View Full Version : Израильская военщина...
...................[многоточия компенсируют ненормативную лексику,
Согласно Правилам форума:
"4. Во время обсуждения и дискуссии запрещается:
- использовать ненормативную лексику или их заменители;"
Отсутствие мыслей и неспособность внятно объясняться заменить многоточиями и ненормативной лексикой невозможно.
triFilosofia
10-08-2006, 16:23
Согласно Правилам форума:
"4. Во время обсуждения и дискуссии запрещается:
- использовать ненормативную лексику или их заменители;"
Отсутствие мыслей и неспособность внятно объясняться заменить многоточиями и ненормативной лексикой невозможно.
это был мой ответ Маше Романовой..................
она в курсе, а вы..............ну молодец! первый вам плюс!
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое, что так горячо обсуждается в этой теме. Это бы и был разговор по теме и демонстрация научности.
Давайте, если уж доктора не в силах, разберемся самостоятельно, взяв в качестве базиса для рассуждений официальные док-ты ООН, Великобритании и США. Про Евросоюз я уже сегодня здесь рассказывал.
Итак, на эти док-ты ссылаются, в частности, здесь:
https://heathlander.wordpress.com/2006/08/01/is-israel-a-terrorist-state/
(на англ., но доктора философии читать, я полагаю, умеют и, если что, непременно меня поправят).
Понятие "терроризм" толкуется в ООН, Великобритании и США не совсем одинаково, на мой взгляд. Наиболее широко - в штатах, так что любого можно "привлечь" без особого труда. Авторы статьи суммируют понятие терроризма на основании док-тов ООН, Великобритании и США - так:
"Essentially, terrorism is an act of violence against civilians or civilian property designed to create fear in the population in order to advance political, religious or ideological goals."
Итак, терроризм - это акт против гражданских лиц или их собственности, имеющий своей целью посеять страх в населении для достижения политических, религиозных и идеологических целей.
Желающие (ау, док!) могут предложить свой вариант перевода. Я сделал адаптированный.
Что мы имеем сейчас?
Бойцы Хезболла похитили (НЕ УБИЛИ) двоих СОЛДАТ, именно солдат (а НЕ гражданских лиц). В ответ Израиль отбомбился по гражданским. А теперь, "внимание, вопрос" (с) : кто же террорист, согласно того определения?
Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.
Давайте, если уж доктора не в силах, разберемся самостоятельно, взяв в качестве базиса для рассуждений официальные док-ты ООН, Великобритании и США. Про Евросоюз я уже сегодня здесь рассказывал..
Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... Только вот потом в стаааарых новостях за прошлый месяц наткнулась на вот это сообщение:
К северу от Хайфы начался новый ракетный обстрел израильских поселений боевиками движения "Хизбалла", сообщает Ha'aretz. По данным издания, сирены воздушной тревоги прозвучали в городах Цфат и Нагария. Как передает телеканал CNN, новый обстрел по своей интенсивности заметно сильнее, нежели предыдущие.
Согласно предварительной информации, поступающей из Нагарии, при попадании ракеты в жилой дом погиб один человек, шестеро получили ранения.
В Цфате пострадали два человека. В настоящее время оценивается материальный ущерб от новой этого обстрела."
Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!
:)
triFilosofia
10-08-2006, 17:01
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое, что так горячо обсуждается в этой теме. Это бы и был разговор по теме и .
Терроризм=это когда я с вами веду дискуссию и не перехожу на личности,
а вы, от бессилия, пытаетесь всячески коверкать мое доброе имя...
Займитесь делом, не засоряйте, чужую, не вами открытую тему, глупостью.
Ну, а вообще, с наилучшими пожеланиями!
triFilosofia
10-08-2006, 17:04
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое
Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.
теперь по теме, видите ли, уважаемый Сударь, я внимательно прочитал предоставленный материал,
и скажу Вам, честно..........................................................................................., что за ересь вы несете?...............................................................................
спасибо
теперь по теме, видите ли, уважаемый Сударь, я внимательно прочитал предоставленный материал,
и скажу Вам, честно..........................................................................................., что за ересь вы несете?...............................................................................
спасибо
Главное - вежливо так ответил... :) :)
XtreamCat
10-08-2006, 17:41
Еще раз хочу повторить, что Господ - экстремистов; - а по другому и язык не поворачивается назвать людей: оправдывающих агрессию Израиля; что их - давно заждались в израильской армии... - В ближайшее вреня, на севере Израиля - явно будет не хватать "пушечного мяса"... Вперд Господа! - В ружжо!!!! Не нужно отсиживаться: "на попе ровно" в Финляндии в то время, когда там идет такая "судьбоносная" война...
Вся фишка в том,что со времен ВЕТХОГО ЗАВЕТА ,длится эта бодяга.
И будет длится до второго пришествия как бы здесь не умничали УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА.
triFilosofia
10-08-2006, 18:15
Сударю!
Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.[/QUOTE]
жаль, что вы не понимаете, что определение терроризма надо искать не где попало, а у только у структур, которые МОГУТ и знают.
Поняли разницу?
А не оралом...
http://www.interpol.int/Public/Terrorism/default.asp
НЕ ищи структуры а следуй заповедям Господним
Не убий
Возлюби ближнего своего как самого себя.
И все проблемы закончатся.
triFilosofia
10-08-2006, 18:27
НЕ ищи структуры а следуй заповедям Господним
Не убий
Возлюби ближнего своего как самого себя.
И все проблемы закончатся.
Пошлите по факсу в израильское посольство в Хельсинки!
=9 1356959
потом в арабские, их уж очень много, начните обход с кулосари, там много!
что то странно получается =цитируете тех, кто может простить грехи, если покаяться!
парадокс
убийство=это грех?
Некоторые определения.
http://www.fsb.ru/under/terror.html#01 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ:
...
– терроризм-насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
...
международная террористическая деятельность, осуществляемая:
1) террористом или террористической организацией на территории более чем одного государства или наносящая ущерб интересам более чем одного государства;
2) гражданами одного государства в отношении граждан другого государства или на территории другого государства;
3) в случае, когда как террорист, так и жертва терроризма являются гражданами одного и того же государства или разных государств, но преступление совершено за пределами территорий этих государств;
...
Организация признается террористической, если хотя бы одно из ее структурных подразделений осуществляет террористическую деятельность с ведома хотя бы одного из руководящих органов данной организации;
Мое сообщение относится ко всем сторонам конфликта.
Без различия израильской или арабской.
Более того и ко всем УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ и УЧАСТНИЦАМ Форума обращено.
ВЕРА ОБ,ЕДЕНЯЕТ а РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ.
triFilosofia
10-08-2006, 19:09
Мое сообщение относится ко всем сторонам конфликта.
Без различия израильской или арабской.
Более того и ко всем УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ и УЧАСТНИЦАМ Форума обращено.
ВЕРА ОБ,ЕДЕНЯЕТ а РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ.
а разве можно верить кому то, кроме себя?
[QUOTE=Сударь]Да, но Россия по этому поводу не бомбит Ирак... Путин дал указание спецслужбам найти и уничтожить виновных. Думаю, задание выполнят. А из-за 2х солдат (не убитых, а пленных) Израиль делает сами знаете что... Или не знаете? А может делаете вид? Кто-то хвалился, что в израиле одна из лучших разведок... Почему бы им не найти своих пленных и не отомстить "обидчикам" без применения "высокоточного" оружия, которым убивают мирных жителей и прошивают насквозь хорошо всем известные бункеры ООН? Риторические вопросы, правда?
Neskolko Vashih kommentariev mnoju prochitani, vpechatlenie chto pisal ih sovershenno ne glupii chelovek, a tut vdrug takuju chepuhu smorozili! I detjam jasno, chto pohizhennii arabami soldat= pokoinik! Nu naidjut israeltjane pohititelei, shljopnut, a potom sledujuzhih i tak do skonchanija veka... Arafat skazal kogda-to, chto kazhdaja arabskaja zhena - biologicheskaja bomba, u musulman kak izvestno - mnogozhjonstvo i rozhajut oni kak krolchihi, a chto ezhjo-to umejut? Narozhajut potenzialnih terroristov, na nash vek hvatit i sledujuzhemu ostanetsja! A naschjot soldat OON - znali kuda lezli, sluzhba v OON - delo tolko dobrovolnoe, platjat tam ne ploho (drug sluzhil 1,5 goda), adrenalin opjat-zhe, vot i poluchili svoi adrenalin...
а разве можно верить кому то, кроме себя?
Рано или поздно только твой жизненный опыт а не советы постороннего так вывернут
тебя наизнанку ,что тот в кого Ты верил всегда и только в него т.е. в СЕБЯ откроют в Тебе нечто что изменит твой мир и тебя самого. И подарит Тебе великое счастье любви духовной ,совсем иной что Ты раньше знал.
Буду рад если это произойдет с тобой .
triFilosofia
10-08-2006, 19:31
Рано или поздно только твой жизненный опыт а не советы постороннего так вывернут
тебя наизнанку ,что тот в кого Ты верил всегда и только в него т.е. в СЕБЯ откроют в Тебе нечто что изменит твой мир и тебя самого. И подарит Тебе великое счастье любви духовной ,совсем иной что Ты раньше знал.
Буду рад если это произойдет с тобой .
нет, так не будет никогда............
мир иллюзий кончился давно,
сам суровый практик душевших извращений людей
Не в моих силах подарить эту любовь,
я могу только поделиться своим малым опытом.
Ко мне это пришло через мои личные великие физические и духовные страдания.
Но это есть и помогает жить,делает меня счасливым.
Терроризм=это когда я с вами веду дискуссию и не перехожу на личности,!
Займитесь делом, не засоряйте, чужую, не вами открытую тему, глупостью!
Глубочайшее по своей мудрости и деликатности изречение. Только вот малость: я цитировал ООН, госдеп и правительство UK, причем по теме. А тема много теряет в смысле содержания от вашего в ней присутствия. Ну просто разбавляется бессмысленными многоточиями. Наверно у вас клавиатура (кнопка с точкой) клинит? Или не клавиатура?
По теме, что-ли скажите хоть пару фраз, проявите, наконец, философские качества.
а вы, от бессилия, пытаетесь всячески коверкать мое доброе имя...
Вас, вероятно, беспокоит некое бессилие, раз вы так заговорили? У кого что болит, так сказать. Но с этими вопросами - не ко мне. Ок?
Призываю вас еще раз, sincerely and truly: давайте внятно и по теме.
Neskolko Vashih kommentariev mnoju prochitani, vpechatlenie chto pisal ih sovershenno ne glupii chelovek,
Спасибо за комплименты. Дальше читать не стал, но не потому, что не могу, а просто не хочу: и правда, если Вам лень нажать кнопку "транслит" после набора текста латиницей, то почему я должен читать вот такое? Переделайте пост - тогда и поговорим. Спасибо.
Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... :)
А я уж и не надеялся. Ну уж если даже вы поняли... Вот еще бы кисе втолковать. :uglyhamme
Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!
А говорите, что поняли... Еще раз:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686656&postcount=246
Я все стесняюсь вас спросить... Вы допусили бы, чтобы ваш ребенок делал то, о чем рассказывается здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686188&postcount=205
ДА (допустила бы)
НЕТ (не допустила бы)
Уж не откажИте, ответьте.
triFilosofia
10-08-2006, 21:33
Глубочайшее по своей мудрости и деликатности изречение. Только вот малость: я цитировал ООН, госдеп и правительство UK, причем по теме. А тема много теряет в смысле содержания от вашего в ней присутствия. Ну просто разбавляется бессмысленными многоточиями. Наверно у вас клавиатура (кнопка с точкой) клинит? Или не клавиатура?
По теме, что-ли скажите хоть пару фраз, проявите, наконец, философские качества.
Вас, вероятно, беспокоит некое бессилие, раз вы так заговорили? У кого что болит, так сказать. Но с этими вопросами - не ко мне. Ок?
Призываю вас еще раз, sincerely and truly: давайте внятно и по теме.
что это, флуд?!
А тема о чем?
странно, мужчина обсуждает с мужчиной тему бессилия?!
Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... ... Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!
:)
Итак, терроризм - это акт против гражданских лиц или их собственности, имеющий своей целью посеять страх в населении для достижения политических, религиозных и идеологических целей.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686848&postcount=254
Я так стараюсь, чтобы вам понятнее было... Еще пример:
"«Звуковые бомбы» ...
Палестинцам этот звук напоминает взрывы десятков бомб, сброшенных прямо на их головы, он потрясает и обескураживает. Правозащитные организации называют это коллективным наказанием, ...
«Звуковые бомбы» - последнее по времени изобретение е*рейской военщины. Пролетающие на низкой высоте истребители F-16 преодолевают звуковой барьер прямо над жилыми домами и воздушная волна сотрясает здания, от нее бьются стекла в окнах, вылетают двери, а людей охватывает паника и страх.
Эти «бомбы» начали применяться с сентября 2005 года после ухода оккупантов из Газы.
Сначала «Израиль» назвал это «ответной мерой на ракетные обстрелы» палестинцев, но вот обстрелы прекратились, а воздушный террор над Газой продолжается.
...
Как говорит палестинский психотерапевт Ияд Саррадж, эти звуки терроризируют население и оказывают на него негативное психическое воздействие, вызывая приступы тревоги и ужаса, тошноты, нарушают умственную концентрацию и координацию движений.
Хотя «звуковые бомбы» и не смертельны, они могут стать косвенной причиной смерти, выкидышей у беременных женщин и особенно негативно отражается на детской психике.
"Непрекращающиеся воздушные рейды стали причиной энуреза у многих детей и перемены в их поведении, появления симптомов депрессии и у детей, и у взрослых", - говорит Саррадж.
"Дети младше шести лет перестают есть и спать, и все время плачут, а у детей более старшего возраста появляются проблемы с концентрацией внимания и развивается необоснованная агрессия".
Министерство здравоохранения Палестинской автономии сообщает, что число обращений к врачам возрастает на 30-40% после проведения «имитационных воздушных ударов».
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=8428&categuorie=2
Мужикам, кто взял в руки оружие, я думаю, звуковые бомбы не страшны. Итак, страдает гражданское население, более всего - дети. Кто их терроризирует?
Я все стесняюсь вас спросить... Вы допусили бы, чтобы ваш ребенок делал то, о чем рассказывается здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686188&postcount=205
ДА (допустила бы)
НЕТ (не допустила бы)
Уж не откажИте, ответьте.
Можно я только по поводу фото?
Во-первых, не четко видно, ЧТО именно пошет девочка. Правда на крайней слева штуке виднеется что-то типа (To)Nazrala with..., но вы, видно перевели это как "детишкам"...
Во-вторых, по-моему, вчера я тут приводила ссылку на сообщение о том, что Рейтер расторг контракт с фотографом за то, что тот в фоторепортажах из Ливана фотошоп использовал... Кстати, там и фото с мертвым ребенком на руках спасателя упоминалось. Ну, вам, очевидно, это не очень интересно. Вот если бы наоборот - подретушированный фоторепортаж из Израиля- это вы бы тут заметили. Страницы на две.
И в-третьих, по поводу отношения к детям в арабскои мире и в Израиле я тоже уже свое мнение высказывала: никогда не могла понять (еше в "мирных" репортажах):почему как показывают израильские поселение - там дворики, фонтанчики, пальмы, а как арабские кварталы - так там дети (мальчики) босоногие бегают и камнями в прохожих кидаются... :)
(да, и еще в четвертых, отвечу на ваше "да/нет", если вы ответите мне на вопрос "Вы (вообще-то в оригинале "избиваете свою жену", но заменим на) выпиваете по бутылке водки каждое утро? Да/Нет" :) )
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686848&postcount=254
Я так стараюсь, чтобы вам понятнее было... Еще пример:
"«Звуковые бомбы» ...
Палестинцам этот звук напоминает взрывы десятков бомб, сброшенных прямо на их головы, он потрясает и обескураживает. Правозащитные организации называют это коллективным наказанием, ...
«Звуковые бомбы» - последнее по времени изобретение е*рейской военщины. Пролетающие на низкой высоте истребители F-16 преодолевают звуковой барьер прямо над жилыми домами и воздушная волна сотрясает здания, от нее бьются стекла в окнах, вылетают двери, а людей охватывает паника и страх.
Эти «бомбы» начали применяться с сентября 2005 года после ухода оккупантов из Газы.
Сначала «Израиль» назвал это «ответной мерой на ракетные обстрелы» палестинцев, но вот обстрелы прекратились, а воздушный террор над Газой продолжается.
...
Как говорит палестинский психотерапевт Ияд Саррадж, эти звуки терроризируют население и оказывают на него негативное психическое воздействие, вызывая приступы тревоги и ужаса, тошноты, нарушают умственную концентрацию и координацию движений.
Хотя «звуковые бомбы» и не смертельны, они могут стать косвенной причиной смерти, выкидышей у беременных женщин и особенно негативно отражается на детской психике.
"Непрекращающиеся воздушные рейды стали причиной энуреза у многих детей и перемены в их поведении, появления симптомов депрессии и у детей, и у взрослых", - говорит Саррадж.
"Дети младше шести лет перестают есть и спать, и все время плачут, а у детей более старшего возраста появляются проблемы с концентрацией внимания и развивается необоснованная агрессия".
Министерство здравоохранения Палестинской автономии сообщает, что число обращений к врачам возрастает на 30-40% после проведения «имитационных воздушных ударов».
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=8428&categuorie=2
Мужикам, кто взял в руки оружие, я думаю, звуковые бомбы не страшны. Итак, страдает гражданское население, более всего - дети. Кто их терроризирует?
Ниасилилпотамуштамногабуков...
(вы что, правда решили, что можете "наставить меня на путь истинный"? :) )
Можно я только по поводу фото?"...
Слабовато, но валяйте.
Во-первых, не четко видно, ЧТО именно пошет девочка. Правда на крайней слева штуке виднеется что-то типа (To)Nazrala with..., но вы, видно перевели это как "детишкам"...
У меня монитор не супер, не могу все детали разглядеть. Ссылку давал, где обсуждают. Вот еще.
http://vylegzhanin.livejournal.com/154672.html
Да хоть по самому факту писания детьми по бомбе. Молчите, не знаете что и ответить?
"мнение высказывала: никогда не могла понять (еше в "мирных" репортажах):почему как показывают израильские поселение - там дворики, фонтанчики, пальмы, а как арабские кварталы - так там дети (мальчики) босоногие бегают и камнями в прохожих кидаются... :)
В Газе, среди более чем 1 миллиона палестинцев, было в военизированных поселениях (за колючкой) около 25 тыс. евреев. Последним оплачивали цветы и фонтанчики из бюджета сша. А вот на миллион палестинцев, вероятно, денег не хватило. Вас последнее не удивляет?
(да, и еще в четвертых, отвечу на ваше "да/нет", если вы ответите мне на вопрос "Вы (вообще-то в оригинале "избиваете свою жену", но заменим на) выпиваете по бутылке водки каждое утро? Да/Нет" :) )
Вопросом на вопрос... Знаете, кто так обычно отвечает? Давайте уже в порядке поступления? Это вполне логично будет. Мой вопроос был первым...
А выкручивался так, как вы пытаетесь сейчас - пан Б-ский, когда я его о детях спросил... Так и не сказал.
Ниасилилпотамуштамногабуков...
(вы что, правда решили, что можете "наставить меня на путь истинный"? :) )
Не, просто с моей помощью вы убедительно доказываете, что у вас все запущено. И, все далее, забиваетесь в угол. Я помогу, "вы нам только шепните, мы на помощь придем"(с).
А про террористов, что обрушивают звуковые бомбы на гражданских лиц в Газе вам, я вижу, понравилось. Так кто же террорист?
У меня монитор не супер, не могу все детали разглядеть. Ссылку давал, где обсуждают. Вот еще.
http://vylegzhanin.livejournal.com/154672.html.
Если вы "не видете", так почему уверены в том, что это видят другие? И вообще - лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать, где это обсуждают...
Да хоть по самому факту писания детьми по бомбе. Молчите, не знаете что и ответить? .
Я ответила - я не верю в "правдивость" СМИ. Пример с Рейтором - только подтвердил мои опасения об увеличении количества лапши на ушах телезрителей, радиослушателей и газеточитателей...
В Газе, среди более чем 1 миллиона палестинцев, было в военизированных поселениях (за колючкой) около 25 тыс. евреев. Последним оплачивали цветы и фонтанчики из бюджета сша. А вот на миллион палестинцев, вероятно, денег не хватило. Вас последнее не удивляет?
На миллион бедных нищих палестинцев миллионЫ богатых арабских шейхов в десятке богатейших нефтестран. Помогли бы единоверцам деньгами... Заводик бы там построили какой, строительство организовали бы... Заняли бы людей делом...
[QUOTE=Сударь]Вопросом на вопрос... Знаете, кто так обычно отвечает? .
Нет, не знаю. А кто?
А выкручивался так, как вы пытаетесь сейчас - пан Б-ский, когда я его о детях спросил... Так и не сказал.
О ком это вы и о чем это вы?
По поводу ответа на ваш вопрос - "я глупостей не чтец, а пуще образцовых"... Это и по поводу ответа на ваш вопрос... :)
Не, просто с моей помощью вы убедительно доказываете, что у вас все запущено. И, все далее, забиваетесь в угол. Я помогу, "вы нам только шепните, мы на помощь придем"(с).?
Вы вроде как православный хранитель исконных русских традиций. Чего же комиссаров цитируете? Как-то это не это... :)
А про террористов, что обрушивают звуковые бомбы на гражданских лиц в Газе вам, я вижу, понравилось. Так кто же террорист?
На вашу ссылку с пропалестинского сайта я приведу ссылку с "произраильского сайта" - вы сразу же мне поверите и отречетесь от своих неправильных убеждений?! Ну-ну...
На вашу ссылку с пропалестинского сайта я приведу ссылку с "произраильского сайта" - вы сразу же мне поверите и отречетесь от своих неправильных убеждений?! Ну-ну...
Вам, поверить??
А насчет ссылки - ну вот вам Guardian, UK (они у вас тоже "палестинцы"?):
"Israel is deploying a terrifying new tactic against Palestinian civilians in the Gaza Strip by letting loose deafening "sound bombs" that cause widespread fear, induce miscarriages and traumatise children."
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1607450,00.html
Переводить, или осилите?
Чем больше вы упираетесь, тем хуже вам и непригляднее выглядят (на форуме, как минимум) те, кого вы всеми фибрами тут защищаете. "Свои фибры ближе к телу"(с) ?
По поводу ответа на ваш вопрос - "я глупостей не чтец, а пуще образцовых"... Это и по поводу ответа на ваш вопрос... :)
Понятно, значит дали бы карандашик в ручку ребенку и - к бомбам, подписывать. Еще бы и текст шепнули. Ну-ну...
Нет, не знаю. А кто?
Ходорковского , небось, помните?
странно, мужчина обсуждает с мужчиной тему бессилия?!
Один напросился, а другой ему ответил, что мол не по адресу. Так что идите, приставайте к другим.
XtreamCat
10-08-2006, 23:47
Тема плавно переросла в "схватку интеллектов"...
Тема плавно переросла в "схватку интеллектов"...
Не, просто некоторые "товарищи" и "товарищихи" хотят отвлечь внимание от неприглядных фактов. А фактов - мешок, так что разговор только начался.
Еще раз хочу повторить, что Господ - экстремистов; - а по другому и язык не поворачивается назвать людей: оправдывающих агрессию ...
Я вот тоже думал, почему некоторые не могут назвать вещи своими именами. Просто молчат. А однажды прочитал вот это:
http://rus-sky.com/publicist/articles/017.html
triFilosofia
11-08-2006, 00:10
Один напросился, а другой ему ответил, что мол не по адресу. Так что идите, приставайте к другим.
здесь тема, повторяю, про Израиль и Ливан!
Ух, как тебя тут девушка на место поставила!
Поэтому , наверное, к ДИКУ, нарываешься на максаскопию?!
Извини,........,
По теме, как вы думаете, глубокоуважаемый Сударь, не усугубят ли сегодняшние происшествия в Лондоне военное положение в Англии?
спасибо за ответ
XtreamCat
11-08-2006, 00:55
Господа! А как вы можете обьяснить факт блокировки израильской военной хунтой, - гумманитарных коридоров... Это как обьяснить? - "Тех, кого не добили с воздуха: - пусть сами с голоду додохнут?" Или??? - Ведь не весь Ливан является хэзбаллой???!
- В свете всего всего этого, мне особенно проблематично воспринимать сообщения, в которых люди пишут о "цивилизованных" израильских поселениях: где детишки ходят с "причесонами" и в "бобочках", а ливанские детишки: "ходят непричесанные и камушками кидаются"...
Господа! А как вы можете обьяснить факт блокировки израильской военной хунтой, - гумманитарных коридоров... Это как обьяснить?.
Дык понятно.Что б Советы оружие бандюкам не подбросили.Что многократно уже бывало.Израильтяне теперича ученые!:)
XtreamCat
11-08-2006, 01:09
здесь тема, повторяю, про Израиль и Ливан!
Ух, как тебя тут девушка на место поставила!
Поэтому , наверное, к ДИКУ, нарываешься на максаскопию?!
Извини,........,
По теме, как вы думаете, глубокоуважаемый Сударь, не усугубят ли сегодняшние происшествия в Лондоне военное положение в Англии?
спасибо за ответ А вы лично - видели задержание этих уродов в колличестве 21-го человека(очко!)? - Вы вообще уверены, что они существовали?
- После убийства лондонскими ментами невинного парня из Бразилии только за то, что он оказался похожим на террориста, я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(
XtreamCat
11-08-2006, 01:13
Дык понятно.Что б Советы оружие бандюкам не подбросили.Что многократно уже бывало.Израильтяне теперича ученые!:) Если "советы"(ты кстати в своем уме? - советы уже давно "приказали долго жить"..) - захотят, то они доставят оружие - куда угодно и Израиль им не помешает: хоть там и самая лучшая армия в мире...
Вы вообще уверены, что они существовали?
я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(
То, что не самолет в Пентагон врезался, а янки сами ракетой его долбанули-не ваших рук версия?:)
triFilosofia
11-08-2006, 01:16
А вы лично - видели задержание этих уродов в колличестве 21-го человека(очко!)? - Вы вообще уверены, что они существовали?
- После убийства лондонскими ментами невинного парня из Бразилии только за то, что он оказался похожим на террориста, я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(
Вот мое мнение, по поводу задержания
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24123&page=2&pp=15
третье, убийство невинного парня не говорит о том, что в Англии военное полицейское положение уже давно?
захотят, то они доставят оружие - куда угодно и Израиль им не помешает: хоть там и самая лучшая армия в мире...
Не помешает конечно, но существенно ограничит!Если за новостями следите наверное знаете, что бандюганы современные российские РПГ применяют, а что их стоит в упаковать в коробку из под печенья?
XtreamCat
11-08-2006, 01:26
Не помешает конечно, но существенно ограничит!Если за новостями следите наверное знаете, что бандюганы современные российские РПГ применяют, а что их стоит в упаковать в коробку из под печенья? Вы часом не на востоке США живете? - Сужу по Вашей активности в определенное время суток; а она(активность), как правило тогда, когда у нас - глубокая ночь... Или у вас в "Питере", - бесплатный траффик в это время?
triFilosofia
11-08-2006, 01:27
нельзя долбить и долбить несуразности, типа Израиль и Израиль, есть еще , наверное, что то в мире, кроме бульварной прессы.
тема сложная, нельзя ее рассматривать на первобытном уровне, там евреи детей убивают, там прочитано, там увидено, мент на рынке говорил и прочее............
есть всегда не менее агрессивная сторона.
Израиль и АРАБСКИЙ МИР=это не крохотный беспринципный полуостров полоумных старух, за гривну орущих любой гимн......................
Или у вас в "Питере", - бесплатный траффик в это время?
Считайте что я с около лунной орбиты в сеть выхожу.А что нет сейчас по диал апу в это время суток значительно дешевле в Питере, вы почти угадали.Только не бесплатный конечно, такого партия с правительством допустить не могут, но вместо бакса за час днем, сейчас чуть больше пловины.Мополия-с!
XtreamCat
11-08-2006, 01:42
когда вы начинаете интересоваться моей алкоголизацией, вот это ли не проявление панибратства и землячества?
За это - извиняюсь(прошу прощения)...
тема сложная, нельзя ее рассматривать на первобытном уровне, там евреи детей убивают, там прочитано, там увидено, мент на рынке говорил и прочее............
есть всегда не менее агрессивная сторона.
В данном случае, не "мент на рынке говорил", а простой разговор с очевидцами и анализ фактов(по идее человеку свойственна способность - анализировать(если я прав)..)
Израиль и АРАБСКИЙ МИР=это не крохотный беспринципный полуостров полоумных старух, за гривну орущих любой гимн...................... Ну с этим я совсем согласен... Для начала нужно научится такому-же витеиватому правописанию и так-же говорить: а мы, зачастую, - и по русски с ошибками пишем.:)
- На днях был в компании знакомых, где был один араб... - У них только одной буквы "К" - множество вариаций...
XtreamCat
11-08-2006, 01:50
Считайте что я с около лунной орбиты в сеть выхожу.А что нет сейчас по диал апу в это время суток значительно дешевле в Питере, вы почти угадали.Только не бесплатный конечно, такого партия с правительством допустить не могут, но вместо бакса за час днем, сейчас чуть больше пловины.Мополия-с! Нууу.. Значит я наверное не прав оказался... Просто у меня приятель из Нью Джерси, в это время суток - проявляет активити по аське и по мэссэнджеру...
Да это - вообще не формулировка! - Это простое перечисление двух звеньев из одной цепи. Причем не факт, что последавотельность этих звеньев будет именно такой, как "пожелал" автор... Не хочется никого обижать словами: "Вам незачет", поэтому скажу проще. - Автору - не респект!
Боже упаси.. Я не старался никого формулировать. Просто начавшуюся операцию называть самым началом операции не умно.
По Вашему маниловские выстрелы были спланированы в момент выстрелов? И имели бы они место интересно узнать если бы сытый дядя в кресле в своем кабинете этого не решил?
Назовите другую последовательность... Очень интересно услышать...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=11236&highlight=11+%F1%E5%ED%F2%FF%E1%F0%FF
По "большому счету"? - На партизанское сопротивление: во время второй мировой войны: направленное против гитлеровцев: - можно так-же "смело" вешать ярлык - "террористы", как нынче вешают на хезбаллу...
- Один из "авторов", - попрекнул меня чеченской войной... Но видимо автор не в курсе(или спал?), - что я полагаю ввод войск с танками и самолетами в Чечню(в первую чеченскую войну), - за одно из величайших преступлений двадцатого века! - И если-б у меня была возможность, то я лично присутствовал при казне(хотя с детства не выношу подобных зрелищ) - товарища ельцына за это злодеяние... И когда-б его вешали, мне-бы очень хотелось, что-б он видел перед собой(на большом мониторе) - список людей: как с чеченской, так и с русской стороны, которых он с пьяной и дурной хари: - отправил на тот свет... И все эти взрывы в Москве, - тоже его рук дело... К сожалению мне лень добираться до этого ублюдка: да и врядли получится...
- Хотелось лишь подчеркнуть, что израильская военная хунта, - добьется того-же, чего "добился" ельцын(специально с ошибками и маленькой буквы)... - И фигушки я, поеду в Эйлат оттягиваться с Дамами... - Будет неблагоприятная для туризма - зона...
Израйль добъется... На мой взгляд сейчас пожинаются пллоды действий Хизболы. У Вас с причинноследственной связью явная конфронтация.
XtreamCat
11-08-2006, 09:09
Израйль добъется... Простите. - А как Вы это себе представляете??? Хотя конечно - грешно над такими вещами смеяться... Мне вот как раз думается, что после всего этого(если это когда нибудь закончится) на Израиль "окрысится" не то, что арабский, - а весь исламский мир...
Простите. - А как Вы это себе представляете??? Хотя конечно - грешно над такими вещами смеяться...
Я цитировал Вас уважаемый...
Смеяться никогда не грешно! Смех есть естественная реакция.
XtreamCat
11-08-2006, 09:13
Я цитировал Вас уважаемый...
Смеяться никогда не грешно! Смех есть естественная реакция. Спасибо. И что?
- В положительном для себя смысле, - Израиль такими действиями - ничего не добьется...(имхо)
Спасибо. И что?
- В положительном для себя смысле, - Израиль такими действиями - ничего не добьется...(имхо)
А что положительного Вы видите в ситуации когда в мирных городах Израйля взрываются ракеты и мины вылетающие из Ливана?
Мне вот как раз думается, что после всего этого(если это когда нибудь закончится) на Израиль "окрысится" не то, что арабский, - а весь исламский мир...
Вы относите состояние "окрысится" к будущему времени. Между тем - это исходное состояние. "Весь исламский мир" ( а еще "социалистический лагерь", "все прогрессивное человечество") "окрысились" еще более полувека назад. Было и хуже. Когда в самом начале 50-х в СССР записалось в добровольцы около миллиона человек для войны против "империалистов и их пособников" в составе армий арабских государств. Вот это состояние "окрысенья", его острота и широта постепенно с годами снижается. Хотя временные обострения регулярно происходят. И причина такой тенденции лежит не сколько в успехах израильской армии, сколько в изменения в самих исламских странах. В постепенном проникновении в исламский мир прагматизма. Ну нет в Израиле ничего интересного! Кроме евреев.:) Ни нефти, ни золота, ни стратегических портов, каналов. Поэтому единственная причина - идеология. Это даже ни ислам. Коран довольно доброжелательно относится к "людям книги" (иудеям и христианам). Здесь - идеология убийства и самоубийства с мусульманской фразеологией. "Смерть неверным". Но такая идеология не совместима с демократией, с научно-техническим прогрессом, с высоким уровнем жизни. А мусульмане (большинство) хотят жить по-человечески. Вот почему количество "окрысившихся" государств постепенно уменьшается.
Конечно, есть люди, которые искренне верят в необходимость убивать иноверцев. Или бесконечно и безадресно мстить. Или просто не хотят иного места, иного способа жить. Такие люди должны или сидеть в тюрьме, или лежать в земле. Чем Израиль и занимается.
Думаю, что вспышки "окрысевания" будут повторяться еще не раз. До полного разоружения религиозных фанатиков и уничтожения организаций типа "Хезболла" и ХАМАС.
XtreamCat
11-08-2006, 17:21
А что положительного Вы видите в ситуации когда в мирных городах Израйля взрываются ракеты и мины вылетающие из Ливана? Ничего положительного я в этом не вижу и именно потому и предлагаю мирное решение проблемы.
[QUOTE=mama2][QUOTE=Сударь]Да, но Россия по этому поводу не бомбит Ирак... Путин дал указание спецслужбам найти и уничтожить виновных. Думаю, задание выполнят. А из-за 2х солдат (не убитых, а пленных) Израиль делает сами знаете что... Или не знаете? А может делаете вид? Кто-то хвалился, что в израиле одна из лучших разведок... Почему бы им не найти своих пленных и не отомстить "обидчикам" без применения "высокоточного" оружия, которым убивают мирных жителей и прошивают насквозь хорошо всем известные бункеры ООН? Риторические вопросы, правда?
Несколко Ваших комментариев мною прочитани, впечатление что писал их совершенно не глупии человек, а тут вдруг такую чепуху сморозили! И детям ясно, что похиженнии арабами солдат= покоиник! Ну наидют исраелтяне похитителеи, шлёпнут, а потом следуюжих и так до скончания века... Арафат сказал когда-то, что каждая арабская жена - биологическая бомба, у мусулман как известно - многожёнство и рожают они как кролчихи, а что ежё-то умеют? Нарожают потензиалних террористов, на наш век хватит и следуюжему останется! А насчёт солдат ООН - знали куда лезли, служба в ООН - дело толко доброволное, платят там не плохо (друг служил 1,5 года), адреналин опят-же, вот и получили свои адреналин. Лес рубят - зсепки летят, простите за боналност. Им неодникратно предлагали оставит етот пост, т.к. территория простреливалас. Риторическими вопросами задаватся, демогогию разводит, филисофствоват на досуге-как приятно! А цто, может бит ето русские или евреи там всякие в Лондонском аеропорту " похулиганили"?
Благодарю за текст на кириллице.
И детям ясно, что похиженнии арабами солдат= покоиник!
Детям, что пишут на израильских бомбах?
Тех солдат предлагали обменять. Я не собираюсь здесь выступать посредником - просто говорю, что все не так однобоко, как пытаетесь представить Вы.
Арафат сказал когда-то, что каждая арабская жена - биологическая бомба, у мусулман как известно - многожёнство и рожают они как кролчихи, а что ежё-то умеют?
Нарожают потензиалних террористов,
Хороший пример терпимости, гуманизма, добрососедства и пр. Ну а факт выскокой рождаемости - это Вы верно подметили. Это, впрочем, не секрет, но о нем умолчал один форумчанин, когда излагал свои мысли относительно ошибок Израиля ("мир в обмен на территории"). Этот "обмен" - своих же идеологов дело... Вспомним спящего в коме: "'GAZA PLAN WILL HELP SHARON MAINTAIN JEWISH MAJORITY IN ISRAEL"
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_km2912/is_200508/ai_n14898395
Т.е. желания мириться, как я думаю, там "и рядом не стояло" - нужно было (и есть) поддерживать на высоком уровне национальный/этнический (чем это пахнет?) состав населения. Вот и ушли из Газы, чтобы не играть в демократию с палестинским большинством. А ведь если бы тому миллиону палестинцев Газы + Западный Берег дать израильское гражданство, то они смогли бы выбирать правительство и премьера! Кому это в Израиле нужно? Ну, в Газе демократически избрали Хамас, но ведь это не Израиль и, теперь, после размежевания, их можно мочить с удвоенной энергией.
А насчёт солдат ООН - знали куда лезли, служба в ООН - дело толко доброволное, платят там не плохо (друг служил 1,5 года), адреналин опят-же, вот и получили свои адреналин. Лес рубят - зсепки летят, простите за боналност. Им неодникратно предлагали оставит етот пост, т.к. территория простреливалас.
5+. Что значит "предлагали"? ООН вам уже не указ?? Чего тогда цепляетесь за резолюцию 1559 - это ведь ООН! Щепки? Речь о том, что тот пост как минимум 6 раз был на связи с израильтянами... Их обложили артобстрелом (случайно ли?), и никто не мог пост покинуть. О потом высокоточная бомба... Не для того ли, чтобы вообще убрать ООН из региона?
triFilosofia
11-08-2006, 20:24
Ваши нападки на Израиль, скорее всего связаны с прозаичной причиной, из вашей юности=
когда то, давно, в вашем селе, ВЫ дружили с девочкой, а она ушла от вас к мальчику Мойше,
потому, что он был
умным, красивым и талантливым...
А если бы этим мальчиком был Абдел?
здесь тема, повторяю, про Израиль и Ливан!
Умничка: повторение, мать учения. Учи(те)сь:
третье, убийство невинного парня не говорит о том, что в Англии
Попробуйте-ка еще раз, док. Про Израиль и Ливан! Перед зеркалом.
нельзя долбить и долбить несуразности,
И в самом деле, док, заканчивайте. И про свое бессилие более ни гу-гу. Ок?
тема сложная, нельзя ее рассматривать на первобытном уровне,
Ждем – не дождемся, когда вы спрыгнете с дерева (только, пжста, хвост не
сломайте!) и, из конца в конец, выдадите что-то по теме и достойное
обладателя ученой степени.
Поэтому , наверное, к ДИКУ, нарываешься на максаскопию?!
Как это мило: роешь другие текущие темы, архивы 2005, выковыриваешь
оттуда постинги. И все зачем? Показать, что у тебя 7 пядей в лобке?
Эксгибиционизм, док, это – извращение.
Терроризм=это когда я с вами веду дискуссию
Ваш прЫнцып ведения дискуссии - «Крыша есть - ума не надо»(с)?
И, док, free advice. Не открывайте ящиков Пандоры на свою семипядную голов у.
Ваши нападки на Израиль, скорее всего связаны с прозаичной причиной, из вашей юности=
когда то, давно, в вашем селе, ВЫ дружили с девочкой, а она ушла от вас к мальчику Мойше,
дохтур хвилософии переключился на тему своей научной специализации. Или личных интересов.
потому, что он был умным, красивым и талантливым...
Не про Вас, не про вас.
А если бы этим мальчиком был Абдел?
Вас определенно тянет к мальчикам. Вы у них хоть паспорт спрашивайте, а то вляпаетесь... И вообще, вам не следует рассказывать всем о своей ориентации. Это очень личное дело.
ps. док, а дайте ссылочку на свою диссертацию. Или вы не док и присвоили титул без всяких на то оснований? Пока основания не прослеживаются. А что прослеживается?
Путаница мыслей, интимные переживания, невозможность сосредотчиться, тремор рук (пальца) на клавише с точкой.
XtreamCat
11-08-2006, 22:48
Ваши нападки на Израиль, скорее всего связаны с прозаичной причиной, из вашей юности=
когда то, давно, в вашем селе, ВЫ дружили с девочкой, а она ушла от вас к мальчику Мойше,
потому, что он был
умным, красивым и талантливым...
А если бы этим мальчиком был Абдел? На мой взгляд, все эти Ваши "догадки", имеют большой и не хороший душок... - Вы и меня попытаетесь этим обвинить? - Но ведь я и до сих пор - не чураюсь дружбой с девочками: "Цылями" и мальчиками: "Мойшами"... И никогда этим не парился кстати.. - А вот к откровенным "шлимазлам", - всегда относился с подозрением...
То, что не самолет в Пентагон врезался, а янки сами ракетой его долбанули-не ваших рук версия?:)
Я не видел ни одной фотографии с обломками самолета у Пентагона. Если кто видел - дайте ссылку, плз.
Странно: журналюги смакуют любую авиакатастрофу, показывают обломки корпуса, турбины (сделанные из прочнейшей стали), кресла, чемоданы и т.п. Ничего подобного у Пентагона не показано. Где оно? Было ли там?? На фотографиях и фильмах - лишь дырка в стене, размером гораздо меньшим, чем корпус здоровенного боинга.
его острота и широта постепенно с годами снижается. Хотя временные обострения регулярно происходят. И причина такой тенденции лежит не сколько в успехах израильской армии, сколько в изменения в самих исламских странах. В постепенном проникновении в исламский мир прагматизма.
Будем верить, что следящие за событиями в регионе не забыли, что "прагматизм" Египта и Иордании уже стоил штатовским налогоплательщикам 117 и 22 миллиарда(!) долларов:
"... the US has given Egypt $117 billion and Jordan $22 billion in foreign aid in return for signing peace treaties with Israel."
http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html
Элементарный подкуп. И платить ведь надо постоянно, а то "прагматизм" быстро закончится. Не будет преувеличением сказать, что через мировую валюту - доллар (падение курсов, цены на нефть и пр.) платят за политические цели одного маленького гос-ва фактически все, а не только штатовцы.
Поэтому единственная причина - идеология. Это даже ни ислам. Коран довольно доброжелательно относится к "людям книги" (иудеям и христианам). Здесь - идеология убийства и самоубийства с мусульманской фразеологией. "Смерть неверным". Но такая идеология не совместима с демократией,
кто бы нам еще рассказал, для полноты картины и сбалансированности суждений, про идеологию "избранных" и их отношение к остальному человечеству.
Вы относите состояние "окрысится" к будущему времени. Между тем - это исходное состояние. "Весь исламский мир" ( а еще "социалистический лагерь", "все прогрессивное человечество") "окрысились" еще более полувека назад. Было и хуже.
Можно отнести и к будущему, сказав, что "окрысятся" больше, чем сейчас. Об этом уже упоминалось в связи с высказыванием короля Иордании о маргинализации умеренных ("неокрысевших") арабских гос-в:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=686180&postcount=204
Причины "умеренности" некоторых высокопоставленных арабов - отдельный вопрос:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=688471&postcount=316
Умеренность, оказывается, тоже продается и покупается. В духе ростовщиков и менял.
ps. Интересно, но "все прогрессивное человечество" почему-то упомянуто в ироничном контексте. Получается, что ООН, со всеми странами и народами, принятыми (и заблокированными США) резолюциями - ну прямо посмещище в глазах одного, ну очень "мудрого" народа. Ну что тут поделать...
ps. Интересно, но "все прогрессивное человечество" почему-то упомянуто в ироничном контексте. Получается, что ООН, со всеми странами и народами, принятыми (и заблокированными США) резолюциями - ну прямо посмещище в глазах одного, ну очень "мудрого" народа. Ну что тут поделать...
"Прогрессивное человечество" - расхожий штамп советский пропаганды. Пропагандистские штампы, в самом деле, вызывают во мне иронию. ООН неоднократно представлялось в советской пропаганде как "ну прямо посмещище...". Причем не "в глазах одного, ну очень "мудрого" народа", а "всего прогрессивного человечества".
Еще одна интересная закономерность Ваших постов. Вы постоянно упоминаете (причем в негативном контексте) использование средств американских налогоплательщиков. К сожалению, налоговая юрисдикция, под которую попадает Ваша "Моя крепость" - не определена. Вас волнуют американские налогплательщики потому, что Вы платите налоги Правительству США? Т.е. Вас беспокоит судьба Ваших денег? Или Вы озабочены чужими?
Благодарю за текст на кириллице.
Детям, что пишут на израильских бомбах?
Тех солдат предлагали обменять. Я не собираюсь здесь выступать посредником - просто говорю, что все не так однобоко, как пытаетесь представить Вы.
Хороший пример терпимости, гуманизма, добрососедства и пр. Ну а факт выскокой рождаемости - это Вы верно подметили. Это, впрочем, не секрет, но о нем умолчал один форумчанин, когда излагал свои мысли относительно ошибок Израиля ("мир в обмен на территории"). Этот "обмен" - своих же идеологов дело... Вспомним спящего в коме: "ьГАЗА ПЛАН WИЛЛ ХЕЛП ШАРОН МАИНТАИН ЙЕWИШ МАЁРИТЫ ИН ИСРАЕЛ"
хттп://www.финдартицлес.цом/п/артицлес/ми_км2912/ис_200508/аи_н14898395
Т.е. желания мириться, как я думаю, там "и рядом не стояло" - нужно было (и есть) поддерживать на высоком уровне национальный/этнический (чем это пахнет?) состав населения. Вот и ушли из Газы, чтобы не играть в демократию с палестинским большинством. А ведь если бы тому миллиону палестинцев Газы + Западный Берег дать израильское гражданство, то они смогли бы выбирать правительство и премьера! Кому это в Израиле нужно? Ну, в Газе демократически избрали Хамас, но ведь это не Израиль и, теперь, после размежевания, их можно мочить с удвоенной энергией.
5+. Что значит "предлагали"? ООН вам уже не указ?? Чего тогда цепляетесь за резолюцию 1559 - это ведь ООН! Щепки? Речь о том, что тот пост как минимум 6 раз был на связи с израильтянами... Их обложили артобстрелом (случайно ли?), и никто не мог пост покинуть. О потом высокоточная бомба... Не для того ли, чтобы вообще убрать ООН из региона?
Скажите пожалуиста! Дети пишут на бомбах! От етого бомби срабативают еффективнее? У палестинских детишек куда как более безобидние развлечения: булижниками по проесжаезему мимо автомобилю или из окошка автобуса по стояжим на остановках и переходах. Можно пострелят на досуге вечерком по окнам домов, тоже весело! Да за каким лешим им Израелское гражданство нужно? Пособие от биржи труда ерундовое, того гляди вообже работат заставят. А когда же тогда митинговат, камни метат, стрелят? А ореол обиженних и обездоленних, он дорогово стоит, за него Европа платит поболше чем Израел мог би дат пособия на детеи и по безработизе! А почему Иордания своих братйев-мусулман, палестинских бежензев, виставила? Кому безделники нужни?
Нет во мне евреискои крови, не надеитес что нашли обьект для антисемитисма! Но очен симпатичен мне Израел, ничего не могу с етим поделат! Наивно не могу осознат, что обжего с Европеискои културои у страшних тёток в паранджах, почему в автобусе города Турку в Финляндии из 10-и пассажиров европеисев толко трое? Что ето!?! Не желаю я вместо Европи проживат в Халифате, чужд мне коран, свинина моему сердзу с детства мила! Крошечнии Израел борется с етои заразои, и даи Бог ему сил и удачи! Не помагает Европа, так пуст и не мешает, ета беда у неё самои давно на пороге! Израелю должни спасибо говопит если не доброволзев отправлят!
Кстати, двоих Израелских солдат предлагали обменят на сотню террористов. И про ООН Ви не прави, условия для их отхода создани били.
Отвечат мне не утруждаитес, ничего хорошего или умного от Вас получит не надеюс.
Видимо передо мнои презираемии интеллигентними людми зауряднии антисемит.
Все продолжаем за "мир" бороться? А в ООН резолюцию приняли (что, кстати, не остановило Израиль от продолжения операции)
А мне интересная статейка на глаза попалась. Видимо, слухи о том, что власть в Израиле перешла к военным не так уж далека от действительности...
Кроме того, министру иностранных дел аукнулись ее пререкания с военными: на заседаниях кабинета министров она неоднократно говорила о необходимости аккуратнее использовать силу. В самом начале войны она голосовала против бомбардировок Бейрута, так как была уверена в резкой эскалации насилия, а на последнем заседании "срезала" военных, которые попросили месяц-два на завершение операции: по словам Ливни, дипломатическими средствами добиться такого же результата можно было за 2-3 дня.
"Вы уже закончили операцию, проведение которой мы одобрили прошлый раз?" - спросила военных Ливни. "Пока еще нет", - был ответ.
Напомним, что изначально израильские генералы планировали нанести поражение "Хизбалле" за две-три недели.
Согласно решению Эхуда Ольмерта в США для отстаивания позиции Израиля отправится вице-премьер Шимон Перес. Ожидается, что резолюция ООН по ситуации в Ливане будет принята в ближайшие дни.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/11/livni/
triFilosofia
12-08-2006, 13:31
[QUOTE=zuber] А в ООН резолюцию приняли (что, кстати, не остановило Израиль от продолжения операции)
QUOTE]
да , но приняли только сегодня, поэтому она еще на бумаге, но единогласная..
надо смотреть динамику
[QUOTE=zuber] А в ООН резолюцию приняли (что, кстати, не остановило Израиль от продолжения операции)
QУОТЕ]
да , но приняли только сегодня, поэтому она еще на бумаге, но единогласная..
надо смотреть динамику
На сколько мне помнится, Олмерт собирался отложить наступление до среды. А начал его сразу после принятия резолюции...
triFilosofia
12-08-2006, 13:37
На сколько мне помнится, Олмерт собирался отложить наступление до среды. А начал его сразу после принятия резолюции...
нет, увы, приняли прямо в шабат
все рады, даже США В ЛИЦЕ РАЙС,
синие каски и ливанская армия на юге и прекращение огня и вывод армии Израиля из южного Ливана, вот смысл
и Чуркин подписал тоже
XtreamCat
12-08-2006, 13:38
Вы относите состояние "окрысится" к будущему времени. Между тем - это исходное состояние. "Весь исламский мир" ( а еще "социалистический лагерь", "все прогрессивное человечество") "окрысились" еще более полувека назад. Было и хуже. Когда в самом начале 50-х в СССР записалось в добровольцы около миллиона человек для войны против "империалистов и их пособников" в составе армий арабских государств. Вот это состояние "окрысенья", его острота и широта постепенно с годами снижается. Хотя временные обострения регулярно происходят. И причина такой тенденции лежит не сколько в успехах израильской армии, сколько в изменения в самих исламских странах. В постепенном проникновении в исламский мир прагматизма. Ну нет в Израиле ничего интересного! Кроме евреев.:) Ни нефти, ни золота, ни стратегических портов, каналов. Поэтому единственная причина - идеология. Это даже ни ислам. Коран довольно доброжелательно относится к "людям книги" (иудеям и христианам). Здесь - идеология убийства и самоубийства с мусульманской фразеологией. "Смерть неверным". Но такая идеология не совместима с демократией, с научно-техническим прогрессом, с высоким уровнем жизни. А мусульмане (большинство) хотят жить по-человечески. Вот почему количество "окрысившихся" государств постепенно уменьшается.
Конечно, есть люди, которые искренне верят в необходимость убивать иноверцев. Или бесконечно и безадресно мстить. Или просто не хотят иного места, иного способа жить. Такие люди должны или сидеть в тюрьме, или лежать в земле. Чем Израиль и занимается.
Думаю, что вспышки "окрысевания" будут повторяться еще не раз. До полного разоружения религиозных фанатиков и уничтожения организаций типа "Хезболла" и ХАМАС. Мне страшно не удобно - отвечать на Ваше сообщение, гораздо короче, чем Вы написали, но так и не удалось придумать ничего более длинного за эти дни...:) - Искренне хочется верить в то, что вы пророк, но - увы..:( - "Ваши-бы уста да Богу в уши!"
XtreamCat
12-08-2006, 13:48
Скажите пожалуиста! Дети пишут на бомбах! От етого бомби срабативают еффективнее? У палестинских детишек куда как более безобидние развлечения: булижниками по проесжаезему мимо автомобилю или из окошка А Вы вспомните-ка о соотношениях причинно-следственных связей: и о самой природе этих явлений(это кстати не вредно) и задумайтесь(хоть на пять минут) - а почему детишки швыряются булыжниками??? - Может: если устранить причину, то и следствие растворится?
А Вы вспомните-ка о соотношениях причинно-следственных связей: и о самой природе этих явлений(это кстати не вредно) и задумайтесь(хоть на пять минут) - а почему детишки швыряются булыжниками??? - Может: если устранить причину, то и следствие растворится?
Я знаю! Я знаю! Они кидаются камнями от зависти. Ведь у них нету таких красивых бомб, что бы рисовать на них и писать "в Израиль с любовью!"
На самом деле, некоторые люди просто вызубрили наизусть, что "Израиль - форпост цивилизации". Все, что не делают, все на пользу мира.
нет, увы, приняли прямо в шабат
все рады, даже США В ЛИЦЕ РАЙС,
синие каски и ливанская армия на юге и прекращение огня и вывод армии Израиля из южного Ливана, вот смысл
и Чуркин подписал тоже
Но, почему операцию-то продолжили?
triFilosofia
12-08-2006, 13:58
я думаю, дети швыряются камнями от глупости и невежества их родителей..
израильские дети в это время в школе, там же должны и быть палестинские дети....
кстати, разве ливанские дети бросаются?
triFilosofia
12-08-2006, 14:00
Но, почему операцию-то продолжили?
потому, что только завтра соберется израильский кабинет министров, у них как у финнов, все по расписанию.........
и нет , пока ответа от Ливана, хотя он подписал резолюцию
а пока, лишние км процедят
XtreamCat
12-08-2006, 14:10
Видимо, слухи о том, что власть в Израиле перешла к военным не так уж далека от действительности...
Это не слухи...:) - Это я сам так подумал, проанализировав... Надеюсь я оказался не прав... Своих друзей из Израиля пригласил к нам в Финляндию отсидеться: если что...
Скажите пожалуиста! Дети пишут на бомбах! От етого бомби срабативают еффективнее?У палестинских детишек куда как более безобидние развлечения: булижниками
Т.е. Вас это не беспокоит? А Вы своему ребенку позволи ли бы писАть? Я тут одной даме задал этот же вопрос - она ушла в глубокое раздумье. Вообще, очень гуманная игра - подписывать бомбы, которые упадут на голову другим детям. Из таких и вырастут бомбометатели (что-нибудь напоминает?), а их сверстники с другой стороны границы, из тех что выживут, будут вспоминать про камушки.
А ореол обиженних и обездоленних, он дорогово стоит, за него Европа платит поболше чем Израел мог би дат пособия на детеи и по безработизе!?
Да, ореол стоит дорого. В этой теме обсуждали, что США уже выплатили 117 млрд. долл Египту и 22 млрд. - Иордании. Чтобы "дружили" с обладателями ореола. А уж "помощь" Израилю... Сами найдете цифры или помочь?
Нет во мне евреискои крови, не надеитес что нашли обьект для антисемитисма! Но очен симпатичен мне Израел, ничего не могу с етим поделат! ?
Вы напрасно объясняетесь - эффект от этого прямо противоположный. Да и поверить я Вам на слово не могу (упаси, бумаг не нужно). Судя по Вашим постингам у меня сложилось иное впечатление. Но дело не в крови, а в идеологии.
Наивно не могу осознат, что обжего с Европеискои културои у страшних тёток в паранджах, почему в автобусе города Турку в Финляндии из 10-и пассажиров европеисев толко трое? Что ето!?! Не желаю я вместо Европи проживат в Халифате, чужд мне коран, свинина моему сердзу с детства мила! Крошечнии Израел борется с етои заразои, и даи Бог ему сил и удачи! Не помагает Европа, так пуст и не мешает, ета беда у неё самои давно на пороге! Израелю должни спасибо говопит если не доброволзев отправлят!?
Куда Вас понесло от Ливана... Это тема для отдельной беседы и без упоминания либерализЬма и дер*мократии не обойтись. Как-нить в другой раз.
Кстати, двоих Израелских солдат предлагали обменят на сотню террористов. И про ООН Ви не прави, условия для их отхода создани били.
Я говорил о солдатах и о том, что это не повод бомбить гражданских. А про ООН Вы просто лжете. Если Вы не смотрите ТВ (репортажи ББС) то это не значит, что другие купятся на такую лапшу.
Отвечат мне не утруждаитес, ничего хорошего или умного от Вас получит не надеюс.
Весьма польщен предоставленным мне правом выбора, но я и без него решу - кому и что отвечать. Такого рода выпады случаются обычно тогда, когда уже нечего сказать...
Видимо передо мнои презираемии интеллигентними людми зауряднии антисемит.
Спасибо, рассмешили. Видна выправка настоящей семитки.
Отакуда Вы достали этот хлам? Затрепаный стереотип, призванный "уничтожить" собеседника одним словом... "Ах, как стыдно, ах как неинтеллигентно".
Вам домашнее задание. И евреи и палестинцы + ряд других народов региона принадлежат к семитам. Теперь, "внимание, вопрос"(с): е*реи лупят семитов-палестинцев гораздо сильнее (среди палеститнцев больше погибших и раненых). Так кто антисемит??
потому, что только завтра соберется израильский кабинет министров, у них [skipАНО] все по расписанию.........
Дипломаты всех стран работают в такое критическое время невзирая на выходные. Не работают лишь те, кому религия не позволяет. А бомбы продолжают падать... Даже ради сохранения жизни невинных людей "расписание" нарушить нельзя.
Похоже, что вопрос "территории vs мир" нашел свое логическое завершение, т.к. возражений не поступило.
"Прогрессивное человечество" - расхожий штамп советский пропаганды.
Я в курсе...
Пропагандистские штампы, в самом деле, вызывают во мне иронию.
И у меня - тоже. А также ярлыки и усиленно навязываемые стереотипы. В том числе и в этой теме.
Еще одна интересная закономерность Ваших постов. Вы постоянно упоминаете (причем в негативном контексте) использование средств американских налогоплательщиков.
Интересный поворот от обсуждения стоимости "прагматизма" некоторых арабских стран. А ведь это очень тесно связано с данной темой. Или масштабы цифр настолько убедительны, что лучше и не обсуждать?
К сожалению, налоговая юрисдикция, под которую попадает Ваша "Моя крепость" - не определена. Вас волнуют американские налогплательщики потому, что Вы платите налоги Правительству США? Т.е. Вас беспокоит судьба Ваших денег? Или Вы озабочены чужими?
Могу ли я спросить - кто об этом "сожалеет" и почему? "Прогрессивное человечество" или отдельно взятый юзер? Вообще, я ожидал более содержательный ответ. Вместо него - попытки обсуждать меня и подпись под аватаром. И вопросы, вопросы, вопросы...
Вы, похоже, не озабочены (в Вашей терминологии) ростом % на займы и стоимости бензина (= всего остального).
Уходить в сторону от темы и впадать в налоговые диспуты не планирую.
Интересный поворот от обсуждения стоимости "прагматизма" некоторых арабских стран. А ведь это очень тесно связано с данной темой. Или масштабы цифр настолько убедительны, что лучше и не обсуждать?
Для обсуждения, на мой взгляд, необходимо понимать позицию собеседника. Вот я и пытаюсь Вас понять.
Могу ли я спросить - кто об этом "сожалеет" и почему? "Прогрессивное человечество" или отдельно взятый юзер? Вообще, я ожидал более содержательный ответ. Вместо него - попытки обсуждать меня и подпись под аватаром. И вопросы, вопросы, вопросы...
"отдельно взятый юзер".
Вы, похоже, не озабочены (в Вашей терминологии) ростом % на займы и стоимости бензина (= всего остального).
Озабочен.
Уходить в сторону от темы и впадать в налоговые диспуты не планирую.
Я тоже не планирую впадать в налоговые диспуты. По крайней мере, в этой теме:). Тем более, что Вы упоминаете расходные части бюджета США. Налоги же относятся к доходной части.
Итак, правильно ли я понимаю, что Ваша забота о расходовании средств американских налогоплательщиков обусловлена исключительно Вашим альтруистическим волнением о бедных и глупых налогоплательщиках США?
Т.е. Вас это не беспокоит? А Вы своему ребенку позволи ли бы писАть? Я тут одной даме задал этот же вопрос - она ушла в глубокое раздумье. Вообще, очень гуманная игра - подписывать бомбы, которые упадут на голову другим детям. Из таких и вырастут бомбометатели (что-нибудь напоминает?), а их сверстники с другой стороны границы, из тех что выживут, будут вспоминать про камушки.
Да, ореол стоит дорого. В этой теме обсуждали, что США уже выплатили 117 млрд. долл Египту и 22 млрд. - Иордании. Чтобы "дружили" с обладателями ореола. А уж "помощь" Израилю... Сами найдете цифры или помочь?
Вы напрасно объясняетесь - эффект от этого прямо противоположный. Да и поверить я Вам на слово не могу (упаси, бумаг не нужно). Судя по Вашим постингам у меня сложилось иное впечатление. Но дело не в крови, а в идеологии.
Куда Вас понесло от Ливана... Это тема для отдельной беседы и без упоминания либерализЬма и дер*мократии не обойтись. Как-нить в другой раз.
Я говорил о солдатах и о том, что это не повод бомбить гражданских. А про ООН Вы просто лжете. Если Вы не смотрите ТВ (репортажи ББС) то это не значит, что другие купятся на такую лапшу.
Весьма польщен предоставленным мне правом выбора, но я и без него решу - кому и что отвечать. Такого рода выпады случаются обычно тогда, когда уже нечего сказать...
Спасибо, рассмешили. Видна выправка настоящей семитки.
Отакуда Вы достали этот хлам? Затрепаный стереотип, призванный "уничтожить" собеседника одним словом... "Ах, как стыдно, ах как неинтеллигентно".
Вам домашнее задание. И евреи и палестинцы + ряд других народов региона принадлежат к семитам. Теперь, "внимание, вопрос"(с): е*реи лупят семитов-палестинцев гораздо сильнее (среди палеститнцев больше погибших и раненых). Так кто антисемит??
Я би своим детям мелок би дала, а вот булижник-нет и шахидов на свет Божии я не рожаю.
Беда огромная в том, что на евреях ети воини аллаха не остановятся, ми все для них "неверние".
Почему цифри надо искат, ето никакои не секрет. Должен же кто-то и помогат! Завидуете что не вам лично перепало?
У меня сведения более достоверние, чем средства массовои информации, почему думаете что если ББС-то толко не предвзято?
Ежегодно на протяжении последних 8-и лет езжу молится в Храм Гроба Господня, живу в провославном монастире в Еин Кериме в Иерусалиме,омиваю руки в источнике где омивала руки свои Дева Мария, имею множество друзеи и среди провославних и среди евреев, ухаживала бесплатно за стариками в доме престарелих и опят буду ето делат. Бесконечно люблю Исраел и Исраелтян. А Ви давитес своеи злостью!
Я би своим детям мелок би дала,
Т.е. дали бы мелок на бомбе написать? Я правильно понял??
Почему цифри надо искат, ето никакои не секрет. Должен же кто-то и помогат!
В штатах полно своих людей, кто нуждается в помощи. Может лучше помогать там, а не поддерживать войну? Да, а почему именно штаты помогают? Не проясните ли?
Завидуете что не вам лично перепало?
Это - не по теме и попытка зацепить. Можно я не буду отвечать на нее?
У меня сведения более достоверние, чем средства массовои информации,
Например?
почему думаете что если ББС-то толко не предвзято?
У всех СМИ есть та или иная предвзятость. Просто из западных, на мой взгляд, ББС менее предвзяты и более профессиональны. Дайте, если что, другой пример "хороших" СМИ на западе.
Ежегодно на протяжении последних 8-и лет езжу молится в Храм Гроба Господня,
Как это сочетается с мелком (если я правильно понял, конечно)?
Вы не из христиан-сионистов, случаем? Не сочтите за вмешательство в личное - просто вспомнил...
Бесконечно люблю Исраел и Исраелтян.
Есть ли взаимность у "любимых" в отношении Православия?
А Ви давитес своеи злостью!
Дамы - вперед!
И, мадам, я предпочитаю оперировать цифрами и фактами, а не эмоциями. То, что Вам не нравится приведенное мной - опровергните адекватно. Если есть, чем.
Тем более, что Вы упоминаете расходные части бюджета США. Налоги же относятся к доходной части.
Я упоминал доходную часть бюджета гос-ва, указанного в теме данного треда.
Итак, правильно ли я понимаю, что Ваша забота о расходовании средств американских налогоплательщиков обусловлена исключительно Вашим альтруистическим волнением о бедных и глупых налогоплательщиках США?
Как изящно сформулирован вопрос и как настойчиво прослеживается желание переключиться на обсуждение меня, а не вопросов по теме. Появляется и ирония, которая здесь вовсе не уместна и мешает сосредоточиться.
Итак, возвратимся к предмету.
Часть обозначенных вопросов i.e., 1) земли-в-обмен-на-мир и 2) источники-и-составные-части_египетско-иорданского "прагматизма", 3) уточнение временнЫх границ "окрысения" - вроде бы рассмотрены и из аудитории вопросов не поступило. Осталось еще, как минимум, поговорить:
4) почему именно сша так альтуистически взволнованы, так охотно и в ТАКИХ масштабах пополняют бюджет другого гос-ва (и его соседей - для спокойствия последнего)?
Как Вы заметили "Ну нет в Израиле ничего интересного! Кроме евреев. Ни нефти, ни золота, ни стратегических портов, каналов. Поэтому единственная причина - идеология."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=687703&postcount=307
Не могли бы Вы, если уж начали, продолжить сию мысль об интересах и рассмотреть их со стороны США в рамках вопроса 4 ? Если можно, без упоминания о полковниках:)
XtreamCat
13-08-2006, 02:57
Т.е. дали бы мелок на бомбе написать? Я правильно понял??
... Вот и меня тоже - передернуло от этого... - Такое "нормальное и цивилизованное" воспитание детишек...:( - Мрачно...:( Фууу - МЕРЗОСТЬ!
С этим автором(mama2), - вообще нет смысла далее продолжать... Таких я обычно в бан посылаю...)
А Ви давитес своеи злостью!
mama2, тут собралась уникальная коллекция "обличителей".Которым совершенно безразличны происходящие у них под носом судьбоносные события.Они не стремятся понять и осмыслить идущие вдали процессы.Им главное выплеснуть свой гневный пафос, согласно установкам полученным еще в совдепии, на кого угодно, начиная с грузин, заканчивая евреями, главное что бы были соблюдены два основных принципа-"наши" друзья все, кто против Америки и демократия-вещь абсолютно не нужная, даже вредная и опасная.Но самое смешное то, что все это исходит от людей, которые добровольно избрали иной жизненый путь, отличный от ими пропагандируемого.:)
kisumisu
13-08-2006, 10:55
+++++10.
aivan
http://www.inopressa.ru/berlinonline/2006/08/11/14:55:27/photos
Это для господина, который носится с фотографиями "гадких деток, что-то там пишуших на ракетах" (причем признался же, что сам разобрать на фотографиях, что именно дети пишут - не может - типа компьютер маломощный...)
Ну а также для всех, кто безоговорочно раз и навсегда уверовал в беспристрастность, объективность и исключительную правдивость европейских и американских СМИ.
XtreamCat
13-08-2006, 11:42
mama2, тут собралась уникальная коллекция "обличителей". Это вы о себе так?:) А кто еще с вами в коллекции кроме "мама два"?:)
Но самое смешное то, что все это исходит от людей, которые добровольно избрали иной жизненый путь, отличный от ими пропагандируемого.:) Так так... Это какой такой жизненный путь здесь кто-то пропогандировал? - Ссылку можно?:)
http://www.inopressa.ru/berlinonline/2006/08/11/14:55:27/photos
Это для господина, который носится с фотографиями "гадких деток, что-то там пишуших на ракетах" .
Для г-жи, которая обычно носится "с пустым ведром"(с) и вот дала указанную ссылку (цитата из оттуда же):
-------------
"израильтян до сих пор удивительно мало волновало мировое общественное мнение.
...
23 июля фотографы израильского информационного агентства были приглашены на север Израиля, в Кирьят-Шмону, населенный пункт, подвергшийся перед этим обстрелу ракетами "Хизбаллах". Там фотографы стали свидетелями того, как дети надписывали на бомбах, которые предстояло сбросить на Ливан, слова To Nasrallah with Love ("Насралле – с любовью")."
-----------------
Так дети там случайно оказались или "проклятые антисемиты" их туда затащили, выкрав из садиков с фонтанчиками, пока родители сидели в убежищах? Или, может, это был план пропаганды, обернувшийся против планировщиков ("за что боролись, на то и ...")? Какой прокол...
Цитируем далее:
"В прошлое воскресенье по берлинскому району Митте прошла демонстрация. 600 демонстрантов,[...], несли израильские, а некоторые – американские флаги."
Что-то не густо - 600 чел для страны, где проживают сотни тысяч тех, кто приехал на основании е*рейских корней. Мда...
(Ну а также для всех, кто безоговорочно раз и навсегда уверовал в беспристрастность, объективность и исключительную правдивость европейских и американских СМИ.
А в какие сми уверовали вы? Откуда черпаете инфо о событиях? Собкорр ОБС (однабабасказала) сообщает? Что-то тут говорили о пропалестинских СМИ. Ок, а Гардиан и ВВС не подходят?
mama2 мужественно призналась, что дала бы мелок в руки своим детям (очевидно, в перерывах между молитвами):
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=689594&postcount=335
А вы - отмолчались... "Молчание - знак согласия"(с) ?
Для г-жи, которая обычно носится "с пустым ведром"(с) ?
Для господина, который... (вообще-то в оригинале - "с писаной торбой", но вам виднее, насчет ведер...) :)
Вы сами и попались на своих же цитатах. Что вы писали в №205? ""From Israel with love" (Из Израиля с любовью") это пишут израильские дети на бомбах которые, в частности, убивают детей Ливана. Текст и фото:
http://www.smh.com.au/articles/2006...3166347409.html
...
Люди, будьте бдительны, когда имеете дело с такими детьми."
А что было в действительности? - "Там фотографы стали свидетелями того, как дети надписывали на бомбах, которые предстояло сбросить на Ливан, слова To Nasrallah with Love ("Насралле – с любовью")." НАСРАЛЛА - НЕ ЕСТЬ ДЕТИ ЛИВАНА. Так что вам незачот. (как и израильской пропагандистской машине, о чем и говорится в статье...)
Цитируем далее:
"В прошлое воскресенье по берлинскому району Митте прошла демонстрация. 600 демонстрантов,[...], несли израильские, а некоторые – американские флаги."
Что-то не густо - 600 чел для страны, где проживают сотни тысяч тех, кто приехал на основании е*рейских корней. Мда...?
Ну это конечно, не массовый шабаш тасканием покойников по всем окрестностям, что мы видим в репортахаж из ливано-палестинских деревень.... Я понимаю, что эта картинка вам больше по душе. Но уж 600 так 600... Количество не всегда синоним качества. А потом, может это члены какой-то организации, и вход на демонстрацию только по пригласительным билетам? :)
А серьезно если, то вы никак не можете понять, что "Когда информационный поток становится столь мощным, что уже непонятно, что же происходит на самом деле, остается лишь выбрать, какая версия наиболее правдоподобна... "В западных средствах массовой информации Израиль изображают агрессором. Но ведь Израиль окружен такими людьми, как Ахмадинежад, которые открыто говорят: "Мы убьем вас". И мир молчит об этом в течение десятилетий". Потом Йоффе заметил, что на этот раз Израиль может проиграть войну за умы. В частности, из-за случившегося в Кане. Из-за фотографий мертвых детей. "Вы слышали о человеке в зеленом шлеме?" "
Ну так а вы - слышали?
(Кстати, а чего это вы шифруете слово "еврейский"? Оно вполне литературное... Или вам даже произнести это слово противно?)
А вы - отмолчались... "Молчание - знак согласия"(с) ?
Вы тоже не ответили мне на мой вопрос про то, правда ли, что каждое утро вы избиваете свою жену? :)
Т.е. дали бы мелок на бомбе написать? Я правильно понял??
В штатах полно своих людей, кто нуждается в помощи. Может лучше помогать там, а не поддерживать войну? Да, а почему именно штаты помогают? Не проясните ли?
Это - не по теме и попытка зацепить. Можно я не буду отвечать на нее?
Например?
У всех СМИ есть та или иная предвзятость. Просто из западных, на мой взгляд, ББС менее предвзяты и более профессиональны. Дайте, если что, другой пример "хороших" СМИ на западе.
Как это сочетается с мелком (если я правильно понял, конечно)?
Вы не из христиан-сионистов, случаем? Не сочтите за вмешательство в личное - просто вспомнил...
Есть ли взаимность у "любимых" в отношении Православия?
Дамы - вперед!
И, мадам, я предпочитаю оперировать цифрами и фактами, а не эмоциями. То, что Вам не нравится приведенное мной - опровергните адекватно. Если есть, чем.
Pisali Sovetskie grazhdane na bombah: za Rodinu, za Stalina! A chem situacija luchshe ili huzhe? U fashistov bila zel' istrebit' neariicev, u Nasralli i & - istreblenie nevernih. Ja svoih detei vospitivaju kak nado, ne v primer Vashei mamenke, v Vashem vospitanii javnie probeli.
Melok dam, a vot pojas shahida moi deti ne odenut i ne blagoslavlju ja ih vzrivat poezda i samoljoti kak eto delajut arabskie materi v nadezhde chto popadut ih deti v ob'jatija Allaha! I moego sochuvstvija takaja mama-Fatima ne dozhdjotsja.
U Vas gadkaja manera dengi v chuzhih karmanah podschitivat (privet vashei mame-javno pedagogu)! Sami-to vi lichno gotovi komu-to dengami pomoch? Somnitelno!
I vzaimootnoshenija s moimi ljubimimi ( bez kovichek) takie, kakie i dolzhni bit mezhdu ljudmi umnimi, intelligentnimi i civilizovannimi, Vam vrjadli eto udastsja ponjat'.
V 125-m psalme napisano: "Sejavshie so slezami budut pozhinat s radostju. S plachem nesushii semena vozvratitsja s radostju nesja snopi svoi" (psaltir'125:5,6). Evrei sredi skorbei i gonenii sejali semja blagovestija so slezami ozhidaja, chto pridjet vremja Probuzhdenija. I to, kak Izrael nesmotrja ni na chto zhivjot, prozvetaet, -eto uzhe vremja zhatvi!
Ja ne buhgalter,ne statist i ne sociolog. Pochemu objazana znat cifri? Fakti Vam? No Vash istochnik faktov -SMI, tuda pozhaluista! Drugim faktom vsjo ravno ne poverite, smisla ne vizhu Vam ih privodit. Mozhete ljubuju glupost parirovat, deskat ih u menja net i t.d. i t.p.
Skazhite eshjo chto povedenie u menja ne adekvatnoe! A chto Vam bednomu, duhovno usherbnomu cheloveku ostajotsja? Tolko zlobu istochat i vsegda naidjote nakogo ili na chto!
triFilosofia
13-08-2006, 18:16
Для господина, который... (вообще-то в оригинале - "с писаной торбой", но вам виднее, насчет ведер...) :)
Вы тоже не ответили мне на мой вопрос про то, правда ли, что каждое утро вы избиваете свою жену? :)
Привет, НАНА!
Все на 10 с плюсом, но!
Посмотри сначала на количество появлений мамы2 и в каких темах, сразу не смейся, держи себя как можешь, до последнего
Сам играю, сам пою?
Писали Советские граждане на бомбах: за Родину, за Сталина! А чем ситуация лучше или хуже? У фашистов била зель истребить неариицев, у Насралли и &- истребление неверних. Я своих детеи воспитиваю как надо, не в пример Вашеи маменке, в Вашем воспитании явние пробели.
Мелок дам, а вот пояс шахида мои дети не оденут и не благославлю я их взриват поезда и самолёти как ето делают арабские матери в надежде что попадут их дети в обьятия Аллаха! И моего сочувствия такая мама-Фатима не дождётся.
У Вас гадкая манера денги в чужих карманах подсчитиват (привет вашеи маме-явно педагогу)! Сами-то ви лично готови кому-то денгами помоч? Сомнително!
И взаимоотношения с моими любимими ( без ковичек) такие, какие и должни бит между людми умними, интеллигентними и цивилизованними, Вам врядли ето удастся понять.
В 125-м псалме написано: "Сеявшие со слезами будут пожинат с радостю. С плачем несушии семена возвратится с радостю неся снопи свои" (псалтирь125:5,6). Евреи среди скорбеи и гонении сеяли семя благовестия со слезами ожидая, что придйет время Пробуждения. И то, как Израел несмотря ни на что живёт, прозветает, -ето уже время жатви!
Я не бухгалтер,не статист и не социолог. Почему обязана знат цифри? Факти Вам? Но Ваш источник фактов -СМИ, туда пожалуиста! Другим фактом всё равно не поверите, смисла не вижу Вам их приводит. Можете любую глупост парироват, дескат их у меня нет и т.д. и т.п.
Скажите ешё что поведение у меня не адекватное! А что Вам бедному, духовно ушербному человеку остаётся? Толко злобу источат и всегда наидёте накого или на что!
Транслит может не работать когда в тексте есть значек "&"
В 125-м псалме написано: "Сеявшие со слезами будут пожинат с радостю. С плачем несушии семена возвратится с радостю неся снопи свои" (псалтирь125:5,6). Евреи среди скорбеи и гонении сеяли семя благовестия со слезами ожидая, что придйет время Пробуждения. И то, как Израел несмотря ни на что живёт, прозветает, -ето уже время жатви!
Ну, в Библии вообше много чего интересного написанно. Я не еврей, и верить в книгу, где написанно, что есть "богоизбранный народ" к которому я не отношусь мне никакого резона нет. Но, кстати, трудно незаметить, что весь Ветхий Завет повествует о том, как наказывались "грешники" будь то народы или отдельные люди. И по ентой книге вы советуете воспитывать детей??
У меня сведения более достоверние, чем средства массовои информации, почему думаете что если ББС-то толко не предвзято?
Ну, если уж и ББЦ начинает быть предвзятым, то тогда получается мировой анти-Израильский заговор.
Ежегодно на протяжении последних 8-и лет езжу молится в Храм Гроба Господня, живу в провославном монастире в Еин Кериме в Иерусалиме,омиваю руки в источнике где омивала руки свои Дева Мария, имею множество друзеи и среди провославних и среди евреев, ухаживала бесплатно за стариками в доме престарелих и опят буду ето делат. Бесконечно люблю Исраел и Исраелтян. А Ви давитес своеи злостью!
А вы подумайте, что бы сказал Иисус Вам лично, ну, хотябы на ваше "А Ви давитес своеи злостью!". Я уже не говорю о вашем отношении к военной операции.
П.С. сейчас в магазине видел занятный американский журнал "Иностранная Политика". На титульномлисте вопрос: "А может у проИзраильского лобби в стране(США) слишком много власти?". Очень занятная статья.
Очень интересная статья. Советую всем почитать.
triFilosofia
13-08-2006, 20:36
П.С. сейчас в магазине видел занятный американский журнал "Иностранная Политика". На титульномлисте вопрос: "А может у проИзраильского лобби в стране(США) слишком много власти?". Очень занятная статья.
Очень интересная статья. Советую всем почитать.
лобби пропорционально количеству там детей Иерусалима, это же факт
ПС.КСТАТИ, военщина =это не подчиняющаяся, международным организациям, хунта, но события сегодняшнего дня говорят об обратном?!
овчинка выделки не стоила?
Будем верить, что следящие за событиями в регионе не забыли, что "прагматизм" Египта и Иордании уже стоил штатовским налогоплательщикам 117 и 22 миллиарда(!) долларов:
"... the US has given Egypt $117 billion and Jordan $22 billion in foreign aid in return for signing peace treaties with Israel."
http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html
Элементарный подкуп. И платить ведь надо постоянно, а то "прагматизм" быстро закончится.
Более всего меня удивила явно выраженная неприязнь по поводу столь давнего события.
Для читателей будет интересно, наверно, узнать некоторые детали.
Речь идет о публикации в декабре 2002 года статьи в Крисчен Сайнс Монитор
с изложением лекции некого Thomas Stauffer.
В качестве источников упоминаются неизвестные отставные политики и дипламаты.
Сомнительность методики, приведенной Стоуфером в его статье рассмотрены, например, в
http://www.camera.org/index.asp?x_context=8&x_nameinnews=133&x_article=596
От официальных данных цифры Стоуфера отличаются на порядок.
Сомнительные, спорные, дискуссионные статьи на экономические темы есть явление нормальное.
А вот эмоциональная окраска реакции на такого рода публикации вызывает недоумение.
Указанные Вами суммы относятся к периоду середины 70-х годов. В то время у США существовал куда более серьезный противник, чем мусульманские террористы - СССР. Американцам, предоставляя такую помощь, удалось таким образом разрушить Египетско-Советский союз (со всей Асуанской плотиной:)) и не допустить сближения Иордании с СССР по аналогии с Сирией. Таким образом, трактовать данные кредиты следует в контексте "холодной войны".
Еще одна особенность: выделенная помощь представляла собой т.н. "связанные кредиты", т.е. в основной своей части - деньги на покупку определенного товара у определенного производителя. Естественно, американского. Т.е. выделенные конгрессом средства помощи Иордании и Египту представляли собой финансовые вливания в экономику США. Это обеспечивало сохранение рабочих мест в американской промышленности (особенно - в ВПК). Т.е. неявным образом поддерживало оборонные (и некоторые другие) отрасли страны.
А вот как как это воспринимается египтянами
http://www.marxist.com/egyptian-elections-pressure-below130905-2.htm
(я специально выбрал марксистский, т.е. антиправительственный сайт):
"Почему мы получили помощь США? - Экономическое развитие Египта никогда не было
основной целью, скорее стабильность режима, который столкнулся с народной
революцией в январе 1977....В действительности, военная помощь примерно
вполовину превышала экономическую. Это вполне характеризует порядок приоритетов
американских политиков".Т.е. никакой связи с Израилем. Да и с внутримусульманскими проблемами.
Нужен был дружественный, устойчивый, не-левый режим.
Теперь посмотрим "que pro qua" (кому это выгодно).
1) Правительство США вложило деньги и одержало две локальных победы над левыми
просоветскими движениями. Т.е. выполнило свою прямую задачу - усиление влияния
своего государства.
2) Правительство США вложило деньги в экономику своей страны и, таким образом,
усилило ее обороноспособность. Т.е. сделало то, чем оно и должно заниматься.
3) Налогоплательщики получили дополнительные рабочие места, бизнес - дополнительные заказы.
Т.е. получили то, чего им и нужно.
4) Египетское и Иорданское правительства получили дополнительные ресурсы и, подавив экстремистов, сохранили стабильность в своих государствах. Т.е сделали то,
на что собственно и нужны правительства.
5) Население этих стран смогло вести нормальную жизнь, не опасаясь вспышек насилия или безудержного роста налогов на цели безопасности.
6) Израиль и весь Ближний Восток получили относительный мир и спокойствие.
7) Подавив, среди прочих противников, разного рода религиозных фанатиков
правительства Егирта и Иордании сократили базу воспроизводства исламских террористов.
Т.е. спасли души тысяч детей от отравления ядом фанатизма. В отличии от ситуации в
Южном Ливане (Хезбола), Палестине (ХАМАС) или (до относительно недавнего времени)
Афганистан (Талибан). В противном случае экстремисты имели бы возможность выбирать
себе смертников из значительно большего числа одурманеных фанатизмом молодых людей.
8) Такая давняя акция и ее современные последствия невыгодны только одной политической силе - мусульманским террористическим организациям. Что и вызывает у близких к ним деятелей крайне неприязненную реакцию. Например: http://www.islamonline.net/English/News/2002-12/09/article27.shtml
И,еще, почему-то, вызывают раздражение у Вас.
Первое, что пришло мне в голову, что Вы скорбите об уплаченных Вами налогах.
От ответа вы уклонились, поэтому я предполагаю, что говоря о бедных амерниканских
налогоплательщиках, вы имеете ввиду не себя. Однако хотелось бы получить четкий ответ: "да/нет".
Второе - что Вы сторонник или участник той или иной исламской экстремисткой организации.
Однако эта гипотеза также вызывает сомнения. И снова хотелось бы знать "да/нет".
Наконец, существует третья возможность: Ваши враги и цели мусульманских террористов частично сопадают.
Основными жертвами исламских террористов (наиболее часто сталкивавшимися с экстремизмом этого толка) за последние годы являются: иракцы, израильтяне, россияне. Чья безопасность Вас раздражает?
Не затруднит ли Вас ответить на следующий вопрос:
причиной Вашего раздражения по поводу кредитов предоставленных США Египту и Иордании в середине 70-х годов прошлого столетия является: арабофобия, руссофобия, юдофобия? Вместе? Раздельно? Одна из пар?
Прошу прощения за длину поста:)
Привет, НАНА!
Все на 10 с плюсом, но!
Посмотри сначала на количество появлений мамы2 и в каких темах, сразу не смейся, держи себя как можешь, до последнего
Сам играю, сам пою?
Ну и в каких же таких "темах" Ви пересчитали мои появления? Ета тема- единственная с которои связано моё появление. Расскажите, может бит вмессте посмеёмся? Уж не хотите ли сказат, что я предлагаю секс.услуги?
triFilosofia
13-08-2006, 21:56
Ну и в каких же таких "темах" Ви пересчитали мои появления? Ета тема- единственная с которои связано моё появление. Расскажите, может бит вмессте посмеёмся? Уж не хотите ли сказат, что я предлагаю секс.услуги?
Ваше остроумие оценено, браво!
привет напарнику, он скоро?
бэд инглишь шлифует в хесе?!
triFilosofia
13-08-2006, 22:12
22.09 мама2 ушла!
что за этим последует, внимание!
йес! 22.40!
Ha-ha,
С вами еще менее-более можно было вести speech до тех пор, пока возле вас не стал крутиться псевдодок, который не написал ни строки по теме трэда, зато постоянно пытается "не нытьем, так каканьем"(с) обратить на себя внимание. Скажите ему, если он хочет большого и чистого - пусть помоет слона и делает с ним, что хочет - лишь бы не мешал нам. А мы вернемся к вашим домашним животным.
Вы сами и попались на своих же цитатах. Что вы писали в №205? ""From Israel with love" (Из Израиля с любовью") это пишут израильские дети на бомбах которые, в частности, убивают детей Ливана. Текст и фото:
http://www.smh.com.au/articles/2006...3166347409.html
...
Люди, будьте бдительны, когда имеете дело с такими детьми."
А что было в действительности? - "Там фотографы стали свидетелями того, как дети надписывали на бомбах, которые предстояло сбросить на Ливан, слова To Nasrallah with Love ("Насралле – с любовью")." НАСРАЛЛА - НЕ ЕСТЬ ДЕТИ ЛИВАНА. Так что вам незачот. (как и израильской пропагандистской машине, о чем и говорится в статье...)
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело."(с) И в самом деле, от чего такая эйфория? Я уже говорил, что цитировал заголовок статьи, в которой есть то фото. Вам "зачОт" и тарелка щей за то, что смогли разглядеть надпись. Я на таких дешевках умышленно прокалываться и не додумался бы, т.е. если бы разглядел ту надпись - в чем смысл темнить? Но дело в другом... Вы лепите из мухи слона (того, что надо помыть дохтору) и пытаетесь переключить внимание. А факт писательства детьми на боевых снарядах, которые упадут на головы других детей как-то отодвигаете. Зачем? Для Насраллы хватило бы и одного точного попадания ракетой типа той, что грохнула Дудаева... или тот бункер ООН. И малевать на ракете не нужно. Факт приобщения детей к орудию убийства сам по себе отвратителен (с моей точки зрения), а вам и the like, похоже, приятен. С этим и разбирайтесь.
Ну это конечно, не массовый шабаш тасканием покойников по всем окрестностям, что мы видим в репортахаж из ливано-палестинских деревень....
шабаш. Интересное слово. Что-то напоминает. А покойники... Злые языки говорят, что это были инсценировки, чтобы показать, "какие плохие ливано-палестинцы".
Я понимаю, что эта картинка вам больше по душе.
Нет, мне - не по душе. А по душе тем, кто рисовал, их родителям, тем кто это задумал и тем, кто пытается выдать сие черное за белое - т.е. вам, mama2, гоняющемуся за ней пацаненку без титула и подобным.
Но уж 600 так 600... Количество не всегда синоним качества. А потом, может это члены какой-то организации, и вход на демонстрацию только по пригласительным билетам? :)
Да, этих "качественных" завлекли на демонстрацию бесплатными гамбургерами и билетами в шапито. А ведь это хорошо, что мало кто агрессора поддерживает даже среди сотен тысяч своих "единоверцев". Вы, предположу, попали бы в число 600, если оказались бы в том месте... Какой позор...
"В западных средствах массовой информации Израиль изображают агрессором.
А где его так не изображают? В восточных? :shum_lol:
Вы тоже не ответили мне на мой вопрос
Мы же договорились, что вопросы и ответы - в порядке поступления. Мой вопрос был первым. Итак, вы присоединитесь к mame2 и дадите мелок своим детям писАть на бомбах?
kisumisu
13-08-2006, 23:56
Факт приобщения детей к орудию убийства сам по себе отвратителен
это факт приобщения израильских детей или арабских тоже?
чего не возмущаетесь по поводу приобщения к смертникам малолетних палестинцев?
чего не возмущаетесь по поводу приобщения к смертникам малолетних палестинцев?
Дык файлы другие в программу заложены!:)
это факт приобщения израильских детей или арабских тоже?
Кису, а как ты сама ответишь на тобой же поставенный вопрос?
Дык файлы другие в программу заложены!:)
Ну да, не одни только "I vote for Bush".
Я знаю! Я знаю! Они кидаются камнями от зависти. Ведь у них нету таких красивых бомб, что бы рисовать на них и писать "в Израиль с любовью!"
На самом деле, некоторые люди просто вызубрили наизусть, что "Израиль - форпост цивилизации". Все, что не делают, все на пользу мира.
Еще дети писаются и какаются и до определенного возвраста картавят и не выговаривают других букв. Дети делают то, что взрослые им делать разрешают. Им не до бомб (красивых или уродливых) и не до зависти.
Как я и говорил, постреляли, повоевали и будя. Сегодня начнется перемирие. Ливан наконец то обратился к мировой общественности за помощью в разоружении Хизболы.
Кстати интересно узнать у людей обвиняющих в ситуации Израйль. По каким "настоящим причинам" была начата эта операция. Во всем ведь есть по утверждению многих форумчан скрытый (вплоть до симуляции Шароном инсульта и т. д.) смысл. Какие цели приследовал Израйль при планировании и начале операции?
Кстати интересно узнать у людей обвиняющих в ситуации Израйль. По каким "настоящим причинам" была начата эта операция. Во всем ведь есть по утверждению многих форумчан скрытый (вплоть до симуляции Шароном инсульта и т. д.) смысл. Какие цели приследовал Израйль при планировании и начале операции?
А хоть бы и разооружение Хезбаллы (ну, кроме укрепления во власти). Проблема не в целях а в средствах исполнения.
А хоть бы и разооружение Хезбаллы (ну, кроме укрепления во власти). Проблема не в целях а в средствах исполнения.
Укрепления во власти где?
Видите. У нас разное понимание ситуации. Там где я говорю о конкретных действиях Хизболы вызвавших ответную реакцию Израйля, Вы упорно видите только средства исполнения каких то долгосрочных целей. Разоружение Хизболы - прежде всего в интересах самого Ливана и людей населяющих территории этого государства. Израйль не угрожает населению этих стран при условии соблюдения международных норм мирного сосуществования (есть такой документ если знаете).
Хизболу кстати разоружает и Ливан. Дай бог памяти лет эдак уже 15-20.
Кстати интересно узнать у людей обвиняющих в ситуации Израйль. По каким "настоящим причинам" была начата эта операция. Во всем ведь есть по утверждению многих форумчан скрытый (вплоть до симуляции Шароном инсульта и т. д.) смысл. Какие цели приследовал Израйль при планировании и начале операции?
Мерзкое предчувствие... Нет никаких явных фактов...
Все участники конфликта были, похоже, не готовы. Есть подозрение, что "этнузиазм" одного из лидеров Хезболы, причем не национального, а местечкового уровня, спровоцировал преждевременный конфликт. Такого масштаба, который сорвал более грандиозный план.
Дело в том что лозунг Хезболы об уничтожении государства Израиль технически реализуем. В сочетании с обогащенным ураном и приверженностью этому же лозунгу нынешнего руководства Ирана. И близким сотрудничеством этих двух групп. Речь не идет об ядерной бомбе. Достаточно устойчивого радиоктивного заражения местности. Ракеты с увеличенной дальностью полета (одна из неожиданностей этого конфликта), в сочетании с другими средствами доставки, удачно подобранное направление ветра...И весь Ближний Восток превращается расширенный аналог чернобыльской особой зоны. И ближневосточная проблема получает "коренное" решение. Поскольку все население либо разбегается, либо вымирает.
"Нет человека - нет проблемы". Хреново...
Укрепления во власти где?
В Израиле, конечно. Ведь, Израиль не одно целое. Там есть и сторонники политического решения, и военные. Последние в данный момент дорвались до власти.
Видите. У нас разное понимание ситуации. Там где я говорю о конкретных действиях Хизболы вызвавших ответную реакцию Израйля, Вы упорно видите только средства исполнения каких то долгосрочных целей. Разоружение Хизболы - прежде всего в интересах самого Ливана и людей населяющих территории этого государства.
Безусловно, разоружение Хизболлы в их интересах. Не думаю, что они настолько заинтересованны, что бы с радостью воспринимать бомбардировки и отдать свою жизнь или жизни своих близких в процессе их достижения.
Израйль не угрожает населению этих стран при условии соблюдения международных норм мирного сосуществования (есть такой документ если знаете).
А ракетно-бомбовые удары по территории суверенного государства, без обьявления войны, соответствуют тому документу?
Хизболу кстати разоружает и Ливан. Дай бог памяти лет эдак уже 15-20.
И? Что из ентого? Можно ли думать таким образом, тогда: Иран делает ядерное оружие. По-ентому, США должны нанести ядерный удар по Ирану. То, что Израилю достанется - какая досада, но, ведь уничтожение ядерных потенциалов Ирана в ИХ интересах.
triFilosofia
14-08-2006, 13:43
Обозначать Израиль как государство=военщина, а потом сидеть и мудровствовать лукаво=
а кого там больше в правительстве, политиков или военных?
невежество или ханженство?
И были ли там кто то, в премьер министрах, со времен Мейер=гражданские пацифисты?
При стене по периметру границ, с мощнейшей секретной службой, с самой совершенной армией и обязательной военной службой в армии без полового различия?
С огромным военным бюджетом страны?
Политическое решение? хи
Вот они и решают всегда, сначала военная операция, а затем как следствие=политические переговоры на руинах противника.
Обозначать Израиль как государство=военщина, а потом сидеть и мудровствовать лукаво=
а кого там больше в правительстве, политиков или военных?
невежество или ханженство?
И были ли там кто то, в премьер министрах, со времен Мейер=гражданские пацифисты?
Для Вас все в правительстве делятся на военных и политиков? А мир на черное и белое?
При стене по периметру границ, с мощнейшей секретной службой, с самой совершенной армией и обязательной военной службой в армии без полового различия?
С огромным военным бюджетом страны?
Политическое решение? хи
Вот они и решают всегда, сначала военная операция, а затем как следствие=политические переговоры на руинах противника.
На руинах противника? Странно, но в руинах лежит Ливана не Хезболла. Так, с кем война-то велась? И при всем совершенстве армии и мошности спец-служб, тех солдат, из-за которых начался весь сыр-бор (по официальной версии) так и не нашли.
Имхо, израильский премьер ухватился за международное вмешательство, как единственную возможность, спасти репутацию, перед лицом грандиозного провала военной операции, которая обошлась в миллиарды долларов и в сотню жизней солдат, если даже забыть о ливнаских потерях.
triFilosofia
14-08-2006, 14:23
Для Вас все в правительстве делятся на военных и политиков? А мир на черное и белое?
Вы, просто во всех постах путаете правительство и правящую в Израиле партию
На руинах противника? Странно, но в руинах лежит Ливана не Хезболла. Так, с кем война-то велась? И при всем совершенстве армии и мошности спец-служб, тех солдат, из-за которых начался весь сыр-бор (по официальной версии) так и не нашли.
Ливан осознанно шел это, давая возможность хезбалле атаковать Израиль, ведь сегодня Ливан смог договориться с хезбаллой.
Или это был коварный трюк, неудавшийся кстати, там поиграть в войну со своим народом.На что вообще надеялся Ливан? Что Египет и все прогрессивное финское человечество придет на помощь и поддержить это?
дАЖЕ КОСВЕННО, ЧЕРЕЗ хесбаллу встась своими берданами против ядерной державы?
Кстати и не Ливан, а такое же реакционное правительство ныне правящее
Имхо, израильский премьер ухватился за международное вмешательство, как единственную возможность, спасти репутацию, перед лицом грандиозного провала военной операции, которая обошлась в миллиарды долларов и в сотню жизней солдат, если даже забыть о ливнаских потерях.
Израильскому премьеру, как и его основным помощникам в лице Сша и Англии,вообще по боку до остального мира..................
Сильно уж эта троица переживает!
Как это проявляется, интересно узнать?
triFilosofia
14-08-2006, 14:27
Вы, просто во всех постах путаете правительство и правящую в Израиле партию
далее,
''На руинах противника? Странно, но в руинах лежит Ливана не Хезболла. Так, с кем война-то велась? И при всем совершенстве армии и мошности спец-служб, тех солдат, из-за которых начался весь сыр-бор (по официальной версии) так и не нашли. ''
Ливан осознанно шел это, давая возможность Хезбалле атаковать Израиль, ведь сегодня Ливан смог договориться с Хезбаллой.
Или это был коварный трюк, неудавшийся кстати, там поиграть в войну со своим народом.На что вообще надеялся Ливан? Что Египет и все прогрессивное финское человечество придет на помощь и поддержат это?
дАЖЕ КОСВЕННО, ЧЕРЕЗ Хесбаллу, встась со своими берданами против ядерной державы?
Кстати и не Ливан, а такое же реакционное правительство ныне правящее
Израильскому премьеру, как и его основным помощникам в лице Сша и Англии,вообще по боку до остального мира..................
Сильно уж эта троица переживает!
Как это проявляется, интересно узнать?
Кто может перевести?
triFilosofia
14-08-2006, 14:37
Кстати, вот такие посылы= вы думаете, я думаю и прочее, они же смешны.
Я подумал, я проанализировал, сделал вывод!!!
Что мы думаем, мы это кто? журналисты с передовой, политики, аналитики, политологи?
Все требует не только умения читать, но и образования.
Газето=интернет=читатели мы все.
Надо честно и писать, что я придерживаюсь такой то точки зрения, которая озвучена или написана в газете такой то или сказал такой то.
QУОТЕ=зубер]Ливан осознанно шел это, давая возможность хезбалле атаковать Израиль, ведь сегодня Ливан смог договориться с хезбаллой.
Странно. А тут зашитники Израиля говорили, что Ливан просто не мог физически справиться с Хизбаллой, и Израиль пришел на выручку.
Или это был коварный трюк, неудавшийся кстати, там поиграть в войну со своим народом.На что вообще надеялся Ливан? Что Египет и все прогрессивное финское человечество придет на помощь и поддержить это?
дАЖЕ КОСВЕННО, ЧЕРЕЗ хесбаллу встась своими берданами против ядерной державы?
Да, на что надеялся Ливан, когда Израиль начал его бомбить?
Кстати и не Ливан, а такое же реакционное правительство ныне правящее
Вроде, там недавно прошли выборы, чьими результатами остались удовлетворенны даже США.
triFilosofia
14-08-2006, 14:40
Кто может перевести?
очень просто,
Израилю все равно!
Он готов остановиться, если ему гарантируют безопасность его граждан!
ПС зачем вместо вопроса апелировать к форуму?
сорри
Кстати, вот такие посылы, вы думаете, я думаю и прочее, они же смешны.
Я подумал, я проанализировал, сделал вывод!!!
Что мы думаем, мы это кто? журналисты с передовой, политики, аналитики, политологи?
Все требует не только умения читать, но и образования.
Газето=интернет=читатели мы все.
Надо честно и писать, что я придерживаюсь такой то точки зрения, которая озвучена или написана в газете такой то или сказал такой то.
Т.Е. собственное мнение - всего лишь озвучивание чьего-то еше, уже сказанного?
triFilosofia
14-08-2006, 14:43
Т.Е. собственное мнение - всего лишь озвучивание чьего-то еше, уже сказанного?
собственное мнение должно быть оригинально, а не со ссылками на американские газеты, например
ладно, мне все равно, как и Ольмерту на всю чепуху вокруг иЗРАИЛЯ....
если по правде, пишу в воздух, ничего личного
собственное мнение должно быть оригинально, а не со ссылками на американские газеты, например
ладно, мне все равно, как и Ольмерту на всю чепуху вокруг иЗРАИЛЯ....
если по правде, пишу в воздух, ничего личного
Так, ведь народ факты требует :).
triFilosofia
14-08-2006, 14:49
Странно. А тут зашитники Израиля говорили, что Ливан .
надеюсь, вы не будуте ссылаться на пустые места, даже по форумским, масштабам?
Израилю меньше всего нужны защитники из мирной и сытой Финляндии
triFilosofia
14-08-2006, 14:52
Так, ведь народ факты требует :).
фактов быть не может!
мы не можем даже и догадываться, что на самом деле было в целях Хезбаллы, например?
лозунги!
а что за ними в конкретной голове?
благие намерения? но это же путь в ад!
цитата
надеюсь, вы не будуте ссылаться на пустые места, даже по форумским, масштабам?
Израилю меньше всего нужны защитники из мирной и сытой Финляндии
Полностью согласен.
triFilosofia
14-08-2006, 14:58
Полностью согласен.
спасибо, очень рад нашей переписке и общему консенсусу!
но, берегитесь, скоро вам не поздоровится, часа через 2, я думаю...
начнет мамаантикиллер2, затем по списку
triFilosofia
14-08-2006, 18:41
Новость для неуловимых
В Англии уровень опасности терроризма снижен с наивысшего до высокого, естественно, это не связано с полицейской операцией и особом режимом ....
Просто так, на фоне общего благополучия.
Кстати, я узнал из новостей НТВ, но что там скажут ББС и американские источники, а особенно HS, в вольном переводе со словарем?
Просто так, на фоне общего благополучия.
Так это смотря где.В России вон, на Кавказе, что ни день -десятки жертв!Все относительно.
triFilosofia
15-08-2006, 00:00
Так это смотря где.В России вон, на Кавказе, что ни день -десятки жертв!Все относительно.
просто не успел ироничные кавычки поставить, спасибо за ремарку
Позволю привести один абзац из резолюции 1701 Совета Безопасности ООН о прекращении огня в Ливане, который видимо может поставить жирную точку в этой теме:
ПП2. Совет Безопасности выражает свое крайнее беспокойство по поводу продолжающейся эскалации военных действий в Ливане и в Израиле после нападения "Хизбаллы" на Израиль 12 июля 2006 года, в результате чего с обеих сторон погибли сотни человек, были нанесены обширные повреждения гражданской инфраструктуре и сотни тысяч жителей были вынуждены оставить свои дома
Полный текст:http://www.newsru.co.il/world/12aug2006/rez_txt.html
triFilosofia
15-08-2006, 00:29
Позволю привести один абзац из резолюции 1701 Совета Безопасности ООН о прекращении огня в Ливане, который видимо может поставить жирную точку в этой теме:
Полный текст:http://www.newsru.co.il/world/12aug2006/rez_txt.html
там на русском, это не материалы Совбеза, надо посмотреть там.........
ПП2. Совет Безопасности выражает свое крайнее беспокойство по поводу продолжающейся эскалации военных действий в Ливане и в Израиле после нападения "Хизбаллы" на Израиль 12 июля 2006 года, в результате чего с обеих сторон погибли сотни человек, были нанесены обширные повреждения гражданской инфраструктуре и сотни тысяч жителей были вынуждены оставить свои дома
Можешь послать цветы Кандолизе.
Можешь послать цветы Кандолизе.
Это радость или недовольство временным перемирием?
triFilosofia
15-08-2006, 00:51
Позволю привести один абзац из резолюции 1701 Совета Безопасности ООН о прекращении огня в Ливане, который видимо может поставить жирную точку в этой теме:
Полный текст:http://www.newsru.co.il/world/12aug2006/rez_txt.html
точно, все одним местным оппонентом теперь меньше,
подписали единогласно,
и Ливану пошла мат.помощь от США, пока 50 млн.долларов, что и следовало доказать...
Это радость или недовольство временным перемирием?
Коментарий к выделенному тексту.
Коментарий к выделенному тексту.
Что то типа-в огороде бузина, а в Киеве дядька!:)
В Израиле, конечно. Ведь, Израиль не одно целое. Там есть и сторонники политического решения, и военные. Последние в данный момент дорвались до власти.
Безусловно, разоружение Хизболлы в их интересах. Не думаю, что они настолько заинтересованны, что бы с радостью воспринимать бомбардировки и отдать свою жизнь или жизни своих близких в процессе их достижения.
А ракетно-бомбовые удары по территории суверенного государства, без обьявления войны, соответствуют тому документу?
И? Что из ентого? Можно ли думать таким образом, тогда: Иран делает ядерное оружие. По-ентому, США должны нанести ядерный удар по Ирану. То, что Израилю достанется - какая досада, но, ведь уничтожение ядерных потенциалов Ирана в ИХ интересах.
Ощущение затянувшейся беседы слепого с глуъхим не покидает меня при разговоре с Вами.
Ракетно-бомбовые удары и общевойсковая операция вызванные ракетнобомбовыми ударами, убийством и похищением солдат и минометными обстрелами на протяжении долгого времени, являются на мой взгляд ответными действиями. Сейчас Хизбола будет мочить миротворцев и бойцов национальной армии Ливана.
Ситуация намного серьезней чем вы думаете.
Если вы читаете по англииский,
советую просмотреть саиты:
http://www.infowars.com
http://www.illuminati-news.com/shadow-gov.htm
Информацию о "New World Order", " Martial Law"
Или на русском "Протоколы Сионских Мудрецов",
English "Rule by secrecy" писатель Jim Marrs
Вам все станет ясно как божий день
Ощущение затянувшейся беседы слепого с глуъхим не покидает меня при разговоре с Вами.
Так, давайте забудим о своих национальных пристрастиях и постараемся услышать друг-друга.
Ракетно-бомбовые удары и общевойсковая операция вызванные ракетнобомбовыми ударами, убийством и похищением солдат и минометными обстрелами на протяжении долгого времени, являются на мой взгляд ответными действиями.
Да, официальная версия именно такая. И, с огромной натяжкой, в нее можно попробовать поверить (хотя, что бы похишение 2 солдат у границы стало последней каплей для начала такой дорогостояшей компании... а похитит хезболл еше одного, опять все начнется по-новой?
Но, Вас устраивает исход военной операции? Даже по самым оптимистичным отчетам ЦАХАЛ убитых боевиков 500 на 100 израильтян. (по информации французских сми, боевиков всего 50-60). Нанесен огромный ушерб Ливану, а ракетные обстрелы Израиля продолжались в течении всего времени... Какую из поставленных целей выполнила Израильская армея? Ольмерт говорит только о каком-то "новом стратегическом балансе сил". Заметьте, я ничего не сказал про потери среди мирного населения Ливана.
Вы не считаете, что операция почти полностью провалилась, опустила рейтинг Израилля и нанесла удар по пристижу ООН, где американцы в который раз продемонстрировали, что среди равных есть более равные.
Сейчас Хизбола будет мочить миротворцев и бойцов национальной армии Ливана.
А как же заявление Ольмерта, что Хизболле был нанесен сокрушительный удар?
Так, давайте забудим о своих национальных пристрастиях и постараемся услышать друг-друга.
Да, официальная версия именно такая. И, с огромной натяжкой, в нее можно попробовать поверить (хотя, что бы похишение 2 солдат у границы стало последней каплей для начала такой дорогостояшей компании... а похитит хезболл еше одного, опять все начнется по-новой?
Но, Вас устраивает исход военной операции? Даже по самым оптимистичным отчетам ЦАХАЛ убитых боевиков 500 на 100 израильтян. (по информации французских сми, боевиков всего 50-60). Нанесен огромный ушерб Ливану, а ракетные обстрелы Израиля продолжались в течении всего времени... Какую из поставленных целей выполнила Израильская армея? Ольмерт говорит только о каком-то "новом стратегическом балансе сил". Заметьте, я ничего не сказал про потери среди мирного населения Ливана.
Вы не считаете, что операция почти полностью провалилась, опустила рейтинг Израилля и нанесла удар по пристижу ООН, где американцы в который раз продемонстрировали, что среди равных есть более равные.
А как же заявление Ольмерта, что Хизболле был нанесен сокрушительный удар?
Помимо потерь среди участников бандформирований Хизболы и потерь в технике и оружии основной победой Израйля можносчитать факт введения миротворцев и активное участие национальных сил Ливана в разоружении Хизболы.
Удар действительно сильный. Несмотря на пропаганду и провозглашение победы лидер Хизболы вынужден сдерживать пыл своих удалых молодчиков. Что касается мировой общественности, то факт резолюции ООН осуждающей действия Хизболы по моему говорит об обратном Вашему утверждению.
Помимо потерь среди участников бандформирований Хизболы и потерь в технике и оружии основной победой Израйля можносчитать факт введения миротворцев и активное участие национальных сил Ливана в разоружении Хизболы.
Основным достижением, я бы сказал. А, вот, на сколько оно стоило того покажет время.
Удар действительно сильный. Несмотря на пропаганду и провозглашение победы лидер Хизболы вынужден сдерживать пыл своих удалых молодчиков.
Ну, победить Хизбола впринципе не может, но им нужно время, что бы привезти новые ракеты, скорее всего.
Что касается мировой общественности, то факт резолюции ООН осуждающей действия Хизболы по моему говорит об обратном Вашему утверждению.
ИМХО, грош-цена тому осуждению, т.к. поведение США в совбезе (наложение вета на любые резолюции осуждаюшие Израиль) абсолютно дескредитируют процедуру принятия резолюций по региону.
ИМХО, грош-цена тому осуждению, т.к. поведение США в совбезе (наложение вета на любые резолюции осуждаюшие Израиль) абсолютно дескредитируют процедуру принятия резолюций по региону.
А в каком составе мировая общественность осудила дейсивия Израйля? В рамках какого сообщества была вынесена резолюция? Или это Ваши домыслы?
собственное мнение должно быть оригинально,
Щас мы его тут увидим:
Израилю меньше всего нужны защитники из мирной и сытой Финляндии
Не исключено, что так же "оригинально" рассуждали те, кто принимал решение разбомбить бункер ООН, в котором находился, среди прочих миротворцев, и гражданин Фи.
Оригинально, оригинально. "Яйцо от курицы не далеко падает"(с).
Мерзкое предчувствие... Нет никаких явных фактов...
[...]
Дело в том что лозунг Хезболы об уничтожении государства Израиль технически реализуем. В сочетании с обогащенным ураном и приверженностью этому же лозунгу нынешнего руководства Ирана. И близким сотрудничеством этих двух групп. Речь не идет об ядерной бомбе. Достаточно устойчивого радиоктивного заражения местности. Ракеты с увеличенной дальностью полета (одна из неожиданностей этого конфликта), в сочетании с другими средствами доставки, удачно подобранное направление ветра...И весь Ближний Восток превращается расширенный аналог чернобыльской особой зоны. И ближневосточная проблема получает "коренное" решение. Поскольку все население либо разбегается, либо вымирает.
"Нет человека - нет проблемы". Хреново...
Хреново – не то слово, однако я не думаю, что такой технически реализуемый сценарий стоит на повестке дня. Нет, дело не в миролюбии, которым радикалы не отличаются, а в том, что им самим в регионе жить. Они считают спорные территории (и не только их) – своими и добиваются их освобождения. В случае радиоактивного заражения обширных пространств, спорная земля и прилегающие территории становятся никчемными и сам предмет вожделений исчезает. Надо ли это им? Не уверен, но это – лишь мнение, бо "нет никаких явных фактов".
А вот еще – для факультативного чтения:
"Н.АСАДОВА – По-моему, Голда Мейер когда-то сказала, что у Израиля нет
ядерного оружия, но если надо будет, мы его применим. Это моя любимая
фраза израильских политиков, вы примерно также ответили сейчас.
Э.ОЛЬМЕРТ – Я поражаюсь вашей потрясающей памяти. То, что говорила Голда
Мейер, это прекрасно."
http://www.echo.msk.ru/interview/42241/
А может нулевой вариант - безъядерный Бл. Восток, т.е. изъять у тех, у кого уже есть? Кто «за»?
На более развернутый ответ, в том числе и по другим вопросам, сейчас нет времени, но "Никто не забыт, ничто не забыто".
triFilosofia
15-08-2006, 23:20
Щас мы его тут увидим:
Не исключено, что так же "оригинально" рассуждали те, кто принимал решение разбомбить бункер ООН, в котором находился, среди прочих миротворцев, и гражданин Фи.
Оригинально, оригинально. "Яйцо от курицы не далеко падает"(с).
Что то мама2 давно не появлялась? Курочка ваша.
Скучаемс, хи
Очередь следующая =за пустотой...
ПС.Оригинально=это не как то извращеннонарядно представленное,
оригинальное=это свое, а не с телетайпной ленты ББС, переписанное от своего имени.
А в каком составе мировая общественность осудила дейсивия Израйля? В рамках какого сообщества была вынесена резолюция? Или это Ваши домыслы?
В составе нынешнего СовБеза ООН. Почитайте новости месячной давности. Там написанно про то, как США ветом трясли.
В составе нынешнего СовБеза ООН. Почитайте новости месячной давности. Там написанно про то, как США ветом трясли.
Ва имеете в виду новости месячной даности о попытке Ливана при поддержке Франции и ряда других стран протолкнуть резолюцию, осуждающую действия Израйля? Так вместо нее приняли резолюцию осудившую действия Хизболы, если Вы не знали.
Сейчас, когда позиции Израйльской армиии передаются миротворцам и частям национальной армии Ливана, можно говорить о достижении цели поставленной перед военными правительством Израйля. Теперь ООН в этом регионе будет не просто наблюдателем, но гарантом стабильности. Попытки Хизболы по дестабилизации ситуации будут присекаться миротворцами, а простые люди, жители севера Израйля смогут спокойно жить и заниматьься своими житейскими делами, а не проводить треть года в бомбоубежищах как это было до начала операции.
Щас мы его тут увидим:
Не исключено, что так же "оригинально" рассуждали те, кто принимал решение разбомбить бункер ООН, в котором находился, среди прочих миротворцев, и гражданин Фи.
Оригинально, оригинально. "Яйцо от курицы не далеко падает"(с).
На самом деле толку от представителей ООН в регионе было маловато... Именно об этом говорят факты обстрелов Израйля, ставшие в последние перед началом операции месяцы скорее правилом, но не исключением...
То, что погибли офицеры сил ООН безусловно прискорбно. ТО, что боевики Хизболы выпускали касамы с территории базы миротворцев (сидевших в это время в бомбоубежище) еще более прискорбно...
Что то мама2 давно не появлялась? Курочка ваша.
Скучаемс, хи
Очередь следующая =за пустотой...
ПС.Оригинально=это не как то извращеннонарядно представленное,
оригинальное=это свое, а не с телетайпной ленты ББС, переписанное от своего имени.
Что за раздача? Во так, идешь по жизни и не замечаешь, что стоишь в очереди...
Ва имеете в виду новости месячной даности о попытке Ливана при поддержке Франции и ряда других стран протолкнуть резолюцию, осуждающую действия Израйля? Так вместо нее приняли резолюцию осудившую действия Хизболы, если Вы не знали.
Нет, приняли резолюцию, которая осуждала насилие вцелом. Опять же, грош цена любой резолюции принятой совБезом, елси было исполäзованно право вето. Вам обьяснить, что такое "право вето"? Или вы сами можете сказать?
Сейчас, когда позиции Израйльской армиии передаются миротворцам и частям национальной армии Ливана, можно говорить о достижении цели поставленной перед военными правительством Израйля. Теперь ООН в этом регионе будет не просто наблюдателем, но гарантом стабильности. Попытки Хизболы по дестабилизации ситуации будут присекаться миротворцами, а простые люди, жители севера Израйля смогут спокойно жить и заниматьься своими житейскими делами, а не проводить треть года в бомбоубежищах как это было до начала операции.
Выглядит, как дешевая агидка. Чес слово :). Даже коментировать не буду.
Нет, приняли резолюцию, которая осуждала насилие вцелом. Опять же, грош цена любой резолюции принятой совБезом, елси было исполäзованно право вето. Вам обьяснить, что такое "право вето"? Или вы сами можете сказать?
Выглядит, как дешевая агидка. Чес слово :). Даже коментировать не буду.
Резолюция осуждающая насилие принята еще до возникновения христьянства и десяти заповедей... Однако это не прекращает насилия всегда бывшего частью жизни людей.
Объясните пожалуйста, что в Вашем понимании есть право вето? Чесс слово предвкушаю нкаинтереснейшее толкование этого старого как мир положения.
Отсутствие комментариев, приеветствую!
Резолюция осуждающая насилие принята еще до возникновения христьянства и десяти заповедей... Однако это не прекращает насилия всегда бывшего частью жизни людей.
Тогда, почему США каждый раз нарушает демократический процесс голосования, когда СовБез собирается осудит Израиль? Слив засчитан.
Объясните пожалуйста, что в Вашем понимании есть право вето? Чесс слово предвкушаю нкаинтереснейшее толкование этого старого как мир положения.
Я Вас первый спросил
В данном случае этот термин взят для определения права ряда стран на наложение запрета на решение совбеза ООН не соответствующее интересам мирового сообщества.
:) :) :)
В данном случае этот термин взят для определения права ряда стран на наложение запрета на решение совбеза ООН не соответствующее интересам мирового сообщества.
:) :) :)
Вот именно. Только "мировое сообшество" следует брать в кавычки.
Вот именно. Только "мировое сообшество" следует брать в кавычки.
Это Ваше толкование?
Отсутствие комментариев и толкований ставит меня как оппонента Ваших домыслов в тупик...
В данном случае этот термин взят для определения права ряда стран на наложение запрета на решение совбеза ООН не соответствующее ИХ интересам.
В данном случае этот термин взят для определения права ряда стран на наложение запрета на решение совбеза ООН не соответствующее ИХ интересам.
Интересное толкование...
Настоящее определение можно кстати найти на сайте данной организации.
Интересное толкование...
Настоящее определение можно кстати найти на сайте данной организации.
У меня на сарае знаете что написанно? А там дрова лежат... (c)
У меня на сарае знаете что написанно? (c)
СОВБЕЗ ООН?
:)
СОВБЕЗ ООН?
:)
Ну, идею-то Вы, я надеюсь поняли.
Ну, идею-то Вы, я надеюсь поняли.
Идея это ваше личное.
Я говорил не о Ваших светлых идеях, а о четкой формулировке права вето (по Вашей, кстати, просьбе!).
У меня кстати есть потребность в том, что лежит у Вас в сарае... Зима не за горами....
Все таки хорошо, что Израйль добился реальных действий от правительства Ливана. Хорошо, что ООН приняла резолюцию и потребовала выполнения обязательств взятых на себя Ливаном добрых 30 лет назад....
Идея это ваше личное.
Я говорил не о Ваших светлых идеях, а о четкой формулировке права вето (по Вашей, кстати, просьбе!).
Какая трогательная вера в написанное :). МММ тоже золотые горы обешали.
У меня кстати есть потребность в том, что лежит у Вас в сарае... Зима не за горами....
Все таки хорошо, что Израйль добился реальных действий от правительства Ливана. Хорошо, что ООН приняла резолюцию и потребовала выполнения обязательств взятых на себя Ливаном добрых 30 лет назад....
Ну, дай бог. Правда,
- Ливан не собирается разоружать ХЗ
- Миротворцы не собираются разооружать ХЗ
- судя по сегодняшним сообшениям в газетах, израильтяне недовоньны ишодом операции
- сегодня подали билл об отставке Ксенета.
...
Короче, больше стоит доверять прес-службе IDF. ;)
Какая трогательная вера в написанное :). МММ тоже золотые горы обешали.
Ну, дай бог. Правда,
- Ливан не собирается разоружать ХЗ
- Миротворцы не собираются разооружать ХЗ
- судя по сегодняшним сообшениям в газетах, израильтяне недовоньны ишодом операции
- сегодня подали билл об отставке Ксенета.
...
Короче, больше стоит доверять прес-службе IDF. ;)
Интересные утверждения....
Вы уважаемый с резолюцией ознакомились?
А для чего по Вашему в регион вводится 15 000 Ливанских и столько же ООНовских солдат? Цветочки собирать?
Израильтяне хотели бы продолжить операцию 53%, знаю, знаю и о том, что солдаты израильской армии будут оставаться в регионе еще несколько месяцев...
Мне достаточно информации от новостных агентств. Пресс центры Хизболы или ВС Израйля меня мало интересуют.
Какая трогательная вера в написанное :). МММ тоже золотые горы обешали.
Странное рвение сравнивать резолюции ООН с надписями на заборах...
И это после Вашего же утверждения про мировую общественность якобы осудившую наСОВБЕЗЕ (МММ или Вашего сарая? :)) действия Израйля.
Странное рвение сравнивать резолюции ООН с надписями на заборах...
И это после Вашего же утверждения про мировую общественность якобы осудившую наСОВБЕЗЕ (МММ или Вашего сарая? :)) действия Израйля.
С надписями на заборе я сравнил определение "права вето".
Интересные утверждения....
Вы уважаемый с резолюцией ознакомились?
А для чего по Вашему в регион вводится 15 000 Ливанских и столько же ООНовских солдат? Цветочки собирать?
А вы газеты читаете, заявления, которые делал тот же командуюший французским котингентом? Мало-ли что в резолюции написанно. Вводятся куча народум что бы создать хоть какую-то видимость действий. Или, если в резолюции написанно, что ХЗ должна быть разоруженна, то все сразу побегут подставлять свои задницы под пули... Типа, вместо израильтян французы с итальянцами. Какая наивность?!
Израильтяне хотели бы продолжить операцию 53%, знаю, знаю и о том, что солдаты израильской армии будут оставаться в регионе еще несколько месяцев...
Мне достаточно информации от новостных агентств. Пресс центры Хизболы или ВС Израйля меня мало интересуют.
Не 53, а 70% хотят продолжить операцию, т.к. солдат так и не вернули. Вместе с тем, около половины считает, что пора уволäнять кучу воено-начальников.
А вы газеты читаете, заявления, которые делал тот же командуюший французским котингентом? Мало-ли что в резолюции написанно. Вводятся куча народум что бы создать хоть какую-то видимость действий. Или, если в резолюции написанно, что ХЗ должна быть разоруженна, то все сразу побегут подставлять свои задницы под пули... Типа, вместо израильтян французы с итальянцами. Какая наивность?!
Не 53, а 70% хотят продолжить операцию, т.к. солдат так и не вернули. Вместе с тем, около половины считает, что пора уволäнять кучу воено-начальников.
Газеты читаю, не только кстати европейские и ТВ смотрю, и с знакомыми и родственниками связь поддерживаю и еще много чего...
Миротворцев введут для показухи (хватило бы и меньшего количества), кстати, по совпадению, или нет ровно столько - сколько просил Израйль, еще в начале операции и ливанскую армию они проведут по коридорам в регион для показухи. Ну показуха так показуха. Пусть хоть трижды показуха, но Хизболе в ближайшие 10 лет ничего в отношении своих бредовах программ уж точно не светит.
Не первый регион где войска ООН отвечают за стабильность и не последний. Судя по всему заявления отделльных военных доблестной французской армии для Вас являются наивысшим авторитетом в данном вопросе.
Газеты читаю, не только кстати европейские и ТВ смотрю, и с знакомыми и родственниками связь поддерживаю и еще много чего...
Миротворцев введут для показухи (хватило бы и меньшего количества), кстати, по совпадению, или нет ровно столько - сколько просил Израйль, еще в начале операции и ливанскую армию они проведут по коридорам в регион для показухи. Ну показуха так показуха. Пусть хоть трижды показуха, но Хизболе в ближайшие 10 лет ничего в отношении своих бредовах программ уж точно не светит.
А, вот здесь совсем не факт. Как было где-то сказанно, благодаря военной операции ХЗ из локальной партизанской группировки превратилась в ФОРПОСТ (как все любят енто слово) борьбы против Израиля. Бабла туда потечет немеренно.
Не первый регион где войска ООН отвечают за стабильность и не последний. Судя по всему заявления отделльных военных доблестной французской армии для Вас являются наивысшим авторитетом в данном вопросе.
Ну, ИМХО, гораздо лучший авторитет, чем знакомые или родственники. Он отвечает за выполнение резолюции :)
Более всего меня удивила явно выраженная неприязнь по поводу столь давнего события.
Меня удивило (впрочем, чему удивляться) выхватывание кусков из контекста и попытка зацепиться за то, что информация якобы устарела. Еще менее выразительными кажутся попытки придать факту многомиллиардного финансирования этакий обычный вид.
Речь идет о публикации в декабре 2002 года статьи в Крисчен Сайнс Монитор
с изложением лекции некого Thomas Stauffer.
Это был лишь один из многочисленных источников, описывающих масштабы, характер и механизмы «помощи» США своим лучшим друзьям – пусть и за какой-то период. Для тех, кто не знаком с вопросом или хочет расширить свой кругозор, рекомендую поискать гуглем по фразе «aid to Israel» и не зацикливаться на построчном разборе одной статьи. Итак, поиск дает 467000 страниц…
От официальных данных цифры Стоуфера отличаются на порядок.
Сомнительные, спорные, дискуссионные статьи на экономические темы есть явление нормальное.
[…]
Указанные Вами суммы относятся к периоду середины 70-х годов.
Ок, ок – разные оценки, но порядок тот же. Вот еще The Guardian:
http://www.guardian.co.uk/wtccrash/story/0,,550445,00.html
September 12, 2001
"Official US aid to Israel this year amounts to a non-repayable $6bn."
Будете разбирать фамилию автора? Не думаю, что такое издание будет печатать явную дезинформацию.
Ладно, давайте спросим ВВС:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2882681.stm
Tuesday, 25 March, 2003
"The war appropriation will also include increased aid for US allies who are supporting the war effort, including $1bn in grants and $9bn in loans to Israel to prop up its sagging economy, $1bn for Egypt, and $1bn for Jordan."
Слово «грант», полагаю, ясно указывает на подарок (это и к вопросу о «кредитах», см. ниже). За что такая любоффь?
Вот еще, с сайта правительства США (для Вас это тоже «сомнительный и спорный источник»?), прямо перед событиями в Ливане:
http://www.house.gov/rothman/news_releases/2006/june26.htm
June 26, 2006
Rep. Rothman Helps Secure $2.46 Billion in U.S. Aid for Israel
Загляните в статью – там указаны этнические корни г-на Ротмана. Не в этом ли причины столь широкой щедрости?
Мало? Вот ссылка на данные американо-изральского предприятия:
http://www.washington-report.org/html/usaidtoisrael0001.htm
«US Aid: The Lifeblood of Occupation
According to the American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE), from 1949-2001 the U.S. has given Israel a total of $94,966,300,000. The direct and indirect aid from this year should put the total U.S. aid to Israel since 1949 at over one hundred billion dollars. What is not widely known, however, is that most of this aid violates American laws.»
В этой цитате указывается, что, кроме всего, эта «помощь» идет вразрез с законодательством США. А вот тут поясняется - как:
http://www.stop-us-military-aid-to-israel.net/
"5 REASONS to Stop US Military Aid to Israel"
Еще одна особенность: выделенная помощь представляла собой т.н. "связанные кредиты", т.е. в основной своей части - деньги на покупку определенного товара у определенного производителя. Естественно, американского. Т.е. выделенные конгрессом средства помощи Иордании и Египту представляли собой финансовые вливания в экономику США. Это обеспечивало сохранение рабочих мест в американской промышленности (особенно - в ВПК). Т.е. неявным образом поддерживало оборонные (и некоторые другие) отрасли страны.
В части «возврата» определенной доли средств через своих производителей вопросов не возникает. Действительно, было бы наивно ожидать, что штаты дадут деньги Иордании на закупку, например, тракторов или удобрений в СССР :) Полезно и помнить, что такого масштаба кредиты (да и не такого – тоже) подразумевают определенные политические условия. «Мы дадим деньги, если вы будете делать вот это и не делать то…». Ищите женщину(с).
Опять остался за бортом вопрос – почему именно в эту страну? Как Вы уже указали, ничего интересного, кроме этнической группы, там нет. Полагаю, всем присутствующим известны и другие страны с примерно таким же, как в Израиле населением (далеко не надо ходить:), но миллиарды туда не вливают… Говорят, что Израиль нужен США как прокси для контроля региона, богатого нефтью:
http://www.washington-report.org/html/usaidtoisrael0001.htm
Логично, но так и не затронут другой вопрос – причем тут Израиль, где нефти нет? Нужен потенциальный очаг нестабильности, каким он и является согласно мнению 61% жителей EU? Вряд ли, да и Вы говорите об обратном – мол стабильность нужна. А может дешевле было бы вливать средства, даваемые Израилю в экономику Саудовской Аравии и Кувейта, с которыми отношения ныне вроде без проблем?
http://www.marxist.com/egyptian-ele...low130905-2.htm
"Почему мы получили помощь США? - Экономическое развитие Египта никогда не было
основной целью, скорее стабильность режима, который столкнулся с народной
революцией в январе 1977....В действительности, военная помощь примерно
вполовину превышала экономическую. Это вполне характеризует порядок приоритетов
американских политиков".Т.е. никакой связи с Израилем. Да и с внутримусульманскими проблемами.
Нужен был дружественный, устойчивый, не-левый режим.
Ни какой связи?? Ах, как это мило! Дружественный - кому? Получается, что дружить с Египтом и Иорданией надо было потому, чтобы они не сблизились с СССР, который не в ладах с Израилем. Вернулись на то же место. Впрочем, толковать ту цитату можно (и нужно) иначе: да, режим столкнулся с народной революцией, которая могла угрожать соседнему гос-ву. Вы еще упустили там предпоследний абзац – Египет стал выполнять условия всемирного банка, т.е. влез в экономическую «петлю», из которой мало кто выбирается, зато берет на себя определенные обязанности. Ну а кто правит бал во всемирном банке – только ленивый не знает. Египет – в экономической зависимости и кроме туризма похвастаться мало чем может, несмотря на миллиардные вливания. А уж как обрушить экономику, основанную на туристах – рассказывать не нужно. Впечатляющий теракт – и туристов сдуло. Это и было продемонстрировано в Египте. На апельсинах далеко не уехать…, значит нужно крепить дружбу с сша и выполнять условия. Ведь «террористов» всех не выловить..
И последнее (в этом постинге): если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут? Арабы хоть междусобои и устраивают, но это не идет в сравнение с тем, что имеет место быть между ними и Израилем. Точно, что-то в консерватории не так.
А, вот здесь совсем не факт. Как было где-то сказанно, благодаря военной операции ХЗ из локальной партизанской группировки превратилась в ФОРПОСТ (как все любят енто слово) борьбы против Израиля. Бабла туда потечет немеренно.
Ну, ИМХО, гораздо лучший авторитет, чем знакомые или родственники. Он отвечает за выполнение резолюции :)
к Вашему сведению Хизбола никакая не локальная банда головорезов с одноглазым Хасаном, а реальная политическая сила с многочисленной армией.
Резолюцию ООН не мои родственники принимали к сожалению, но они (родственники) с ней полностью согласны.
За выполнение резолюции отвечают:
правительство Ливана
правительство Израйля
СОВБЕЗ ООН
Почему Вы решили, что какой то там военный дядя из Парижа в ответе за выполнение резолюции ума не приложу...
Опять информация из сарая с надписями МММ? :)
к Вашему сведению Хизбола никакая не локальная банда головорезов с одноглазым Хасаном, а реальная политическая сила с многочисленной армией.
Резолюцию ООН не мои родственники принимали к сожалению, но они (родственники) с ней полностью согласны.
За выполнение резолюции отвечают:
правительство Ливана
правительство Израйля
СОВБЕЗ ООН
Почему Вы решили, что какой то там военный дядя из Парижа в ответе за выполнение резолюции ума не приложу...
Опять информация из сарая с надписями МММ? :)
Не знаю, наверное, потому что тот дядя "из Парижу" является коммандуюшим силами ООН в Ливане.
"Ливанская армия не будет разоружать боевиков "Хизбаллы". Как сообщает агентство France Presse, об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. По его словам, он ожидает, что боевики покинут юг Ливана, как только там разместятся части регулярной армии.
Выступая на телеканале LBC, министр подчеркнул, что ливанская армия не собирается заниматься тем, что не удалось Израилю, то есть разоружением "Хизбаллы". Говоря о роли ливанской армии, Мурр отметил, что ее задачей будет обеспечить безопасность граждан и бойцов сопротивления, имея в виду вооруженное крыло "Хизбаллы" под названием "Исламское сопротивление".
В свою очередь, командующий миротворцами ООН, размещенными на юге Ливана, французский генерал Ален Пеллегрини заявил, что его подчиненные также не будут принимать участие в разоружении "Хизбаллы". Он добавил, что это не входит в задачу и еще 15 тысяч миротворцев, которые должны будут прибыть в Ливан, чтобы контролировать ситуацию в приграничной с Израилем зоне.
Пеллегрини пояснил, что разбирательство с "Хизбаллой" является внутренним делом Ливана и не касается миротворцев ООН."
http://lenta.ru/news/2006/08/15/murr/_Printed.htm
И последнее (в этом постинге): если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут? Арабы хоть междусобои и устраивают, но это не идет в сравнение с тем, что имеет место быть между ними и Израилем. Точно, что-то в консерватории не так.
Может и так. Может и в консерватории люди не те. Ну не умеют жить в мире с радикально настроенными исламистами. В других странах все не так. Россия, Малазия, Китай, Шри Ланка, Индия и др. давно нашли общий язык с радикально настроенными исламистами и контролируют свои территории нге давая мелким бандам людей с тряпочкоми на голове диктовать свои условия... Так?
"В завершающую неделю боев в Ливане израильская армия потеряла почти три десятка танков «Мерква» – одного из совершеннейших образцов бронетехники в мире. Эксперты отмечают, что столько танков Израиль не терял ни за одну ближневосточную кампанию.
Министр обороны Израиля Амир Перец вслед за министром внутренней безопасности Ави Дихтером делает громкие заявления о том, что бронетехника была уничтожена современными противотанковыми комплексами российского производства, якобы тайно поставленных «Хезболлах» из Москвы. Израильская «Гаарец» со ссылкой на источники в спецслужбах уточняет, что речь идет о массовом применении в боях ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 («Вампир»). Их Россия продала Сирии, откуда они и попали в руки «Хезболлах».
Российский МИД устами своего официального представителя Михаила Камынина немедленно опроверг эти сообщения, [...]
Поставки гранатомета РПГ-29 – недавние. Месяц назад агенты спецслужб Израиля не доносили о его наличии у «Хезболлах». Они сообщали о стареньком российском РПГ-7 и его иранской копии «Шагер», о противотанковой управляемой ракете (ПТУР) 9К14 «Малютка» и ее иранской версии «Раад», советских ПТУР «Фагот» и «Конкурс» и иранских двойниках «Тоусан», но гранатомет РПГ-29 нигде не фигурировал. К его появлению на поле боя израильские генералы были совсем не готовы – танки горели как свечки. РПГ-29 поражает цель с дальности почти 4 км. В этих условиях требовалась несколько иная тактика зачистки местности для продвижения бронемашин, в частности широкое применение вертолетов и боевой авиации.
И на этом фоне и Перец, и Дихтер оказали Соединенным Штатам, по сути, медвежью услугу – что называется, забесплатно разрекламировали российское оружие, способное десятками уничтожать «самые неуязвимые танки в мире».
«Мы благодарны за это господам из Тель-Авива, – сказал по этому поводу источник «НГ» на одном из оборонных предприятий (который, впрочем, категорически отказался как-либо прокомментировать саму «проблему поставок» РПГ-29). – Думаю, что на этом фоне «Рособоронэкспорт» вполне может ускорить подписание ряда контрактов, касающихся продаж стрелкового оружия»."
http://www.ng.ru/printed/70103
Не знаю, наверное, потому что тот дядя "из Парижу" является коммандуюшим силами ООН в Ливане.
Не могу найти заявления Алана Пелегрини....
Цензура?
Да, действительно, уже первоисточника не нашел. Но нашел на каком-то ЖЖ цитату ранее прочитанного.
...
- Международные миротворческие силы не будут пытаться разоружить группировку "Хизбалла". Как сообщает Йерусалем Пост, это заявил во вторник командующий размещенными на юге Ливана миротворцами гене¬рал-майор Ален Пеллегрини.
Отношения с "Хизбаллой", по его словам, - это внутреннее дело Ливана. 15-тысячный контингент международных сил, который вскоре дол¬жен прибыть в страну, не станет в него вмешиваться. Ливан должен ввес¬тисвою армию на юг страны и разобраться с присутствием "Хизбаллы".
По словам генерала, силам ООН срочно необходимо пополнение, так как даже один "случайный инцидент" способен подорвать хрупкое равнове¬сие и свести на нет усилия по прекращению огня между Израилем и "Хиз¬баллой".
Между тем правительство Ливана также не собирается разоружать "Хизбаллу". Об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. "Армия не будет размещаться на юге, чтобы разоружать "Хизбаллу", - сказал он во вторник ливанской телекомпании ЛБС. - Ее роль состоит в том, чтобы обеспечить безопасность граждан и сопротивления, защитить добытую им победу".
Вместе с тем, по его словам, на юге Ливана никто, кроме регуляр¬ной армии, не сможет иметь оружие.
Во вторник Израиль начал вывод войск из Южного Ливана в соот¬ветствии с резолюцией ООН №1701
- Президент Сирии Башар Асад, выступая в Дамаске перед членами Ассоциации журналистов, поздравил "Хизбаллу" с убедительной победой над израильской армией. Как передает Реутерс, по его словам, победа "Хизбаллы" убедительно доказала, что вооруженное сопротивление, в от¬личие от политических переговоров, приносит конкретные плоды.
...
http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.110011.html
http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.110011.html
У ООНовцев основная задача-это обеспечение спокойствия в регионе.
Ливанская армия должна по резолюции разоружать.
Израйль должен покинуть Южный Ливан...
Меня удивило (впрочем, чему удивляться) выхватывание кусков из контекста и попытка зацепиться за то, что информация якобы устарела. Еще менее выразительными кажутся попытки придать факту многомиллиардного финансирования этакий обычный вид.
1) В предыдущем своем посте я задал Вам несколько простых вопросов. Вы не смогли дочитать его до конца? Еще раз извиняюсь за длину поста, но логический анализ обычно довольно объемен.
2) В качестве конкретного аргумента Вы указали конкретную ссылку. Именно ее я и исследовал. Если приводимые Вами публикации оказываются сомнительными, то, может быть, не следует их использовать в качестве аргументов?
3) Аккуратнее, пожалуйста с цифрами. Даже приводимые Вами только что цитаты дают цифры различающиеся на порядок.
4) Количество ссылок при поиске указывает на популярность данной теме в интернет-сообществе. И все. Поиск по сочетанию Иордания - 22 млрд. - дает, в первую очередь, ряд ссылок на статью Стоуфера. Т.е. актуальность публикации сравнима с актуальностью самого события.
5) Рассматривать события вне исторического контекста - занятие бессмысленное. Как я подозреваю, практика и реалии "холодной войны" Вам незнакомы. Поверьте на слово: история человечества началась задолго до нас. "Осел груженный золотом возмет любой город" - это папа Александра Македонского Филипп, 4 в. до р.х.
6) Об американской помощи. Правительство США запрашивает 22 млрд в год для оказания помощи иностранным государства. Т.е. каждый год оказывается помощь в размере (примерно) указанной Вами единоразовой "покупки Иордании". Масштабы суммы которой Вас так впечатляют.
Основные получатели: Израиль, Египет, Иордания, Пакистан. Как видите - основной состав получателей - мусульманские страны. Есть и масса других. Как пример, только в декабре администрация президента выплатила 20 млн. Палестинской автономии. Из своих фондов. Одновременно запрашивалось 150-200 млн. палестинцам на текущий год. Около полумиллиарда выплачивал палестинцам евросоюз. Вероятно для того, чтобы они не бегали с бомбами по автобусам в Израиле.:) В скором времени должна пройти конфереция стран-доноров (60! государств) по финансированию восстановления Ливана. Т.е. попытка создать стабильное процветающее государство, где не будет места террористам. По Вашей логике - "примитивный подкуп" в пользу Израиля.
>А может дешевле было бы вливать средства, даваемые Израилю в экономику Саудовской Аравии и Кувейта, с которыми отношения ныне вроде без проблем?
Вам словосочетание "Буря в пустыне" ничего не говорит? Это "вливание" позволило освободить от иностранной оккупации и восстановить государственность Кувейта. Может слышали? Следуя Вашей логике, следует и это расценить как помощь Израилю. Довольно дорогостоющую. Можно добавить убытки от мирового роста цен на нефть в результате этого конфликта. И просуммировать...
Кстати, Конгресс США выделяет 13.3 млрд на борьбу в мире с малярией и туберкулезом. Как бы и это привязать к Израилю?:)
7) Итак, в предыдущем посте я построил логическую цепочку, которая позволила, на мой взгляд, выявить внутренню основу Вашей позиции. Напомню:
Американская помощь Египту и Иордании->Стабильные режимы-> Сужение базы исламких экстремистов->Ваше раздражение->Ваши фобии.
Эта гипотеза, однако, как я вижу, сформулировать иное объяснение Вашему раздражению Вы не можете/не хотите. Правильно ли я понимаю, что в основе Ваших предпочтений лежит та или иная разновидность ксенофобии? Можете ли Вы детализировать?
Теперь посмотрим "que pro qua" (кому это выгодно).
1) Правительство США вложило деньги и одержало две локальных победы над левыми
просоветскими движениями. Т.е. выполнило свою прямую задачу - усиление влияния
своего государства.
2) Правительство США вложило деньги в экономику своей страны и, таким образом,
усилило ее обороноспособность. Т.е. сделало то, чем оно и должно заниматься.
3) Налогоплательщики получили дополнительные рабочие места, бизнес - дополнительные заказы.
Т.е. получили то, чего им и нужно.
При таком подходе можно оправдать все, что угодно: бандиты с большой дороги тоже получают, что им нужно и выгодно. Не убедительно, но показательно в смысле понимания хода мыслей им сочувствующих.
4) Египетское и Иорданское правительства получили дополнительные ресурсы и, подавив экстремистов, сохранили стабильность в своих государствах. Т.е сделали то, на что собственно и нужны правительства.
Есть мнение, что приходящие к власти далеко не всегда озабочены государственной деятельностью и интересами народа. Например, один вице-президент (он же - «неудачный стрелок» на охоте), продавал топливо для армии своей страны по завышенным ценам и самому президенту пришлось его попросить вернуть разницу… Вот только не знаю – вернул ли. Кстати, этот «вице-» - один из тех, кому война в заливе очень выгодна. Я не говорю, что нестабильность – это хорошо (поясняю это специально для Вас), но не уверен, что произошедшее с экономическим закабалением Египта и Иордании (о которых я уже упоминал, а Вы отмолчались) – это наилучший вариант для народов указанных стран. Более того, считаю, что никакой заботы о населении этих стран «доноры» и не ставили своей целью.
5) Население этих стран смогло вести нормальную жизнь, не опасаясь вспышек насилия или безудержного роста налогов на цели безопасности.
6) Израиль и весь Ближний Восток получили относительный мир и спокойствие.
Я уже комментировал это здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=693372&postcount=426
Но осталось как бы незамеченным: «если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут?»
Есть ли идеи на этот счет?
7) Подавив, среди про прочих противников, разного рода религиозных фанатиков
правительства Егирта и Иордании сократили базу воспроизводства исламских террористов.
Т.е. спасли души тысяч детей от отравления ядом фанатизма. В отличии от ситуации в
Южном Ливане (Хезбола), Палестине (ХАМАС) или (до относительно недавнего времени)
Афганистан (Талибан). В противном случае экстремисты имели бы возможность выбирать
себе смертников из значительно большего числа одурманеных фанатизмом молодых людей.
Интересно бы расширить толкование про "прочих противников". Или просто взяли до кучи?
А как насчет душ детей, которых с детства дурманят исключительностью одной лишь нации? И не надо «ля-ля», к полукровкам в «элите» свой счет. Свидетельство о рождении матери – необходимое условия для поступления в школы по изучению «культуры» и традиций одного отдельно взятого народа.
8) Такая давняя акция и ее современные последствия невыгодны только одной политической силе - мусульманским террористическим организациям. Что и вызывает у близких к ним деятелей крайне неприязненную реакцию.
Более логично иное объяснение: существующее положение и тенденции его развития выгодны тем, кто «чихал» и тем, кто не скрывает своей радости от того, что резолюции ООН о границах 1967г не выполняются, и, тем, кому безразличны жизни гражданских лиц, вовлеченных в конфликт. Про соотношение убитых арабов vs iзраильтян - с. 10:1, полагаю, не забыли?
И,еще, почему-то, вызывают раздражение у Вас.
Первое, что пришло мне в голову, что Вы скорбите об уплаченных Вами налогах.
Похоже, скорбите Вы, если оплата безвозвратных грантов и займов из бюджета США в другую страну прекратится. Я лишь указал на некие не имеющие аналогов в истории странности финансового «пристрастия» одной страны к другой и национальные корни такой «любви» - см. ссылку с правительственного сайта http://www.house.gov/rothman/news_releases/2006/june26.htm
От ответа вы уклонились, поэтому я предполагаю, что говоря о бедных амерниканских
налогоплательщиках, вы имеете ввиду не себя. Однако хотелось бы получить четкий ответ: "да/нет".
Второе - что Вы сторонник или участник той или иной исламской экстремисткой организации.
Однако эта гипотеза также вызывает сомнения. И снова хотелось бы знать "да/нет".
Наконец, существует третья возможность: Ваши враги и цели мусульманских террористов частично сопадают.
Я уже дважды предлагал Вам сосредоточиться на объекте исследования, а не на плохо скрываемом желании личных разборок. Неужели я так туманно об этом говорил? Или Вы, предчувствуя не вполне удачно для Вас складывающуюся дискуссию, хотите «побить горшки» и уйти обиженным, обвинив во всем оппонента? Ладно, попробуем еще раз и в понятном Вам стиле.
Прежде чем задавать такого рода вопросы и разворачивать их в личном контексте, неплохо бы Вам самому бросить кайло, рвануть тельняшку и резануть правду-матку о следующем:
1. Если у Вас национальные (этнические) основания такого трепетного отношения к Ливану? (помогу Вам с ответом, сказав, что у меня – нет).
А к Израилю?
2. Вы сторонник, участник или сочувствующий той или иной сионистской организации? (Нужное – подчеркнуть).
Мне подчеркивать нечего.
3. Готовы ли Вы публично (пусть хоть на этом форуме) осудить идеологические догмы расового/национального превосходства, которые и ныне являются предметом всестороннего изучения и воспитания подрастающего поколения "в отдельно взятой стране"(с)? Не путать страну и цитату...
Вот видите, я уже заранее ответил на 2 вопроса. Мяч – на Вашей стороне.
Основными жертвами исламских террористов (наиболее часто сталкивавшимися с экстремизмом этого толка) за последние годы являются: иракцы, израильтяне, россияне. Чья безопасность Вас раздражает?
Раздражает ли Вас имеющиеся в прессе указания на то, что чеченских экстремистов финансировал Березовский и ему подобные?
Не затруднит ли Вас ответить на следующий вопрос:
причиной Вашего раздражения по поводу кредитов предоставленных США Египту и Иордании в середине 70-х годов прошлого столетия является: арабофобия, руссофобия, юдофобия? Вместе? Раздельно? Одна из пар?
Такое впечатление, что Вы сильно поторопились спросить об этом, чтобы аналогичное не спросили у Вас. Напрасно, потому что и для прояснения Вашей позиции, которую Вы усиленно маскируете, ответы просто необходимы. По форме и содержанию вопросов появляются подозрения, что их автору не чужды, как минимум: арабофобия, русофобия, юдофилия. Относительно юдофилии и арабофобии Вы себя уже проявили. А вот для углубленного понимания причин русофобии настоятельно рекомендую обратиться к трудам академика Шафаревича (который, в свое время, «получил» от советских властей за такие размышления):
Русофобия
http://shafarevich.voskres.ru/
Русофобия: десять лет спустя
http://www.lib.ru/POLITOLOG/sf_rus3.txt
Там пытливый ум обнаружит определение «малого народа» (кстати, наднациональное, согласно автору этих работ) и, возможно, поймет причины много из того, что происходило и происходит в России, да и не только в ней. Полагаю, что, прочитав это, Вы снимите, как минимум, часть личных и не всегда корректных вопросов в мой адрес.
Вы активно оппонируете моей критике политики США в регионе и, похоже, в глубокой оппозиции и мнению евросоюза, относительно того, что они не считают Хизболлу террористической организацией. Кстати, мнение это озвучил министр иностранных дел Финляндии. Ссылка в этом треде я уже давал. Вы, случаем, не кумир Валерии Ильиничны, которая постоянно в оппозиции всему и вся? :)
1) В предыдущем своем посте я задал Вам несколько простых вопросов. Вы не смогли дочитать его до конца? Еще раз извиняюсь за длину поста, но логический анализ обычно довольно объемен.
Я специально для Вас, как любителя ценителя речевых оборотов времен СССР, указал, что «никто не забыт, ничто не забыто».
2) В качестве конкретного аргумента Вы указали конкретную ссылку. Именно ее я и исследовал. Если приводимые Вами публикации оказываются сомнительными, то, может быть, не следует их использовать в качестве аргументов?
3) Аккуратнее, пожалуйста с цифрами. Даже приводимые Вами только что цитаты дают цифры различающиеся на порядок.
4) Количество ссылок при поиске указывает на популярность данной теме в интернет-сообществе. И все. Поиск по сочетанию Иордания - 22 млрд. - дает, в первую очередь, ряд ссылок на статью Стоуфера. Т.е. актуальность публикации сравнима с актуальностью самого события.
Ваши пожелания уже были учтены – я дал Вам ключ к поиску информации гуглем и привел примеры с сайта правительства США, а также достаточно известных и серьезных информационных агенств. Т.е., по сути, упомянутое мной не изменилось. Или Вас категорически не устраивает ссылка на данные (June 26, 2006) правительства США о «помощи» в 2.46 млрд. долл. ?
http://www.house.gov/rothman/news_releases/2006/june26.htm
Еще раз, эти деньги «выбил» Jewish-American member of Congress. Или Вы будете утверждать, что он это делал из большой любви к арабам? :shum_lol: :lol:
5) Рассматривать события вне исторического контекста - занятие бессмысленное. Как я подозреваю, практика и реалии "холодной войны" Вам незнакомы. Поверьте на слово: история человечества началась задолго до нас. "Осел груженный золотом возмет любой город" - это папа Александра Македонского Филипп, 4 в. до р.х.
К Вашим услугам, однако подозреваю, что в историческом аспекте Вам рассматривать окажется невыгодным. Иначе, среди прочего, мы вернемся к нераскрытому вопросу о достижениях древних. Но я не хотел бы отвлекаться от текущей темы. А насчет золота – да, о нем и говорим.
6) Об американской помощи. Правительство США запрашивает 22 млрд в год для оказания помощи иностранным государства. Т.е. каждый год оказывается помощь в размере (примерно) указанной Вами единоразовой "покупки Иордании". Масштабы суммы которой Вас так впечатляют.
Основные получатели: Израиль, Египет, Иордания, Пакистан. Как видите - основной состав получателей - мусульманские страны. Есть и масса других. Как пример, только в декабре администрация президента выплатила 20 млн. Палестинской автономии. Из своих фондов. Одновременно запрашивалось 150-200 млн. палестинцам на текущий год. Около полумиллиарда выплачивал палестинцам евросоюз. Вероятно для того, чтобы они не бегали с бомбами по автобусам в Израиле.
Да, надо голодных подкармливать (по минимуму), чтобы не озверели и сидели привязанные на коротком поводке (голодной цепи). И не будем путать помощь Евросоюза с политикой США, да и полмиллиарда от евросоюза vs 20 миллионов от США различаются более, чем на порядок :).
Вы еще хотите сравнить 20 (двадцать) млн от США для палестинцев с миллиардами (2.46 в 2006 – см. выше) для Израиля?? Каков будет тогда так любимый Вами порядок цифр? Наверно эти 20 лимонов дали для того, чтобы, таким как Вы было бы хоть что-то сказать (а то совсем по нулям - «обидно»). Вспомнил события в Ираке: «Буш и компания суетятся, пытаясь получить хоть какую-то опору в мире. Власти США с помпой сообщают о росте числа стран, которые поддерживают их бандитскую акцию в Ираке. С гордостью сообщается, что не только такие «сверхдержавы», как Литва и Эстония, но и Соломоновы Острова с Вануату полностью на стороне американцев. Поистине есть чем гордиться...»
http://www.sovross.ru/2003/037/037_4_01.htm
Кстати, судя по постингам в защиту действий сша, такая гордость есть и у Вас :)
В скором времени должна пройти конфереция стран-доноров (60! государств) по финансированию восстановления Ливана. Т.е. попытка создать стабильное процветающее государство, где не будет места террористам. По Вашей логике - "примитивный подкуп" в пользу Израиля.
Вы отказываете в возможности искреннего сочувствия народу Ливана всем этим 60 странам? Еще, Вы забыли прояснить вопрос о том, что могло бы быть дешевле не разрушать то, что уже было в стране. Солдаты ведь и ныне в плену… Я уже не говорю о факте убийства более 1000 ливанцев – в большинстве своем гражданских лиц.
О последнем Вы вообще ни разу не упомянули. Не волнует гойская жизнь? События в Ливане шли к этому с убийства там видного политика и навешивании всех «собак» на Сирию. О том, что зреет серьезный вооруженный конфликт в Ливане, публика стала догадываться в мае-начале июня, когда штаты стали отзывать своих граждан из Израиля (см. тему).
Сейчас по ВВС был репортаж о том, что в Греции проходит конференция средиземноморских стран с вопросом, кто будет платить и как организовать работы по очистке от нефти, разлитой в результате бомбежки нефтяного терминала в Ливане. Громадное пятно у побережья и оно может поплыть куда угодно. Выставите счет Израилю или как?
>А может дешевле было бы вливать средства, даваемые Израилю в экономику Саудовской Аравии и Кувейта, с которыми отношения ныне вроде без проблем?
Вам словосочетание "Буря в пустыне" ничего не говорит? Это "вливание" позволило освободить от иностранной оккупации и восстановить государственность Кувейта. Может слышали? Следуя Вашей логике, следует и это расценить как помощь Израилю. Довольно дорогостоющую. Можно добавить убытки от мирового роста цен на нефть в результате этого конфликта. И просуммировать...
Вы, вероятно, и не подозреваете, что вторжение Саддама в Кувейт происходило при зеленом свете со стороны штатов? А про Усаму, как сотрудника ЦРУ, мы уже говорили. Насчет цен на бензин… Вы когда-нибудь слышали, что в США очень низкие цены на него? Существенно ниже, чем там, где Вы платите (и оптимизируете :) ) налоги.
Кстати, Конгресс США выделяет 13.3 млрд на борьбу в мире с малярией и туберкулезом. Как бы и это привязать к Израилю?
Этих цифр я не видел, а ссылки нет. Но ключевое слово тут «в мире», т.е. на всей планете. Предположу, а Вы вряд ли будете оспаривать :), что и эта помощь – адресная, т.е. медикаменты и пр. обеспечивают американские фирмы и, не исключено, что их владельцы «дружат» с или близки к правительственным кругам. Впрочем, мы отвлеклись, Вашими усилиями, от темы.
7) Итак, в предыдущем посте я построил логическую цепочку, которая позволила, на мой взгляд, выявить внутренню основу Вашей позиции. Напомню:
Американская помощь Египту и Иордании->Стабильные режимы-> Сужение базы исламких экстремистов->Ваше раздражение->Ваши фобии.
Эта гипотеза, однако, как я вижу, сформулировать иное объяснение Вашему раздражению Вы не можете/не хотите. Правильно ли я понимаю, что в основе Ваших предпочтений лежит та или иная разновидность ксенофобии? Можете ли Вы детализировать?
Про русофобию я уже говорил, про отношение к политике и действиям сша в регионе – тоже. Мы, возможно, могли бы лучше понять позицию друг-друга, если бы Вы не отказали дать комментарий на вопрос, который уже звучал в этой теме. Я имею ввиду:
GAZA PLAN WILL HELP SHARON MAINTAIN JEWISH MAJORITY IN ISRAEL
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_km2912/is_200508/ai_n14898395
Такое впечатление (у меня), что эта страна предназначена для одной нации. Не могли бы Вы выразить свое отношение к этому в сравнительном аспекте, например с известным до и в период WWII тезисом «Германия – для немцев» ? Не откажете?
Такое впечатление (у меня), что эта страна предназначена для одной нации. Не могли бы Вы выразить свое отношение к этому в сравнительном аспекте, например с известным до и в период WWII тезисом «Германия – для немцев» ? Не откажете?
Во первых Израйль изначально создавался (или возрождался как хотите) как Еврейскоеи государство. Во вторых каждый иудей имеет безоговорочное право получение гражданства Израйля. В третьих в Израйле в данный момент проживает около 25% арабского населения которое представлено в парламенте страны. Если учесть, что на территории Израйля проживают представители почти 100 стран, то в чем Вы видите стремление правительства Израйля к мононацональному государству?
На мой взгляд Вы просто не хотите видеть простого факта нецелевого использования материальной помощи во многих арабских странах с так называемой "демократической" системой государственного управления. Так называемой по причине дискриминации по национальным, половым и религиозным признакам...
Дело в том, что если в Израйле за счет помощи других стран (далеко не одна Америка помогает странам Ближнего Востока) смогли выстроить государство с мощной системой образования и достаточно полной системой социального обеспечения, то в соседней Палестине средства выделяемые на государственность быстро приватизируются правящей верхушкой. При этом делается все, для тогочтобы военнизированные партии находились у власти а голос интелегенции этих стран заглушался криками толпы или тюремными стенами.
Как-то Ваша аргументация теряет содержательность. При одновременном росте длины поста. Но если вину за последнее я могу приянть на себя ("дурной пример заразителен"). То первое свидетельсвует о спешке и логических несоотвествиях в базовой посылке. Не спешите - я никуда не уйду.:)
Докажем потерю содержательности.
Пример 1.
При таком подходе можно оправдать все, что угодно: бандиты с большой дороги тоже получают, что им нужно и выгодно. Не убедительно, но показательно в смысле понимания хода мыслей им сочувствующих.
1) Я говорю о том, что Правительство США выполнило свой долг перед избравшим его населением, которое "получило то, чего им нужно".
Вы - рассказываете про бандитов.
Как дискуссионный прием это называется "в огороде бузина - в Киеве дядька".
Таких примеров в Вашем монологе несколько. Повторяетесь:)
Пример 2.
Есть мнение, что приходящие к власти далеко не всегда озабочены государственной деятельностью и интересами народа. ...
Изложение общеизвестных истин - занятие беспроигрышное. Но не очень содержательное.
Пример 3.
Более того, считаю, что никакой заботы о населении этих стран «доноры» и не ставили своей целью.
Повторение идей оппонента - отличный метод. Особенно, когда посылка подтверждена ссылкой, найденной тем же оппонентом.
США, предоставляя помощь Египту и Иордании, решали свои тактические задачи времен "холодной войны". То, что следствием этого явилось стабилизация в этих странах - один из побочных результатов.
Пример 4.
А как насчет душ детей, которых с детства дурманят исключительностью одной лишь нации? И не надо «ля-ля», к полукровкам в «элите» свой счет. Свидетельство о рождении матери – необходимое условия для поступления в школы по изучению «культуры» и традиций одного отдельно взятого народа.
Еще один популярный прием. В народе известен как "сам дурак". Тут Вы и Березовского вспомните, и др. пр.
По ходу дела, помимо собственно полемических "игр" происходит нарушение логики. Например:
Более логично иное объяснение: существующее положение и тенденции его развития выгодны тем, кто «чихал» и тем, кто не скрывает своей радости от того, что резолюции ООН о границах 1967г не выполняются, и, тем, кому безразличны жизни гражданских лиц, вовлеченных в конфликт. Про соотношение убитых арабов vs iзраильтян - с. 10:1, полагаю, не забыли?
Применительно к участникам данного конфликта это означает Хезболу. Израиль признает резолюции ООН, ХАМАС и ФАТХ собираются это сделать сейчас.
Последняя фраза просто провоцирует вопрос: А какое соотношение Вас устроило бы?
Вы отказываете в возможности искреннего сочувствия народу Ливана всем этим 60 странам?
Еще один странный вопрос. Я - нет. А Вы, очевидно, - да. В составе стран-доноров будет, вероятно, США. Т.е., по Вашей логике, эта помощь явиться очередным подкупом. Опять же, по Вашей логике, в пользу Израиля. Причем, вероятно, для ее организации будет использована одна из международных финансовых организаций вроде ВБ. Как Вы уже писали: "сами знаете, кто там заправляет."
Однако, несмотря на полемический задор и логические нарушения в столь объемном материале есть некоторые занимательны вещи.
... не уверен, что произошедшее с экономическим закабалением Египта и Иордании (о которых я уже упоминал, а Вы отмолчались) – это наилучший вариант для народов указанных стран. ...
Тут наше мнение совпадает. Я тоже не уверен, что это наилучший вариант для народов этих стран. Возможно, было бы лучше реализовать проект Насера (Объединенная Арабская Республика в составе Египта, Сирии, Иемена...), провести серию внутри- арабских войн за объединение вокруг левых лозунгов, получить ближневосточный вариант Югославии. И пережить аналогичный распад.:(
Однако история сослагательного наколнения не имеет.
«если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут?»
Есть ли идеи на этот счет?
Есть. И не идея, а многочисленные официальные заявления "соседей", которые требовали уничтожения государства. А также регулярные обстрелы, нападения, теракты.
Вы забыли прояснить вопрос о том, что могло бы быть дешевле не разрушать то, что уже было в стране.
Конечно. Нужно только было выполнить соглашения 2000 и разоружить Хезболу.
Я уже не говорю о факте убийства более 1000 ливанцев – в большинстве своем гражданских лиц. О последнем Вы вообще ни разу не упомянули. Не волнует гойская жизнь?
Я вообще старался не касаться гибели гражданских лиц в ходе боевых действий. С обоих сторон. Черезчур больная тема. Особенно - после Чечни.
Не понял упоминания в данном контексте имени испанского художника Гойя. Он написал несколько выдающихся картин, но специалистом по его жизни я не являюсь.
Вы, вероятно, и не подозреваете, что вторжение Саддама в Кувейт происходило при зеленом свете со стороны штатов?
Нет, не подозреваю. Знаю. Причем, с участием Великобритании.
Вы когда-нибудь слышали, что в США очень низкие цены на него? Существенно ниже, чем там, где Вы платите (и оптимизируете ) налоги.
И слышал, и видел. Более того, нынешний мировой рост цен на нефть практически не сказывается на розничных ценах. Что ж если какое-то правительство реализует более разумную налоговую политику, чем мое, то это только значит что мое правительство хуже.
Мы, возможно, могли бы лучше понять позицию друг-друга, если бы Вы не отказали дать комментарий на вопрос, который уже звучал в этой теме. Я имею ввиду:
GAZA PLAN WILL HELP SHARON MAINTAIN JEWISH MAJORITY IN ISRAEL
http://www.findarticles.com/p/artic...08/ai_n14898395
Такое впечатление (у меня), что эта страна предназначена для одной нации. Не могли бы Вы выразить свое отношение к этому в сравнительном аспекте, например с известным до и в период WWII тезисом «Германия – для немцев» ? Не откажете?
Ну что не сделаешь для вежливого человека?:) Конечно, не откажу!
1) Я очень осторожно отношусь к сплетникам. Фразы: "а на самом деле он подумал..."... интересны только с т.з. анализа логики/позиции говорящего.
2) Имеет место нарушение логики: признание права палестинского народа на создание собственного государства рассматривается чуть ли не как геноцид.
3) В Израиле из 4 млн. жителей - 1 млн. арабы-мусульмане. Обладающие гражданскими правами. В составе вооруженных сил Израиля существуют (м достаточно успешно действуют) арабские подразделения, например. Т.е. Ваше впечатление не соответсвует действительности. Наоборот, в Ливане, например, полмиллиона палестинцев не имеют гражданских прав. Аналогично и в ряде других арабских государств.
4) Это уже личная эстетика, но люди, которые смотрят на женщину как на "биологическую бомбу" мне не нравятся. А Вам?
Финляндия готовится направить в Ливан до 250 миротворцев
РИА "Новости". 16:05:06
Финляндия готовится направить в Ливан 200-250 миротворцев, сообщил в пятницу премьер-министр страны Матти Ванханен.
По его словам, окончательное решение пока не принято. Во многом оно будет зависеть от того, на выполнение каких заданий предполагается направить финских миротворцев.
О возможной отправке финских миротворцев в Ливан в пятницу утром говорили на заседании правительственной комиссии по вопросам внешней политики и безопасности при участии президента Финляндии.
В Минобороны страны подчеркивают, что финны, в частности, имеют большой опыт восстановительных работ и разминирования территорий.
Дания выразила готовность направить на Ближний Восток несколько патрульных судов, Норвегия - четыре военные моторные лодки с сотней членов экипажа.
Резолюция Совета Безопасности ООН предусматривает размещение на юге Ливана 15 тыс. миротворцев ООН, которые будут помогать ливанским военным контролировать эту часть страны после ухода израильской армии.
Как оказалось в Израиле от ракетного обстрела террористов Хизбалы погибло несколько российских граждан.Напрашивается вопрос.Как собираются российские спец службы, вооруженные путинским указом о мочилове бандитов по всему миру, отомстить антихристам?
Как оказалось в Израиле от ракетного обстрела террористов Хизбалы погибло несколько российских граждан.Напрашивается вопрос.Как собираются российские спец службы, вооруженные путинским указом о мочилове бандитов по всему миру, отомстить антихристам?
А Вы у них и спросите, если Вас так волнует данный вопрос.
Финляндия готовится направить в Ливан до 250 миротворцев
РИА "Новости". 16:05:06
Финляндия готовится направить в Ливан 200-250 миротворцев, сообщил в пятницу премьер-министр страны Матти Ванханен.
По его словам, окончательное решение пока не принято. Во многом оно будет зависеть от того, на выполнение каких заданий предполагается направить финских миротворцев.
О возможной отправке финских миротворцев в Ливан в пятницу утром говорили на заседании правительственной комиссии по вопросам внешней политики и безопасности при участии президента Финляндии.
В Минобороны страны подчеркивают, что финны, в частности, имеют большой опыт восстановительных работ и разминирования территорий.
Дания выразила готовность направить на Ближний Восток несколько патрульных судов, Норвегия - четыре военные моторные лодки с сотней членов экипажа.
Резолюция Совета Безопасности ООН предусматривает размещение на юге Ливана 15 тыс. миротворцев ООН, которые будут помогать ливанским военным контролировать эту часть страны после ухода израильской армии.
Имхо, зря финны туда лезут. Что-то мне подсказывает, что в голубые каски там будут огребать.
Как собираются российские спец службы, вооруженные путинским указом о мочилове бандитов по всему миру, отомстить антихристам?
цитируемый юзер не раз проходился по мусульманам, в этом постинге криво усмехается в сторону всех христиан. Интересно, какой культурной традиции он причисляет себя? Теряюсь в догадках...
При одновременном росте длины поста. Но если вину за последнее я могу приянть на себя ("дурной пример заразителен").
Я вынужден тратить дополнительные печатные знаки и иногда повторяться, чтобы разжевывать очевидное и помочь желающим выбраться на чистую воду :) Не хотите же Вы остаться в мутной воде? Или там бывает хороший улов? :)
Вы молчите, «как рыба об лед», 1) о своем членстве или сочувствии организациям определенных националистических устремлений, 2) о близких родственниках в Ливане или регионе и, уж совсем ни в какие ворота, 3) ни звуком не обмолвились о догмах расового/национального превосходства, хотя вот мне ярлыки лепить не устаете и аналогичные вопросы задаете. Недобор - 3 вистА. Впрочем, можно не отвечать - все это личное и, как мы договорились(?), сосредоточимся на предмете исследования и методологии.
Одна из отличительных особенностей Ваших сообщений – отсутствие фактического материала (кроме ссылки на марксистов), зато с избытком предвзятой критики и выхватывания кусков из того, на что ссылаюсь я. Да, есть такой прием: не давать фактов, подтверждающих собственные утверждения, но оспаривать чужие; разбивать аргументы оппонента на не связанные между собой части и докапываться до каждой отдельно. Ругать всегда легче. И пересыпать вопросами (как пан Б-ский), при этом не отвечая на поставленные. Нехорошо, некрасиво :( И безрезультатно.
- Вы успокоились относительно «помощи» в размере 2.46 млрд. на 2006, добытых с размахиванием бумажкой, где заполнена 5-я графа? «Слив засчитан», как говорят в этой ветке.
При таком подходе можно оправдать все, что угодно: бандиты с большой дороги тоже получают, что им нужно и выгодно. Не убедительно, но показательно в смысле понимания хода мыслей им сочувствующих.
1) Я говорю о том, что Правительство США выполнило свой долг перед избравшим его населением, которое "получило то, чего им нужно".
Вы - рассказываете про бандитов.
Я говорю о Ваших предпочтениях и даю понятный пример. Бандиты и воры тоже выполняют «свой долг» перед семьями или общаком. Вы пропагандируете, что действия США на международной арене вообще, и на Ближнем Востоке в частности, есть хорошо. Я так не считаю. Более того, такого рода действия мне напоминают бандитские. Или Вам приемлем тезис о достижении цели любой ценой (i.e., жертвы 10:1 или 10+1 – как Вам предпочтительнее)?
США, предоставляя помощь Египту и Иордании, решали свои тактические задачи времен "холодной войны". То, что следствием этого явилось стабилизация в этих странах - один из побочных результатов.
Вы повторяетесь, а воз – и ныне там. Вопрос был: кто в правительстве решал, для кого решал и как? Предположу, что Вы не станете оспаривать, что буш – не тот, кто принимает решения. Он просто Messanger, читающий по бумажке, а без оной - несущий невесть что.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://bush-club.h10.ru/history/gbush.htm
Вижу, однако, что Ваша «непокобелимая» позиция трансформируется: стабилизация в регионе уже не цель, а побочный продукт. Типа не хотели, работали над другим, но так вышло. Продолжайте :)
А как насчет душ детей, которых с детства дурманят исключительностью одной лишь нации? И не надо «ля-ля», к полукровкам в «элите» свой счет. Свидетельство о рождении матери – необходимое условия для поступления в школы по изучению «культуры» и традиций одного отдельно взятого народа.
Еще один популярный прием. В народе известен как "сам дурак". Тут Вы и Березовского вспомните, и др. пр.
В том сообщении Вы задели вопрос чеченского терроризма, а я напомнил Ваш же тезис о осле с золотом, т.е. тех, кто террористов финансировал и, полагаю, от подобных идей не отказался, за что получил легкое замечание от властей страны, любезно давшей убежище. Вы переживаете, как бы Березовского не выдали России? «Скажи мне, кто твой друг…» :)
Применительно к участникам данного конфликта это означает Хезболу. Израиль признает резолюции ООН, ХАМАС и ФАТХ собираются это сделать сейчас.
Последняя фраза просто провоцирует вопрос: А какое соотношение Вас устроило бы?
В Ваших провокационных способностях сомневаться не приходится: ведь Вы, задав мне этот вопрос, «забыли», что аналогичное я уже спрашивал, но ответа не получил. Более того, Вы запамятовали о давней резолюции ООН (242, 1967г),
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_242
предписывающей Израилю освободить ВСЕ оккупированные территории. Вам, вероятно, будет интересно узнать и о существовании иных резолюций Генеральной ассамблеи и Совбеза, которые вполне однозначно отражают поведение Вашего подзащитного:
http://www.palestine.ru/oon_rezol.htm
Впечатляюще длинный список, который «просто провоцирует вопрос»: действует ли вопреки международному праву и закону тот, кого Вы всеми силами покрываете? Вы, вероятно, будете стыдливо смеяться, но молва о выпитой в кране воде, оказывается, имеет свои исторические ближневосточные корни и уже отражена, в частности, в резолюции N 100 Совбеза (см. в той же ссылке).
В составе стран-доноров будет, вероятно, США. Т.е., по Вашей логике, эта помощь явиться очередным подкупом. Опять же, по Вашей логике, в пользу Израиля.
штаты помогали всеми силами своим друзьям, не давали остановить бомбежки. Теперь надо подправлять имидж. Не думаю, что ответственные за разрушение Ливана оплатят восстановление этой страны (и упущенные прибыли) в полном объеме. Или Вы считаете иначе? Хотя, чего там: в разрушении участвовали 2 страны, а восстанавливать будут 60, как Вы уже поспешили доложить:)
Однако история сослагательного наколнения не имеет.
С этим и народная мудрость не спорит («Если бы у бабушки был …, она была бы дедушкой»).
«если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут?»
Есть ли идеи на этот счет?
Есть. И не идея, а многочисленные официальные заявления "соседей", которые требовали уничтожения государства. А также регулярные обстрелы, нападения, теракты.
Вы выворачиваете вопрос наизнанку. Попробуем еще раз узнать Ваше мнение: кто виноват в том, что один сосед не может ужиться с его окружающими (не хотят те видеть его рядом с собой) и, среди прочего, еще и осуществляет «регулярные обстрелы, нападения, теракты» то в сторону одного, то другого?
Нужно только было выполнить соглашения 2000 и разоружить Хезболу.
Напоминаю, что до первой оккупации Ливана Израилем Хезболы не существовало. Ее возникновение – ответ на агрессию.
БОЛЕЕ того, до 2000г был целый ряд соглашений и постановлений, многие из которых не выполнены.
http://www.palestine.ru/oon_rezol.htm
Из ключевых – о границах 1967. Может будем решать вопросы в порядке их поступления в ООН, а не только с точки зрения одного из участников конфликта, в который втянуты многие страны региона? Вы согласны, что СНАЧАЛА надо выполнить более ранние резолюции?
Я вообще старался не касаться гибели гражданских лиц в ходе боевых действий.
Вам до сих пор это удавалось. Не потому ли, что будет затруднительно пояснить соотношение с. 10:1?
«Так почему же вы молчите?»:
http://rus-sky.com/publicist/articles/017.html
Не понял упоминания в данном контексте имени испанского художника Гойя. Он написал несколько выдающихся картин, но специалистом по его жизни я не являюсь.
Акум, гой (с маленькой буквы). Слив засчитан.
«Что ж если какое-то правительство реализует более разумную налоговую политику, чем мое, то это только значит что мое правительство хуже.»
Вы, вероятно, слышали (и не только) о «капитализме с человеческим лицом»? Так вот, штатовский, на мой взгляд, что-то не сильно этим лицом отличается. Скорее – чем-то иным. Вам ближе штатовский – главное, чтобы бензин дешевле (no matter what)?
если бы Вы не отказали дать комментарий на вопрос, который уже звучал в этой теме. Я имею ввиду:
GAZA PLAN WILL HELP SHARON MAINTAIN JEWISH MAJORITY IN ISRAEL
http://www.findarticles.com/p/artic...08/ai_n14898395
Такое впечатление (у меня), что эта страна предназначена для одной нации. Не могли бы Вы выразить свое отношение к этому в сравнительном аспекте, например с известным до и в период WWII тезисом «Германия – для немцев» ? Не откажете?
1) Фразы: "а на самом деле он подумал..."... интересны только с т.з. анализа логики/позиции говорящего.
Вы вообще ничего не сказали. Попробуем еще раз… Зачем, на Ваш взгляд, поддерживать этническое (националистическое) большинство? Это очень важный вопрос.
2) Имеет место нарушение логики: признание права палестинского народа на создание собственного государства рассматривается чуть ли не как геноцид.
Ключевое слово - «народ палестины», а не палестинская национальность. Насколько мне известно, в Палестине не выдают справок о «национальности» и не требуют метрики мамы в том виде и смысле, как это практикуется для «чистоты крови» у их ближайших соседей.
3) В Израиле из 4 млн. жителей - 1 млн. арабы-мусульмане.
Еще раз, зачем поддерживать MAJORITY если все так «демократично»?
В составе вооруженных сил Израиля существуют (м достаточно успешно действуют) арабские подразделения, например.
Примера нет, как нет и фактов, указывающих на успешность. Низач0т, готовьтесь к пересдаче :)
Наоборот, в Ливане, например, полмиллиона палестинцев не имеют гражданских прав.
Опять нет примера («откуда дровишки?»).
Да и звучит лукаво. Если дать гражданство палестинцам, которые пребывают в статусе беженца за пределами родины, то тогда Вы и те, кого Вы защищаете, смогут сказать, типа -нет палестинцев и нет проблемы- (проблемы беженцев и ТЕРРИТОРИЙ). А проблема территорий есть, как есть и беженцы.
4) Это уже личная эстетика, но люди, которые смотрят на женщину как на "биологическую бомбу" мне не нравятся.
А можно подробнее про "бомбу" и людей, чтобы не осталось недоговорок и неверного толкования Ваших мыслей?
XtreamCat
21-08-2006, 00:47
А Вы у них и спросите, если Вас так волнует данный вопрос. Tы серьезно полагаешь, что его это волнует???
Да и вообще... - Вроде-бы пушки пока замолчали? - Можно-бы и закрыть тему? - А иначе получается какая-то трибуна для празднословов...:(
Tы серьезно полагаешь, что его это волнует???
Честно скажу, меня очень волнует почему для российской власти двуличие и вранье стало нормой поведения!:)
XtreamCat
21-08-2006, 01:09
Честно скажу, меня очень волнует почему для российской власти двуличие и вранье стало нормой поведения!:) Ты кого конкретно имеешь в виду, когда говоришь о власти???? Только что разговаривал с Ливаном по телефону. - У них все тихо пока... - Ну а мое мнение такое, что: "честно" говорить, - такие люди как ты - НЕ СПОСОБНЫ...:)
- Может ты Борю Ельцина хочешь в "эсс" поцеловать за то, что он отдал приказ "наехать" на чеченскую республику; в результате чего: случилось невероятное колличество террористических актов с невероятными человеческими жертвами(не говоря уже о многочисленных жертвах среди солдатиков-срочников и мирного чеченского народа)?! - Или ты всерьез решил всю эту "паклажу" переложить на Путина???!!!
- Ты считаешь Путина за гебистскую морду? - ОК! - А чем лучше партийная харя ельцина, который личным приказом; будучи первым секретарем в Свердловске) - указал снести дом, где расстреляли царскую семью? И чем эта рожа: поднявшаяся по партийной линии: - лучше тех рож, которые упекли моего дедушку(который в чине офицера отважно воевал всю Великую Отечественную) - в лагеря на 15 лет за то, что он попал в фашистский конц-лагерь???
...................................................................................................................................
Да и вообще... - Вроде-бы пушки пока замолчали? - Можно-бы и закрыть тему? - А иначе получается какая-то трибуна для празднословов...:(
это запрос от создателя темы? ;)
XtreamCat
21-08-2006, 01:31
это запрос от создателя темы? ;) Ну я не считаю себя в праве - указывать модераторам, но в принципе тему можно "заморозить" пока.:)
- Хотя я и не в праве.. Вдруг люди, которые ведут дискуссионную линию обидятся???:(
Ну я не считаю себя в праве - указывать модераторам, но в принципе тему можно "заморозить" пока.:)
- Хотя я и не в праве.. Вдруг люди, которые ведут дискуссионную линию обидятся???:(
если в спор вступать не будешь, она сама "заморозится" ;)
XtreamCat
21-08-2006, 01:39
если в спор вступать не будешь, она сама "заморозится" ;) На том и порешили..;)
Только сегодня тему заметила. Хотя давно хотела высказаться. Просто ужас! Вот что я хочу сказать. Короче: руки прочь от арабов!! Поимейте совесть! Народ с таким прошлым мог бы быть менее кровожадным, я считаю. Еще хочу сказать, что в сотке прочитала про митинг в поддержку Израилю - это такое! Просто надо было бы встать оппозиционерам с плакатами, на которых разрушенный Ливан и погибшие дети с вопросом: Вы поддерживаете ЭТО?! (мат, мат, мат). Больше в Израиль не поеду НИ-КОГ-ДА.
Еще хочу сказать, что в сотке прочитала про митинг в поддержку Израилю - это такое! Просто надо было бы встать оппозиционерам с плакатами, на которых разрушенный Ливан и погибшие дети с вопросом: Вы поддерживаете ЭТО?!
Лада, в как насчет плакатиков с еврейскими детишками, погибшими при обстрелах израильских городов "Хезболлой"? Или фотками с разорванными детскими трупами после терракта, устроенного той же "Хезболлой"? Просто любопытно.
Лада, в как насчет плакатиков с еврейскими детишками, погибшими при обстрелах израильских городов "Хезболлой"? Или фотками с разорванными детскими трупами после терракта, устроенного той же "Хезболлой"? Просто любопытно.
А терракты ливанцы делали??? Кроме того, одни зверства не оправдывают другие зверства. Хотя Израиль может, конечно, спать спокойно. Они убили больше и детей, и женщин. Переплюнули, так сказать. Об их отношении к палестинцам я вообще молчу. Это все равно, что албанцы в Югославии - заселили страну и начали создавать свое государство, а потом возмущаются, почему люди, которых из своих домов выселили, начинают себя взрывать.
А терракты ливанцы делали??? .
Ты об исполнителях или организаторах? Честно говоря не интересовался специально о гражданской принадлежности террористов, но то, что за многими террактами стояла и стоит группировка "Хезболла" ни для кого не секрет. Во всяком случае я думал, что сей факт уже не может оставаться кому-то неизвестен.
Кроме того, одни зверства не оправдывают другие зверства.
Хотя Израиль может, конечно, спать спокойно. Они убили больше и детей, и женщин. Переплюнули, так сказать. .
Я, кстати, никого не оправдывал.
Стоит ли тебя понимать в данном контексте так, что жизнь ливанских детей обладает большей ценностью, чем жизнь израильских? Или количественно бОльшими жертвами ливанцы (а "Хесболла" - это в том числе и прежде всего ливанские граждане) Ливан выкупил индульгенцию на убийства израильиян?
Об их отношении к палестинцам я вообще молчу. Это все равно, что албанцы в Югославии - заселили страну и начали создавать свое государство, а потом возмущаются, почему люди, которых из своих домов выселили, начинают себя взрывать.
Интересная трактовка истории ближневосточного конфликта.
Ты об исполнителях или организаторах? Честно говоря не интересовался специально о гражданской принадлежности террористов, но то, что за многими террактами стояла и стоит группировка "Хезболла" ни для кого не секрет. Во всяком случае я думал, что сей факт уже не может оставаться кому-то неизвестен.
Я, кстати, никого не оправдывал.
Стоит ли тебя понимать в данном контексте так, что жизнь ливанских детей обладает большей ценностью, чем жизнь израильских? Или количественно бОльшими жертвами ливанцы (а "Хесболла" - это в том числе и прежде всего ливанские граждане) Ливан выкупил индульгенцию на убийства израильиян?
Интересная трактовка истории ближневосточного конфликта.
За какими конкретно терактами стояла Хесболла? Насколько я знаю, Хесболла - это армия сопротивления израильской агрессии. Ты, наверное, имел в виду Хамас - палестинская партия, которая пытается вернуть палестинцам право жить на своей исторической (В НЕДАВНОМ ПРОШЛОМ) родине. А что касается Ливана, то Израиль, между прочим, 30 лет его "имел". В израильских тюрьмах до сих пор сидят ливанцы.
(И, наконец, встречный вопрос) Стоит ли жизнь 300 ливанских детей дешевле, чем жизнь двух израильских солдат?
Стоит ли мочить себе репутацию и подвергать опастности людей, которые имеют отношение к еврейской национальности? Я думаю, что после неумного нападения на Ливан (последнего) мало кто в мире будет сочувствовать еврейскому народу. Никогда не была антисемиткой. Ношу еврейскую фамилию (до сих пор, ибо такая же у моих детей), но израильские политики просто УПАЛИ (с большой буквы) в моих глазах. Для мнея теперь что Израиль, что Америка - одно и тоже. Сплошное лицемерие и жестокость не меньше чем и самых отъявленный исламских головорезов. Не вижу принципиальной разницы между разорванными телами в том же лондонском метро и разорваннхыми телами детей и женщин в Кане. И то и другое - дело рук жестоких убийц. Только в первом случае это не планировалось преступниками, а во втором - на государственном уровне.
За какими конкретно терактами стояла Хесболла? Насколько я знаю, Хесболла - это армия сопротивления израильской агрессии. .
Несколько слов о "ястребах мира" можно?
2.10.2001: http://02oct2001.interport.ru/world/intentions.html Лидер террористической вооруженной группировки исламистского толка "Хесболлах" шейх Хасан Насралла заявил, что его организация готова к "непосредственному военному вторжению" на территорию Израиля со стороны ливанской границы, сообщает MIGNews."Мы начнем оказывать помощь нашим людям в Палестине, будучи полностью готовыми к военным действиям, развивая наступление со стороны Ливана, если того потребуют интересы палестинского сопротивления", - отметил Насралла в статье, опубликованной в сегодняшнем номере ливанской газеты The Daily Star. (обратите внимание на дату сообщения)
13.07.2006:Боевики "Хесболлы" в свою очередь обстреливают территорию Израиля реактивными снарядами. Было выпущено 60 таких снарядов. Жители севера Израиля укрылись в специальных убежищах, детей эвакуируют. (Это, кстати, к вопросу, "почему так много ливанских детей погибло?" - ответ: потому что ливанским взрослым политикам на детей глубоко наплевать, новых нарожают)
19.08.2006: Руководители "Хезболлы" заявили, что две тысячи боевиков готовы к войне и по приказу выдвинутся в любую точку мира для того, чтобы нанести ущерб интересам США и Израиля. Последнее, чего осталось дождаться - это решения аятоллы Хаменеи, духовного лидера Исламской Республики. http://www.vesti.ru/news.html?id=96149 (одна надежда, что эти руководители не знают о существованиии Финляндии...)
Жалко, меня вчера в Хельсинки не было! вспомнила бы молодость - да и дата хорошая, 20 августа ...
:)
XtreamCat
21-08-2006, 10:53
В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии.
(И, наконец, встречный вопрос) Стоит ли жизнь 300 ливанских детей дешевле, чем жизнь двух израильских солдат?
Извини, но это уже не полемика, а потому отвечу только на вопрос:
жизнь человека вообще не подлежит оценке.
[QUOTE=Haha]"Мы начнем оказывать помощь нашим людям в Палестине, будучи полностью готовыми к военным действиям, развивая наступление со стороны Ливана, если того потребуют интересы палестинского сопротивления", - отметил Насралла в статье, опубликованной в сегодняшнем номере ливанской газеты The Daily Star. (обратите внимание на дату сообщения)
****Они начали наступать??? Или это типапревентивныеа-ля американские методы? Вы знаете, любая страна начнет наступать, если на нее нападают. Это сопротивление.
13.07.2006:Боевики "Хесболлы" в свою очередь обстреливают территорию Израиля реактивными снарядами. Было выпущено 60 таких снарядов. Жители севера Израиля укрылись в специальных убежищах, детей эвакуируют. (Это, кстати, к вопросу, "почему так много ливанских детей погибло?" - ответ: потому что ливанским взрослым политикам на детей глубоко наплевать, новых нарожают)
****Пардон. Не мешайте все в кучу. Это НЕ ракеты Хесболлы убили ливанских детей. Это израильские ракеты убили ливанских детей. С таким же успехом можно говорить о том, что те, относительно немногие, гражданские лица, погибшие в конфликте, это дело рук (живое прикрытие) израильской армии.
19.08.2006: Руководители "Хезболлы" заявили, что две тысячи боевиков готовы к войне и по приказу выдвинутся в любую точку мира для того, чтобы нанести ущерб интересам США и Израиля. Последнее, чего осталось дождаться - это решения аятоллы Хаменеи, духовного лидера Исламской Республики. http://www.vesti.ru/news.html?id=96149
****Тысячи солдат американской и израильской армии ТАКЖЕ готовы к войне. Кстати, ни для кого не секрет, что американская армия вообще склонна внедряться в любую точку мира. И во Вьетнам, и с бомбами по Японии, и в Ирак. Потери с обеих сторон несоотносимые. Жестокость - не в меньшей степени, чем отчаявшиеся (объективно) арабы.
Готовым надо быть всегда и ко всему, но существуют объективные СВЕРШИВШИЕСЯ факты, котрые с ГОТОВНОСТЬЮ никак не соотносимы.
В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии.
Вы абсолютно правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.
Более того. Абсолютно убеждена в том, что последнее внедренее в Ливан - это неудачная попытка Америки добраться до Ирана руками израилитян. Ослабить Хесболлу, спровоцировать участие Ирана в конфликте и вполне "оправданная" помощь американской армии "несчастным жертвам холокоста". Наблюдая дискуссии на БиБиСи между израильскими политиками и журналистами, диву давалась, как часто произносились Сирия и Иран. И между тем бомбили гражданские объекты в Ливане. отмазка опять же просто сплошное лицемерие - хесболла виновата, людей подставила. А потом, как на блюдце, когда стало понятно, что общественное мнение явно не на стороне нападающих, такой чудесный рояль в кустах в виде заварушки в аэропорту. Ага, нашли чемодан в кустах с кремом для лица, из которого можно соорудить бомбу.
Вы абсолютно правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.
Вы знаете, а я вообще сомневаюсь в существовании Бен Ладена. Мне вообще кажется, что Америка ни перед чем не остановится для того, чтобы нажиться. Склонна полагать, что теракт такого масштаба можно было совершить только с поддержкой "изнутри".
Что касается Израиля. Я была там два года назад. Как сейчас помню, по дороге в Иерусалим общались с таксистом - горским евреем, прожившим в Израиле 30 лет. Он участвовал и в израильско-ливанском конфликте. Так вот таксист этот нам сказал - мы хотим войны. И война будет. Жестокая и с большими потерями. Но в конце Израиль "решит" окончатлеьно все свои проблемы, расширит границы и вопрос будет исчерпан. Это я о готовности к нападению.
Извини, но это уже не полемика, а потому отвечу только на вопрос:
жизнь человека вообще не подлежит оценке.
Тем не менее потери всегда подсчитывались. На любой войне. Чухна. Я была в Израиле. То, что евреи живут лучше - это неоспоримый факт. Трудно говорить о том, что арабы притесняют евреев. Насколько я знаю, Америка выплачивает Израилю на каждого еврейского жителя хорошенькую сумму. Как тут не любить Америку. Арабы же даже не имеют паспартов этой страны. Государственный арабский язык я вообще нигде, кроме арабских кварталов, не видела. А кадры о том, как живут палестинцы в Газе я наблюдаю с экрана БиБиСи - английской компании, т.е. компании той страны, где был свершен теракт, т.е., скорее всего, никак не проарабской.
Разъясняю по пунктам:
****Они начали наступать??? Или это типапревентивныеа-ля американские методы? Вы знаете, любая страна начнет наступать, если на нее нападают. Это сопротивление..
Я специально обратила ваше внимание на дату сообщения. 2001 год. Прочитайте еще раз: кто был готов к наступлению. Кстати, наступление и сопротивление - разные вещи... Если не прямо противоположные... :)
****Это НЕ ракеты Хесболлы убили ливанских детей. Это израильские ракеты убили ливанских детей. С таким же успехом можно говорить о том, что те, относительно немногие, гражданские лица, погибшие в конфликте, это дело рук (живое прикрытие) израильской армии. .
Смысл моего сообшения был: детей во время военных конфликтов надо вывозить из зоны обстрела, а не выпускать погулять на улицу и тем более, не размещать ракетные установки в детских садах.
Извините, но третью фразу вашего сообщения я не поняла - "те, ... это дело рук..." не согласуется.
********Тысячи солдат американской и израильской армии ТАКЖЕ готовы к войне. .
Хезболла - это армия?
****Кстати, ни для кого не секрет, что американская армия вообще склонна внедряться в любую точку мира. И во Вьетнам, и с бомбами по Японии, и в Ирак. .
Мы не про Америку сейчас.
****Жестокость - не в меньшей степени, чем отчаявшиеся (объективно) арабы. .
Не поняла. "жестокость ... чем арабы" - ? Извините.
Если об отчаявшихся - то это, скорее уж, Израиль, жители которого живут в постоянном страхе возможных терактов со стороны всяких "мучеников" и "сынов"....
****Готовым надо быть всегда и ко всему, но существуют объективные СВЕРШИВШИЕСЯ факты, котрые с ГОТОВНОСТЬЮ никак не соотносимы.
Факт похищения израильских солдат - свершившийся факт. Что мешало вернуть их в самом начале конфликта? Боюсь, только то, что возвращать уже давно некого.
Тем не менее потери всегда подсчитывались. На любой войне. Чухна. Я была в Израиле. То, что евреи живут лучше - это неоспоримый факт. Трудно говорить о том, что арабы притесняют евреев. Насколько я знаю, Америка выплачивает Израилю на каждого еврейского жителя хорошенькую сумму. Как тут не любить Америку. Арабы же даже не имеют паспартов этой страны. Государственный арабский язык я вообще нигде, кроме арабских кварталов, не видела. А кадры о том, как живут палестинцы в Газе я наблюдаю с экрана БиБиСи - английской компании, т.е. компании той страны, где был свершен теракт, т.е., скорее всего, никак не проарабской.
Арабы не имеющие паспортов служат в армии и представляют своих в парламенте Израиля... Интересно как это им удается?
Мифы о "реалиях" сегодняшнего Израиля преобретают черты басен Крылова...
Интересно а как Вы видели арабский язык?
Я например вижу каждый раз бывая в Израиле указатели на арабском, иврите и английском.
В некоторых городах и поселениях указатели только на арабском. Анкеты на получение паспортов тоже на всех государственных. Если конечно ситать только меню в ресторанах и рекламу то арабского языка мало... В коммерции ведь спрс определяет предложение...
Тем не менее потери всегда подсчитывались. На любой войне. Чухна.
Потери безусловно подсчитывались. Но вот считаться ими считаю неуместным. А считаться детскими смертями безнравственно.
Я была в Израиле. То, что евреи живут лучше - это неоспоримый факт.
Хм... Это им тоже вменяется в вину?
Трудно говорить о том, что арабы притесняют евреев. Насколько я знаю, Америка выплачивает Израилю на каждого еврейского жителя хорошенькую сумму. Как тут не любить Америку. Арабы же даже не имеют паспартов этой страны. Государственный арабский язык я вообще нигде, кроме арабских кварталов, не видела. А кадры о том, как живут палестинцы в Газе я наблюдаю с экрана БиБиСи - английской компании, т.е. компании той страны, где был свершен теракт, т.е., скорее всего, никак не проарабской.
То, как мы живем, прежде всего зависит ОТ НАС. Хотя согласен, обвинять в этом другого всегда проще.
Да, и смею напомнить, в 1948 году исходные данные для евреев и арабов на бывших Османских территориях Палестины после аннулирования британского протектората были ОДИНАКОВЫ.
Насколько я знаю, Америка выплачивает Израилю на каждого еврейского жителя хорошенькую сумму. Арабы же даже не имеют паспартов этой страны. Государственный арабский язык я вообще нигде, кроме арабских кварталов, не видела. А кадры о том, как живут палестинцы в Газе я наблюдаю с экрана БиБиСи - английской компании, т.е. компании той страны, где был свершен теракт, т.е., скорее всего, никак не проарабской.
Что мешает богатым арабским странам "выплачивать кругленькую сумму" на каждого палестинца? А так же подмести улицы в Газе, построить там новые дома... А не бороться полвека "за свои территории". Приведите в порядок то, что есть.
XtreamCat
21-08-2006, 11:41
Вы абсолютно правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий. А кидаться ракетами в независимое государство, это и есть террористические действия. И не хезбаллах первые начали, а Израиль.
Я специально обратила ваше внимание на дату сообщения. 2001 год. Прочитайте еще раз: кто был готов к наступлению. Кстати, наступление и сопротивление - разные вещи... Если не прямо противоположные... :)
*** как бы там ни было, наступиле "не те".
Смысл моего сообшения был: детей во время военных конфликтов надо вывозить из зоны обстрела, а не выпускать погулять на улицу и тем более, не размещать ракетные установки в детских садах.
Извините, но третью фразу вашего сообщения я не поняла - "те, ... это дело рук..." не согласуется.
**** Израиль бомбил дороги, транспорт, передвигающиеся автомобили. На юг Ливана даже красный крест не мог проехать. Колонну обстреляли. ООН пункт разбомбили. Как было эвакуировать детей, если не было возможности? О том, чтобы Израиль дал возможность вывезти людей, говорилось на протяжении всего времени боевых действий. Израиль не соглашался. Вы, наверное, издеваетесь?
Хезболла - это армия?
Мы не про Америку сейчас.
***Америка играла и играет в этом конфликте не последнюю роль. Я бы сказала, что в отношении Ливана - самую главную. Потому что Ливан прямого отношения к палестинскому вопросу не имеет. Но, к своему несчастью, граничит с Ираном, Сирией и израилем. Не будем закрывать глаза на очевидные факты.
Не поняла. "жестокость ... чем арабы" - ? Извините.
Если об отчаявшихся - то это, скорее уж, Израиль, жители которого живут в постоянном страхе возможных терактов со стороны всяких "мучеников" и "сынов"....
*** Израилю, как государству, нет и 100 лет. Теракты совершаются, поскольку Израиль, как государство, был основан внутри Палестины. Страны, в которой арабы жили на протяжении двух тысяч лет. Вы представляете, что было бы, если бы немецкие турки9 провозгласили свое независимое государство в границах Германии? И начали бы выселять немцев в сектора? Я думаю, что немцы тоже бы спокойно к этому не отнеслись. просто чем больше жестокости, чем болше бесправия, тем сложнее будет добиться мира между двумя народами. А без мира и договоренности и израильский народ, и арабский народ будут воевать. Ну, не верите же вы в то, что евреи и американцы когда-нибудь перебьют всех арабов и наступит мир? Люди будут сопротивляться агрессии и ущемлению в правах.
Факт похищения израильских солдат - свершившийся факт. Что мешало вернуть их в самом начале конфликта? Боюсь, только то, что возвращать уже давно некого.
*** Ливанские заключенные - тоже свершившийся факт. И это было до того, как еврейские солдаты были взяты в плен Хесболлой. Что мешало евреям обменять солдат на солдат, а не бомбить гражданские объекты в Ливане? Что мешало Израилю выпустить заключенных вовремя и уйти с ливанских территорий окончательно (я не помню, как называется кусок земли, который даже до недавнего времени был оккупирован Израилем
Арабы не имеющие паспортов служат в армии и представляют своих в парламенте Израиля... Интересно как это им удается?
Мифы о "реалиях" сегодняшнего Израиля преобретают черты басен Крылова...
Интересно а как Вы видели арабский язык?
Я например вижу каждый раз бывая в Израиле указатели на арабском, иврите и английском.
В некоторых городах и поселениях указатели только на арабском. Анкеты на получение паспортов тоже на всех государственных. Если конечно ситать только меню в ресторанах и рекламу то арабского языка мало... В коммерции ведь спрс определяет предложение...
Надписи. В Хельсинки практически везде второй гос язык представлен. Параллельно даются шведские и финские названия. В Израиле я этого не заметила. В данном случае я говорю о своих впечатлениях. Хотя процент носителей шведского значительно меньший, чем арабского в Израиле.
кроме того, изучение второго государственного в Финляндии - это общепринятое явление. В Израиле арабы знают иврит, а вот евреи арабский мало кто пытается. В Финляндии каждый шведоговорящий житель имеет право получить обслуживание на своем родном (государственном) языке.
Что мешает богатым арабским странам "выплачивать кругленькую сумму" на каждого палестинца? А так же подмести улицы в Газе, построить там новые дома... А не бороться полвека "за свои территории". Приведите в порядок то, что есть.
Ничто не мешает. ЕС, Америка группа арабских стиран помогают палестинцам и ливанцам постоянно. Другой вопрос почему эта помощь оседает на личных счетах членов правительства и военезированных группировок.
Например недавний скандал с участием Финской помощи использованной для издания детских учебников с элементами пропаганды насилия направленного против соседнего Израиля.
[QUOTE=Chuhna]Потери безусловно подсчитывались. Но вот считаться ими считаю неуместным. А считаться детскими смертями безнравственно.
*** Т.е. они убивают - это нравственно, а то, что мне жаль сотни ливанских детей - это безнравственно? Не переигрывай, Чухна. Обвинения в мой адрес как минимум неуместны.
*** насчет того, кто живет лучше. А почему должно определяться на основании национальности, кому жить лучше? Это что за деление на касты. Если люди живут в одной стране и являются гражданами одной страны, то почему на основании того, на каком языке они говорят или в какого Бога верят, им должно быть лучше или хуже? В Финляндии, например, у людей права одинаковые, независимо от национальной принадлежности.
То, как мы живем, прежде всего зависит ОТ НАС. Хотя согласен, обвинять в этом другого всегда проще.
*** не всегда.
Да, и смею напомнить, в 1948 году исходные данные для евреев и арабов на бывших Османских территориях Палестины после аннулирования британского протектората были ОДИНАКОВЫ.
*** А теперь неодинаковы:) У евреев было больше денег на оружие. И большой зуб на арабов, который они имели на арабов.
Надписи. В Хельсинки практически везде второй гос язык представлен. Параллельно даются шведские и финские названия. В Израиле я этого не заметила. В данном случае я говорю о своих впечатлениях. Хотя процент носителей шведского значительно меньший, чем арабского в Израиле.
Использование арабского регламентируется законом. Личные впечетления не всегда правильны. Какие интересно события привели Вас к мысли об отсутствии паспортов у арабского населения Израиля?
В Финляндии помимо шведского языка государственность еще много чем отличается. Какие из этого выводы? Финляндия - это не Израиль. Шведы между прочим добивались такого положения и уважения десятилетиями. Вы настолько знакомы с историей арабского населения Израйля, что могли бы прокомментировать ситуацию?
Что мешает богатым арабским странам "выплачивать кругленькую сумму" на каждого палестинца? А так же подмести улицы в Газе, построить там новые дома... А не бороться полвека "за свои территории". Приведите в порядок то, что есть.
ПОДМЕСТИ УЛИЦЫ В ГАЗЕ??????? Вы эти улицы видели???? там даже фонарей не осталось. Евреи все "подмели". А что мешает сделать арабов хотя бы ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами, или по крайней мере оставить их в покое?
Использование арабского регламентируется законом. Личные впечетления не всегда правильны. Какие интересно события привели Вас к мысли об отсутствии паспортов у арабского населения Израиля?
В Финляндии помимо шведского языка государственность еще много чем отличается. Какие из этого выводы? Финляндия - это не Израиль. Шведы между прочим добивались такого положения и уважения десятилетиями. Вы настолько знакомы с историей арабского населения Израйля, что могли бы прокомментировать ситуацию?
Шведы владели Финляндией, между прочим. Это финны, скорее, добились своих прав в свое время. А за шведами, несмотря ни на что, права сохранились. А в Палестине жили арабы. И какие могут быть сомнения по поводу того, что у них должны быть такие же права, как и у других жителей, которые на территории Палестины/Израиля даже не родились?
ПОДМЕСТИ УЛИЦЫ В ГАЗЕ??????? Вы эти улицы видели???? там даже фонарей не осталось. Евреи все "подмели". А что мешает сделать арабов хотя бы ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами, или по крайней мере оставить их в покое?
Евреи подмели улицы в газе? Я помню кадры про последовавшее выводу поселений поведению арабов на территориях и в Газе. Помню как они рушили и разворовывали дома и промышленные объекты...
Зачем? Жили бы себе спокойно в хороших домах, использовали бы с умом производственные строения??!!
Интересно, что Вы не обращаете внимания на факт полной приватизации членами правительства средств направляемых в ПА.
В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии.Вы абсолютно правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.
Действительно, вы оба правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.. Оба лагеря называют вещи своими именами, просто каждый видит эти вещи по-своему. ;)
alisanew
21-08-2006, 12:05
дорогие девочки и мальчики большой вам шалом "привет-мир" из Израиля.
я не евреика, а как не странно - финка/вепс и по горькой случайности я попала на этот сайт , но от того чего я здесь начиталась мне плохо.Здорово вам быть критиками не будучи режисерами.Знайте милые мои братья,что до того как вы увидели этот кашмар по телевизору ,жуя соленную рыбку и пья пивко удобно усевшись на диване, и занимая то одну позицию, а то другую как в реалити-шоу, на нас регулярно падали "катюши" и с севера и с юга ( на обычных людей)!А то что говорится об не равной борьбе и кол-во жертв - так вы правы.Разве можно назвать "пропорзианальным"
взрывы самоубийцы на дискотеке(где танцуют дети - если вам этого не хватало),в автобусах, в торговых центрах, в ресторанах,- этого вам мало, а постоянные похищения, растрел машин.Не поленитесь Открыть атлас удивитесь увидеть маленькую страну вокруг которой немало "доброжилателей", из нее нельзя выехать на машине в другую страну не опасаясь за свою жизнь, только на самолете под охраной или на бомбе терророста бесплатно на тот свет.Да Мы бьемся за каждого солдата потомы что он чей то ребенок и его ростили не для смерти. Как скажите мне пожалуйста, мать рожает ребенка и знает что он умрет как шахид? Добро пожаловать в Израиль.
Пропустила вопрос. Хесболла - это партия. Она представлена в парламенте Ливана. представители выбирались демократическим путем. У партии есть армия, которая была создана в результате оккупации Израилем Ливана на протяжении 30 лет. Это армия сопротивления. И если бы не Хесболла, то евреи так и сидели бы в Ливане. потому что идея о расширении территорий - это не мои личные фантазии, это то, о чем говорят простые еврейские таксисты в том числе. Кажется так.
Шведы владели Финляндией, между прочим. Это финны, скорее, добились своих прав в свое время. А за шведами, несмотря ни на что, права сохранились. А в Палестине жили арабы. И какие могут быть сомнения по поводу того, что у них должны быть такие же права, как и у других жителей, которые на территории Палестины/Израиля даже не родились?
Как проходил по Вашему процесс сохранения прав за шведами?
Они не владели Финляндией в момент ее самоопределения и за долго до этого.
Какие шаги были предприняты арабами для огосударствлевания языка? Как Вы прокомментируете изучение арабского в школах и многих вузах Израиля. Как Вы прокомментируете наличие большого количества арабских учебных заведений?
Евреи подмели улицы в газе? Я помню кадры про последовавшее выводу поселений поведению арабов на территориях и в Газе. Помню как они рушили и разворовывали дома и промышленные объекты...
Зачем? Жили бы себе спокойно в хороших домах, использовали бы с умом производственные строения??!!
Интересно, что Вы не обращаете внимания на факт полной приватизации членами правительства средств направляемых в ПА.
Во-первых, я видела, что сами евреи, покидающие территории, разрушали свои дома, чтобы они арабам не достались. А арабы, что вполне понятно, рушили то, что было связано с символикой Израиля.
Уважаемая lada! Пожалуйста, по возможности, разделяйте свои сообщения и те исходные , которые вы комментируете. Для этого надо ставить в начале - QUOTE=каждого цитируемого вами сообщения, а в конце /QUOTE в квадратных скобках.
У вас это займет немного больше времени, но читать все вам написанное будет удобнее...
Израиль бомбил дороги, ... Вы, наверное, издеваетесь?
Нет. не издеваюсь. Просто странные люди в израильской армии - всегда заранее сообщают о начале обстрела...
*** Израилю, как государству, нет и 100 лет. Теракты совершаются, поскольку Израиль, как государство, был основан внутри Палестины. Страны, в которой арабы жили на протяжении двух тысяч лет.
Вы для начала учебник истории бы прочитали, что ли... А то кроме как "я плакалъ" и возразить на сей пассаж нечего :)
*** Ливанские заключенные - тоже свершившийся факт. И это было до того, как еврейские солдаты были взяты в плен Хесболлой. Что мешало евреям обменять солдат на солдат, а не бомбить гражданские объекты в Ливане? Что мешало Израилю выпустить заключенных вовремя и уйти с ливанских территорий окончательно (я не помню, как называется кусок земли, который даже до недавнего времени был оккупирован Израилем
Объясните-ка мне, откуда взялись "ливанские заключенные" в израильских тюрьмах? Их что - тоже похищали и в тюрьму бросали? Уууу какие нехорошие, эти израильские агрессоры...
С ливанских территорий Израиль "окончательно" ушел еще в 2000 году, если я правильно помню. И Ливану предлагали именно вернуть похищенных в условиях еще пока мирного времени солдат, а не менять солдат на уголовников-террористов, сидящих в тюрьме не просто так, а по приговору суда. Разницу не улавливаете? Власти Ливана тогда, кстати, сказали, что они не могут повлиять на действия Хезболла... Интересное государство в государстве получается.
Действительно, вы оба правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.. Оба лагеря называют вещи своими именами, просто каждый видит эти вещи по-своему. ;)
Опишите, очень прошу, "террористические действия" в отношении Израиля со стороны Ливана! Ливан - это не Палестина. Хесболла - это не Алькаида. Не мешайте всех в одну кучу.
Во-первых, я видела, что сами евреи, покидающие территории, разрушали свои дома, чтобы они арабам не достались. А арабы, что вполне понятно, рушили то, что было связано с символикой Израиля.
Странно, но из доброго десятка тепличных хозяйств на территориях сегодня не действует не одного...
Евреи разрушали свои дома???
Странная у Вас память. Они что жили до дня ннасильного выселения в разрушенных домах?
Опишите, очень прошу, "террористические действия" в отношении Израиля со стороны Ливана! Ливан - это не Палестина. Хесболла - это не Алькаида. Не мешайте всех в одну кучу.
Ракетные и минометные обстрелы городов и поселений Севера Израиля это акты дружественного сосуществования?
Опишите, очень прошу, "террористические действия" в отношении Израиля со стороны Ливана! Ливан - это не Палестина. Хесболла - это не Алькаида. Не мешайте всех в одну кучу.Добро пожаловать в лагерь тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий! :) Не буду вам ничего описывать, так как я не в том, не в другом лагерях. А ответа "кто прав - кто виноват" в этой теме просто не существует.
Уважаемая lada! Пожалуйста, по возможности, разделяйте свои сообщения и те исходные , которые вы комментируете. Для этого надо ставить в конце каждого цитируемого вами сообщения, а в начале -
Нет. не издеваюсь. Просто странные люди в израильской армии - всегда заранее сообщают о начале обстрела...
***Не плакайте. Сами почитайте учебник. И не только еврейской средней школы. Меня еврейский вопрос давно интересовал, так что более-менее историю я знаю.
Объясните-ка мне, откуда взялись "ливанские заключенные" в израильских тюрьмах? Их что - тоже похищали и в тюрьму бросали? Уууу какие нехорошие, эти израильские агрессоры...
***
Ливанские заключенные имеют место быть. Об этом постоянно говорят по БиБиСи. Территория, небольшая тоже и после 2000 года была оккупирована израилем. Об этом говорят постоянно. У вас сведения необъективные. после того, как Израиль вынужден был уйти с ливанских территорий, Израиль должен был выпустить ливанских военнопленных, которых так и не выпустил. В результате чего Хесболла захватила израильских солдат с целью обмена их на ливанских. И еще они хотели, чтобы Израиль ушел из (забыла название.. бер.. чего-то там) какой-то ливанской земли.
С ливанских территорий Израиль "окончательно" ушел еще в 2000 году, если я правильно помню.
***не окончательно.
И Ливану предлагали именно вернуть похищенных в условиях еще пока мирного времени солдат, а не менять солдат на уголовников-террористов, сидящих в тюрьме не просто так, а по приговору суда.
*** между Израилем и Ливаном был военный конфликт. Люди, которые боролись с Израилем с целью освобождения Ливана - не террористы. Защищать свою землю от захватчиков - это не терроризм. Разницу не улавливаете?
Разницу не улавливаете? Власти Ливана тогда, кстати, сказали, что они не могут повлиять на действия Хезболла... Интересное государство в государстве получается.
***
Если бы ливанские власти вмешались в военный конфликт,. это автоматически бы означало вступление и в гражданскую войну. Кроме того, воевать на стороне захватчиков против армии, которая с захватчиками борется - это шизофрения.
Добро пожаловать в лагерь тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий! :) Не буду вам ничего описывать, так как я не в том, не в другом лагерях. А ответа "кто прав - кто виноват" в этой теме просто не существует.
Это не ответ на вопрос. Я вам тоже могу сказать: добро пожаловать в лагерь изворотливых врунов. Ни одна НОРМАЛЬНАЯ полемика не может проходить нормально без ДОВОДОВ и фактов. если вы не можете представить свои доводы и факты относительно террористической деятельности ливанцев на территории Израиля, то будем считать наш с Вами разговор бесмыссленным.
Ракетные и минометные обстрелы городов и поселений Севера Израиля это акты дружественного сосуществования?
это ответный обстрел. Стрелять начали евреи. Хесболла ответила тем же. Или вы думаете, что армия, защищающая суверинитет Ливана, должны были тупо смотреть, как Израиль бомбит юг Ливана?
Это не ответ на вопрос. Я вам тоже могу сказать: добро пожаловать в лагерь изворотливых врунов. Ни одна НОРМАЛЬНАЯ полемика не может проходить нормально без ДОВОДОВ и фактов. если вы не можете представить свои доводы и факты относительно террористической деятельности ливанцев на территории Израиля, то будем считать наш с Вами разговор бесмыссленным.
Да я считаю всю эту тему бессмысленной, я же написал.
А относительно террористической деятельности ливанцев, могу написать, что Израиль обстреливали ракетами с территории Ливана, хотя вы на это, естественно, ответите, что Израиль начал первый... А вообще-то там 33 страницы с описаниями темы, которой вы интересуетесь.. Или вас интересует _именно мое_ мнение?
Странно, но из доброго десятка тепличных хозяйств на территориях сегодня не действует не одного...
Евреи разрушали свои дома???
Странная у Вас память. Они что жили до дня ннасильного выселения в разрушенных домах?
Я внимательно смотрела процесс выселения еврейских поселенцев с территорий. Выселяли сами евреи, во-первых, а не арабы. Многие не хотели уезжать. не хотели оставлять арабам ничего из нажитого. И по вполне понятным, эмоциональным, причинам разрушали (перед тем, как уйти) свои дома. что касается тепличных хозяйств, то тут не до них. В Газе не то что тепличных хозяйств, электричества в школах нет - евреи разбомбили инфроструктуру, нарушили электроснабжение. Господи, да там опт улиц, которые вы хотите подметать, остались одни рытвины. Посмотрите как-нибудь не произраильские новости, а хотя бы то же БибиСи, ей-богу.
XtreamCat
21-08-2006, 12:38
Дискуссия снова скатится на уровень, когда одни будут убеждать других, что "арабы, это варвары, недостойные жалости(еще нарожают)", а израильтяне цивильные, правильные и образцовые "смотрящие" за поддержанием "уровня цивильности" в регионе с дубиной в руках...
[russian.fi, 2002-2014]