровую доставку" через ТВ и оплатив просмотр СМСкой было бы интересно ;)
=======================================================
Это светлое будущее в виде PPW в Фи кажет уже с года 98ого через спутниковый CanalDigital, называется эта услуга у них KIOSK:ом если не изменяет память то их 10штук (http://www.kiosk.nu/)-кажут фильмы и ХХХ...
Valtteri
05-10-2005, 20:55
Ну без этого никак нельзя было. На чьи деньги строительство было.
Вот я бы удивился если бы два дня показывали открытие нефтеналивного терминала под Выборгом
Да о терминале в Койвмсто два года говорили.
Valtteri
05-10-2005, 20:56
Он "кастрат" не кастрат,а профессор лет шестидесяти,и говорил что ВВП модернизировал ,это типа "тюнинг", сталинскую систему управления страной, и он, профессор во многом прав. valitatavasti :grob:
Не передача, а прям зеркало из притчи о зверях :)
Valtteri
05-10-2005, 21:04
А финны наверное не просят потому что у них и так все уже есть в базе данных. За секретами здесь следить умеют.
А что, финскую полицию интересует, где человек работает??? Базы данных у каждого министерства свои. Если хотите узнать, какие данные о вас есть в базе данных, архиве и пр., вы можете попросить эту информацию, и вам обязаны ее предоставить. СУПО это не касается.
Valtteri
05-10-2005, 21:05
А вы конечно же на Рождество предпочитаете устраивать дискотеку.
Телевизор же в качестве украшения новогоднего стола меня и вовсе добивает.
Согласен. Чем его меньше, тем лучше.
Valtteri
05-10-2005, 21:06
вообще то рождество - тихий семейный праздник, а новый год тут вообще игнорируют
А что за стрельба всю ночь???
Valtteri
05-10-2005, 21:09
Так их на финские деньги строили - отчего ж не показывать какие мы молодцы и Питеру помогли и о Балтийском море позаботились... Россия тут не причем хоть сооружения и в ней - показывали прежде всего себя :)
Россия предоставила территорию :)
Valtteri
05-10-2005, 21:14
...
А к России тут лишь то что на ее территории, при этом как подтекст при желании можно расмотреть, что мол у России денег даже на канализацию нет - на финские строят - опять же негатив о России - позитива мало для статуса России в том что канализацию за свой счет построить не может
....
Вот я сейчас опять напишу, что очень Вы DJ, хорошо все озучили, так придет Спецназ и опять начнет меня гнобить за негативное отношение. Лучше не буду ничего говорить. Кто читать умеет, сам все прочтет.
kisumisu
05-10-2005, 21:18
при таком "негативе" финнов к россии - сюда часто приезжают товарищи с концертами, разными выступлениями и даже куклачев со своими кошками.
правильно тут говорят: etsimällä aina löytyy....
Valtteri
05-10-2005, 21:19
Полностью согласен. Даже в нечастых позитивных новостях с России стараются все преподнести и извернуть так, что Россию представят в негативном виде.
Не надо рассматривать мое упоминание репортажа об очистных полной картиной отражения российской действительности на финском ТВ. Я на это не претендовал.
Opiskelija
05-10-2005, 21:23
Это всего лишь означает что Вы играете по правилам. Не дай Бог, ступите чуть в сторону и обнаружите, что государство знает о Вас абсолютно всё: семейное положение, работаете или нет, сколько средний месячный доход, размер счета в банке, куда ездили, сколько раз, где живете (само собой), кредитная история, история болезни, участие ДТП, отсидки и т.д. Я назвал это держать за задницу. Другое дело как государство этим пользуется. И вот здесь всё как Вы сказали.
Допустим куда ездили не знают, по крайней мере внутри Шенгена.
А почему государство не должно знать ваше семейное положение например?:) И вообще, вы к чему???:)
kisumisu
05-10-2005, 21:25
видимо не по правилам играл :xdevil:
Valtteri
05-10-2005, 21:25
Это всего лишь означает что Вы играете по правилам. Не дай Бог, ступите чуть в сторону и обнаружите, что государство знает о Вас абсолютно всё: семейное положение, работаете или нет, сколько средний месячный доход, размер счета в банке, куда ездили, сколько раз, где живете (само собой), кредитная история, история болезни, участие ДТП, отсидки и т.д. Я назвал это держать за задницу. Другое дело как государство этим пользуется. И вот здесь всё как Вы сказали.
Это опыт, или Вы только что все это придумали? То, что Вы перечислили знают разные инстанции, а в одном месте такой информации нет. А уж как государство узнает, куда и сколько раз я ездил, это для меня вообще непонятно.
Не надо рассматривать мое упоминание репортажа об очистных полной картиной отражения российской действительности на финском ТВ. Я на это не претендовал.
А я и не рассматриваю. Но все-таки уверен что в большинстве своем финские передачи про Россию- предвзяты. А предвзятось я не люблю, будто на финском, российском, британском или любом другом телевидении.
=======================================================
Это светлое будущее в виде PPW в Фи кажет уже с года 98ого через спутниковый CanalDigital, называется эта услуга у них KIOSK:ом если не изменяет память то их 10штук (http://www.kiosk.nu/)-кажут фильмы и ХХХ...
И сколько такая услуга стоит? И разве можно посмотреть фильм не подписавшись на пакет?
Kristinka
05-10-2005, 21:37
А я и не рассматриваю. Но все-таки уверен что в большинстве своем финские передачи про Россию- предвзяты. А предвзятось я не люблю, будто на финском, российском, британском или любом другом телевидении.
это не предвзятость это то что продается, почитайте кауппалехти за последние 2 недели, там сначала о логистике, как мы русские всех нагреваем, потом про то что русских фирм полно (ну эта статья достаточно корректно напмсана была, даже упомянули в положительном ракурсе, что так иммигранты трудоустраивают себя) итд. продается - пиши, вещай, снимай передачи!!!
kisumisu
05-10-2005, 21:42
А я и не рассматриваю. Но все-таки уверен что в большинстве своем финские передачи про Россию- предвзяты. А предвзятось я не люблю, будто на финском, российском, британском или любом другом телевидении.
поменьше предвзятости, побольше позитива в жизни.
с такой предвзятостью можно любое сообщение превращать в негатив и потом мучаться. мне это не надо, поэтому я смотрю на вещи- просто. показали, ну и что? завтра никто уже не будет помнить.
вот сейчас идет передача 45 мин - интересная - про разные аспекты жизни, ну покажут там про голод в африке - ну и что? разве нет? а другой подумает; неужели ничего другого про африку не показывают? да показывают - смотреть надо и знать когда покажут и не делать выводы: предвзятость. никто здесь в рот не кладет смое мнение- инфу преподносят как она есть - сиди и жуй и делай свой вывод...
Kai Westerlund
05-10-2005, 21:54
Вы случайно ОРТ с РБК не путаете?
У нас нет РБК, поэтому и спутать мы не можем :)
Ух, приехали
05-10-2005, 22:42
Допустим куда ездили не знают, по крайней мере внутри Шенгена.
Вычеркиваю.
А почему государство не должно знать ваше семейное положение например?:)
Пусть знает, я не против.
И вообще, вы к чему???:)
А если просто так, к слову? :)
Вообще это я про методы получения информации. Российское государство знает обо мне на порядок меньше, хоть и заставляет заполнять всяки дебильные бланки.
поменьше предвзятости, побольше позитива в жизни.
с такой предвзятостью можно любое сообщение превращать в негатив и потом мучаться. мне это не надо, поэтому я смотрю на вещи- просто. показали, ну и что? завтра никто уже не будет помнить.
вот сейчас идет передача 45 мин - интересная - про разные аспекты жизни, ну покажут там про голод в африке - ну и что? разве нет? а другой подумает; неужели ничего другого про африку не показывают? да показывают - смотреть надо и знать когда покажут и не делать выводы: предвзятость. никто здесь в рот не кладет смое мнение- инфу преподносят как она есть - сиди и жуй и делай свой вывод...
Именно поэтому я смотрю только то что меня в данный момент интересует.
НО обилие или преобладание негатива по конкретному вопросу или стране в СМИ не может не влиять на общественное мнение. Оно формирует это мнение.
Ух, приехали
05-10-2005, 22:44
видимо не по правилам играл :xdevil:
Не, еще ни играл и пока не собираюсь. Просканировал возможности и понял не туда занесла меня нелегкая. :)
Ух, приехали
05-10-2005, 22:49
Это опыт, или Вы только что все это придумали? То, что Вы перечислили знают разные инстанции, а в одном месте такой информации нет. А уж как государство узнает, куда и сколько раз я ездил, это для меня вообще непонятно.
Начнем с конца, но по порядку:
-поездки вычеркнул.
-государство состоит из инстанций.
-скажем не придумал. Но и не личные швабры.
Возражайте, может еще чего вычеркну
Valtteri
05-10-2005, 22:55
Начнем с конца, но по порядку:
-поездки вычеркнул.
-государство состоит из инстанций.
-скажем не придумал. Но и не личные швабры.
Возражайте, может еще чего вычеркну
Принцип понятен.
Valtteri
05-10-2005, 22:59
А я и не рассматриваю. Но все-таки уверен что в большинстве своем финские передачи про Россию- предвзяты. А предвзятось я не люблю, будто на финском, российском, британском или любом другом телевидении.
Ученые, и те признают, что предвзяты в своих исследованиях. Что уж про журналистов говорить.. Одни предвзяты, что дела хуже, чем есть, другие -- что лучше. Из этого и складывается многоплановая картина, из которой надо пытаться составить правдивое представление.
Valtteri
05-10-2005, 23:01
это не предвзятость это то что продается, почитайте кауппалехти за последние 2 недели, там сначала о логистике, как мы русские всех нагреваем, потом про то что русских фирм полно (ну эта статья достаточно корректно напмсана была, даже упомянули в положительном ракурсе, что так иммигранты трудоустраивают себя) итд. продается - пиши, вещай, снимай передачи!!!
По-моему, Кауппалехти последнее время только одну хорошую страну и знает -- Россию.
Valtteri
05-10-2005, 23:04
Именно поэтому я смотрю только то что меня в данный момент интересует.
НО обилие или преобладание негатива по конкретному вопросу или стране в СМИ не может не влиять на общественное мнение. Оно формирует это мнение.
Так врут что ли? Я от многих слышал, что в Финляндии просто душой отдыхают после России от сплошного негатива. Это как понимать?
Ух, приехали
05-10-2005, 23:14
Принцип понятен.
Зря спрашивали, он Вам был понятен и до этого. Мне конечно слегка обидно, что я не стал редким исключением. И ещё, Ваши железные принципы вызывают просто зависть. И обида, и зависть. Зачем мне столько и одному?
Valtteri
05-10-2005, 23:17
Зря спрашивали, он Вам был понятен и до этого. Мне конечно слегка обидно, что я не стал редким исключением. И ещё, Ваши железные принципы вызывают просто зависть. И обида, и зависть. Зачем мне столько и одному?
"Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?"
Хммм... Ну лично я никогда себя быдлом не чувствовал. Мои знакомые вроде тоже. Сожалею о тебе. Или ты о других так за глаза?
Кстати, указывать сведения о 10ти лет работы меня конечно достает, но не возмущает. А ты ни разу не заполнял анкеты на въезд в оплот мировой демократии??? Меня еще и спросили на собеседовании фамилию профессора, который был моим научным руководителем в универе. Можно ли... точнее НАДО ЛИ считать по этому всех американов (и жителей других гос-в с такими же анкетами) быдлом?
Ненадо путать хрен с морковкой. Америкосы вам не родня, и имеют полное право хоть в ...... заглянуть вам если считаут необходимым. А Россия родная лезет без проса во все места, если невидно разницы, то и БенЛаден чувак что надо.
поинтересуйся у тех кто Рускую визу запрашивает, что с них требуют.
А очередь на границе,а проверка паспорта у каждого куста при выезде?
Я прожил в россии 36 лет и имел частое общение с разного рода чиновниками и организациями, и в СА служил 2,5 лет. Аргументов накопилось. :washere:
Ух, приехали
05-10-2005, 23:42
"Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?"
А я все время только с собой и разговариваю. Так удобнее :)
Valtteri
05-10-2005, 23:46
А я все время только с собой и разговариваю. Так удобнее :)
А причем тут какие-то железные принципы???
Хммм... Ну лично я никогда себя быдлом не чувствовал. Мои знакомые вроде тоже. Сожалею о тебе. Или ты о других так за глаза?
Интересно форум не закрытый, за чьи глаза я говорю. И я не сказал что все быдло, а чиновничья власть так ставит людей в позу. :xpluschit
И сколько такая услуга стоит? И разве можно посмотреть фильм не подписавшись на пакет?
========================================
Можно!!!я и остальные смотрим:12pay-per-view:шных каналов TAQUILLA(Испания),4kaнала P.P.W(Португалия),10ppw МULTIVISION(Франция),финские KIOSK все смотрели в прошлом году но потом ключики поменяли так шо не открыть. По этим всем PPW каналам круглосуточно крутят фильмы,спорт,ХХХ и концерты=цена от 3-до 5евры сеанс(для офоциальных подпсчиков)
kisumisu
06-10-2005, 00:28
Именно поэтому я смотрю только то что меня в данный момент интересует.
НО обилие или преобладание негатива по конкретному вопросу или стране в СМИ не может не влиять на общественное мнение. Оно формирует это мнение.
я тоже смотрю все что мне интересно, но по вашим словам получается что все что показывают про россию-предвзято. если вы не все смотрите - откуда такое мнение?
и почему вы считатет что именно негатив преобладает в СМИ? уже об этом так много писали - не хочу повторятся - но каждый из нас воспринимает одну и ту же информацию по разному и поэтому у нас разные мнения. я ничего не вижу предвзятого - вы- видите- у нас разное восприятие мира....
Ух, приехали
06-10-2005, 00:35
А причем тут какие-то железные принципы???
А где Вы увидели и какой принцип в моём сообщение? Я про тот который Вам понятен.
Вы же не раскрыли как он, этот принцип, понятен. Вот я и взял смелость домыслить. Легомыслненно конечно. Но! Строго по науке, опираясь не летописи и Ваше в них участие. Так вот и родились "железные принципы":
не воевал - не знаешь,
не бывал - не знаешь,
не трогал - и подавно не знаешь,
не личный опыт - принцип понятен.
Ну и как довесок, чуть выбивающийся из общего ряда, но, прошу заметить!, встречающийся даже чаще:
что-то не нравится - катись,
что-то нравится - тоже катись.
И вообще курить я бросаю. В который раз. Ррррр. :)
7:00 Новости
10:00 Новости (с субтитрами)
13:00 Новости (с субтитрами)
16:00 Новости (с субтитрами)
19:00 Время
22:40 Ночные новости
0:00 Время
3:00 Новости
И так каждый день 365 дней в году!
А теперь сравни, реально... YLE TVI 6.10.05:
03.00 Uutisikkuna
04.00 Uutisikkuna
05.55 Ykkösen aamu-tv
(сплощные новости)
10.15 Uutismixi
11.00 Tv-uutiset
12.35 Uutismixi
13.00 Tv-uutiset
15.00 Tv-uutiset
17.30 Tv-uutiset ja Viiden talous
17.40 Viittomakieliset uutiset
18.15 FST: TV-nytt
18.35 Uutisotsikot
20.30 Tv-uutiset ja sää
23.10 Tv-uutiset
23.20 Kulttuuriuutiset
23.25 FST: Kvällsnytt
Уверенна, что если буду все читать голова разболится. И что решили? :)
kisumisu
06-10-2005, 00:54
вы что, решили перепечатывать программы для тех, у кого приложения к хесари нет или в метро не ездят?
молодец финник, если все эти новости смотришь, да еще на шведском языке - у нас дома не получается так много - всего лишь раз 5-6 за день... :smoke:
вы что, решили перепечатывать программы для тех, у кого приложения к хесари нет или в метро не ездят?
молодец финник, если все эти новости смотришь, да еще на шведском языке - у нас дома не получается так много - всего лишь раз 5-6 за день... :smoke:
Жена по какому-то финскому каналу смотрит знакомые фильмы с финскими титрами - в языке упражняется... А я как не включу- или ostoskanava, или новости, а чаще всё какие-то интерактивные чаты с озвучкой идут... А там ЕЩЁ что-то показывают...?
kisumisu
06-10-2005, 10:59
Жена по какому-то финскому каналу смотрит знакомые фильмы с финскими титрами - в языке упражняется... А я как не включу- или ostoskanava, или новости, а чаще всё какие-то интерактивные чаты с озвучкой идут... А там ЕЩЁ что-то показывают...?
показывают, показывают - да еще так много интересного (для меня) - смотрю по вторникам 4Д - документальные фильмы на разные темы, сериал C.S.I; kauniit ja rohkeat; ilman johtolanka; saksalaiset dekkarit; luontoohjelmat; elokuvat "rakkaus ja anarkia"-sarjasta; ajankohtainen2; MOT; englantilaiset komedia-sarjat (pokka pitää esim)- короче много чего, всего не упомнить. док.фильмы по вторникам- очень интересные, советую иногда смотреть. последний раз был фильм о богатых наследниках - сам док.фильм сделал наследник компании джонсон/джонсон - джеми.
наследники империй рассказывали о себе, своем отношении к деньгам, что они ценят в людях и проч.нтересный познавательный док.фильм
Yanychar
06-10-2005, 11:04
проживя тут более половины своей жизни, с гос.властью, которая якобы держит за одно место - встречалась очень редко. один раз - когда получала гражданство ....
Не переезжала ни разу?
Yanychar
06-10-2005, 11:06
=======================================================
Это светлое будущее в виде PPW в Фи кажет уже с года 98ого через спутниковый CanalDigital, называется эта услуга у них KIOSK:ом если не изменяет память то их 10штук (http://www.kiosk.nu/)-кажут фильмы и ХХХ...
ХХХ? Хммм... Надо бы заказать. А то в питере продают отвратного каКчества!
Yanychar
06-10-2005, 11:19
Ненадо путать хрен с морковкой. Америкосы вам не родня, и имеют полное право хоть в ...... заглянуть вам если считаут необходимым. А Россия родная лезет без проса во все места, если невидно разницы, то и БенЛаден чувак что надо.
поинтересуйся у тех кто Рускую визу запрашивает, что с них требуют.
А очередь на границе,а проверка паспорта у каждого куста при выезде?
Я прожил в россии 36 лет и имел частое общение с разного рода чиновниками и организациями, и в СА служил 2,5 лет. Аргументов накопилось. :washere:
Ну... и я примерно столько же там прожил.
Еще раз скажу, мне бюрократия не нравится так же как и Вам, но меня почему то не раздражает три раза показать паспорт при въезде/выезде.
А визы... Ну если американы имеют мне в жопу глядеть, так я думаю, что и намана сверить содержимое моей ж. с содержимым тех, кто "Русскую визу спрашивает". В чем разница?
Я не вижу здесь, в Фин., меньше бюрократии, чем в России. Она та же, только получше организована.
Меня, к примеру, задолбала в свое время идея каждые полгода/год/два платить денег тьму за фин визу и каждый раз ИДИОТСКИЕ анкеты заполнять, точнее копировать со старых. Плюс за мои же СОТНИ марок стоять очередь часами!
Не переезжала ни разу?
А что при переезде такого?
Ух, приехали
06-10-2005, 11:46
А что при переезде такого?
Институт прописки или, говоря по современному, регистрации места жительства. Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты.
kisumisu
06-10-2005, 11:48
Не переезжала ни разу?
из дома- в питер, из питера - в финляндию. все
Институт прописки или, говоря по современному, регистрации места жительства. Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты.
Потрудитесь с примерами, а не с голыми речами. При переезде здесь нужно ТОЛЬКО сделать muuttoilmoitus. Можно на почте, по телефону или в инете. Делов на пару минут. ВСЕ.
А теперь ваши примеры из местной "БОТВЫ".
kisumisu
06-10-2005, 11:53
Институт прописки или, говоря по современному, регистрации места жительства. Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты.
какая волокита? в фи пре переезде уже не надо сообщать талонмиес (не знаю про городские квартиры) - въхал и живи. а вот в isännöitsijäntoimstiо - надо, чтобы знали с кого деньги брать за аренду/вастике. никакой волокиты и бюрократии, не привирайте. да на почту надо сообщить, чтоб почтв ы правильный адрес приходила - надо заполнить анкету, которые всегда лежат на почте. че сложного- не знаю. тут переезжала аж 2 раза : малми-пукинмяки-херманни и никаких проблем ни с волокитой, ни с бюрократией.
Yanychar
06-10-2005, 12:04
какая волокита? в фи пре переезде уже не надо сообщать талонмиес (не знаю про городские квартиры) - въхал и живи. а вот в isännöitsijäntoimstiо - надо, чтобы знали с кого деньги брать за аренду/вастике. никакой волокиты и бюрократии, не привирайте. да на почту надо сообщить, чтоб почтв ы правильный адрес приходила - надо заполнить анкету, которые всегда лежат на почте. че сложного- не знаю. тут переезжала аж 2 раза : малми-пукинмяки-херманни и никаких проблем ни с волокитой, ни с бюрократией.
Че та Вы с Чухной решили вопросик замылить!
Я не интересовался как сложно здесь переезжать (регистрироваться). УхПр абсолютно прав:"Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты"ю Мы про контроль госва говорили. Прописка нужна? Нужна. Хочешь узнать, что будет если не регистрироваться? Попробуй. А потом еще и забей на штраф, который придет тебе за просрочку регистрации!
А теперь как это в России: переезжай, живи, не парься. Лично сам по сЪемным квартирам лет 6 переезжал и ни разу не прописывался.
Чтобы не было споров, то для нерюхов указываю, что это не для сравнении что лучше: Рос или Фин, а для подтверждения мысли, что здесь контроль госва жестче.
Valtteri
06-10-2005, 12:05
Институт прописки или, говоря по современному, регистрации места жительства. Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты.
Принцип другой. В России принцип прописки разрешительный, а в Финляндии информационный. Да и исполнение тоже отличается очень сильно: я жену прописал в Эспоо за 15 минут, а она меня на временное пребывание в России за два дня. Со скандалом, очередями и прочими удовольствиями
Ух, приехали
06-10-2005, 12:14
Принцип другой. В России принцип прописки разрешительный, а в Финляндии информационный. Да и исполнение тоже отличается очень сильно: я жену прописал в Эспоо за 15 минут, а она меня на временное пребывание в России за два дня. Со скандалом, очередями и прочими удовольствиями
Согласен. Инструмент один, назначение разное. И еще различие: один сделан made in Finland, а другой in Russia. Ну суть то осталась, прописка есть.
Для остальных несогласных: отвечайте на то что написано, а не то что вы прочли. Я не писал о бюрократии, волоките и прочем. Государство знает наши адреса. Всё!
Opiskelija
06-10-2005, 12:14
УхПр абсолютно прав:"Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты"ю Мы про контроль госва говорили. Прописка нужна? Нужна.
Вы конечно сравнили.... Muuttoilmoitus и российскую прописку...
Вы бы еще сказали, что паспорта и там и там есть:)
Valtteri
06-10-2005, 12:16
.....
Государство знает наши адреса. Всё!
Ничего себе, список сократисля! :)
kisumisu
06-10-2005, 12:16
Че та Вы с Чухной решили вопросик замылить!
Я не интересовался как сложно здесь переезжать (регистрироваться). УхПр абсолютно прав:"Таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты"ю Мы про контроль госва говорили. Прописка нужна? Нужна. Хочешь узнать, что будет если не регистрироваться? Попробуй. А потом еще и забей на штраф, который придет тебе за просрочку регистрации!
А теперь как это в России: переезжай, живи, не парься. Лично сам по сЪемным квартирам лет 6 переезжал и ни разу не прописывался.
Чтобы не было споров, то для нерюхов указываю, что это не для сравнении что лучше: Рос или Фин, а для подтверждения мысли, что здесь контроль госва жестче.
извиняюсь - но это полнейший бред - нигде регистрироваться с пропиской не надо - можно вообще просто иметь отдел/ящик на почте, куда вся почта приходит и все.
а регистрироватьс наверное надо иностранцам, не имеющим финского гражданства.
здесь-то как раз контроля за своими гражданами гораздо меньше, чем вы думаете, за иностранцами - да, больше. но скажите, где этого контроля нет?
да и скажите мне пожалйста - как в таком "тоталитарном" государстве беженцам удается убегать от властей и скрываться? имею честь жить напротив центра беженцев.
чушь какая-то с пропиской, да и со штрафом....
Ух, приехали
06-10-2005, 12:22
Ничего себе, список сократисля! :)
:) Нет, остальное тоже осталось, кроме одного пункта, который я вычеркнул. Сегодня спорим об этом, завтра следующие. Если конечно силы останутся.
Kai Westerlund
06-10-2005, 12:23
А теперь сравни, реально... YLE TVI 6.10.05:
03.00 Uutisikkuna
04.00 Uutisikkuna
05.55 Ykkösen aamu-tv
(сплощные новости)
10.15 Uutismixi
11.00 Tv-uutiset
12.35 Uutismixi
13.00 Tv-uutiset
15.00 Tv-uutiset
17.30 Tv-uutiset ja Viiden talous
17.40 Viittomakieliset uutiset
18.15 FST: TV-nytt
18.35 Uutisotsikot
20.30 Tv-uutiset ja sää
23.10 Tv-uutiset
23.20 Kulttuuriuutiset
23.25 FST: Kvällsnytt
Так по финским новостям показывают реальные новости, а новости на Первом российском канале - это ФУФЛО, работающее на создание определенного образа ВВП и его команды :)
Valtteri
06-10-2005, 12:24
извиняюсь - но это полнейший бред - нигде регистрироваться с пропиской не надо - можно вообще просто иметь отдел/ящик на почте, куда вся почта приходит и все.
а регистрироватьс наверное надо иностранцам, не имеющим финского гражданства.
здесь-то как раз контроля за своими гражданами гораздо меньше, чем вы думаете, за иностранцами - да, больше. но скажите, где этого контроля нет?
да и скажите мне пожалйста - как в таком "тоталитарном" государстве беженцам удается убегать от властей и скрываться? имею честь жить напротив центра беженцев.
чушь какая-то с пропиской, да и со штрафом....
Место жительства должно быть, иначе официально работать нельзя. А неофициально -- сколько угодно. Менты на улице не останавливают, прописку не проверяют.
Я искал раз одного неплательшика с помощью юристов, так тот мужчина как съехал с постоянного адреса, так после этого года два его никто не видел и не слышал. Насколько я понимаю, до сих пор. Так что, если с государством можешь не иметь дел, то про тебя вообще никто ничего знать не будет. Но это требует определенной твердости характера :)
kisumisu
06-10-2005, 12:31
Место жительства должно быть, иначе официально работать нельзя. А неофициально -- сколько угодно. Менты на улице не останавливают, прописку не проверяют.
Я искал раз одного неплательшика с помощью юристов, так тот мужчина как съехал с постоянного адреса, так после этого года два его никто не видел и не слышал. Насколько я понимаю, до сих пор. Так что, если с государством можешь не иметь дел, то про тебя вообще никто ничего знать не будет. Но это требует определенной твердости характера :)
для финских граждан - это не актуально, адрес где прописан - работать все равно можно. сама знаю финнов, у которых адреса прописки не были, а лишь почтовый ящик на главной почте. внутри страны, где миграция за работой- постоянная- работадателю не важно где граждани н финляндии прописан и прописан- главное чтоб были данные банка куда зарплату платить.
у нас в фирме много народа перебывало - и с пропиской, и с устаревшей пропиской и вообще без нее- все граждане фин.
есть также категория финнов, которые имеют почтовый ящик на почте, живут в испании, а также тут - и работают.
есть также бомжи, у которых нет места прописки, но работают. все это касается граждан финляндии. иностранцев это не касается, потому что без прописки работать действительно нельзя.
извиняюсь - но это полнейший бред - нигде регистрироваться с пропиской не надо - можно вообще просто иметь отдел/ящик на почте, куда вся почта приходит и все.
а регистрироватьс наверное надо иностранцам, не имеющим финского гражданства.
здесь-то как раз контроля за своими гражданами гораздо меньше, чем вы думаете, за иностранцами - да, больше. но скажите, где этого контроля нет?
да и скажите мне пожалйста - как в таком "тоталитарном" государстве беженцам удается убегать от властей и скрываться? имею честь жить напротив центра беженцев.
чушь какая-то с пропиской, да и со штрафом....
Прописка - не прописка, это все слова. А вот то, что в Финляндии учет и контроль за гражданами поставлен так, как российскому государству только еще мечтать можно, это точно! Во-первых, vaestorekisteri, где есть сведения обо всех (с адресом, между прочим), налоговая служба сведения обо всех работающих и их доходах имеет, да и не работающим 16-тилетним не забывает присылать налоговую карточку, вдруг они работать захотят. У банков свой "черный список" тоже есть. У полиции свой реестр правонарушителей есть, да и вообще по номеру социального страхования любое ведомство о любом человеке получит любые сведения (не только когда родился и где крестился, но и когда и как аккуратно кредиты выплачивал, на рисовал ли на обоях в съемной квартире и во время ли проходил техосмотр). А вы говорите - прописка. "К людЯм надо тонннше..."
Valtteri
06-10-2005, 12:33
:) Нет, остальное тоже осталось, кроме одного пункта, который я вычеркнул. Сегодня спорим об этом, завтра следующие. Если конечно силы останутся.
Государство, конечно, знает о гражданине или даже просто о жителе довольно много. Разница с Россией, пожалуй в том, что здесь возможности государства ограничиваются Конституцией, а в России сами знаете чем :)
Ну и методы исполнения тоже различаются. Здесь надо всю дорогу следить, не ущемляются ли твои права на личные тайны, т.к. исполнение очень непринужденное. Например, Хельсинская транспортная компания (это фирма) создала год назад логи по передвижению пассажиров. Идея была хороша, личное обслуживание, итп, но идея умерла, т.к. недреманное око заметило, что фирме не очень положено иметь информацию о том, где и когда каждый пассажир находится.
Valtteri
06-10-2005, 12:34
для финских граждан - это не актуально, адрес где прописан - работать все равно можно. сама знаю финнов, у которых адреса прописки не были, а лишь почтовый ящик на главной почте. внутри страны, где миграция за работой- постоянная- работадателю не важно где граждани н финляндии прописан и прописан- главное чтоб были данные банка куда зарплату платить.
у нас в фирме много народа перебывало - и с пропиской, и с устаревшей пропиской и вообще без нее- все граждане фин.
есть также категория финнов, которые имеют почтовый ящик на почте, живут в испании, а также тут - и работают.
есть также бомжи, у которых нет места прописки, но работают. все это касается граждан финляндии. иностранцев это не касается, потому что без прописки работать действительно нельзя.
А налоги куда платить?
Ух, приехали
06-10-2005, 12:37
Государство, конечно, знает о гражданине или даже просто о жителе довольно много. Разница с Россией, пожалуй в том, что здесь возможности государства ограничиваются Конституцией, а в России сами знаете чем :)
Ну и методы исполнения тоже различаются. Здесь надо всю дорогу следить, не ущемляются ли твои права на личные тайны, т.к. исполнение очень непринужденное. Например, Хельсинская транспортная компания (это фирма) создала год назад логи по передвижению пассажиров. Идея была хороша, личное обслуживание, итп, но идея умерла, т.к. недреманное око заметило, что фирме не очень положено иметь информацию о том, где и когда каждый пассажир находится.
Сдаётся мне, мы поняли друг друга.
kisumisu
06-10-2005, 12:38
Прописка - не прописка, это все слова. А вот то, что в Финляндии учет и контроль за гражданами поставлен так, как российскому государству только еще мечтать можно, это точно! Во-первых, vaestorekisteri, где есть сведения обо всех (с адресом, между прочим), налоговая служба сведения обо всех работающих и их доходах имеет, да и не работающим 16-тилетним не забывает присылать налоговую карточку, вдруг они работать захотят. У банков свой "черный список" тоже есть. У полиции свой реестр правонарушителей есть, да и вообще по номеру социального страхования любое ведомство о любом человеке получит любые сведения (не только когда родился и где крестился, но и когда и как аккуратно кредиты выплачивал, на рисовал ли на обоях в съемной квартире и во время ли проходил техосмотр). А вы говорите - прописка. "К людЯм надо тонннше..."
этот контроль нужен для того, чтобы вы налоги платили и такое есть в любой цивильной стране. о вашей же личной жизни никто ничего не знает, если не переступили черту закона.
не ходите в социалку и вашу кредитоспособность не будут проверять. не воруйте- не будет регистра в полиции.
чушь какая-то в любом государстве есть учет - и в россии - налоговая о вас знает, и полиция, и куча других государственных организаций
kisumisu
06-10-2005, 12:40
А налоги куда платить?
куда? на счет налоговой конторы с зарплаты работника - что я и делаю. вам номер счета дать? только я плачу со счета фирмы эти налоги, в перед этим я эти налогы снимаю с зарплаты работников
Valtteri
06-10-2005, 12:41
куда? на счет налоговой конторы с зарплаты работника - что я и делаю. вам номер счета дать? только я плачу со счета фирмы эти налоги, в перед этим я эти налогы снимаю с зарплаты работников
Так кунта должна быть.
Ну... и я примерно столько же там прожил.
Еще раз скажу, мне бюрократия не нравится так же как и Вам, но меня почему то не раздражает три раза показать паспорт при въезде/выезде.
А визы... Ну если американы имеют мне в жопу глядеть, так я думаю, что и намана сверить содержимое моей ж. с содержимым тех, кто "Русскую визу спрашивает". В чем разница?
Я не вижу здесь, в Фин., меньше бюрократии, чем в России. Она та же, только получше организована.
Меня, к примеру, задолбала в свое время идея каждые полгода/год/два платить денег тьму за фин визу и каждый раз ИДИОТСКИЕ анкеты заполнять, точнее копировать со старых. Плюс за мои же СОТНИ марок стоять очередь часами!
И заметьте что стоять в общую очередь со всеми. Я не понимаю почему человек который приехал в Финляндию работать на благо общества, который исправно платит налоги и не требует у государства что-либо взамен, должен стоять в ту же очередь что люди приехавшие в Финляндию с "протянутой рукой". Нет, поймите меня правильно, я не расист и никого не дискриминирую, но считаю что власти должны сделать разные очереди, причем приоритетом должны идти те кто дает обществу, а не те кто только берет.
Valtteri
06-10-2005, 12:46
Сдаётся мне, мы поняли друг друга.
Естественно. При росте и удешевлении счетного потенциала есть огромная опасность, что государство, и в особенности частные фирмы, начнут объединять базы данных преследуя свои цели, которые могут идти в разрез с целями человека.
Я вот заметил, что Espoon kruunu (контора, занимающаяся распределением городских квартир в Эспоо) хранит мое заявление на квартиру, которое устарело уже лет пять тому как. Собираюсь разобраться, по какому праву. Потом расскажу, как прошло.
Valtteri
06-10-2005, 12:48
И заметьте что стоять в общую очередь со всеми. Я не понимаю почему человек который приехал в Финляндию работать на благо общества, который исправно платит налоги и не требует у государства что-либо взамен, должен стоять в ту же очередь что люди приехавшие в Финляндию с "протянутой рукой". Нет, поймите меня правильно, я не расист и никого не дискриминирую, но считаю что власти должны сделать разные очереди, причем приоритетом должны идти те кто дает обществу, а не те кто только берет.
Программистам должна быть своя очередь, это понятно.
kisumisu
06-10-2005, 12:50
Так кунта должна быть.
кунта тут не причем. работник А живет в кунта А, но работает у меня в кунте В. я из его зарплаты вычитаю налог - ну напр.25 %. перевожу эти деньги на счет кунты В, откуда деньги поступают в госбюджет. из госбюджета деньги перечисляются кунте А.
в веровирасто есть счет, куда все фирмы г.хельсники платят налоги и кто и откуда родом-роли не играет или где прописан. главное в какой кунте фирма зарегистрирована
я тоже смотрю все что мне интересно, но по вашим словам получается что все что показывают про россию-предвзято. если вы не все смотрите - откуда такое мнение?
и почему вы считатет что именно негатив преобладает в СМИ? уже об этом так много писали - не хочу повторятся - но каждый из нас воспринимает одну и ту же информацию по разному и поэтому у нас разные мнения. я ничего не вижу предвзятого - вы- видите- у нас разное восприятие мира....
Честно скажу, не помню когда смотрел позитивную передачу о России по финскому ТВ. Если узнаете что и когда будет, прошу сообщить.
П.С. Вспомнил! Была передача накануне Евровидения про директора радио Спутника. Передача была в целом позитивная, чел старался и хвалил Финляндию почем мог, но в самом конце передачи вмонтировали отрывок Московского радиоинтервью где неоднозначно намекали на то что данный чел имеет какие-то полутемные завязки в Москве, благодаря которым он вдруг "всплыл" на поприще Российского шоубизнеса. Это конечно звучало по-русски больше в стиле двухсмысленной шутки, но подозреваю что финны могли это воспринять в прямом смысле. Спрашивается, зачем к позитивной передаче нужно было "приклеить" кусок негатива?
Valtteri
06-10-2005, 12:52
кунта тут не причем. работник А живет в кунта А, но работает у меня в кунте В. я из его зарплаты вычитаю налог - ну напр.25 %. перевожу эти деньги на счет кунты В, откуда деньги поступают в госбюджет. из госбюджета деньги перечисляются кунте А.
в веровирасто есть счет, куда все фирмы г.хельсники платят налоги и кто и откуда родом-роли не играет или где прописан. главное в какой кунте фирма зарегистрирована
Вот это "живет в кунте А" и подразумевает прописку. Или нет?
kisumisu
06-10-2005, 12:56
Честно скажу, не помню когда смотрел позитивную передачу о России по финскому ТВ. Если узнаете что и когда будет, прошу сообщить.
постараюсь. только что для меня ноль - для вас негатив.
но могу обрадовать в хесари очень даже приличная статейка про россию -в моем понятии - в позитивном смысле. смотрите больше переда о культуре - может тогда оть позитив появится.
в далекие 80 годы и начале 90 годов по финскому ТВ шли уроки русского языка, называлась передача КАПУСТА, вел ее известный финский актер - хейкки киннунен-комик - и все это во времена, когда русских тут было - по пальцам пересчитать, а темных - вообще почти не было ни одного.
этот контроль нужен для того, чтобы вы налоги платили и такое есть в любой цивильной стране. о вашей же личной жизни никто ничего не знает, если не переступили черту закона.
не ходите в социалку и вашу кредитоспособность не будут проверять. не воруйте- не будет регистра в полиции.
чушь какая-то в любом государстве есть учет - и в россии - налоговая о вас знает, и полиция, и куча других государственных организаций
Вот чего на людей-то кидаться - не понимаю... Вы со своими проблемами разберитесь. То вы говорите, что контроля нет, то - что он нужен и есть в любой цивилизованной стране... Ваш вариант отношений с налоговой тоже как-то непонятен, ("только я плачу со счета фирмы эти налоги, в перед этим я эти налогы снимаю с зарплаты работников" - кто на ком стоял, как говорится), ну да мне до этого дела нет.
Что такое "социалка" - это я могу у вас спросить, раз вы так разбираетесь в том, о чем там спрашивают. Я же знаю, что кредитоплатежность клиента выясняется в любом банке и если вам уже начисляются штрафы за невыплаченные кредиты, то вряд ли банк даст вам еще один. В регистре полиции тебе как раз может понадобиться справка, что ты у них не "засвечен", и это требуется, например, для устройства на работу в учебные учреждения... Так что степень и качество контроля со стороны государства не зависит от количества милиционеров на улице...
кунта тут не причем. работник А живет в кунта А, но работает у меня в кунте В. я из его зарплаты вычитаю налог - ну напр.25 %. перевожу эти деньги на счет кунты В, откуда деньги поступают в госбюджет. из госбюджета деньги перечисляются кунте А.
в веровирасто есть счет, куда все фирмы г.хельсники платят налоги и кто и откуда родом-роли не играет или где прописан. главное в какой кунте фирма зарегистрирована
А почему деньги перечисляются опять кунте А? А не кунте С? Кто знает, что работник живет не там, где работает, а именно в А? Чёй=то у вас или с логикой изложения или с уплатой налогов...
kisumisu
06-10-2005, 13:00
Вот это "живет в кунте А" и подразумевает прописку. Или нет?
нет. можно и не иметь этой прописки в кунте А - мне это по барабану, потому что мне главное- заплатить зарплату и налоги. все. остальное меня не касается. например многие чернорабочие на стройках-финны, не имеют вообще места прописки, а лишь почтовый ящик на почте, так как жить негде и живут кто где - но по соту можно узнать хотя бы где человек родился и это считатеся первоначальным источником "прописки". при приеме на работу никто не спрашивает - где прописан - дал верокорти, данные банка и номер телефона ( а у всех- кяннюки) - и вперед...
Программистам должна быть своя очередь, это понятно.
И не только программистам, но всем специалистам кто приехал в Финляндию работать. У многих просто нет времени, ни стоять в многочасовой очереди, ни ждать полгода пока решается вопрос о продлении визы, хотя заведомо известно что если у специалиста есть работа, визу ему продлят автоматом.
kisumisu
06-10-2005, 13:02
А почему деньги перечисляются опять кунте А? А не кунте С? Кто знает, что работник живет не там, где работает, а именно в А? Чёй=то у вас или с логикой изложения или с уплатой налогов...
с моей логикой-то все в порядке - плачу зарплату и налоги уже 8 лет и народу у нас работало со всех концов финляндии. меня не волнеут кому веровирасто перечисляет уплаченные налоги. я же написала - налоги идут в госбюджет. читайте внимательнее
Согласен. Инструмент один, назначение разное.
Разрешительный и информативный принципы - суть разные вещи. То бишь именно инструменты - разные. Хотя назначение и одно - контроль и учет народонаселения.
Для остальных несогласных: отвечайте на то что написано, а не то что вы прочли. Я не писал о бюрократии, волоките и прочем. Государство знает наши адреса. Всё!
Ну да. Вот только получает эту информацию и использует ее несколько по-разному.
Так что вы бы сами разобрались с предметом разговора прежде чем делать заявления.
нет. можно и не иметь этой прописки в кунте А - мне это по барабану, потому что мне главное- заплатить зарплату и налоги. все. остальное меня не касается. например многие чернорабочие на стройках-финны, не имеют вообще места прописки, а лишь почтовый ящик на почте, так как жить негде и живут кто где - но по соту можно узнать хотя бы где человек родился и это считатеся первоначальным источником "прописки". при приеме на работу никто не спрашивает - где прописан - дал верокорти, данные банка и номер телефона ( а у всех- кяннюки) - и вперед...
Извиняюсь за глупый вопрос, но частное лицо имеет право на почтовый ящик? Просто всегда сталкивался с тем что PL'ами в основном только фирмы пользуются.
kisumisu
06-10-2005, 13:08
Вот чего на людей-то кидаться - не понимаю... Вы со своими проблемами разберитесь. То вы говорите, что контроля нет, то - что он нужен и есть в любой цивилизованной стране... Ваш вариант отношений с налоговой тоже как-то непонятен, ("только я плачу со счета фирмы эти налоги, в перед этим я эти налогы снимаю с зарплаты работников" - кто на ком стоял, как говорится), ну да мне до этого дела нет.
Что такое "социалка" - это я могу у вас спросить, раз вы так разбираетесь в том, о чем там спрашивают. Я же знаю, что кредитоплатежность клиента выясняется в любом банке и если вам уже начисляются штрафы за невыплаченные кредиты, то вряд ли банк даст вам еще один. В регистре полиции тебе как раз может понадобиться справка, что ты у них не "засвечен", и это требуется, например, для устройства на работу в учебные учреждения... Так что степень и качество контроля со стороны государства не зависит от количества милиционеров на улице...
не мешайте все в одну кучу - я говорю о гражданах Финляндии или это сложно понять?
за мою кредитоспособность не волнуйтесь- не "засветилась"
если вы системы работы фирмы не знаете- молчите.
справку в полиции что "не засвечен" никто не требует - и про какие учебные заведения вы говорите? это работадатель имеет иногда проверить в полиции данные на поступающего на работу человека.
с социалкой знакома так как круг общения у меня большой , да и с улосоттовирасто, так как у нас 2 человека таких работало. у которых я снимала с зарплаты деньги для перечисления в улосоттовирастою
да ладно - весь объем своей работы не собираюсь перечислять.
kisumisu
06-10-2005, 13:09
Извиняюсь за глупый вопрос, но частное лицо имеет право на почтовый ящик? Просто всегда сталкивался с тем что PL'ами в основном только фирмы пользуются.
пжлста. у моей подруги когда-то был на главной почте. если что изменилось- не знаю. можно в интернете посмотреть. знаюто такая система есть, потому что бомжи ею пользуются
Valtteri
06-10-2005, 13:11
нет. можно и не иметь этой прописки в кунте А - мне это по барабану, потому что мне главное- заплатить зарплату и налоги. все. остальное меня не касается. например многие чернорабочие на стройках-финны, не имеют вообще места прописки, а лишь почтовый ящик на почте, так как жить негде и живут кто где - но по соту можно узнать хотя бы где человек родился и это считатеся первоначальным источником "прописки". при приеме на работу никто не спрашивает - где прописан - дал верокорти, данные банка и номер телефона ( а у всех- кяннюки) - и вперед...
Размер налогов и конечный адрес части из них зависит от места жительства. Значит, это место жительства должно быть как-то декларировано.
Ух, приехали
06-10-2005, 13:12
Разрешительный и информативный принципы - суть разные вещи. То бишь именно инструменты - разные. Хотя назначение и одно - контроль и учет народонаселения.
А я что сказал?
Ну да. Вот только получает эту информацию и использует ее несколько по-разному. Так что вы бы сами разобрались с предметом разговора прежде чем делать заявления.
Ещё раз:
государство знает о Вас абсолютно всё: ..., где живете (само собой),...
Здесь что-то не верно? Или к чему Ваше "Ну да"?
Что-то мне кажется, что Вы о людях плохого мнения? Точно уверен о своей скромной персоне.
Valtteri
06-10-2005, 13:13
И не только программистам, но всем специалистам кто приехал в Финляндию работать. У многих просто нет времени, ни стоять в многочасовой очереди, ни ждать полгода пока решается вопрос о продлении визы, хотя заведомо известно что если у специалиста есть работа, визу ему продлят автоматом.
Ну, тогда супругам финнов тоже отдельная. Финны ведь больше пользы принесли, чем программисты. Хотя, с неработающими еще надо разобраться, может, их тоже в отдельную, сразу после программистов. Или перед? Граждане, все-таки...
Valtteri
06-10-2005, 13:14
Извиняюсь за глупый вопрос, но частное лицо имеет право на почтовый ящик? Просто всегда сталкивался с тем что PL'ами в основном только фирмы пользуются.
Это платная услуга почты.
kisumisu
06-10-2005, 13:16
Размер налогов и конечный адрес части из них зависит от места жительства. Значит, это место жительства должно быть как-то декларировано.
мот этим и занимается налоговая, а не работадатель. если нет места жительства, то последнее мсето жительства в регистре и является тем исходным данным, по какой кунте начисляются налогию\
есть: valtio vero
kunta vero
кунта веро - меняется и в разной кунте он может быть разным, но разница - не более 2% (если я помню последние инфы). основной же налог берет государство, куда входят разные налоги и также на мед. страховку. кроме этого, работник отдельно платит еще сверху того, что у него указано в верокортти- налог на пенсию - 4,6% (а у лиц, страше 53 лет - 5,8%), а также и налог на безработицу - 0,5%
А я что сказал?
Сказали "таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты" и затем согласились, что "разрешительный и информативный принципы - суть разные вещи".
Так все же, "та же ботва" или все-таки "суть разные вещи"? Может мне извинится стоит за непонимание.
Ещё раз:
государство знает о Вас абсолютно всё: ..., где живете (само собой),...
Здесь что-то не верно? Или к чему Ваше "Ну да"?
Я не спорил о том, что государство НЕ ЗНАЕТ, это вы меня с Кисумису путаете. Государство знает. Если и не все, то многое.
Но институт прописки здесь имеет иную форму и принципы, так что при переезде всяко не доставляет никаких хлопот, о чем я и высказался.
Что-то мне кажется, что Вы о людях плохого мнения? Точно уверен о своей скромной персоне.
Плохого мнения я об искажении фактов. Вами ли, либо кем другим.
Ну, тогда супругам финнов тоже отдельная. Финны ведь больше пользы принесли, чем программисты.
это не вам решать.
Ну, тогда супругам финнов тоже отдельная. Финны ведь больше пользы принесли, чем программисты. Хотя, с неработающими еще надо разобраться, может, их тоже в отдельную, сразу после программистов. Или перед? Граждане, все-таки...
Супруги не являются гражданами пока не получили финский паспорт. Но так как они члены семьи то их можно либо вместе со специалистами либо в отдельную очередь, такую же приоритетную. Я слышал что в других странах именно так и делают. А для беженцев можно отдельную контору сделать, чтоб только там ими занимались. Большинство из них все равно не работает, границ не пересекает, и на родину не ездит, и им не надо спешить на работу.
Ух, приехали
06-10-2005, 13:40
Сказали "таже ботва что и в России, только меньше бумажной волокиты" и затем согласились, что "разрешительный и информативный принципы - суть разные вещи". Так все же, "та же ботва" или все-таки "суть разные вещи"? Может мне извинится стоит за непонимание.
Опять всплывает словосочетание "контекст диалога". Я говорил что институт регистрации присутствует там и там. Это "таже ботва". Я так же согласился что разрешительный и информативные институты регистрации - "суть разные вещи". Извините, но я не вижу противоречия.
Я не спорил о том, что государство НЕ ЗНАЕТ, это вы меня с Кисумису путаете. Государство знает. Если и не все, то многое. Но институт прописки здесь имеет иную форму и принципы, так что при переезде всяко не доставляет никаких хлопот, о чем я и высказался.
Вот меня и удивило дублирование моего сообщения, потому что я писал о том же. Чего тогда мы третью страницу заполняем перепалкой, если говорим об одном и том же?
Плохого мнения я об искажении фактов. Вами ли, либо кем другим.
Интерпретирую Ваше предыдущее сообщение: Вы запрещаете мне писать на форуме, поскольку я пишу о фактах, с которыми, как я надеюсь уже выяснилось, Вы согласны, в неприемлемой для Вас форме.
пжлста. у моей подруги когда-то был на главной почте. если что изменилось- не знаю. можно в интернете посмотреть. знаюто такая система есть, потому что бомжи ею пользуются
Спасибо за инфо! Спрошу на почте.
П.С. А считается ли ящик PL официальным адресом?
Valtteri
06-10-2005, 13:56
мот этим и занимается налоговая, а не работадатель. если нет места жительства, то последнее мсето жительства в регистре и является тем исходным данным, по какой кунте начисляются налогию\
есть: valtio vero
kunta vero
кунта веро - меняется и в разной кунте он может быть разным, но разница - не более 2% (если я помню последние инфы). основной же налог берет государство, куда входят разные налоги и также на мед. страховку. кроме этого, работник отдельно платит еще сверху того, что у него указано в верокортти- налог на пенсию - 4,6% (а у лиц, страше 53 лет - 5,8%), а также и налог на безработицу - 0,5%
Хорошо, хорошо :)
Valtteri
06-10-2005, 13:57
это не вам решать.
Это Вы к чему?
Valtteri
06-10-2005, 13:59
Супруги не являются гражданами пока не получили финский паспорт. Но так как они члены семьи то их можно либо вместе со специалистами либо в отдельную очередь, такую же приоритетную. Я слышал что в других странах именно так и делают. А для беженцев можно отдельную контору сделать, чтоб только там ими занимались. Большинство из них все равно не работает, границ не пересекает, и на родину не ездит, и им не надо спешить на работу.
Может, просто потребовать от полиции, чтобы очереди не создавали?
Valtteri
06-10-2005, 14:00
Спасибо за инфо! Спрошу на почте.
П.С. А считается ли ящик PL официальным адресом?
А что такое "официальный адрес"?
Опять всплывает словосочетание "контекст диалога". Я говорил что институт регистрации присутствует там и там. Это "таже ботва". Я так же согласился что разрешительный и информативные институты регистрации - "суть разные вещи". Извините, но я не вижу противоречия.
Лукавите. Если уж аппелировать к "контексту диалога", то стоит вспомнить, что некий турецкий товарищ привел процесс переезда, как пример сложных отношений личности с гос. бюрократической машиной, на что я скромно попросил его всего лишь уточнить , в чем сложности данного процесса, на что вы в свою очередь заявили о почти полной идентичности сего анологичному процессу в России. Если вы имели в виду лишь сам факт существования прописки, то приношу извинения. Вот только зачем вы это писали в ответ на мой вопрос, я кажется не ставил под сомнение институт прописки в Финляндии. Или это так, по инерции?
Ух, приехали
06-10-2005, 14:15
Лукавите. Если уж аппелировать к "контексту диалога", то стоит вспомнить, что некий турецкий товарищ привел процесс переезда, как пример сложных отношений личности с гос. бюрократической машиной, на что я скромно попросил его всего лишь уточнить , в чем сложности данного процесса, на что вы в свою очередь заявили о почти полной идентичности сего анологичному процессу в России. Если вы имели в виду лишь сам факт существования прописки, то приношу извинения. Вот только зачем вы это писали в ответ на мой вопрос, я кажется не ставил под сомнение институт прописки в Финляндии. Или это так, по инерции?
Нет, не лукавлю. Всё началось ещё до турецкого товарища, но похоже это всё, как обычно, уже потёрли.
Нет, не лукавлю. Всё началось ещё до турецкого товарища, но похоже это всё, как обычно, уже потёрли.
Я до этого по этой теме не высказывался.
Может, просто потребовать от полиции, чтобы очереди не создавали?
Очередь наверное то чего они добиваются. Только как всегда в ущерб нормальным людям.
Valtteri
06-10-2005, 14:29
Очередь наверное то чего они добиваются. Только как всегда в ущерб нормальным людям.
Кажется, это и Вам бы подошло, если бы Вас пропустили к отдельному окошку, где блатники проходят. Эх....
kisumisu
06-10-2005, 15:16
у беженцев своя контора, которая подчиняется улкомаалвйсвирасто - разве не так?
помните. тут весной был на форуме Забор с женой . они сейчас в швеции, потому что в фи им не дали разрешения остаться. что с ними сейчас- не знаю. жили они напротив меня - в вастааноттокескус
Кажется, это и Вам бы подошло, если бы Вас пропустили к отдельному окошку, где блатники проходят. Эх....
Блатной? Это смотря как смотреть и с какой стороны. Для меня блатной это тот который ничего не делает и живет не за свой счет. ;)
у беженцев своя контора, которая подчиняется улкомаалвйсвирасто - разве не так?
помните. тут весной был на форуме Забор с женой . они сейчас в швеции, потому что в фи им не дали разрешения остаться. что с ними сейчас- не знаю. жили они напротив меня - в вастааноттокескус
Не знал. А они визу в той конторе получают? Тогда кто такие кто целыми семьями (совсем не финнов) в полиции в очереди за визой сидят?
Valtteri
06-10-2005, 15:40
Блатной? Это смотря как смотреть и с какой стороны. Для меня блатной это тот который ничего не делает и живет не за свой счет. ;)
Блатной -- это тот, кто лучше других.
Блатной -- это тот, кто лучше других.
Вы хотели сказать равнее?
kisumisu
06-10-2005, 15:43
Не знал. А они визу в той конторе получают? Тогда кто такие кто целыми семьями (совсем не финнов) в полиции в очереди за визой сидят?
процедура у беженцев другая - ведь когда они прибывают сюда, их отправляют в сборные пункты и дают им временную олескелулупа. так как процесс рассмотрения долгий, то они наверное и ходят туда продлевать визы. в полиции в общей очереди сидят и финны, особено на пунанотконтие, в центре. я туда последний раз ходила делать постоянные водительские права - чтоб сдать бумаги сидела со всеми в очереди. на мой взгляд - оно конечно и лучше бы было если бы на продление олескелулупа была своя очередь. а так- все равны - в общей очереди...
Valtteri
06-10-2005, 15:46
Вы хотели сказать равнее?
Именно это я и хотел сказать.
Блатной -- это тот, кто лучше других.
Вы хотите сказать все финны блатные, так как им не нужна виза, а значит они лучше других, т.е. блатные?
Valtteri
06-10-2005, 15:52
Вы хотите сказать все финны блатные, так как им не нужна виза, а значит они лучше других, т.е. блатные?
Нет. Я хочу сказать, что сильно в наших людях желание насрать другому на голову.
Нет. Я хочу сказать, что сильно в наших людях желание насрать другому на голову.
Т.е. вы хотите сказать что русский человек приехавший работать в Финляндию, человек который не просит ни копейки у государства и платит налоги, он "срет на голову" остальным русским которые сидят на Кела?
Т.е. вы хотите сказать что русский человек приехавший работать в Финляндию, человек который не просит ни копейки у государства и платит налоги, он "срет на голову" остальным русским которые сидят на Кела?
Я понял так, что любой, не только русский, человек, приехавший жить и работать в Финляндию должен выполнять законы этой страны. Если получение муниципального жилья требует стояния в общей очереди, то в ней нужно стоять, требовать здесь льгот, да еще и за счет других, неуместно.
Альтернатива - снимать частное жилье или покупать свое.
Я понял так, что любой, не только русский, человек, приехавший жить и работать в Финляндию должен выполнять законы этой страны. Если получение муниципального жилья требует стояния в общей очереди, то в ней нужно стоять, требовать здесь льгот, да еще и за счет других, неуместно.
Альтернатива - снимать частное жилье или покупать свое.
Полностью согласен. Я о том же. Речь шла не о жилье а о продлении визы.
А что такое муниципальное жилье?
Полностью согласен. Я о том же. Речь шла не о жилье а о продлении визы.
А что такое муниципальное жилье?
Про визы ничего не знаю.
А муниципальное жилье - которым владеет и сдает в аренду либо сама Kunta, либо принадлежащая и управляемая ею риэлтерская контора.
Про визы ничего не знаю.
А муниципальное жилье - которым владеет и сдает в аренду либо сама Kunta, либо принадлежащая и управляемая ею риэлтерская контора.
А чем выгодней муниципальное жилье?
Valtteri
06-10-2005, 16:23
Т.е. вы хотите сказать что русский человек приехавший работать в Финляндию, человек который не просит ни копейки у государства и платит налоги, он "срет на голову" остальным русским которые сидят на Кела?
Нет, совсе не это.
Valtteri
06-10-2005, 16:27
Я понял так, что любой, не только русский, человек, приехавший жить и работать в Финляндию должен выполнять законы этой страны. Если получение муниципального жилья требует стояния в общей очереди, то в ней нужно стоять, требовать здесь льгот, да еще и за счет других, неуместно.
Альтернатива - снимать частное жилье или покупать свое.
Угу. Дело не столько в законах, сколько в том, что государство не должно обслуживать разных людей по-разному исходя из нерелевантных для стояния в очереди условий, типа годового дохода. Инвалиды -- это я бы понял, а предложенное хочется сравнить с движением с мигалками по проспекту.
А чем выгодней муниципальное жилье?
его не надо покупать
А чем выгодней муниципальное жилье?
В среднем оно несколько дешевле, чем аналогичное в частном секторе. Обычно (за Хельсинки не скажу). Да и хозяину не нужно "понравиться". Да и потерять его сложнее.
его не надо покупать
так арендованную квартиру тоже не надо покупать? или муниципальное жилье выгодней чем аренда получается? Почему?
В среднем оно несколько дешевле, чем аналогичное в частном секторе. Обычно (за Хельсинки не скажу). Да и хозяину не нужно "понравиться". Да и потерять его сложнее.
А залог там есть?
А залог там есть?
Бывает, но не обязательно. А если и есть, то заметно меньше, чем у частников.
Чухна,
" Если получение муниципального жилья" - разве не имелась ввиду аренда? или купить тоже ждать надо?
Бывает, но не обязательно. А если и есть, то заметно меньше, чем у частников.
А все ли могут данное жилье получить, вне зависомости от заработка? И сколько времени в среднем длится очередь, например в Хельсинки?
Чухна,
" Если получение муниципального жилья" - разве не имелась ввиду аренда? или купить тоже ждать надо?
Нет, купить только искать надо. И денюжек побольше.
А получение - это та же аренда, просто совковые ассоциации из-за очередно-распределительного процесса сей процедуры.
А все ли могут данное жилье получить, вне зависомости от заработка?
А вот тут и мулька. Право имеют все, но прозябать тебе в хвосте очереди коли не докажешь чиновнику, что ты равнее.
И сколько времени в среднем длится очередь, например в Хельсинки?
За Хельсинки не знаю. Да и вообще не очень знаю, давно не снимаю жилье. По слухам долго, хотя сам, когда надо было за месяц и даже за пару недель находил. Но это у нас, в деревне.
kisumisu
06-10-2005, 17:09
А вот тут и мулька. Право имеют все, но прозябать тебе в хвосте очереди коли не докажешь чиновнику, что ты равнее.
За Хельсинки не знаю. Да и вообще не очень знаю, давно не снимаю жилье. По слухам долго, хотя сам, когда надо было за месяц и даже за пару недель находил. Но это у нас, в деревне.
мулька в том, что на очередь на муниципальную квартиру ставят не всех - в основном малоимущих. с очень хорошими зарплатами даже и не поставят- так по крайней мере в хки. доходы оно конечно можно скрыть, но когда вылезет на божий свет - придется расплачиваться... многие имея городскую квартиру получают дотацию на оплаты аренды за квартиру. размер дотации пропорционален размерам доходов. если доходы маленькие - соответственно дотация побольше.
у меня подруга живя так много лет в гор.квартире получала дотацию. потом в кела узнали что у нее на "лишние" деньги куплены акции -т.е. имеется "капитал", акции хранились в банке и банк сообщает в налоговую о суммах капиталовложений в акций для того, чтобы знали какой налог с прибыли надо платить. короче - за 5 лет попросили выплатить назад те лишние суммы, которые в виде дотаций она получала от государства.
так что денюшки надо прятать поумнее....
Yanychar
06-10-2005, 17:15
Честно скажу, не помню когда смотрел позитивную передачу о России по финскому ТВ. Если узнаете что и когда будет, прошу сообщить.
П.С. Вспомнил! Была передача накануне Евровидения про директора радио Спутника. Передача была в целом позитивная, чел старался и хвалил Финляндию почем мог, но в самом конце передачи вмонтировали отрывок Московского радиоинтервью где неоднозначно намекали на то что данный чел имеет какие-то полутемные завязки в Москве, благодаря которым он вдруг "всплыл" на поприще Российского шоубизнеса. Это конечно звучало по-русски больше в стиле двухсмысленной шутки, но подозреваю что финны могли это воспринять в прямом смысле. Спрашивается, зачем к позитивной передаче нужно было "приклеить" кусок негатива?
Скажу по секрету, этот "чел" жил в Фин. Потому и интервью взяли. Ща правда Дробыш больше по рассейским просторам рассекает. Бандитских завязок за ним незамечалось.
у меня подруга живя так много лет в гор.квартире получала дотацию. потом в кела узнали что у нее на "лишние" деньги куплены акции -т.е. имеется "капитал", акции хранились в банке и банк сообщает в налоговую о суммах капиталовложений в акций для того, чтобы знали какой налог с прибыли надо платить. короче - за 5 лет попросили выплатить назад те лишние суммы, которые в виде дотаций она получала от государства.
так что денюшки надо прятать поумнее....
И после этого вы говорите, что в Финляндии нет контроля государства за личной жизнью граждан... Мдя... "Бедные" российские налоговики только мечтать о такой системе могут... У нас принес справку, что он дворник, и будь здоров - все занют, что ты дворник с зарполатой в 100 рублей (а не занимаешься бизнесом втихаря).
мулька в том, что на очередь на муниципальную квартиру ставят не всех - в основном малоимущих. с очень хорошими зарплатами даже и не поставят- так по крайней мере в хки. доходы оно конечно можно скрыть, но когда вылезет на божий свет - придется расплачиваться... многие имея городскую квартиру получают дотацию на оплаты аренды за квартиру. размер дотации пропорционален размерам доходов. если доходы маленькие - соответственно дотация побольше.
у меня подруга живя так много лет в гор.квартире получала дотацию. потом в кела узнали что у нее на "лишние" деньги куплены акции -т.е. имеется "капитал", акции хранились в банке и банк сообщает в налоговую о суммах капиталовложений в акций для того, чтобы знали какой налог с прибыли надо платить. короче - за 5 лет попросили выплатить назад те лишние суммы, которые в виде дотаций она получала от государства.
так что денюшки надо прятать поумнее....
В золотых слитках?
Yanychar
06-10-2005, 17:18
извиняюсь - но это полнейший бред - нигде регистрироваться с пропиской не надо - можно вообще просто иметь отдел/ящик на почте, куда вся почта приходит и все.
а регистрироватьс наверное надо иностранцам, не имеющим финского гражданства.
здесь-то как раз контроля за своими гражданами гораздо меньше, чем вы думаете, за иностранцами - да, больше. но скажите, где этого контроля нет?
да и скажите мне пожалйста - как в таком "тоталитарном" государстве беженцам удается убегать от властей и скрываться? имею честь жить напротив центра беженцев.
чушь какая-то с пропиской, да и со штрафом....
Не извиняйся. Просто правила узнай.
Если при переезде не сообщил новый адрес в какой-то там срок , то штраф. Методы регистрации в фин и рос я не сравниваю.
Разницы для иностранцев и финов нет.
Так что, Маруся, "бред" возвращаю.
Скажу по секрету, этот "чел" жил в Фин. Потому и интервью взяли. Ща правда Дробыш больше по рассейским просторам рассекает. Бандитских завязок за ним незамечалось.
Так точно, это он! Спасибо что напомнили фамилию.
Yanychar
06-10-2005, 17:21
этот контроль нужен для того, чтобы вы налоги платили и такое есть в любой цивильной стране. о вашей же личной жизни никто ничего не знает, если не переступили черту закона.
не ходите в социалку и вашу кредитоспособность не будут проверять. не воруйте- не будет регистра в полиции.
чушь какая-то в любом государстве есть учет - и в россии - налоговая о вас знает, и полиция, и куча других государственных организаций
Кажется никто не интересовался ЗАЧЕМ этот контроль нужен.
Но это кнечна твое дело. Можешь отрицать очевидные вещи.
ЗЫ. Меня лично этот контроль не раздражает. Как и проверка паспортов в России. Мне бояться нечего ни там, ни здесь.
мулька в том, что на очередь на муниципальную квартиру ставят не всех - в основном малоимущих. с очень хорошими зарплатами даже и не поставят- так по крайней мере в хки.
Обязаны ставить всех, кто нуждается в жилье. Независимо от уровня доходов. Другое дело, что "стоять" в очереди при таком раскладе можно будет до-о-о-олго.
Впрочем про Х-ки не уверен, у вас там свое государство.
Valtteri
06-10-2005, 17:40
Обязаны ставить всех, кто нуждается в жилье. Независимо от уровня доходов. Другое дело, что "стоять" в очереди при таком раскладе можно будет до-о-о-олго.
Впрочем про Х-ки не уверен, у вас там свое государство.
Бывает два типа мунициального жилья. С дотациями на строительство и без. Которые с дотациям, на те есть предел доходов. Правда, предел -- одно название, например, на двоих 3300 + 800 евро максимум.
Это Вы к чему?
к тому, что вы слишком ничтожны чтобы решать за государство кто ему полезнее. Оно само сможет решить без вашей некомпетентного мнения.
мот этим и занимается налоговая, а не работадатель. если нет места жительства, то последнее мсето жительства в регистре и является тем исходным данным, по какой кунте начисляются налогию\
есть: valtio vero
kunta vero
кунта веро - меняется и в разной кунте он может быть разным, но разница - не более 2% (если я помню последние инфы). основной же налог берет государство, куда входят разные налоги и также на мед. страховку. кроме этого, работник отдельно платит еще сверху того, что у него указано в верокортти- налог на пенсию - 4,6% (а у лиц, страше 53 лет - 5,8%), а также и налог на безработицу - 0,5%
А, что это за фигня кунта веро и какое дело работодателю до этого? Я например начисляю и плачу, что у человека в верокортти + те что ты перечислила, 4,6% и 0,5%. Блин, может чего-то не доплачиваю.:)
Valtteri
06-10-2005, 21:18
к тому, что вы слишком ничтожны чтобы решать за государство кто ему полезнее. Оно само сможет решить без вашей некомпетентного мнения.
Прочитайте немного дальше последней страницы, а потом начинайте писать.
Valtteri
06-10-2005, 21:19
А, что это за фигня кунта веро и какое дело работодателю до этого? Я например начисляю и плачу, что у человека в верокортти + те что ты перечислила, 4,6% и 0,5%. Блин, может чего-то не доплачиваю.:)
Да не, налоговая сама все пересчитает, кому что полагается и сколько.
Программистам должна быть своя очередь, это понятно.
Причём тут программисты? Автор сообщения, которое Вы комментируете, говорил о тех, кто даёт обществу и тех, кто от него только берёт.
Не передёргивайте и не додумывайте за других.
Valtteri
06-10-2005, 23:48
Причём тут программисты? Автор сообщения, которое Вы комментируете, говорил о тех, кто даёт обществу и тех, кто от него только берёт.
Не передёргивайте и не додумывайте за других.
А почему только две группы? Я же предложил, финских супругов, которые с гражданами стоят в очереди. Гражданам-то вообще не положено в очереди стоять с иностранцами наравне. Потом, владельцев предприятий. Отдельно тех, кто давно не работает и кто только что остался без работы. Ну, сного можно придумать разных очередей.
Я передергиваю для того, чтобы показать, что если в этом общестае начнут вводить кастовые различия, то заезжие программисты скорее потеряют, чем выиграют.
А почему только две группы? Я же предложил, финских супругов, которые с гражданами стоят в очереди. Гражданам-то вообще не положено в очереди стоять с иностранцами наравне. Потом, владельцев предприятий. Отдельно тех, кто давно не работает и кто только что остался без работы. Ну, сного можно придумать разных очередей.
Я передергиваю для того, чтобы показать, что если в этом общестае начнут вводить кастовые различия, то заезжие программисты скорее потеряют, чем выиграют.
А кто больше платит налогов тот равнее всех. Приносишь палкатодистус и соревнуешся в очереди, меньше налогов заплатил, извольте в зад.:) Большевики наступают атас!!!!!
kisumisu
07-10-2005, 01:00
И после этого вы говорите, что в Финляндии нет контроля государства за личной жизнью граждан... Мдя... "Бедные" российские налоговики только мечтать о такой системе могут... У нас принес справку, что он дворник, и будь здоров - все занют, что ты дворник с зарполатой в 100 рублей (а не занимаешься бизнесом втихаря).
однако ж у вас психология . дворник - так дворнику государство дотации на аренду не платит. а вы что хотите- чтоб вам давали бесплатно деньги и не требовали взамен сведений о доходе? вы что - в коммунизме жить хотите. странный вы человек. передергивая и перевирая, перефразируя мои ответы делаете какие-то нелепые выводы и выдаете их за правду...
kisumisu
07-10-2005, 01:03
Не извиняйся. Просто правила узнай.
Если при переезде не сообщил новый адрес в какой-то там срок , то штраф. Методы регистрации в фин и рос я не сравниваю.
Разницы для иностранцев и финов нет.
Так что, Маруся, "бред" возвращаю.
бред несешь на данном этапе ты. финскому граждагину никому ничего сообщать не надо штрафов платить не надо. разница есть. есть закон обностранцах, правили их пребывания. сходи, почитай, если не лень. правда на финском.
я ж уже писала - 3 раза в хельсинки переезжала да и мои друзья. какой штраф? вы о чем это?
А кто больше платит налогов тот равнее всех. Приносишь палкатодистус и соревнуешся в очереди, меньше налогов заплатил, извольте в зад.:) Большевики наступают атас!!!!!
Интересно, чем Вы предложите мериться дамам в очереди к гинекологу и мужикам... к урологу.
kisumisu
07-10-2005, 01:11
Бывает два типа мунициального жилья. С дотациями на строительство и без. Которые с дотациям, на те есть предел доходов. Правда, предел -- одно название, например, на двоих 3300 + 800 евро максимум.
ну робята - в такие дебри полезли: есть несколько систем в АРАВА системе ставят на очередь тех, кто имеет доход не выше определенного. в этой системе человек покупает кавртиру, а не арендует. цены на такую квартире намного ниже чем на свободном рынке. в данно случае закзчиком является город.
друга система HITAS-VAPAARAHOITEINEN - т.е. кто угодно может купить тквартиру в таком дому. доходы не учитываются (сама живу в таком)Ю ЧТО ХИТАС ЧТО АРАВА СТОЯТ НА АРЕНДОВАННОЙ У ГОРОДА ЗЕМЛИ. МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ЖЕ КВАРТИРЫ город выделяет для аренды малоимущим в первую очередь.
также есть системы osa-omistus ja omistus-oikeus- обо всем об этом можете узнат на страницах АТТ (asunto-tuotantotoimisto, helsinki)
kisumisu
07-10-2005, 01:14
А, что это за фигня кунта веро и какое дело работодателю до этого? Я например начисляю и плачу, что у человека в верокортти + те что ты перечислила, 4,6% и 0,5%. Блин, может чего-то не доплачиваю.:)
вы получаете веролиппу? там и написано про веро что кунта берет.
а работадателю все эти кунта веро по барабану -плати что есть в верокортти.
все правильно перечисляешь - все это входит в общий налог. ни о чем не беспокойся. они сами в веровирасто знают куда кому что перечислять.
Интересно, чем Вы предложите мериться дамам в очереди к гинекологу и мужикам... к урологу.
Здеся уже один товарисч бегал с линейкой и какими то емкостями для измерения муж. генеталий, и для женсчин можно что нить придумать. Но главные первоочередники будут все равно те, кто больше заплатит налогов,не взирая на пол и перенесенные венерические заболевания.:)
вы получаете веролиппу? там и написано про веро что кунта берет.
а работадателю все эти кунта веро по барабану -плати что есть в верокортти.
все правильно перечисляешь - все это входит в общий налог. ни о чем не беспокойся. они сами в веровирасто знают куда кому что перечислять.
Да я в курсе...Просто прикалываюсь.:)
Ужасть,начали про ТВ а закончилось всё не без помощи некоторых из "общепита" урологами да линейками-давайте всё-таки по теме,господа!
Yanychar
07-10-2005, 10:11
бред несешь на данном этапе ты. финскому граждагину никому ничего сообщать не надо штрафов платить не надо. разница есть. есть закон обностранцах, правили их пребывания. сходи, почитай, если не лень. правда на финском.
я ж уже писала - 3 раза в хельсинки переезжала да и мои друзья. какой штраф? вы о чем это?
Тааак... Теперь я утверждаю, что ТЫ пишешь БРЕД.
"
Legally speaking, a change of address notification must be made within seven days from the date on which you move. Once you make the change of address notification, your new information will be updated to the state's (PIS) and the Post Office's (OTS) information systems.
You can make a change of address notification either by ...". http://www.maistraatti.fi
Можешь там увидеть - MUST BE MADE. Про сумму штрафа искать лень. Поищи сама. Правда там на инглише.
Ссылки, что кто-то там переезжал из знакомых - не катят.
Opiskelija
07-10-2005, 10:15
Можешь там увидеть - МУСТ БЕ МАДЕ. Про сумму штрафа искать лень. Поищи сама. Правда там на инглише.
Ссылки, что кто-то там переезжал из знакомых - не катят.
На это смотрят сквозь палцы. Сам извещал магистрат о переезде примерно так: не помню когда переехал... давайте запишем, что месяц назад:)
Valtteri
07-10-2005, 10:57
А кто больше платит налогов тот равнее всех. Приносишь палкатодистус и соревнуешся в очереди, меньше налогов заплатил, извольте в зад.:) Большевики наступают атас!!!!!
Тогда полиция разрастется не меньше КЕЛА.
Valtteri
07-10-2005, 11:06
Ужасть,начали про ТВ а закончилось всё не без помощи некоторых из "общепита" урологами да линейками-давайте всё-таки по теме,господа!
Давайте. Посмотрел сюжет, правда, прикольные парняги, один поет красиво :). Сюжет был про художников, которым платят за любовь к стране. Художников и показали. Где непрофессионализм, не понимаю. К тому же, полвремени говорил дядка, который всей этой шарагой заведует. ("В Фиинляндии -- говорит -- тоже должны воспитывать людей в патриотизме!" Не иначе, в международном отделе ЦК ВЛКСМ раньше работал, что другие страны учит, что им нужно, а что нет.)
Opiskelija отдельное спасибо за линк.
Ух, приехали
07-10-2005, 11:22
Тогда полиция разрастется не меньше КЕЛА.
ИТ и прочие технологии нам помогут. Нарисовать на лбу номер (EAN), при входе сканируется, лезется в БД, и в очередь по заслугам. Ничего невозможного. А сколько можно еще поверх накрутить! Аж, дух захватывает!
Вот полицейских сокращать придется, это да. Что есть очень плохо, так как хорошо оплачиваемых рабочих мест свободных просто нема! Потому и не делают. Вот.
Opiskelija
07-10-2005, 11:28
Давайте. Посмотрел сюжет, правда, прикольные парняги, один поет красиво :). Сюжет был про художников, которым платят за любовь к стране. Художников и показали. Где непрофессионализм, не понимаю. К тому же, полвремени говорил дядка, который всей этой шарагой заведует. ("В Фиинляндии -- говорит -- тоже должны воспитывать людей в патриотизме!" Не иначе, в международном отделе ЦК ВЛКСМ раньше работал, что другие страны учит, что им нужно, а что нет.)
Тоже посмотрел. Все на высоте. Что так возмутило Зубера, я не понял.
Valtteri
07-10-2005, 11:34
ИТ и прочие технологии нам помогут. Нарисовать на лбу номер (EAN), при входе сканируется, лезется в БД, и в очередь по заслугам. Ничего невозможного. А сколько можно еще поверх накрутить! Аж, дух захватывает!
Вот полицейских сокращать придется, это да. Что есть очень плохо, так как хорошо оплачиваемых рабочих мест свободных просто нема! Потому и не делают. Вот.
Государство платит довольно мало. Будучи техсаппортом в одном государственном учреждении в конце третьего года работы я получал где-то 1500 евро. Это при 200 клиентах на одного.
Ух, приехали
07-10-2005, 11:49
Государство платит довольно мало. Будучи техсаппортом в одном государственном учреждении в конце третьего года работы я получал где-то 1500 евро. Это при 200 клиентах на одного.
А дополнительные бонусы присутствуют? По типу льготного налогооблажения или еще чего. Или это чистыми и всё? Тогда действительно грустно. Хотя, если ошибаюсь поправьте пожалуйста :), это выше средней зарплаты по стране.
Valtteri
07-10-2005, 12:07
А дополнительные бонусы присутствуют? По типу льготного налогооблажения или еще чего. Или это чистыми и всё? Тогда действительно грустно. Хотя, если ошибаюсь поправьте пожалуйста :), это выше средней зарплаты по стране.
Это грязными. Чистыми получается тыща с копейками. Бонусы -- здравоохранение, плюс два дня к зимнему отпуску, вроде, все. Главное -- можно не работать, но у меня не получалось :) Средний заработок по стране где-то 2300 €.
XtreamCat
07-10-2005, 12:12
Сейчас сидел и смотрел ТВ2. Видел окончание передачи о России и попытка рассказать о состоянии дел с политическим и патриотическим воспитанием... Лучше этого не делать...:)
Интересно было наблюдать, как один кастрат и еше один голубой (оба - прислужники мыз, которые параллельно рисовали картины голых мужиков с большими "ушами" и демоснтрировали платья из разной символики) неопределенного возраста (20-30 лет) рассуждали о двуличии ВВПу и о пагубности власти. И енто было завершение передачи - ее главная мысль!
Отчасти благадоря тому, что такие чмошники особенно любят гнать на Россию, до сих пор и не потерял веру в хорошее и стабильное будущее страны, ибо начни они хвалить, я-б пожалуй подумал, что это начало конца...:)
Вот, заинтересовал меня такой вопрос: неужели, на всем финском Т.В. нет ни одного образованного и профессионального редактора, что бы не пускать такое фуфло в "приме-тиме". И, вообше, чем руководствуется финское ТВ, когда лепит и спонсорирует телепередачи на деньги от ТВЛупа?
Нету. На финском тиви, единственные профессиональные люди, это технари.
XtreamCat
07-10-2005, 12:20
2) Негативных репортажей о Западе в России показывают мало. А негативное можно ВЕЗДЕ найти, снять и показать.
Одни финские психи убивающие свои семьи, бьющие людей топориком по голове в метро, расстреливающие людей в тирах и барах... чего только стоят! Если все это суммировать и снять картину под названием(например): "в тихом oмуте..", про Финляндию и показать ее в России, то половина русских туристов сюда не поедет, а другая половина, будет воспринимать поездки сюда, как русский экстрим...:)
Негатив можно легко нарыть везде...
Valtteri
07-10-2005, 12:20
Лучше этого не делать...:)
Отчасти благадоря тому, что такие чмошники особенно любят гнать на Россию, до сих пор и не потерял веру в хорошее и стабильное будущее страны, ибо начни они хвалить, я-б пожалуй подумал, что это начало конца...:)
Нету. На финском тиви, единственные профессиональные люди, это технари.
А Вы передачу смотрели?
http://www.vz.ru/news/2005/10/7/9103.html
Можно не по теме....оплот всемирной демократии.
Valtteri
07-10-2005, 12:26
Одни финские психи убивающие свои семьи, бьющие людей топориком по голове в метро, расстреливающие людей в тирах и барах... чего только стоят! Если все это суммировать и снять картину под названием(например): "в тихом oмуте..", про Финляндию и показать ее в России, то половина русских туристов сюда не поедет, а другая половина, будет воспринимать поездки сюда, как русский экстрим...:)
Негатив можно легко нарыть везде...
Это была бы передача позначательного характера. Не думаю, что на них сейчас есть соцзаказ. Вот рассказать, что финны, гады, недовольны, что наши мирные бомбардировщики к ним на территорию залетают, это другое дело.
XtreamCat
07-10-2005, 12:32
А Вы передачу смотрели? Я этого говна насмотрелся до этого... Самое интересное, что среди всех этих аналитиков, встречаются люди связанные с университетом, с некоторыми из которых знаком лично...Они очень любят неряшливо одеваться и ездить на развалюхах.
В Финляндии все четко. Общество справедливо(?) решило, что дураков из гумманитарной сферы, тоже нужно куда-то пристраивать, поэтому придумало финское телевидение, финский кинематограф и парламент.:) Одни мои финские друзья, так и называют финский парламент: hölmömäki. О многом так-же говорит последняя фотка из сотки от входа в парламент, где дается комментарий: VAROO! AMMATÖÖRIT TÖISSÄ!. А так-же обилие сателитных антенн в Финляндии. Нормальные граждане, все это говно давно не смотрят, кроме новостей и фильмов...:)
Valtteri
07-10-2005, 12:34
Я этого говна насмотрелся до этого...
То есть, не смотрели, но осуждаете?
XtreamCat
07-10-2005, 12:37
Вот рассказать, что финны, гады, недовольны, что наши мирные бомбардировщики к ним на территорию залетают, это другое дело. Это конечно ай-яй-яй, но ныть по этому поводу смешно.:) Пусть поднимают свои истребители и и сажают наши мирные бомбардировщики, а затем предьявляют претензии... Мощностей в Финляндии хватает...
[russian.fi, 2002-2014]