View Full Version : Новое в демографической политике России
Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Экономисты в лёгком шоке, но Президент и министры заверяют, что "всё посчитано".
Что вы думаете об этом? Однозначно, дело благое и давно ожидаемое. Какие ваши прогнозы? Помогут ли такие меры устроить всплеск рождаемости в России?
Opiskelija
11-05-2006, 00:39
Классно, теперь можно рожать ради денег. А может и не классно....
Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Экономисты в лёгком шоке, но Президент и министры заверяют, что "всё посчитано".
Что вы думаете об этом? Однозначно, дело благое и давно ожидаемое. Какие ваши прогнозы? Помогут ли такие меры устроить всплеск рождаемости в России?
Главное чтобы не получилось как всегда, когда хотели как лучше ;)
Интересный аспект. Экономисты в легком шоке, а Президент и министры всё "посчитали"?! Интересно ЧТО и КАК они тогда считали...
250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)
Ну да ну да :-)
Они решили из России второй Китай сделать.
Рожать будут все кто может. А так как за это все надо платить из казны бешенные деньги, то все будут очень бедные. и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)
А вообще сама идея хорошая.
Я уже сбился со счета от путинских прожектов.Но самое забавное, что дальше озвучки дело никогда не шло.Уверен, опыт прошлых лет доказывает, еще один, исключением не будет.Очередная пиарщина в предверии выборов.:)
250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)
Ну да ну да :-)
и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)
И будет людям нескончаемая радость ;)
Главное чтобы не получилось как всегда, когда хотели как лучше ;)
Интересный аспект. Экономисты в легком шоке, а Президент и министры всё "посчитали"?! Интересно ЧТО и КАК они тогда считали...
Так считала типа специальная бригада профессионалов, потом согласовывали с "денежными" министрами, те "как бы одобрили" (а куда они нафик, с подводной лодки, денутся?), а экономисты - "слушатели" что-то не разделяют такого радужного оптимизма и предрекают следствием таких расходов скачок инфляции. А рубль, между прочим, к июлю обещали объявить конвертируемой валютой. Гм...
Так считала типа специальная бригада профессионалов, потом согласовывали с "денежными" министрами, те "как бы одобрили" (а куда они нафик, с подводной лодки, денутся?), а экономисты - "слушатели" что-то не разделяют такого радужного оптимизма и предрекают следствием таких расходов скачок инфляции. А рубль, между прочим, к июлю обещали объявить конвертируемой валютой. Гм...
Профессионалов?!
Может быть тогда нам для начала хотя бы до июля дожить, чтобы в очередной раз убедиться, насколько правительство умеет сдерживать свои обещания?! Авось тогда оптимизЬм сгинет...от июльской жары :lol:
Bingo!!!
11-05-2006, 00:52
250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)
Ну да ну да :-)
Они решили из России второй Китай сделать.
Рожать будут все кто может. А так как за это все надо платить из казны бешенные деньги, то все будут очень бедные. и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)
Жадность плохое чувство.
Если зависть появилась, так съездите и родите. И наслаждайтесь вместе с остальным роженицами. А вообще-то калькулятор придуман, за 18 лет это делает меньше 41 евро в, в месяц. А цены в Раше не меньше Финки, а на хорошее для детей могут быть и больше (без учёта алкашки).
Очердной "профанизм", всем по "котлете бешеных денег", деньги получат, быстро пропьют на радостях, а дети сами по себе сдохнут. И Волки сыты, и Овцы (или бараны) съедены. Всем хорошо.
250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)
Ну да ну да :-)
Они решили из России второй Китай сделать.
Рожать будут все кто может. А так как за это все надо платить из казны бешенные деньги, то все будут очень бедные. и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)
Ну, в Китае как раз рождение третьего (если не ошибаюсь) ребёнка - вообще преследуется по закону :D Так что как бы после таких реформ и у нас не пришлось менять УК...
А вот то, что рожать "для денег" начнут - это точно. Пока общий уровень благосостояния не повысится, народ будет использовать любые методы для решения финансовых проблем, особенно в экономически неблагополучных районах.
triFilosofia
11-05-2006, 00:56
Профессионалов?!
Может быть тогда нам для начала хотя бы до июля дожить, чтобы в очередной раз убедиться, насколько правительство умеет сдерживать свои обещания?! Авось тогда оптимизЬм сгинет...от июльской жары :lol:
все предпосылки только того, что стали что то побаиваться грядущего 2008 года...
активизировались, надоело выборы подтасовывать...
и потом аж 47 рукоплесканий!
снова политический рекорд, хотя мог бы и не говорить, так бы и пусть рукоплескали...
странно, почему нельзя дать сегодня по 250 000 , почему надо размазывать на десятилетия...
Bingo!!!
11-05-2006, 00:56
А вот платить, ежемесечное достойное пособие на ребёнка, обеспечивать его нормальное образование это глупо, и больших денег стоит. Да и придумано в европе, путём многолетних экспериментов, но они пойдут другими путём!
Задача уполовинить русских к 2050 году так, чтобы они сами хлопали в ладошки и наслаждались, для этого и работает огромная машина психообработки.
А рубль, между прочим, к июлю обещали объявить конвертируемой валютой. Гм...
Так и сделают!Только что это рублю даст?:)
Единовременные выплаты по рождению ребунка - дел хорошее, нужное.
Опасаюсь только, чтобы ради этих 250 тысяч рожать не начали.
Как уже было озвучено выше, не на единовременно епособие акцентироваться надо, а на ежемесячных выплатах ребенку/подростку и, конечно же, на обеспечение возможности родителей зарабатывать достойно не надеясь на государственные дотации
...странно, почему нельзя дать сегодня по 250 000 , почему надо размазывать на десятилетия...
Мож, стабилизационный фонд подкопят ещё маленько... :D
А начать выплаты обещают с 2007-го. Ох, их бы слова, да... людям в руки. В виде денег. И сегодня, сейчас ;)
Bingo!!!
11-05-2006, 01:07
Так и сделают!Только что это рублю даст?:)
Для этого нужно определить - что это за понятие "СКВ". Для тех, у кого есть что менять, она уже давно "свободно конвертируемая".
Единственное и простое решение, которое используется для увеличения доверия к нац.валюте, это запрет хождения и использования (даже визуально) в качестве платёжного средства иностранных знаков на своей территории. Работает и работал, в 99 случаев из 100. "Хочешь купить у меня - иди меняй" - поразительно действует на население и доверие к своей валюте.
"На кой мне твои стотышш зелёных налом, поменяй на нормальные деньги и положи мне на счёт" - вот нормальная ситуация.
Единовременные выплаты по рождению ребунка - дел хорошее, нужное.
Опасаюсь только, чтобы ради этих 250 тысяч рожать не начали.
Как уже было озвучено выше, не на единовременно епособие акцентироваться надо, а на ежемесячных выплатах ребенку/подростку и, конечно же, на обеспечение возможности родителей зарабатывать достойно не надеясь на государственные дотации
В новостях сейчас пояснили, что этими 250тысячью мать может распорядится так:
*вложить в покупку жилья (ипотека)
*потратить впоследствии на образование ребёнка (интересно, деньги потом и выдадут, лет через -цать?)
*внести в накопительную часть пенсионного вклада (если правильно их процитировала)
Вот где "собака-то порылась" (с)! Никто эти денюШки выдавать на руки и не собирался :D
triFilosofia
11-05-2006, 01:10
Так и сделают!Только что это рублю даст?:)
в ВТО без конвертируемого рубля не возьмум...
А вто сейчас единственная цель, так как переизбыток денежной макулатуры...
И все хитрые схемы использования государственных капиталов в частных гиперструктурах, типа Абрамовича, дают пробелы...
нет того выхлопа уже...
мало это, футбольные клубы...
хотя схема толковая, но мелкая...
странно, почему нельзя дать сегодня по 250 000 , почему надо размазывать на десятилетия...
Потому что у нас всё делается через известное место и сводится к одному...а народ-то он всё выдержит.
triFilosofia
11-05-2006, 01:24
Потому что у нас всё делается через известное место и сводится к одному...а народ-то он всё выдержит.
у куда народу деваться то?
в Финляндию большинству не сбежать под антироссийскую пургу
а надо как то жить, детей растить..государство уважать
жизнь то это 2 понедельника и многие это понимают...
стараются как то детей быстрее на ноги поставить...сколько там у мужчин 58?
а надо как то жить, детей растить..государство уважать
А жить без уважения к государству, вернее власти, еще точнее-к конкретным лицам, разве нельзя?:)
triFilosofia
11-05-2006, 01:39
А жить без уважения к государству, вернее власти, еще точнее-к конкретным лицам, разве нельзя?:)
государство=это единственное, что у людей в России есть,сильное, слабое, умное, глупое....
а конкретные лица=это кто? пустышки....
никогда люди не молились конкретным лицам, только богу.
В новостях сейчас пояснили, что этими 250тысячью мать может распорядится так:
*вложить в покупку жилья (ипотека)
*потратить впоследствии на образование ребёнка (интересно, деньги потом и выдадут, лет через -цать?)
*внести в накопительную часть пенсионного вклада (если правильно их процитировала)
Вот где "собака-то порылась" (с)! Никто эти денюШки выдавать на руки и не собирался :D
Рынок ипотечного кредитования еще очень хил.
Трати на образование.. то етсь, как минимум лет 16 ждать надо. Какова будте цена этих денег через 16 лет...вопрос.
Внести в накопительную часть пенсии, вообще смешно - перекладывание из одной банки в другую...из гос.бюджета в Пенсионный фонд.
А вто сейчас единственная цель, так как переизбыток денежной макулатуры...
.
Да. инфляцию удержать в рамках пока не удается, не смотря на все усилия.
государство=это единственное, что у людей в России есть,сильное, слабое, умное, глупое....
.
Вздор!Не знаю как у кого, но глупое, слабое и вредное государство лично у меня на последнем месте в имущественном списке!
а конкретные лица=это кто? пустышки....
никогда люди не молились конкретным лицам, только богу.
Да вы с историей родной страны не дружите!:)
Путин о детях. Зал взорвался овациями в 39-й раз. А может быть, в 41-й. Чиновники и чиновницы, губернаторы и члены Общественной палаты, надеюсь, прослезились. Наши сироты ждут нас, а не только иностранцев. Давайте же усыновлять, рожать, платить за то и другое, давайте, пока не вымерли на фиг, потому что вымираем. Согласна. Рыдаю вместе с Матвиенко. Надеюсь, что главу государства беспокоит настоящее и будущее всех детей, в том числе и всех сирот, в том числе и тех сирот, о которых некоторые соотечественники начали заботиться, не дожидаясь указания сверху. Например, сирот из лицея «Подмосковный».
Или все же не всех?
Что делает человек, который берет в дом сироту? Он его, надеюсь, любит. Воспитывает. Учит. Развивает. А также кормит, поит, одевает. А также следит за физическим здоровьем. А также делает подарки по поводу и без. Старается отвезти на каникулы к морю, если есть такая возможность. Короче, человек этот пытается сделать жизнь сироты нормальной и, по возможности, счастливой. То же самое каждый нормальный родитель делает для своего ребенка. И мне казалось, что эти 150, или сколько их сейчас, детей в лицее «Подмосковный» – это фактически дети Ходорковского и его родителей. Эти дети – члены семьи Ходорковских.
Что делает государство, глава которого только что так трепетно на всю страну заботился о детях, в том числе сиротах? Государство накладывает арест на имущество дома, где живут, едят, спят, учатся, прыгают, бегают и играют эти 150 детей, о которых более 10 лет заботится семья Ходорковского. То есть государство может забрать здания, в которых они живут, землю, по которой они ходят, столы, за которыми они занимаются, кровати, на которых они спят, тарелки, из которых они едят. При этом государство милостиво разрешает им пока побегать и поспать – до окончательного решения вопроса.
Все эти дети при тех или иных обстоятельствах уже как минимум раз в жизни теряли дом. Одни – потому что была война. Другие – потому что был «Норд-Ост», третьи—потому что был Беслан. Всех этих детей семья Ходорковского так или иначе спасала – пытаясь помочь им забыть страшное, почувствовать заботу о себе, обрести новую семью, поставить на ноги, вылечить душу, дать будущее. Если государство арестует мой дом, мой сын не сможет безмятежно считать его и дальше своим домом. Он почувствует себя арестантом. Кто-нибудь подумал о последствиях ареста приюта-лицея для тех, для кого он, собственно, и был создан? Кому-нибудь приходит в голову оценить моральный ущерб, который государство в этот момент нанесло детям, и так уже изрядно поломанным судьбой. Кто-нибудь подумал о том, что им некуда идти? И кто-нибудь подумал о том, что наносит удар по очень многодетной, но уже семье?
Да, я считаю, что по детям из «Подмосковного» бьют, как по «чсам» – помните, в проклятые времена было такое понятие – чс, член семьи. А разве нет? Стена, стулья и трава, которые арестованы, не заплачут. Их можно, конечно, забрать (тем более что все в отличном состоянии – от стен до травы) и отдать кому-то. Но детей нельзя забирать у родителей, а родителей нельзя лишать детей. Эти двое стариков, вырастившие сына, которому тычут в зоне заточкой не в самую глупую в России голову, эти двое стариков, которые любят и заботятся о собранных этим сыном не самых счастливых на земле детях, как о своих, эти двое стариков не заслужили того, чтобы их лишили теперь и этих детей. Старики и дети ни в чем не виноваты. Если бы государство заботилось о сиротах так, как это делает семья Ходорковского, иностранцам некого было бы усыновлять.
Выбивать из-под сирот стулья – не просто стыдно, это абсолютная мерзость. Нет, это серьезнее. Это грех. Какие бы деньги ни пошли на то, чтобы эти 150 детей смогли жить нормально, расти, учиться, почувствовать тепло дома – эти деньги святые. Дом для сирот – это никакое не имущество, черт возьми, это не продается и не покупается, это не недвижимость, это светлое место до тех пор, пока здесь спят и сидят за партами дети, потерявшие родителей, и родители, презревшие чужих детей и воспитывающие их как своих. Это такой своеобразный храм человеческих отношений, разделенного горя, доброты, бескорыстия. Не надо это трогать, нельзя.
Я знаю несколько бандитов, которые построили часовни и помогли восстановить церкви. Я знаю, на какие деньги они это делали и какие страшные грехи они пытались таким образом замолить. Но никому, слава Богу, не приходит в голову сносить эти часовни. Да все уже и забыли, кто и почему их построил. Хуже от этого не стало, а стало лучше.
Олигарх делал добро. Я понимаю, это не лезет ни в какие ворота. «Открытая Россия», видимо, угрожала национальной безопасности страны. А к детям какие претензии – не так их воспитают родители Ходорковского? Вырастут еще 150 толковых, образованных, счастливых свободных людей? Это, конечно, серьезная угроза режиму. А может быть, все проще. Просто кому-то глянулось ухоженное Кораллово, а на лицей и детей плевать.
Может быть, президент Франклин Рузвельт, если он так впрямь говорил, и «наступал кое-кому на больные мозоли». Но президент Путин, отыскав одну показательную мозоль, встал на нее двумя ногами и приплясывает, совершенно забыв за этой своеобразной забавой, что, собственно, смысл наступания на мозоль, согласно приведенной им цитате, был в том, чтобы умерить аппетиты богатых и обеспечить «первостепенные блага широким массам». Ладно бы широким, ну не удается пока, но, может быть, хотя бы 150 сирот не лишать тех «первостепенных благ», которые за свой счет им уже обеспечил ровно тот, кому уже наступили на мозоль. И готов, заметьте, обеспечивать и дальше. Если исходить из смысла цитаты, то ровно за этим на мозоль и наступали, чтобы сиротам жилось лучше. Нет?
Путин и дети
Наталия Геворкян
Специальный корреспондент издательского дома «Коммерсантъ»
Эмоциально, но по сути верно.
Bingo!!!
11-05-2006, 03:42
Вздор!Не знаю как у кого, но глупое, слабое и вредное государство лично у меня на последнем месте в имущественном списке!
Вот это кстати очень правильно. Как легко заметить в нынешнее время всеобщей образованности, любое более менее здоровое общество процветает, когда власть максимально удалена от "кучки" и приближена к народу.Швейцарские кантоны, Куннат, шведские, как их там забыл, и так далее.
Объясню почему, если раньше выживание народа зависило от тех крупиц умения и знаний самых "продвинутых" (типа топор научился делать - соседям кранты), то во время свободного обмена информации. Носителем является масса, и ни один человек не сможет всего запомнить, просто физически. Вот вам и противоречие, научили всех грамоте, будьте добры поделиться скиптром.
250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)
Ну да ну да :-)
Они решили из России второй Китай сделать.
Рожать будут все кто может. А так как за это все надо платить из казны бешенные деньги, то все будут очень бедные. и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)
в Китае, как раз наоборот, не приветствуются многодетные семьи,
а в России (конкретно о Москве) у них есть льготы, например сушественная по сегоднешним меркам льготы по уплате ка комуналные услуги...
и другие тоже...
на счет все бедные будут активно рожать, нет етого никак не случится,
ето скорее метод русскоязычных людеи проживаюших в Финляндии...:)
Единовременные выплаты по рождению ребунка - дел хорошее, нужное.
Опасаюсь только, чтобы ради этих 250 тысяч рожать не начали.
Как уже было озвучено выше, не на единовременно епособие акцентироваться надо, а на ежемесячных выплатах ребенку/подростку и, конечно же, на обеспечение возможности родителей зарабатывать достойно не надеясь на государственные дотации
не боитесь ,не начнут...
к сожелению, немного позновато спохватились, так как как раз поколение
(родившихся в 1980-1986) очень слабое и не здоровое, и ето как раз на ето поколение они планируют делать выплаты...
Интересно однако, а что с этими детками новыми будут делать, когда кампания закончится ?
Рожать обратно ?
kisumisu
11-05-2006, 09:49
если начнут платить-=хорошо (в хесари была сумма 260 000 и в евро- 7500).
а вдруг все начнут рожать в целях заработать денег? да и вроде тока после 3 ребенка дадут эти пресловутые 260 000 .
короче- как закон введут в силу- все, у кого русские паспорта- РОЖАТЬ! да помногу!
IsaFrost
11-05-2006, 10:33
Наверняка выйдет также как с выплатами врачам по 10 тыс. Неизвестно по каким критериям отбирают этих врачей. Или как доплаты вузам-школам.
Чиновники ведь предвидят, что некоторые неблагополучные элементы рожать начнут токмо ради денег и уж явно как-то подстрахуются. Наворотят список требований. Не всем, мол, положено. Окажется что тем, кому эти деньги действительно нужны - нормальным порядочным семьям желающим иметь детей - доплата не полагается - типа кв.метров в квартире не хватает или возраст у матери не тот.
Почти из этой оперы - сейчас еще программа по финансированию вузов. Так у меня знакомая составляла заявку для своего института - ее даже не приняли в этот комитете. А грант получила какая-то частная школа у которой чуть ли не вертолетная площадка и собственный крытый каток. Эта школа сама может гранты утверждать!
так и с доплатами матерям.
Да. инфляцию удержать в рамках пока не удается, не смотря на все усилия.
Есть опасения, что если для реализации этой программы придётся залезть в стабилизационный фонд, то скачка инфляции избежать не удастся.
...на счет все бедные будут активно рожать, нет етого никак не случится,
ето скорее метод русскоязычных людеи проживаюших в Финляндии...:)
Такой принцип используют люди, не желающие работать и готовые получать дотации от государства - не зависимо, за что - за рождение ли детей или ещё по какой причине. Почему только - в Фи? Вы не слышали о запойных сынках (пример из России) и оставляющих собственную мать без пенсии?
Интересно однако, а что с этими детками новыми будут делать, когда кампания закончится ?
Рожать обратно ?
Придёт новый Президент - он разберётся :D
Такой принцип используют люди, не желающие работать и готовые получать дотации от государства - не зависимо, за что - за рождение ли детей или ещё по какой причине. Почему только - в Фи? Вы не слышали о запойных сынках Пример из России) и оставляющих собственную мать без пенсии?
нет, не слышала...
только здесь в Финляндии, узнала, что люди таким образом обеспечивают себе сушествование...:(
Интересно однако, а что с этими детками новыми будут делать, когда кампания закончится ?
Рожать обратно ?
Нет. Надеяться и петь "многие лета" Владимиру Владимировичу.
Есть опасения, что если для реализации этой программы придётся залезть в стабилизационный фонд, то скачка инфляции избежать не удастся.
Так со Стабфондом вопрос же решен уже: Стабфонд уходит за бугор.
anttisepp
11-05-2006, 15:06
Наверняка выйдет также как с выплатами врачам по 10 тыс. Неизвестно по каким критериям отбирают этих врачей. Или как доплаты вузам-школам.
Чиновники ведь предвидят, что некоторые неблагополучные элементы рожать начнут токмо ради денег и уж явно как-то подстрахуются. Наворотят список требований. Не всем, мол, положено. Окажется что тем, кому эти деньги действительно нужны - нормальным порядочным семьям желающим иметь детей - доплата не полагается - типа кв.метров в квартире не хватает или возраст у матери не тот.
Почти из этой оперы - сейчас еще программа по финансированию вузов. Так у меня знакомая составляла заявку для своего института - ее даже не приняли в этот комитете. А грант получила какая-то частная школа у которой чуть ли не вертолетная площадка и собственный крытый каток. Эта школа сама может гранты утверждать!
так и с доплатами матерям.
Увы, как правило сбываются
только плохие прогнозы.
Wellwalker
11-05-2006, 20:39
Наталия Геворкян
Специальный корреспондент издательского дома «Коммерсантъ»
Эмоциально, но по сути верно.
В России существует тысячи людей, которые помогают детским домам совершенно бескорыстно и не офишируя своей помощи. Таких людей оказалось так много, что им прошлось организоваться в союзы и выдавать только адресную помощь, иначе выходило так, что одному детскому дому, например, хотели подарить 3 тренажерных зала. Поищите в инете, найдете несколько сайтов таких сообществ.
Геворкян, однако, об этом не пишет. Она пишет про пансионат, из которого во время проведения следственных мероприятий по делу ЮКОС изымался сервер, предположительно с финансовыми документами ЮКОС. Я бы сказал, что Ходор умело прекрывается детьми. Особенно, глядя на подтянувшихся ручных журналистов.
Wellwalker
11-05-2006, 21:03
В новостях сейчас пояснили, что этими 250тысячью мать может распорядится так:
...
Никто эти денюШки выдавать на руки и не собирался :D
А вы уже читали проект закона? Откуда вы знаете, что как и кому будут выдавать?
Вот что предложил Путин:
Пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет - 1500 на первого ребенка, 3000 на второго или 40% от зарплаты до беременности, в зависимости от того, что больше и работала ли женщина.
Компенсация на выплаты за посещение ребенком яслей/сада - 20% - 1ый ребенок, 50% - 2ой, 70% - 3ий.
Некий "материнский капитал" для женщины, родившей второго ребенка - не менее 250 тыс. единовременно, плюс запланирована ежегодная индексация этой суммы. Механизм выплат не ясен.
Повышение стоимости родовых сертификатов (http://www.regnum.ru/news/578646.html) (введены для стимулирования качества работы медицинских учреждений) - до 3 тысяч в женской консультации, в родильном доме – до 7 тысяч.
Предпологаемое увеличение компесаций/денежных выплат семьям, в которых уже есть минимум 2 ребенка.
Повысить пособие на ребенка, проживающего в семье приемных родителей/опекуна до 4 тысяч, повысить выплаты премным родителям до 2500.
Все это дело рассчитано минимум на 10 лет. Начало запланировано на 1 января 2007 года. Осталось ждать жалких полгода, чтобы узнать, как же на самом деле будет работать это программа.
Wellwalker
11-05-2006, 21:06
на счет все бедные будут активно рожать, нет етого никак не случится,
ето скорее метод русскоязычных людеи проживаюших в Финляндии...:)
Скорее сомайлистких. Тут на форуме приводили статистику, что у сомалийских семьях 4.5 ребенка в среднем. Просто в эммигрантских 2.1 (с учетом сомалийцев), что ли было.
Есть такая народная мудрость: "Дают - бери, а бьют - беги!"
А здесь же - не дают денег - радость, можно обоснованно правительство родное грязью полить.
Дают - ЗАСАДА!!! Опять чего супостаты придумали, как народ облапошить!
Фик поймёшь - чего надо? :spy: :xpain:
В России существует тысячи людей, которые помогают детским домам совершенно бескорыстно и не офишируя своей помощи. Таких людей оказалось так много, что им прошлось организоваться в союзы и выдавать только адресную помощь, иначе выходило так, что одному детскому дому, например, хотели подарить 3 тренажерных зала. Поищите в инете, найдете несколько сайтов таких сообществ.
Геворкян, однако, об этом не пишет. Она пишет про пансионат, из которого во время проведения следственных мероприятий по делу ЮКОС изымался сервер, предположительно с финансовыми документами ЮКОС. Я бы сказал, что Ходор умело прекрывается детьми. Особенно, глядя на подтянувшихся ручных журналистов.
Вы чуточку отстали от событий. Изыманием сервера дело не закончилось. теперь наложен арест на его иммущество.
Арест на иммущество интерната, где учились дети погибших военных, чиь родители погибли в Норд-Осте.
И президент говорит параллельно о защите детей-сирот. Вот именно. Что параллельно. То етсь, заявления не имеют точек пересечения с реальными действиями.
Об этом и написала Геворкян..и не только.
Может Вас впечатлит аторитет фамилий подписавшихся под заявлением http://www.civitas.ru/opentext.php?code=66&year=2006&month=5&atyear=
Или Вы тоже осмелитесь назвать, Алексееву, Боннэр, Ковалева, Гербер прикормленными?
Все это дело рассчитано минимум на 10 лет. Начало запланировано на 1 января 2007 года. Осталось ждать жалких полгода, чтобы узнать, как же на самом деле будет работать это программа.
Предрекаю Вам, что самые головокружительные успехи этих проектов придуться на весну 2008 года.
;)
Wellwalker
12-05-2006, 00:03
Арест на иммущество интерната, где учились дети погибших военных, чиь родители погибли в Норд-Осте.
За спинами которых, похоже, спрятали свою вторую бухгалтерию Ходорковский с Невзлиным.
И президент говорит параллельно о защите детей-сирот. Вот именно. Что параллельно. То етсь, заявления не имеют точек пересечения с реальными действиями.
Подмена и выдумки. Детей не выкинут на улицу. Детьми государство и частные лица как продолжали заниматься, так и продолжат.
А вторая бухгалтерия - это воровство у всех сирот России. Вы мне тут сказки про доброго МБХ не рассказываете - украл на миллиард, облагадетельствовал на 10 тысяч.
Или Вы тоже осмелитесь назвать, Алексееву, Боннэр, Ковалева, Гербер прикормленными?
Ага, они такие и есть. Считаю, что фамилии Боннэр и Ковалева в приличных местах вообще упоминаться не должны. Лицемеры. До других заключенных и интернатов им дел нет. Им дело есть только для тех, что связаны с ЮКОС.
Wellwalker
12-05-2006, 00:05
Предрекаю Вам, что самые головокружительные успехи этих проектов придуться на весну 2008 года.
Готов вспомнить ваш прогноз весной 2008 года. Полагаю, вы ошибетесь.
А вы уже читали проект закона? Откуда вы знаете, что как и кому будут выдавать?
...Некий "материнский капитал" для женщины, родившей второго ребенка - не менее 250 тыс. единовременно, плюс запланирована ежегодная индексация этой суммы. Механизм выплат не ясен.
...Осталось ждать жалких полгода, чтобы узнать, как же на самом деле будет работать это программа.
Проект закона? Какой закон? Это было послание Президента. То, как, когда и кому будут ВЫДАВАТЬ - это мы посмотрим ;)
Меня вот мучает вопрос - если выплата единовременно (и при этом указывается, как женщина может потратить эту сумму), мне интересно - каким образом государство собирается регулировать этот процесс?
Теперь про ожидание. Я открыла тему не для того, чтобы "постебаться" над новым обращением Президента. Просто пытаюсь понять, почему меня стойко преследует ощущение подвоха каждый раз, когда вижу "показательные выступления"..?
Готов вспомнить ваш прогноз весной 2008 года. Полагаю, вы ошибетесь.
Так а разве путинские фантазии сегодня начались или даже вчера?Им уже шесть лет!Может сумеете назвать хотя бы одно выполненое обещание?:)
Просто пытаюсь понять, почему меня стойко преследует ощущение подвоха каждый раз, когда вижу "показательные выступления"..?
Иначе говоря, если вместо борьбы с основной причиной смертности, которая может повредить популярности президента, мы видим раздачу денег избирателям, мы вправе заключить, что в данном случае главное – не повышение рождаемости. А повышение рейтинга.
Но есть и второе следствие решения президента, гораздо более серьезное, чем простой популизм.......
http://www.ej.ru/comments/entry/3756/
http://www.ej.ru/comments/entry/3756/
Неплохая статья, заставляет задуматься ;)
:umnig:
Неплохая статья, заставляет задуматься ;)
Как хочется что бы было наоборот!Что бы не статьи, почти подпольные, обращали наше внимание на многочисленные проблемы, множащиеся со страшной скоростью, а власть, не болтовной, а реальными действиями снимала тяжкие ноши с наших плеч!
За спинами которых, похоже, спрятали свою вторую бухгалтерию Ходорковский с Невзлиным.
Миллиарды долларов через счета подмосковного интерната?
Вы серьезно?
Детьми государство и частные лица как продолжали заниматься, так и продолжат.
А! Понимаю. То есть эти частные нас не устраивают.
А вторая бухгалтерия - это воровство у всех сирот России. Вы мне тут сказки про доброго МБХ не рассказываете - украл на миллиард, облагадетельствовал на 10 тысяч.
Так я не о нем, не о Ходорковском, а об интернати для детей-сирот.
Кто бы там чего не украл, вот арестовывать иммущество дома-интерната, все равно что воровать из кружки нищего на улице.
Вот мнение у меня такое.
Ага, они такие и есть. Считаю, что фамилии Боннэр и Ковалева в приличных местах вообще упоминаться не должны. Лицемеры. До других заключенных и интернатов им дел нет. Им дело есть только для тех, что связаны с ЮКОС.
А Алексееву тоже подмазали?
Уважаемый, а кто тогда в "белом" то у Вас?
Готов вспомнить ваш прогноз весной 2008 года. Полагаю, вы ошибетесь.
Договорились.
Ошибаюсь я или Вы, поживем-увидим.
Я бы сказал, что Ходор умело прекрывается детьми. Особенно, глядя на подтянувшихся ручных журналистов.
Они не ручные, они прикормленные. Геворкян и еще пара журналистов с gazeta.tu явно работают на кого-то из олигархов (скорее всего, на Ходорковского). Если раньше мне интересно было их читать, то сейчас нет. Посколько даже не заходя на сайт, я точно могу представить, как они прокомментируют то или иное событие. Короче, что не делается, все к худшему. ;) Типичный рупор оппозиции. Можно иногда читать, но зачитываться не стоит. Поскольку объективностью там даже не пахнет.
Поскольку объективностью там даже не пахнет.
А где же ею пахнет?:)
Товар — дети — товар
http://www.mk.ru/numbers/2172/article75235.htm
А где же ею пахнет?:)
http://www.mk.ru/numbers/2172/article75235.htm
Ну, можно почитать несколько источников... lenta.ru, korrespondent.net, newru.com, bbc.co.uk... может тогда более менее объективное впечатление и возникнет.
А gazeta.ru - это как vesti.ru, только наоборот. :) Короче, настолько же объективны, как ОРТ. :)
Они не ручные, они прикормленные. Геворкян и еще пара журналистов с gazeta.tu явно работают на кого-то из олигархов
Так дело не в Геворкян, и не в Ходорковском.
Иммущество интернато арестовали или нет?
Давайте вернемся в сабжу, и в своем ответе Вы проанализируете "новое в демографической политике России"
Вот странность не находите...
Демографы знают, что причины сокращения населения не в низкой рождаемости, а в чрезвычайно высокой смертности.
Вот... демографы знаю, а президент нет?
kisumisu
12-05-2006, 08:11
а "высокая смертность" - происки запада.
и особенно меня "удовлетворяет" по объективнтсти и правдивости ЛЕНТА.РУ
IsaFrost
12-05-2006, 11:08
похоже, будет как и с льготами пенсионерам. Пенсионер как бы "может" поехать в санаторий. как бы "обеспечен" лекарствами.
кстати, не забывайте еще и о так называемом "родовом полисе" - каждой роженице выдается сертификат на 7,5 тыс. руб. Но на руки она эти деньги не получает - это как бы взнос консультации и роддому. А сколько реально перечисляется врачу, акушеру, да хотя бы в фонд роддома? Похоже, государство выделяет виртуальные деньги.
хм, а как быть с теми, у кого уже есть 2-е детей? у меня полно таких знакомых.
государевы мужи сами себя не обманут!
Плесну маненько керосинчику..... :gy:
http://dezinfo.net/index.php?article_id=3044
а "высокая смертность" - происки запада.
и особенно меня "удовлетворяет" по объективнтсти и правдивости ЛЕНТА.РУ
Ok... Что именнно из русскоязычных СМИ ты считаешь более объективным? :)
kisumisu
12-05-2006, 12:48
именно газету.ру (из нетовских источников)
в нете так много разных таблоидов типа утро.ру или лента.ру- с кучей сплетен и всякой чертовщины, что у меня такие не вызывают доверия. да и газетные утки в них бывают - и вообще скандальные эти сайты в перемежку с новостями- мне непонятно.
еще коммерсант, то же эхо москвы
может я и не права- но вот такое мнение у меня плохое про лента.ру
Неплохая статья, заставляет задуматься ;)
:umnig:
Статья правильная.
И речь у президента была правильно построена:
Обозначил проблему (imho далеко не самую важную, но доступную и понятную).
Перечислил три основных способа ее решения: уменьшенеие смертности, миграция, увеличение рождаемости. В правильном, насколько я могу судить, порядке, по степени эффективности. Ну и потом акцентировался на самом неэффективном, но доступном и понятном, методе.
Осталось только начать очередную кампанию, они раз в полгода примерно в России рождаются и забрасываются, пошуметь, создать коммитет под правительственную программу, распилить кусочек бюджета (благо есть что попилить).
Valtteri
12-05-2006, 15:40
А вот то, что рожать "для денег" начнут - это точно. Пока общий уровень благосостояния не повысится, народ будет использовать любые методы для решения финансовых проблем, особенно в экономически неблагополучных районах.
А что плохого в том, что начнут рожать ради денег? Точнее, чем это хуже, чем не рожать из-за нехватки денег? Я считаю, хорошее дело.
Главное, чтобы это не была очередная дымовая завеса. Мне лично хотелось бы услышать, КАК будут бороться с коррупцией. Как пчелы с медом?
Valtteri
12-05-2006, 15:46
странно, почему нельзя дать сегодня по 250 000 , почему надо размазывать на десятилетия...
Потому, что если денежная масса увеличивается быстрее количества предлагаемого товара, получается инфляция. Короче, чтобы водка не подорожала до 100.000 за бутылку.
triFilosofia
12-05-2006, 15:52
Потому, что если денежная масса увеличивается быстрее количества предлагаемого товара, получается инфляция. Короче, чтобы водка не подорожала до 100.000 за бутылку.
а какое им дело до инфляции? правительству в России? Отчет перед Путиным?
В мае обсуждать темпы инфляции?
а также женщинам, решившим рожать?
зачатие в подходящие по уровню инфляции дни?
и если водка подорожает до 100 000 за бутылку, не это ли главное благо?!
Valtteri
12-05-2006, 15:57
Я бы сказал, что Ходор умело прекрывается детьми.
Гыгыгы! глупость сморозили.
Valtteri
12-05-2006, 16:09
а какое им дело до инфляции? правительству в России? Отчет перед Путиным?
В мае обсуждать темпы инфляции?
а также женщинам, решившим рожать?
зачатие в подходящие по уровню инфляции дни?
и если водка подорожает до 100 000 за бутылку, не это ли главное благо?!
Извините, я Вас не понмаю. Слова понимаю, а предложения нет.
Ух, приехали
12-05-2006, 16:16
Извините, я Вас не понмаю. Слова понимаю, а предложения нет.
А я вот даже вроде и предложения понимаю, но смысл ускользает. Никак в голове, знаете ли, не укладывается 100´000 за бутылку, всё время за края вываливается и на ушах виснет.
triFilosofia
12-05-2006, 16:17
Потому, что если денежная масса увеличивается быстрее количества предлагаемого товара, получается инфляция. Короче, чтобы водка не подорожала до 100.000 за бутылку.
это Ваше вы понимаете?
Ух, приехали
12-05-2006, 16:21
это Ваше вы понимаете?
это Его я понимаю.
Это похоже на страшную, но правду.
При слишком быстром росте денежной массы на руках у населения, производство не поспевает и случается обвальная инфляция.
Valtteri
12-05-2006, 16:25
А я вот даже вроде и предложения понимаю, но смысл ускользает. Никак в голове, знаете ли, не укладывается 100´000 за бутылку, всё время за края вываливается и на ушах виснет.
Это гротеск.
Если одному счастливому папаше в селе Запердуево дать 250.000 рублей на рождение сына, то он захочет выпить обязательно, сколько бы оно ни стоило. А Дунька из Сельпо тоже не глупа, чтобы деньги упускать. Ну и образуется у них пересечение кривых спроса и предложения где-нибудь совсем в отличном от привычного месте.
Valtteri
12-05-2006, 16:26
это Ваше вы понимаете?
Да, знаете ли. На работе не выпиваю.
triFilosofia
12-05-2006, 17:53
Это гротеск.
Если одному счастливому папаше в селе Запердуево дать 250.000 рублей на рождение сына, то он захочет выпить обязательно, сколько бы оно ни стоило. А Дунька из Сельпо тоже не глупа, чтобы деньги упускать. Ну и образуется у них пересечение кривых спроса и предложения где-нибудь совсем в отличном от привычного месте.
ну и что? родится ребенок!
у всех так, сперматозоид не делает анализ на алкоголь и не факт, что у алкоголиков будут у детей проблемы, это наследственное дело чаще...
а несчастная мамаша из кюли Хельсинки 3 раза подряд зачиная от такого же счастливого папаши из Петроскоя, не преследует целью получить определенный государством социальный пакет?
Может это и мечта Вашей Дуньки из Сортавала?
или опять что нибудь из области финских мифов про большую семью?!
И потом, вроде о живых деньгах речи не идет.
И последнее, кроме Москвы и Питера, в России кроме сел Запердуевых с их , по вашему мнению, ущербным населением, и нет других...
Вас же, в Финляндии государство не ограничивает пособиями и прочими благами, только из =за того, что вас не любят коренные жители?
Valtteri
12-05-2006, 18:11
ну и что? родится ребенок!
у всех так, сперматозоид не делает анализ на алкоголь и не факт, что у алкоголиков будут у детей проблемы, это наследственное дело чаще...
а несчастная мамаша из кюли Хельсинки 3 раза подряд зачиная от такого же счастливого папаши из Петроскоя, не преследует целью получить определенный государством социальный пакет?
Может это и мечта Вашей Дуньки из Сортавала?
или опять что нибудь из области финских мифов про большую семью?!
И потом, вроде о живых деньгах речи не идет.
И последнее, кроме Москвы и Питера, в России кроме сел Запердуевых с их , по вашему мнению, ущербным населением, и нет других...
Вас же, в Финляндии государство не ограничивает пособиями и прочими благами, только из =за того, что вас не любят коренные жители?
Лучше я вообще не буду с Вами разговаривать. Прощайте!
Wellwalker
12-05-2006, 18:49
Проект закона? Какой закон? Это было послание Президента. То, как, когда и кому будут ВЫДАВАТЬ - это мы посмотрим ;)
Меня вот мучает вопрос - если выплата единовременно (и при этом указывается, как женщина может потратить эту сумму), мне интересно - каким образом государство собирается регулировать этот процесс?
Я про это и говорю, что не стоит мучаться вопросами о порядке выплат, так как пока по этому поводу не было сказано ровным счетом ничего.
Wellwalker
12-05-2006, 19:17
Миллиарды долларов через счета подмосковного интерната?
Вы серьезно?
Бельский, у вас проблемы с пониманием текста на русском языке. Кроме того вы, похоже, не знаете, что такое вторая бухгалтерия, сервер и банковский счет. Извините, я ничего не могу с этим поделать, писать вам одно и тоже по три-четыре раза очень утомительно.
А! Понимаю. То есть эти частные нас не устраивают.
Однако я не понимаю, что вы тут пишете. Кто эти мы, которых неустаривает непонятно что?
Так я не о нем, не о Ходорковском, а об интернати для детей-сирот.
Кто бы там чего не украл, вот арестовывать иммущество дома-интерната, все равно что воровать из кружки нищего на улице. Вот мнение у меня такое.
Снова подмена. Арестовано не имущество дома-интерната, а имущество компании, задолжавшей государству столько денег, что на них можно было бы построить десятки интернатов. Причина ареста, при этом не указана. Вторая же подмена с вашей стороны в том, что вы автоматически считаете, что судьба детей теперь поломана. Из чего это следует?
Уважаемый, а кто тогда в "белом" то у Вас?
У меня нет никого ни в белом, ни в черном. Я такими категориями не оперирую. Если вас есть такой обычай делить людей на своих и чужих, а события на черные и белые, то пожалуйста оставьте его себе, не надо мне его приписывать.
Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Экономисты в лёгком шоке, но Президент и министры заверяют, что "всё посчитано".
Что вы думаете об этом? Однозначно, дело благое и давно ожидаемое. Какие ваши прогнозы? Помогут ли такие меры устроить всплеск рождаемости в России?
Мой прогноз таков, даже если будет принят серьезный документ, а не останется на уровне деклараций и предвыборных обещаний...Всем платить эти обещанные пособия не будут..как это и делали раньше..Нужно было собрать кучу справок, что доход семьи меньше какой то суммы, т.е. сделать существенное ограничение..И все, проблема решена...
Wellwalker
12-05-2006, 19:29
Так а разве путинские фантазии сегодня начались или даже вчера?Им уже шесть лет!Может сумеете назвать хотя бы одно выполненое обещание?:)
Написав, хотя бы одно вы поставили себя в очень неловкое положение, так как очевидно, что Путин выполнил достаточное количество собственных обещаний. Чтобы поддеть Путина надо было спрашивать про соотношение выполненых и невыполненых или про качество исполнения.
Ну и чтобы не быть голословным, среди выполненого: отказ от пересмотров итогов приватизации, построение вертикали власти и приведение региональных законодательств в соответствие федеральному, устранение задолженностей по выплатам зарплат бюджетникам, повышение пенсий, ну и хватит просили-то хоть одно.
Вы явно в этот раз не подготовили свой пинок, цельтесь в следующий раз лучше.
Wellwalker
12-05-2006, 19:42
похоже, будет как и с льготами пенсионерам. Пенсионер как бы "может" поехать в санаторий. как бы "обеспечен" лекарствами.
Не правда, пенсионер может поехать в санаторий без всяких оговорок. Как и сделал мой отец без всяких взяток и протекций. В санатории были также пенсионеры, а не нипойми кто.
кстати, не забывайте еще и о так называемом "родовом полисе" - каждой роженице выдается сертификат на 7,5 тыс. руб. Но на руки она эти деньги не получает - это как бы взнос консультации и роддому. А сколько реально перечисляется врачу, акушеру, да хотя бы в фонд роддома? Похоже, государство выделяет виртуальные деньги.
Вы не понимаете смысла родового сертификата. Роженица имеет право обратиться в любой роддом или женскую консультацию. Для стимулирования конкуренции между медицинскими учреждениями и повышения качества услуг роженице выдается сертификат на оплату именно этих услуг повышенного качества.
В своем посте вы не приводите никакой информации о том, как в свою очередь медицинские учреждения воспринимают эти сертификаты, а именно покрывает ли сертификат дополнительные расходы, связанные с повышением качества услуг и довольны ли они порядком погашения сертификатов. Другими словами, вы пишите сами не понимая о чем, походу делая выводы из вами же придуманной реальности.
хм, а как быть с теми, у кого уже есть 2-е детей? у меня полно таких знакомых.
Читайте послание, там приказано разработать меры в помощь таким семьям, но ничего конкретного не сказано.
государевы мужи сами себя не обманут!
Ну собственно, этой фразой можно заменит все ваше сообщение.
Wellwalker
12-05-2006, 20:00
http://www.ej.ru/comments/entry/3756/
Статья плохая, потому что Латынина не удосужилась даже прочитать все послание, в котором борьба с некачественным алкоголем выделена особо.
Кроме того, поражает чудовищный снобизм этой дамы. Сказать, что все женщины, которые хотят сидеть дома и воспитывать детей, русских детей - нахлебники и люмпен-пролетарии, это даже не скотство, это уже на фашизм похоже. Концовка статьи вообще поражает, сначала она говорит о появлении матерей, которые будут рожать много детей ради денег, а потом утверждает, что это не исправит демографическую ситуацию, т.е. или у нее вообще нет логики или она таких детей за людей не считает, т.е. мы опять приходим к снобисткой или фашистской позиции. Поразительный экземпляр, эта Латынина.
И вообще, объясните мне идиоту, что плохого, в том, что женщина может получить материальную возможность родить 2-3 детей и сидеть дома их воспитывать, если сейчас она вынуждена ходить на работу, чтобы достойно обеспечить существование одного? И как надо ненавидить русских женщин, чтобы говорить, что появление рожающих ради денег (а они, несомненно, появятся) будет самым основным результатом предложенных мер?
Wellwalker
12-05-2006, 20:01
Лучше я вообще не буду с Вами разговаривать. Прощайте!
Чего это вы обиделись? Вам ответили в вашем же стиле.
triFilosofia
12-05-2006, 20:08
Чего это вы обиделись? Вам ответили в вашем же стиле.
я не ответил, я на место поставил....
умышленно...
хотя все , что там написал, не в моем стиле и грубо, просто хотел сохранить стилистику...
боюсь накликать на Вас очередной гнев одной корпоративной семейки, но Вам очередное спасибо за логику...
Бельский, у вас проблемы с пониманием текста на русском языке.
Кроме того вы, похоже, не знаете, что такое вторая бухгалтерия, сервер и банковский счет. Извините, я ничего не могу с этим поделать, писать вам одно и тоже по три-четыре раза очень утомительно.
Да, Вы, уважаемый толкьо ответьте, Вы действительно считаете, что через счета дома-интерната прогонялись те самые злополучные миллиарды, что недополучило гос-во?
Однако я не понимаю, что вы тут пишете. Кто эти мы, которых неустаривает непонятно что?
Упростим вопрос донельзя: Вы сказали, что ка продолжали детьми-сиротами заниматься часные лица, и гос-во, так и продолжат.
Я согласен даже.
Но спрашиваю: а чем Вас эти то частные люди не устроили? И если не устролии чем-то, почему Вы считаете, что противодействовать надо не им конкретно,а дому-интернату, которому они помогали и опекали.
Еще + к этому, увяжите это с заявлениями президента о заботе о сиротах.
Снова подмена. Арестовано не имущество дома-интерната, а имущество компании
Еще раз: арестовано иммущество дома-интерната.
У меня нет никого ни в белом, ни в черном. Я такими категориями не оперирую. Если вас есть такой обычай делить людей на своих и чужих, а события на черные и белые, то пожалуйста оставьте его себе, не надо мне его приписывать.
Я то оставлю. Оставлю.
У Вас толкьо хотел опыт перенять, какие фамилии стоит упоминать в приличных компаниях, а какие нет.
Вот говорите, Боннэр и Ковалева нельзя... мол, подмазали их.
А кого можно?
Очень хочется список увидеть. Завтра иду в приличную компанию, и думаю, как бы в грязь лицом не ударить.
На Вас одна надежда.
А что плохого в том, что начнут рожать ради денег? Точнее, чем это хуже, чем не рожать из-за нехватки денег? Я считаю, хорошее дело.
Хорошее дело?Вы действительно не понимаете разницу в зачатие и рождение ребенка по любви или ради денег?
Мне вот только неясно осталось.
К примеру:
Родится ребеночек уже счастливеньким, после инициатив ВВВП, скажем 1 июля 2006 года...ему 250 тыщ и образование, через 16 лет, а вот бедняжке, которому угораздило родиться ДО инициатив политического гения, скажем так, 1 марта прошлого года - фигушки. Нет тебе большого и светлого будущего...
Надо было сидеть в маме. Упирать ногами и руками. Ждать "Обращения Президента Российской Федерации к Федеральному собранию"
Мне вот только неясно осталось.
ему 250 тыщ и образование, через 16 лет, а вот бедняжке, которому угораздило родиться ДО инициатив политического гения, скажем так,
Я так дума что разницы большой между ними не будет.Нигде не сказано про нал, следовательно цифра 250 тысяч так и останется в мечтах алкашей химерой, а именно они в первую очередь начнуть стругать потомство, реальное же увеличение пособий аж в 2 раза вместо 750 рублей до полутора действеной прибавкой к семейному бюджету уж никак не назвать.
Мне вот только неясно осталось.
К примеру:
Родится ребеночек уже счастливеньким, после инициатив ВВВП, скажем 1 июля 2006 года...ему 250 тыщ и образование, через 16 лет, а вот бедняжке, которому угораздило родиться ДО инициатив политического гения, скажем так, 1 марта прошлого года - фигушки. Нет тебе большого и светлого будущего...
Надо было сидеть в маме. Упирать ногами и руками. Ждать "Обращения Президента Российской Федерации к Федеральному собранию"
Предлагаете коммунизм? Чтобы богатых не было? Если плохо, так пусть будет плохо всем?
Предлагаете коммунизм? Чтобы богатых не было? Если плохо, так пусть будет плохо всем?
Да хотелось, чтобы больше было умных...желательно с центром сосредоточения в Кремле и на Краснопресненско набережной.
Еще в фойе мраморного зала Кремля, где президент озвучивал свое послание, была озвучена главная идея: "Вопрос не в том, что будет в послании, ак как эти послания из года в год выполняются"
Еще в фойе мраморного зала Кремля, где президент озвучивал свое послание, была озвучена главная идея: "Вопрос не в том, что будет в послании, ак как эти послания из года в год выполняются"
Угу. Помнится, когда я выразил в разговоре с одним иностранцем недовольство тем, как Путин выполняет свои обещания, он мне ответил: "What do you want from him? He is a politician."
:)
Печально, что ситуация настолько запущенная (я о демографической российской политике в принципе), что процесс реформирования будет болезненным, как ни крути.
Даже самые благим намерениям и инициативам придётся выдержать критику тех, кто по сути "останется за бортом" (например, просто потому, что их детей "угораздило" родиться за несколько лет "до"...) ОбЫдно. И опять грустно.
Угу. Помнится, когда я выразил в разговоре с одним иностранцем недовольство тем, как Путин выполняет свои обещания, он мне ответил: "What do you want from him? He is a politician."
:)
Согласен. Если желаете, прочтите;) Там есть об этом.
http://belskyi.livejournal.com/69273.html
He is a politician."
:)
А политик обязан что ли треплом быть?:)
А политик обязан что ли треплом быть?:)
Нет. Но, как правило, является. :)
Нет. Но, как правило, является. :)
Ну хоть на чем-то сошлись.
А то "Ваше превосходительство... Ваше пресходительсво"
;)
Нет. Но, как правило, является. :)
Вот еще одна разница между демократией и чем то иным.:)Переизбрание трепла обыкновенного в демократической стране крайне сомнительно,(хоть в этом плюс коли иных преимуществ некотрые не видят), зато там где ее нет, выборная должность легко может стать пожизненой.
Печально, что ситуация настолько запущенная (я о демографической российской политике в принципе), что процесс реформирования будет болезненным, как ни крути.
Даже самые благим намерениям и инициативам придётся выдержать критику тех, кто по сути "останется за бортом" (например, просто потому, что их детей "угораздило" родиться за несколько лет "до"...) ОбЫдно. И опять грустно.
Еще обиднее, когда в поисках компромисса, принимается решение за счет самых незащищенных, что не могут за себя постоять даже.
Вот еще одна разница между демократией и чем то иным.:)Переизбрание трепла обыкновенного в демократической стране крайне сомнительно,(хоть в этом плюс коли иных преимуществ некотрые не видят), зато там где ее нет, выборная должность легко может стать пожизненой.
Так мало того. Под (корректно выражаясь) не чистого на руку и на язык политика, из года в год не выполняющего своих обещаний, большинство населения готово переписать Конституцию.
Вот где трагедия.
Вот еще одна разница между демократией и чем то иным.:)Переизбрание трепла обыкновенного в демократической стране крайне сомнительно,(хоть в этом плюс коли иных преимуществ некотрые не видят), зато там где ее нет, выборная должность легко может стать пожизненой.
При настоящей диктатуре главе трепаться не надо. :)
С другой стороны, дело тогда не в политиках. А в народе. Кстати, должен сказать, что у вас несколько идеализированное представление о западных демокраитиях. По сути, любые выборы - это торги. Кто сумеет себя продать большему количеству избирателей. А в качестве рекламы - предвыборные обещания. :)
При настоящей диктатуре главе трепаться не надо. :)
Как это не надо?А Сталин, Гитлер, Муссолини...?Вот и Путин с них пример берет говоря то, что народ услышать хочет, совершенно не беспокоясь о том, что слова так ими в очередной раз и останутся.
Wellwalker
13-05-2006, 01:00
Мне вот только неясно осталось.
К примеру:
Родится ребеночек уже счастливеньким, после инициатив ВВВП, скажем 1 июля 2006 года...ему 250 тыщ и образование, через 16 лет, а вот бедняжке, которому угораздило родиться ДО инициатив политического гения, скажем так, 1 марта прошлого года - фигушки. Нет тебе большого и светлого будущего...
Надо было сидеть в маме. Упирать ногами и руками. Ждать "Обращения Президента Российской Федерации к Федеральному собранию"
Бельский, читайте ветку и послание Президента.
ПОРУЧЕНО РАЗРАБОТАТЬ ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПОМОЩИ СЕМЬЯМ УЖЕ ИМЕЮЩИМ БОЛЕЕ 1 РЕБЕНКА НА МОМЕНТ ВСТУПЛЕНИЯ ПРОГРАММЫ В СИЛУ.
Лично я это уже третий раз пишу в эту тему. Вы что-нибудь кроме своих сообщений читаете? :)
Как это не надо?А Сталин, Гитлер, Муссолини...?Вот и Путин с них пример берет говоря то, что народ услышать хочет, совершенно не беспокоясь о том, что слова так ими в очередной раз и останутся.
Поразительно! сравниваем Путина с Гитлером. Просто чудо!
А пока другие государства начинают "превентивные" войны (как Гитлер в свое время против СССР)
Бельский, читайте ветку и послание Президента.
ПОРУЧЕНО РАЗРАБОТАТЬ ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПОМОЩИ СЕМЬЯМ УЖЕ ИМЕЮЩИМ БОЛЕЕ 1 РЕБЕНКА НА МОМЕНТ ВСТУПЛЕНИЯ ПРОГРАММЫ В СИЛУ.
Опять же, поживём-увидим, что там разработают.
У Вас прогнозы есть?
Вы что-нибудь кроме своих сообщений читаете? :)
Вами зачитываюсь.
Подумываю купить билет на "Лев Толстой";)
Поразительно! сравниваем Путина с Гитлером. Просто чудо!
Вы правы.По делам еще не дорос.Но по демагогии вполне.
А пока другие государства начинают "превентивные" войны
Ну как же без негров то линчуемых?:)Забыли правда что свои давно повешены и не только негры!
Wellwalker
13-05-2006, 01:15
Да, Вы, уважаемый толкьо ответьте, Вы действительно считаете, что через счета дома-интерната прогонялись те самые злополучные миллиарды, что недополучило гос-во?
Нет, не считаю. Все имущество интерната куплено на эти деньги. Про что я собственно и написал.
Но спрашиваю: а чем Вас эти то частные люди не устроили? И если не устролии чем-то, почему Вы считаете, что противодействовать надо не им конкретно,а дому-интернату, которому они помогали и опекали. Еще + к этому, увяжите это с заявлениями президента о заботе о сиротах.
Если имуществом частных лиц интересуется прокуратура, то это ее право это имущество арестовывать. С детьми же ничего не случится. Ими и дальше продолжит заниматься государство, в том числе и в рамках новых предложений президента, и частные лица. Что вы не понимаете из моих слов, укажите конкретно.
Еще раз: арестовано иммущество дома-интерната.
Арестовано имущество структурного подразделения ЮКОС, которым основан лицей.
Я то оставлю. Оставлю. У Вас толкьо хотел опыт перенять, какие фамилии стоит упоминать в приличных компаниях, а какие нет. Вот говорите, Боннэр и Ковалева нельзя... мол, подмазали их. А кого можно? Очень хочется список увидеть. Завтра иду в приличную компанию, и думаю, как бы в грязь лицом не ударить.
На Вас одна надежда.
А откуда вы знаете, что я думаю про компанию, в которую вы идете?
И зачем вы хотите консультироваться со мной по поводу того, каким образом вам мыслить? Я, конечно, же польщен, вы мой первый поклонник-ученик, желающий перенять мой образ мыслей и идеи. Очень приятно, не знаю, все же, смогу ли быть вам адекватным наставником.
Ими и дальше продолжит заниматься государство, в том числе и в рамках новых предложений президента, и частные лица.
.
Вы не назовете хотя бы одно работающее предложение Путина в этой области из ранее предложеных или действеную добровольную помощь разрешенных олигархов?
Wellwalker
13-05-2006, 01:20
зато там где ее нет, выборная должность легко может стать пожизненой.
Назвать президенсткую должность в России выборной, это уж черезчур. :) Обычно именно выбора-то и нет.
С детьми же ничего не случится. Ими и дальше продолжит заниматься государство.
А ими до этого занималось гос-во?
Разве.
Мне казалось, что как раз-таки из-за бездействия государства, этими детьми и пришлось заняться частным компаниям и частным лицам.
И тут, в свете послених инициатив Путина, прямо-таки конкуренция. Битва за сирот в споре, кто же будет их опекать.
А откуда вы знаете, что я думаю про компанию, в которую вы идете?
И зачем вы хотите консультироваться со мной по поводу того, каким образом вам мыслить? Я, конечно, же польщен, вы мой первый поклонник-ученик, желающий перенять мой образ мыслей и идеи. Очень приятно, не знаю, все же, смогу ли быть вам адекватным наставником.
Жаль.
Фамилии, которые называть в приличной компани не стоит, озвучили, а вот, которые озвучить можно, назвать затруднились.
Так как к г-же Алексеевой Вы относитесь?
Назвать президенсткую должность в России выборной, это уж черезчур. :) Обычно именно выбора-то и нет.
Так разве можно тогда всерьез обсуждать предполагаемые положительные изменения основанные только на словах?Весь исторический опыт нашей страны доказывает что это заведомо бесполезное занятие без каких либо перспектив увидеть реальное воплощение потока воздушных масс в даже относительное благополучие.
Wellwalker
13-05-2006, 01:42
Вы не назовете хотя бы одно работающее предложение Путина в этой области из ранее предложеных или действеную добровольную помощь разрешенных олигархов?
Э-э-э, а вы бы не могли перечислить все его обещания в этой сфере? Я так внимательно, как вы, за его обещаниями не слежу.
Ну а насчет, помощи дестким домам, я писал про сообщества людей выделяющих адресную помощь. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=603042&postcount=42
Наберите в Яндексе помощь детский дом сразу найдется несколько таких сообществ. Мой знакомый хозяин программистской конторы помогает дому ребенка в Москве. Сойдет за олигарха? :)
Ну и еще раз повторю про ЮКОС - через него украдено столько, что можно было бы оборудовать сотни таких интернатов.
Wellwalker
13-05-2006, 01:44
А ими до этого занималось гос-во?
Разве. Мне казалось, что как раз-таки из-за бездействия государства, этими детьми и пришлось заняться частным компаниям и частным лицам.
Интернат что, взорвали?
Фамилии, которые называть в приличной компани не стоит, озвучили, а вот, которые озвучить можно, назвать затруднились.
Их слишком много, естественно.
Так как к г-же Алексеевой Вы относитесь?
Никак, а что?
kisumisu
13-05-2006, 01:45
а воровали только через юкос? пол россии воровало (да еще и сколько)- а посадили ходора- чесное слово- как показательный суд при временах совка и товарища брежнева....
Wellwalker
13-05-2006, 01:46
Так разве можно тогда всерьез обсуждать предполагаемые положительные изменения основанные только на словах?Весь исторический опыт нашей страны доказывает что это заведомо бесполезное занятие без каких либо перспектив увидеть реальное воплощение потока воздушных масс в даже относительное благополучие.
Извините, вы, наверное, не на русском языке пишете, я не понимаю, что вы говорите. Я, туповать, давайте попроще без аллюзий.
а воровали только через юкос? пол россии воровало (да еще и сколько)- а посадили ходора- чесное слово- как показательный суд при временах совка и товарища брежнева....
Согласен. Но Ходор украл больше всех. :)
Э-э-э, а вы бы не могли перечислить все его обещания в этой сфере?.
Затрудняюсь назвать то, что он не обещал!:)
Но Ходор украл больше всех. :)
Вас наверное не затруднит сейчас, после суда, назвать точную цифру украденного?Просто знаете ли любопытно что значит в денежном эквиваленте это "больше всех".:)
Вас наверное не затруднит сейчас, после суда, назвать точную цифру украденного?Просто знаете ли любопытно что значит в денежном эквиваленте это "больше всех".:)
Его состояние на тот момент считалось самым большим в России. ;) Кису согласна с тем, что он его украл. Она не понимает, почему посадили только его.
Его состояние на тот момент считалось самым большим в России. ;) Кису согласна с тем, что он его украл. Она не понимает, почему посадили только его.
Видимо она ошибается.Суд, даже басманный, не сумел доказать криминальное происхождение состояния Ходорковского.Так что считать его вором есть оговор и клевета.
Valtteri
13-05-2006, 10:05
Чего это вы обиделись? Вам ответили в вашем же стиле.
Обиделся? Исключительно из соображений чистоплотности.
Valtteri
13-05-2006, 10:14
Хорошее дело?Вы действительно не понимаете разницу в зачатие и рождение ребенка по любви или ради денег?
Ну, я перефразировал вопрос. И потом, мы же говорил о демографической политике, а не о семейной. Выросшие в несчастливых семьях (причем, я не утверждаю, что рожденные при участии детских денег дети обязательно будут несчастными!) вырастут и станут налогоплательщиками. Что и требовалось
Выросшие в несчастливых семьях (причем, я не утверждаю, что рожденные при участии детских денег дети обязательно будут несчастными!) вырастут и станут налогоплательщиками. Что и требовалось
Эже сейчас этих ваших "налогоплательщиков" наверное больше половины страны, смысл которых в жизни только в одном-где достать очередную бутылку.Вы хотите что бы вся Россия озаботилась этим глобальным вопросом?:)Согласен, будет некий малюсенький процент нормальных людей которым даже жалкое увеличение пособия придаст стимул для рождения ребенка, но они не решат демографическую проблему России в которой на первом месте стоит не увеличение рождаемости а катострафическая смертность, о которой Путин ни слова не сказал!
Valtteri
13-05-2006, 10:27
Угу. Помнится, когда я выразил в разговоре с одним иностранцем недовольство тем, как Путин выполняет свои обещания, он мне ответил: "What do you want from him? He is a politician."
:)
Дать себя уйти?
Эже сейчас этих ваших "налогоплательщиков" наверное больше половины страны, смысл которых в жизни только в одном-где достать очередную бутылку.Вы хотите что бы вся Россия озаботилась этим глобальным вопросом?:)Согласен, будет некий малюсенький процент нормальных людей которым даже жалкое увеличение пособия придаст стимул для рождения ребенка, но они не решат демографическую проблему России в которой на первом месте стоит не увеличение рождаемости а катострафическая смертность, о которой Путин ни слова не сказал!
Как ж это понимать? Россия - одна большая семья алкоголиков, конечно кроме тебя, твоя семья и твоих знакомых?
Valtteri
13-05-2006, 10:48
Эже сейчас этих ваших "налогоплательщиков" наверное больше половины страны, смысл которых в жизни только в одном-где достать очередную бутылку.Вы хотите что бы вся Россия озаботилась этим глобальным вопросом?:)Согласен, будет некий малюсенький процент нормальных людей которым даже жалкое увеличение пособия придаст стимул для рождения ребенка, но они не решат демографическую проблему России в которой на первом месте стоит не увеличение рождаемости а катострафическая смертность, о которой Путин ни слова не сказал!
Если не считать воздействия алкоголя на плод, нет прямой зависимости между питием родителей и питием детей в будущем. Бывает, что у "умеренных" родителей дети алкоголики, а бывает, что у алкоголиков вырастают дети -- убежденные трезвенники. ЕСЛИ программа будет выполнена как лучше, а не как всегда, то можно будет посчитать, была польза или нет. Я знаю много российских семей, в которых подобная прибавка будет очень кстати.
К тому же, дело даже не столько в сумме, а в том, что люди замечают, что общество заботится о них, помнит и если что, не даст умереть с голоду. Это, мне кажется, даже больше, чем просто деньги, т.к. дает людям главное -- уверенность в завтрашнем дне.
Я по аналогии с Финляндией рассуждаю. На своем опыте.
Как ж это понимать? Россия - одна большая семья алкоголиков ?
А для тебя это окрытие?У нас только официальных алкоголиков с наркоманами около 10
млн. человек!
http://www.newsru.com/russia/20jul2005/narkomany.html
http://www.newsru.com/russia/19mar2006/alko.html
Если считать еще "любителей" как раз половина, как минимум и наберется.Наверное не нужно объяснять что в социальном плане представляют подобные люди?Что они народить смогут в погоне за легким рублем думаю так же не стоит обсуждать.Наверное дуанов в России больше чем в какой либо стране.
К тому же, дело даже не столько в сумме, а в том, что люди замечают, что общество заботится о них, помнит и если что, не даст умереть с голоду.
Что то забота эта все больще напоминает помощь врача смертельно больному человеку в скорейшем переселении на тот свет!:)Вместо срочной операции укольчик делают с морфием.
А для тебя это окрытие?У нас только официальных алкоголиков с наркоманами около 10
млн. человек!
http://www.newsru.com/russia/20jul2005/narkomany.html
http://www.newsru.com/russia/19mar2006/alko.html
Если считать еще "любителей" как раз половина, как минимум и наберется.Наверное не нужно объяснять что в социальном плане представляют подобные люди?Что они народить смогут в погоне за легким рублем думаю так же не стоит обсуждать.Наверное дуанов в России больше чем в какой либо стране.
Т.е. из ваших знакомых 50% алкаши и наркоманы? Я обычно осуждаю по тому, что я вижу. Есть алкаши, есть наркоманы, но не уж 50% населения!
По поводу других стран, обратите внимание на Англию и на Недерланды, например. Не говорю уже о Ямайке!
Кстати, в той же Финляндии алкашов полно! Только с деньгами, вот.
Есть алкаши, есть наркоманы, но не уж 50% населения!
«Есть депрессивные регионы, где алкоголизация населения равна почти 100%, по крайней мере пьющие 10-летние дети – явление обыденное,...
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6774329
Что то забота эта все больще напоминает помощь врача смертельно больному человеку в скорейшем переселении на тот свет!:)Вместо срочной операции укольчик делают с морфием.
Ты не понимаешь или пытаешься сделать вид, что не понимаешь одну очень простую вещь. Увеличение рождаемости НЕОБХОДИМО, чтобы остановить демографический кризис. Если ты снизишь смертность среди тех, кому сейчас лет 50, это не остановит кризиса. Просто потому, что они не будут больше рожать. Необходимо именно молодое поколение, которое потом само родит детей лет через 25.
А увеличение продолжительности жизни, конечно, необходимо. Но кризис эти меры могут оттянуть только лет на 10-20. Решить его они не в состоянии.
А насчет антиалкогольной компании - ты, наверное, сам не пьющий, и другим не дающий. Я лично против таких мер. Реклама трезвого образа жизни - это другое дело. Но не запреты.
Ты не понимаешь или пытаешься сделать вид, что не понимаешь одну очень простую вещь. Увеличение рождаемости НЕОБХОДИМО, чтобы остановить демографический кризис.
Дело в том, что повышение рождаемости, коли ты на этом так упорно настаиваешь, никак не связано с деньгами, даже с благополучием.Европа тому пример.От которой мы не так уж сильно отстаем.Но именно показатель в уровне смерности вкупе сопродолжительностью жини отбрасывает нас на последние места в мире по воспроизводству населения.Все это подтвержено огромным количеством всяческих научных исследований и статистическими данными.
А насчет антиалкогольной компании - ты, наверное, сам не пьющий, и другим не дающий. Я лично против таких мер. Реклама трезвого образа жизни - это другое дело. Но не запреты.
Даже не реклама трезвого образа жизни, а создание социальных предпосылок к уменьшению пьянства.Пьют ведь главным образом от безысходности.А что еще делать людям в каком-нибудь небольшом шахтерском городке в котором шахта закрылась, новой работы никакой нет и не предвидется?
...Подумываю купить билет на "Лев Толстой";)
Опаньки... На каком месяце -то уже...? :shum_lol:
а воровали только через юкос? пол россии воровало (да еще и сколько)- а посадили ходора- чесное слово- как показательный суд при временах совка и товарища брежнева....
Предлагаешь "пол россии" посадить.., как во времена товарища сталина..?
kisumisu
13-05-2006, 12:00
а что? беременность связана с билетами на льва толстого?
умора.....
Wellwalker
13-05-2006, 14:50
Обиделся? Исключительно из соображений чистоплотности.
Непохоже, чтобы это вас волновало, в своем сообщении о русский вы чистоплотностью явно пренебрегли. Значит обиделись.
Valtteri
13-05-2006, 14:53
Непохоже, чтобы это вас волновало, в своем сообщении о русский вы чистоплотностью явно пренебрегли. Значит обиделись.
Ну, считайте, что обиделся. Мне как-то все равно.
Wellwalker
13-05-2006, 14:58
а воровали только через юкос? пол россии воровало (да еще и сколько)- а посадили ходора- чесное слово- как показательный суд при временах совка и товарища брежнева....
Несомненно. И этот суд достиг своей цели. Вор Ходорковский не рвется руководить страной, собираемость налогов в нефте-газовой отрасли увеличилась на 250%, президенту достаточно попросить компании не использовать серые схемы налогооблажения, чтобы они не использовали их, в связи с чем, чуть ли ни 72% участников страхового рынка были вынуждены "выйти из тени" или прикрыть свой полулегальный бизнес. А с другой стороны все остальные воры были легализованы, с них в обмен на гарантии неприкосновенности их активов попросили всего лишь денег. И патсаны согласились, а Мишу просто сдали, так же как обычные воры, которые сдают своих корешков при возможности соскочить.
а Мишу просто сдали, так же как обычные воры, которые сдают своих корешков при возможности соскочить.
Вы забыли только добавить что описанная вами схема отношений власти с бизнесом, в которой непонятно кто больший вор, то ли чиновник, то ли силовик, то ли обычный аферист, характерна только для той страны, которая живет, как говорил один небезызвестный господин, не по законам, а по понятиям!:)
Wellwalker
13-05-2006, 15:55
Вы забыли только добавить что описанная вами схема отношений власти с бизнесом, в которой непонятно кто больший вор, то ли чиновник, то ли силовик, то ли обычный аферист, характерна только для той страны, которая живет, как говорил один небезызвестный господин, не по законам, а по понятиям!:)
Вы живете по понятиям в России? Очень жаль, был лучшего мнения о вас.
И
Их слишком много, естественно.
Никак, а что?
А то, что очень я уж хочу фамилии, тех, что слишком много, услышать.
То етсь, Вы не совсем положительно высказались о людях подписавших обращение, а вот противовес им не представили. То есть, людей, уважаемых, но представляющих иную сторону, поддерживающую действия прокуратуры по аресту иммущества интерната.
Как ж это понимать? Россия - одна большая семья алкоголиков, конечно кроме тебя, твоя семья и твоих знакомых?
Тони, а Вы разве не знали, что одн их главных бичей России - пьянство?
Когда антиалкогольная кампания Горбачева привела к сокращению потребления алкоголя на 27%, мужская смертность упала на 12%. Один из ведущих отечественных демографов А.В. Немцов оценивает количество спасенных этой кампанией жизней с 1986 по 1991 года - 1 млн 220 тыс. человек.
Wellwalker
13-05-2006, 18:03
А то, что очень я уж хочу фамилии, тех, что слишком много, услышать.
То етсь, Вы не совсем положительно высказались о людях подписавших обращение, а вот противовес им не представили.
А зачем я должен предоставлять им противовес? Это же уважаемые вами люди, а не мной.
А увеличение продолжительности жизни, конечно, необходимо. Но кризис эти меры могут оттянуть только лет на 10-20. Решить его они не в состоянии.
Да еще и трудно продолжительность жизни то увеличивать. Целый комплекс проблем...да и разговор не простой. Тут уже додавкой в 1500 рублей не обойтись.
А зачем я должен предоставлять им противовес? Это же уважаемые вами люди, а не мной.
О, как трудно.
Видимо это какой-то секретный список уважаемых людей, что я третий день у Вас не могу добиться ни одной фамилии оттуда.
Wellwalker
13-05-2006, 18:45
Затрудняюсь назвать то, что он не обещал!:)
Другими словами вы не имеет никаких конкретных обвинений, а выступаете с позиции с бабушки на скамеечке? Ну тогда тут нет повода для обсуждения. Ваши личные пристрастия насчет политических современности, это ваше личное дело.
Wellwalker
13-05-2006, 18:46
О, как трудно.
Видимо это какой-то секретный список уважаемых людей, что я третий день у Вас не могу добиться ни одной фамилии оттуда.
Считайте, что все люди, которых уважает юзер Wellwalker, не являются достойными упоминания в приличной компании. Так пойдет?
Считайте, что все люди, которых уважает юзер Wellwalker, не являются достойными упоминания в приличной компании. Так пойдет?
Вам виднее. Это же Вы их уважаете, и Вы знаете эти фамилии.
Рассуждать заочно о людях, не знаю о ком идет речь, я не желаю.
Valtteri
13-05-2006, 19:32
Вы живете по понятиям в России? Очень жаль, был лучшего мнения о вас.
Очень как-то неуклюже, по-медвежьи пытаетесь перевести разговор с политики на личность Стоуна.
Очень как-то неуклюже, по-медвежьи пытаетесь перевести разговор с политики на личность Стоуна.
Да я уже как то привык к тому что на этом форуме при отсутствии аргументов разговор быстренько перебрасывается на все что угодно, в том числе и на обсуждение личных качеств оппонента, даже его аватара!:)
А доказать правоту своей позиции Wellwalker действительно не может.Россия на сегодняшний день бандитское государство, не побоюсь сказать с преступниками во главе.Последняя нашумевшая история с конфискацией и перепродажей с присвоением денег силовиками крупной партии мобильников Моторола прекрасное тому подтверждение!
Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Экономисты в лёгком шоке, но Президент и министры заверяют, что "всё посчитано".
Что вы думаете об этом? Однозначно, дело благое и давно ожидаемое. Какие ваши прогнозы? Помогут ли такие меры устроить всплеск рождаемости в России?
денег не дадут, так как просто нет таких денег.. скорее всего речь пойдет об ипотеке для молодых семей и уменьшении суммы кредита после рождения детей. людям нужно жилье - они влезут в любую кабалу с кредитом (который заранее будет завышен), надеясь расчитаться "живым товаром"
Wellwalker
13-05-2006, 21:00
Очень как-то неуклюже, по-медвежьи пытаетесь перевести разговор с политики на личность Стоуна.
Ну так не переводите разговор на мою личность тогда хотя бы. В чем же дело?
Wellwalker
13-05-2006, 21:02
А доказать правоту своей позиции Wellwalker действительно не может.Россия на сегодняшний день бандитское государство, не побоюсь сказать с преступниками во главе.Последняя нашумевшая история с конфискацией и перепродажей с присвоением денег силовиками крупной партии мобильников Моторола прекрасное тому подтверждение!
То есть я прав и вы бандит?
То есть я прав и вы бандит?
У меня есть большие основания считать что главные бандиты давно из России свалили!:)
Тони, а Вы разве не знали, что одн их главных бичей России - пьянство?
Когда антиалкогольная кампания Горбачева привела к сокращению потребления алкоголя на 27%, мужская смертность упала на 12%. Один из ведущих отечественных демографов А.В. Немцов оценивает количество спасенных этой кампанией жизней с 1986 по 1991 года - 1 млн 220 тыс. человек.
А шуму то скок было...? До сих пор ругают Горбочёва, за вырубленные виноградники...
Почти полтора лимона человек (без учёта воспроизводства...), это ж население Советской Эстонии спас, и что...? Где благодарность?
А тут куда круче проект... И опять слышим:" ой подвох какой-то тут..! Ну НЕЕ ВЕЕРИИИМ!"
Тони, а Вы разве не знали, что одн их главных бичей России - пьянство?
Когда антиалкогольная кампания Горбачева привела к сокращению потребления алкоголя на 27%, мужская смертность упала на 12%. Один из ведущих отечественных демографов А.В. Немцов оценивает количество спасенных этой кампанией жизней с 1986 по 1991 года - 1 млн 220 тыс. человек.
Это я знаю, а то что 100% населения - алкаши - нет.
Это я знаю, а то что 100% населения - алкаши - нет.
Об этом никто и не говорил.
Об этом никто и не говорил.
=«Есть депрессивные регионы, где алкоголизация населения равна почти 100%, по крайней мере пьющие 10-летние дети – явление обыденное,...http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6774329
Вот кто говорил.
Вот кто говорил.
Если за "депрессивные регионы" принять некоторые деревни и селы, то я соглашусь.
А 10-летние алкаголики и наркоманы, к сожалению, и правда из нашей с Вами действительнсти.
Wellwalker
14-05-2006, 14:48
У меня есть большие основания считать что главные бандиты давно из России свалили!:)
То есть тогда Россия не бандитское государство, раз все бандиты уехали и осталась только шпана?
Wellwalker
14-05-2006, 14:50
А 10-летние алкаголики и наркоманы, к сожалению, и правда из нашей с Вами действительнсти.
Не переживайте за них в разрезе демографии, они просто не дотянут до оставления потомства.
Кажется мне, что дело довольно похоже на геноцид по экономическим параметрам: если водку закусываешь икрой, то ты олигарх и молодец, хорошая часть общества, если закусываешь паштетом, то ты алкаш и не надо чтобы у тебя было детей, ты плохая часть общества и надо от тебя и тобой подобных избавиться
Кажется мне, что дело довольно похоже на геноцид по экономическим параметрам: если водку закусываешь икрой, то ты олигарх и молодец, хорошая часть общества, если закусываешь паштетом, то ты алкаш и не надо чтобы у тебя было детей, ты плохая часть общества и надо от тебя и тобой подобных избавиться
Тони, алкаш-это не тот кто паштетом закусывает или даже плавленым сырком с кильками в томатном соусе, а кто кроме водки не употребляет иных жидкостей.И таких людей не ликвидировать нужно на что вы намекаете, а пытатся лечить.Но главное устранить причину пьянства- социальную неустроенность.
...Но главное устранить причину пьянства- социальную неустроенность.
Что ты подразумеваешь под понятием "социальная неустроенность"?
Не переживайте за них в разрезе демографии, они просто не дотянут до оставления потомства.
Чему, несомненно надо радоваться?
главное устранить причину пьянства- социальную неустроенность.
социальная неустроенность - это не причина пьянства (доказано ельциным)
причина- это алкоголь и механизм его воздействия на человеческое тело, причем тут социальная неустроенность?
Что ты подразумеваешь под понятием "социальная неустроенность"?
Хотя бы такую ситуацию когда закрывается какое либо значимое предприятие в городе, делавшее бюджет и дававшее большинству работу, без какой либо альтернативы.Что остается мужикам делать и не только?В столицы на заработок податся?А если они кроме шахтерского отбойного молотка ничего больше в руках в жизни не держали?Да и гордость не позволит.И не частники тут должны разруливать проблему.Не единичная она.Вся Россия так сейчас живет.Без каких либо перспектив.Ну а что зарабатывается с горем пополам, то и пропивается.Отсюда и увеличение в массовом порядке числа алкоголиков.Но это только одна видимая причина, их много.Решение как раз и лежит в социальной сфере.
Wellwalker
14-05-2006, 23:32
Чему, несомненно надо радоваться?
Из чего следует вывод, что идея о том, что все пособия в основном достануться алкоголикам - абсурдна. Собственно она и без такого вывода была абсурдна.
...Отсюда и увеличение в массовом порядке числа алкоголиков.Но это только одна видимая причина, их много.Решение как раз и лежит в социальной сфере.
Не буду пока комментировать твой пример... Теперь скажи, в Финляндии существует "социальная неустроенность"..?
Не буду пока комментировать твой пример... Теперь скажи, в Финляндии существует "социальная неустроенность"..?
ага , а потом афган - где нет алкоголиков :)
kisumisu
15-05-2006, 00:12
многие начинают пить именно от этой социальной неустроенности, особенно когда мужчина чувствует что не способен прокормить семью - бьет понимаешь ли по мужскому самолюбию
но если тут есть социальная защита, которая не даст с голоду умереть- то в россии она- в зачаточном состояниии как прожить на нее- я не знаю (не знаю сумм)
многие начинают пить именно от этой социальной неустроенности...
Колличество пьющих и кол-во ими выпивающего спиртного, вовсе не говорит о "социальной неустроенности" в том или ином гос-ве...(читай выше пример Колобка :) )
Или вот такие данные:
"По данным Центра по изучению проблем алкоголизма и наркомани, среднестатистический немец выпивает 145,5 литра различных алкогольных напитков в год. Германия входит в число мировых лидеров по потреблению алкоголя занимает пятое место в Европе. В пересчете на чистый алкоголь этот показатель составляет 10,1 литра на душу населения - по 20 граммов в день, включая малолетних детей, больных и убежденных трезвенников. Германию опережают только Люксембург /12,6 литра чистого алкоголя/, Венгрия /11,4 л. Чехия /11,0 л/ и Ирландия /10,8 л/. Помимо Германии в десятку "сильнейших" входят также Испания /10,0 л/, Великобритания и Португалия /по 9,6 л/, Дания /9,5 л/ и Австрия /9,3 л. Что касается России, то она занимает лишь 15-е место /8,7 л/. Сегодня наша страна пропускает вперед Францию /9,3 л/, Кипр и Швейцарию /по 9,0 л/ и Бельгию /8,8 л/. А завершает список из 20 европейских стран Финляндия, где уровень потребления чистого алкоголя на душу населения составляет "всего" 7,9 литра."
...Наверное не нужно объяснять что в социальном плане представляют подобные люди?Что они народить смогут в погоне за легким рублем думаю так же не стоит обсуждать.Наверное дуанов в России больше чем в какой либо стране.
И ещё немного статистики:
"В США обнародованы результаты уникального глобального исследования по генетическому здоровью. Россия получила в нем высокое 5-е место из 193 стран.
В мире каждый год рождается 8 млн детей с серьезными генетическими дефектами (около 6% всех появляющихся на свет). По заказу общественной организации March of Dimes ("Марш медяков"), созданной в США еще в 30-е годы прошлого века при участии президента Рузвельта, ученые исследовали, как распределяются эти болезни по свету. Наиболее благополучными оказались данные Франции, Австрии, Австралии и Швейцарии (от 397 до 425 новорожденных с генетическими дефектами на каждые 10 тысяч). Россия оказалась на 5-м месте с показателем 429 на 10 тысяч.
США с показателем 478 на 10 тысяч очутились на 20-м месте, сразу после Кубы. А замыкают перечень Бенин, Саудовская Аравия и Судан (от 779 до 820 на каждые 10 тысяч новорожденных соответственно). Среди стран постсоветского пространства наихудшие показатели у Таджикистана (752), Киргизии (735) и Азербайджана (631).
В исследовании учитывались лишь врожденные дефекты генетической или частично генетической природы: пороки сердца, болезни крови (талассемия и серповидно-клеточная анемия), синдром Дауна.
"
Колличество пьющих и кол-во ими выпивающего спиртного, вовсе не говорит о "социальной неустроенности" в том или ином гос-ве...(читай выше пример Колобка :) )
Допустим алкоголизм не является следствием болезни общества.Тогда что?Может быть наследственность?В чем причины российского беспробудного пьянства, по-вашему?
И ещё немного статистики:
"В США обнародованы результаты уникального глобального исследования по генетическому здоровью. Россия получила в нем высокое 5-е место из 193 стран.
"
Интересные данные!А что вы скажите об этом:
Состояние здоровья российских детей
Почти 40% новорожденных в России страдают различными заболеваниями. Только 32% российских детей являются здоровыми, 16% имеют те или иные хронические заболевания, а 52% – функциональные отклонения.
Среди младших школьников число абсолютно здоровых детей не превышает 8 - 10%, среди старшеклассников – не более 3 - 5%.
Только по официальным данным, 620 тыс. детей являются инвалидами. В реальности, как считают специалисты, их не менее 1 млн. человек.
От 22% до 71% детей страдают теми или иными отклонениями в психическом развитии.
Среди новорожденных детей очень много с пороками развития. Самые распространенные из них – пороки сердечно-сосудистой системы, их выявляют почти у половины новорожденных. Все чаще стали появляться дети с пороками развития, затрагивающими несколько органов и систем. Растет число новорожденных с аномалиями центральной нервной системы, без верхних или нижних конечностей.
В 2001 году в России насчитывалось 617 тысяч детей-инвалидов, в 2002-м – уже 620 тысяч. Но, по расчетам специалистов, показатели детской инвалидности должны быть выше – не меньше 1 миллиона.
Проблемы с психикой детей появляются по разным причинам. Основные – алкоголизм родителей и пристрастие к наркотикам самого подрастающего поколения.
http://www.russiamonitor.org/ru/main.asp?menu_id=1_a_1682_35
triFilosofia
15-05-2006, 01:31
Допустим алкоголизм не является следствием болезни общества.Тогда что?Может быть наследственность?В чем причины российского беспробудного пьянства, по-вашему?
сейчас в политологии и других науках об обществе уже нет разделения на страны....
весь мир спивается, обкуривается, обкалывается...
такова тенденция...
финны содрагаются от предложений разрешить продажу алкоголя в обычных супермаркетах, и это после снижения налогов в Алко...
эстонцы думают как привести свое алкогольное законодательство в рамки европы...
Россия еще не дошла до уровня какого то общества разумного, поэтому идет процесс накопления капитала и лобирования пороков....
государственный бизнес на здоровье людей, пока нет водки только с названием Единая Россия, но чем черт не шутит?!
а пиво=это уже идеология государства...
Допустим алкоголизм не является следствием болезни общества.Тогда что?Может быть наследственность?В чем причины российского беспробудного пьянства, по-вашему?
Допускаю в как раз мысль о "болезни общества", но это вовсе не значит, что решив вопрос "социальной неустроенности", (хотя не могу представить до конца что это и как...), отпадёт и вопрос алкоголизма...
..Но главное устранить причину пьянства- социальную неустроенность.
весь мир спивается, обкуривается, обкалывается...
такова тенденция...
.
Трудно возразить!Только вот причины деградации и количество деградирующих у всех разные.
triFilosofia
15-05-2006, 01:48
Трудно возразить!Только вот причины деградации и количество деградирующих у всех разные.
везде одно и тоже..........
теперь это явление называется ГЛОБАЛИЗМ!
естественно в стране с 100 машин будет меньше аварий, чем в стране с миллионом машин....
человек=это только статистика....
Из чего следует вывод, что идея о том, что все пособия в основном достануться алкоголикам - абсурдна. Собственно она и без такого вывода была абсурдна.
У нас разные выводы.
За проблемой пьянства в России, я вижу одну из причин ранней смертности.
Поэтому президентские инициативы выдятся призрачными.
Естественно, легче добавить 1500 на второго ребенка и снять политические сливки с этого.
Решать же проблему смертности никто не решается...слшком уж она объемна, и лишними полуторами тысячами вопрос не решить.
Интересные данные!А что вы скажите об этом:
Что тут скажешь..? Ничего хорошего...
Однако всё в мире относительно... Наверное есть такие же данные и находяшейся в том списке на 20-м месте США, и в благополучной Финляндии и даже в Швейцарии...
И ответ был по-поводу твоего "Наверное дуанов в России больше чем в какой либо стране."... Ты наверное не знаешь сколько их в Финляндии..?
Допускаю как раз мысль о "болезни общества", но это вовсе не значит, что решив вопрос "социальной неустроенности", (хотя не могу представить до конца что это и как...), отпадёт и вопрос алкоголизма...
Ну я не знаю как еще объяснить чем займется простой русский мужик, потерявший работу, оставшийся без перспектив на будующее, с семьей на руках?
Может вы считаете что картины начнет рисовать или книги писать?Я думаю что пить.
Статистика это подтверждает.От увеличения общего количества алкоголиков до возрастания смертей от спиртного.Могу согласится что очередной "сухой закон" даст на какое то время уменьшение и того и другого.Но мировая и наша практика свидетельствуют что подобные меры не являются радикальным средством в борьбе с зеленым змием.Это примерно тоже самое что и наивная надежда с помощью купюр решить демографическую проблему.
Ну я не знаю как еще объяснить чем займется простой русский мужик, потерявший работу, оставшийся без перспектив на будующее, с семьей на руках?
...Это примерно тоже самое что и наивная надежда с помощью купюр решить демографическую проблему.
Твоё предложение...
Твоё предложение...
С головы начать!Гнилой.:)
triFilosofia
15-05-2006, 02:26
С головы начать!Гнилой.:)
проблема русского не физическая, а психическая....
не голова и не ноги....
природная, веками закаленная трусость и принцип=как бы чего не вышло....
запуганный народ...
какой народ смог бы терпеть Кириенковские выкрутасы, например?
финны? украинцы? киргизы?
нет, ему народу опять его преподносят...
и ничего, видят и проглатывают....
И так во всем.....
и потом все хорошо в сравнении, а что видел то мужик в своей жизни там поглубже в России?
с чем сравниваит? с Финляндией, Америкой? где это для него...
поэтому дойти до дому, телевизор и кружка пива, все так же , как делал его отец и дед, и все...........................
проблема русского не физическая, а психическая....
не голова и не ноги....
Так и я о том же говоря что голову лечить нужно прежде всего!Государственную.Больна она и от ее душевного здоровья зависит физическое состояние каждого отдельно взятого человека.Пока главным приоритетом власти будет нажива о чем вообще можно вести речь?
kisumisu
15-05-2006, 08:22
тут показывали как-то какую-то деревеньку в глубинке россии- несколько дворов, живут пенсионеры и только одна молодая девушка- и- беременна-неизвестна от кого- потому что в деревне все мужики -пенсионеры и алкоголики. продукты машина привозит раз в неделю, живут тем, что выращивают. бездорожье вокруг да лес, покосившиеся домики, неухоженные дворики. и пьяные мужики. колхоза нет. работать негде. гонят сами и пьют. и такая безысходность в глазах! смотришь на этих людей- и сердце сжимается от боли- забытая богом и государством деревенька и ее люди. никому не нужные, никому не интересные.
а сколько таких маленьких деревенек в несколько дворов по всей россии раскидано?
док.фильм показывали несколько лет назад, снятый самими россиянами....
вспомнился есенин:
край ты мой заброшенный!
край ты мой, пустырь.
сенокос некошенный
лес да монастырь.
избы забоченились
а их-всех-то пять.
крыши их запенились
в заревую гать
под соломой-ризою
выструги стропил.
ветер плесень сизую
солнцем окропил
в окна бьют без промаха
вороны крылом,
как метель черемуха
машет рукавом.
уж не сказ ли в прутнике
жисть твоя и быль.
что под вечер путнику
нашептал ковыль?
киса, а почему ты считаешь, что от пенсионера или алкоголика забеременеть нельзя?.. опять же кто машину с продуктами возит? :)
я был в Рос глубинке где вся деревня хлещет спиртягу по 2.5 евро за литр(перевел с руб). они ничего едят,а только пьют. поражает уровень цен на алкоголь в России.
почему в России продают спиртное на каждом углу? в киосках!!! кошмар!!!
Леня Якубович умело играет на чувствах русского народа ,любящего выпить и закусить огурцом. Поле Чудес это реклама алкоголя! долой!
а еще должна быть такая система чтобы человека она держала как бы в узде. Чтобы невыгодно было заниматься пьянством и чтобы одновременно была возможность" подняться "до уровня нормальной зажиточности,при условии если будешь стараться. конечно. Вот ,например,строители финские все любят вмазать,да еще как! но все ходят на работу.не видел чтобы кто то ходил постоянно с тяжелого будуна. то есть человек дорожит работой,она ему нужна ,чтобы все не рухнула у него. у него же кредиты,семья...вот такой небольшо пример того как система ставит перед человеком такие правила игры,при которых он не может жить абы как,типа проснулся, собрал бутылки ,пошел сдал купил еще вмазать,лег ,поспал и по новой....
kisumisu
15-05-2006, 22:06
киса, а почему ты считаешь, что от пенсионера или алкоголика забеременеть нельзя?.. опять же кто машину с продуктами возит? :)
забеременнеть- можно. вопрос- а нужно?
меня вот че-то не есенина потянуло. подруга кино предлагает посмотреть.
а я люблю энтого хулигана товарисча есенина и его стихи. плачется...
уж так до глубины души писал? ой...
Ну я не знаю как еще объяснить чем займется простой русский мужик, потерявший работу, оставшийся без перспектив на будующее, с семьей на руках?
Может вы считаете что картины начнет рисовать или книги писать?Я думаю что пить.
Статистика это подтверждает.От увеличения общего количества алкоголиков до возрастания смертей от спиртного.Могу согласится что очередной "сухой закон" даст на какое то время уменьшение и того и другого.Но мировая и наша практика свидетельствуют что подобные меры не являются радикальным средством в борьбе с зеленым змием.Это примерно тоже самое что и наивная надежда с помощью купюр решить демографическую проблему.
"На руках" остаются дети у матерей... А вот безработица - бич не только России...
Сейчас к примеру, деревообрабатывающий концерн UPM, намерен и уже сокращает 3 000 человек... Только не надо говорить, что здесь мол они будут получать по безработице и т.д.... Это сравнительно небольшие деньги... У большинства живущих здесь имеются огромные кредиты по квартирам, машинам, учёбе... Многим придётся чем то поступиться, пересмотреть уклад жизни, переехать... Это стрессы... Но не думаю, что люди пойдут в запой... Здесь это дело привычно, люди готовы к переменам, к взлётам и паденьям... В Финляндии очень многие ездят каждый день на работу за сотню километров, или же по-неделям живут в другом городе, возвращаясь домой лишь на выходные. А пить да власть ругать - проще всего...
В Финляндии очень многие ездят каждый день на работу за сотню километров
А пить да власть ругать - проще всего...
Вот и подскажите мужикам в каком-нибудь сибирском шахтерском Прокопьевске, послужившем прототипом моему более раннему посту, что им еще делать, оставшись без работы и надежды на будующее?Может в Москву за тысячу километров каждый день на работу ездить?Ближе ведь не найти.Везде своих таких же неустроеных хватает!
О многом говорящий список первых 30 стран с самым высоким уровнем смертности из 226, по данным ЦРУ США за 2005 год
Количество смертей на 1000 населения (Death rate(deaths/1,000 population))
1 Botswana 29.36
2 Swaziland 28.82
3 Lesotho 28.67
4 Angola 24.50
5 Liberia 23.93
6 Sierra Leone 23.43
7 Zimbabwe 21.92
8 South Africa 21.32
9 Niger 21.19
10 Mozambique 20.99
11 Afghanistan 20.75
12 Zambia 20.23
13 Malawi 19.63
14 Djibouti 19.39
15 Central African Republic 18.81
16 Namibia 18.36
17 Mali 17.23
18 Nigeria 17.18
19 Somalia 16.97
20 Guinea-Bissau 16.73
21 Chad 16.71
22 Tanzania 16.71
23 Rwanda 16.32
24 Burkina Faso 15.92
25 Guinea 15.63
26 Ethiopia 15.06
27 Equatorial Guinea 15.04
28 Cote d'Ivoire 14.94
29 Kenya 14.65
30 Russia 14.52
О многом говорящий список первых 30 стран с самым высоким уровнем смертности из 226, по данным ЦРУ США за 2005 год
Количество смертей на 1000 населения (Death rate(deaths/1,000 population))
1 Botswana 29.36
2 Swaziland 28.82
3 Lesotho 28.67
4 Angola 24.50
30 Russia 14.52
Ну давай посмотрим этот список повнимательней тогда уж:
31 Ukraine 14.43 2005 est.
32 Bulgaria 14.26 2005 est.
33 Belarus 14.15 2005 est.
35 Latvia 13.70 2005 est.
39 Estonia 13.21 2005 est
56 Germany 10.55 2005 est.
57 Czech Republic 10.54 2005 est.
58 Serbia and Montenegro 10.49 2005 est.
59 Denmark 10.43 2005 est.
60 Portugal 10.43 2005 est.
61 Sweden 10.36 2005 est.
62 Trinidad and Tobago 10.36 2005 est.
63 Italy 10.30 2005 est.
64 Belgium 10.22 2005 est.
65 Slovenia 10.22 2005 est.
66 United Kingdom 10.18 2005 est.
67 Greece
68 European Union 10.10 July 2005 est.
76 Finland 9.79 2005 est.
79 Senegal 9.59 2005 est.
80 Nepal 9.47 2005 est.
93 Turkmenistan 8.78 2005 est.
102 Pakistan 8.45 2005 est.
106 Tajikistan 8.39 2005 est.
109 India 8.28 2005 est.
115 Uzbekistan 7.95 2005 est.
135 Kyrgyzstan 7.13 2005 est
180 Iran 5.55 2005 est.
181 Iraq 5.49 2005 est.
190 Honduras 5.25 2005 est.
191 Albania 5.12 2005 est.
195 Venezuela 4.90 2005 est
204 Algeria 4.60 2005 est.
...
ну и 5-ка "лидеров":
222 American Samoa 3.33 2005 est.
223 Jordan 2.63 2005 est.
224 Saudi Arabia 2.62 2005 est.
225 Kuwait 2.42 2005 est.
226 Northern Mariana Islands 2.30 2005 est.
Так что ты этим списком хотел сказать-то, я так и не понял?
Да здесь нечисто играют!(с)
:lol: finnik, молодец, прищучил!
2 Stoun. Представляете, какую кляксу Вы поставили своей полуправдой на ВСЕ Ваши высказывания?
kisumisu
16-05-2006, 07:15
что хотел сказать?
а то неясно?
высокая смертность- показатель уровня жизни.
надо как поднимать рождаемость
так и уменьшать смертность - и один из методов уменьшения смертности- улучшение социальных условий....
С головы начать!Гнилой.:)
твоей головы?
А в остальном все эти подачки...
Сначало нужно сделать так, чтоб русский у себя в стране ничего не боялся, ни идиота работодателя, ни правительства, ни дебилов с обрезками труб. А это уже национальное дело.
IsaFrost
16-05-2006, 08:23
может что-то подобное и высказывалось уже, но готова ли Россия к беби-буму? У нас разве достаточное количество детских больниц, садиков, школ, клубов. Вот через год привезут в роддом рассчитанный на 50 рожениц сразу 200 мамаш. И что тогда будет?
А как быть тем, у кого уже есть 2-е детей? Им ничего не положено? а беспризорники?
У нас ситуация как в том анекдоте - жена, у нас что-то дети грязные - этих отмоем или новых нарожаем?
А в остальном все эти подачки...
Сначало нужно сделать так, чтоб русский у себя в стране ничего не боялся, ни идиота работодателя, ни правительства, ни дебилов с обрезками труб. А это уже национальное дело.
А как сделать?
Stone
очень хочет показать, насколько в России плохо, но явно преувеличивает. У меня родители живут в поселке, раз в полгода приезжаю. Вы на основании чего судите о беспробудном пьянстве? Были проездом и видели мельком? Есть такое явление, но оно напоказ не выставляется.
Безработица есть, но колхозы полудохлые вроде что-то делают. В газете есть сводки, сколько засеяно каким колхозом, в августе уборка, передовикам премии дают. Правда, небольшие.
Выпускники школы едут или в город жить и работать, или остаются и идут в менты и прочие управленцы. Школа работает вполне прилично, учителя есть еще. Есть фермеры, но там работать надо очень плотно, поэтому алкашам действительно плохо, их нанимают разве что на разовую работу.
Есть другая беда, скажем, на узле связи. Водитель на работу пришел никакой, а надо ехать в район. За руль садится "радист". Водителя не увольняют, потому что замены нет. И это при безработице.
Такая особенность. Говорят, что народ работать не хочет. Вы видели, как народ на сенокосе работает? Мягко говоря, работы народ не боится. Но это если на себя.
В общем, здоровые и сильные парни идут служить по контракту, или в менты, шибко умные учатся и обосновываются в Кирове.
может что-то подобное и высказывалось уже, но готова ли Россия к беби-буму? У нас разве достаточное количество детских больниц, садиков, школ, клубов. Вот через год привезут в роддом рассчитанный на 50 рожениц сразу 200 мамаш. И что тогда будет?
А как быть тем, у кого уже есть 2-е детей? Им ничего не положено? а беспризорники?
У нас ситуация как в том анекдоте - жена, у нас что-то дети грязные - этих отмоем или новых нарожаем?
у моих соседеи в Москве есть доч взрослая у нее 4 ро детеи и муж (работает)отдельно живут,но квартира маленькая двухкомнатная,45кв.м им в прошлом году дали трешку 56 метров в соседнем раионе в новостроике, но правда на 1ом етаже.
к 9 мая давали квартиры однокомнатные ветеранам, правда москвичам, кот.прожили в Москве больше 30 лет ,кто еше остался,
сами понимаете они все равно живут как жили раньше со взрослыми детьми,
а квартиры сдают за 300$-500$...
во всяком случае такая картина наблюдается в Москве
IsaFrost
16-05-2006, 09:58
Stone
очень хочет показать, насколько в России плохо, но явно преувеличивает. У меня родители живут в поселке, раз в полгода приезжаю. Вы на основании чего судите о беспробудном пьянстве? Были проездом и видели мельком? Есть такое явление, но оно напоказ не выставляется.
охохо, вы говорите о колхозе "райские кущи"? Я не проездом. Я живу тут, надеюсь временно. Живу в довольно большом городе - работа есть, человеку пошустрее заработать можно. Но пьют, канальи! И причем молодежь! По выходным - стайки подростков с пивом.
Ездили на велосипедах по окрестным поселкам - ужас, ни одной трезвой рожи - такие тени синие мотыляются! У моих знакомых - единственное развлечение по выходным - нажраться до рези в глазах. И это люди, которые неплохо зарабатывают! Может, с себя начать? Стать русским человеком, а не пьяным быдлом?
многие пьют от нечего делать! не знают, чем себя развлечь!
Да еще эта реклама пива! я вчера была шокирована - когда одни из бизнесменов сказал по ТВ в одном из шоу - мы подсадим народ на наш продукт, как подсадили на пиво!
охохо, вы говорите о колхозе "райские кущи"? Я не проездом. Я живу тут, надеюсь временно. Живу в довольно большом городе - работа есть, человеку пошустрее заработать можно. Но пьют, канальи! И причем молодежь! По выходным - стайки подростков с пивом.
Ездили на велосипедах по окрестным поселкам - ужас, ни одной трезвой рожи - такие тени синие мотыляются! У моих знакомых - единственное развлечение по выходным - нажраться до рези в глазах. И это люди, которые неплохо зарабатывают! Может, с себя начать? Стать русским человеком, а не пьяным быдлом?
многие пьют от нечего делать! не знают, чем себя развлечь!
Да еще эта реклама пива! я вчера была шокирована - когда одни из бизнесменов сказал по ТВ в одном из шоу - мы подсадим народ на наш продукт, как подсадили на пиво!
а можно по конкретнее...в каком городе в России вы живете?
IsaFrost
16-05-2006, 10:02
поэтому дойти до дому, телевизор и кружка пива, все так же , как делал его отец и дед, и все...........................
фишка в том коллега, что его отец и дед пиво у телика не хлестали! Они землю пахали!
IsaFrost
16-05-2006, 10:04
а можно по конкретнее...в каком городе в России вы живете?
Нижний Новгород и Дзержинск. Есть под дзержинском элитный поселок - местная Рублевка. Там тишина, чистота, особняки на берегу. Народ спокойно велосипеды у магазина оставляет, машины незакрытые. Словно другой мир.
фишка в том коллега, что его отец и дед пиво у телика не хлестали! Они землю пахали!
почему же пиво не пили? а Жигулевское разливное кто тогда пил?
или они все больше водку или самогон предпочитали?...
Нижний Новгород и Дзержинск. Есть под дзержинском элитный поселок - местная Рублевка. Там тишина, чистота, особняки на берегу. Народ спокойно велосипеды у магазина оставляет, машины незакрытые. Словно другой мир.
а ваша местная Рублевка, высоким забором огорожена и постовые стоят?
а что вам мешает денег заработать и переселиться в вашу местную Рублевку?
а что вам мешает денег заработать и переселиться в вашу местную Рублевку?
Вы это серьезно?
Тут уже одна дамочка называла всех обитателей спальных кварталом чуть ли не ленивыми...мол, сами виноваты, что в грязных парадках живут. Деньги надо зарабатывать. Деньги.
Вы это серьезно?
Тут уже одна дамочка называла всех обитателей спальных кварталом чуть ли не ленивыми...мол, сами виноваты, что в грязных парадках живут. Деньги надо зарабатывать. Деньги.
отчасти...
а что за дамочка?
какои ее ник?
IsaFrost
16-05-2006, 10:15
почему же пиво не пили? а Жигулевское разливное кто тогда пил?
или они все больше водку или самогон предпочитали?...
да вряд ли! Такого повального увлечения спиртным раньше не было.
IsaFrost
16-05-2006, 10:19
а ваша местная Рублевка, высоким забором огорожена и постовые стоят?
а что вам мешает денег заработать и переселиться в вашу местную Рублевку?
да нет, спокойно проезжаем. И по соседству вшивые домики прежнего поселка.
Переселится - увы, влаельцем завода мне не стать - не успела немного. Все хапнули. Да и не стремлюсь!
Да и что это изменит? Всех на рублевку не переселишь!
лично я не хочу видеть такое количество пьяных извините рож! А советы типа - ходи в тренажерный зал не проедут - хожу! Сперва качаются, потом накачиваются! не все! не всегда!
и если по теме - то прежде чем говорить об учучшении демографии, надо задуматься о здоровье нынешнего поколения! От больного здоровый не родится! Хоть 250 миллионов дай!
отчасти...
Вы верите в то, что российский учитель сможет заработать не то чтобы на новую квартиру, а на квартиру на Рублевке?
Блаженны верующие(с)
а что за дамочка?
какои ее ник?
Мы не о ней, а о сабже.
Погоди, как это ни одной трезвой рожи? Мама твоя в том же поселке живет? То, что плохи дела, соглашусь. Но не настолько же. Не поверю, что 100% пьяные. 50%--это еще поверил бы, может, есть такие места, причем на территории, выходящей далеко за пределы кабака.
Если честно, есть плохие знаки: отец говорит, с каждым годом школьники тупее. В советское время была спешкола для отсталых, целых 2 на область. Сейчас в районной школе примерно 4 класса выравнивания.
А вот на тему здоровья--это правильно. Наглый вопрос: почему есть засилье кавказцев? Почему среди них много знаменитых борцов? Почему многие занимаются в секциях борьбы и прочего бокса? Ико, может, быть, подтвердит, на форуме Кочергина есть объяснение. Потому что родители чуть ли не пинками загоняют сыновей в эти секции, не дают водку квасить. Были еще слова о "Бригаде", "Бумере", прочих "Бандитских городах", и о чуть ли не половине гомиков на эстраде. А деньги, которые обещаются, они хоть и большие, но не совсем живые, так просто в карман не положишь. От единственной такой меры толку будет мало, разве что цифирь можно красиво озвучить.
что хотел сказать?
а то неясно?
высокая смертность- показатель уровня жизни.
надо как поднимать рождаемость
так и уменьшать смертность - и один из методов уменьшения смертности- улучшение социальных условий....
Маруся, разуй глаза...
Ты действительно считаешь, что соц.условия, и соответственно уровень жизни в Сенегале, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Пакистане, Алжире, Гондурасе... намного лучше чем в Германии, Дании, Португалии, Швеции, Италии, Бельгии, Англии...? :lol:
IsaFrost
16-05-2006, 15:35
Маруся, разуй глаза...
Ты действительно считаешь, что соц.условия, и соответственно уровень жизни в Сенегале, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Пакистане, Алжире, Гондурасе... намного лучше чем в Германии, Дании, Португалии, Швеции, Италии, Бельгии, Англии...? :lol:
- Это соотношение рождений-смертей? В стране с высокой рождаемостью смертность не так выпячивается.
В Европе в семьях по 1-2 ребенка, а в Гондурасе небось по 8-10.
triFilosofia
16-05-2006, 15:40
- Это соотношение рождений-смертей? В стране с высокой рождаемостью смертность не так выпячивается.
В Европе в семьях по 1-2 ребенка, а в Гондурасе небось по 8-10.
вообще , сейчас во всем мире тенденция к ухудшению жизни...назависимо от соц.уровня
богатые становятся еще богаче, бедные=еще беднее...
Глобализация для этого и создана
времена социа=демократии заканчиваются везде...
Финляндия не исключение...
[QUOTE=vikta]Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Мир народам , хлеб голодным!!!!!! Уррррааааааа
triFilosofia
16-05-2006, 15:55
[QUOTE=vikta]Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Мир народам , хлеб голодным!!!!!! Уррррааааааа
он в этом и не очень виновен.....он же олигархический капитализм представляет, только карманный, свой...
все же на Газпром соорентировано, признали, что это кампания с наиболее удачным менеджентом, теперь тоже проводят и в государстве...по схеме Вяхирева
практика была такая= никому ничего,сами добывайте....точно Газпромовская, миллионы, кучка магнатов и сотрудники без всего....
спасибо, хоть что то дал,
наверное, зря спасибо=это его обязанность, но так принято и сейчас сотни людей молятся за него, за великого и еще и не данные деньги....
[QUOTE=triFilosofia]спасибо, хоть что то дал,
сейчас сотни людей молятся за него, за великого и еще и не данные деньги....
Спасибо Ба-альшое, огромное человеческое спасибо!
kisumisu
16-05-2006, 16:20
Маруся, разуй глаза...
Ты действительно считаешь, что соц.условия, и соответственно уровень жизни в Сенегале, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Пакистане, Алжире, Гондурасе... намного лучше чем в Германии, Дании, Португалии, Швеции, Италии, Бельгии, Англии...? :lol:
????????
у тебя с понятием текста проблемы? или что-то с головой?
Вы верите в то, что российский учитель сможет заработать не то чтобы на новую квартиру, а на квартиру на Рублевке?
Блаженны верующие(с)
Мы не о ней, а о сабже.
а что тут странного мин.образования в мерия Москвы выделяет квоты на квартиры учителям, за выслугу лет...
а что тут странного мин.образования в мерия Москвы выделяет квоты на квартиры учителям, за выслугу лет...
На Рублевке?!
Во дела!
На Рублевке?!
Во дела!
нет, на окраине Москвы в новостроике...
triFilosofia
16-05-2006, 19:04
нет, на окраине Москвы в новостроике...
сейчас родителям позвоню, обрадую хорошей новостью из Финляндии...........
наконец то, и моим учителям повезло...
новостройки не указаны?
сейчас родителям позвоню, обрадую хорошей новостью из Финляндии...........
наконец то, и моим учителям повезло...
новостройки не указаны?
обычно мерия деиствует через префектуру раиона, где находится териториално учебное заведение, но конечно ест определенная очеред...
так же имеет значение сегодняшние условия собственноести претендуюшего на квартиру...
Так что ты этим списком хотел сказать-то, я так и не понял?
А чего ж тут непонятно?По рождаемости мы отстаем от той же Финляндии, но не более чем в два раза как по смертности.Тем более что тенденция идет на увеличение общего количества смертей и на уменьшение возраста умерших, особенно мужчин.То есть что родим, то все равно умрет.Смысла нет рожать больше.Если реально озаботится улучшением демографической ситуации в стране, то решение этой действительно глобальной задачи только в комплексе мер, (начиная от революции в здравоохранении до создания большого числа новых рабочих мест)в котором увеличение рождаемости одна из многих.Все остальное есть голимая пиарщина расчитанная на маргиналов!
Эх, вот от чего противно, так это от лицемерия.
Программа "Время" ну прямо-таки ломится от сообщений по демографической проблематике.
И Слиска и Миронов и Путин во главе... все наперебой о повышении, о помощи, о матерях.
То есть, в России проблемы возникают в одночасье и демографического кризиса не было ни 3, ни 5 лет назад... не было его и 1 мая еще, пока Большой Пу не озвучил суть проблемы... а вот сейчас все вдруг спохватились: "Ё-моё! Родина в опасности!"
Противно, чес слово.
IsaFrost
17-05-2006, 08:15
[QUOTE=vikta]
Мир народам , хлеб голодным!!!!!! Уррррааааааа
земля крестьянам, небо - инопланетянам!
каждой бабе - по мужику! Трезвому!!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7895648
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7895648
"...Критики указывают на высокий уровень смертности среди мужчин, о чем Путин практически не говорил. Численность мужчин уменьшается из-за алкоголизма, войны в Чечне, СПИДа и несчастных случаев. "Средняя продолжительность жизни у мужчин составляет менее 60 лет, - сказал Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Попытки стимулировать рождаемость являются чистым популизмом, наивно думать, что может произойти демографическая революция"...
Вой-вой... Так и хочется сказать - "берегите мужчин", дамы!
Wellwalker
21-05-2006, 04:07
"Средняя продолжительность жизни у мужчин составляет менее 60 лет, - сказал Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Попытки стимулировать рождаемость являются чистым популизмом, наивно думать, что может произойти демографическая революция"
У Гонтмахера явные проблемы с логикой. Как, то что люди живут не слишком долго может помешать рожать им больше детей!? Напомню, по официальной статистике в 1896 году продолжительность жизни составляла всего 30,54 лет!!!
Братцы, по логике Гронмахера мы все уже вымерли, нам только сниться это бытиё!
Отсутствие нормальной критики вредит России больше, чем чтобы то ни было.
Зачем вобще стимулировать рождаемость, если уже рожденные дети тысячами брошены матерями еще в роддомах, тысячами живут в диких условиях с родителями алкоголиками и наркоманами, тысячами болтаются по стране и бомжуют, нюхают клей, подвергаются насилию и являются уже частью криминала..ЗАЧЕМ???
Чтобы сейчас стимулировать, а потом бросить на произвол судьбы...Кому нужны дети в нашей стране??? Правильно, только их родителям..Государство давно "наплевало"..А теперь вдруг вспомнили...
В России все как всегда..Главное, чтобы ВИДЕЛИ как заботятся о детях...Очередная показуха..
Т.е., т.к. несколько тысяч алкашей будут рожать ради деньги надо лишить нормальной семье от гос. помощи? Это звучит так глупо как отменить пособие по безработице в Фи из-за того, что несколько лентяев на эти деньги сидят!
Т.е., т.к. несколько тысяч алкашей будут рожать ради деньги надо лишить нормальной семье от гос. помощи? Это звучит так глупо как отменить пособие по безработице в Фи из-за того, что несколько лентяев на эти деньги сидят!
Я разве говорила, что нужно лишать гос.помощи нормальные семьи??? Где ты это прочитал???
Я говорила о том, что у нас все красиво продекларировали, а проблема гораздо сложнее, тяжелее если хочешь...
Да, но ты якобы против эти пособия в России. По твоему это не часть решения этих проблем? С другой стороны, я не знаю ниодну страну, где нет социальных проблем, как алькоголизм или наркомания. Т.е. никто пока не разобрался в этом деле, особенно страны с маленькой экон. развитием.
Да, но ты якобы против эти пособия в России. По твоему это не часть решения этих проблем? С другой стороны, я не знаю ниодну страну, где нет социальных проблем, как алькоголизм или наркомания. Т.е. никто пока не разобрался в этом деле, особенно страны с маленькой экон. развитием.
Я против???Ты ошибаешься, Тони...Я за то, что надо помогать семьям, имеющим детей..
Но я боюсь, что это будет как всегда..Наобещали горы золотые, а что из этого получится большой вопрос..
Надо не кричать о том, какие мы хорошие..а делать и сейчас...
Этот проект в какой стадии находится? Не продумывания? Есть еще одно соображение, только так вот сразу помидоры не кидайте. Нагрузка на экономику будет меньше, если народ до пенсии не доживает. Поэтому предлагаю считать, что важнее повысить рождаемость. Другое дело, что некоторые семьи следовало бы лишить родительских прав, соответственно пособие не давать, а при попытке родить ребенка делать небольшой чик :) садовыми ножницами.
Этот проект в какой стадии находится? Не продумывания? Есть еще одно соображение, только так вот сразу помидоры не кидайте. Нагрузка на экономику будет меньше, если народ до пенсии не доживает. Поэтому предлагаю считать, что важнее повысить рождаемость. Другое дело, что некоторые семьи следовало бы лишить родительских прав, соответственно пособие не давать, а при попытке родить ребенка делать небольшой чик :) садовыми ножницами.
Не согласна...Нельзя так решать вопросы в социальной политике..Сегодня будем повышать рождаемость, а пенсионеры пусть потерпят...или те которым скоро на пенсию.., а, все равно не доживут..
А в курсе, что бОльшая часть пенсионеров работает в реальном производстве и отчисляют налоги в бюджет..
Потом шумиха с детьми закончится, перед выборами надо будет пенсионерам чего нить пообещать..и т.д...
Понятно, что все социальные программы требуют огромных финансовых затрат, может быть и надо это решать рационально..А не бросаясь из крайности в крайность...
Не согласна...Нельзя так решать вопросы в социальной политике..Сегодня будем повышать рождаемость, а пенсионеры пусть потерпят...или те которым скоро на пенсию.., а, все равно не доживут..
А в курсе, что бОльшая часть пенсионеров работает в реальном производстве и отчисляют налоги в бюджет..
Потом шумиха с детьми закончится, перед выборами надо будет пенсионерам чего нить пообещать..и т.д...
Понятно, что все социальные программы требуют огромных финансовых затрат, может быть и надо это решать рационально..А не бросаясь из крайности в крайность...
А молодых на места пенсионеров нельзя? Безработных-то хватает. Если пенсионер работает в реальном производстве, пусть получает зарплату, повышенную пенсией. И для улучшения его жизни пусть повышают зарплату, а не пенсию. Понимаю, что цинично, но я не говорил, что смертность понижать не надо. Я говорил, что важнее повысить рождаемость. Хотя бы за тем, чтобы было кому кормить следующее поколение пенсионеров. Ну нельзя просто всем повысить зарплаты и прочие пособия путем раздачи стабилизационного фонда. Инфляция все вернет на круги своя, и получим те же яйца, только сбоку
"а пенсионеры пусть потерпят..."
Да, пусть потерпят. Пусть на улучшения пенсионерам идет 20%, детям 80%. Если семья нормальная, эти проценты действительно пойдут детям, а не родителям. А вот за злоупотребление не по назначению...
А молодых на места пенсионеров нельзя? Безработных-то хватает. Если пенсионер работает в реальном производстве, пусть получает зарплату, повышенную пенсией. И для улучшения его жизни пусть повышают зарплату, а не пенсию. Понимаю, что цинично, но я не говорил, что смертность понижать не надо. Я говорил, что важнее повысить рождаемость. Хотя бы за тем, чтобы было кому кормить следующее поколение пенсионеров. Ну нельзя просто всем повысить зарплаты и прочие пособия путем раздачи стабилизационного фонда. Инфляция все вернет на круги своя, и получим те же яйца, только сбоку
Согласна, что зарплату надо повышать..Тогда и молодые пойдут работать в производство..
Пенсионры работают потому, что пенсия маленькая, а еще и потому, что их работу за такие деньги просто никто не хочет делать..
Согласна, что и условия для семей с детьми надо создавать, причем самая большая проблема - это жилье, которое купить молодым семьям практически невозможно..
Вот проблема: если повышать зарплату по приказу, то получается в России нет свободного рынка (по мнению запада), и затем русские товары стануть дороже на рынке (ведь деньги на зарплату откуда-то должны выходить)
Вот проблема: если повышать зарплату по приказу, то получается в России нет свободного рынка (по мнению запада), и затем русские товары стануть дороже на рынке (ведь деньги на зарплату откуда-то должны выходить)
ПРочему у финнов зарплаты выше, а цены... Наверно, производительность труда выше, механизация, однако, и прочая автоматизация
mikkakaulio
21-05-2006, 12:04
Закон опять получился "кособокий" и "уродливый":(
Почему придумали платить на рождение только второго ребёнка?
А как же третий,четвёртый и далее? А первый?????
Хотят поднять рождаемость и тут же ставят палки в колёса.
Правильнее было бы платить в геометрической прогрессии,например:
первый-5 000 у.е.
второй-10 000 у.е.
третий-15 000 у.е.
и т.д.
Тем более сказали,что "живых денег" никто не увидит,а это будут так сказать деньги в виде льгот на покупку жилья или на дальнейшую учёбу ребёнка.
Тогда почему жалеют даже "виртуальные деньги".
Следущий аспект.Закон вступит в силу с 2007 года.
Значит тот, кто родил 31 декабря 2006 года-в пролёте?!
ПРочему у финнов зарплаты выше, а цены... Наверно, производительность труда выше, механизация, однако, и прочая автоматизация
автоматизация и в России есть! дело, помоему, не в цену а в идедже товаров. Мерседес стоит 10 раз дороже Лады, но все равно их покупают! если Лада начинает выпускать аналоги Мерседеса, вряд ли кто-то будет платить столько денег, хотя машана может быть идентичная!
Это мое личное мнение, конечно :)
Закон опять получился "кособокий" и "уродливый":(
Почему придумали платить на рождение только второго ребёнка?
А как же третий,четвёртый и далее? А первый?????
Хотят поднять рождаемость и тут же ставят палки в колёса.
Правильнее было бы платить в геометрической прогрессии,например:
первый-5 000 у.е.
второй-10 000 у.е.
третий-15 000 у.е.
и т.д.
Тем более сказали,что "живых денег" никто не увидит,а это будут так сказать деньги в виде льгот на покупку жилья или на дальнейшую учёбу ребёнка.
Тогда почему жалеют даже "виртуальные деньги".
Следущий аспект.Закон вступит в силу с 2007 года.
Значит тот, кто родил 31 декабря 2006 года-в пролёте?!
Правильно, Микка!! Шутка на эту тему:У российских женщин теперь проблема - Как родить второго ребенка, минуя первого
Закон опять получился "кособокий" и "уродливый":(
Почему придумали платить на рождение только второго ребёнка?
А как же третий,четвёртый и далее? А первый?????
Хотят поднять рождаемость и тут же ставят палки в колёса.
Правильнее было бы платить в геометрической прогрессии,например:
первый-5 000 у.е.
второй-10 000 у.е.
третий-15 000 у.е.
и т.д.
Тем более сказали,что "живых денег" никто не увидит,а это будут так сказать деньги в виде льгот на покупку жилья или на дальнейшую учёбу ребёнка.
Тогда почему жалеют даже "виртуальные деньги".
Следущий аспект.Закон вступит в силу с 2007 года.
Значит тот, кто родил 31 декабря 2006 года-в пролёте?!
Мика! за первго платят точно, а вот за 3го, 4го и т.д. не знаю...
за первго платили 750, будут платить 1500
ну вроде и вправду было бы хорошо, если бы платили за тех, кто уже родился! многим семьям эти деньги круто помогали бы!
Wellwalker
21-05-2006, 13:09
QUEEN, рождаемость повышать затем, что население России убывает, причем причина этому не непомерно выскокая детcкая смертность, она в России на приемлимом уровне, хоть и высока относительно развитой Европы, а то что просто люди нехотят заводить детей.
Вы также не обратили внимание на то, что Путин специально остановился на повышение денежных выплат людям берущим приемных детей. Почитайте http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=603063&postcount=43 я перечислял основные положения по демографии сжато.
Песионеры, же фигурировали уже в нескольких посланиях и о сюрприз, сюприз, про них сказано и в этом:
Вы знаете, в течение последних лет неоднократно – причем раньше запланированных сроков – производилось повышение пенсий. И в следующем году пенсии будут повышены в общей сложности еще почти на 20 процентов. Значительные ресурсы государства направляются на обеспечение социальных льгот и гарантий для пенсионеров и ветеранов. Необходимо продолжить программу обеспечения этих категорий граждан социальным жильем, включая использование дополнительных ресурсов в рамках проекта «Доступное жилье».
Прошу и впредь рассматривать эту работу как один из ключевых приоритетов (Аплодисменты).
[russian.fi, 2002-2014]