View Full Version : Израильская военщина...
Да я считаю всю эту тему бессмысленной, я же написал.
А относительно террористической деятельности ливанцев, могу написать, что Израиль обстреливали ракетами с территории Ливана, хотя вы на это, естественно, ответите, что Израиль начал первый... А вообще-то там 33 страницы с описаниями темы, которой вы интересуетесь.. Или вас интересует _именно мое_ мнение?
ну вот. на один простой вопрос и тебе комментарии, и упреки, и встречные вопросы:) естественно я отвечу, что Израиль начал первым обстреливать Ливан, ибо это неоспоримый факт. Я же не оспариваю тот факт, что хесболла захватила двоих солдат из Израиля в начале конфликта. чтобы обменять их на ливанских и попросить с ливанских все еще не оставленных терротприй еврейскую армию. Да, они первые захватили. А Израиль первым начал бомбить. Бомбить жестоко и кого попало, не давая возможности людям эвакуироваться.
ну вот. на один простой вопрос и тебе комментарии, и упреки, и встречные вопросы:) естественно я отвечу, что Израиль начал первым обстреливать Ливан, ибо это неоспоримый факт. Я же не оспариваю тот факт, что хесболла захватила двоих солдат из Израиля в начале конфликта. чтобы обменять их на ливанских и попросить с ливанских все еще не оставленных терротприй еврейскую армию. Да, они первые захватили. А Израиль первым начал бомбить. Бомбить жестоко и кого попало, не давая возможности людям эвакуироваться.
К сожалению, там сложилась такая ситуация, что просто нет другого выхода, кроме войны. Она была есть и будет продолжаться, несмотря на перемирие, которое там типа как заключили... Я никого не оправдываю, и никого не обвиняю. Но так было... так будет и впредь.
ну вот. на один простой вопрос и тебе комментарии, и упреки, и встречные вопросы:) естественно я отвечу, что Израиль начал первым обстреливать Ливан, ибо это неоспоримый факт. Я же не оспариваю тот факт, что хесболла захватила двоих солдат из Израиля в начале конфликта. чтобы обменять их на ливанских и попросить с ливанских все еще не оставленных терротприй еврейскую армию. Да, они первые захватили. А Израиль первым начал бомбить. Бомбить жестоко и кого попало, не давая возможности людям эвакуироваться.
Лада, Хесболла еще ДО похищения солдат и тем более ДО обстрелов Ливана Израилем вел обстрелы Израильских городов. Понимаешь? ДО, а не в ответ.
К сожалению, там сложилась такая ситуация, что просто нет другого выхода, кроме войны. Она была есть и будет продолжаться, несмотря на перемирие, которое там типа как заключили... Я никого не оправдываю, и никого не обвиняю. Но так было... так будет и впредь.
Ну да. Хотя знаете, если бы Израиль жил своим умом, т.е. если бы он зависел от Америки в меньшей степени, то конфликта , может, и не было бы. С Ливаном по крайней мере. Но с другой стороны, понятно, что без поддержки со стороны Америки Израиль долго бы не протянул. Понятно, что тут что-то вроде первобытной борьбы за выживание происходит. Но в принципе, если бы Америка не мешала, то контролирующие мир нейтральные (европейские, оонские) войска были бы, наверное, оптимальным решением проблемы. Было бы желание и согласие, решение вопроса найдется.
Так, функцию "цитата" вы так и не освоили... Модераторы! Помогите человеку!
Меня еврейский вопрос давно интересовал, так что более-менее историю я знаю.
Ливанские заключенные имеют место быть. Об этом постоянно говорят по БиБиСи. Территория, небольшая тоже и после 2000 года была оккупирована израилем. Об этом говорят постоянно. У вас сведения необъективные. после того, как Израиль вынужден был уйти с ливанских территорий, Израиль должен был выпустить ливанских военнопленных, которых так и не выпустил. В результате чего Хесболла захватила израильских солдат с целью обмена их на ливанских. И еще они хотели, чтобы Израиль ушел из (забыла название.. бер.. чего-то там) какой-то ливанской земли.
*** между Израилем и Ливаном был военный конфликт. Люди, которые боролись с Израилем с целью освобождения Ливана - не террористы. Защищать свою землю от захватчиков - это не терроризм. Разницу не улавливаете?
***
Если бы ливанские власти вмешались в военный конфликт,. это автоматически бы означало вступление и в гражданскую войну. Кроме того, воевать на стороне захватчиков против армии, которая с захватчиками борется - это шизофрения.
Ну, меня это самый вопрос никогда не интересовал. Я просто не люблю "борцов за свободу", а особенно "борцов за возвращение земель"... Бороться всегда проше, чем эелементарно работать на стройке, например, или в поле.
Спасибо за краткий курс истории борьбы Ливана. Я вот только опять не поняла: как это на территории суверенного типа государства активно действует еще какая-то "группа борьбы с захватчиками", при этом страдают мирные жители, а армии вмешаться - ни-ни... ну это если бы в Финляндии в восточных районах сейчас бы организовались военные отряды по возвращению Карелии, начали бы проводить теракты в Петрозаводске, а финский парламент бы говорил "йооооо", боясь "начать гражданскую войну"... Вот уж точно - шизофрения, как и было сказано. :)
Лада, Хесболла еще ДО похищения солдат и тем более ДО обстрелов Ливана Израилем вел обстрелы Израильских городов. Понимаешь? ДО, а не в ответ.
Городов?!! В каком году? И каких городов? Городов, или военных объектов?
К сожалению, там сложилась такая ситуация, что просто нет другого выхода, кроме войны. Она была есть и будет продолжаться, несмотря на перемирие, которое там типа как заключили... Я никого не оправдываю, и никого не обвиняю. Но так было... так будет и впредь.
П.С. Я имел ввиду, что "нет другого выхода кроме войны", не то что это Израиль напал на Ливан, а то, что эти страны как воевали, так и будут воевать. Террактами, похищениями, бомбежками, открытыми военными действиями - кто на что способен. А отними у них бомбы и оружие, то вооружатся дубинами. Или уж если и дубины отобрать - то порвут друг-друга зубами и когтями...
XtreamCat
21-08-2006, 12:58
Лада, Хесболла еще ДО похищения солдат и тем более ДО обстрелов Ливана Израилем вел обстрелы Израильских городов. Понимаешь? ДО, а не в ответ. Насколько я помню Насралла периодически появлялся в эфире и угрожал, но до начала вторжения израильской армии в Ливан, никаких обстрелов небыло. Может я чего-то путаю?
Так, функцию "цитата" вы так и не освоили... Модераторы! Помогите человеку!
Ну, меня это самый вопрос никогда не интересовал. Я просто не люблю "борцов за свободу", а особенно "борцов за возвращение земель"... Бороться всегда проше, чем эелементарно работать на стройке, например, или в поле.
Спасибо за краткий курс истории борьбы Ливана. Я вот только опять не поняла: как это на территории суверенного типа государства активно действует еще какая-то "группа борьбы с захватчиками", при этом страдают мирные жители, а армии вмешаться - ни-ни... ну это если бы в Финляндии в восточных районах сейчас бы организовались военные отряды по возвращению Карелии, начали бы проводить теракты в Петрозаводске, а финский парламент бы говорил "йооооо", боясь "начать гражданскую войну"... Вот уж точно - шизоврения, как и было сказано. :)
Если бы евреи не боролись за возвращение земель (потерянных сотни лет назад), то они бы их и не вернули. Так что не понимаю, почему то, что делают одни - это хорошо, а то же самое, но другой стороной - плохо. правда - она для всей правда. оценка методов и стратегий - она тоже не должна варьироваться в зависимости от этнических признаков борющейся стороны. Когда Гитлер напал на СССР, на захваченных территориях формировались партизанские отряды, которые именно "террористическими" методами боролись с захватчиками. И если бы не они, то еще не известно, что было бы с Россией. Каждый народ имеет право отстаивать свою независимость.
alisanew
21-08-2006, 13:00
Во-первых, я видела, что сами евреи, покидающие территории, разрушали свои дома, чтобы они арабам не достались. А арабы, что вполне понятно, рушили то, что было связано с символикой Израиля.
если вы знаете так хорошо что арабы разрушили то, что осталось от евреев(кстате не только от них) тогда я хочу задать вопрос - может они что-нибудь построили вместо етого? А зачем ? Чем больше бедных, тем больше пожертвованей для их и только их войны.У меня был друг араб-врач, который сбежал с "газы" опосаясь за своего ребенка.Из за того что в то время когда дети в школе подезжает автобус "Хамаса" и собирает детей что бы отвести их кидать камнями в израильцких солдат (возраст 8-14 лет), сын его не говорил об этом ему, бойялся что если отец запретит то, над ним будут смеяться, так когда тот узнал побежал в школу и вытащил
сына через окно автобуса.Итог не сын невернулся в школу , не отец на работу.
В палестине не осталось интелегенции.
П.С. Я имел ввиду, что "нет другого выхода кроме войны", не то что это Израиль напал на Ливан, а то, что эти страны как воевали, так и будут воевать. Террактами, похищениями, бомбежками, открытыми военными действиями - кто на что способен. А отними у них бомбы и оружие, то вооружатся дубинами. Или уж если и дубины отобрать - то порвут друг-друга зубами и когтями...
А Вы бы не порвали, если бы на вас напали и разрушили ваш дом? Или убежали бы?
если вы знаете так хорошо что арабы разрушили то, что осталось от евреев(кстате не только от них) тогда я хочу задать вопрос - может они что-нибудь построили вместо етого? А зачем ? Чем больше бедных, тем больше пожертвованей для их и только их войны.У меня был друг араб-врач, который сбежал с "газы" опосаясь за своего ребенка.Из за того что в то время когда дети в школе подезжает автобус "Хамаса" и собирает детей что бы отвести их кидать камнями в израильцких солдат (возраст 8-14 лет), сын его не говорил об этом ему, бойялся что если отец запретит то, над ним будут смеяться, так когда тот узнал побежал в школу и вытащил
сына через окно автобуса.Итог не сын невернулся в школу , не отец на работу.
В палестине не осталось интелегенции.
Б***ТЬ! У меня слов нет. Интеллигенции?? Все. "В Палестине интеллигенции нет и улицы не подметают". Дальнейшее обсуждение считаю абсолютно бесперспективным. Всего вам хорошего.
XtreamCat
21-08-2006, 13:14
Вспомнилось, как во время военных действий рекламировался израильский сотовый оператор со словами: "нам всем сейчас нужна связь". Это из серии:"дураки дерутся, а умные на этом делают деньги"...Это классика..
Если бы евреи не боролись за возвращение земель (потерянных сотни лет назад), то они бы их и не вернули. Так что не понимаю, почему то, что делают одни - это хорошо, а то же самое, но другой стороной - плохо. правда - она для всей правда. оценка методов и стратегий - она тоже не должна варьироваться в зависимости от этнических признаков борющейся стороны. Когда Гитлер напал на СССР, на захваченных территориях формировались партизанские отряды, которые именно "террористическими" методами боролись с захватчиками. И если бы не они, то еще не известно, что было бы с Россией. Каждый народ имеет право отстаивать свою независимость.
Ну вы, блин, сказали? Партизаны взрывали школы с детьми или рынки с мирными гражданами?
alisanew
21-08-2006, 13:14
А Вы бы не порвали, если бы на вас напали и разрушили ваш дом? Или убежали бы?
какой дом?
они у себя дома дерутсья? Хаос полный .Все ходят с оружием. Друг в друга стреляют вы хоть раз видели что бы араб у себя крышу красил.Или цветы посадил?
приезжайте к нам почаще.
Если бы евреи не боролись за возвращение земель (потерянных сотни лет назад), то они бы их и не вернули. Так что не понимаю, почему то, что делают одни - это хорошо, а то же самое, но другой стороной - плохо. правда - она для всей правда. оценка методов и стратегий - она тоже не должна варьироваться в зависимости от этнических признаков борющейся стороны. Когда Гитлер напал на СССР, на захваченных территориях формировались партизанские отряды, которые именно "террористическими" методами боролись с захватчиками. И если бы не они, то еще не известно, что было бы с Россией. Каждый народ имеет право отстаивать свою независимость.
"Евреи боролись за возвращение земель" - Израиль был образован по решению ООН. То есть мирным путем. никто поезда под откосы не пускал, камнями не кидался. Вам уже намекали, что в то время все участники конфликта были в равных условиях. Спустя почти 60 лет: Израль стал одним из высокоразвитых государств, другая "половина" продолжает бороться за "земли"... дело не столько в том, за что сражаются, сколько в том - как и какими методами.
По поводу партизан в ВОВ. Их деятельность Совправительство всячески поддерживало, ливанское же начало с того, что официально заявляло о том, что не имеет в Хезболла никакого отношения... правда, самой Хезюлдде это не понравилось...
Вот еще кое-что из истории: в мае 2000 г. ООН официально подтвердила, что Израиль полностью ушел из Южного Ливана и, значит, никаких официальных территориальных претензий Ливан ему предъявить не может. Более того, ООН была одним из гарантов разоружения "Хезболлы" и превращения ее в локальное политическое движение без "вооруженных сил". Ливанское руководство, отказавшись выполнить резолюцию СБ ООН №1559 о разоружении незаконных вооруженных формирований, предоставило "Хезболле" возможность использовать территорию страны для атак на Израиль...
В общем, пойду я делами заниматься. Все на сегодня. Всем спасибо. :)
Ну вы, блин, сказали? Партизаны взрывали школы с детьми или рынки с мирными гражданами?
Ливанцы взрывали школы или рынки с мирными жителями? Когда и где? Кстати, евреи в этом деле преуспели намного больше. Или опят про это нельзя? Спишут на подсчет детских трупов... Ну-ну.
какой дом?
они у себя дома дерутсья? Хаос полный .Все ходят с оружием. Друг в друга стреляют вы хоть раз видели что бы араб у себя крышу красил.Или цветы посадил?
Вас неправильно информировали. Они не сами с собой деруться. И хаос у них, потому что Израиль их помбит периодически, а связь с внешним миром только через Египет.
XtreamCat
21-08-2006, 13:21
какой дом?
они у себя дома дерутсья? Хаос полный .Все ходят с оружием. Друг в друга стреляют вы хоть раз видели что бы араб у себя крышу красил.Или цветы посадил? Я видел. Как раз было интервью с владельцем разрушенного цветочного магазина в Бейруте... И вообще они очень работящие люди и Ливан довольно цивилизованная страна, где Православие мирно уживается с Исламом. А когда они приезжают в ту-же Финляндию(например), то зачастую и месяца не проходит, как они открывают или свой магазин или кафешку. Другое дело, что в ПА разруха и безработица и им не остается ничего иного, как воевать и камнями кидаться...:(
Ливанцы взрывали школы или рынки с мирными жителями? Когда и где? Кстати, евреи в этом деле преуспели намного больше. Или опят про это нельзя? Спишут на подсчет детских трупов... Ну-ну.
Я не про ливацев написал, а про террористические методы. Как-то вы однобоко мыслите. Партизан в террористы записали... Еще раз _подчеркиваю_, что я не защищаю ни ливанцев, ни израильтян.
"Евреи боролись за возвращение земель" - Израиль был образован по решению ООН. То есть мирным путем. никто поезда под откосы не пускал, камнями не кидался. Вам уже намекали, что в то время все участники конфликта были в равных условиях. Спустя почти 60 лет: Израль стал одним из высокоразвитых государств, другая "половина" продолжает бороться за "земли"... дело не столько в том, за что сражаются, сколько в том - как и какими методами.
По поводу партизан в ВОВ. Их деятельность Совправительство всячески поддерживало, ливанское же начало с того, что официально заявляло о том, что не имеет в Хезболла никакого отношения... правда, самой Хезюлдде это не понравилось...
Вот еще кое-что из истории: в мае 2000 г. ООН официально подтвердила, что Израиль полностью ушел из Южного Ливана и, значит, никаких официальных территориальных претензий Ливан ему предъявить не может. Более того, ООН была одним из гарантов разоружения "Хезболлы" и превращения ее в локальное политическое движение без "вооруженных сил". Ливанское руководство, отказавшись выполнить резолюцию СБ ООН №1559 о разоружении незаконных вооруженных формирований, предоставило "Хезболле" возможность использовать территорию страны для атак на Израиль...
В общем, пойду я делами заниматься. Все на сегодня. Всем спасибо. :)
Хесболла - ЗАКОННАЯ партия, представленная в правительстве Ливана. Незаконное формирование не может участвовать в выборах и быть представлено в правительстве. С небольшого участка ливанской земли, рядом с Сирией, Израиль не ушел в 200о году. Израиль не выполнил всех поставленных ООН задач, связанных с уходом с Ливанских территорий. В том числе ливанские заключенные, о которых в договоре шла речь, не были выпущенны и отправлены в Ливан.
Я не про ливацев написал, а про террористические методы. Как-то вы однобоко мыслите. Партизан в террористы записали... Еще раз _подчеркиваю_, что я не защищаю ни ливанцев, ни израильтян.
Ага, трудно сдержать буквально эмоции, когда ты про Емелю, а тебе про Ерему. Если теракты совершали не ливанцы, почему вы называете их террористами? А если вы называете их террористами и на них можно нападать, то напишите мне, какие конкретно теракты они - ливанцы - совершили. Ни о чем другом я вас не прошу. А если вы фактов представить не можете, то все, о чем вы пишите, - не имеет никакого смысла.
Ага, трудно сдержать буквально эмоции, когда ты про Емелю, а тебе про Ерему. Б***Ть - это не аргумент, это междометие. Потому что если теракты совершали не ливанцы, почему вы называете их террористами? А если вы называете их террористами и на них можно нападать, то напишите мне, какие конкретно теракты они - ливанцы - совершили. Ни о чем другом я вас не прошу. А если вы фактов представить не можете, то все, о чем вы пишите, - не имеет никакого смысла.
А где я назвал ливанцев террористами? Вы меня перепутали с кем-то из противоположного с вами лагеря... :) Я сказал только то, что в этом конфликте нет ни правых, ни виноватых.
Городов?!! В каком году? И каких городов? Городов, или военных объектов?
Постоянно напротяжении 25 лет. Касамы и мины летали и летаюти как с территории ПА так и с территории Ливана. В год жители многих северных городов и кибуцев проводят около 70 дней в бомбухах. Неужели это ТАКАЯ новость для человека бывающего в Израиле и имеющего все возможности лепить утверждения исходя из личного опыта пребывания в этой стране?
Вас неправильно информировали. Они не сами с собой деруться. И хаос у них, потому что Израиль их помбит периодически, а связь с внешним миром только через Египет.
Не сами с собой???
Вы хоть иногда новости читаете? ФАТХ и ХАМАС слышали? Не давлее как пару месяцев назад были последние маштабные бои между представителями этих двух правящих и избранных демократическим путем партий.
Хесболла - ЗАКОННАЯ партия, представленная в правительстве Ливана. Незаконное формирование не может участвовать в выборах и быть представлено в правительстве. С небольшого участка ливанской земли, рядом с Сирией, Израиль не ушел в 200о году. Израиль не выполнил всех поставленных ООН задач, связанных с уходом с Ливанских территорий. В том числе ливанские заключенные, о которых в договоре шла речь, не были выпущенны и отправлены в Ливан.
Израиль начал выполнение условий. Если Вы знакомы с текстом резолюции, то знаете что Ливан не выполнил ничего из предписанного в следствие чего и Изравйль приостановил выполнение ряда предписаний.
Хесболла - ЗАКОННАЯ партия, представленная в правительстве Ливана. Незаконное формирование не может участвовать в выборах и быть представлено в правительстве. С небольшого участка ливанской земли, рядом с Сирией, Израиль не ушел в 200о году. Израиль не выполнил всех поставленных ООН задач, связанных с уходом с Ливанских территорий. В том числе ливанские заключенные, о которых в договоре шла речь, не были выпущенны и отправлены в Ливан.
Националистов в Германии тоже избрали законно и демократично. В Австрии совсем недавно представитель правой националистической партии занял пост премъера и даже успел сделать несколько заявлений.
Понимаете Лада, если страной правит партия в программе которой прописана агрессия направленная на соседнее государство то это противоречит понятиям демократии. И ХАМАС и Хизбола одной из первоочередных задач ставят уничтожение Израиля. Это прописано в программах данных партий.
Да Мы бьемся за каждого солдата потомы что он чей то ребенок и его ростили не для смерти.
Последняя компания стала причиной смерти 1140 ливанцев из которых 30% - дети моложе 12. На каждого убитого солдата приходится по 3 детских трупа с другой стороны. Совесть не мучает?
Как скажите мне пожалуйста, мать рожает ребенка и знает что он умрет как шахид?
Шахидами не рождаются, шахидами становятся.
Понимаете Лада, если страной правит партия в программе которой прописана агрессия направленная на соседнее государство то это противоречит понятиям демократии.
Военная операция на территории соседнего государства с сотнями жертв среди мирного населения тоже противоречит понятиям демократии. Еше больше чем програмное заявление партии.
Националистов в Германии тоже избрали законно и демократично. В Австрии совсем недавно представитель правой националистической партии занял пост премъера и даже успел сделать несколько заявлений.
Понимаете Лада, если страной правит партия в программе которой прописана агрессия направленная на соседнее государство то это противоречит понятиям демократии. И ХАМАС и Хизбола одной из первоочередных задач ставят уничтожение Израиля. Это прописано в программах данных партий.
Понимаете, Пустота. В правительстве Израиля сидят не менее агрессивные политики, чем в правительстве Ливана. И, судя по последним событиям, даже более агрессивные. И всех избирали демократичеким путем. А что касается агрессивности, то бедный миролюбивый (на первый взгляд) Шарон лежит в коме, поскольку миролюбивые каббалисты пожелали ему умереть. Это, конечно, совпадение, но на самом деле, какие-либо попытки со стороны некоторых еврейских лидеров мирно сосуществовать с арабами, ни к чему хорошему (для их здоровь) не привели.
А где я назвал ливанцев террористами? Вы меня перепутали с кем-то из противоположного с вами лагеря... :) Я сказал только то, что в этом конфликте нет ни правых, ни виноватых.
Правильно. А если ливанцы не террористы, то почему Израиль должен бомбить ливанцев? И причем тут террористы? К ливанско-израильскому конфликту?
Военная операция на территории соседнего государства с сотнями жертв среди мирного населения тоже противоречит понятиям демократии. Еше больше чем програмное заявление партии.
Речь не идет о програмном заявлении а о программе и основных положениях партий Хзбола и ХАМАС
Постоянно напротяжении 25 лет. Касамы и мины летали и летаюти как с территории ПА так и с территории Ливана. В год жители многих северных городов и кибуцев проводят около 70 дней в бомбухах. Неужели это ТАКАЯ новость для человека бывающего в Израиле и имеющего все возможности лепить утверждения исходя из личного опыта пребывания в этой стране?
Я так поняла, что летают не в одном направлении, а в обоюдном. Не будем забывать о том, что со стороны Израиля летает гораздо больше и чаще. И не будем забывать о том, почему летают. Потому что палестинцы хотят вернуться в свои РОДНЫЕ (т.е. там, где они родились) дома. Но дело не в палестинцах, дело сейчас в ливанцах. 30 лет Израиль сидел в Ливане. А что вы хотели, чтобы Израиль захватил Ливан, а ливанцы ему еще и спасибо сказали? А если бы Ливан захватил Израиль? Израиль бы ракеты не кидал? какя логика, не понимаю?
Израиль начал выполнение условий. Если Вы знакомы с текстом резолюции, то знаете что Ливан не выполнил ничего из предписанного в следствие чего и Изравйль приостановил выполнение ряда предписаний.
Ага, виноват крайний слева. Но только не евреи. Они - нация пострадавшая, как всегда.
Речь не идет о програмном заявлении а о программе и основных положениях партий Хзбола и ХАМАС
Речь идет о том, что ВЫ пытаетесь найти "недемократичность" в Ливане и тем самым дать еше одно оправдание действиям Израиля, которые сами по себе тоже "недемократичны". Вообше, мне абсолютно непонятна детская наивность некоторых пользователей. То, что за одного израильтянина там готовы всех арабов послать на тот свет, енто ясно и более-менее понаытно. Только, вот зачем при ентом пытаться из себя святош строить? Боимся перед последним судом предстать? Так там нет оправдания убийству. Демократия - понятие не библейское.
Понимаете, Пустота. В правительстве Израиля сидят не менее агрессивные политики, чем в правительстве Ливана. И, судя по последним событиям, даже более агрессивные. И всех избирали демократичеким путем. А что касается агрессивности, то бедный миролюбивый (на первый взгляд) Шарон лежит в коме, поскольку миролюбивые каббалисты пожелали ему умереть. Это, конечно, совпадение, но на самом деле, какие-либо попытки со стороны некоторых еврейских лидеров мирно сосуществовать с арабами, ни к чему хорошему (для их здоровь) не привели.
Понимаете Лада агрессивное по Вашему утверждению правительство Израиля в течении многих лет отклоняла предложения военных о вмешательстве в ситуацию в Ливане в надежде на адекватные и эфективные меры по контролю со стороны правительства Ливана. Ситуация усложнялась и интенсивность дружеских акций в виде обстрелов севера Израиля росла по мере накопления сил демократической Хизболой. В результате получилось то из за чего мы ведем эту пустую беседу.
На самом деле Шарон мог уйти на больничный после первых трех микроинсультов и не лежать в коме. Это его личный выбор.
Несмотря на кому кстати нет стремления со стороны Израиля к очередному возвращению поселенцев, как и нет стремления к захвату каких либо ливанских территорий. Израиль стремиться к обеспечению безопасности своих граждан и прекращению дружественных действий Хизболы по вполне понятным причинам.
Не сами с собой???
Вы хоть иногда новости читаете? ФАТХ и ХАМАС слышали? Не давлее как пару месяцев назад были последние маштабные бои между представителями этих двух правящих и избранных демократическим путем партий.
Не слышала. Новости смотрю. По БиБиСи. Передают, что Израиль бомбит палестинцев и у них там все плохо. А еще воруют избранных палестинским народом представителей власти. Не думаю, что это нормально.
Речь идет о том, что ВЫ пытаетесь найти "недемократичность" в Ливане и тем самым дать еше одно оправдание действиям Израиля, которые сами по себе тоже "недемократичны". Вообше, мне абсолютно непонятна детская наивность некоторых пользователей. То, что за одного израильтянина там готовы всех арабов послать на тот свет, енто ясно и более-менее понаытно. Только, вот зачем при ентом пытаться из себя святош строить? Боимся перед последним судом предстать? Так там нет оправдания убийству. Демократия - понятие не библейское.
ПЫТАЮСЬ НАЙТИ???
Мне не нужно пытаться ее искать. Демократия в арабских странах понятие более чем относительное.
Объяснение действий Израйля я нахожу в фактах а не вымысле. Факты еще раз повторю таковы:
1 Обстрел территорий Израиля минами и ракетами
2 Похищение и убийство военных
3 Программа партий Хизбола и ХАМАС
4 Невыполнение Ливаном резолюций ООН
5 Положение партии Хизбола в правительстве Ливана. Партии верхушка которой планирует и обеспечивает обстрел Израиля и похищения граждан этой страны (речь не идет только об одном солдате)
alisanew
21-08-2006, 14:34
Я видел. Как раз было интервью с владельцем разрушенного цветочного магазина в Бейруте... И вообще они очень работящие люди и Ливан довольно цивилизованная страна, где Православие мирно уживается с Исламом. А когда они приезжают в ту-же Финляндию(например), то зачастую и месяца не проходит, как они открывают или свой магазин или кафешку. Другое дело, что в ПА разруха и безработица и им не остается ничего иного, как воевать и камнями кидаться...:(
Милый мой я не имею не чего против не ливанцев ,не египтян не кого либо вообще, я против организаций которые мешают нормальным людям просто попробывать жить подругому, мне нет некокого дела до религии, хотя христьяне на юге Ливана не хотели что бы Израиль уходил с их территорий.
Понимаете Лада агрессивное по Вашему утверждению правительство Израиля в течении многих лет отклоняла предложения военных о вмешательстве в ситуацию в Ливане в надежде на адекватные и эфективные меры по контролю со стороны правительства Ливана. Ситуация усложнялась и интенсивность дружеских акций в виде обстрелов севера Израиля росла по мере накопления сил демократической Хизболой. В результате получилось то из за чего мы ведем эту пустую беседу.
На самом деле Шарон мог уйти на больничный после первых трех микроинсультов и не лежать в коме. Это его личный выбор.
Несмотря на кому кстати нет стремления со стороны Израиля к очередному возвращению поселенцев, как и нет стремления к захвату каких либо ливанских территорий. Израиль стремиться к обеспечению безопасности своих граждан и прекращению дружественных действий Хизболы по вполне понятным причинам.
Ну, тогда он выбрал неправильную стратегию. Агрессия - плохая почва для любви к агрессору. Многие годы, когда отклонялись предложения о военных действиях - это, судя по всему, те 5 лет, когда Израиль ушагал из Ливана? Ну так правители головой думали, а не карманом. Ничего эта войнушка, кроме огромного количества смертей, экологической, гуманитарной катастрофы в Ливане, Израилю не принесла. Ну, чем бы дитя не тешилось. Столько арабов укокошили. Все дело. Правда растормошить Иран тоже не удалось (к счастью). А как хотелось! Бушманы, блин...
Ну, тогда он выбрал неправильную стратегию. Агрессия - плохая почва для любви к агрессору. Многие годы, когда отклонялись предложения о военных действиях - это, судя по всему, те 5 лет, когда Израиль ушагал из Ливана? Ну так правители головой думали, а не карманом. Ничего эта войнушка, кроме огромного количества смертей, экологической, гуманитарной катастрофы в Ливане, Израилю не принесла. Ну, чем бы дитя не тешилось. Столько арабов укокошили. Все дело. Правда растормошить Иран тоже не удалось (к счастью). А как хотелось! Бушманы, блин...
Любовь ах любовь. забыл, что я веду беседу с гуманитарием. Любовь в политике и отношениях между странами?
Израиль добивался в течение многих лет простого прекращения постоянных обстрелов своих территорий. Обстрелы велись не напротяжении 5 как Вы говорите лет, а гораздо более долгого времени. Правительство через дипломатию добивалось участия ООН и правительства Ливана в этом вопросе. Дело в том, что правительство Ливана не в состоянии контролировать действий военного крыла партии Хизбола. Запретить деятельность этой партии оно тоже не в силах. ООН могла ввести миротворцев для обеспечения контроля но правительство Ливана и этой идеи до последнего времени не поддерживало.
ПЫТАЮСЬ НАЙТИ???
Мне не нужно пытаться ее искать. Демократия в арабских странах понятие более чем относительное.
Объяснение действий Израйля я нахожу в фактах а не вымысле. Факты еще раз повторю таковы:
1 Обстрел территорий Израиля минами и ракетами
Соответственно, авиа-удары по территории Ливана и его инфраструктуре с сотнями жертв среди населения (высоко-точным оружием, надо заметить), оправдсанны?
2 Похищение и убийство военных
Израильские спец-службы тоже не дремлют. Кстати сказать, им не в падло рвануть автомобиль в центре жилого раёна, если там едет какой-нибудь террорист.
3 Программа партий Хизбола и ХАМАС
Интересно будет посмотреть программы израильских партий. Домаю, очень многие из них будут содержать пункты о сохраниении Израиля в его НЫНИШНИХ границах, хотя они в себя включают некоторые равоеванные территории.
4 Невыполнение Ливаном резолюций ООН
А как Израиль ее выполняет? Они умудрились уже нарушить последнюю резолюцию, совершив вылазку на днях.
5 Положение партии Хизбола в правительстве Ливана. Партии верхушка которой планирует и обеспечивает обстрел Израиля и похищения граждан этой страны (речь не идет только об одном солдате)
Если Израиль планирует продолжение Ливанской войны, значит ли енто, что он уже нарушил резолюцию ООН?
Любовь ах любовь. забыл, что я веду беседу с гуманитарием. Любовь в политике и отношениях между странами?
Израиль добивался в течение многих лет простого прекращения постоянных обстрелов своих территорий. Обстрелы велись не напротяжении 5 как Вы говорите лет, а гораздо более долгого времени. Правительство через дипломатию добивалось участия ООН и правительства Ливана в этом вопросе. Дело в том, что правительство Ливана не в состоянии контролировать действий военного крыла партии Хизбола. Запретить деятельность этой партии оно тоже не в силах. ООН могла ввести миротворцев для обеспечения контроля но правительство Ливана и этой идеи до последнего времени не поддерживало.
Не цепляйтесь к словам. Существует понятие "национальная вражда". То, чем Израиль занимается (в том числе), - это разжигание вражды между народами на национальной почве. Своим и арабским. Не хотите любви, получайте общественное мнение и живую бомбу в общественном транспорте. А если гуманитарии вам не подходят, то общайтесь с мясниками. Они вам скажут, что все ОуКей.
Вы молчите, «как рыба об лед», 1) о своем членстве или сочувствии организациям определенных националистических устремлений, 2) о близких родственниках в Ливане или регионе и, уж совсем ни в какие ворота, 3) ни звуком не обмолвились о догмах расового/национального превосходства, хотя вот мне ярлыки лепить не устаете и аналогичные вопросы задаете. Недобор - 3 вистА. Впрочем, можно не отвечать - все это личное и, как мы договорились(?), сосредоточимся на предмете исследования и методологии.
Тут есть одна тонкость: предметом моего исследования являетесь Вы. Как "типичный представитель"...
Рассмотрев достаточно случайно выбранную посылку о кредитах Египту и Иордании я построил логическую цепочку, которая прозволила предположить, что передо мною существо, страдающее одной из разновидностей ксенофобии. Продолжающийся анализ, обширный материал для которого Вы так любезно предоставляете в рамках данной темы, позволяет мне, с одной стороны - сузить поле гипотез, с другой - обснованно выявить и сформулировать наиболее устойчивые проявления данного ммм... заболевания? отклонения? заблуждения?
Одна из отличительных особенностей Ваших сообщений – отсутствие фактического материала (кроме ссылки на марксистов), зато с избытком предвзятой критики и выхватывания кусков из того, на что ссылаюсь я. Да, есть такой прием: не давать фактов, подтверждающих собственные утверждения, но оспаривать чужие; разбивать аргументы оппонента на не связанные между собой части и докапываться до каждой отдельно. Ругать всегда легче. И пересыпать вопросами (как пан Б-ский), при этом не отвечая на поставленные. Нехорошо, некрасиво :( И безрезультатно.
Признаю, что я очень не много новых фактов ввел в обращение. Дело в том, что Ваши посты сами по себе столь интересны и представительны в рамках моего исследования, что длина моих постов (даже только посвященных Вашим) уже выходит нормальные рамки. Кстати, обратите внимание: здесь я везде целиком привожу Ваши абзацы, т.е. не "вырываю из контекста".
Например:- Вы успокоились относительно «помощи» в размере 2.46 млрд. на 2006, добытых с размахиванием бумажкой, где заполнена 5-я графа? «Слив засчитан», как говорят в этой ветке.Какая прелесть! Посмотрим на эти две строчки внимательно.
1) Вы много и часто упоминаете США и помошь Израилю. И тут же берете слово "помощь" в кавычки. Т.е. 2.46 млрд - помощью не считаете. Разве это не нарушение логики? Разве не противоречит это множеству Ваших предыдущих постов?
2) 5-я графа - один из пунктов типовых анкет советского периода. Вы полагаете, что кто-то размахивал в бюджетном комитете Сената США анкетой, сделанной в СССР?
Это пример "мастерства разговорного жанра"? сложная аллюзия? попытка обойти самоцензуру?
3) "Слив засчитан"... Я не очень силен в жаргоне. Поэтому только предполагаю, что эта фраза носит негативно-оскорбительный оттенок. Вообще, поскольку ксенофобия относиться обычно к сфере иррационального, то и выдаваемые на ее основании тексты носят существенно эмоциональный характер. Часто в виде потока ругательств (здесь этого нет:). Почти всегда - в форме частого использования негативных определений.
Например: если критика, то обязательна "предвзятая" (см. выше).
Практически каждый абзац Ваших постов дает материал для такого (или сходного) анализа. Еще немного:
4) Преписывание оппоненту некоторого собственного утверждения. Ну это вообще классика. Еще "Физики шутят"...
Например:Я говорю о Ваших предпочтениях и даю понятный пример. Бандиты и воры тоже выполняют «свой долг» перед семьями или общаком. Вы пропагандируете, что действия США на международной арене вообще, и на Ближнем Востоке в частности, есть хорошо. Я так не считаю. Более того, такого рода действия мне напоминают бандитские. Или Вам приемлем тезис о достижении цели любой ценой (i.e., жертвы 10:1 или 10+1 – как Вам предпочтительнее)?
Никогда не пропагандировал, что "действия США на международной арене вообще, и на Ближнем Востоке в частности, есть хорошо". Хотя, наверное, кое-что хорошего - есть.
5) Ксенофобия естественным образом приводит к догматизму. При этом картина мира упрощается. Сначала - в соотвествии с выбранными постулатами. Потом - вообще. Поскольку таков принятый метод познания.
Например, здесь проводиться попытка упростить государственную систему США (очевидно, понятие "система сдержек и противовесов" - не воспринимается - черезчур сложная) Вы повторяетесь, а воз – и ныне там. Вопрос был: кто в правительстве решал, для кого решал и как? Предположу, что Вы не станете оспаривать, что буш – не тот, кто принимает решения. Он просто Messanger, читающий по бумажке, а без оной - несущий невесть что.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://bush-club.h10.ru/history/gbush.htm
Следуя собственным догматам Вы строите собственные (или используете заимствованные) домыслы и обижаетесь, когда их не хотят обсуждать всерьез.
>Вы не станете оспаривать, что буш – не тот, кто принимает решения
Не стану. Потому что знаю, что Президент США не то должностное лицо, которое принимает решения в целом ряде областей. Например, бюджет - епархия Конгресса.
А вот здесь отрицается сама возможность многоцелевых действий:
Вижу, однако, что Ваша «непокобелимая» позиция трансформируется: стабилизация в регионе уже не цель, а побочный продукт. Типа не хотели, работали над другим, но так вышло. Продолжайте :) Какое там понятие о приоритетах, о дереве целей/подцелей! "Холодная война","ядерное сдерживание", "мы вас закопаем..." - не было этого! Были только Израиль и его соседи.
Причина понятна: ксенофобия означает "зацикленность" на одном явлении/объекте. Сама мысль о том, что в мире может существовать нечто, не связанное с этим объектом - не вписывается в сознание. Все процессы расматриваются только с одной т.з. - по отношению к объекту фобии.
Несколько примеров:
1) В середине 70-х США перекупили союзников (действующих/потенциальных) СССР на Ближнем Востоке. Это плохо. Потому что Египет и Иордания перестали воевать с Израилем.
2) В декабре прошлого(?) года Палестина получила 20 млн экстренной помощи из фонда Президента США. Это называется "посадить на голодную цепь". И это плохо, потому что сытых людей труднее убедить взрывать автобусы и дискотеки в Израиле.
3) Израильские поселенцы делают у себя в поселениях детские площадки и фонтаны. Это плохо. Почему? - Потому что.
4) Израильская армия воюет на танках и самолетах. Это плохо. Потому что у террористов Хезболы их нет.
5) Израиль поддерживает создание палестинского государства. Это плохо. Поскольку палестницы получат свою государственность, и, соответственно, не станут гражданами Израиля. И поводов для конфликтов станет меньше.
6) США, вероятно, будут одним из спонсоров восстановления Ливана. "Теперь надо подправлять имидж." Т.е все равно - плохо.
7) Соотношение потерь в израильско-арабских конфликтах когда-то было 10:1. И это плохо.
М-да. Тут мой академизм дает трещину. Вы хотите, чтоб было 10:100? Сейчас погибло около 1.5 тыс. человек. Из них 1 тыс. ливанцев. Вам больше нравятся 11 000 мертвецов?!
Это уже позиция падальщика. Для стервятника - нормально. Расширение кормовой базы. Для человека - клиника.
Итого. Ксенофобия разрушительна не только для общества, в котором такой персонаж действует. В первую очередь она, как и другие фобии, разрушительна для личности.
Ослабление логического мышления, сужение мировосприятия, деформация этических установок, нарастающее негативное самоощущение, ведущее к депрессии ("все плохо"...)
Как с этим бороться? Может, вернуться к основам гуманизма? Декартову: "Подвергай все сомнению?". А вообще, существуют ли примеры успешного самолечения ксенофобии?
Извините, конечно, что вмешиваюсь. Но мне показалось, что Вы слишком эмоциональны для того, чтобы Ваше исследование могло считаться научным. Интересно, Вы психолог, или политолог?
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/mideast_timeline/default.stm
Извините, конечно, что вмешиваюсь. Но мне показалось, что Вы слишком эмоциональны для того, чтобы Ваше исследование могло считаться научным. Интересно, Вы психолог, или политолог?
Спасибо за замечание. Учту.
Нет, мадам, я программист. Вероятно по этому меня особенно привлекает логически-информационный аспект данного явления.
XtreamCat
21-08-2006, 19:35
Интересно - а кто нибудь был на марше в поддержку Израиля вчера? Какие там были слова поддержки и главное в чем поддержка и от кого? Типа - бей Ливан спасай Израиль?:) - Ведь они для чего-то маршировали от Финляндия Тало до Эспланади и обратно?:) В чем фишка?:)
Выдвигают требования, а когда те не выполняются, то безжалостно убивают десятками заложников ракетными и авиаударами.
Оба на! Требований-то было: вернуть захваченных израильских солдат и прекратить ракетный обстрел израильских городов.
Это по-твоему чрезмерные требования?
В чем фишка?:)
Фишка в требовании честного освещения событий.
Хотя бы о том надо писать, что израильская военщина предупреждает жителей домов, в которых бородатые дядьки прячут кассамы, о завтрашнем сносе дома. Ракетой и бомбой. Остаются только фанатики самоубийцы. Подумай сам, в России взрывают дом -двести-триста трупов. В Ливане два-пять.
Один раз кричали о сорока убитых, через неделю признались, что только один убит.
БОродатые арапцы вообще убивают не глядя им пофиг кого убивать, евреи же убивают хисболайцев и прочих уродов. Гражданские потери неизбежное зло войны.
Финляндская пресса постоянно перетягивает одеяло на сторону "хороших, миролюбивых, дружелюбных" арабцев. Израильтян же, как в СССР, показывают однобоко и предвзято.
Да здраствует Израильская военщина! Единственная военщина с человеческим лицом.
XtreamCat
22-08-2006, 04:31
Оба на! Требований-то было: вернуть захваченных израильских солдат и прекратить ракетный обстрел израильских городов.
Это по-твоему чрезмерные требования? Оба на! Какой ракетный обстрел? Каких городов? Кто??? Сообщения прессы, дневники очевидцев и т. д. - можно? Ракетами стали "сдачи" по Хайфе давать только тогда, когда Израиль сам начал долбить ракетами Ливан с требованием подвинуть хезбаллу: насколько известно из хронологии событий...
Фишка в требовании честного освещения событий.
Хотя бы о том надо писать, что израильская военщина предупреждает жителей домов, в которых бородатые дядьки прячут кассамы, о завтрашнем сносе дома. Ракетой и бомбой. Остаются только фанатики самоубийцы. Подумай сам, в России взрывают дом -двести-триста трупов. В Ливане два-пять.
Один раз кричали о сорока убитых, через неделю признались, что только один убит.
БОродатые арапцы вообще убивают не глядя им пофиг кого убивать, евреи же убивают хисболайцев и прочих уродов. Гражданские потери неизбежное зло войны.
Финляндская пресса постоянно перетягивает одеяло на сторону "хороших, миролюбивых, дружелюбных" арабцев. Израильтян же, как в СССР, показывают однобоко и предвзято. Да хрен там разберешь: как оно все обстоит на самом деле. В этом смысле проще согласиться с "Пантэром".
Да здраствует Израильская военщина! Единственная военщина с человеческим лицом. Как трогательно! Так и хочется воскликнуть. - Гип-Гип? - Ура! Военщина с человеческим лицом... - Это что-то новое...Хотя? Ооновских миротворцев еще можно так назвать; - включая и тех, которых израильская военщина целенаправленными точечными ракетными ударами убила в известном бункере...
Спасибо за замечание. Учту.
Нет, мадам, я программист. Вероятно по этому меня особенно привлекает логически-информационный аспект данного явления.
Ок. Хотя прямой ЛОГИЧЕСКОЙ связи между Вашей специальностью и темой заявленного научного труда не вижу. Ну да может быть, Бог с ним. Просто замечу, что обычно, когда человек пишет научную работу, он, во-первых, не должен быть лично заинтересован в результатах проводимых исследований (у него не может быть заранее готового ответа, под который проводится "подгонка" результатов); для того, чтобы исследование являлось научным, объективным, необходимо использовать все имеющие отношение к данному вопросу источники, т.е. (в Вашем случае) не только произраильские средства информации, но и те информирующие компании, которые занимают нейтральную (и даже противоположную) позицию. Тогда, действительно, можно говорить об объективности, логически-информационном аспекте и тому подобных, присущих научному исследованию, моментах. А если, простите, Вы сам еврей (или живете в Израиле), то, скорее всего, Вашау будущую работу можно будет рассматривать только через призму Вашего личного отношения к конфликту. Это очень важно и хорошо, но никак не объективно. На мой взгляд, наиболее точную оценку конфликту мог бы дать человек, который не имеет прямого отношения ни к арабам, ни к евреям.
Кроме того, когда в ходе обсуждения какого-либо вопроса дискуссия сворачивается в сторону "ты дурак, а я умней" или "ты тупой, а я интеллигент и улицы подметаю", то тут уже можно говорить о чисто "эмоциональных помехах", затрудняющих выстраивание логичных объяснений причин сложившейся ситуации и препятствующих поиску решений, касающихся путей выхода из конфликта.
Соответственно, авиа-удары по территории Ливана и его инфраструктуре с сотнями жертв среди населения (высоко-точным оружием, надо заметить), оправдсанны?
Соответственно оправданы многолетние обстрелы городов и кибуцев Израиля?
Израильские спец-службы тоже не дремлют. Кстати сказать, им не в падло рвануть автомобиль в центре жилого раёна, если там едет какой-нибудь террорист.
Правосудие слава богу не дремлет. Террористы получают по заслугам и не только с руки израильских спецслужб.
Интересно будет посмотреть программы израильских партий. Домаю, очень многие из них будут содержать пункты о сохраниении Израиля в его НЫНИШНИХ границах, хотя они в себя включают некоторые равоеванные территории.
Очень рекомендую посмотреть... Найдете на русском языке программы всех крупных партий. Россия тоже находится на территориях завоеванных. Как и большинство стран. Что это доказывает не пойму...
А как Израиль ее выполняет? Они умудрились уже нарушить последнюю резолюцию, совершив вылазку на днях.
Кого ее? Если Вы о резолюции то и ООН ее не выполняет пока в обещаном маштабе. Израйль прекратил операцию, выводит войска, не бомбит объекты сосредоточения бойцов Хизболы. Что Вы хотите? Что бы Израиль самоустранился с карты мира?
Если Израиль планирует продолжение Ливанской войны, значит ли енто, что он уже нарушил резолюцию ООН?
Где Вы встретили принятые планы по продолжению операции? Военные планируют? Так это их задача. Думаете только у Израиля есть планы на случай начала войны?
Просто замечу, что обычно, когда человек пишет научную работу, он, во-первых, не должен быть лично заинтересован в результатах проводимых исследований (у него не может быть заранее готового ответа, под который проводится "подгонка" результатов);Вероятно, я не точно выразился. Я не пишу научную работу. Я провожу исследование. С довольно прозаическими (прикладными) целями.
для того, чтобы исследование являлось научным, объективным, необходимо использовать все имеющие отношение к данному вопросу источники, т.е. (в Вашем случае) не только произраильские средства информации, но и те информирующие компании, которые занимают нейтральную (и даже противоположную) позицию.
Я, практически, вообще не использую источники информации. Кроме информации предоставленной моим оппонентом. Вряд ли их можно назвать произраильскими. Тогда, действительно, можно говорить об объективности, логически-информационном аспекте и тому подобных, присущих научному исследованию, моментах. А если, простите, Вы сам еврей (или живете в Израиле), то, скорее всего, Вашау будущую работу можно будет рассматривать только через призму Вашего личного отношения к конфликту. Это очень важно и хорошо, но никак не объективно. На мой взгляд, наиболее точную оценку конфликту мог бы дать человек, который не имеет прямого отношения ни к арабам, ни к евреям. Так ведь я не исследую израильско-арабский конфликт. Я предположил, что у людей, страдающих ксенофобией, проявляются некоторые особенности психического поведения. Т.е в фразе: "рассматривать только через призму Вашего личного отношения к конфликту" мне интересна именна "призма" моего оппонента.
Кстати. А за что "простите"? Кроме того, когда в ходе обсуждения какого-либо вопроса дискуссия сворачивается в сторону "ты дурак, а я умней" или "ты тупой, а я интеллигент и улицы подметаю", то тут уже можно говорить о чисто "эмоциональных помехах", затрудняющих выстраивание логичных объяснений причин сложившейся ситуации и препятствующих поиску решений, касающихся путей выхода из конфликта. К сожалению, обычно так и происходит. Но в данном случае, как мне показалось, и я, и мой оппонент довольно успешно избегаем приведенных Вами выражений.
Вероятно, я не точно выразился. Я не пишу научную работу. Я провожу исследование. С довольно прозаическими (прикладными) целями.
Я, практически, вообще не использую источники информации. Кроме информации предоставленной моим оппонентом. Вряд ли их можно назвать произраильскими. Так ведь я не исследую израильско-арабский конфликт. Я предположил, что у людей, страдающих ксенофобией, проявляются некоторые особенности психического поведения. Т.е в фразе: "рассматривать только через призму Вашего личного отношения к конфликту" мне интересна именна "призма" моего оппонента.
Кстати. А за что "простите"? К сожалению, обычно так и происходит. Но в данном случае, как мне показалось, и я, и мой оппонент довольно успешно избегаем приведенных Вами выражений.
Спасибо за ответ. У меня просто сложиласьустойчивая ассоциация на "исследование" как "научный труд". Кроме того, возникло такое чувство, что оппонента своего Вы позиционируете как подопытного кролика, над которым проводите исследование. И все потому, что он имеет взгляды, которые радикально отличаются от ваших. Может быть, он неумело их высказывает, но ведь подобное отношение к арабо-израильскому конфликту разделяют и люди, которые владеют ораторским искусством в полной мере. Может быть, все эти люди и попадают под Ваше определение "ксенофобия", но оно ведь Ваше. И то, как Вы это делаете, - это же тоже Ваш способ определения.
Это мои впечатления, которые я ни с каким исследованием не связываю (на заметку).
Не цепляйтесь к словам. Существует понятие "национальная вражда". То, чем Израиль занимается (в том числе), - это разжигание вражды между народами на национальной почве. Своим и арабским. Не хотите любви, получайте общественное мнение и живую бомбу в общественном транспорте. А если гуманитарии вам не подходят, то общайтесь с мясниками. Они вам скажут, что все ОуКей.
Мне одинаково приятно общение с гуманитарием, мясником или инжинером. Люблю разговаривать со специалистами в своей сфере. Однако вражда между народами существовала во все времена. Вражда между народами это обоюдная неприязнь, а не односторонняя. Живая бомба в общественном транспорте? В таком случае добрая половина западных и европейских государств, а так же государств азии уже получила свою плату за разжигание вражды.
Соответственно, авиа-удары по территории Ливана и его инфраструктуре с сотнями жертв среди населения (высоко-точным оружием, надо заметить), оправдсанны?
Соответственно оправданы многолетние обстрелы городов и кибуцев Израиля?
Израильские спец-службы тоже не дремлют. Кстати сказать, им не в падло рвануть автомобиль в центре жилого раёна, если там едет какой-нибудь террорист.
Правосудие слава богу не дремлет. Террористы получают по заслугам и не только с руки израильских спецслужб.
Интересно будет посмотреть программы израильских партий. Домаю, очень многие из них будут содержать пункты о сохраниении Израиля в его НЫНИШНИХ границах, хотя они в себя включают некоторые равоеванные территории.
Очень рекомендую посмотреть... Найдете на русском языке программы всех крупных партий. Россия тоже находится на территориях завоеванных. Как и большинство стран. Что это доказывает не пойму...
А как Израиль ее выполняет? Они умудрились уже нарушить последнюю резолюцию, совершив вылазку на днях.
Кого ее? Если Вы о резолюции то и ООН ее не выполняет пока в обещаном маштабе. Израйль прекратил операцию, выводит войска, не бомбит объекты сосредоточения бойцов Хизболы. Что Вы хотите? Что бы Израиль самоустранился с карты мира?
Если Израиль планирует продолжение Ливанской войны, значит ли енто, что он уже нарушил резолюцию ООН?
Где Вы встретили принятые планы по продолжению операции? Военные планируют? Так это их задача. Думаете только у Израиля есть планы на случай начала войны?
:lol: Короче, вы на все ответили да,да,да,да,да :). Т.Е. действия официального Израиля ничем особенно не отличается от действий террористической Хизбаллы. Делайте выводы сами.
Мне одинаково приятно общение с гуманитарием, мясником или инжинером. Люблю разговаривать со специалистами в своей сфере. Однако вражда между народами существовала во все времена. Вражда между народами это обоюдная неприязнь, а не односторонняя. Живая бомба в общественном транспорте? В таком случае добрая половина западных и европейских государств, а так же государств азии уже получила свою плату за разжигание вражды.
Ну, раз все профессии хороши, то не надо меня упрекать в том, что я гуманитарий, женщина и еще Бог знает что:) Мое мнение ничем "не запятнано". Оно имеет такой же вес, как и мнение "технаря", "программиста" и "мясника".
:lol: Короче, вы на все ответили да,да,да,да,да :). Т.Е. действия официального Израиля ничем особенно не отличается от действий террористической Хизбаллы. Делайте выводы сами.
Хизбола это напомню еще раз правящая партия в Ливане. Ее силами осуществляется в числе прочего контроль территорий южного Ливана.
О действиях Хизболы речь шла только в первом вопросе Вашего поста. Хотя я уже и так понял, что не зависимо от моих ответов Вы их понимаете по своему...
Ну, раз все профессии хороши, то не надо меня упрекать в том, что я гуманитарий, женщина и еще Бог знает что:) Мое мнение ничем "не запятнано". Оно имеет такой же вес, как и мнение "технаря", "программиста" и "мясника".
Приятно разговаривать с человеком, твердо в чем либо уверенным!
Если Вы еще помните, то речь шла о любви и ненависти между государствами...
Ненависть между арабами и евреями уходит корнями в Библию.Вспомните историю Агари и Измаила.Измаил само собой ненавидел Исаака,законного сына Авраама.Ето само собой передалось их потомкам.
Кто прав,сказать трудно,но меня слегка пугает ,когда современную политические проблемы легко читаются в Библии.Даже география совпадает,
Ненависть между арабами и евреями уходит корнями в Библию.Вспомните историю Агари и Измаила.Измаил само собой ненавидел Исаака,законного сына Авраама.Ето само собой передалось их потомкам.
Кто прав,сказать трудно,но меня слегка пугает ,когда современную политические проблемы легко читаются в Библии.Даже география совпадает,
Ну, начнем с того, что Израиль после войны не просто так на том месте был образован :)
Ну, начнем с того, что Израиль после войны не просто так на том месте был образован :)
И соберёт Сатана против Израиля всех царей Земли....Очень похоже на войска ООН,не так ли?
И соберёт Сатана против Израиля всех царей Земли....Очень похоже на войска ООН,не так ли?
Енто США-то против?
triFilosofia
22-08-2006, 16:31
И соберёт Сатана против Израиля всех царей Земли....Очень похоже на войска ООН,не так ли?
Спасибо, уважаемый Рейо, что разнообразили своим присутствием этот гермафродитизм.
Тут есть одна тонкость: предметом моего исследования являетесь Вы.
Т.е. Вы признаете, что по теме Вам сложно сказать что-либо внятное и Вы предпочитаете оскорбительный тон и нарушение Правил? Я, продолжая тему, охарактеризую некоторые приемы и методы, которыми пользуетесь вне ее предмета Вы.
«я построил логическую цепочку,»
т.н. цепочки не стОят и выеденного яйца (см. ниже) и хороши лишь для самолюбования их создавшего (нарциссизм?), а агрессивные попытки личных оскорблений уже просто маниакальны:
”что передо мною существо, страдающее одной из разновидностей ксенофобии. [...]выявить и сформулировать наиболее устойчивые проявления данного ммм... заболевания?”
Тот, кто пытался позиционировать себя рассудительным и знающим предмет, выдает фразы типичные для грубияна и пустослова. Подумайте о генетике применительно к себе (пока обойдемся без ссылок) и еще уясните, наконец, что такого рода поведение лишь подчеркивает ничтожность Ваших суждений.
Признаю, что я очень не много новых фактов ввел в обращение.
Неумение работать с фактами можно попытаться скрыть, но не долго. Вам и это не удалось. Более того, подобрать нужные факты Вам не так просто – отсюда и выходящие из под контроля эмоции (элементарная злость) которые Вы прилюдно обещали умерить.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=697257&postcount=548
Другая причина отсутствия фактов вероятно связана с рецидивом чрезмерного использования профессиональных навыков в иных сферах. Доходящее до абсурда стремление сократить число шагов программы может и оправданно для некоторых целей программирования, но никак не уместно здесь (и не только здесь). Предложение расширить текст вызывает панический страх, что, в свою очередь, ведет к устойчивым фобиям и ущербности в речевых оборотах. Отсюда и использование урезанных пунктов (ответов, утверждений). Это особенно типично для части тех, кто осваивал прогр-е на старых ЭВМ (БЭСМ-4 - надо экономить перфокарты и время на их набивку) и персоналках (Электроника 60.1 – дискеты малой емкости, низкая производительность процессора). Я не в коем случае не ругаю науку и профессию – лишь указываю, к чему приводит бездумное использование их там, где должны быть применены иные навыки. Вы иные не проявили.
Дело в том, что Ваши посты сами по себе столь интересны и представительны
Да, сообщения серьезных информационных агенств, документы ООН и правительств, которые я цитировал с минимумом отсебятины, действительно интересны. Вместо аргументированной критики тех документов и сообщений, которые Вам непонутру, Вы перескочили на меня. Смешно, примитивно, грубо и откровенно глупо. Умнее было бы привести факты, которые опровергают приведенные мной. Ведь это просто, если они есть. Вы этого не сделали, что говорит либо о Вашей неспособности, либо о том, что вопрос не в вашу пользу.
Ксенофобия естественным образом приводит к догматизму.
Да, среди них - арабофобия, русофобия. Предположу, что труды академика Шафаревича Вы уже подробно изучили (как одну из моих ссылок, к которой Вы всеми силами цеплялись) и они Вам понравились.
При этом картина мира упрощается.
Верно. Про упрощения у Вас - см. выше.
Я привел имеющиеся у меня факты лишь по одной стороне вопроса (по другой ожидал от Вас и Ко, т.к. нет у меня времени на всё одновременно). Хотел еще поговорить об исламском фундаментализме, опасности экстремизма и пр. (может и в другой теме) ибо и тут фактов – хоть отбавляй. При всей своей скандальности, юзер mama2 затронула, среди шума и ругани, еще более примитивных, чем Ваши, очень важный вопрос, который и мне небезразличен. Но вижу теперь, что с Вами интересный разговор маловероятен.
Не знаю – доводилось ли Вам читать это (художеств., на русс.)?
Елена Чудинова. Мечеть Парижской Богоматери.
http://www.fictionbook.ru/en/author/chudinova_elena/mechet_parijskoyi_bogomateri/
Несколько примеров:
1
…
7
Откровенный бред: сами ставите вопросы и сами на них отвечаете, да еще с каким-то нечеловеческим оскалом… Все, что я упоминал, вывернуто Вами наизнанку. Вы или 1) не понимаете, о чем идет речь в приводимых мной текстах и цитатах (чтож, не все способны), либо 2) просто злитесь, что они, тексты и факты, существуют. Второе – вероятнее. "Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ"(с). Вы, конечно, не Юпитер.
Может, вернуться к основам гуманизма? Декартову: "Подвергай все сомнению?".
Вы подвергаете лишь только часть. В соответствии с нацпризнаками и личными интересами.
- Cумма 2.46, как и многое другое, выделена по национальной линии и из бюджета другого гос-ва. Ваш тезис (посылка о мотивах) – ложный (false).
- «Mир_в_обмен_на_землю», оказывается, может быть связан с необходимостью поддерживать нацбольшинство. Тезис о демократии безнадежно провален Вами и здесь.
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости поддерживать Majority.
- Причина неуживчивости одного из соседей Вами не рассмотрена.
- Длинный список резолюций ООН, указывающих на нарушение международных норм одной из сторон конфликта, вероятно вверг Вас в предшоковое состояние (результат – усилившиеся злость и нападки).
- Указание на необходимость решать проблему беженцев и территорий не вызвало позитивного отклика с Вашей стороны.
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости выполнять все резолюции ООН, а не только последней, о которой Вы сообщили.
Об истории конфликта хорошую ссылку (на русс., сайт ББС) дала lada. Читайте, расширяйте свои познания. Тем более, Вы что-то упоминали об исторических аспектах.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=697175&postcount=547
Пока – хватит ссылок. Вы до сих пор не поняли одну простую вещь: чем больше Вы упрямились и ругались тут, тем больше получали фактической информации (сообщения серьезных информационных агенств, документы ООН и правительств, которые я цитировал с минимумом отсебятины и без призывов к каким-либо противоправным действиям и без оскорблений в Ваш адрес). Вы просто навредили себе и подобным. «Вам этого потомки не простят»(с). Имеющихся даже в этой ветке фактов более чем достаточно, чтобы попытаться понять, -кто есть who- в обозначенной проблеме. Разжевывать очевидное так долго у меня нет времени и желания, особенно, если оппонент всё понимает, но делает при этом иной вид и ведет себя не самым достойным образом.
А если, простите, Вы сам еврей (или живете в Израиле), то, скорее всего, Вашау будущую работу можно будет рассматривать только через призму Вашего личного отношения к конфликту. Это очень важно и хорошо, но никак не объективно. На мой взгляд, наиболее точную оценку конфликту мог бы дать человек, который не имеет прямого отношения ни к арабам, ни к евреям.
Я спрашивал моего оппонента о родственниках и личных интересах на Ближнем Востоке. Он молчит, как тот инженер из известного очерка.
[...] возникло такое чувство, что оппонента своего Вы позиционируете как подопытного кролика, над которым проводите исследование. И все потому, что он имеет взгляды, которые радикально отличаются от ваших.
Во втором предложении и причина поведения (манера вести дискуссию) моего оппонента и некоторых ему подобных. Еще менее отесанные обычно начинают с «антисемит», «антисемит проклятый». Когда они понимают, что совершили глупость, то на помощь им идут экземпляры более подготовленные, которые всеми силами пытаются выбить «противника» из дискуссии. Тут и более изощренные оскорбления, указания на умственные способности, ментальные проблемы и т.п. Нормальный анализ имеющейся информации заменяется цеплянием к частностям, указанием на кавычки и прочим хламом. И все ради одной цели – не дать другому сказать то, что они считают для себя и себе подобных «опасным» и (=) невыгодным.
Ваше справедливое предложение моему оппоненту «…использовать все имеющие отношение к данному вопросу источники, т.е. (в Вашем случае) не только произраильские средства информации, но и те информирующие компании, которые занимают нейтральную (и даже противоположную) позицию. Тогда, действительно, можно говорить об объективности,…» … совпадает с тем, что я ждал от оппонентов и уже не раз предлагал им выставить здесь. Пока не дождался. Неужели таких СМИ нет? Или информации, которая опровергла бы то, что попалось мне - вообще нет? А ведь и моего оппонента привлекает «…информационный аспект»…
Сегодня уже говорят об расширении полномочий миротворцев и зеленом свете на применение оружия. Интересно против кого им это оружие придется применять? Боюсь, что бойцам из рядов демократической Хизболы придеться поработать над дисциплиной...
Ссылка приведенная Ладой по поводу истории конфликта достаточно ясно, хотя и не полно показывает активность Израиля на пути урегулирования процесса. Не понимаю почему противники политики Израиля считают, что эта ссылка подтверждает их высказывания...
Приятно разговаривать с человеком, твердо в чем либо уверенным!
Если Вы еще помните, то речь шла о любви и ненависти между государствами...
Считайте ЭТО лирическим отступлением (я же гуманитарий).
Ненависть между арабами и евреями уходит корнями в Библию.Вспомните историю Агари и Измаила.Измаил само собой ненавидел Исаака,законного сына Авраама.Ето само собой передалось их потомкам.
Кто прав,сказать трудно,но меня слегка пугает ,когда современную политические проблемы легко читаются в Библии.Даже география совпадает,
Ненависть между евреями и теми, кто евреев не любит (многонациональная категория) также уходит в Библию. Арабы в этом смысле не самые крайние.
Сегодня уже говорят об расширении полномочий миротворцев и зеленом свете на применение оружия. Интересно против кого им это оружие придется применять? Боюсь, что бойцам из рядов демократической Хизболы придеться поработать над дисциплиной...
Ссылка приведенная Ладой по поводу истории конфликта достаточно ясно, хотя и не полно показывает активность Израиля на пути урегулирования процесса. Не понимаю почему противники политики Израиля считают, что эта ссылка подтверждает их высказывания...
Ссылка показывает, что Израиль в ходе решения вопроса по "урегулированию" не исключал убийства и гонений народа, который проживал на территории Палестины сотни лет. То, что палестинцы не согласились делить землю, а хотели РАВНЫХ прав, - это нормально. А вообще мы, конечно, как-то плавно перешли к палестинскому вопросу, хотя речь шла о том, может ли быть последнее нападение Израиля на Ливан быть оправдано?
Считайте ЭТО лирическим отступлением (я же гуманитарий).
Вам хорошо. Очеловечивать политические процессы, придавать им свойства людей и наделять их чувствами - занятие интересное.
Утверждение о исторической ненависти евреев к представителям всех религий тоже достойно уважения.
Если вспомнить историю европейских стран, то можно увидеть в чем эта ненависть выражалась... В массовых погромах христьян и мусульман евреями, изгнании христьян и мусульман из городов, запретами на преобретение и использование земель и многом другом...
Воинственно настроенные евреи рушили храмы и насиловали женщин других религий,
жгли книги и устраивали иудейские походы на все контененты нашего с вами мира.
Не одна из последних войн не прошла без подчеркнутого конфликта между иудаизмом и другими религиями.
Вам хорошо. Очеловечивать политические процессы, придавать им свойства людей и наделять их чувствами - занятие интересное.
Утверждение о исторической ненависти евреев к представителям всех религий тоже достойно уважения.
Если вспомнить историю европейских стран, то можно увидеть в чем эта ненависть выражалась... В массовых погромах христьян и мусульман евреями, изгнании христьян и мусульман из городов, запретами на преобретение и использование земель и многом другом...
Воинственно настроенные евреи рушили храмы и насиловали женщин других религий,
жгли книги и устраивали иудейские походы на все контененты нашего с вами мира.
Не одна из последних войн не прошла без подчеркнутого конфликта между иудаизмом и другими религиями.
Что мне хорошо, только я сама знаю. "Не лезте в душу" так сказать:))))
Историю антисемитизма не я придумала и не я Вам эту истину открыла. Если Вам так интересно, то лично я к этой группе людей никогда никакого отношения не имела и (как бы Вы ни удивлялись) не имею. Если бы имела, то не стала бы заводить детей от еврея и носить еврейскую фамилию. Я за справедливость. Национальность значения не имеет никакого. А в истории еврейства, между прочим, не все цветочки были. Были и зверства, были и предательства, была и агрессия и т .п. дела. В этом смысле еврейский народ тоже мало чем отличается от других народов (в определенные исторические моменты и при соответствующих возможностях).
Что мне хорошо, только я сама знаю. "Не лезте в душу" так сказать:))))
Если Вы про "интересное" занятие, то я и не утверждал, что для Вас это хорошо...
Что мне хорошо, только я сама знаю. "Не лезте в душу" так сказать:))))
Если Вы про "интересное" занятие, то я и не утверждал, что для Вас это хорошо...
"Вам хорошо. Очеловечивать политические процессы, придавать им свойства людей и наделять их чувствами - занятие интересное. "
Это я Вас цитирую. Обратите внимание на первую фразу.
"Вам хорошо. Очеловечивать политические процессы, придавать им свойства людей и наделять их чувствами - занятие интересное. "
Это я Вас цитирую. Обратите внимание на первую фразу.
Виноватс...
Я только хотел сказать, что Вам очень идет это интересное занятие.
Ненависть между евреями и теми, кто евреев не любит (многонациональная категория) также уходит в Библию. Арабы в этом смысле не самые крайние.
Примеры?Я только арабов там нашёл.
Что мне хорошо, только я сама знаю. "Не лезте в душу" так сказать:))))
Историю антисемитизма не я придумала и не я Вам эту истину открыла. Если Вам так интересно, то лично я к этой группе людей никогда никакого отношения не имела и (как бы Вы ни удивлялись) не имею. Если бы имела, то не стала бы заводить детей от еврея и носить еврейскую фамилию. Я за справедливость. Национальность значения не имеет никакого. А в истории еврейства, между прочим, не все цветочки были. Были и зверства, были и предательства, была и агрессия и т .п. дела. В этом смысле еврейский народ тоже мало чем отличается от других народов (в определенные исторические моменты и при соответствующих возможностях).
Ага,Лада всё-таки Ветхий Завет читает...Бога не боитесь?Евреи всё таки избранный народ и ругать его грех.
За что,если не секрет вы их так нелюбите?
Ага,Лада всё-таки Ветхий Завет читает...Бога не боитесь?Евреи всё таки избранный народ и ругать его грех.
За что,если не секрет вы их так нелюбите?
Вы тупой, простите? Или просто не все посты мои читаете? Оставьте меня в покое, ради Бога.
Ага,Лада всё-таки Ветхий Завет читает...Бога не боитесь?Евреи всё таки избранный народ и ругать его грех.
За что,если не секрет вы их так нелюбите?
Рейе, бога нет, и последний конфликт тому еше одно подтверждение.
1) "... по теме Вам сложно сказать что-либо внятное..."
2) "...т.н. цепочки не стОят и выеденного яйца..."
3) "...хороши лишь для самолюбования их создавшего (нарциссизм?)..."
4) "...а агрессивные попытки личных оскорблений уже просто маниакальны"
5) "...выдает фразы типичные для грубияна и пустослова"
6) "...ничтожность Ваших суждений..."
7) "... выходящие из под контроля эмоции (элементарная злость)..."
8) "...Доходящее до абсурда стремление..."
9) "Предложение расширить текст вызывает панический страх, что, в свою очередь, ведет к устойчивым фобиям и ущербности в речевых оборотах"
10) "...лишь указываю, к чему приводит бездумное использование их там, где должны быть применены иные навыки. Вы иные не проявили."
11)"...Смешно, примитивно, грубо и откровенно глупо"
12) "Откровенный бред"...
13) "...сами на них отвечаете, да еще с каким-то нечеловеческим оскалом…
14) "Все, что я упоминал, вывернуто Вами наизнанку. Вы или 1) не понимаете, о чем идет речь в приводимых мной текстах и цитатах (чтож, не все способны), либо 2) просто злитесь, что они, тексты и факты, существуют. Второе – вероятнее. "Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ"(с). Вы, конечно, не Юпитер."
С последней фразой согласен. Поэтому и не сержусь. :)
О личных вопросах: (post 438)
Прежде чем задавать такого рода вопросы и разворачивать их в личном контексте, неплохо бы Вам самому бросить кайло, рвануть тельняшку и резануть правду-матку о следующем:
1. Если у Вас национальные (этнические) основания такого трепетного отношения к Ливану? (помогу Вам с ответом, сказав, что у меня – нет). А к Израилю? Нет. Нет. Нет трепетного отношения. По отношению к любой существующей государственности.
2. Вы сторонник, участник или сочувствующий той или иной сионистской организации? (Нужное – подчеркнуть). Мне подчеркивать нечего.
Нет. Нет. Нет. Не сталкивался с такими организациями.
3. Готовы ли Вы публично (пусть хоть на этом форуме) осудить идеологические догмы расового/национального превосходства, которые и ныне являются предметом всестороннего изучения и воспитания подрастающего поколения "в отдельно взятой стране"(с)? Не путать страну и цитату...
Нет. Не знаком с предметом.
О глобальных вопросах: (post 437)
Про соотношение убитых арабов vs iзраильтян - с. 10:1, полагаю, не забыли?
Для меня приемлемо соотношение 2000:0, если 2000 - число боевиков Хезболы, а 0 - число солдат любой армии (Ливана, Израиля, ООН...). И (желаемое) соотношение 0:0, если речь идет о мирных жителях. У Вас другое?
Об информационной составляющей.
Пример (один из ряда, post 449):
Предположу, что Вы не станете оспаривать, что буш – не тот, кто принимает решения.
Он просто Messanger, читающий по бумажке, а без оной - несущий невесть что.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...8% D0%B7%D0%BC
http://bush-club.h10.ru/history/gbush.htm
О принятии решений кем бы то ни было в указанных ссылках - ни слова.
Рейе, бога нет, и последний конфликт тому еше одно подтверждение.
Почитай Зубер Откровение Иоана Богослова и Ветхозаветных пророков.Там всё про етот конфликт написанно
Вы тупой, простите? Или просто не все посты мои читаете? Оставьте меня в покое, ради Бога.
Вы так много написали и в таких изысканных выражениях ,что мой ограниченный финский ум етого не вмесчает.И пожалуйста без оскорблений.Мой вопрос их ведь не содержит?
Почитай Зубер Откровение Иоана Богослова и Ветхозаветных пророков.Там всё про етот конфликт написанно
Плавали, знаем, как в Библии писали. Недаром секты конца света ожидают каждые 5-10 лет :). Там много чего еше написанно про любовь, которую видно буквально в каждой катастрофе. Что не тысячные жертвы - то любофф (просто мы, грешные, понять не можем). И цитируемый тобой ветхий завет вообше сказание о геноциде, начиная с египтян, кончая всеми остальными, кто попадался на пути израиля. Короче, не убий!
Кстати, а ты не задумывался, почему есть Ветхий завет и Новый завет? Времена ветхого завета уже давно прошли.
XtreamCat
25-08-2006, 05:20
Рейе, бога нет, и последний конфликт тому еше одно подтверждение.
Бог - есть.
- К сожалению, - в настоящий отрезок времени, - слишком мало способных людей, - которые были-бы способны понять: наличие и содержание Бога, как и Богословов, - которые могли-бы донести это содержание до мало-способных людей... И последний конфликт: - еще одно тому - подтверждение...:( (в Библии и такие факты описаны неоднократно) ...
XtreamCat
25-08-2006, 05:27
Плавали, знаем, как в Библии писали. Недаром секты конца света ожидают каждые 5-10 лет :).
... "не путай Божий Дар с яичницой"(с) - Секты - всегда чего-то "ожидают", что-б было выгодно чем-то торговать. Собственно и Лютер "поднялся" на том, что возмутился фактом: купли-продажи индульгенций....
Вы так много написали и в таких изысканных выражениях ,что мой ограниченный финский ум етого не вмесчает.И пожалуйста без оскорблений.Мой вопрос их ведь не содержит?
Вам галочка:) Называть вещи своими именами - это, скорее, положительное качество.
Бог - есть.
- К сожалению, - в настоящий отрезок времени, - слишком мало способных людей, - которые были-бы способны понять: наличие и содержание Бога, как и Богословов, - которые могли-бы донести это содержание до мало-способных людей... И последний конфликт: - еще одно тому - подтверждение...:( (в Библии и такие факты описаны неоднократно) ...
"Наличие и содержание Бога" передать вообще невозможно:) Ибо это лишило бы человечество возможности выбирать. А вот про американские сексты, которые рассматривают последний израильский поход на арабов как предвестие конца света, я где-то смотрела/читала. Идиоты, ничего другого сказать не могу. Ибо (="так как" для менее возвышенных участников обсуждения) ад по ним плачет, потому что положительные отзывы в отношении убийства детей Божьих - это такой же грех, как и само убийство.
"Наличие и содержание Бога" передать вообще невозможно:) Ибо это лишило бы человечество возможности выбирать. А вот про американские сексты, которые рассматривают последний израильский поход на арабов как предвестие конца света, я где-то смотрела/читала. Идиоты, ничего другого сказать не могу. Ибо (="так как" для менее возвышенных участников обсуждения) ад по ним плачет, потому что положительные отзывы в отношении убийства детей Божьих - это такой же грех, как и само убийство.
Сценарий давно написан в Библии,актёры расставленны по местам,с содроганием жду начала пьесы.Могу вздохнуть спокойно только тогда когда пьесу отменят и актёры разойдуться по домам.Будем надеятся ,что так и произойдёт,директор театра(он же режисёр и автор сценария )уже много раз так делал.
XtreamCat
25-08-2006, 13:07
"Наличие и содержание Бога" передать вообще невозможно:) Ибо это лишило бы человечество возможности выбирать. . Возможность выбирать: одно из главенствующих состовляющих Бога...
" А вот про американские сексты, которые рассматривают последний израильский поход на арабов как предвестие конца света, я где-то смотрела/читала. Идиоты, ничего другого сказать не могу. Ибо (="так как" для менее возвышенных участников обсуждения) ад по ним плачет, потому что положительные отзывы в отношении убийства детей Божьих - это такой же грех, как и само убийство. Ты имеешь в виду "иеговистов" и "евангелистов" 7-го дня? - Я в них как-то не вникал особенно, но спонсируются они с размахом(почему-то).
Бог - есть.
- К сожалению, - в настоящий отрезок времени, - слишком мало способных людей, - которые были-бы способны понять: наличие и содержание Бога, как и Богословов, - которые могли-бы донести это содержание до мало-способных людей... И последний конфликт: - еще одно тому - подтверждение...:( (в Библии и такие факты описаны неоднократно) ...
А откуда известно, что он есть? Из книги, которая описывает величие еврейского рода и его избранность? :). Все "предсказания" в Библии настолько обшего характера, что не случиться они не могут. На израиль ополчались "цари мира" много раз. И, как оно водится, всегда не ВСЕ а только какая-то их часть. "Антихристов" появлялось постоянно - Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер. Да и сама Библия была собранна из избранного материала (чему доказательство недавно найденное послание от Иуды).
А вот традиционное "слишком мало способных людей" и "донести содержание до мало-способных" - не надо дешевых трюков. Зомбики , которые слушают проповеди и верят бездумно во все, что им скажет проповедник - енто твои "способные" люди? Понимать содержание Бога? Так,"пути Господни не исповедимы!" "Человек не может понять его содержание". "Человек не может понытать Его намереней". "Человек должен верить что Он есть и с радостью воспринимать все что делается, не забывая просить ежедневено прошения за грехи, ибо не может не грешить по своему современному состоянию!" Чего тут понимать? Кодекс РАБА. Барин всегда прав. Если барин неправ, см пункт первый.
Сценарий давно написан в Библии,актёры расставленны по местам,с содроганием жду начала пьесы.Могу вздохнуть спокойно только тогда когда пьесу отменят и актёры разойдуться по домам.Будем надеятся ,что так и произойдёт,директор театра(он же режисёр и автор сценария )уже много раз так делал.
Прикольно жить в мире, когда твоя жизнь и жизнь твоих детей зависит только от настроения "режисера", да? Сртанно, что СССР, где иногда можно было найти человеческое понимание у представителей власти сейчас поливают грязью за "свободу личности". А мир, где правит кто-то чье понимание выше человеческого уровня, для кого миллиарды жизней - разменная монетка - приветствуем с распростертыми обьятьями :)
XtreamCat
25-08-2006, 13:35
Сценарий давно написан в Библии,актёры расставленны по местам,с содроганием жду начала пьесы.Могу вздохнуть спокойно только тогда когда пьесу отменят и актёры разойдуться по домам.Будем надеятся ,что так и произойдёт,директор театра(он же режисёр и автор сценария )уже много раз так делал. Не знаю какой именно сценарий ты имел в виду, но в тот: который я понял о чем ты: не вписывалась даже вторая мировая война: о которой множество кликуш - тоже кричали, что это: конец света. Там, в частности, - отсутствовали такие составляющие как: антихрист(которого полагали за гитлера), восхождение на крыло храма(что естественно является метафорой) и прочее... - Одно примерно ясно. - Тот , - с "тремя шестерками", - должен прийти в определенном возрасте, - обладать определенными аномальными способностями, - быть очень "хорошим парнем": повелевающим повсеместно строить храмы: и иметь соответствующие условия: как то: обьединение всего мира(всего земного шара) - в одну страну.. - А уже в конце - должны быть страшные войны и потрясения! - Сейчас еще рано - что либо - прогнозировать: "Ибо никто не знает дня и часа", но от этого не уйти.:( - Сейчас я вижу только подвижки к этому: в виде всевозможных парадов педиков, тотального неверия: и прочих примеров падения нравственности...
ЗЫ: "Пьесса" еще даже не начала ставиться: - хотя уже идут сценарные заявки...
XtreamCat
25-08-2006, 14:06
А откуда известно, что он есть? Из книги, которая описывает величие еврейского рода и его избранность? :). Все "предсказания" в Библии настолько обшего характера, что не случиться они не могут. На израиль ополчались "цари мира" много раз. И, как оно водится, всегда не ВСЕ а только какая-то их часть. "Антихристов" появлялось постоянно - Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер. Да и сама Библия была собранна из избранного материала (чему доказательство недавно найденное послание от Иуды).
А вот традиционное "слишком мало способных людей" и "донести содержание до мало-способных" - не надо дешевых трюков. Зомбики , которые слушают проповеди и верят бездумно во все, что им скажет проповедник - енто твои "способные" люди? Понимать содержание Бога? Так,"пути Господни не исповедимы!" "Человек не может понять его содержание". "Человек не может понытать Его намереней". "Человек должен верить что Он есть и с радостью воспринимать все что делается, не забывая просить ежедневено прошения за грехи, ибо не может не грешить по своему современному состоянию!" Чего тут понимать? Кодекс РАБА. Барин всегда прав. Если барин неправ, см пункт первый. Ну вот..:) - Много таких как ты: умных и способных: которые пытаются разложить все в элементарном порядке, даже не задумываясь о том: почему - они такие умные и способные...:) - Это кстати гораздо лучше какой нибудь "набожной" тетушки: которая регулярно ходит в церковь куличики освящать но, при этом, - уже (под)успела разрушить не одну семью - своими "добрыми" советами: доведя людей до развода.. В Заповедях Блаженства и о тебе есть: "Блаженны ищущие и алчущие правды..." И есть о таких дядюшках и тетюшках: "Небыл ты - ни холодным ни горячим: "Не суди - и не судим - будешь..." - Чего тебе пожелать??? - Ну ищи дальше!!!:) - Только со-мной не нужно вступать в "тэологические" диспуты, поскольку я - не являюсь - Богословом, - а с пользователем: "Masja": по причине того, что она тебе будет отвечать тем, - чем их в их в школе (дьяконинса лайтос) - учили... Дай-то бог - самому в ад не угодить...
Ну вот..:) - Много таких как ты: умных и способных: которые пытаются разложить все в элементарном порядке, даже не задумываясь о том: почему - они такие умные и способные...:) - Это кстати гораздо лучше какой нибудь "набожной" тетушки: которая регулярно ходит в церковь куличики освящать но, при этом, - уже (под)успела разрушить не одну семью - своими "добрыми" советами: доведя людей до развода.. В Заповедях Блаженства и о тебе есть: "Блаженны ищущие и алчущие правды..." И есть о таких дядюшках и тетюшках: "Небыл ты - ни холодным ни горячим: "Не суди - и не судим - будешь..." - Чего тебе пожелать??? - Ну ищи дальше!!!:) - Только со-мной не нужно вступать в "тэологические" диспуты, поскольку я - не являюсь - Богословом, - а с пользователем: "Мася": по причине того, что она тебе будет отвечать тем, - чем их в их в школе (дьяконинса лайтос) - учили... Дай-то бог - самому в ад не угодить...
Да, с ней мы, помнится, на данную тему обшались. Все уперлось в "веру" :).
XtreamCat
25-08-2006, 14:40
. Все уперлось в "веру" :).... Хотя в Библии и было сказано(в заповедях блаженства): "Блаженны ищущие и алчущие правды....." - То есть: тупо "верить", это означает - противоречить заповедям... - Нужно искать... А те, кто не ищет, а тупо сидит на своих убеждениях(по Библии) - являются людьми: ни холодными, - ни горячими... - Вопрос к тебе. - Ты допускаешь существование мистики как таковой в принципе? - Просто я в свое время: занимался всякими индийскими темами: от которых до сих пор избавляюсь(бррр) и видел все "воочию"... А ты, как атеист способен обьяснить тот факт: каким образом: ты можешь что-то созидать???
Ну и на закуску евреям и пользователю, по имени: "Сударь"... - Великий профессор : Пелерманн, вместо того, что-б пойти и получить лимон евров: предпочел пойти и поискать грибочки под Питером..:) - Разве не достойный пример для подражания?
- Если этому человеку - не поставят памятник в России, то я (лично) - обижусь...
triFilosofia
25-08-2006, 16:57
.
Ну и на закуску евреям и пользователю, по имени: "Сударь"... - Великий профессор : Пелерманн, вместо того, что-б пойти и получить лимон евров: предпочел пойти и поискать грибочки под Питером..:) - Разве не достойный пример для подражания?
- Если этому человеку - не поставят памятник в России, то я (лично) - обижусь...
Григорий Перельман, просто уточнил имя и фамилия,
а по сути, согласен.
Е..... и по имени Сударь, также привет от мамы2
Вопрос к тебе. - Ты допускаешь существование мистики как таковой в принципе? - Просто я в свое время: занимался всякими индийскими темами: от которых до сих пор избавляюсь(бррр) и видел все "воочию"...
Впринципи, я не допускаю сушествование чего-либо сверх-естественного, чтопротиворечило-бы законам физики нынешним или еше не открытым.
А ты, как атеист способен обьяснить тот факт: каким образом: ты можешь что-то созидать???
В каком смысле "созидать"?
XtreamCat
25-08-2006, 18:13
В каком смысле "созидать"? Ну.. допустим..: если ты даже работаешь простым водилий - ты уже созидатель - перевозки пассажиров из точки: "А", в точку - "B"...
- To есть - во ВСЕХ смыслах... Бог ведь нас создал - по "своему образу и подобию?"(если я чего-то не путаю)???
Ну.. допустим..: если ты даже работаешь простым водилий - ты уже созидатель - перевозки пассажиров из точки: "А", в точку - "Б"...
- То есть - во ВСЕХ смыслах... Бог ведь нас создал - по "своему образу и подобию?"(если я чего-то не путаю)???
А почему я должен быть неспособен чего-либо созидать, в таком случае? При чем здесь сушествование Бога?
Что-то "Сударь" не появляется. Скучно. Или уже пора результаты исследования излагать?
- Cумма 2.46, как и многое другое, выделена по национальной линии и из бюджета другого гос-ва. Ваш тезис (посылка о мотивах) – ложный (false). Соответственно, все попытки построить "цепочки" по поводу матпомощи будут необоснованы.:nea:
- «Mир_в_обмен_на_землю», оказывается, может быть связан с необходимостью поддерживать нацбольшинство. Ваш тезис (посылка о мотивах) – ложный (false), а отсюда и несостоятельность утверждений о хороших намерениях Ваших "мироделов" ( в том числе - и заокеанских).:thumbdown
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости поддерживать национальное большинство в одном, отдельно взятом гос-ве. Слили?:wc: Кстати, это - программистский жаргон:rulez:, известный еще во времена, когда сетевые новости узнавали (и обсуждали) по ФИДО. Кто тут назывался программистом?
- Причина неуживчивости одного из соседей Вами не рассмотрена. Слили?:wc:
- Длинный список резолюций ООН, указывающих на нарушение международных норм одной из сторон конфликта Вами не комментирован. :wc:?
- Указание на необходимость решать проблему беженцев и территорий не вызвало позитивного отклика с Вашей стороны.:wc:?
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости выполнять все резолюции ООН, а не только последней, о которой Вы сообщили.:wc:?
- Нормальный анализ имеющейся информации заменяется цеплянием к частностям, указанием на кавычки и прочим хламом. И все ради одной цели – не дать другому сказать то, что они считают для себя и себе подобных «опасным» и (=) невыгодным. :sucks:
- Не использованы «информирующие компании, которые занимают нейтральную (и даже противоположную) позицию».:wc:?
Что это у Вас? Сплошная аSSенизация. Ужас-то какой:strah:
Что-то "Сударь" не появляется.
А Вы все больше нервничаете.
Не сталкивался с такими организациями
А если бы столкнулись? Что бы Вы им сказали?
Готовы ли Вы публично (пусть хоть на этом форуме) осудить идеологические догмы расового/национального превосходства,
Нет
Т.е. осуждать такое у Вас … э-э … язык не поднимается?
Для меня приемлемо соотношение 2000:0, если 2000 - число боевиков Хезболы, а 0 - число солдат любой армии (Ливана, Израиля, ООН...). И (желаемое) соотношение 0:0, если речь идет о мирных жителях.
Кровожадный. И, собственно, почему 2000? Что за цифра такая?
А может, лучше, 0:0 – без исключений, тем более, что Хезбола возникла как ответ на агрессию…
А Вы считаете Хезболу террористической организацией (ДА – НЕТ)?
Пелерманн, вместо того, что-б пойти и получить лимон евров: предпочел пойти и поискать грибочки под Питером.. - Разве не достойный пример для подражания?
Ну, раз так, то почему бы Вам не отказаться от зарплаты? Не вообще, а хоть за квартал? Чтобы быть достойным...
Если этому человеку - не поставят памятник в России, то я (лично) - обижусь...
При жизни памятник?
А на кого обижаться? На всю Россию или «проклятую гебню»?
А вообще, достойного человека можно поздравить в теме "Величайшая задача ХХ века решена" (раздел Наука…)
что разнообразили своим присутствием этот гермафродитизм.
Сказал – как отрезал и стал быстро-быстро почковаться.
привет от мамы2
То палец дрожит:wisdom:, а вот теперь рецидив – мания (мамия) преследования.:crazy:
Странно вообще ведет себя псевдодоктор. Сначала обижался, что мол нет тут никого, знающего предмет этой темы, но сам своих знаний не показал. Потом вещал, что нужно оригинальные мысли высказывать, но не родил ни одной (разве что та, выше – про гермафродитизм - сильная мысль, "матерый человечище"). Что же это? Треп. Дохтор трепологических наук? Док, а можно ссылочки на ваши статьи? Есть они у вас?
Ну наконец-то! Надеюсь, мое волнение не будет зачтено в качестве излишней эмоциональности?:)
Дело в том, что Ваше отсутствие подвергало сомнению некоторые мои предположения по поводу поведения людей, страдающих запущенной формой ксенофобии. А так - все по прогнозу. Причем коэффициент "ругательности" после недавнего скачка практически не снизился. Ваша стабильность и предсказуемость радует.
Продолжим.- Cумма 2.46, как и многое другое, выделена по национальной линии и из бюджета другого гос-ва. Ваш тезис (посылка о мотивах) – ложный (false). Соответственно, все попытки построить "цепочки" по поводу матпомощи будут необоснованыИзвестно (хотя Вам может быть и нет?) что многие государства оказывают помощь другим государствам для решения своих задач. Асуанская плотина в Египте, добыча и переработка глинозема в Нигерии, 6 млрд долга, который Россия простила Ираку - вот несколько примеров из истории СССР. Вряд ли это означает, что Политбюро состояло из нигерийцев, египтян, иракцев. По результатам "оранжевой революции" Кандолиза Райс отчитывалась перед бюджетным комитетом конгресса. Денег они вложили ("помогли") не мало. Хотя конгрессмены горилку в кулуарах не пьют и салом не закусывают. Количество примеров иностранной финансовой помощи в современной истории огромно. А вот чуть более древняя история. В 17 году выяснилось, что Россия все еще не расплатилась за кредиты, предоставленные Александру Павловичу начиная с 1801 года. И не собиралась. С Вашей позиции ("по национальной линии и из бюджета другого гос-ва. ") это означает, что большинство в английской палате общин составляли скрытые русские аристократы.
Уверен, что Вы и сами знаете массу примеров выделения средств "из бюджета другого гос-ва". Но использовать их не хотите. Или не можете. Это пример того, как ксенофобия превращается в идею-фикс и все события рассматриваются только с т.з. последствий для объекта ксенофобии. А упоминание о других участниках событий, их собственных интересах и целях, воспринимается как помеха. - «Mир_в_обмен_на_землю», оказывается, может быть связан с необходимостью поддерживать нацбольшинство.
...
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости поддерживать национальное большинство в одном, отдельно взятом гос-ве.
Еще один пример такого же мышления. "«Mир_в_обмен_на_землю», оказывается, может быть связан ...". Может. Было бы желание. А, очевидно, (по Вашей логике) "война_без_обмена" - не "может быть связана". Ни логики, ни сочувствия к страдающим от войны.
Стремление израильтян и палестинцев выполнить, наконец, резолюции ООН о создании в Палестине двух государств воспринимается чуть ли ни как геноцид. Особенно забавно это выглядит на фоне Ваших требований выполнять как раз резолюции ООН. - Длинный список резолюций ООН, указывающих на нарушение международных норм одной из сторон конфликта Вами не комментирован.
- Указание на необходимость решать проблему беженцев и территорий не вызвало позитивного отклика с Вашей стороны.
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости выполнять все резолюции ООН, а не только последней, о которой Вы сообщили.См. выше.
- Причина неуживчивости одного из соседей Вами не рассмотрена. Слили? Только одного? Которого?:)
Слили? Кстати, это - программистский жаргон:rulez:, известный еще во времена, когда сетевые новости узнавали (и обсуждали) по ФИДО. Кто тут назывался программистом?
Про жаргон - это интересно. Расскажите. Я как-то привык к "великому и могучему". Но этнографией интересуюсь. Так что там у Вас сливают?
- Нормальный анализ имеющейся информации заменяется цеплянием к частностям, указанием на кавычки и прочим хламом. И все ради одной цели – не дать другому сказать то, что они считают для себя и себе подобных «опасным» и (=) невыгодным.
Я где-то помешал Вам что-то сказать? Как это технически выглядело? И, пожалуйста, не расслабляйтесь. Зачем нам здесь еще и мания величия? Будто ксенофобии мало.
Кровожадный. И, собственно, почему 2000? Что за цифра такая?
Цифра звучала здесь, в этой теме. Со ссылкой. Количество подготовленных боевиков Хезболы.А может, лучше, 0:0 – без исключений, тем более, что Хезбола возникла как ответ на агрессию… Лучше. Без исключений - без боевиков, ракетных обстрелов, без цели уничтожения соседей ("во имя аллаха всемогущего и милосердного"). Хезбола разоружается, меняет программу, перестает пулять ракетки. Что и требовалось с момента окончания гражданской войны (с 2000 года).А Вы считаете Хезболу террористической организацией (ДА – НЕТ)? Да.
Вам галочка:) Называть вещи своими именами - это, скорее, положительное качество.
На мой вопрос вы так и не ответили.Скажу вам по секрету - Иисус Христос тоже еврей.По вашему христианская церковь сионистская организация?
Впринципи, я не допускаю сушествование чего-либо сверх-естественного, чтопротиворечило-бы законам физики нынешним или еше не открытым.
В каком смысле "созидать"?
Может ли создатель законов физики противоречить им?Законы физики уже все открыты?
Может ли создатель законов физики противоречить им?Законы физики уже все открыты?
Явный оффтоп, но по моему последователи учений сына создателя вешали и жгли физиков и медиков около 300 лет, пока не подчинились законам этих наук.
Явный оффтоп, но по моему последователи учений сына создателя вешали и жгли физиков и медиков около 300 лет, пока не подчинились законам этих наук.
А при чём тут последователи?
Может ли создатель законов физики противоречить им?
Может, Реё, может :). Создатель законов физики, по определению, должен иметь хотябы на одну степень свободы больше, чем создаваемая им система. Следовательно, тех законов недостаточно что бы без противоречий обьяснить его сушествование.
Законы физики уже все открыты?
Если есть законы, по которым можно будет обьяснить сушествование Бога, то кто создал енти законы :)?
Создатель не может сушествовать в созданной им же системе.
А при чём тут последователи?
Как при чем? Вешая и поджигая костры они выполняли волю создателя.
Может, Реё, может :). Создатель законов физики, по определению, должен иметь хотябы на одну степень свободы больше, чем создаваемая им система. Следовательно, тех законов недостаточно что бы без противоречий обьяснить его сушествование.
Если есть законы, по которым можно будет обьяснить сушествование Бога, то кто создал енти законы :)?
Создатель не может сушествовать в созданной им же системе.
Создатель законов физики, по определению, должен иметь хотябы на одну степень свободы больше, чем создаваемая им система. Следовательно, тех законов недостаточно что бы без противоречий обьяснить его сушествование.
С етим соглашусь
Не всё сусчествуюсчее в мире обьясняют законы физики.
В физике(и не только9 есть понятие Аксиомы-весчь на основании которой теория строится.Сушествование Бога и есть ета аксиома.
Создатель законов физики, по определению, должен иметь хотябы на одну степень свободы больше, чем создаваемая им система. Следовательно, тех законов недостаточно что бы без противоречий обьяснить его сушествование.
С етим соглашусь
Не всё сусчествуюсчее в мире обьясняют законы физики.
В физике(и не только9 есть понятие Аксиомы-весчь на основании которой теория строится.Сушествование Бога и есть ета аксиома.
Нет, аксиомы, по-определению - простейшая истина не требуюшая доказательств. Она должна быть очевидна. Сушествование Бога совсем не очевидно. Представить, что Бога нет гораздо легче, чем представить, что он есть.
Скажи, чего законы физики не обьясняют?
Мне легче обратное.Обьяснить мир через сусчествование Бога легче ,чем через "теорию Большого взрыва",которая совсем не очевидна ,хотя в науке ео та же аксиома.
Мы тут от темы сильно отклонились,при чём тут Израиль ?
Небесный Отец для меня очевиден,потому,что я с ним обсчаюсь и он даёт мне ясные свидетельства своего сусчествования,которые никакие Законы Физики не обьясняют
Мне легче обратное.Обьяснить мир через сусчествование Бога легче ,чем через "теорию Большого взрыва",которая совсем не очевидна ,хотя в науке ео та же аксиома.
А зачем форсировать события? Зачем пытаться обьяснить всякими выдумками то, чего пока не можем понять? Раньчше и огню поклонялись и грому и ветру и океану. Теперь, никто не скажет, что гром - гнев божий. Даже дождь из лягушек обьяснить смогли ;).
Большой взрыв никогда не был аксиомой. Он был всего-лише теорией. Аксиома есть ОЧЕВИДНЫЙ факт не требуюший доказательств.
Мы тут от темы сильно отклонились,при чём тут Израиль ?
Небесный Отец для меня очевиден,потому,что я с ним обсчаюсь и он даёт мне ясные свидетельства своего сусчествования,которые никакие Законы Физики не обьясняют
Он тебе в конверте письма пишет, или е-маилы присылает? ;) Самовнушение - большая сила. Думаю, многие сотни и тысячи людей просили у Бога помоши, когда пришло цынами. Пол-миллиона той помоши так и не дождалось.
Ну наконец-то!
Успокойтесь, успокойтесь.
Надеюсь, мое волнение не будет зачтено в качестве излишней эмоциональности?
Это еще один пример того, что национальный характер матпомощи близок Вам до потери сдержанности.
Причем коэффициент "ругательности" после недавнего скачка практически не снизился.
Можете принять это за полемический задор, т.к. последний термин ввели в обращение здесь Вы.
Ваша стабильность и предсказуемость радует.
Ваши умонастроения и симптомы были понятны с первого поста в этой теме. Собственно, Вы не на много оригинальнее, чем Ваши «сдувшиеся» в этой теме единомышленники. Хотя Вы и более э-э … настойчивы в своих попытках дезинформации, а точнее - несения отсебятины, в которую Вы предлагаете верить остальным. Есть подозрения, что к Вам на помощь может прилететь... Ладно, подождем-посмотрим.
- Cумма 2.46, как и многое другое, выделена по национальной линии и из бюджета другого гос-ва. Ваш тезис (посылка о мотивах) – ложный (false). Соответственно, все попытки построить "цепочки" по поводу матпомощи будут необоснованы
многие государства оказывают помощь другим государствам для решения своих задач. Асуанская плотина в Египте, добыча и переработка глинозема в Нигерии, 6 млрд долга, который Россия простила Ираку - вот несколько примеров из истории СССР. Вряд ли это означает, что Политбюро состояло из нигерийцев, египтян, иракцев.
Та самая бузина. Сначала Вы утверждали, что в Израиле ничего интересного нет кроме евреев (а что же про арабов забыли, которые, согласно Вашим же утверждениям позже, храбро сражаются в особых подразделениях? Не интересны?). Потом опрометчиво ляпнули, что причины конфликта – в идеологии, но кивали лишь на идеологию мусульман. И тут вдруг резко замолчали, очевидно осознав, что разбирая идеологию всех участников конфликта, можно оказаться с весьма неприглядными для Вас выводами?
Плохо у Вас с аргументацией, раз так далеко, в Африку, за помощью бежите. :abrogien:
Да, в Политбюро ЦК КПСС нигерийцев не было. Именно так. Я рад, что даже Вам это известно. Т.е. финансовую помощь Нигерии оказывали из интересов СССР, а не из интересов-побуждений этнических нигерийских групп в ЦК КПСС. Улавливаете?
А кто и кому организовал 2.46 млрд – было ясно и четко указано на официальном сайте. Забыли? Сначала цеплялись к порядку цифр, потом звали на помощь марксистов, бегали в Африку, а простой текст понять не можете? :(
Zuber здесь приводил ссылку на статью в весьма известном журнале США, в заголовок которой вынесен вопрос о том, не слишком ли велико влияние про-изральского лобби в США. Вы и к авторам статьи со своими доморощенными диагнозами побежите? Нет, уж лучше – прямиком в ООН. Лечить авторов резолюций и тех, кто их поддерживает в Совбезе и Генассамблее. А «здоровыми» у Вас, вероятно, останутся двое: тот, кого резолюции осуждают и тот, кто их нередко блокирует? А как Вы себя чувствуете?
Еще один пример такого же мышления. "«Mир_в_обмен_на_землю», оказывается, может быть связан ...". Может. Было бы желание.
«Может» - было для Вас. Вы и клюнули. Легко ловитесь. Тем не менее, попытались опять уйти от комментария о том, почему в т.н. «демократическом гос-ве» необходимо поддерживать нацбольшинство какой-то национальности. Вопрос остается. Почему?
Стремление израильтян и палестинцев выполнить, наконец, резолюции ООН о создании в Палестине двух государств воспринимается чуть ли ни как геноцид. Особенно забавно это выглядит на фоне Ваших требований выполнять как раз резолюции ООН.
Вы уже переигрываете сами себя. Я выделенного не говорил. Это Вы придумали. Полет разБУШевавшейся фантазии? Или проявл-е ограниченности (вспомним дефицит перфокарт) и боязни выйти на широкое (информационное) пространство? Симптомы подтверждаются.
Про жаргон - это интересно. Расскажите. Я как-то привык к "великому и могучему". Но этнографией интересуюсь. Так что там у Вас сливают?
Я же говорю – «сливаете» Вы. А уж про жаргон – это Вы не доглядели за своими коллегами по прогр. цеху. Они же его и ввели в обиход вообще и в этой теме - тоже. Так что с этимологией «слива» – к коллегам :) А потом доложите нам, до чего там договорились.
- Нормальный анализ имеющейся информации заменяется цеплянием к частностям, указанием на кавычки и прочим хламом. И все ради одной цели – не дать другому сказать то, что они считают для себя и себе подобных «опасным» и (=) невыгодным.
Я где-то помешал Вам что-то сказать? Как это технически выглядело?
Вы сами ничего по теме не сказали и информации, опровергающую ту, что привел (цитировал) я Вы не дали. Всеми силами уходили и уходите от конкретных вопросов, зафиксировались на мне. Фиксация? Если Вас интересует крепкая мужская дружба – лучше обратитесь к Б-скому.
А может, лучше, 0:0 – без исключений
Лучше. Без исключений
Так бы сразу и говорили. А то меняете мнение на ходу. Сначала "точили зубы" на 2000? Теперь - гуманизм? Торопитесь, нервничаете?
А Вы считаете Хезболу террористической организацией
Да
Т.е. офиц. евросоюз не считает, согласно определений ООН, террористы - скорее не Хезбола, а их соперники. А вот Вы настаиваете на обратном. Кого будем лечить?
- Причина неуживчивости одного из соседей, того, кого не жалуют все остальные, Вами не рассмотрена.
- Длинный список резолюций ООН, указывающих на нарушение международных норм одной из сторон конфликта Вами не комментирован.
- Указание на необходимость решать проблему беженцев и территорий не вызвало позитивного отклика с Вашей стороны.
- Oт Вас не поступило внятного пояснения необходимости выполнять все резолюции ООН, а не только последней, о которой Вы сообщили.
Успокойтесь, успокойтесь.
Ваши умонастроения и симптомы были понятны с первого поста в этой теме. Собственно, Вы не на много оригинальнее, чем Ваши «сдувшиеся» в этой теме единомышленники. Хотя Вы и более э-э … настойчивы в своих попытках дезинформации, а точнее - несения отсебятины, в которую Вы предлагаете верить остальным. Есть подозрения, что к Вам на помощь может прилететь... Ладно, подождем-посмотрим.
Понимаете Сударь, Ваш с Бегемотом диалог (уже давно перешедший на личности) не имеет никакого отношения к заданной теме. Единомышленники как Ваши так и Вашего аппонента давно перестали вникать в содержание вашего спора.
В течение последних дней переписки вы спорите о несущественных вещах, имеющих лишь косвенное отношение к самой теме. Экономическая помощь оказывается всем странам этого региона. Если Ливан получает деньги от стран Европы, Азии, Арабских стран и Америки, то Израиль поддерживают лишь некоторые европейские страны и Америка. Суммы отличаются? А почему они должны быть одинаковыми? Я думаю, что экономическая поддержка Ливана, которую оказывают скажем Эмираты - это внутренне дело Эмиратов и неоказание эмиратами помощи Израилю никак нельзя ставить в вину Ливану или ПА.
Война в Ливане позади, прогнозы Ваших единомышленников по поводу начала мировой войны забыты. ООН вводит таки достаточное количество миротворцев (замечу вводит в Ливан что бы помочь властям этой страны осуществлять контроль над территориями и пресечь попытки Хизболы дестабилизировать ситуацию), жители Израиля возвращаются в свои дома (с надеждой на долгожданное прекращение многолетних обстрелов их жилищь), Ливан получает средства на восстановление инфры...
Т.е. офиц. евросоюз не считает, согласно определений ООН, террористы - скорее не Хезбола, а их соперники. А вот Вы настаиваете на обратном. Кого будем лечить?
Лечить будут доктора...
Не хотелось бы попасть под нож к специалисту утверждающему, что ООН и мировое сообщество признало действия Израиля терроризмом (когда и где это произошло? плз).
нет времени все написанное (после меня):) читать. Хочу поделиться впечатлениями от прослушанной "оправдательной" речи Олмeрта по поводу нападения на Ливан. Оптимизмом полна, как говорится. Поэтический язык Олмерта просто заставляет задуматься о том, что этот пиит делает в правительстве. Писал бы лучше оды. не могу загбыть: "я унюхиваю критику в наш адрес", или "прездент Ирана, которыуй ненавидит Израиль". Или что-то типа "мы добились грандиозных успехов, но, правда, двоих захваченных солдат, из-за которых весь сыр-бор произошел, мы не вернули, но Я ВАМ ОБЕЩАЮ, что мы их вернем". Он это с такой уверенностью сказал, будто эти солдаты сидят у него дома в подвале. Просто ключи потерялись от дверей.
нет времени все написанное (после меня):) читать. Хочу поделиться впечатлениями от прослушанной 2оправдатлеьной" речи Олмара по поводу нападения на Ливан. Оптимизмом полна, как говорится. Поэтический язык Олмара просто заставляет задуматься о том, что этот пиит делает в правительстве. Писал бы лучше оды. не могу загбыть: "я унюхиваю критику в наш адрес", или "прездент Ирана, которыуй ненавидит Израиль". Или что-то типа "мы добились грандиозных успехов, но, правда, двоих захваченных солдат, из-за которых весь сыр-бор произошел, мы не вернули, но Я ВАМ ОБЕЩАЮ, что мы их вернем". Он это с такой уверенностью сказал, будто эти солдаты сидят у него дома в подвале. Просто ключи потерялись от дверей.
По моему президент Ирана не скрывает своей ненависти к Израилю и открыто призывает к уничтожениюю этого государства в своих выступлениях. Переговоры по возврату солдат тоже не секрет.
Ольмерт спасает себя и свою партию и правильно делает. Если в Израиле до власти дорвутся правые то конфликт только разрастется...
По моему президент Ирана не скрывает своей ненависти к Израилю и открыто призывает к уничтожениюю этого государства в своих выступлениях. Переговоры по возврату солдат тоже не секрет.
Ольмерт спасает себя и свою партию и правильно делает. Если в Израиле до власти дорвутся правые то конфликт только разрастется...
по-моему "люблю/не люблю" - это подходит для детсада, а не для политиков. Многие не любят Сев. Корею, например, но ведь С. К. совсем даже необязательно добиваться чьей-либо любви за счет своей военной силы.
по-моему "люблю/не люблю" - это подходит для детсада, а не для политиков. Многие не любят Сев. Корею, например, но ведь С. К. совсем даже необязательно добиваться чьей-либо любви за счет своей военной силы.
Если политик заявляет о своей ЛИЧНОЙ ненависти, то у меня лично нет причин ему не верить.
Многие не любят Северную Корею???!!! Из моих знакомых никто не высказывал нелюбви к этой странне?!
А какая страна по Вашему добивается любви Иранского президента?
Понимаете Сударь, Ваш с Бегемотом диалог (уже давно перешедший на личности) не имеет никакого отношения к заданной теме. Единомышленники как Ваши так и Вашего аппонента давно перестали вникать в содержание вашего спора.
В течение последних дней переписки вы спорите о несущественных вещах, имеющих лишь косвенное отношение к самой теме. Экономическая помощь оказывается всем странам этого региона. Если Ливан получает деньги от стран Европы, Азии, Арабских стран и Америки, то Израиль поддерживают лишь некоторые европейские страны и Америка. Суммы отличаются? А почему они должны быть одинаковыми? Я думаю, что экономическая поддержка Ливана, которую оказывают скажем Эмираты - это внутренне дело Эмиратов и неоказание эмиратами помощи Израилю никак нельзя ставить в вину Ливану или ПА.
Война в Ливане позади, прогнозы Ваших единомышленников по поводу начала мировой войны забыты. ООН вводит таки достаточное количество миротворцев (замечу вводит в Ливан что бы помочь властям этой страны осуществлять контроль над территориями и пресечь попытки Хизболы дестабилизировать ситуацию), жители Израиля возвращаются в свои дома (с надеждой на долгожданное прекращение многолетних обстрелов их жилищь), Ливан получает средства на восстановление инфры...
Пролистал по диагонали последние страницы и стало грустно, как люди могут толочь "воду в ступе"...
Пустота, поддерживаю Ваше замечание!
Katja Melto
29-08-2006, 21:47
нет времени все написанное (после меня):) читать. Хочу поделиться впечатлениями от прослушанной "оправдательной" речи Олмeрта по поводу нападения на Ливан. Оптимизмом полна, как говорится. Поэтический язык Олмерта просто заставляет задуматься о том, что этот пиит делает в правительстве. Писал бы лучше оды. не могу загбыть: "я унюхиваю критику в наш адрес", или "прездент Ирана, которыуй ненавидит Израиль". Или что-то типа "мы добились грандиозных успехов, но, правда, двоих захваченных солдат, из-за которых весь сыр-бор произошел, мы не вернули, но Я ВАМ ОБЕЩАЮ, что мы их вернем". Он это с такой уверенностью сказал, будто эти солдаты сидят у него дома в подвале. Просто ключи потерялись от дверей.
Стесняюсь спросить, чей перевод? Или Вы в совершенстве владеете ивритом?
Кому интересно - полный текст выступления Ольмерта:
http://www.newsru.co.il/israel/29aug2006/olmert.html
Стесняюсь спросить, чей перевод? Или Вы в совершенстве владеете ивритом?
Кому интересно - полный текст выступления Ольмерта:
http://www.newsru.co.il/israel/29aug2006/olmert.html
Точный перевод речи Олмерта, равно как и другие достоверные аргументы (многолетние обстрелы территорий Израиля, роль Ирана и Сирии в разжигании конфликта и т.д.) не так важны для многих участников обсуждения.
Если политик заявляет о своей ЛИЧНОЙ ненависти, то у меня лично нет причин ему не верить.
Многие не любят Северную Корею???!!! Из моих знакомых никто не высказывал нелюбви к этой странне?!
А какая страна по Вашему добивается любви Иранского президента?
Судя по всему - Израиль:) Ну, и Америка, конечно.
А президент Ирана так и выразился: "ненавижу Израиль"? Или он сказал, что Израиль не имеет права на существование? Небольшая разница. Кстати, я не считаю, что Израиль не имеет права на существование. Но я за СОСУЩЕСТВОВАНИЕ арабов и евреев. Про ненависть=чувства в политике - смешно. Причем тут эмоции? Я вот Буша терпеть не могу, а Олмерта считаю лицемером. И что теперь? Меня надо "превентивно" уничтожить за это?
Стесняюсь спросить, чей перевод? Или Вы в совершенстве владеете ивритом?
Кому интересно - полный текст выступления Ольмерта:
http://www.newsru.co.il/israel/29aug2006/olmert.html
не владею ивритов в совершенстве:) Смотрела БиБиСи на английском языке (коим владею в достаточном мере). Я цитировала не дословно и с английского преводила сама. I can smell criticism in the air и I promiss that captured solidiers will be returned home- по-момеу, тут ничего такого непонäтного нет.
Судя по всему - Израиль:) Ну, и Америка, конечно.
А президент Ирана так и выразился: "ненавижу Израиль"? Или он сказал, что Израиль не имеет права на существование? Небольшая разница. Кстати, я не считаю, что Израиль не имеет права на существование. Но я за СОСУЩЕСТВОВАНИЕ арабов и евреев. Про ненависть=чувства в политике - смешно. Причем тут эмоции? Я вот Буша терпеть не могу, а Олмерта считаю лицемером. И что теперь? Меня надо "превентивно" уничтожить за это?
Значит страна Израйль... добивается либви президента Ирана...
И страна США делает то же самое...
Президент же Ирана (эдакий любвеобильный многолюб) отвергает их...
А они случайно не соперничают между собой в гонке за вожделенным президентом?
О своей ненависти к Израилю он заявлял неоднократно. Также он предлагал: перенести Израиль в Европу, уничтожить Израиль, перенести Израиль на Северный полюс, разместить это государство на Аляске. Неоднократно он также ставил под сомнения факт холокоста и т.д.
Повторюсь...
Ненависть и любовь в политике не при чем. Однако вы утверждаете, что Израиль добивается любви Иранского президента...
Я всего лишь основываю свои догадки о ненависти Иранского владыки на его собственных высказываниях.
К сосуществованию и возможным решениям Арабо-Израильского конфликта данная беседа не имеет отношения.
Просто мне стало смешно, когда я представил развитие любовных отношений между страной и отдельно взятым человеком. Думаю, что если вы сможете доказать факт стремления Израиля и США к покорению сердца президента Ирана, то этим и объяснятся основные причины ненависти разжигаемой в Иране.
Значит страна Израйль... добивается либви президента Ирана...
И страна США делает то же самое...
Президент же Ирана (эдакий любвеобильный многолюб) отвергает их...
А они случайно не соперничают между собой в гонке за вожделенным президентом?
О своей ненависти к Израилю он заявлял неоднократно. Также он предлагал: перенести Израиль в Европу, уничтожить Израиль, перенести Израиль на Северный полюс, разместить это государство на Аляске. Неоднократно он также ставил под сомнения факт холокоста и т.д.
Повторюсь...
Ненависть и любовь в политике не при чем. Однако вы утверждаете, что Израиль добивается любви Иранского президента...
Я всего лишь основываю свои догадки о ненависти Иранского владыки на его собственных высказываниях.
К сосуществованию и возможным решениям Арабо-Израильского конфликта данная беседа не имеет отношения.
Просто мне стало смешно, когда я представил развитие любовных отношений между страной и отдельно взятым человеком. Думаю, что если вы сможете доказать факт стремления Израиля и США к покорению сердца президента Ирана, то этим и объяснятся основные причины ненависти разжигаемой в Иране.
:)) Когда кто-то говорит "ты меня не любишь" - это упрек. Упрекать в нелюбви на уровне правительства - это глупость. Мне тоже смешно. Поэтому я и пишу: причем тут любовь/нелюбовь? А Олмерт так и сказал: "президент Ирана ненавидит Израиль". И что теперь? Надо его заставить полюбить Израиль силой, или что?
:)) Когда кто-то говорит "ты меня не любишь" - это упрек. Упрекать в нелюбви на уровне правительства - это глупость. Мне тоже смешно. Поэтому я и пишу: причем тут любовь/нелюбовь? А Олмерт так и сказал: "президент Ирана ненавидит Израиль". И что теперь? Надо его заставить полюбить Израиль силой, или что?
Высказывание Ольмерта (точный перевод в ссылке от Кати) основано на ЛИЧНЫХ высказываниях президента Ирана.
Еще раз повторюсь. У меня, например, нет оснований не верить в этом господину Махмуду Ахмади Нежада или Ахмадинежада.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1134568500
http://www.rosbalt.ru/2006/01/06/239928.html
http://pda.lenta.ru/news/2006/08/14/ahmadinejad/
Высказывание Ольмерта (точный перевод в ссылке от Кати) основано на ЛИЧНЫХ высказываниях президента Ирана.
Еще раз повторюсь. У меня, например, нет оснований не верить в этом господину Махмуду Ахмади Нежада или Ахмадинежада.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1134568500
http://www.rosbalt.ru/2006/01/06/239928.html
http://pda.lenta.ru/news/2006/08/14/ahmadinejad/
Ну и что??? Верите Вы, или не верите? Какая разница? Причем тут это?
Кстати, смотрела вчера замечательный документальный фильм о конфликте. УМНЫЕ люди (евреи) по-умному, без лицемерия и поэтических оборотов рассуждали о войне в Ливане. И, представляете, скорее осуждали правительство, чем поощряли его НЕОБДУМАННЫЕ, БЕССМЫСЛЕННЫЕ действия, которые ни к чему, кроме жертв с обеих сторон, не принесли. Понимаете, не соглашаться с правительством (иметь отличное от него мнение), - это еще не значит не быть патриотом.
А что касается речи Олмерта и того, что он сказал о Насрелле (если бы я знал о последствиях, то не стал бы отдавать приказа о захвате двух солдат), так это говорит не о поражении Насреллы, а о том, что ему жизнь погибших людей менее берзазлична, чем Олмерту. Кстати, прочитала, что Америка выделяет Израилю 2,2 миллиарда в год на вооружение. И сейчас пообещала еще "подкинуть". Ну не сдытно ли так откровенно продавать покой и честь своего народа за деньги!
Ну и что??? Верите Вы, или не верите? Какая разница? Причем тут это?
Кстати, смотрела вчера замечательный документальный фильм о конфликте. УМНЫЕ люди (евреи) по-умному, без лицемерия и поэтических оборотов рассуждали о войне в Ливане. И, представляете, скорее осуждали правительство, чем поощряли его НЕОБДУМАННЫЕ, БЕССМЫСЛЕННЫЕ действия, которые ни к чему, кроме жертв с обеих сторон, не принесли. Понимаете, не соглашаться с правительством (иметь отличное от него мнение), - это еще не значит не быть патриотом.
А что касается речи Олмерта и того, что он сказал о Насрелле (если бы я знал о последствиях, то не стал бы отдавать приказа о захвате двух солдат), так это говорит не о поражении Насреллы, а о том, что ему жизнь погибших людей менее берзазлична, чем Олмерту. Кстати, прочитала, что Америка выделяет Израилю 2,2 миллиарда в год на вооружение. И сейчас пообещала еще "подкинуть". Ну не сдытно ли так откровенно продавать покой и честь своего народа за деньги!
Какая разница?
Незнаю....
Мы просто говорили об обоснованности утверждений Ольмерта по поводу личной ненависти президента Ирана.
Я тоже смотрел этот фильм. Не буду спорить с позицией автора документа. Хотя наиболее явно выраженная Вами точка зрения звучала из уст отставного резервиста.
Я никогда не отрицал, что в Израиле не все однозначно относятся к действиям военных...
Просто если Вы смотрели передачу вышедшую до этого где за круглым столом беседовали умные финские люди и представитель палестинских беженцев в т.ч. то наверняка Вы смогли услышать мнение этого уважаемого человека по поводу Хизбалы и причин конфликта.
2.2 миллиарда выделенные на оружие - на оружие и тратятся. Никакой особой личной выгоды эти траты никому кроме производителей вооружений не приносят. Кстати Эммираты и Египет поддержали Ливан на 1,3 млрд долларов дополнительно. Не говоря уже о постоянной поддержке Ирана и Сирии. Что с того?
А Хизбола-точная копия иранского военного государственного образования, с тем же уставом, вооружением и командованием...
Почему о роли этой демократичной структуры Вы умалчиваете?http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016list.htm
Почему обстрелы Израиля проводившиеся в течение долгих лет оставались без внимания международных правозащитников и самого правительства Ливана? Как в следующий раз поступать правительствам стран подвергающихся ракетным обстрелам с территории соседних государств?
Мнений по причинам и возможным следствиям этой войны много и не только в Израиле.
Какая разница?
Незнаю....
Мы просто говорили об обоснованности утверждений Ольмерта по поводу личной ненависти президента Ирана.
Я тоже смотрел этот фильм. Не буду спорить с позицией автора документа. Хотя наиболее явно выраженная Вами точка зрения звучала из уст отставного резервиста.
Я никогда не отрицал, что в Израиле не все однозначно относятся к действиям военных...
Просто если Вы смотрели передачу вышедшую до этого где за круглым столом беседовали умные финские люди и представитель палестинских беженцев в т.ч. то наверняка Вы смогли услышать мнение этого уважаемого человека по поводу Хизбалы и причин конфликта.
2.2 миллиарда выделенные на оружие - на оружие и тратятся. Никакой особой личной выгоды эти траты никому кроме производителей вооружений не приносят. Кстати Эммираты и Египет поддержали Ливан на 1,3 млрд долларов дополнительно. Не говоря уже о постоянной поддержке Ирана и Сирии. Что с того?
А Хизбола-точная копия иранского военного государственного образования, с тем же уставом, вооружением и командованием...
Почему о роли этой демократичной структуры Вы умалчиваете?http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016list.htm
Почему обстрелы Израиля проводившиеся в течение долгих лет оставались без внимания международных правозащитников и самого правительства Ливана? Как в следующий раз поступать правительствам стран подвергающихся ракетным обстрелам с территории соседних государств?
Мнений по причинам и возможным следствиям этой войны много и не только в Израиле.
Я говорила не об обоснованности утверждений Ольтнерта, а о НЕУМЕСТНОСТИ подобных уверждений на уровне межгосударственной политики. Повторяю: личные чувства, эмоции правителей тех или иных государств по отношению к факту существования/не сущестрвования других каких-либо стран - не есть уместены в обсуждении и оправдывании действий со стороны правительства того-или иного государства в отношении другого какого-либо государства:) Эмоции тут неуместны.
Насчет обстрелов Израиля. Обстрелы Израиля - это следствие политики Израиля и непродуманной (основанной на эмоциональном факторе) стратегии "стрельцов".
Что касается "платных услуг" Америке, то насчет выгоды вы явно поспешили. Начнем с того, что государство экономит на содержании собственной армии. Армия же (оплачиваемая Америкой) не может сохранять нейтральную позицию по отношению к тому, какую политическую линию проводит американское правительство. Ну, не будем говорить о том, что военные получают зарплату, что деньги выделяются не только на армию и т.д. не столь важно.
Повторяю: личные чувства, эмоции правителей тех или иных государств по отношению к факту существования/не сущестрвования других каких-либо стран - не есть уместены в обсуждении и оправдывании действий со стороны правительства того-или иного государства в отношении другого какого-либо государства:) Эмоции тут неуместны.
О каких действиях правительства Вы говорите? Нота протеста по поводу каждого выступления - вот единственные действия предпринятые Израилем из за выступлений президента Ирана. Аналогичные ноты были приняты на совбезе ООН, политиками и правительсствами многих стран.
Эмоциональность присуща всем политикам в т.ч. и израильским. Если эмоциям есть место в выступлениях политиков других стран, то почему именно Израиль и политики этой страны в Вашем понимании должны стать исключением?
Насчет обстрелов Израиля. Обстрелы Израиля - это следствие политики Израиля и непродуманной (основанной на эмоциональном факторе) стратегии "стрельцов".
Однако обстрелы - это факт и как же Вы предлагаете поступать другим странам, которые возможно подвергнутся обстрелам со стороны соседних государств. Не забывайте, что Израиль обстреливается на протяжении многих лет. Жители некоторых севрных городов и кибуцев проводят значительную часть года в бомбухах. Сейчас эти обстрелы прекратятся. Это плохо?
Что касается "платных услуг" Америке, то насчет выгоды вы явно поспешили. Начнем с того, что государство экономит на содержании собственной армии.
Странная выгода. При отсутствии поддержки со стороны США у Израиля просто не было бы ни армии ни расходов. Да и сам Израиль скорее всего уже давно был бы съеден процессом как ВЫ точно выразились "сосуществования" с дружескими арабскими гос-вами.
Армия же (оплачиваемая Америкой) не может сохранять нейтральную позицию по отношению к тому, какую политическую линию проводит американское правительство.
А причем тут интересно выгода Израиля? Америка так же не стала бы поддерживать армию государства с несовпадающей политикой. Это мировая практика. Иран, Сирия, Эмираты, Пакистан другие страны поддерживают Хизболу и Хамас. США, Россия, поддерживает другие страны. Что в этом такого необычного и странного?
О каких действиях правительства Вы говорите? Нота протеста по поводу каждого выступления - вот единственные действия предпринятые Израилем из за выступлений президента Ирана. Аналогичные ноты были приняты на совбезе ООН, политиками и правительсствами многих стран.
Эмоциональность присуща всем политикам в т.ч. и израильским. Если эмоциям есть место в выступлениях политиков других стран, то почему именно Израиль и политики этой страны в Вашем понимании должны стать исключением?
Нота протеста была высказана в связи с "походом" на Ливан. Причем тут чувства иранского президента? И как его чувства оправдывают нападение на Ливан?
Однако обстрелы - это факт и как же Вы предлагаете поступать другим странам, которые возможно подвергнутся обстрелам со стороны соседних государств. Не забывайте, что Израиль обстреливается на протяжении многих лет. Жители некоторых севрных городов и кибуцев проводят значительную часть года в бомбухах. Сейчас эти обстрелы прекратятся. Это плохо?
Назовем это утппическим оптимизмом. Не думаю, что конфликт исчерпан и вопрос решен. Кроме того, одно не исключает другого. не думаю, что Израиль прекратит обстрел палестинцев, которые "на протяжении многих лет проводят значительную часть года" под обстрелом.
Странная выгода. При отсутствии поддержки со стороны США у Израиля просто не было бы ни армии ни расходов. Да и сам Израиль скорее всего уже давно был бы съеден процессом как ВЫ точно выразились "сосуществования" с дружескими арабскими гос-вами.
Где деньги дают даром, там всегда есть выгода. Это логично, по-моему.
А причем тут интересно выгода Израиля? Америка так же не стала бы поддерживать армию государства с несовпадающей политикой. Это мировая практика. Иран, Сирия, Эмираты, Пакистан другие страны поддерживают Хизболу и Хамас. США, Россия, поддерживает другие страны. Что в этом такого необычного и странного?
Ничего странного. Америка платит Израилю за то, что Израиль "внедряет" политику Америки на Ближнем Востоке. Америка хочет добраться до Ирана (ей это выгодно) и для этого была использована израильская армия, которая тоже в результате этой бессмысленной для мирного сосуществования евреев и арабов войне, понесла потери - человеческие жизни. А стоило ли это того? Стоило ли умирать "за Америку"?
Нота протеста была высказана в связи с "походом" на Ливан. Причем тут чувства иранского президента? И как его чувства оправдывают нападение на Ливан?
Совбез ООН осудил высказывания президента Ирана, как и правительства многих стран Европы и Америки. Так высказывания президента Ирана спровоцировали политические действия во многих странах.
Где деньги дают даром, там всегда есть выгода. Это логично, по-моему.
Очень логично...
Выгода 100%.
Ничего странного. Америка платит Израилю за то, что Израиль "внедряет" политику Америки на Ближнем Востоке. Америка хочет добраться до Ирана (ей это выгодно) и для этого была использована израильская армия, которая тоже в результате этой бессмысленной для мирного сосуществования евреев и арабов войне, понесла потери - человеческие жизни. А стоило ли это того? Стоило ли умирать "за Америку"?
Иран и Сирия в купе с другими странами платят деньги и внедряют свою политику...
Иран использует Хизболу и т.д. все по списку.
Стоило страдать за Иран иСирию?
Операцию начали дабы прекратить многолетнии обстрелы и добиться ввода войск ООН и национальной армии Ливана для осуществления контроля за территориями. Стоило бится? Цель достигнута?
Нота протеста была высказана в связи с "походом" на Ливан. Причем тут чувства иранского президента? И как его чувства оправдывают нападение на Ливан?
Совбез ООН осудил высказывания президента Ирана, как и правительства многих стран Европы и Америки. Так высказывания президента Ирана спровоцировали политические действия во многих странах.
Где деньги дают даром, там всегда есть выгода. Это логично, по-моему.
Очень логично...
Выгода 100%.
Ничего странного. Америка платит Израилю за то, что Израиль "внедряет" политику Америки на Ближнем Востоке. Америка хочет добраться до Ирана (ей это выгодно) и для этого была использована израильская армия, которая тоже в результате этой бессмысленной для мирного сосуществования евреев и арабов войне, понесла потери - человеческие жизни. А стоило ли это того? Стоило ли умирать "за Америку"?
Иран и Сирия в купе с другими странами платят деньги и внедряют свою политику...
Иран использует Хизболу и т.д. все по списку.
Стоило страдать за Иран иСирию?
Операцию начали дабы прекратить многолетнии обстрелы и добиться ввода войск ООН и национальной армии Ливана для осуществления контроля за территориями. Стоило бится? Цель достигнута?
Эти все вопросы задайте самому себе. Я свое мнение высказала. К политике Америки и Израиля отношусь резко отрицательно. Осуждаю нападение Израиля на Ливан. Всяческие оправдания правительства Израиля считаю лицемерием. Вас переубеждать ни в чем не собираюсь. Ничего нового Вы мне не сообщили. И мне абсолютно все равно, что Вы лично думаете. Слава Богу, в Израиле есть не только Ольмерт, но и умные, хорошие люди. Авось прорвутся.
Эти все вопросы задайте самому себе. Я свое мнение высказала. К политике Америки и Израиля отношусь резко отрицательно. Осуждаю нападение Израиля на Ливан. Всяческие оправдания правительства Израиля считаю лицемерием. Вас переубеждать ни в чем не собираюсь. Ничего нового Вы мне не сообщили. И мне абсолютно все равно, что Вы лично думаете. Слава Богу, в Израиле есть не только Ольмерт, но и умные, хорошие люди. Авось прорвутся.
Дело в том, что в случае отставки Ольмерта к власти в Израиле придут совсем не те люди о которых Вы говорите. Правое, радикально настроенное крыло в кнессете дакно потирает ручки. Если к власти придут политики из их числа, то операция против Ливана покажется Вам цветочками.
А вот и оно, т.е. "зачем оно надо", зайки: http://www.newsru.com/world/06sep2006/iranm.html
А вот и оно, т.е. "зачем оно надо", зайки: http://www.newsru.com/world/06sep2006/iranm.html
Новости с бородой до пят. Не первое заявление. Было подобное заявление министра по туризму, теперь вот министр по делам Йерушалайма...
За введение санкций против Ирана между прочим выступает большая половина совбеза, а за военную операцию выступали США и Англия...
Только упс... Выступления эти имели место еще до начала операции в Ливане. Операцию против Ирана, Израйль начать не в состоянии, это может сделать США, но не Израйль.
Факты реальной борьбы Израйля с террором (реальным) можно прочитать по ссылке
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2956&zahav=true
А вот и оно, т.е. "зачем оно надо", зайки: http://www.newsru.com/world/06sep2006/iranm.html
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8637311&s=10310
В интервью лидер Хизбаллы открыто подтвердил факт десятилетних обстрелов территорий Израйля и заявил, что организация не сложит оружия и обстрелы возможно продолжатся...
Тут Вам и причины и следствия. Причем из уст самого главного инициатора конфликта.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8637311&s=10310
В интервью лидер Хизбаллы открыто подтвердил факт десятилетних обстрелов территорий Израйля и заявил, что организация не сложит оружия и обстрелы возможно продолжатся...
Тут Вам и причины и следствия. Причем из уст самого главного инициатора конфликта.
Что Вы от меня хотите? Причины изначально в том, что людей вытеснили со своей земли. А следствия - это уже то, о чем Вы пишете.
Что Вы от меня хотите? Причины изначально в том, что людей вытеснили со своей земли. А следствия - это уже то, о чем Вы пишете.
Смотрите как легко Вы находите объяснение действиям Хизбаллы...
Действиям, которых по утверждениям некоторых участников этой беседы не было вообще.
Изначально я думаю причины не в вытеснении т.к. Израйль и Ливан не всегда находились в состоянии войны.
Причины на мой взгляд гораздо ближе в историческом смысле. В данном конкретном случае это простая активизация действий Хизбаллы со стороны руководства этиой организации.
Что Вы от меня хотите? Причины изначально в том, что людей вытеснили со своей земли.
В 1948 году ООН предоставила право создания своего государства одновременно двум группам: Евреям и Арабам, живущим в Палестине. Евреи создали государство Израиль. Арабы же, вместо того, чтобы объявить о создании государства Палестина, объявили о начале войны против Израиля.
Вот вам и причина. Кто хотел государства своего, а кто хотел войны.
Извинте, сударыня фашистка, я не заметил вашего девиза. С вами бесполезно разговаривать, ваши доводы это газовые камеры и печи.
В 1948 году ООН предоставила право создания своего государства одновременно двум группам: Евреям и Арабам, живущим в Палестине. Евреи создали государство Израиль. Арабы же, вместо того, чтобы объявить о создании государства Палестина, объявили о начале войны против Израиля.
Вот вам и причина. Кто хотел государства своего, а кто хотел войны.
Ага, давайте поедем всем табором в Германию и создадим свое государство. А если бяки-нецы объявят нам войну, мы будем дружить с дядюшкой Сэмом.
Извинте, сударыня фашистка, я не заметил вашего девиза. С вами бесполезно разговаривать, ваши доводы это газовые камеры и печи.
За фашистку, придурок, и в суд загреметь можно.
Ага, давайте поедем всем табором в Германию и создадим свое государство. А если бяки-нецы объявят нам войну, мы будем дружить с дядюшкой Сэмом.
ООН я надеюсь не мы с Вами?
Решение этой организации объеденяющей множество стран - пустой звук?
В таком случае где протесты представителей арабских государств в ООН. Где обращения представителей например Сирии или Египта или ОАМ с требованием об отмене решений ООН санкционирующих нахождение Израиля на Ближнем Востоке?
Смотрите как легко Вы находите объяснение действиям Хизбаллы...
Действиям, которых по утверждениям некоторых участников этой беседы не было вообще.
Изначально я думаю причины не в вытеснении т.к. Израйль и Ливан не всегда находились в состоянии войны.
Причины на мой взгляд гораздо ближе в историческом смысле. В данном конкретном случае это простая активизация действий Хизбаллы со стороны руководства этиой организации.
Недальнозоркие аналитики естественно будут находить причины, исходя из последних действий противника, закрывая глаза на то, ЧТО предшествовало этим действиям. Хизболла активизировалась, если можно так выразиться, по определенному поводу - обменять своих военнопленных на "ваших". Из-за чего у израиля конфликт с Ливаном - ну, это же тоже касается палестинского вопроса. Это история. Что касается последней акции Израиля против Ливана, так это чистой воды провокация. Цель была не Ливан, цель была - Иран, который не удалось спровоцировать. А если бы удалось, то Америка тут как тут бы вступила в военный конфликт, т.е. имела бы оправдание для того, чтобы ввести свои войска в зону конфликта. Но блин, не получилось. И слава Богу, обошлось меньшими жертвами. теперь мысль работает, КАК все-таки добраться до Ирана другими способами. неужели такие очевидные вещи можно завуалировать какими-то туманными, полулирическими объяснениями.
ООН я надеюсь не мы с Вами?
Решение этой организации объеденяющей множество стран - пустой звук?
В таком случае где протесты представителей арабских государств в ООН. Где обращения представителей например Сирии или Египта или ОАМ с требованием об отмене решений ООН санкционирующих нахождение Израиля на Ближнем Востоке?
А ООН это что? Союз арабских государств? Была страна Палестина. Ее подмяла под себя Англия. Ну и что? Эстония тоже была под СССР. Теперь давайте делать из нее не Эстонию, а что-то другое? Или из Латвии, или еще из чего-нибудь? Неужели коренное население не имеет право голоса в своей (пусть временно управлемом другим государством) стране. по какому праву чью-то землю делят другие государства? по какому праву с земли выгоняют коренное население и заселяют иммигрантами, которое это коренное население уничтожают методически? Почему нельзя жить в РАВНОПРАВИИ? Как того хотели изначально палестинцы? Они хотели равных прав, они не приняли бумагу о разделе земли между евреями и арабами. Абстрагируйтесь от личных каких-то интересов и подумайте объективно. представьте себя на месте палестинца. Помедитируйте.
Недальнозоркие аналитики естественно будут находить причины, исходя из последних действий противника, закрывая глаза на то, ЧТО предшествовало этим действиям. Хизболла активизировалась, если можно так выразиться, по определенному поводу - обменять своих военнопленных на "ваших". Из-за чего у израиля конфликт с Ливаном - ну, это же тоже касается палестинского вопроса. Это история. Что касается последней акции Израиля против Ливана, так это чистой воды провокация. Цель была не Ливан, цель была - Иран, который не удалось спровоцировать. А если бы удалось, то Америка тут как тут бы вступила в военный конфликт, т.е. имела бы оправдание для того, чтобы ввести свои войска в зону конфликта. Но блин, не получилось. И слава Богу, обошлось меньшими жертвами. теперь мысль работает, КАК все-таки добраться до Ирана другими способами. неужели такие очевидные вещи можно завуалировать какими-то туманными, полулирическими объяснениями.
Слишком дальнозорные аналитики могут усмотреть причины этих событий и во второй мировой войне и в сотворении мира...
ПРичины от этого не изменятся.
Ирану эта война была не менее на руку чем кому либо еще.
На время войны Иранский вопрос просто напросто похоронили.
Идея обмена осужденных преступников на солдат регулярной армии Вами естественно рассматривается как нормальная добрососедская практика.
Интересно если ЛДПР захватит пару финских пограничников и потребует обменять их на русскоязычных заключенных кто первым арестует Жириновского?
А ООН это что? Союз арабских государств? Была страна Палестина. Ее подмяла под себя Англия. Ну и что? Эстония тоже была под СССР. Теперь давайте делать из нее не Эстонию, а что-то другое? Или из Латвии, или еще из чего-нибудь? Неужели коренное население не имеет право голоса в своей (пусть временно управлемом другим государством) стране. по какому праву чью-то землю делят другие государства? по какому праву с земли выгоняют коренное население и заселяют иммигрантами, которое это коренное население уничтожают методически? Почему нельзя жить в РАВНОПРАВИИ? Как того хотели изначально палестинцы? Они хотели равных прав, они не приняли бумагу о разделе земли между евреями и арабами. Абстрагируйтесь от личных каких-то интересов и подумайте объективно. представьте себя на месте палестинца. Помедитируйте.
Про страну Палестину можно по подробнее? Где находилась, тип правления, время существования итд?
А ООН это что? Союз арабских государств? Была страна Палестина. Ее подмяла под себя Англия. Ну и что? Эстония тоже была под СССР. Теперь давайте делать из нее не Эстонию, а что-то другое? Или из Латвии, или еще из чего-нибудь? Неужели коренное население не имеет право голоса в своей (пусть временно управлемом другим государством) стране. по какому праву чью-то землю делят другие государства? по какому праву с земли выгоняют коренное население и заселяют иммигрантами, которое это коренное население уничтожают методически? Почему нельзя жить в РАВНОПРАВИИ? Как того хотели изначально палестинцы? Они хотели равных прав, они не приняли бумагу о разделе земли между евреями и арабами. Абстрагируйтесь от личных каких-то интересов и подумайте объективно. представьте себя на месте палестинца. Помедитируйте.
ООН что?
Организация объедененных наций. Вы не знали.
Арабские страны входят в ООН на ряду с азиатскими, американскими и европейскими...
представьте себя на месте палестинца. Помедитируйте
Представил, помедитировал...
Палестинец не хочет войны. Он как и находящийся неподалеку израильтянин хочет, что бы его дети ходили в школу, лопали апельсины и мороженное. Мечтает он о работе, такой, чтоб за нее получать зарплату. Хочет он, чтоб появилась палестина на карте мира.
Ну и наверное желает палестинец быть здоровым, счастливым и все такое...
Про страну Палестину можно по подробнее? Где находилась, тип правления, время существования итд?
Ну, про то, как евреи переселялись в Палестину (именно туда, про что Вы спрашиваете) в прошлом веке, я Вам писать не буду. Сказать красиво, если постараться, можно и о самых некрасивых вещах. Я устала с Вами общаться на эту тему. Мое мнение о политиках Израиля после Ваших постов стало не лучше, а хуже. Такая же демагогия. Я устала от этого бессмысленного спора. И нет у меня никакой такой цели - переспорить Вас. Я просто выссказала свое мнение. Все. Спасибо за внимание. Теперь Вы знаете, что Я об ЭТОМ думаю, не более того.
Ну, про то, как евреи переселялись в Палестину (именно туда, про что Вы спрашиваете) в прошлом веке, я Вам писать не буду. Сказать красиво, если постараться, можно и о самых некрасивых вещах. Я устала с Вами общаться на эту тему. Мое мнение о политиках Израиля после Ваших постов стало не лучше, а хуже. Такая же демагогия. Я устала от этого бессмысленного спора. И нет у меня никакой такой цели - переспорить Вас. Я просто выссказала свое мнение. Все. Спасибо за внимание. Теперь Вы знаете, что Я об ЭТОМ думаю, не более того.
Усталость Ваша породила страну Палестину?
Где была такая страна скажите неучу?
Усталость Ваша породила страну Палестину?
Где была такая страна скажите неучу?
Я не буду играть в Ваши затейливо-кокетливые игры. Вот Вам цитата из энциклопедического словаря:
В 634 Палестина была завоевана арабами и включена в состав Арабского халифата. Поселившиеся в Палестине арабские племена смешались с местными жителями и положили начало современным палестинским арабам. После распада халифата регион находился в составе различных мусульманских государств. Мусульманское правление прерывалось лишь в 1099–1187, когда в Палестине существовало Иерусалимское королевство, созданное европейскими крестоносцами.
В 1516 Палестина вошла в состав Османской империи и оставалась ее частью до 1918. В конце Первой мировой войны ее заняли британские войска; в 1923 Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление Палестиной. Британские власти пообещали создать на ее территории «национальный очаг» для евреев. Возникшее в 19 в. сионистское движение приступило к заселению Палестины.Между новыми поселенцами и арабскими жителями нередко вспыхивали ожесточенные конфликты. Великобритания стремилась использовать эти противоречия в интересах сохранения своей власти над Палестиной. Среди как евреев, так и арабов стали нарастать требования независимости.
В 1947 Генеральная ассамблея ООН постановила разделить Палестину на арабское и еврейское государство и международную зону Иерусалима. В мае 1948 было провозглашено создание еврейского государства – Израиля. Арабское руководство и соседние арабские государства не признали раздела Палестины; между ними и Израилем вспыхнула война, в ходе которой территория, отведенная под арабское государство, была разделена между Израилем, Трансиорданией (Западный берег Иордана с Восточным Иерусалимом) и Египтом (Газа). Сотни тысяч палестинцев бежали и были расселены в лагерях беженцев в соседних арабских странах. Израиль до сих пор не признает за ними и их потомками права на возвращение.
Ну, про то, как евреи переселялись в Палестину (именно туда, про что Вы спрашиваете) в прошлом веке, я Вам писать не буду. Сказать красиво, если постараться, можно и о самых некрасивых вещах. Я устала с Вами общаться на эту тему. Мое мнение о политиках Израиля после Ваших постов стало не лучше, а хуже. Такая же демагогия. Я устала от этого бессмысленного спора. И нет у меня никакой такой цели - переспорить Вас. Я просто выссказала свое мнение. Все. Спасибо за внимание. Теперь Вы знаете, что Я об ЭТОМ думаю, не более того.
Позволю себе помочь Вам в поисках инфы о "стране" куда по Вашему дальнозоркому утверждению переселились евреи. И из за которой по мнению остальных далнозорких аналитиков разгорелась недавняя буча в Ливане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Я не буду играть в Ваши затейливо-кокетливые игры. Вот Вам цитата из энциклопедического словаря:
В 634 Палестина была завоевана арабами и включена в состав Арабского халифата. Поселившиеся в Палестине арабские племена смешались с местными жителями и положили начало современным палестинским арабам. После распада халифата регион находился в составе различных мусульманских государств. Мусульманское правление прерывалось лишь в 1099–1187, когда в Палестине существовало Иерусалимское королевство, созданное европейскими крестоносцами.
В 1516 Палестина вошла в состав Османской империи и оставалась ее частью до 1918. В конце Первой мировой войны ее заняли британские войска; в 1923 Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление Палестиной. Британские власти пообещали создать на ее территории «национальный очаг» для евреев. Возникшее в 19 в. сионистское движение приступило к заселению Палестины.Между новыми поселенцами и арабскими жителями нередко вспыхивали ожесточенные конфликты. Великобритания стремилась использовать эти противоречия в интересах сохранения своей власти над Палестиной. Среди как евреев, так и арабов стали нарастать требования независимости.
В 1947 Генеральная ассамблея ООН постановила разделить Палестину на арабское и еврейское государство и международную зону Иерусалима. В мае 1948 было провозглашено создание еврейского государства – Израиля. Арабское руководство и соседние арабские государства не признали раздела Палестины; между ними и Израилем вспыхнула война, в ходе которой территория, отведенная под арабское государство, была разделена между Израилем, Трансиорданией (Западный берег Иордана с Восточным Иерусалимом) и Египтом (Газа). Сотни тысяч палестинцев бежали и были расселены в лагерях беженцев в соседних арабских странах. Израиль до сих пор не признает за ними и их потомками права на возвращение.
Палестина в составе любой империи в данном случае это как берег реки волги в составе России.
Я задал вопрос о существовании страны Палестины. Существования географического названия Палестина я под сомнение не ставил.
Позволю себе помочь Вам в поисках инфы о "стране" куда по Вашему дальнозоркому утверждению переселились евреи. И из за которой по мнению остальных далнозорких аналитиков разгорелась недавняя буча в Ливане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Засуньте свою википедию сами решайте куда. Вы вообще знаете, кто посылает туда статьи? Почитайте описание.
Палестина в составе любой империи в данном случае это как берег реки волги в составе России.
Я задал вопрос о существовании страны Палестины. Существования географического названия Палестина я под сомнение не ставил.
С таким же успехом я могу Вам сообщить, что Израиля там не было (до недавнего исторического времени) тем более. Ни географически, ни территориально. Вы не признаете Палестину, а арабы не признают Израиль. Справедливо, по-моему.
Засуньте свою википедию сами решайте куда. Вы вообще знаете, кто посылает туда статьи? Почитайте описание.
Ой....
Описания страны Палестины я не нашел даже в приведенном Вами тексте...
Или Вы имеете в виду последние усилия Арафата по созданию ПА?
Так страны Палестины все равно нигде не было и нет... Вы настаиваете на том что страна Палестина была или есть?
Ой....
Описания страны Палестины я не нашел даже в приведенном Вами тексте...
Или Вы имеете в виду последние усилия Арафата по созданию ПА?
Так страны Палестины все равно нигде не было и нет... Вы настаиваете на том что страна Палестина была или есть?
Ага. Была, есть и будет. И прекратите истерику.
С таким же успехом я могу Вам сообщить, что Израиля там не было (до недавнего исторического времени) тем более. Ни географически, ни территориально. Вы не признаете Палестину, а арабы не признают Израиль. Справедливо, по-моему.
Израиля не было до его основания... Я обратного никогда не утверждал. Однако Палестины не было никогда. Ее еще не основали (хотя возможность такая была).
Палестину не признаю не я, а история нашего с Вами мира. Не было такой страны никогда вот и вся петрушка... Я то в чем виноват не понимаю...?
Израиля не было до его основания... Я обратного никогда не утверждал. Однако Палестины не было никогда. Ее еще не основали (хотя возможность такая была).
Палестину не признаю не я, а история нашего с Вами мира. Не было такой страны никогда вот и вся петрушка... Я то в чем виноват не понимаю...?
А что было? Необитаемый остров, который заселили еврейские иммигранты-первопроходцы?
Ага. Была, есть и будет. И прекратите истерику.
Хорошо. Если она была, есть и будет. То не могли бы Вы все таки сказать когда и где была такая страна Палестина. Кто был ее правителем, каков был строй в этом государстве и кто им управлял...
Предлагаю поговорить спокойно и обстоятельно, подтвердить свои слова фактами и прийти к общему мнению...
А что было? Необитаемый остров, который заселили еврейские иммигранты-первопроходцы?
Берег реки Волги как и например кольский полуостров в разное время заселяли разные племена... Что с того. Государства под названием правый берег Волги нет и не было...
Обитаемость острова не делает его страной... Это открытие (для Вас)?
Хорошо. Если она была, есть и будет. То не могли бы Вы все таки сказать когда и где была такая страна Палестина. Кто был ее правителем, каков был строй в этом государстве и кто им управлял...
Предлагаю поговорить спокойно и обстоятельно, подтвердить свои слова фактами и прийти к общему мнению...
Вы не поняли, что ли??? У меня нет цели ПРИЙТИ С ВАМИ К ОБЩЕМУ МНЕНИЮ. История разных государств складывалась и развивалась по-разному. То, что в Америке сейчас живут американцы, не значит, что у индейцев никогда не было своей родины. То, что Палестина была под властью турок или англичан, не значит, что у арабов, проживающих там сотни лет, нет родины. Финляндия стала самостоятельной страной тоже не так давно, тем не менее никто не утверждает, что Финляндии никогда не было. Это было бы просто демагогией, нонсенсом и тупым упорством доказать СВОЮ правду. истина, кстати, познается в сравнении и сопоставлении. Попытайтесь провести параллели, представьте себя на месте коренных жителей всех этих, к примеру, стран, о которых я писала. От того, что Вы докажете или не докажете мне, ничего не измениться. Конфликт арабов и евреев не решится. Намерения американцев добиться энергетической власти на Ближнем Востоке тоже никуда не денутся. Израиль как был пешкой, так пешкой и останется. И перебить всех арабов, даже с помощью американцев, вряд ли удасться. Да и неправильная это стратегия. Серьезные вопросы надо решать по-умному, по-серьезному, а не просто бездумно бомбить людей и разрушать страну, а потом возвращаться к тому, от чего шагали. Это все не работает. И слова - они только слова. Словоблудие и демагогия.
Вы не поняли, что ли??? У меня нет цели ПРИЙТИ С ВАМИ К ОБЩЕМУ МНЕНИЮ. История разных государств складывалась и развивалась по-разному.
Мое дело - предложить.
Согласие (в смысле компромис) - единственное условие мирного сосуществования. Согласие (компромис)- основа договорного права.
История разных государств складывалась по разному. История несуществовавших никогда государств не складывалась никак...
По поводу конфликта арабов и евреев...
Могу привести множество примеров мирного сосуществования арабов и евреев. На каком уровне начинается конфликт? В отдельно взятых странах такого конфликта просто нет. Израиль, Египет, Иран, Ирак, Тунис, Марокко, многие многие страны где представлены и арабы и евреи и где представители этих груп живут бок о бок и не воюют. Я видел еврейские кварталы во всех арабских странах, где мне удалось побывать. Видел также арабские кварталы и целые поселения (поселки) в Израйле. Нет там противостояния.
http://www.inopressa.ru/lemonde/2006/09/08/12:18:57/soros
http://www.inopressa.ru/lemonde/2006/09/08/12:18:57/soros
Какой смысл давать ссылки в интернете, написанные неизвестно кем? Во первых лень читать, а во вторых там, наверняка, точно так-же описана чья-то точка зрения, основанная на таких-же ссылках... :nukkuu:
...настроили мусульман и международную общественность против Израиля и превратили "Хизбаллах" из агрессора в героя сопротивления... Думаю, что для мусульман "Хизбаллах" никогда не была агрессором... Остальное не читал...
http://www.inopressa.ru/lemonde/2006/09/08/12:18:57/soros
Это о Палестине или об Хизбалле?
По фату последнего конфликта есть мнение аналитиков:
http://www.polit.ru/analytics/2006/08/21/shapiro.html
[russian.fi, 2002-2014]