View Full Version : Правозащитник -это профессия?
Нет? тогда на что они живут?
Да? тогда кто им платит ?за грязь
правильно ,те кому это выгодно. и полюбому получается что правозащитник "защищает права" тех кто ему платит ,по другому быть неможет .
деятельность правозащитников сводится не к защите а к поливанию грязью и ложью демократический режим ,которому в ответ невыгодно его трогать по принципу ,- нетронь дерьмо а то завоняет.чем и пользуются право заshitники .действуя при этом незаконными методами добывания информации ,лживым популизмом и антигосударственной ,а значит и антинародной пропагандой. жалколи таких людей ?
сезон отстрела правозаshitников открыт
кто следующий ? ковалев?
kisumisu
15-10-2006, 20:57
ЭТО ПРИЗВАНИЕ.
ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ
ЭТО ЧЕЛОВЕЧСКОЕ ЧУВСТВО- ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ЭТО ЭМПАТИЯ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, КОГДА ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ СТАНОВЯТСЯ ЛИЧНЫМИ
не всем это дано.
и тем. кому ЭТО не дано - никогда не поймут- что не все продается и не все покупается.
Нет? тогда на что они живут?
Да? тогда кто им платит ?за грязь
правильно ,те кому это выгодно. и полюбому получается что правозащитник "защищает права" тех кто ему платит ,по другому быть неможет .
деятельность правозащитников сводится не к защите а к поливанию грязью и ложью демократический режим ,которому в ответ невыгодно его трогать по принципу ,- нетронь дерьмо а то завоняет.чем и пользуются право заshitники .действуя при этом незаконными методами добывания информации ,лживым популизмом и антигосударственной ,а значит и антинародной пропагандой. жалколи таких людей ?
сезон отстрела правозаshitников открыт
кто следующий ? ковалев?
Это стало уже таким бизнесом. Люди работают, зарабатывают. Главное создать имя, чем скандальней тем лучше. Недавно кто то сравнил "правозащитников" с "проектами" в шоу-бизнесе. Берут никому не изветного человека и раскручивают его. Я думаю так оно и есть. ДЭньги, дЭньги и ещё раз дЭньги.
ЭТО ПРИЗВАНИЕ.
ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ
ЭТО ЧЕЛОВЕЧСКОЕ ЧУВСТВО- ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ЭТО ЭМПАТИЯ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, КОГДА ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ СТАНОВЯТСЯ ЛИЧНЫМИ
не всем это дано.
и тем. кому ЭТО не дано - никогда не поймут- что не все продается и не все покупается.
Кису, ты первая на кого расчитаны эти проекты. :smile:
pofigist
15-10-2006, 21:03
Правозаwитник ето как таможник, тоже в чужом дерьме копатся. Только таможник руки вымает и забудет, а правозаwитнику сложнее, душу то от дерьма не помоеш. Если везде искать дерьмо то обязательно его найдеш. Мне такие люди не приятны если не сказать грубее.
kisumisu
15-10-2006, 21:06
поэтому тебе все по барабану- недаром ты ПОФИГИСТ
а правозащитник- это не только политика - это еще и защита прав
например от злого дворника Иван Ивавныча, который метлой бьет детей во дворе и не дает играться
смотрите шырше на значение этого слова...
Это стало уже таким бизнесом. Люди работают, зарабатывают. Главное создать имя, чем скандальней тем лучше. Недавно кто то сравнил "правозащитников" с "проектами" в шоу-бизнесе. Берут никому не изветного человека и раскручивают его. Я думаю так оно и есть. ДЭньги, дЭньги и ещё раз дЭньги.Согласен,но бабки там ненузны.
ЭТО ПРИЗВАНИЕ.
ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ
ЭТО ЧЕЛОВЕЧСКОЕ ЧУВСТВО- ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ЭТО ЭМПАТИЯ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, КОГДА ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ СТАНОВЯТСЯ ЛИЧНЫМИ
не всем это дано.
и тем. кому ЭТО не дано - никогда не поймут- что не все продается и не все покупается.
на какие деньги они живут? или им продукты в магазинах бесплатные? :gy:
pofigist
15-10-2006, 21:09
Если Иван Иваныч бьет детей метлой ето уже дело милиции, а не правозаwитников. К тому же чего с бедного дворника возьмеш кроме пустой тары так что правозаwитникам етот екземпляр не интересен.
поэтому тебе все по барабану- недаром ты ПОФИГИСТ
а правозащитник- это не только политика - это еще и защита прав
например от злого дворника Иван Ивавныча, который метлой бьет детей во дворе и не дает играться
смотрите шырше на значение этого слова...
Ну и расскажи, как раскрученный бренд "Ковалёв" защитил от произвола хозяина магазина бедную продавщицу. Или как он же отстаивал право людей получать зарплату в срок. Понимаешь, "правозащитник" это как хороший адвокат, дорогое удовольствие и народу, обычному не Ходору и Березовскому, а простым людям не потянуть такое удовольствие.
Кису, ты первая на кого расчитаны эти проекты. :smile:
а расчитаны они ,как сказал стругацкий ,на биороботов , именно эти биороботы несут цветы политковской ,недумая,недумая о том что она заботилась не о них а о тех кто убивал их сыновей и их семьях ....
вот что гоблин(goblin) по этому поводу говорит http://oper.ru/news/print.php?
t=1051601884
пс. а в русской казачей станице Асиновской она была ? кто заступился за тысячи русских в асиновской ограбленных ,изнасилованных женщинах и девочках, изгнанных из домов и убитых там чеченскими мародерами???кто? ни одного репортажа или зарубежного фильма ,ни одного заступника среди правозащитников !! потамучто им за это незаплатят власти. и это невыгодно многим . а ведь это происходило еще до разгара большой войны ,с этого начиналосьто ,и в грозном также было .
по этому поводу здесь http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide.htm
один учитель из асиновской сказал что там нежило ни одного чеченца .200 лет туда носу несовали ,это был рубеж россии в том регионе на кавказе они столетиями сдерживали набеги чечен . он оттуда успел уехать и рассказывал что видел репортаж по западному тв ,как всегда плачущие чеченки рыдали что их бомбили дом попортили ,и он узнал что все это на фоне асиновской ,их земля их дома,т.е. понятно о чем речь? а телезрителям и международным наблюдателям это покажут как геноцид чечен вот эти вот защитнички ...
о том как защищает права ковалев ,я видел в док фильме .видео где ковалев в штабе чеченских бандитов уговаривает зажатых в окружении но жестоко обороняющихся руских солдат ,парнишек молодых, сложить оружие и сдатся ,обещая что они останутся живы .....................................потом показывают их трупы.....после тогда как они поддались на это ,поверили, мрази их жестоко убили.
ведь посути это легализованные шпионы и диверсанты в россии ,небыловедь их раньше с запада их переняли (хотя наверное это побочный эффект демократии ,ябы назвал их ОТРЫЖКА ДЕМОКРАТИИ)
kisumisu
15-10-2006, 22:15
Если Иван Иваныч бьет детей метлой ето уже дело милиции, а не правозаwитников. К тому же чего с бедного дворника возьмеш кроме пустой тары так что правозаwитникам етот екземпляр не интересен.
а если милиции- как и тебе- по барабану- вот и появляется на сцене ТЕТЯ ДАША, одинокая соседка из того же пдъезда что и детки. она одинокая, детей нет. а хотелось бы- вот и начанает она на Иван Иваныча волну гнать, по милициям бегать, правды искать
а Иван Иван Иваныч- злой, у него есть с милицией кике-то свои дела.
дворник например знает (так как имеет общий ключ) что у соседа вовы спрятаны деньги в сейфе, а к соседке мане ходят под покровом темноты высокостоящие люди...
и в один прекрасный день- дворник скидывает кирпич на тетую Дашу- тетя даша умирает- правозащитница
милиция дела не хочет расследовать не хотят - ну упал кирпич- ну бывает.
а менты - продажные такие- сами делали налеты нп квартиры по наводке Иван Иваныча....
вот такая история...
kisumisu
15-10-2006, 22:19
ну ребята- ну вы странные какие- прпвозащитники есть не только в россии. как какое-то нарицательное слов
есть и в китае правозащитники - нищие и голодные- и в бурме и хрень знает где.
чего все утрировать и сводить к правозащитникам в россии
еще раз повторяю- сомтрите на значение слова ШИРЕ. это не только политика
те, кто защищал права солдата, у которго отрезали бог весть что- тоже правозащитники - и без их голосов- никакого суда не было быо. все дело замяли бы
а вы все только к политковской сводите.
XtreamCat
15-10-2006, 22:21
Нет? тогда на что они живут?
Да? тогда кто им платит ?за грязь
правильно ,те кому это выгодно. и полюбому получается что правозащитник "защищает права" тех кто ему платит ,по другому быть неможет .
деятельность правозащитников сводится не к защите а к поливанию грязью и ложью демократический режим ,которому в ответ невыгодно его трогать по принципу ,- нетронь дерьмо а то завоняет.чем и пользуются право заshitники .действуя при этом незаконными методами добывания информации ,лживым популизмом и антигосударственной ,а значит и антинародной пропагандой. жалколи таких людей ?
сезон отстрела правозаshitников открыт
кто следующий ? ковалев? Правозащитник(на мой взгляд), - это синоним слова - адвокат.
Но после того, как умные и креативные люди вроде Сахарова, Солженицина и Растроповича сделали этому брэнд, - появились всякие ковалевы новодворские и прочая размножающаяся нечисть...
tigrazoid
15-10-2006, 22:29
ну ребята- ну вы странные какие- прпвозащитники есть не только в россии. как какое-то нарицательное слов
есть и в китае правозащитники - нищие и голодные- и в бурме и хрень знает где.
чего все утрировать и сводить к правозащитникам в россии
еще раз повторяю- сомтрите на значение слова ШИРЕ. это не только политика
те, кто защищал права солдата, у которго отрезали бог весть что- тоже правозащитники - и без их голосов- никакого суда не было быо. все дело замяли бы
а вы все только к политковской сводите.
А вот вы, Kisumisu, как думаете, правозишитники всех
стран занимаются распространением слухов, сплетен и
собственных домыслов?
Или это чисто российское ноу-хау?
kisumisu
15-10-2006, 22:29
а до новодорских и сахаровых правозащитников мир был полон
и вопрос КОТ не в брэнде- а во- что человек, который берется за такое дело- ВЕРИТ в ТО, ЧТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ, КОГДА НИ ВЛАСТЬ НИ ГОСУДАРСТВО ПОМОЧЬ НЕ МОГУТ.
и вопрос не в деньгах- а в ВЕРЕ и ВЕРЕ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ
ну ребята- ну вы странные какие- прпвозащитники есть не только в россии. как какое-то нарицательное слов
есть и в китае правозащитники - нищие и голодные- и в бурме и хрень знает где.
чего все утрировать и сводить к правозащитникам в россии
еще раз повторяю- сомтрите на значение слова ШИРЕ. это не только политика
те, кто защищал права солдата, у которго отрезали бог весть что- тоже правозащитники - и без их голосов- никакого суда не было быо. все дело замяли бы
а вы все только к политковской сводите.
сомневаюсь в их наличии в китае,а если иесть ,многоли у них там прав? а правозащитник без прав сам нуждается в защите.
о правозащитниках в росии мы говорим потамучто нас больше волнует справедливость и судьба соотечественников на родине а не в китае в первую очередь ,в отличае от правозащитников
к политковской не мы сводим а сми ,которые делают из нее гороя по причине понятной ,чтобы отвести гнев от власти .
kisumisu
15-10-2006, 22:31
А вот вы, Kisumisu, как думаете, правозишитники всех
стран занимаются распространением слухов, сплетен и
собственных домыслов?
Или это чисто российское ноу-хау?
зачем "занимаются распространением слухов и сплетен"?
тогда Оскара получивший всеми вами у важаемый Майкл МУР- правозащитник- сплетник - не иначе
kisumisu
15-10-2006, 22:36
сомневаюсь в их наличии в китае,а если иесть ,многоли у них там прав? а правозащитник без прав сам нуждается в защите.
о правозащитниках в росии мы говорим потамучто нас больше волнует справедливость и судьба соотечественников на родине а не в китае в первую очередь ,в отличае от правозащитников
к политковской не мы сводим а сми ,которые делают из нее гороя по причине понятной ,чтобы отвести гнев от власти .
если вас так волнует судьба соотечественников- то вам как раз в пору занятся тем, чтобы восстановить справедливость для тех русских парней, которых послали на 1 чеченскую - молодых ребят, без подготовки под командованием таких же неопытных офицеров. чем все это закончилось- вы знаете.
справедливости требуют матери погибших. их вопросами политковская занималась тоже.
также можно восстанавливать справедливость в чем угодно- в любой сфере жизни.
а до новодорских и сахаровых правозащитников мир был полон
и вопрос КОТ не в брэнде- а во- что человек, который берется за такое дело- ВЕРИТ в ТО, ЧТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ, КОГДА НИ ВЛАСТЬ НИ ГОСУДАРСТВО ПОМОЧЬ НЕ МОГУТ.
и вопрос не в деньгах- а в ВЕРЕ и ВЕРЕ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ
киллер тоже верит что он может помоч заказчику ,когда государство ему помоч неможет ...и что? легализовать? или рэкет ...
ты уверенна что только они знают что такое справедливость? они решают? ты всетаки наивно думаеш что они бесплатно носяца по стране в поисках неприятностей? на что они живут раз дело не в деньгах? ... сотрудничество с боевиками и криминалом как?
если вас так волнует судьба соотечественников- то вам как раз в пору занятся тем, чтобы восстановить справедливость для тех русских парней, которых послали на 1 чеченскую - молодых ребят, без подготовки под командованием таких же неопытных офицеров. чем все это закончилось- вы знаете.
справедливости требуют матери погибших. их вопросами политковская занималась тоже.
также можно восстанавливать справедливость в чем угодно- в любой сфере жизни.
офицеры у тех парней были опытные и спасали парней как могли их там немало полегло вместе с рядовыми бойцами , всех их подставило верховное командование и презик ,заварив эту войну ,послав как пушечное мясо. и в последствии мешало воевать .
я думаю фамилии верхушки командования и правительства перечислять ненадо? так как я лично ,кроме как не на этом форуме ,могу восстановить справедливость?
я ее и восстанавливаю обьясняя неведующим суть дел...что могу ,и уж точно не из корысти иль помыслов какихто.
кстати ковалев матерям обратившимся к нему как к правозащитнику за помощю за сыновей солдат ,сказал что они окупанты и сами виноваты ...такто вот
Интересно наблюдать как совсем еще недавно, относительно нормальный форум, постепенно трансформируется в эдакий филиал лубянки, где гэбистская поросль пробует себя в деле идеологической пропаганды.:)
tigrazoid
16-10-2006, 00:04
Интересно наблюдать как совсем еще недавно, относительно нормальный форум, постепенно трансформируется в эдакий филиал лубянки, где гэбистская поросль пробует себя в деле идеологической пропаганды.:)
Я вам советую бежать отселява.
Мы, поросль, отличаемся повышенний вирулентностью.
Я вам советую бежать отселява.
Мы, поросль, отличаемся повышенний вирулентностью.
Почему же бежать?Говорю что интерес есть.Да и куда бежать?Всюду снуете.Не ожидал вот что кто-нибудь так сразу и обнародует свою принадлежность к одному известному своей нечистоплотностью ведомству.Прям счет открывать можно.Если бы еще звания сообщали , заодно уж ....:)
Интересно наблюдать как совсем еще недавно, относительно нормальный форум, постепенно трансформируется в эдакий филиал лубянки, где гэбистская поросль пробует себя в деле идеологической пропаганды.:)
нечего сказать по теме,не лезь в тему ,а пустобрехство никчему , претензии к модерам ,а оскорбления в адрес людей и форума в целом неприемлимы ,караются баней
Интересно наблюдать как совсем еще недавно, относительно нормальный форум, постепенно трансформируется в эдакий филиал лубянки, где гэбистская поросль пробует себя в деле идеологической пропаганды.:)
Строг ты к себе. Хотя и справедлив. :D
Ведь пропаганда Путина и K у тебя получается отменная. Смотри-ка, даже те, кому они были глубоко безразличны, уже начали их защищать. Поддерживают твой треп на форуме практически только те, кто в России никогда не жил и не имеют к ней никакого отношения. А все русские уже явно настроены против того бреда, который ты выкладываешь. Короче, хорошо поработал, капитан Стонов. :)
Так что, успехов тебе в твоем нелегком деле, гэбистская поросль. ;)
Те русские правозащитники, которых я знаю лично и довольно близко (а некотрых и очень близко) делятся на две категории: искренние психопаты и лживые психопаты. Искренние - это милые и добрые люди, которые ничего никогда не могут добиться, но имеют много энергии и абсолютно не понимают, как в мире что делается.
Лживые делятся на тех, которым платят за их убеждения, и на тех, которые просто не любят людей и всячески стараются отомстить всему человечеству, выбирая для этого разные людские группы в зависимости от исторической ситуации. (Последних товарищей еще почему то много среди литературных критиков).
Конечно, есть еще и третья категория. Пророки. Настоящие, добрые, мудрые, святые. Встретила за всю жизнь одного такого.
По-моему, это уже уголовно наказуемо.
Людей ему не жалко,
сезон отстрела открывает,
рвать их предлагает...
1.людей мне какразтаки жалко ,читай внимателно что я писал ,включи моск и вникай в смысл если сможеш.
2.сезон отстрела начал не я ,газеты читай и просвещайся ))
3. из-за ковалева погибло и пропало много людей ,см.1 (статьи о измене родине и участия в банд формированиях и т.д. его) это действительно уголовно наказуемо
теперь дошло? жаль что тебе приходится все разжевывать
надергал фраз из контекста со смыслом и состряпал бессмысленную байду на свой вкус дабы поддеть меня ,как любят делат правозащитники в своей лживой пропаганде
Katja Melto
16-10-2006, 19:36
Если в СССР имя Сергея Ковалева было известно тем, кто занимался правозащитной деятельностью, читал «самиздат» или слушал западное радио, то в посткоммунистической России его знают все, или уж, во всяком случае, люди, мало-мальски интересующиеся политической и общественной жизнью. Отношение к Ковалеву редко бывает спокойно-равнодушным. Им или восхищаются, или откровенно его ненавидят. Одним из наиболее ярких проявлений ослепляющей ненависти было выступление по телевидению во время первой чеченской войны тогдашнего министра обороны Павла Грачева. «Пробы негде ставить! Это же враг России!» – кричал министр в телекамеру, задыхаясь от злобы. В связи с Чечней Сергею Ковалеву вообще пришлось наслушаться многого...
В Чечне Ковалев делал то, что, по его мнению, и должен был делать Уполномоченный по правам человека в России. На этот пост он был назначен Ельциным в то время, когда институт омбудсмана в российском законодательстве еще не присутствовал... Сидя под бомбами в осажденном Грозном, Ковалев рассылал свои воззвания с требованиями положить конец кровопролитию. Надо сказать, что деятельность Ковалева в Чечне критиковали не только деятели типа Грачева, но и многие русские, проживающие в Чечне, которые еще до войны вынуждены были бежать из республики, спасаясь от преследований дудаевских властей и бандитского «беспредела». От них не раз можно было услышать горькие упреки в адрес Ковалева за то, что он защищает чеченцев и не защищает русских. Эти упреки охотно печатала правительственная «Российская газета», обходя, правда, молчанием тот факт, что безопасность русского населения после ввода войск нисколько не увеличилась, а, наоборот, уменьшилась. Русские гибли под бомбами также, как и чеченцы, и никто из русских беженцев в Чечню не вернулся и возвращаться не собирается...
Тем не менее, миф о «прочеченце» Ковалеве оказался удивительно живучим. И это несмотря на то, что чеченские сепаратисты давно перестали считать Ковалева «своим». После Хасавюртовских соглашений Сергей Адамович критиковал администрацию Масхадова весьма резко: и за бессудные казни, и за шариатские суды, и за бандитский «беспредел» (похищения, работорговля и так далее).
Сепаратисты разочаровались в Ковалеве уже тогда, когда он ясно высказался по такому важному и не решенному пока нигде в мире вопросу, как «право наций на самоопределение». Среди западной левой интеллигенции бытовало (и до сих пор бытует) мнение о том, что выступающие за независимость политические силы всегда правы, даже если являются агрессивными националистами, террористами или людоедами. Среди российских правозащитников также есть люди, склонные оправдывать любые действия «борцов за независимость Чечни». Но Ковалев к таковым не принадлежал. Он неоднократно заявлял о том, что для него главное – права личности, что национальная независимость отнюдь не означает торжество демократии и свободы. Именно Ковалев употребил образное выражение о том, что «большая тюрьма может развалиться на несколько маленьких казематов»...
Враги Ковалева любят обвинять его в непатриотичности. В действительности, как раз он по-настоящему заботился о престиже России, например, когда требовал переговоров с Масхадовым. Все уже так привыкли к чеченской войне, что забыли об одной ее особенности: власть так и не удосужилось внятно объяснить своему народу, почему силовая акция была необходимой. Перед первой войной она ничего, кроме идущих из Чечни фальшивых «авизо» (то есть, банковских извещений) не придумала. Перед второй войной не предъявила Масхадову никаких требований.
Ковалев вызывал ненависть не только военного руководства, но и руководства ФСБ. Возглавив Общественную комиссию по расследованию обстоятельств терактов в России осенью 1999 года, он через суд потребовал у ФСБ документы об «учениях» в Рязани...
Гражданская позиция Ковалева по некоторым вопросам вызывала критику и даже резкие обвинения не только властей, не только политических оппонентов, но иногда и соратников по правозащитному движению. Например, его обвиняли в «антисемитизме», когда он говорил о сомнительности чисто юридических оснований Нюрнбергского процесса, его обвиняли в «мужском шовинизме», когда он выступал против квот по половому признаку в органах власти. Но Ковалев никогда не принадлежал к тем, кто готов «лакировать» или скрывать свои убеждения.
www.mhg.ru
В Чечне Ковалев делал то, что, по его мнению, и должен был делать Уполномоченный по правам человека в России.
деятельность Ковалева в Чечне критиковали не только деятели типа Грачева, но и многие русские, проживающие в Чечне, которые еще до войны вынуждены были бежать из республики, спасаясь от преследований дудаевских властей и бандитского «беспредела». От них не раз можно было услышать горькие упреки в адрес Ковалева за то, что он защищает чеченцев и не защищает русских. Эти упреки охотно печатала правительственная «Российская газета», обходя, правда, молчанием тот факт, что безопасность русского населения после ввода войск нисколько не увеличилась, а, наоборот, уменьшилась. Русские гибли под бомбами также, как и чеченцы, и никто из русских беженцев в Чечню не вернулся и возвращаться не собирается...
Тем не менее, миф о «прочеченце» Ковалеве оказался удивительно живучим.
Так я не поняла, Ковалев как Уполномоченный по делам ЧЕЛОВЕКА хоть раз выступил в защиту русских беженцев (хоть из Чечни, хоть откуда)? НЕТ.
И неважно, что печатает "Российская газета."
triFilosofia
16-10-2006, 20:56
а это русское изобретение=правозащитник?
кто здесь такими является?
Президент?
странное словосочетание ПРАВО защитник, например, конституционное право на защиту или бесплатное образование...
законозащитник, конституциязащитник, дляотводаглаззащитник,
вот! телохранитель, не как не меньше в России, синоним этой должности
приехал телохранитель Ковалев, за ним телохранитель ЛУКИН
Katja Melto
16-10-2006, 20:58
Так я не поняла, Ковалев как Уполномоченный по делам ЧЕЛОВЕКА хоть раз выступил в защиту русских беженцев (хоть из Чечни, хоть откуда)? НЕТ.
И неважно, что печатает "Российская газета."
Выступал, но разве Вас это интересует? Здесь же обсуждают (неистово) вопрос о продажности правозащитников - по мнению большинства выступающих в этой ветке, человек априори не может без материальной заинтересованности кого бы то ни было защищать - только за деньги. И немалые.
matematik
16-10-2006, 21:04
Так я не поняла, Ковалев ...выступил в защиту русских беженцев ?
НЕТ.
Сама себя спросила, сама себе ответила.
Какая разница, что другие думают.
А еще есть любители в шахматы сам с собою играть...
Выступал, но разве Вас это интересует? .
Да, интересует. Если есть -ссылку дайте, пожалуйста.
Здесь же обсуждают (неистово) вопрос о продажности правозащитников - по мнению большинства выступающих в этой ветке, человек априори не может без материальной заинтересованности кого бы то ни было защищать - только за деньги. И немалые.
Я этого не говорила. Мое мнение - старое поколение правозащитников (типа Ковалева) вышли на площадь в 68-ом (честь им и слава), но так до сих ор на ней стоят. не замечая, что времена изменились.
kisumisu
16-10-2006, 21:43
времена изменились, суть- нет
хотя чего тут кому-то доказывать если судя по форуму-
все журналисты- продажные, все правозащитники- продажные.
все чернят россию и хотят ей зла. дальнейшее обсуждение сводится к тому, что все наперегонки дают свои теории- кто что где слышал о "фондах сороса, кому деньги идут и кто эти деньги отрбатывает" и кто какую грязь про россию на западе заказывает, а эти "продажные" - отрабатывают
ну и все в таком же духе...
Вы про каких правозащитников пишете? Они разные бывают. Бывают и избирательного действия, обычно по национальному признаку...
Katja Melto
16-10-2006, 22:59
Да, интересует. Если есть -ссылку дайте, пожалуйста.
Я этого не говорила. Мое мнение - старое поколение правозащитников (типа Ковалева) вышли на площадь в 68-ом (честь им и слава), но так до сих ор на ней стоят. не замечая, что времена изменились.
А Вам никогда не приходило в голову, что правозащитник не может считать себя таковым, если начинает делить людей по расам, вероисповеданию и т.д.? "Что делают правозащитники? Правозащитники говорят правду. Правозащитники защищают не чеченцев, и не русских, и не евреев, правозащитники защищают всех, кто подвергается опасности," - слова Сергея Ковалева.
Пока я ищу для Вас ссылку на выступления Ковалева, объяните мне, пожалуйста, в чем изменились времена? С правами в мире вообще и в РФ - в частности. И, если не затруднит, аргументировано и без эмоций.
Правозащитник(на мой взгляд), - это синоним слова - адвокат.
Но после того, как умные и креативные люди вроде Сахарова, Солженицина и Растроповича сделали этому брэнд, - появились всякие ковалевы новодворские и прочая размножающаяся нечисть...
Думаю такие люди, как Сахаров, Солженицын и Растропович преследовали совсем иные цели, когда, выражаясь твоими словами "делали из этого слова брэнд" в России. Хотели как лучше, а получилось как есть.
ЭТО ПРИЗВАНИЕ.
ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ
ЭТО ЧЕЛОВЕЧСКОЕ ЧУВСТВО- ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ЭТО ЭМПАТИЯ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, КОГДА ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ СТАНОВЯТСЯ ЛИЧНЫМИ
не всем это дано.
и тем. кому ЭТО не дано - никогда не поймут- что не все продается и не все покупается.
Благими делами мостится дорога в ад(с) Кису ;)
Думаю такие люди, как Сахаров, Солженицын и Растропович преследовали совсем иные цели, когда, выражаясь твоими словами "делали из этого слова брэнд" в России. Хотели как лучше, а получилось как есть.
точнее сказать преследовали цели в совсем другое время . и между прочим помимо этого много что сделали.
matematik
17-10-2006, 00:23
Благими делами мостится дорога в ад(с) Кису ;)
Благими делами мостится дорога совсем в другое место. А именно - в рай. Кису идет правильно, зря Вы, Мастер, ее про туда, у нее все ОК.
Дорога в ад вымощена благими намерениями.
А Вам никогда не приходило в голову, что правозащитник не может считать себя таковым, если начинает делить людей по расам, вероисповеданию и т.д.? ".
Посмотрите хотя бы на сайте http://www.hro.org/actions/index.php и попробуйте найти там хоть одно упоминание о защите прав русского населения, изгнанного из той же Чечни. Нет там этого. (При том, что проводятся хорошие акции в поддержку лицея - я бы присоединилась, акции "антисталинист" - тоже хорошо, ну и естественно акции в защиту "ученых-шпионов" - я бы тут тоже поддержала)... Так кто "начал делить людей"? И не оттого ли в целом в обществе отрицательное отношение к "правозащитникам" такого рода?
Пока я ищу для Вас ссылку на выступления Ковалева, объяните мне, пожалуйста, в чем изменились времена? С правами в мире вообще и в РФ - в частности. И, если не затруднит, аргументировано и без эмоций.
Без эмоций - не умею. Но видеть во всем, как и 40 лет назад, руку КГБ... можно, но нужно ли?
Katja Melto
17-10-2006, 14:19
Посмотрите хотя бы на сайте http://www.hro.org/actions/index.php и попробуйте найти там хоть одно упоминание о защите прав русского населения, изгнанного из той же Чечни. Нет там этого. (При том, что проводятся хорошие акции в поддержку лицея - я бы присоединилась, акции "антисталинист" - тоже хорошо, ну и естественно акции в защиту "ученых-шпионов" - я бы тут тоже поддержала)... Так кто "начал делить людей"? И не оттого ли в целом в обществе отрицательное отношение к "правозащитникам" такого рода?
В поиске на их же сайте наберите "права русских беженцев".
http://www.hro.org/war/anna/000417.htm
http://www.hro.org/editions/press/0102/14/14010200.htm
http://www.hro.org/editions/press/1102/14/14110201.htm
http://www.hro.org/ngo/2004/01/28.php
http://www.hro.org/editions/press/1102/18/18110205.htm
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/smirnov.htm
"Впрочем, сколько ни повторяй, что права человека не имеют национальной окраски, сколько ни говори, что защита прав одного человека не должна быть условием защиты прав другого, – найдутся глуховатые люди, которые будут твердить, мол, "права русских не защищаете, а права чеченцев защищаете...” - из интервью Смирнова.
*Natasha
17-10-2006, 14:28
провозачитник ето образ мыслеи и жизненная позиция.
также как свяшенник, художник,музыкант например.
"Впрочем, сколько ни повторяй, что права человека не имеют национальной окраски, сколько ни говори, что защита прав одного человека не должна быть условием защиты прав другого, – найдутся глуховатые люди, которые будут твердить, мол, "права русских не защищаете, а права чеченцев защищаете...” - из интервью Смирнова.
ГЕНОЦИД РУССКИХ В ЧЕЧНЕ
Хочу поделиться с читателями впечатлениями, вынесенными из поездки в Чечню и некоторые прилегающие районы как члена небольшой делегации. Состав делегации: депутаты думы С. Бабурин и Н. Безбородов, "от общественности" - А. Казинцев, К. Мяло и я, кинорежисер А. Васильев и оператор В. Камальдинов. Наши впечатления мы сообщили на пресс-конференции в Думе и в распространенном там заявлении.
Главное, самое сильное для меня впечатление - это страшная, трагическая картина массового изгнания русских из Чечни. По рассказам жителей, давление на русских началось еще с 1970-х годов. В заявлении казаков говорится: "В Чечне в основном уже завершено насильственное вытеснение русских людей со всех ключевых постав управления. Практически все руководители, работавшие в различных областях хозяйства, вынуждены были выехать из республики". А с конца 1991 года, как мы поняли, это давление приняло характер террора - массовых насилий и убийств. Ворвавшись в русский дом или квартиру, предлагали их "продать" по символической цене, добивались этого избиениями, убийством одного из членов семьи. Даже правительственная газета "Ичкерия" не скрывала таких фактов. Например, рассказывала, как для получения расписки о продаже квартиры хозяин был избит, связан, ему несколько раз надевали на голову целлофановый пакет. Русские казаки - жители станицы Ас-синовская пишут: "Жители должны (вынуждены) за бесценок отдавать свои нажитые кровью и потом дома, не приобретая за эти гроши жилья, переезжают неизвестно куда. Некоторые, не выдержав этого, умирают, лишаются рассудка.
В настоящее время идет планомерное притеснение по продаже домов". Далее приводится много конкретных случаев.
Нас буквально потрясло множество рассказов и показаний с указанием имен, дат, адресов. "Станица Дубовская:
Латышев Александр Григорьевич, бывший председатель, украден сын 17 лет, отдал выкуп 20 млн руб. Станица Шелков-ская: Лысенко Евгений, зверски избит, умер. Орлянский Саша, дважды угоняли машину, застрелен. Геврасевы - супруги и трехлетняя внучка - убиты в своем доме. Станица Старогладовская: Иничкин Николай Евгеньевич, застрелен в своем доме. Апаренко Зинаида, изнасилована, зверски замучена, надругались над телом".
Подобными сообщениями переполнено письмо атамана Кизлярского округа А. Эльзона - факты только по Шелков-скому району за 1994 год.
"II и 12 декабря я сама видела, как у женщины из нашего дома отбирали 3-летнего ребенка. Стала защищать, но ее и мальчика застрелили" (указаны фамилия и адрес). "По словам беженки из Грозного, в конце декабря в интернат, где она работала воспитателем, ворвалась группа чеченских боевиков. В интернате находились как русские, так и чеченские дети. Бандиты изнасиловали всех детей и весь персонал интерната, в том числе и рассказчицу"; "Убийства, русских людей происходят каждые сутки. Морги в г. Грозном переполнены трупами, многие из которых обезображены. Опознанные трупы забирают родственники, если находятся. Остальных хоронят без гробов в общих траншеях" (из письма казаков).
Все это - лишь примеры громадного числа подобных сообщений. Число жертв среди русских (за три года правления Дудаева, до начала военных действий) оценивают по-разному. Наиболее убедительным показался мне ответ одного высокого должностного лица: убитых тысячи, но точное их число сейчас оценить невозможно.
Жители станицы Ассиновская пишут: "Просим обратить внимание на то, что в течение нескольких лет очень много привезено "бичей" из России (в основном это люди русской национальности). Их можно встретить во многих семьях. В каких условиях они живут, известно всем. В данное время эти люди - рабы, они лишены всего в жизни. Даже права на жизнь они не имеют!". Сергей Григорьевич Смирнов рассказал, что был в семье Супияна Джантаева. Он пас лошадей, при этом подвергался избиениям и угрозам убийства за непослушание. У Джантаева был еще один батрак по имени Юра. Этого Юру убили в районе Ачхой-Мартана за то, что он убежал от Джантаева. В середине лета 1994 года парня поймали и разрезали от горла до промежности, повесили на кустах у дороги.
Рассказывавшие уверяли, что это широко известно, почти в каждом богатом доме есть раб. Какой страшный символ нашего существования в недалеком будущем! Сейчас опубликованы рассказы некоторых рабов, освобожденных войсками. Рассказы подробны и конкретны. На мой взгляд, ситуация эта должна быть компетентно и досконально расследована!
КТОНИБУТь эТИМ ЗАНИМАТСЯ БУДЕТ?
Katja Melto
17-10-2006, 15:10
ГЕНОЦИД РУССКИХ В ЧЕЧНЕ
Хочу поделиться с читателями впечатлениями, вынесенными из поездки в Чечню и некоторые прилегающие районы как члена небольшой делегации. Состав делегации: депутаты думы С. Бабурин и Н. Безбородов, "от общественности" - А. Казинцев, К. Мяло и я, кинорежисер А. Васильев и оператор В. Камальдинов. Наши впечатления мы сообщили на пресс-конференции в Думе и в распространенном там заявлении.
...
КТОНИБУТь эТИМ ЗАНИМАТСЯ БУДЕТ?
Как у Вас ловко получается подтверждать в.у.! Не забывайте ссылаться - в данном случае, на КМ.ру - известный националистический сайт.
Katja Melto
17-10-2006, 15:11
Без эмоций - не умею. Но видеть во всем, как и 40 лет назад, руку КГБ... можно, но нужно ли?
Для размышлений:
http://www.zaprava.ru/dbs/text.php?id=47
Благими делами мостится дорога совсем в другое место. А именно - в рай. Кису идет правильно, зря Вы, Мастер, ее про туда, у нее все ОК.
Дорога в ад вымощена благими намерениями.
Намерения, намерения имел ввиду, очепятался вчера, да забыл исправить :)
XtreamCat
17-10-2006, 16:39
Не забывайте ссылаться - в данном случае, на КМ.ру - известный националистический сайт. Пока всевозможные "правозащитники" не прекратят надругаться над русской историей, людьми и просто здравым смыслом, русские националистические организации не то - что не уменьшатся, а будут создаваться и крепнуть все больше и больше, будут принимать все более реальные угрожающие формы и давить всех подобных "правозяащитничков" да так, что может пострадать не малое колличество невиновных. Поэтому советую им задуматься над своей деятельностью и сделать выводы. Можно считать это предупреждением и призывом опомниться, поскольку если по настоящему начнется, то остановить будет трудно...
Киевлянинъ
17-10-2006, 16:47
ЭТО ПРИЗВАНИЕ.
ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ
ЭТО ЧЕЛОВЕЧСКОЕ ЧУВСТВО- ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ
ЭТО ЭМПАТИЯ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, КОГДА ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ СТАНОВЯТСЯ ЛИЧНЫМИ
не всем это дано.
и тем. кому ЭТО не дано - никогда не поймут- что не все продается и не все покупается.
Я из всей темы тока это прочитал. И.... заплакалъ. Кису, ты ще не купыла соби новый диск Валерии. Послушай его. Заплачешъ и ты. :D
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=6401
kisumisu
17-10-2006, 16:50
подари бЭдной дЭвушке.
люблю греховные песни и сайты типа sins.ru
triFilosofia
17-10-2006, 16:57
Вчера председатель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов написал заявление об уходе из совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. Поводом для этого стала публичная реакция Владимира Путина на убийство журналистки Анны Политковской.
Вчера председатель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов написал заявление об уходе из совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. Поводом для этого стала публичная реакция Владимира Путина на убийство журналистки Анны Политковской.
Знак протеста...Он думает/надеется, что ето что-то изменит? А может просто интереснее работу нашёл, поспокойнее?
Киевлянинъ
17-10-2006, 17:01
подари бЭдной дЭвушке.
люблю греховные песни и сайты типа sins.ru
О! В тебе задатки правозащитника! Чуть шо, так сразу подари!
P.S. Надо научиться правильно выбирать объект защиты. Самые лакомые кусочки уже разобраны. Ходорковские там, обездоленные бородатые дядьки из лесу уже кончаются. Трудные времена наступают для правозащитников. Не на ком на хлеб зарабатывать. :(
triFilosofia
17-10-2006, 17:03
Знак протеста...Он думает/надеется, что ето что-то изменит? А может просто интереснее работу нашёл, поспокойнее?
"Мы с президентом очевидно расходимся не только в оценках деятельности Анны Политковской, но и в том, что есть польза для России,– объяснил Ъ свою позицию Олег Орлов.– От власти в такой ситуации требовалось немногое – слова соболезнования, обещание наказать виновников убийства и признание заслуг мужественного журналиста перед обществом и властью. Случилось обратное. При таком положении вещей моя работа в президентском совете кажется мне бессмысленной".
Коммерсант,17.10.06.
вот его доводы
"Мы с президентом очевидно расходимся не только в оценках деятельности Анны Политковской, но и в том, что есть польза для России,– объяснил Ъ свою позицию Олег Орлов.– От власти в такой ситуации требовалось немногое – слова соболезнования, обещание наказать виновников убийства и признание заслуг мужественного журналиста перед обществом и властью. Случилось обратное. При таком положении вещей моя работа в президентском совете кажется мне бессмысленной".
Коммерсант,17.10.06.
вот его доводы
Думаю, всё остально поправимо, кроме выделенного.
triFilosofia
17-10-2006, 17:25
Думаю, всё остально поправимо, кроме выделенного.
думает и о себе...
столько старается, а в последствии не получит отпущения грехов от Самого(ВВП), ведь не секрет, что все люди, участвующие в панихиде, видят себя в гробу в будущем виртуально и оценивают качество похорон .
Как у Вас ловко получается подтверждать в.у.! Не забывайте ссылаться - в данном случае, на КМ.ру - известный националистический сайт.
есть чем опровергнуть?
нет?!
тогда молчим, и незасоряем эфир
Вчера председатель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов написал заявление об уходе из совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. Поводом для этого стала публичная реакция Владимира Путина на убийство журналистки Анны Политковской.
видимо путин должен был признатся в убийстве )
россия мало вкладывает в них денег ,в отличае от других стран ,вот он и ушел искать поляну позеленей
думает и о себе...
столько старается, а в последствии не получит отпущения грехов от Самого(ВВП), ведь не секрет, что все люди, участвующие в панихиде, видят себя в гробу в будущем виртуально и оценивают качество похорон .
Как бы слова эти прорицательными не стали...
everesht
19-10-2006, 03:32
На кой ляд нужен он - "правозащитник"? Туфта все это. И журналюги , вроде убиенной Политковской (Царство ей Небесное), что и кого они защичают? Дерьмом обливают свой же народ. А народ, быдло этакое, и ПОКУПАЕТ (чеж эти "правозащитники" бесплатно не раздают свои пакастные газетенки, коль "правозащита" - призвание, от сердца и что там еще напридумывали?) эту желтуху. Политика все это, а политика - грзь. От кого права защичать? Суд, прокуратура, адвакатура и т.п. для этого. Ладно- ладно, не говорите,типа, в России суды не работают, прокуроры взяточники и всякое такое - чего породили с тем и живите. Не хрен власть и ВВП (а вам, как и всей западной шушере по-фиг, кто в России президент : все одно - не довольны) хаить - в зеркало гляньте!
kisumisu
19-10-2006, 10:03
не смеши меня с российским судом и прокуратурой- прогнившие насквозь.
давече убийц въетнамца оправдали.
за 6 лет правления коррупция только выросла, взятки увеличились.только не говори что НАРОД сам это породил. при попустительстве правительства это все может только развиваться.
чиновничий аппарт ведь надо сдержать, а каждый чиновник- "маленький король", который и берет взятки.
а ты говоришь что правозащитники не нужны. они нужны везде. в любой стране. объекты только разные
в финляндии напрмер ХАННУ КАРПО занимается совершенно безнадежными случаями. жив и здоров пока...
а ты говоришь что правозащитники не нужны. они нужны везде. в любой стране. объекты только разные
в финляндии напрмер ХАННУ КАРПО занимается совершенно безнадежными случаями. жив и здоров пока...
ФАРО тоже вроде правозашитная организация - www.faror.com
видимо путин должен был признатся в убийстве )
..... посколку оно было совершено с молчаливого согласия оного.
не смеши меня с российским судом и прокуратурой- прогнившие насквозь.
давече убийц въетнамца оправдали.
за 6 лет правления коррупция только выросла, взятки увеличились.только не говори что НАРОД сам это породил. при попустительстве правительства это все может только развиваться.
чиновничий аппарт ведь надо сдержать, а каждый чиновник- "маленький король", который и берет взятки.
а ты говоришь что правозащитники не нужны. они нужны везде. в любой стране. объекты только разные
в финляндии напрмер ХАННУ КАРПО занимается совершенно безнадежными случаями. жив и здоров пока...
А у Вас, есть доказательства вины ребят, нет, вот и не надо, вину надо заказать. А раз нет доказательств, то не вопить об этом. Унас как не посмотришь дежурную часть, или что-то в этом духе, так всякие черти не русские, русских мочат и матвиенко молчит в трубочку, и ничто не раздувают, а тут понимаешь...
На кой ляд нужен он - "правозащитник"? Туфта все это. И журналюги , вроде убиенной Политковской (Царство ей Небесное), что и кого они защичают? Дерьмом обливают свой же народ. А народ, быдло этакое, и ПОКУПАЕТ (чеж эти "правозащитники" бесплатно не раздают свои пакастные газетенки, коль "правозащита" - призвание, от сердца и что там еще напридумывали?) эту желтуху. Политика все это, а политика - грзь. От кого права защичать? Суд, прокуратура, адвакатура и т.п. для этого. Ладно- ладно, не говорите,типа, в России суды не работают, прокуроры взяточники и всякое такое - чего породили с тем и живите. Не хрен власть и ВВП (а вам, как и всей западной шушере по-фиг, кто в России президент : все одно - не довольны) хаить - в зеркало гляньте!
Вот вот у всей этой "правильной" европы со спонсируемыми правозащитниками лелеют одну надежду: НЕДРЫ РОССИИ!!!!!!!! А все их вопли, это так фальш и не больше.
НУ, если была-бы от них польза, то да, а так это хуже наркоты ибо разрушают страну из нутри!! при помощи правительства, на народные деньги.
> давече убийц въетнамца оправдали.
нельзя не отметить, что оправдал суд присяжных
торжество демократических институтов правосудия – налицо!
kisumisu
19-10-2006, 19:21
ФАРО тоже вроде правозашитная организация - www.faror.com
они защищают лишь интересы определеной группы населения- русскоязычных.
kisumisu
19-10-2006, 19:22
А у Вас, есть доказательства вины ребят, нет, вот и не надо, вину надо заказать. А раз нет доказательств, то не вопить об этом. Унас как не посмотришь дежурную часть, или что-то в этом духе, так всякие черти не русские, русских мочат и матвиенко молчит в трубочку, и ничто не раздувают, а тут понимаешь...
если везде "русских мочат" - как ты еще жив???????
п.с. а ЧЕРТИ бывают только НЕ РУССКИЕ или все-таки и РУССКИЕ ЧЕРТИ бывают???
Katja Melto
19-10-2006, 20:16
они защищают лишь интересы определеной группы населения- русскоязычных.
Насколько мне известно, многие инициативы ФАРО касаются и иммигрантов вообще, и общества в целом.
С другой стороны, неплохо, когда интересы определенной группы кем-то отстаиваются.
Katja Melto
19-10-2006, 20:20
А у Вас, есть доказательства вины ребят, нет, вот и не надо, вину надо заказать. А раз нет доказательств, то не вопить об этом. Унас как не посмотришь дежурную часть, или что-то в этом духе, так всякие черти не русские, русских мочат и матвиенко молчит в трубочку, и ничто не раздувают, а тут понимаешь...
А Вам не приходило в голову сравнение: несколько лет назад здесь тоже криминальные новости касались чаще всего преступлений, совершаемых иностранцами. Так формировалось общественное мнение. По статистике, в любой стране криминальный контингент, в основном, свой, родной. Но "осадок остается".
лелеют одну надежду: НЕДРЫ РОССИИ!!!!!!!! А все их вопли, это так фальш и не больше.
На эту тему примечательную статью написал "(F. William Engdahl) - свободный журналист и писатель, автор книги 'A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order'. "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок". Родился в Техасе, сейчас живет в Германии."
" Развал России: "окончательный приз" "
http://inosmi.ru/print/230484.html
(на русском)
Katja Melto
19-10-2006, 22:28
http://gazeta.ru/comments/2006/10/19_e_947710.shtml
..... посколку оно было совершено с молчаливого согласия оного.
есть доказательство? предьяви .
нет ? ненарушай спокойствие эфира(клевета дело подсудное)
если везде "русских мочат" - как ты еще жив???????
п.с. а ЧЕРТИ бывают только НЕ РУССКИЕ или все-таки и РУССКИЕ ЧЕРТИ бывают???
эмоциональный бред несеш .
если везде вьетнамцев мочат ,почему они еще живы? согласись глупо звучит
п.с. у нас в городе финны непервого русского уже убивают ,но сми неподчеркивают кто какой национальности при инциденте был.в то время как сделай чтонибуть русский ,раструбять везде что это веняляийнен нуори миес сделал ,неглядя даже на то что он по национальности кто угодно
kisumisu
19-10-2006, 22:49
ой. давай закончим. надоело из темы в тему ТВОЙ БРЕД читать
гутбай
triFilosofia
19-10-2006, 22:51
ой. давай закончим. надоело из темы в тему ТВОЙ БРЕД читать
гутбай
впервые с Вами соглашусь,
все темы завалены его помоями и флудом....
http://gazeta.ru/comments/2006/10/19_e_947710.shtml
"Граждане готовы верить любым официозным небылицам.
...Однако современные российские граждане демонстрируют удивительное доверие к официозной трактовке событий.
...на фоне последнего опроса Левады относительно возможных организаторов убийства Политковской. 19% опрошенных всерьез уверяют, что оппозиционную журналистку убрали свои же – «оппозиционные силы.. Еще 4% винят в убийстве «зарубежные силы, заинтересованные в подрыве авторитета России».
Итого: чуть ли не четверть населения с аппетитом заглотила пропагандистскую наживку власти – Политковскую убили оппоненты Кремля.
... Есть, правда, и те, кто винит чеченского премьера Рамзана Кадырова (12%), и те, кто считает, что это дело рук спецслужб (4%), но сторонников этих версий все же меньшинство.
... Большинство традиционно сверяет свое мнение с государственной линией. В том же обострении российско-грузинских отношений каждый второй россиянин, по данным Левады, считает виноватой Грузию. 52% считают предпринятые в связи с конфликтом российскими властями меры и методы правильными и адекватными.
... Пока, правда, маловато народа – всего 38% – поддерживает самые радикальные методы борьбы с чуждым влиянием, как-то высылку из РФ всех этнических грузин независимо от гражданства."
Удивительны не сами по-себе %-ты за те или други мнения... Удивительные выводы делают аналитики газеты.ру... ИМХО - прямопротивоположные...
Всего лишь 19%.., всего лишь "4% винят в убийстве «зарубежные силы".., всего лишь 52%..., всего лишь всего 38%...
Интересно, сколько % граждан Финляндии доверяют Хесари, к примеру..? Или YLE..?
Удивительны не сами по-себе %-ты за те или други мнения... Удивительные выводы делают аналитики газеты.ру... ИМХО - прямопротивоположные...
Всего лишь 19%.., всего лишь "4% винят в убийстве «зарубежные силы".., всего лишь 52%..., всего лишь всего 38%...
Газете.вру :sucks: верить можно только с большой пьянки или больной головы. Кстати, статья та - анонимная (нет подписи автора).
впервые с Вами соглашусь,
все темы завалены его помоями и флудом....
вы вдвоем так любите друг другу поддакивать ,понимаю ,трудности сближают ,когда сказать уже нечего )))
kisumisu
20-10-2006, 22:51
у тебя то есть что сказать???
у тебя то есть что сказать???
е с т ь
Дагестанский журналист Абдулла Алишаев скончался утром в среду в больнице, куда он был доставлен накануне вечером после покушения на его жизнь
До этого- владелец сайта «Ингушетия.ру» Магомед Евлоев был убит сотрудниками ингушского МВД
Нет? тогда на что они живут?
Да? тогда кто им платит ?за грязь
правильно ,те кому это выгодно. и полюбому получается что правозащитник "защищает права" тех кто ему платит ,по другому быть неможет .
деятельность правозащитников сводится не к защите а к поливанию грязью и ложью демократический режим ,которому в ответ невыгодно его трогать по принципу ,- нетронь дерьмо а то завоняет.чем и пользуются право заshitники .действуя при этом незаконными методами добывания информации ,лживым популизмом и антигосударственной ,а значит и антинародной пропагандой. жалколи таких людей ?
сезон отстрела правозаshitников открыт
кто следующий ? ковалев?
ЕС лишит их пособия: (http://www.rian.ru/politics/20080903/150917864.html)
БРЮССЕЛЬ, 3 сен - РИА Новости, Александр Шишло. Комитет Европарламента по бюджету предлагает в связи с кризисом в Грузии заморозить финансовую помощь России на 2009 год в размере 60,5 миллионов евро, выделяемых в рамках реализации Евросоюзом политики соседства и предназначающихся в том числе для поддержи правозащитных групп и неправительственных организаций, заявил глава комитета, представитель немецких консерваторов Реймер Боге.
"Это будет сильным политическим сигналом", - приводят его слова бельгийские СМИ.
Врачи опасаются за состояние здоровья главного редактора крупнейшей независимой газеты "Газета Юга", в Кабардино-Балкарии Милослава Битокова
еще одна жертва....
радиособака
03-09-2008, 20:44
ЕС лишит их пособия Как наших патриотов жаба душит..Стараются,стараются-а от властей не только пособия-даже бляхи на грудь не дождаться...
Persona_grata
03-09-2008, 21:33
Комитет Европарламента по бюджету предлагает в связи с кризисом в Грузии заморозить финансовую помощь России на 2009 год в размере 60,5 миллионов евро, выделяемых в рамках реализации Евросоюзом политики соседства и предназначающихся в том числе для поддержи правозащитных групп и неправительственных организаций
ЕС лишит их пособия: (http://www.rian.ru/politics/20080903/150917864.html)
Российские "правозащитники" и прочие каспарыши(тм) всегда были черной дырой - всё им мало. А сейчас они стали просто не эффективны: в Думе агентов влияния нет, на местах "фонды демократии" под присмотром... Деньги - на ветер... Так что очень мудрое решение принял Евросоюз :gy:
Российские "правозащитники" и прочие каспарыши(тм) всегда были черной дырой - всё им мало. А сейчас они стали просто не эффективны: в Думе агентов влияния нет, на местах "фонды демократии" под присмотром... Деньги - на ветер... Так что очень мудрое решение принял Евросоюз :gy:
Малодца!!! Супер!!! Обратила ли ты внимание на то, что вот не называют твоих сподвижников - путинками или еще как. ну что же ты дак "каспарыши", вот Каспаров - все таки чемпион мира по шахматам, а ты так сразу и "каспарыши"... Ну не стыдно ли...
радиособака
03-09-2008, 22:11
Малодца!!! Супер!!! Обратила ли ты внимание на то, что вот не называют твоих сподвижников - путинками или еще как. ну что же ты дак "каспарыши", вот Каспаров - все таки чемпион мира по шахматам, а ты так сразу и "каспарыши"... Ну не стыдно ли... Наши патриоты всегда страдали высоким культурным уровнем.Этого у них не отнять. Для них самый весткий аргумент-МАТ.Страдают небось от цензуры..
Наши патриоты всегда страдали высоким культурным уровнем.Этого у них не отнять. Для них самый весткий аргумент-МАТ.Страдают небось от цензуры..
однако на "Вову" обиделись, двойные стандарты сразу отыскались...
радиособака
03-09-2008, 22:32
однако на "Вову" обиделись, двойные стандарты сразу отыскались... Слышал мнение,что в Осетии всё началось оттого,что Саакашвили назвал премьера Лилипутиным.
Сан Саныч
03-09-2008, 22:39
Слышал мнение,что в Осетии всё началось оттого,что Саакашвили назвал премьера Лилипутиным.
Где то в сети даже ссылка есть на стенограмму раута на котором Саакашвили это произнес и что тут же было передано куда следует....:)
leijona3
03-09-2008, 22:44
Слышал мнение,что в Осетии всё началось оттого,что Саакашвили назвал премьера Лилипутиным.
Хм...так он за Задорным повторил-вот и всё... :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=aAgoUQJRQ14&feature=related
Российские "правозащитники" и прочие каспарыши(тм) всегда были черной дырой - всё им мало. А сейчас они стали просто не эффективны: в Думе агентов влияния нет, на местах "фонды демократии" под присмотром... Деньги - на ветер... Так что очень мудрое решение принял Евросоюз :gy:
Так и не нужно их сильно финансировать.
Все шибко жадные уже при деле, поют дифирамбы единству партии и народа.
Одни идейные остались, им много платить противопоказано. Быстра портятся и переквалифицируются в жадных.
радиособака
03-09-2008, 22:59
Так и не нужно их сильно финансировать.
Все шибко жадные уже при деле, поют дифирамбы единству партии и народа.
Одни идейные остались, им много платить противопоказано. Быстра портятся и переквалифицируются в жадных. Приличного человека деньгами не испортишь.Вот покойный Сахаров так на все свои блага наплевал ради идеи,да и не только он.Деньги проще дифирамбами заработать,да и безопаснее намного..
Persona_grata
05-09-2008, 14:26
Малодца!!! Супер!!! Обратила ли ты внимание
Брателло, обрати внимание, что я мужского полу :gy:
ну что же ты дак "каспарыши", вот Каспаров - все таки чемпион мира по шахматам, а ты так сразу и "каспарыши"... Ну не стыдно ли...
"Стыдно, у кого видно" (с)
Вот Каспарову должно быть стыдно, что вокруг него пенисы летают (репортаж, фото и видео):
http://yellowpress.ws/?public=6739
Я плакалЪ :D
радиособака
05-09-2008, 14:49
Брателло, обрати внимание, что я мужского полу :gy:
"Стыдно, у кого видно" (с)
Вот Каспарову должно быть стыдно, что вокруг него пенисы летают (репортаж, фото и видео):
http://yellowpress.ws/?public=6739
Я плакалЪ :D Намного смешней,когда пенисы заменяют мозги..хотя пожалуй не смешней,здесь другое определение требуется.Не совсем цензурное..хотя у кого не только пенис имеется-догадается,что я имел в виду.
Persona_grata
05-09-2008, 14:59
Приличного человека деньгами не испортишь.Вот покойный Сахаров так на все свои блага наплевал ради идеи,
Сахарова испортила неприличная жена... Та же шваль типа Новодворской...
А вообще, поражает живучесть наследственных революционеров. В том числе и на форуме. Им бы все хаять, а вот мысль свою выразить четко не могут. Мозгов, наверно, нет.
У таких все плохо: и Россия, и коммунисты и Путин. Когда таким рассобачившимся было хорошо: при Ельцине, Горбачеве, Брежневе, Хрущеве, Сталине, Керенском, царе? Ведь не скажут они, хоть кол им на голове или росу в глаза. Как не скажут, чего же они хотят, т.к. сами не знают. И любят они Россию, которой нет - какие-то свои фантазии.
Негатив в голове - плохой признак.
радиособака
05-09-2008, 17:43
Сахарова испортила неприличная жена... Та же шваль типа Новодворской...
А вообще, поражает живучесть наследственных революционеров. В том числе и на форуме. Им бы все хаять, а вот мысль свою выразить четко не могут. Мозгов, наверно, нет.
У таких все плохо: и Россия, и коммунисты и Путин. Когда таким рассобачившимся было хорошо: при Ельцине, Горбачеве, Брежневе, Хрущеве, Сталине, Керенском, царе? Ведь не скажут они, хоть кол им на голове или росу в глаза. Как не скажут, чего же они хотят, т.к. сами не знают. И любят они Россию, которой нет - какие-то свои фантазии.
Негатив в голове - плохой признак. Державники,как оказалось ещё живучее.Как не унижает их держава,как не дрючит,а они всё ,,Слава России,,Объяснить это просто--ВЕРА. А вера и критика-вещи несовместимые по определению.А кому и когда на Руси жилось хорошо,так этот вопрос ещё классики задавали.И ответ давали--НИКОГДА и НИКОМУ,кроме власть придержавших.Но верующие читают мало ,они верят,поэтому и подобные вопросы задают.А в качестве аргументов-только утверждение о наличии у себя мозгов,и отсутствие их у оппонентов,что ещё и ещё только подтверждает их убогость мышления. Отсюда и виновные исключительно извне..жёны,евреи,США,диссиденты....Убогость,как говорится,и в Африке -убогость...
Сан Саныч
05-09-2008, 18:27
А кому и когда на Руси жилось хорошо,так этот вопрос ещё классики задавали.И ответ давали--НИКОГДА и НИКОМУ,кроме власть придержавших.
Очень точное определение России сделал Шендерович, образно сравнив ее с велосипедом. Ведь у него сверху рули, внизу цепи.;)
Persona_grata
05-09-2008, 18:35
Державники,как оказалось ещё живучее....
Державность уж всяко лучше бездержавности.
А вера и критика-вещи несовместимые по определению.
Повторяю: кроме безмозглой критики должны бы быть мысли, рекомендации - что и как делать, чтобы стало лучше. А вот рекомендаций и нет. Просто лаять - проще.
А кому и когда на Руси жилось хорошо,так этот вопрос ещё классики задавали.И ответ давали--НИКОГДА и НИКОМУ,кроме власть придержавших....
Ну, и? Что делать бум?
Но верующие читают мало ,они верят,поэтому и подобные вопросы задают.А в качестве аргументов-только утверждение о наличии у себя мозгов,и отсутствие их у оппонентов,что ещё и ещё только подтверждает их убогость мышления.
Правда в том, что НЕ я начал утвержать, что мозги только у меня. Вообще такого не говорил. Правда и в том, что до сих пор не увидел аргументации. Ее просто нет. Одна разнузданная критика.
А вот насчет чтения у меня пока большие сомнения, что болтающийся тут "ровесник Путина"(тм) владеет английским, чтобы читать (и слушать - ТВ, радио) широкий спектр НЕ русскоязычных источников. А потому кидание своей начитанностью и осведомленностью - пустые понты. Слушать Эхо и питаться агитками с ньюру.ком - не признак информированности и большого ума.
США,диссиденты....Убогость,как говорится,и в Африке -убогость...
Диссиденты делали и делают свое дело. Как и СШП. Это даже убогим в Африке понятно.
радиособака
05-09-2008, 20:35
Здорово поработали..Мне ,признаться лень,да и смысла не вижу.Это ,всё равно,что с верующим спорить о наличии бога.Вы ведь видите только то,что вам созвучно.Шаг влево,вправо-не положено.да и злости у вас слишком много,всё оскорблять пытаетесь..Давайте ,державничайте..Родина вас не забудет,может благодарность в приказе получите,или похороны за счёт военкомата.А способы,которые вы не увидели,так это не для вас,вам обязательно царь нужен,и повод для гордости. А мне смешны все эти потуги,да и не только мне.Весь мир потешается над вашим Великодержавным кувырканием. Так что вперёд,за Родину ,За Путина,стройными рядами...к исторической заднице...
Persona_grata
05-09-2008, 21:07
Это ,всё равно,что с верующим спорить о наличии бога.Мне ,признаться лень,да и смысла не вижу. ... А способы,которые вы не увидели,
Вам очень даже не лень кидаться пустой критикой... А спорить не надо - озвучьте хоть пару рецептов на исправление того, что критикуете. Это очень просто, если знаете и видите. СлабО?
Выпады типа "всем известно, а Вы не понимаете", "лень" - показатель того, что аргументов нет. Это называется пустобрехство, чем тут еще занимается и один тип в темных очках.
да и злости у вас слишком много,всё оскорблять
Милейший, дать ссылку, с который Вы начали попытки оскорбления или сами найдете? Почитайте и свой последний ответ мне. Злость - слишком сильное чувство. Вы такое не заслужили.
Так что вперёд,за Родину ,За Путина,стройными рядами...к исторической заднице...
Аккуратнее, а то я буду вынужден указать адрес, куда вам следует пойти пешком.
радиособака
05-09-2008, 21:24
Вам очень даже не лень кидаться пустой критикой... А спорить не надо - озвучьте хоть пару рецептов на исправление того, что критикуете. Это очень просто, если знаете и видите. СлабО?
(с) Не слабо..Всё достаточно просто..Отправить на свалку истории имперские амбиции,перестать финансировать РПЦ,провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,принять закон о реституции и праве наций на самоопределение,вступить в Евросоюз и включиться в работу,учитывая международное разделение труда. А самое главное-перестать быть обезьяной с гранатой,наводящей ужас на западный мир последние 60 лет.Но судя по всему,такое просто невозможно,т.к. я уже знаю ваш ответ. Суть его в том ,что весь мир спит и видит,как бы из русских своих рабов сделать. На этом и стоит ваша державность..
Сан Саныч
06-09-2008, 08:36
Не слабо..Всё достаточно просто..Отправить на свалку истории имперские амбиции,перестать финансировать РПЦ,провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,принять закон о реституции и праве наций на самоопределение,вступить в Евросоюз и включиться в работу,учитывая международное разделение труда. А самое главное-перестать быть обезьяной с гранатой,наводящей ужас на западный мир последние 60 лет.
Забыли о кое-какой "мелочевке"- элементарное исполнение собственной Конституции!;)
радиособака
06-09-2008, 08:53
Забыли о кое-какой "мелочевке"- элементарное исполнение собственной Конституции!;) Да я и не стремился дать полное определение,потому так ,по верхам...Просто оппонент утверждал вообще обратное..А вообще признаться надоедать вся эта трепология начинает...Прав был Губерман в своём определении нашей действительности..Да и древние ещё говорили,что в споре неправ тот,кто умнее...
Persona_grata
07-09-2008, 20:13
Всё достаточно просто..
просто критиковать и выкрикивать лозункги. Реалии сложнее.
Отправить на свалку истории имперские амбиции,перестать финансировать РПЦ,провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,принять закон о реституции и праве наций на самоопределение,вступить в Евросоюз и включиться в работу,учитывая международное разделение труда. А самое главное-перестать быть обезьяной с гранатой,наводящей ужас на западный мир последние 60 лет.
Хорошо, что хоть что-то сформулировано. Но это по сути не рецепты, а те самые лозунги. Мир, дружба, жвачка. Коротко: часть из них утопичны, некоторые в реальности выглядят иначе, другие выявляют слабое понимание происходящего вообще. Не уверен, что нужна расшифровка. Каждый лозунг в отдельности без особых затруднений можно опровергнуть и, без сожаления, отправить на свалку.
Как я уже упоминал, для объективных суждений нужно много читать и не только на русском. То, что вы интересуетесь историей, не показатель информированности и не индульгенция от заблуждений. Кроме того, полезен и личный жизненный опыт в том, к чему вы призываете. На Западе, как я понимаю, вы не жили вообще, а англ.яз., похоже, у вас на уровне чтения микросхем.
Но судя по всему,такое просто невозможно,т.к. я уже знаю ваш ответ.
Невозможно что? Реализация вашего списка? Но это никак не связано с моим ответом. Что-то тут с логикой... Это невозможно, но по иным причинам.
т.к. я уже знаю ваш ответ.
Не умнО.
радиособака
07-09-2008, 21:43
просто критиковать и выкрикивать лозункги. Реалии сложнее.
Как я уже упоминал, для объективных суждений нужно много читать и не только на русском. То, что вы интересуетесь историей, не показатель информированности и не индульгенция от заблуждений. Кроме того, полезен и личный жизненный опыт в том, к чему вы призываете. На Западе, как я понимаю, вы не жили вообще, а англ.яз., похоже, у вас на уровне чтения микросхем.
Невозможно что? Реализация вашего списка? Но это никак не связано с моим ответом. Что-то тут с логикой... Это невозможно, но по иным причинам.
Не умнО. Принцип,,сам дурак неграмотный,,который лежит в основе ваших аргументов как раз и подтверждает моё мнение о вас,выраженное в предидущем посте.Вы требовали конкретных рецептов-я их вам дал,не претендуя однако на истину в последней инстанции. Вы же даже на это не способны,отделавшись лишь общими фразами. А по причине отсутствия СВОИХ мыслей,начинаете пытаться унизить оппонента. Это делает вам конечно честь,и характеризует с ну очень приглядной стороны.
Persona_grata
07-09-2008, 22:15
Принцип,,сам дурак неграмотный,,который лежит в основе ваших аргументов как раз и подтверждает моё мнение о вас,выраженное в предидущем посте..
Мое мнение о вас гораздо хуже, чем я пока позволил себе выразится. Но дело не в этом, да и озвученный вами принцип вы стали тут использовать гораздо раньше, чем стали цепляться к моим сообщениям. Но и последнее не так уж важно. Просто вы покрикиваете тут с видом знатока, но для этого должны быть основания (логика, демонстрация эрудированности). Я их пока не увидел. Упоминание вами здесь клоуна Губермана - не признак оных.
Вы требовали конкретных рецептов-я их вам дал,не претендуя однако на истину в последней инстанции. Вы же даже на это не способны,отделавшись лишь общими фразами. А по причине отсутствия СВОИХ мыслей,начинаете
Интересно бы узнать, откуда у вас появляется то, что вы именуете мыслями по указанным вопросам? Ну ведь не родились же вы с ними!
На ваш краткий список я кратко и ответил - это просто лозунги и общие же фразы. Я готов рассмотреть один за другим подробнее, если вы в состоянии высказать "свои" мысли, каким образом каждый из них может быть реализован ("провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,принять закон о реституции и праве наций на самоопределение,вступить в Евросоюз и включиться в работу,учитывая международное разделение труда") и сделать сравнительный анализ "имперских амбиций" и "гранаты" России vs СШП и Великобритании.
ps. А моя фраза "Невозможно что? Реализация вашего списка? Но это никак не связано с моим ответом. Что-то тут с логикой... Это невозможно, но по иным причинам." ... просто указывает на на отсутствие логики в этой части. Возможно, вы хотели сказать что-то иное...
радиособака
07-09-2008, 22:29
Мое мнение о вас гораздо хуже, чем я пока позволил себе выразится. Но дело не в этом, да и озвученный вами принцип вы стали тут использовать гораздо раньше, чем стали цепляться к моим сообщениям. Но и последнее не так уж важно. Просто вы покрикиваете тут с видом знатока, но для этого должны быть основания (логика, демонстрация эрудированности). Я их пока не увидел. Упоминание вами здесь клоуна Губермана - не признак оных.
[QUOTE=радиособака]Вы требовали конкретных рецептов-я их вам дал,не претендуя однако на истину в последней инстанции. Вы же даже на это не способны,отделавшись лишь общими фразами. [А по причине отсутствия СВОИХ мыслей,начинаете/QUOTE]
Интересно бы узнать, откуда у вас появляется то, что вы именуете мыслями? Ну ведь не родились же вы с ними!
На ваш краткий список я кратко и ответил - это просто лозунги и общие же фразы. Я готов рассмотреть один за другим подробнее, если вы в состоянии высказать "свои" мысли, каким образом каждый из них может быть реализован ("провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,принять закон о реституции и праве наций на самоопределение,вступить в Евросоюз и включиться в работу,учитывая международное разделение труда") и сделать сравнительный анализ "имперских амбиций" и "гранаты" России vs СШП и Великобритании. Меня как то совсем не волнует ваше обо мне мнение. Ваша философия(Извините за резкость)-философия пушечного мяса. Можете продолжать в том же духе. А откуда мысли берутся-мне сложно вам объяснить..Видимо этот процесс(мышление)для вас не характерен.
Persona_grata
07-09-2008, 22:44
Меня как то совсем не волнует ваше обо мне мнение.
Однако вы стали первым высказывать свое мнение обо мне. От избытка деликатности? Я просто сказал вам, что пока не высказываю всего... Не более.
Ваша философия(Извините за резкость)-философия пушечного мяса.
За этими словами должно стоять еще что-то, чтобы они были аргументрованны. Пустой треп и пустая же критика - это уже неинтересно.
А откуда мысли берутся-мне сложно вам объяснить..Видимо этот процесс(мышление)для вас не характерен.
Выделенное характеризует то, что вы постоянно забываете, о чем сами говорите. Начали цепляться ко мне, потом обвинили в попытке оскорбления, сейчас вот опять... Вам пора идти пешком в эротическую прогулку.
А про мысли вы зря... На деревьях они не растут и из пальца не высасываются. Вы не согласны?
Сухой остаток: кроме лозунгов вы неспособны родить ничего. Дело не в моей "философии", о которой вы понятия не имеете, а в вашей неспособности обстоятельно аргументировать ваши же утверждения. Повторюсь, готов разбить в пух и прах каждое, по упомянутым пунктам.
радиособака
07-09-2008, 22:57
Сухой остаток: кроме лозунгов вы неспособны родить ничего. Дело не в моей "философии", о которой вы понятия не имеете, а в вашей неспособности обстоятельно аргументировать ваши же утверждения. Повторюсь, готов разбить в пух и прах каждое, по упомянутым пунктам. Вам не кажется,что вы на месте буксуете..Готовы разбить-пожалуйста,я же вам не препятствую...только столько воды лить не надо..
Persona_grata
07-09-2008, 23:17
Вам не кажется,что вы на месте буксуете..
Скорее наоборот. Вы не пояснили свои агитки.
Готовы разбить-пожалуйста,я же вам не препятствую...только столько воды лить не надо..
Пока нечего бить. Вы что-то думаете, но не поясняете. Начнем в том порядке, как изложено у вас.
"провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,"
Каким образом вы это себе представляете?
радиособака
08-09-2008, 07:31
Скорее наоборот. Вы не пояснили свои агитки.
Пока нечего бить. Вы что-то думаете, но не поясняете. Начнем в том порядке, как изложено у вас.
"провести судебный процесс над КПСС и КГБ по принципу Нюрнберга,"
Каким образом вы это себе представляете? Я выразился вполне конкретно.Разжёвывать не собираюсь.Вы же разбивать собрались..Вот и пытайтесь,если под силу.Доказывайте невозможность сего действа,и причины...А то опять воду полили,видимо сказать то и нечего...Подсказываю..За основу можно взять хотя бы Гаагский трибунал...
Persona_grata
08-09-2008, 10:24
Я выразился вполне конкретно.
Выразились абстракто. Лозунг, девиз. А как его осуществить - ноль.
Пример лозунга: "Надо немедленно организовать постоянное представительство общества по защите сексменьшинств на Луне!" Помимо того, что цель не вполне адекватна, нет еще и программы реализации. Выражения типа "и так всем понятно, у кого мозги есть" - не катит. Чья идея, тому и раскручивать процесс.
Разжёвывать не собираюсь.Вы же разбивать собрались..Вот и пытайтесь,если под силу.Доказывайте невозможность сего действа,и причины...
А то опять воду полили,видимо сказать то и нечего...
Вижу, вы изрядно струсили.
Это ваша задача пояснить ваши же намерения. См. выше. Почему я должен опровергать то, что автором не прояснено и нет даже попытки доказать? Опровергать пустое место было бы странно...
Не следует перекладывать на других свою работу. Сказать будет что, когда дойдем (?) до конкретики.
Подсказываю..За основу можно взять хотя бы Гаагский трибунал...
О! Вот видите, оказывается можно, если поднапрячься :D Сначала у вас был Нюрнбергский, а сейчас уже Гаагский. Гибкая позиция :gy:
Подсказываю (опровергаю). Беспристрастность и объективность Гаагского трибунала невозможна. Если вы и правда интересуетесь историей, то должны бы помнить, что та самая Карла, которая гепрокурор была, сначала выгораживала косовских головорезов, торговавших органами захваченных в плен сербов, а потом стала выступать с разоблачениями. Вы, конечно, и верите в то, что Милошевич умер своей смертью?
Подсказка 2. Кроме этого, остаются и предметные вопросы, вами же задуманного трибунала, которые вы так и не затронули. Задумали - значит знаете, что и как... Или не знаете, а просто сотрясли воздух звуком? Дерзайте, а я опровергну.
радиособака
08-09-2008, 11:49
Не следует перекладывать на других свою работу. Сказать будет что, когда дойдем (?) до конкретики.
О! Вот видите, оказывается можно, если поднапрячься :D Сначала у вас был Нюрнбергский, а сейчас уже Гаагский. Гибкая позиция :gy:
Подсказываю (опровергаю). Беспристрастность и объективность Гаагского трибунала невозможна. Если вы и правда интересуетесь историей, то должны бы помнить, что та самая Карла, которая гепрокурор была, сначала выгораживала косовских головорезов, торговавших органами захваченных в плен сербов, а потом стала выступать с разоблачениями. Вы, конечно, и верите в то, что Милошевич умер своей смертью?
Подсказка 2. Кроме этого, остаются и предметные вопросы, вами же задуманного трибунала, которые вы так и не затронули. Задумали - значит знаете, что и как... Или не знаете, а просто сотрясли воздух звуком? Дерзайте, а я опровергну. Уклоняться от конкретики вам всё же не удасться.На вашу воду времени тратить не хочу.А по теме.. Вопрос то стоял в НЕОБХОДИМОСТИ данного суда.(по типу Нюрнбергского) На что вы сразу завиляли..Не нравится нюрнберг или Гаага-можно поступить проще,хотя бы так,как это провели в Прибалтике,т .е. декомунизацию и реституцию.Но вам судя по всем не подойдёт ничего,видимо сами в этих преступления замешаны.И оставьте в покое сербов..Они уж наказаны..И опровергать то вы собирались...Процитировать? Не нужно свою беспомощность выпячивать столь откровенно.
Persona_grata
08-09-2008, 12:10
Уклоняться от конкретики вам всё же не удасться.
уклоняетесь вы. Я отвечаю ровно столь (и чуть более), чем вы. Дали лозунги - я сказал, что это просто слова. Нужен план по реализации. Его нет. Будет - покритикую. Я же сказал, с пустым местом говоприть нет смысла.
Вопрос то стоял в НЕОБХОДИМОСТИ данного суда.(по типу Нюрнбергского) На что вы сразу завиляли..Не нравится нюрнберг или Гаага- ... можно поступить проще,хотя бы так,как это провели в Прибалтике,
про не нравится - это врете. Я упомянул: 1) о дрейфе вашей позиции от Нюрнберга к Гааге (а теперь уже и в Прибалтику залетели) и 2) показал, что Гаага себя дискредитировала.
Вы не отвечаете и не комментируете простые вопросы. Один был про Милошевича, второй - про продажность генпрокурора. А говорите о НЕОБХОДИМОСТИ такого судилища. Странно, очень странно.
Но вам судя по всем не подойдёт ничего,видимо сами в этих преступления замешаны.
кто-то тут неоднократно голосил о попытке оскорблений? Вы еще и распространяете ложную информацию... Ах, как некрасиво! И не добавляет уверенности вашим утверждениям по теме.
И оставьте в покое сербов..Они уж наказаны..
Почему? Вы же выдвинули идею Гааги и просили опровергнуть. Я и пояснил просящим и непонимающим, что это за судилище. Не наказаны или вовсе оправданы звери из числа косоваров. Убит, без приговора, главный обвиняемый.
Я вам намекнул на предметные вопросы ВАШЕГО требунала. Похоже, не дошло :( А может и дошло, раз Нюрнберг, а затем и Гаагу резко стали подменять прибалтийским вариантом. Ваши метания - признак того, что вы сами не очень продумываете, что пишете. Поясняю для тех, кто в танке. В случае Нюрнберга и Гааги кого-то надо сажать. С кого начнете и кого обойдете?
радиособака
08-09-2008, 21:49
уклоняетесь вы. Я отвечаю ровно столь (и чуть более), чем вы. Дали лозунги - я сказал, что это просто слова. Нужен план по реализации. Его нет. Будет - покритикую. Я же сказал, с пустым местом говоприть нет смысла.
про не нравится - это врете. Я упомянул: 1) о дрейфе вашей позиции от Нюрнберга к Гааге (а теперь уже и в Прибалтику залетели) и 2) показал, что Гаага себя дискредитировала.
Вы не отвечаете и не комментируете простые вопросы. Один был про Милошевича, второй - про продажность генпрокурора. А говорите о НЕОБХОДИМОСТИ такого судилища. Странно, очень странно
Я вам намекнул на предметные вопросы ВАШЕГО требунала. Похоже, не дошло :( А может и дошло, раз Нюрнберг, а затем и Гаагу резко стали подменять прибалтийским вариантом. Ваши метания - признак того, что вы сами не очень продумываете, что пишете. Поясняю для тех, кто в танке. В случае Нюрнберга и Гааги кого-то надо сажать. С кого начнете и кого обойдете? С каждым разом воды всё больше.Когда сказать нечго,начинаее пристёгивать сербов и прочее,не относящееся к теме.Если вернуться к началу,то речь шла о трбунале,,ПО ТИПУ НЮРНБЕРГА,,Трибунал этот должны утвердить САМИ граждане России,используя опыт той же Гааги,Нюрнберга,опыт Прибалтики.Если такие элементарные вещи вам не понятны-приходится лишь сожалеть.А скорей всего вас просто пугает подобная постановка вопроса.Вот и вертитесь,как уж на сковородке,пытаясь любым способом увести вопрос в сторону...А сколько апломба было..Я чувствую,что от вас ничего путного не дождаться. Но продолжайте лить воду дальше,меня это не сильно трогает..Пусть публика выводы делает сама..В этом тоже польза имеется.Пока в вашей воде только одну конкретику заметил..Насчёт посадки..На это конкретно и отвечаю. Я-не кровожаден.Поэтому Функционеров КГБ и КПСС,не совершивших преступлений уголовного характера-просто ограничить в возможности участвовать во властных и силовых структурах(как в Нюрнберге) а простых сотрудников и членов(чисто моя шутка) просто наказать плетьми прилюдно,где количество ударов плёткой сооветствовало бы количеству лет партийного стажа. Вот вам конкретика.
Persona_grata
09-09-2008, 10:56
начинаее пристёгивать сербов и прочее,не относящееся к теме.
Вполне относящееся. Без "демократической общественности" и пятой колонны в таких делах не обойтись. Собственно, они и "мутят воду вот пруду"(с) и вы, похоже, среди оных. Я говорю, что судилища в таком варианте - фарс.
,,ПО ТИПУ НЮРНБЕРГА,,Трибунал этот должны утвердить САМИ граждане России,используя опыт той же Гааги,Нюрнберга,опыт Прибалтики.
про опыт я уже сказал: убийство в тюрьме без приговора, оправдание реальных палачей. Сам народ не настолько глуп, как отдельные его
Пока в вашей воде только одну конкретику заметил..
не пытайтесь свои провалы спихнуть на меня. Я уже как минимум трижды предлагал вам перестать кидаться лозунгами и сосредоточиться на программе их реализации. Самостоятельно вы не можете, пришлось, как в начальной школе, дать наводящий вопрос про посадку... Хоть это, наконец, дошло.
Насчёт посадки..На это конкретно и отвечаю. Я-не кровожаден.Поэтому Функционеров КГБ и КПСС,не совершивших преступлений уголовного характера-просто ограничить в возможности участвовать во властных и силовых структурах(как в Нюрнберге) а простых сотрудников и членов(чисто моя шутка) просто наказать плетьми прилюдно,где количество ударов плёткой сооветствовало бы количеству лет партийного стажа. Вот вам конкретика.
А судьи - кто? Я все пытаюсь призвать вас к прояснению механизма.
Будем ли клеймить коммунизм вообще и его отцов-основателей в частности? И как с комсомолом (резерв партии) поступим? Горбачева с Ельциным куда запишете - в герои или преступники?
видимо, правозашитник ето человек у которого обостренное чувство справедливости и он воспринимает чужие беды , как свои собственные.
а какие они уж на самом деле ето мне не известно.
Persona_grata
09-09-2008, 11:16
видимо, правозашитник ето человек у которого обостренное чувство справедливости и он воспринимает чужие беды , как свои собственные.
а какие они уж на самом деле ето мне не известно.
у них обострено другое чувство... И цели иные. Пятая колонна
у них обострено другое чувство... И цели иные. Пятая колонна
не красиво вы написали, я к евреям очень хорошо отношусь.
Гемолайский
09-09-2008, 14:16
Державники,как оказалось ещё живучее.Как не унижает их держава,как не дрючит,а они всё ,,Слава России,,Объяснить это просто--ВЕРА. А вера и критика-вещи несовместимые по определению.А кому и когда на Руси жилось хорошо,так этот вопрос ещё классики задавали.И ответ давали--НИКОГДА и НИКОМУ,кроме власть придержавших.Но верующие читают мало ,они верят,поэтому и подобные вопросы задают....
Здесь и ещё в других местах Вы называете одной из причин всех бед России религию
Hасчет христианства и особенно православия позвольте не согласиться с Вами.
В своей большой теме о русских на этом форуме, пользователь Jade называет Россию как наследницу золотой орды, или монголо-татар если будет угодно.
Мне кажется истоки все-таки надо искать здесь, именно здесь истоки этой покорности и раболепия перед начальством.
Изумительное выражение "психология пушечного мяса".
Конечно я понимаю что у Вас уже сформированна своя точка зрения и мне наврядли удастся поколебать ее.
Скажу только, что православие намного сильней и не мешает, а помогает в таких странах как Греция, Кипр, Болгария и т.д.
И даже Украина потихоньку находит свое место в мире.
Кстати в Новгородской и Псковской республике православие тоже отнюдь не мешало,
но было помошью этим сильным и свободным русским людям.
Иван грозный, за свою жестокость прозванного Васильевич, был именно представителем идеи вертикали власти, а по духу скорее ордынцем.
Так что вот такая точка зрения, спасибо ЯДЕ.
радиособака
09-09-2008, 17:46
А судьи - кто? Я все пытаюсь призвать вас к прояснению механизма.
Будем ли клеймить коммунизм вообще и его отцов-основателей в частности? И как с комсомолом (резерв партии) поступим? Горбачева с Ельциным куда запишете - в герои или преступники? Опять приходится воду выливать..уже и пятую колонну пристегнули..ну ну..Если помните,в 90х была попытка суда над КПСС. Для этого парламент существует .Он и закон соответствующий принял бы и судей назначил.Но увы..Русский народ до этого не созрел.Его менталитет царя требует.2000 лет православного зомбирования как никак.Поэтому и разочаровался я в российском светлом будущем. С людьми вашего склада мышления,а их большинство,ничего россии не светит,кроме очередной войны. Горбачёв сделал много позитивного,Ельцин-меньше.Но время их нахождения у власти считаю больше позитивным,чем негативным.А вот Путин-негатив 100%.
радиособака
09-09-2008, 18:04
Здесь и ещё в других местах Вы называете одной из причин всех бед России религию
Hасчет христианства и особенно православия позвольте не согласиться с Вами.
В своей большой теме о русских на этом форуме, пользователь Jade называет Россию как наследницу золотой орды, или монголо-татар если будет угодно.
Мне кажется истоки все-таки надо искать здесь, именно здесь истоки этой покорности и раболепия перед начальством.
Изумительное выражение "психология пушечного мяса".
Конечно я понимаю что у Вас уже сформированна своя точка зрения и мне наврядли удастся поколебать ее.
Скажу только, что православие намного сильней и не мешает, а помогает в таких странах как Греция, Кипр, Болгария и т.д. По моему мнению Православие и Христианство-не одно и то же.Для этого достаточно проанализировать его каноны,основанные не на Евангелии,а на на догмах православных святых.Есть такое выражение,по моему достаточно меткое: Православие-проекция христианства на язычество.А Орда тут ни при чём,хотя определённое влияние и оказала.Истоки раболепия как раз и отражены в православных канонах. Греция ,Болгария,Сербия,Армения,Грузия и прочие ВСЕГДА на протяжении своей истории были бедны и зависимы. А вот богатая и сильная Византия-развалилась,не выдержав конкуренции с исламом,во многом благодаря тому,что не имела союзников среди христиан.Россия идет тем же путём.Союзников нет,одни враги.Но православный канон о своей исключительности-довлеет.Вот в этом и заключается её главная беда.
Persona_grata
09-09-2008, 19:58
..уже и пятую колонну пристегнули..
Она в России появилась достаточно давно и есть по сей день. Ныне - в виде Эха и форумских, типа вас и С-Саныча. Вы же не хотите, чтобы вас сбрасывали со счетов?
..Если помните,в 90х была попытка суда над КПСС. Для этого парламент существует .Он и закон соответствующий принял бы и судей назначил..
Видите ли, и в Европе коммунисты есть. Вы же как в европах желаете? Не судят их там... Или вам именно в России побольше перестрелять-пересажать надо? Я не зря спросил про комсомол. Состояли, участвовали?
Влияние коммунистов все меньше. Вымрут естественным путем.
..Но увы..Русский народ до этого не созрел..
А вы, простите, к какому народу относитесь? Это не любопытство. Если не относитесь, то вам и дела до этого не должно быть. Если часть народа, то считаете себя лучшей? Почему?
..С людьми вашего склада мышления,а их большинство,ничего россии не светит,кроме очередной войны. .
С людьми вашего склада - одни революции. Вы вот где-то Фрейда помянули. А я вам советую Климова почитать:
http://www.lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/
России светит больше, чем с "безродными космополитами" типа вас, восторгающихся Ельциным и компанией.
..Горбачёв сделал много позитивного,Ельцин-меньше.Но время их нахождения у власти считаю больше позитивным,чем негативным.А вот Путин-негатив 100%.
Да, особенно Ельцин напакостил много. И не надо лапши на уши. Я прекрасно помню зарплаты и пенсии при Ельцине и Путине, а также моральный климат в стране...
Нужна монархия. Не абсолютная, но и не такая декоративная как в Европах. Монарх должен утверждать власть и смещать ее, если требуется. Чтобы боялись и отвечали, ежели что...
Про демократические выборы и оппозицию почитайте тут:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/09/07/
радиособака
09-09-2008, 23:20
Она в России появилась достаточно давно и есть по сей день. Ныне - в виде Эха и форумских, типа вас и С-Саныча. Вы же не хотите, чтобы вас сбрасывали со счетов?
Видите ли, и в Европе коммунисты есть. Вы же как в европах желаете? Не судят их там... Или вам именно в России побольше перестрелять-пересажать надо? Я не зря спросил про комсомол. Состояли, участвовали?
Влияние коммунистов все меньше. Вымрут естественным путем.
А вы, простите, к какому народу относитесь? Это не любопытство. Если не относитесь, то вам и дела до этого не должно быть. Если часть народа, то считаете себя лучшей? Почему?
С людьми вашего склада - одни революции. Вы вот где-то Фрейда помянули. А я вам советую Климова почитать:
http://www.lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/
России светит больше, чем с "безродными космополитами" типа вас, восторгающихся Ельциным и компанией.
Да, особенно Ельцин напакостил много. И не надо лапши на уши. Я прекрасно помню зарплаты и пенсии при Ельцине и Путине, а также моральный климат в стране...
Нужна монархия. Не абсолютная, но и не такая декоративная как в Европах. Монарх должен утверждать власть и смещать ее, если требуется. Чтобы боялись и отвечали, ежели что...
В общем то ничем новым не удивили.Пятой колонной с таким же успехом могу назвать и вас с единомышленниками,т.к. считаю,что ваша деятельность приносит русскому народу лишь новые проблемы.Коммунисты в Европе-всего лишь одна из партий,и геноцидом своего народа они не занимались.Поэтому и судить их не за что.За инакомыслие судят только в России,и даже по сей день.Я не считаю себя лучшей частью русского народа.А вот право выражать свои мысли о нём имею,по причине к нему принадлежности.Даже,если они и не лестные.То,что русский народ тяготеет к монархии-я согласен,и отнюдь не считаю это его положительным качеством.А так как гражданское общество в России повидимому невозможно,то лучше всего подошло бы внешнее управление.А то монарх тоже с приветом оказаться может,типа Путина.Кем в общем то он фактически и является.А идти вперёд,повернув голову назад,можно и в стену врезаться,что россия и демонстрирует перед всем миром.Климова я читал.Не впечатлило.Очередная однодневка,в отличие от того же фрейда.Обсуждать его творения мне не интересно.Насчёт морального климата...тогда народ боялся меньше,и воздух был чище.Если бы цена на нефть при Путине была бы сравнима с ценами середины 90х-давным давно была бы большая задница.Воруют то сейчас поболее...просто кость появилась,которую народу кинули,вот он и счастлив.И вы вместе с ним.Хотя молодёжь сейчас уже другая.Ваши единомышленники-в основном ещё советское поколение.Вымрете вместе с вашими идеями державности и монархизма.Да вот чуть не забыл..Ни в комсомоле,ни далее-не состоял.В пионеры правда был записан.
XtreamCat
10-09-2008, 00:32
Правозащитник понятие относительное. Для кого то это адвокат, для кого то пистолет, для кого то попроще вроде лома. Есть еще и прослойка разномастных засранцев, считающих себя правозащитниками и яко бы диссидентами.
радиособака
10-09-2008, 08:40
Правозащитник понятие относительное. Для кого то это адвокат, для кого то пистолет, для кого то попроще вроде лома. Есть еще и прослойка разномастных засранцев, считающих себя правозащитниками и яко бы диссидентами.Обозвать-много ума не надо.Приспособленцем и ура-патриотом быть куда проще.И бабки платят и ордена дают,а самое главное-не посодют.Хотя в России Костьми патриотов вся Сибирь усеяна.Вот и сейчас считаете,что русский народ защищаете...Увы-денюжки Путина,да Абрамовича с компанией.Но чтобы это понять-надо мозгов иметь хотя бы немного.
радиособака
10-09-2008, 08:46
С правозащитниками понятно. Объясни мне другое, что давно интересует. Ты ведь, по твоим же словам, бандит. Но власть поддерживаешь. Таких братки называют “ссученными” и участь их, как правило, незавидна. Не это ли стало причиной бегства из страны? И какова опасность расправы вдали от столь обожаемой власти? А как же в таком случае не поддерживать..Ведь это она родимая поворовать позволила,а иначе то работать бы пришлось. Но видимо чел маху дал,во власть не вписался,вот и скрывается от сотоварищей. А расправа от к-ва краденых бабок зависит.Одного знакомого так в Аргентине достали...
XtreamCat
10-09-2008, 09:36
Обозвать-много ума не надо.Приспособленцем и ура-патриотом быть куда проще.И бабки платят и ордена дают,а самое главное-не посодют.Хотя в России Костьми патриотов вся Сибирь усеяна.Вот и сейчас считаете,что русский народ защищаете...Увы-денюжки Путина,да Абрамовича с компанией.Но чтобы это понять-надо мозгов иметь хотя бы немного. Правозащитник это профессия. Это профессия адвокат, который защищает твои права в суде.
Солженицын не называл себя ни диссидентом ни правозащитником, хотя прошел страшную школу сталинских лагерей. И с властями был всегда в отказе, причем и с американскими тоже.
А сейчас? Что ни правозащитник(зашитник от слова shit), так чуть ни каждую неделю в госдеп сша мотается за консультациями(типа Боннер). В нынешней России, когда власти просто не обращают внимания на всяких засранцев вроде каспарова, не нужно ни большого ума ни доблести, что б болтать что в бошку влетело, брызгать слюной и называть себя "правозащитником".)))
98 процентов так называемых критиков нынешней власти, это те, кому при Ельцине доворовать не удалось..
XtreamCat
10-09-2008, 09:43
Могут и наоборот! Из Аргентины в Москве достать. Слышал был такой случай. Нда, тяжела и опасна жизнь стяжателей и лизоблюдов..... Возможно у них не безопасна.
радиособака
10-09-2008, 14:03
98 процентов так называемых критиков нынешней власти, это те, кому при Ельцине доворовать не удалось.. Зато 98% её защитников-это верующие в то что 2%тех,которые наворовали по полной-делали это ради их блага.Как говорится..,,блажен,кто верует,,...Ну а блаженными на руси известно кого называли.
Гемолайский
10-09-2008, 16:41
По моему мнению Православие и Христианство-не одно и то же.Для этого достаточно проанализировать его каноны,основанные не на Евангелии,а на на догмах православных святых.Есть такое выражение,по моему достаточно меткое: Православие-проекция христианства на язычество.А Орда тут ни при чём,хотя определённое влияние и оказала.Истоки раболепия как раз и отражены в православных канонах. Греция ,Болгария,Сербия,Армения,Грузия и прочие ВСЕГДА на протяжении своей истории были бедны и зависимы. А вот богатая и сильная Византия-развалилась,не выдержав конкуренции с исламом,во многом благодаря тому,что не имела союзников среди христиан.Россия идет тем же путём.Союзников нет,одни враги.Но православный канон о своей исключительности-довлеет.Вот в этом и заключается её главная беда.
Не говорит ничего православный канон об исключительности православных людей.
Может только обличает их сильнее.
А сам Православный канон исключителен от других канонов, с этим спорить не буду.
Ну не получилось Вас убедить, ну и ладно.
Бог нам всем судья.
радиособака
10-09-2008, 18:16
Не говорит ничего православный канон об исключительности православных людей.
Может только обличает их сильнее.
А сам Православный канон исключителен от других канонов, с этим спорить не буду.
Ну не получилось Вас убедить, ну и ладно.
Бог нам всем судья.Да бог судья всем. А Канон Православия говорит об ИСТИННОСТИ православной религии,тем самым отвергая наличия истины у других конфессий.Хочу заметить,что ни в Католицизме,ни в Протестантизме подобного нет.Этот канон был озвучен после церковного раскола,и ухода Православного патриарха от подчинения Риму. По отношению к Католицизму,Православие-сепаратист.Затем после реформ Никона ,Православие получило статус гос.религии,провозгласив Царя божьим помазанником,т.е. практически наместником бога,что в корне противоречит Евангелию.
Persona_grata
10-09-2008, 20:17
40 лет не вне ,а в СССР кстати.И народ тогда был один-Советский. А моя принадлежность к русскому народу не хуже вашей,а может быть у меня и оснований поболее.
Путаетесь. Сначала о русском народе, теперь вот в советский понесло. А в Прибалтике спросите - являются ли они и теперь частью советского народа? Как бы там ни было - с Россией вас мало что связывает. И чем же больше моего?
А ват кто для России враг -вопрос тоже спорный.
вполне очевидный: те, кто хочет раздробить ее на куски и ввести внешнее управление. Вы это и озвучили, как свой лозунг. Уж не знаю - случайно или нет, но это всегда было и есть лозунг пятой колонны.
Я понимаю,что вы привыкли считать Россию только своей страной. Но так считают далеко не все,в ней живущие.
"Цэ брехня" (укр.). Что значит - своей? Да, это моя Родина. Как и Родина многих других людей, разных народов в ней проживающих. А вот вы предлагали расколоть ИХ и мою Родину на национальные ласкуты. ДелИте вашу Прибалтику на уезды - там где 40 лет прожили. Там у вас действительно больше основанй мозги пудрить... Или по 5й графе там не подходите?
Теперь о моей родственнице.У неё своё мнение,хотя и отличное от моего.И я не пытаюсь ею руководить, смешно это.Вот вы без руководства похоже ничего не можете,поэтому и мыслите соответственно,и монарх вам необходим..
"Чушь собачья"(с). Монарх царствовал. Да, Указы писал. Так какое же государство без них? И парламент, вами упомянутый, тоже указы-законы пишет...
Вы почему-то не возмущаетесь европейскими монархиями и пальцем у виска в их сторону не крутите... Чего так?
Еще раз: монархия нужна не в прежнем виде, как была до революции в России, и не в том как в европах ныне. Царь нужен для РЕАЛЬНОГО контроля светской власти... Чтобы мог и парламент, и президента к едрене фене отправить... К чему приводит безконтрольность власти - хорошо видно на примере передовой дерьмократии в СШП. Захотели в штатах воевать для интересов ВПК, нефтяных компаний и поддержки Израиля - вломились в Ирак и бьют клинья под Иран... И плевали они и на "свободную" прессу и на якобы контролирующий их народ ("открытое общество", хе-хе).
радиособака
11-09-2008, 08:59
Прибалты были частью советского народа,как и все жители СССР.Сейчас естественно-нет. Что связывает меня с Россией-не вам судить.Вот с Российской властью-действительно ничего.В ,,выборах,,не участвую.
На мой взгляд(в отличие от вас я на истину не претендую) Россия должна вернуться к своим историческим границам.Тогда сами собой ичезнут нац. проблемы.А уж далее эти нац р-ны сами будут решать,возвращаться ли им и на каких условиях.А внешнее управление неизбежно если Россия будет любой ценой проводить имперскую плитику.Рано или поздно данная политика закончится большой войной,а учитывая отсутствие у России серьёзных союзников-исход этой войны вполне прогнозируем.Вот вы-державники и толкаете Россию в пропасть.Над вами имперские амбиции давлеют,а не здравый смысл.Так что вы-не пятая колонна.Вы хуже,посему как могильщики русского народ
"А вот это-действительно ,,Чушь собачья,,Монарх может РЕАЛЬНО контролировать светскую власть,лишь обладая АБСОЛЮТНОЙ властью.А это извините-СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Вот туда вы и ваши единомышленники пытаетесь Россию вернуть,прикрываясь высокими словами о патриотизме.А с точки зрения остального мира,ушедшего в своём развитии общественных отношений далеко вперёд-вы и являетесь врагами русского народа,а это куда серьёзней,чем мифическая пятая колонна,которую вы так ненавидите.
Persona_grata
11-09-2008, 17:43
видимо, правозашитник ето человек у которого обостренное чувство справедливости и он воспринимает чужие беды , как свои собственные.
а какие они уж на самом деле ето мне не известно.
большинство итальянцев винит в росте преступности именно иммигрантов, в частности цыган из Румынии, которых за последнее годы приехало в страну около 50 тысяч.
Обстановка в обществе накалилась после того, как в ноябре 2007 года 47-летняя жена морского офицера была зверски избита и изнасилована румынским иммигрантом в ранее считавшимся весьма престижном римском пригороде.
В мае 2008 жители Неаполя сожгли цыганский табор, расположившийся рядом с городом, после того, как одна из цыганок была арестована за попытку украсть ребенка. Право-центристское правительство Сильвио Берлускони объявило о намерении снять отпечатки пальцев у тысяч цыган, незаконно приехавших в страну и живущих в трущобах на окраинах больших городов. Правозащитники обвиняют власти в нарушении прав человека.
http://lenta.ru/news/2008/09/11/karate/
Будете жалеть ТАКИХ цыган вместе с "правозащитниками"?
Persona_grata
12-09-2008, 11:45
Прибалты были частью советского народа,как и все жители СССР.Сейчас естественно-нет.
ха-ха. расскажите эти сказки там, где 40 лет жили. Может и побьют еще... И не усложняйте - все и так понятно.
Что связывает меня с Россией-не вам судить.
Я лишь из общих соображений. Не жили в России 40 лет, а обустроить хочется. На свой лад. Понимаете ли, у вас нет морального права. Вот и всё. БорИтесь за права русского народа там, где жили и знаете специфику. Там вы свой. Или не свой, погнали?
В ,,выборах,,не участвую.
В оппозиции всем, даже несогласным, СПС и пр. дряни?
На мой взгляд(в отличие от вас я на истину не претендую) Россия должна вернуться к своим историческим границам.
Всем своим поведением претендуете. Какого периода границы?
Тогда сами собой ичезнут нац. проблемы.
Нац. проблемы исчезнут, если их перестанут раздувать такие как вы делители государства на клочки.
А упомянутая вами Византия распалась как раз из-за пятой колонны... Отдали финансы и торговлю неким заграничным умельцам и получили развал...
А внешнее управление неизбежно если Россия будет любой ценой проводить имперскую плитику.
обратите свой взор на политику сша. Не имперская?
Так что вы-не пятая колонна.Вы хуже,посему как могильщики русского народ
Вы кровожадны. Посадить-расстрелять. Я вас про комсомол спрашивал. С вашими идеями всю страну на нары надо. Может лучше вас? Затрат меньше и правильнее.
Монарх может РЕАЛЬНО контролировать светскую власть,лишь обладая АБСОЛЮТНОЙ властью.А это извините-СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
назовите, как хотите. Но за властью нужен контроль. В штатах, Великобритании и пр. его нет. Все это сказки для лохов. Не увлекайтесь ими.
чем мифическая пятая колонна,которую вы так ненавидите.
Колонна реальная и вы ее достаточно активный представитель.
Вступая в дискуссию я не знал вашей биографии. Думал, что просто заблудший. Теперь вижу - нет. Реальный враг страны, в которой не жил. А попав в нее, стал разваливать изнутри.
Посмотрел голосование в теме
http://www.russian.fi/forum/poll.php?do=showresults&pollid=683
Ваш выбор следует отнести к вам и подобным - "ограничение при выдачи разрешений на ПМЖ", но в отношении России. А лучше - "чемодан, вокзал..."
радиособака
12-09-2008, 13:46
ха-ха. расскажите эти сказки там, где 40 лет жили. Может и побьют еще... И не усложняйте - все и так понятно.
Я лишь из общих соображений. Не жили в России 40 лет, а обустроить хочется. На свой лад. Понимаете ли, у вас нет морального права. Вот и всё. БорИтесь за права русского народа там, где жили и знаете специфику. Там вы свой. Или не свой, погнали?
В оппозиции всем, даже несогласным, СПС и пр. дряни?
Всем своим поведением претендуете. Какого периода границы?
Нац. проблемы исчезнут, если их перестанут раздувать такие как вы делители государства на клочки.
А упомянутая вами Византия распалась как раз из-за пятой колонны... Отдали финансы и торговлю неким заграничным умельцам и получили развал...
обратите свой взор на политику сша. Не имперская?
Вы кровожадны. Посадить-расстрелять. Я вас про комсомол спрашивал. С вашими идеями всю страну на нары надо. Может лучше вас? Затрат меньше и правильнее.
назовите, как хотите. Но за властью нужен контроль. В штатах, Великобритании и пр. его нет. Все это сказки для лохов. Не увлекайтесь ими.
Колонна реальная и вы ее достаточно активный представитель.
Вступая в дискуссию я не знал вашей биографии. Думал, что просто заблудший. Теперь вижу - нет. Реальный враг страны, в которой не жил. А попав в нее, стал разваливать изнутри.
Посмотрел голосование в теме
http://www.russian.fi/forum/poll.php?do=showresults&pollid=683
Ваш выбор следует отнести к вам и подобным - "ограничение при выдачи разрешений на ПМЖ", но в отношении России. А лучше - "чемодан, вокзал..." Адекватные люди и там реалии не отрицают,а вот ваших единомышленников бывает,что и бьют.Моё право равнозначно вашему по праву гражданства и месту рождения.А вот ваше пещерное деление на коренных и прочих попахивает фашизмом.
,или ВПШ ,что практически идентично.
Свой я и там и здесь,и не злорадствуйте-не прогнали,сам уехал по семейным обстоятельствам,и в гости туда ездить не боюсь.Вот вас бы точно выгнали,и на мой взгляд-поступили бы правильно,как поступили с Рижским ОМОНом.Я в оппозиции российской современной власти,а ваши определения типа дряни лишь говорят о вашем культурном уровне,и поэтому могут быть отнесены к вам с не меньшим основанием.Переход на мою личнсть по части комсомола и кровожадности,основанный на ваших собственных домыслах -это тоже видимо от отсутствия культуры общения.Но я не в обиде,на подобное и подобных глупо обижаться.США-конечно очень в тему,но я кртиковать её политику оставлю её гражданам.А насчёт Византии вообще у вас знания похоже только из сериала по РТР в лучшем случае.Так что ваше заявление осавлю открытым.А вот мне ваша биография не интересна.Позиция понятна-Великодержавный фашизм.Всё достаточно примитивно,и агрессивно.И с ПМЖ и с чемоданом.Но как говорится-ручки коротковаты,хоть и злобы выше крыши.Так и язву можно заработать.А мне прикольно,да и другим тоже,судя по моим ЛС,наблюдать,как вы из шкурки выпрыгиваете и злобой пышете....Продолжайте пожалуйта,там ещё (в моём проекте) много тем осталось..
Persona_grata
14-09-2008, 19:34
Адекватные люди и там реалии не отрицают,а вот ваших единомышленников бывает,что и бьют.Моё право равнозначно вашему по праву гражданства и месту рождения.А вот ваше пещерное деление на коренных и прочих попахивает фашизмом. ,или ВПШ ,что практически идентично. Свой я и там и здесь,и не злорадствуйте-не прогнали,сам уехал по семейным обстоятельствам,и в гости туда ездить не боюсь.Вот вас бы точно выгнали,и на мой взгляд-поступили бы правильно,как поступили с Рижским ОМОНом.Я в оппозиции российской современной власти,а ваши определения типа дряни лишь говорят о вашем культурном уровне,и поэтому могут быть отнесены к вам с не меньшим основанием.Переход на мою личнсть по части комсомола и кровожадности,основанный на ваших собственных домыслах -это тоже видимо от отсутствия культуры общения.Но я не в обиде,на подобное и подобных глупо обижаться.США-конечно очень в тему,но я кртиковать её политику оставлю её гражданам.А насчёт Византии вообще у вас знания похоже только из сериала по РТР в лучшем случае.Так что ваше заявление осавлю открытым.А вот мне ваша биография не интересна.Позиция понятна-Великодержавный фашизм.Всё достаточно примитивно,и агрессивно.И с ПМЖ и с чемоданом.Но как говорится-ручки коротковаты,хоть и злобы выше крыши.Так и язву можно заработать.А мне прикольно,да и другим тоже,судя по моим ЛС,наблюдать,как вы из шкурки выпрыгиваете и злобой пышете....Продолжайте пожалуйта,там ещё (в моём проекте) много тем осталось..
Про фашизм и деление на "своих" расскажите у вас в Прибалтике... Цепляетесь за формальное право по рождению? Я говорю о моральном праве. Вас не было в стране 40 лет! Уехали по семейным обстоятельствам? Чтож, бывает... А если бы обстоятельств не было, то сейчас бы из Латвии учили россиян - как им жить?
Про культуру - не вам вещать. Пятая колонна - новодворские-каспаровы-"другая Россия" и пр. и есть дрянь. Хотя лучше бы проще - враги. И вы к ним примыкаете, призывая раздробить странцу и ввести внешнее управление. Уж куда красноречивее?
Почему США - не в тему? Это они строят однополярный мир и везде навязывают свою волю силой... Кстати о США. Вы, как человек осведомленный, наверно имеете свое мнение о причинах убийства Кеннеди? И еще: вы верите, что 9-11 в Пентагон врезался самолет? Это просто к тому, чтобя яснее представлять вашу позицию.
Мы пока разбираем первый пункт вашей программы-фикс. Судить, трибунал. Да, кровожадны. Высечь хотите всех коммунистов и, предположу, и комсомол. А может и пионеров? А как же иначе, ведь пособники? Этак - всю страну... А вы останетесь с хитрой и целой задницей? Наоборот - все же лучше. Да и на любую хитрую... всегда найдется. ИМХО: план трибунала над всей страной - идиотизм и показатель того, что я сказал выше. Враг.
Да и половинчато как-то. Коммунисты Горбачев и Ельцин (сотоварищи) - у вас молодцы, а простых коммунистов - розгами...
По поводу ухмылок в ПС. Не трудно догадаться, кто их пишет. Но как бы там ни было, выставлять содержимое ПС на форум и обсуждать их - запрещено правилами. Так что засуньте эти ПС себе или авторам.
Злобы нет. Уже сказал, что вы ее недостойны. Мелковато у вас. Вот неприязнь к вам - это да.
радиособака
14-09-2008, 20:25
Про фашизм и деление на "своих" расскажите у вас в Прибалтике... Цепляетесь за формальное право по рождению? Я говорю о моральном праве. Вас не было в стране 40 лет! Уехали по семейным обстоятельствам? Чтож, бывает... А если бы обстоятельств не было, то сейчас бы из Латвии учили россиян - как им жить?
Про культуру - не вам вещать. Пятая колонна - новодворские-каспаровы-"другая Россия" и пр. и есть дрянь. Хотя лучше бы проще - враги. И вы к ним примыкаете, призывая раздробить странцу и ввести внешнее управление. Уж куда красноречивее?
Почему США - не в тему? Это они строят однополярный мир и везде навязывают свою волю силой... Кстати о США. Вы, как человек осведомленный, наверно имеете свое мнение о причинах убийства Кеннеди? И еще: вы верите, что 9-11 в Пентагон врезался самолет? Это просто к тому, чтобя яснее представлять вашу позицию.
Мы пока разбираем первый пункт вашей программы-фикс. Судить, трибунал. Да, кровожадны. Высечь хотите всех коммунистов и, предположу, и комсомол. А может и пионеров? А как же иначе, ведь пособники? Этак - всю страну... А вы останетесь с хитрой и целой задницей? Наоборот - все же лучше. Да и на любую хитрую... всегда найдется. ИМХО: план трибунала над всей страной - идиотизм и показатель того, что я сказал выше. Враг.
Да и половинчато как-то. Коммунисты Горбачев и Ельцин (сотоварищи) - у вас молодцы, а простых коммунистов - розгами...
По поводу ухмылок в ПС. Не трудно догадаться, кто их пишет. Но как бы там ни было, выставлять содержимое ПС на форум и обсуждать их - запрещено правилами. Так что засуньте эти ПС себе или авторам.
Злобы нет. Уже сказал, что вы ее недостойны. Мелковато у вас. Вот неприязнь к вам - это да. Ну что же...поехали..Насчёт морального права-мимо кассы..это лишь вам кажется,что только вы его носитель..может вы и не выезжали никогда из своей деревни,а я во всех республиках СССР побывал,да и практически во всех крупных городах РФ. Про США мне просто не интересно.На эту тему я сегодня уже высказался в теме о банках.А вот врать нехорошо.Я нигде не говорил насчёт пионеров и комсомольцев.Так что ваша.....даже и на хитрую слабовата.Идиотизмом кидаетесь-ещё смешнее,у вас наверно его избыток...Хороший аргумент,если плинтусом измерять..
Горбачёв и Ельцин смелость нашли хоть чем то положение поправить,поэтому и своё ком . прошлое искупили.А сечь вас с компанией недурно было бы.Секут то тех,кому через задний ум лучше доходит.Свои ПС выносить не буду,так к слову пришлось.И засовывать их,куда вы намекаете,тоже не буду.Предоставлю это вам,как повидимому опыт имеющему.Насчёт злобы-помолчу,народ и так всё видит и сам выводы сделает.А вашу неприязнь приму как медаль на грудь,и гордиься ей буду.У меня то к вам и неприязни нет,жалость только...
Так я не поняла, Ковалев как Уполномоченный по делам ЧЕЛОВЕКА хоть раз выступил в защиту русских беженцев (хоть из Чечни, хоть откуда)? НЕТ.
И неважно, что печатает "Российская газета."
Ковалёв постоянно выступает в защиту прав ЧЕЛОВЕКА, а не "русских" или "чеченских"
Тем, кто изначально настроен против, трудно обьяснить, что права человека не привязаны ни к национальности, ни к месту проживания, ни к степени дружбы с Путиным.
... разнузданная критика...
Ай да грата! Ай да малаца! Золотые слова, можно ставить в один ряд с другим перлом:
"Парламент не место для дискуссий."
радиособака
16-09-2008, 12:06
Ай да грата! Ай да малаца! Золотые слова, можно ставить в один ряд с другим перлом:
"Парламент не место для дискуссий." Готовьтесь перлы коллекционировать.Наша дискуссия надолго похоже.
Persona_grata
16-09-2008, 14:34
Ай да грата! Ай да малаца! Золотые слова, можно ставить в один ряд с другим перлом:
"Парламент не место для дискуссий."
Пух, прими к сведению и всем собакам расскажи, что грешно вырывать слова из контекста. Угу?
Я говорил, что надо не просто критиковать без тормозофф, но и предлагать альтернативу. Считает кто-то, что то или иное плохо, не так... А как - сформулируй прЫнцып И метод реализации.
Правозащитник - это самя высокооплачиваемая праститутка. Журналист - торгует пером. Праститутка-банально телом. Самое большое удовольствие от этих трех, можно получить от праститутки. Главное, что от "нее" можно предохраниться. От болезней передающихся первыми двумя, лекарств нет.
Persona_grata
16-09-2008, 15:12
Ну что же...поехали..Насчёт морального права-мимо кассы..это лишь вам кажется,что только вы его носитель..
низко ползаем. Я не говорил, что лишь я носитель... Угу? Я сказал, что 40 лет вне России, а потом случайный въезд туда - выглядит весьма странно для поучений. Вот, например, Бжезинский - типа тоже "россиянин", т.к. родился уже после третьего раздела Польши... Ага, и желает России и народу всего самого... Наихудшего. Как вы. Вы все понимаете, только упрямы.
может вы и не выезжали никогда из своей деревни,а я во всех республиках СССР побывал,да и практически во всех крупных городах РФ.
опять пустые гипотезы. Турпоездки и командировки - не повод считать себя спецом по той или иной стране... Я побывал не только в Союзе, но и за его пределами... И говорю не только на русском. Перестаньте меряться - не в вашу пользу.
Я нигде не говорил насчёт пионеров и комсомольцев.
Я вполне логично продолжил вашу злую мыслишку. это и ежу должно быть понятно... Ведь в партию шли через комсомол и именно наиболее активные его представители... Почему бы и их не покарать "справедливым" мечом? Где граница пособников системы? Вот и получается, что вы, позорное меньшинство (1% в на выборах в Думу), хотите высечь все страну, а свою ж. прикрыть рассуждениями о благе наказуемых. Так что первый пункт вашей программы - фтопку.
Идиотизмом кидаетесь-ещё смешнее,у вас наверно его избыток...Хороший аргумент,если плинтусом измерять..
ну как тут не возрадоваться от культурности братьев меньших... Комплекс у вас. Знаете, я хорошо отношусь к собакам, но не терплю шавок. Но даже если она лает издалека - фиг с ней. А вот если приближается на расстояние пинка, то имеет высокие шансы получить его.
народ и так всё видит и сам выводы сделает.А вашу неприязнь приму как медаль на грудь,и гордиься ей буду.
дать вам гвоздь толстый, чтоб дырку для медали проколоть? А аппеляции к народу...
Дешевые понты от неуверенности в себе.
радиособака
16-09-2008, 16:47
низко ползаем. Я не говорил, что лишь я носитель... Угу? Я сказал, что 40 лет вне России, а потом случайный въезд туда - выглядит весьма странно для поучений. Вот, например, Бжезинский - типа тоже "россиянин", т.к. родился уже после третьего раздела Польши... Ага, и желает России и народу всего самого... Наихудшего. Как вы. Вы все понимаете, только упрямы.
опять пустые гипотезы. Турпоездки и командировки - не повод считать себя спецом по той или иной стране... Я побывал не только в Союзе, но и за его пределами... И говорю не только на русском. Перестаньте меряться - не в вашу пользу.
Я вполне логично продолжил вашу злую мыслишку. это и ежу должно быть понятно... Ведь в партию шли через комсомол и именно наиболее активные его представители... Почему бы и их не покарать "справедливым" мечом? Где граница пособников системы? Вот и получается, что вы, позорное меньшинство (1% в на выборах в Думу), хотите высечь все страну, а свою ж. прикрыть рассуждениями о благе наказуемых. Так что первый пункт вашей программы - фтопку.
ну как тут не возрадоваться от культурности братьев меньших... Комплекс у вас. Знаете, я хорошо отношусь к собакам, но не терплю шавок. Но даже если она лает издалека - фиг с ней. А вот если приближается на расстояние пинка, то имеет высокие шансы получить его.
дать вам гвоздь толстый, чтоб дырку для медали проколоть? А аппеляции к народу...
Дешевые понты от неуверенности в себе.То,что меня с Бжезинским сравнили-горжусь.Умный мужик,и развал СССР предсказал правильно.Вот вас то и сравнить не с кем.Серьёзные политики и рассуждают серьёзно.Если только с Путиным...у него перлы тоже гениальные.Меряться пониманием России-ваша идея,как и упрёки в моей некомпетентности.Так что похоже я правильно насчёт деревни догадался.Мышление то местечковое,хоть и за границей бывали.Понимаю,что не туристом..скорее всего в составе какого либо ,,ограниченного контингента,,.А вот с юриспруденцией у вас совсем плохо.Это о наказании.Наказывают то за конкретные преступления,а не за потенциальные.Но для вас это повидимому слишком сложно.Понятно,что вы боитесь возможного наказания или осуждения деяний КПСС,но не исключено,что это и произойдёт.Сечь конечно не будут,это шутка моя была такая,но и даже она вас напугала.Так что желаю не дожить до сего страшного для вас события.Насчёт собак и шавок,так это тоже от злости. Сколько можно то..Я ведь предупреждал насчёт язвы.Спокойней надо быть.Когда с культурой напряжёнка-ну как тут не повыражаться. Вот и пытаетесь оскорбить,да ещё так примитивно...Насчёт гвоздя и медали-тут ещё смешнее.Неужели за всю службу ни одной не заслужили?В противном случае должны были знать,что дырку колят для орденов,а у медалей крепёжная игла имеется.На уверенность в себе не жалуюь,поэтому и не вижу необходимости жаргон и оскорбления применять.Чего и вам желаю.
Persona_grata
16-09-2008, 16:59
Правозащитник - это самя высокооплачиваемая праститутка. Журналист - торгует пером. Праститутка-банально телом. Самое большое удовольствие от этих трех, можно получить от праститутки. Главное, что от "нее" можно предохраниться. От болезней передающихся первыми двумя, лекарств нет.
дополнение:
http://community.livejournal.com/pyataya_kolonna/
Persona_grata
16-09-2008, 17:19
То,что меня с Бжезинским сравнили-горжусь.Умный мужик,и развал СССР предсказал правильно.
вы слишком хорошо о себе думаете. а зря. я имел ввиду цели и задачи. А масштабы у вас с ним разые. Бжезинский - большой мерзавец.
Так что похоже я правильно насчёт деревни догадался.Мышление то местечковое,хоть и за границей бывали.
моя "деревня" поболее вашего сестрорецка. да, у вас кругозор ограничен. Вы вот врагов российских из каких источников изучаете? Lib.ru? А ведь многое "ценное" не переведено и таким вот как вы недоступно. Так что утритесь.
Понимаю,что не туристом..скорее всего в составе какого либо ,,ограниченного контингента,,.А вот с юриспруденцией у вас совсем плохо.Это о наказании.
ну вот опять - лживая и бездоказательная информация... А если я скажу, что вы проплаченный "агентишка какой-то"(с)?
Наказывают то за конкретные преступления,а не за потенциальные.Но для вас это повидимому слишком сложно.
хиреете на глазах. "Комсомол - резерв и помощник партии" ... Или у вас хватит наглости утвержать, что он не был причастен к пропаганде идей и деяний КПСС в стране?
Понятно,что вы боитесь возможного наказания или осуждения деяний КПСС,но не исключено,что это и произойдёт.Сечь конечно не будут,это шутка моя была такая,но и даже она вас напугала.Так что желаю не дожить до сего страшного для вас события.
злобный чудак.
Насчёт собак и шавок,так это тоже от злости.
я же сказал, что не злюсь и уже дважды отметил, что вы не достойны сего. А пинка только шавкам при их приближении.
Насчёт гвоздя и медали-тут ещё смешнее.Неужели за всю службу ни одной не заслужили?В противном случае должны были знать,что дырку колят для орденов,а у медалей крепёжная игла имеется.
про иглу знаю - но вам гвоздя надо, чтоб крепче сидела.
ваши тупые выкрики надоели. переходите к сути. хоть про комсомол и судилище всей страны...
Правозащитник - это самя высокооплачиваемая праститутка. Журналист - торгует пером. Праститутка-банально телом. Самое большое удовольствие от этих трех, можно получить от праститутки. Главное, что от "нее" можно предохраниться. От болезней передающихся первыми двумя, лекарств нет.
Здорово!!!:) +10 баллов!!! Р.Олдингтон почти так же скзал в своей "Смерть героя", хотя проституцию назвал более благородным промыслом:), а вот правозащитников не упомянул, наверное еще не случалось ярких примеров.:)
радиособака
16-09-2008, 19:19
вы слишком хорошо о себе думаете. а зря. я имел ввиду цели и задачи. А масштабы у вас с ним разые. Бжезинский - большой мерзавец.
моя "деревня" поболее вашего сестрорецка. да, у вас кругозор ограничен. Вы вот врагов российских из каких источников изучаете? Lib.ru? А ведь многое "ценное" не переведено и таким вот как вы недоступно. Так что утритесь.
ну вот опять - лживая и бездоказательная информация... А если я скажу, что вы проплаченный "агентишка какой-то"(с)?
хиреете на глазах. "Комсомол - резерв и помощник партии" ... Или у вас хватит наглости утвержать, что он не был причастен к пропаганде идей и деяний КПСС в стране?
злобный чудак.
я же сказал, что не злюсь и уже дважды отметил, что вы не достойны сего. А пинка только шавкам при их приближении.
про иглу знаю - но вам гвоздя надо, чтоб крепче сидела.
ваши тупые выкрики надоели. переходите к сути. хоть про комсомол и судилище всей страны...Обзывать человека(Бжезинского) мерзавцем-большая доблесть.А вот попробовать опровергнуть,или хотя бы прочитать-здесь одного хамства маловато.
Даже мой Сестрорецк,и тот обидеть норовите.Мне за него не стыдно,а вы наверно и не знаете,что Сестрорецк-это Курортный р-н Петербурга.И в отличие от вас я своё место жительства не скрываю и не стыжусь.Вы тут своим знанием языков кичитесь..Ох как сомневаюсь в этом.Судя по тому как вы выражаетесь,видно ,что вам жаргонизмы куда ближе,чем иностранные языки.Да и хвалиться тем,что доказать не возможно-просто признак пижонства дешёвого.Насчёт комсомола..не удастся вам и тут меня подловить,слишком способы убоги.Во первых в комсомол шли ещё дети неразумные,да и поступить в ВУЗ некомсомольцу было практически невозможно.Поэтому,с них и взятки гладки.А вы таки злитесь,значит я этого достоин.Ваши,,острые,,ответы на мои ,,тупые выкрики,,сами за себя говорят..Даже про иглу знаете?Тогда хвалю,а вот за порчу медалей гвоздём...только ваше извращённое воображение до этого могло додуматься.Слово ,,метафора,,видимо вам не знакомо,раз так конкретно всё понимаете.А ещё образованием хвалитесь...Суть вопроса я уже который день вам объяснить пытаюсь,и не моя вина,что не доходит.Похоже все силы злость поела.Вы отдохните,успокойтесь,и перечитайте всё снова.Я подожду...Успехов...
Правозащитник - это самя высокооплачиваемая праститутка. Журналист - торгует пером. Праститутка-банально телом. Самое большое удовольствие от этих трех, можно получить от праститутки. Главное, что от "нее" можно предохраниться. От болезней передающихся первыми двумя, лекарств нет.
Вас уже цитируют, как мудрост из народа... "Комитет солдатских матерей", например, вы тоже к проституткам приписываете?
Обзывать человека(Бжезинского) мерзавцем-большая доблесть.А вот попробовать опровергнуть,или хотя бы прочитать-здесь одного хамства маловато.
Даже мой Сестрорецк,и тот обидеть норовите.Мне за него не стыдно,а вы наверно и не знаете,что Сестрорецк-это Курортный р-н Петербурга.И в отличие от вас я своё место жительства не скрываю и не стыжусь.Вы тут своим знанием языков кичитесь..Ох как сомневаюсь в этом.Судя по тому как вы выражаетесь,видно ,что вам жаргонизмы куда ближе,чем иностранные языки.Да и хвалиться тем,что доказать не возможно-просто признак пижонства дешёвого.Насчёт комсомола..не удастся вам и тут меня подловить,слишком способы убоги.Во первых в комсомол шли ещё дети неразумные,да и поступить в ВУЗ некомсомольцу было практически невозможно.Поэтому,с них и взятки гладки.А вы таки злитесь,значит я этого достоин.Ваши,,острые,,ответы на мои ,,тупые выкрики,,сами за себя говорят..Даже про иглу знаете?Тогда хвалю,а вот за порчу медалей гвоздём...только ваше извращённое воображение до этого могло додуматься.Слово ,,метафора,,видимо вам не знакомо,раз так конкретно всё понимаете.А ещё образованием хвалитесь...Суть вопроса я уже который день вам объяснить пытаюсь,и не моя вина,что не доходит.Похоже все силы злость поела.Вы отдохните,успокойтесь,и перечитайте всё снова.Я подожду...Успехов...
Ну надо Вам вступать в такие разговоры, неужели не понимаете, что это подросток
радиособака
16-09-2008, 21:34
Ну надо Вам вступать в такие разговоры, неужели не понимаете, что это подросток Вполне допускаю.Но цель моя не столько эту персону в чём то убедить(похоже случай безнадёжный),сколько выставить на всеобщее обозрение , и прокомментировать патриотический склад мышления, его методы и аргументацию..И не более того.
Persona_grata
16-09-2008, 23:47
Обзывать человека(Бжезинского) мерзавцем-большая доблесть.А вот попробовать опровергнуть,или хотя бы прочитать...
читал я его. Мерзавец и есть. Имеет совершенно определенную цель. Вам же америка неинтересна?
Даже мой Сестрорецк,и тот обидеть норовите.Мне за него не стыдно,а вы наверно и не знаете,что Сестрорецк-это Курортный р-н Петербурга....
ваш Сестрорецк и в гугле видно. Не плачте, но пригород - это ваш потолок. В Питер таких выпускать нельзя даже в магазин...
И в отличие от вас я своё место жительства не скрываю и не стыжусь.Вы тут своим знанием языков кичитесь..Ох как сомневаюсь в этом.Судя по тому как вы выражаетесь,видно ,что вам жаргонизмы куда ближе,чем иностранные языки.Да и хвалиться тем,что доказать не возможно-просто признак пижонства дешёвого
Вы расстроитесь, но мне плевать на ваши сомнения... Я то вижу - что вы в этом ноль. А проверяется такое элементарно... Только с какой стати для вас я что-то буду предпринимать? Вот показать глупость и враждебность ваших агиток - это можно, когда есть время и желание.
Насчёт комсомола..не удастся вам и тут меня подловить,
слишком способы убоги.Во первых в комсомол шли ещё дети неразумные,да и поступить в ВУЗ некомсомольцу было практически невозможно.Поэтому,с них и взятки гладки.
О, вот и вляпались, раз завиляли. Не рассказывайте мне, как шли в комсомол. Вспомните лучше комсоргов на местах (в школе, ВУЗе, на работе), работников райкомов комсомола, всяких освобожденных и полуосвобожденных. Да и простые тоже были опорой всему - кто по инерции, кто по заблуждению, а кто и сознательно. "Незнание не освобождает". Тут вам не открутиться. Трудно провести грань. Только в вашем воспаленном воображении можно. Или вам наплевать, что загребая скользких райкомовских котОв можно захватить и нормальных людей?
Еще раз: разбираться надо с пятой колонной, с внутренними врагами.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/09/16/
С теми, кто в ельцинские времена и сейчас разъединял и разъединяет страну, народ. Не надо крови и высосанных вами "трибуналов", где непонятно кого и за что (!) сажать... Я уже сказал, что коммунисты постепенно вымрут. Идеология непривлекательна.
радиособака
17-09-2008, 07:20
читал я его. Мерзавец и есть. Имеет совершенно определенную цель. Вам же америка неинтересна?
ваш Сестрорецк и в гугле видно. Не плачте, но пригород - это ваш потолок. В Питер таких выпускать нельзя даже в магазин...
Вы расстроитесь, но мне плевать на ваши сомнения... Я то вижу - что вы в этом ноль. А проверяется такое элементарно... Только с какой стати для вас я что-то буду предпринимать? Вот показать глупость и враждебность ваших агиток - это можно, когда есть время и желание.
О, вот и вляпались, раз завиляли. Не рассказывайте мне, как шли в комсомол. Вспомните лучше комсоргов на местах (в школе, ВУЗе, на работе), работников райкомов комсомола, всяких освобожденных и полуосвобожденных. Да и простые тоже были опорой всему - кто по инерции, кто по заблуждению, а кто и сознательно. "Незнание не освобождает". Тут вам не открутиться. Трудно провести грань. Только в вашем воспаленном воображении можно. Или вам наплевать, что загребая скользких райкомовских котОв можно захватить и нормальных людей?
Еще раз: разбираться надо с пятой колонной, с внутренними врагами.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/09/16/
С теми, кто в ельцинские времена и сейчас разъединял и разъединяет страну, народ. Не надо крови и высосанных вами "трибуналов", где непонятно кого и за что (!) сажать... Я уже сказал, что коммунисты постепенно вымрут. Идеология непривлекательна.Ну вот опятьзлобой пышете...Зачем?Отсутствие аргументов-это ведь повод свой образовательный уровень повысить.Неужели ещё не поняли,что ваши попытки меня как либо унизить и оскорбить-лишь вызывают соответствущую реакцию,у людей,нас читающих,и причём заметьте не в вашу сторону. Ну да ладно,ежели по другому не умеете.Так,о комсомоле.Не хватайтесь за него ,как за последнюю соломинку,тем более,что в моём первоисточнике о нём вообще речи не было.Ну да ладно,утопим и её.Комсорги на местах частенько выбирались из людей активных и ещё пропагандой не испорченных..Затем,взрослея,они сами делали выбор,в КПСС,или выход по возрасту.А вот освобождённые были уже членами партии,и поэтому несут солидарную с ней ответственность.Вы всё с врагами внутренними и внешними бороться предлагаете.Такая позиция характерна для людей,не способных к созиданию по причине отсутствия какой либо профессии,для созидания необходимой.Парторги и в СА,и на производстве всегда были нахлебниками.Трендеть о врагах всегда было проще,чем сделать для той же страны что либо полезное.Вот и сегодняшняя ваша позиция говорит лишь о том,что вы изо всех сил пытаетесь доказать свою крайне необходимость и полезность.А то ,если врагов не будет,то и вы сами никоу не будете нужны.Так что всё намного проще,элементарный инстинкт самосохранения. Так что ищите Шура,ищите....и пятую и следующие.Родина вас не забудет,а авторы цитат на меня надеюсь не обидятся.С первым пунктом мне понятно,что возразить вам по существу нечего,только одни на мой счёт выпады,да и те сомнительного свойства.Переходим к следующему,или страшно?Если да-давайте пожуйте ещё место моего проживания,пофантазируйте насчёт моей специальности или семейного положения.Я с интересом посмотрю..Удачи...
Persona_grata
17-09-2008, 19:34
Зачем?
Неужели ещё не поняли,что ваши попытки меня как либо унизить и оскорбить-лишь вызывают соответствущую реакцию,...
А вы еще и нахал, причем очень редкий по своей бессовестности. Я вообще ранее не комментировал ваши посты на форуме... Вы, имменно вы начали те самые попытки здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584030&postcount=99
но я на это не ответил. Тогда вам показалось мало, и через 1 пост:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584152&postcount=101
Вы что думаете, что можно вот так... и не получить по :roga: ? Ошибаетесь... Вы начали - вам и прекращать... Тем более, я уже не раз призывал...
Так,о комсомоле.Не хватайтесь за него ,как за последнюю соломинку,тем более,что в моём первоисточнике о нём вообще речи не было.Ну да ладно,утопим и её.Комсорги на местах частенько выбирались из людей активных и ещё пропагандой не испорченных..Затем,взрослея,они сами делали выбор,в КПСС,или выход по возрасту.А вот освобождённые были уже членами партии,и поэтому несут солидарную с ней ответственность.Вы всё с врагами внутренними и внешними бороться предлагаете.Такая позиция характерна для людей,не способных к созиданию по причине отсутствия какой либо профессии,для созидания необходимой.Парторги и в СА,и на производстве всегда были нахлебниками.Трендеть о врагах всегда было проще,чем сделать для той же страны что либо полезное.Так что ищите Шура,ищите....и пятую и следующие.Родина вас не забудет,а авторы цитат на меня надеюсь не обидятся.... Переходим к следующему,или ..
вы утверждали, что в комсомоле не были. Проверить не могу. А я вот был, как и многие. Но ни комсоргом, ни, упаси, секретарем. И в партии не был. А вот мой школьный приятель вступил в комсомол в СА, а в партию уже на работе - он простым водилой работал. В школе учился на тройки, никакой идеологизированности и в помине - хоккей, магнитофон, танцы... Потом, будучи партийным, исполнял обязанности партлидера то ли бригады то ли еще чего низкого уровня. Опять же, не за речи и пламенные призывы,а просто нормальный мужик, семьянин, не пил - вот типа и выбрали... И что, таких - тоже на нары? Сажать можно и нужно тех, кто на простой народ свою пасть раскрывает лишь заметив значок или партбилет...
Я не перехожу к другому вопросу, т.к. этот еще не разобран. Да и по второму с вами дискутируют уже (внешнее управление) в другой теме. Но и там вы непокобелимы, несмотря на очевидную абсурдность и преступность предлагаемого (согласно действующего законодетельства).
"частенько" - это не аргумент. Всякое было. Я пытаюсь донести до вас мысль, что невозможно провести черту, чтобы не зацепить невиновных. Но вам, похоже, плевать ради вашей псевдоидеи... Судить надо не идеологию - ее надо запрещать законодательно, если доказана ее преступность (хм... коммунисты и в Европе до сих пор), а конкретных людей - за конкретные же деяния или преступное бездействие и не взирая на их партпринадлежность... Но вы так озлобились в своей ненависти ко всем коммунистам, что готовы без разбора... Судить надо Горбачева, Ельцина (уже поздно), Чубайса - список можно продолжить...А ваши выдумки, что Горбачев и Ельцин якобы искупили... Смешно. За хорошие дела награждают, а за плохие судят. Если кто-то спас человека - наградить его, а если потом убил другого? Что, будете об искуплении говорить и не судить убийцу?
Полезное для страны? Как вы набрались нахальства об этом говорить? Сами то что сделали для сегодняшней России за 40 лет проживания в Латвии?
Искать пятую колонну не надо. Вот она:
http://community.livejournal.com/pyataya_kolonna/
И ваши агитки с ней вполне созвучны:
http://pics.livejournal.com/pozorrr/pic/0000gpd9/s320x240
радиособака
17-09-2008, 21:36
А вы еще и нахал, причем очень редкий по своей бессовестности. Я вообще ранее не комментировал ваши посты на форуме... Вы, имменно вы начали те самые попытки здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584030&postcount=99
но я на это не ответил. Тогда вам показалось мало, и через 1 пост:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584152&postcount=101
Вы что думаете, что можно вот так... и не получить по :roga: ? Ошибаетесь... Вы начали - вам и прекращать... Тем более, я уже не раз призывал...
вы утверждали, что в комсомоле не были. Проверить не могу. А я вот был, как и многие. Но ни комсоргом, ни, упаси, секретарем. И в партии не был. А вот мой школьный приятель вступил в комсомол в СА, а в партию уже на работе - он простым водилой работал. В школе учился на тройки, никакой идеологизированности и в помине - хоккей, магнитофон, танцы... Потом, будучи партийным, исполнял обязанности партлидера то ли бригады то ли еще чего низкого уровня. Опять же, не за речи и пламенные призывы,а просто нормальный мужик, семьянин, не пил - вот типа и выбрали... И что, таких - тоже на нары? Сажать можно и нужно тех, кто на простой народ свою пасть раскрывает лишь заметив значок или партбилет...
Я не перехожу к другому вопросу, т.к. этот еще не разобран. Да и по второму с вами дискутируют уже (внешнее управление) в другой теме. Но и там вы непокобелимы, несмотря на очевидную абсурдность и преступность предлагаемого (согласно действующего законодетельства).
"частенько" - это не аргумент. Всякое было. Я пытаюсь донести до вас мысль, что невозможно провести черту, чтобы не зацепить невиновных. Но вам, похоже, плевать ради вашей псевдоидеи... Судить надо не идеологию - ее надо запрещать законодательно, если доказана ее преступность (хм... коммунисты и в Европе до сих пор), а конкретных людей - за конкретные же деяния или преступное бездействие и не взирая на их партпринадлежность... Но вы так озлобились в своей ненависти ко всем коммунистам, что готовы без разбора... Судить надо Горбачева, Ельцина (уже поздно), Чубайса - список можно продолжить...А ваши выдумки, что Горбачев и Ельцин якобы искупили... Смешно. За хорошие дела награждают, а за плохие судят. Если кто-то спас человека - наградить его, а если потом убил другого? Что, будете об искуплении говорить и не судить убийцу?
Полезное для страны? Как вы набрались нахальства об этом говорить? Сами то что сделали для сегодняшней России за 40 лет проживания в Латвии?
Искать пятую колонну не надо. Вот она:
http://community.livejournal.com/pyataya_kolonna/
И ваши агитки с ней вполне созвучны:
http://pics.livejournal.com/pozorrr/pic/0000gpd9/s320x240 Кто из нас хам и нахал-все и так видят,так что не буду зря тратить время на пересмотр темы и тыкания вас носом. Насчёт комсомола я уже сообщал,повторяться и доказывать не собираюсь,да и ваша вера меня не сильно волнует.А вот насчёт партии...вы конечно не согласитесь как всегда,но от имени таких положительных и непьющих и совершались преступления. Так что и частица его вины в них имеется.Судить надо не только идеалогию,но и её носителей,естественно в разной степени.Поэтому был и Нюрнберг и была Денацификация. Если вы сторонник суда над Горбачвым и Чубайсом,как ныне живущими-вперёд,подавайте на них в суд,имеете право.Или хотя бы попытайтесь.Чего воздух то зря сотрясать,или на конкретное дело кишка тонка? О пользе для страны вы по еврейски отвечаете,т.е.вопросом на вопрос.А это на размышления наводит...Ваши ссылки читайте сами,не увлекаюсь я подобным.Что то вы сегодня маловато своих мыслей написали,а обзываться начали больше. Ссылки больше места заняли.,чем аргументы.Если что то своего ещё имеется-излагайте,не стесняйтесь..Вопрос можно?А сколько у вас лет стажу партийного,если не секрет?
Persona_grata
17-09-2008, 23:57
Кто из нас хам и нахал-все и так видят,
вот и посмотрите еще раз, кто начал оскорбления и провокации:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584030&postcount=99
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584152&postcount=101
до этого я НЕ комментировал ваши сообщения. НИ разу.
Вы оглохли? Про мое отношение к партии читайте пред. сообщение.
радиособака
18-09-2008, 08:44
вот и посмотрите еще раз, кто начал оскорбления и провокации:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584030&postcount=99
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1584152&postcount=101
до этого я НЕ комментировал ваши сообщения. НИ разу.
Вы оглохли? Про мое отношение к партии читайте пред. сообщение. В перепалку не по теме не хочу втягиваться.Это только вам на руку,чтобы замылить суть вопроса.Ваше отношение к партии мне и так понятно.Если не хотите ответить конкретно,так я и не настаиваю.Ну а что конкретно по теме? Извините,но ничего не увидел..А я так ждал...надеялся по утру удовольствие получить..но увы..придётся ждать до вечера,не разочаруйте...
Persona_grata
18-09-2008, 09:06
В перепалку не по теме не хочу втягиваться.Это только вам на руку,чтобы замылить суть вопроса.Ваше отношение к партии мне и так понятно.Если не хотите ответить конкретно,так я и не настаиваю.Ну а что конкретно по теме? Извините,но ничего не увидел..А я так ждал...надеялся по утру удовольствие получить..но увы..придётся ждать до вечера,не разочаруйте...
У вас еще утро? ПолучИте! Мазохизм какой-то...
ЛУЧШЕ не начинать. Когда дойдет до вас эта простая истина? См. посты 99 и 101 в этой теме.... На этом фоне ваши разглагольствования о культуре неуместны.
Про партию третий раз, для тех кто в танке - не состоял, не подавал заявы и даже не спрашивал, как ее подавать... В комосмоле - да, был. И в ВУЗе даже на 1 мая ходил на демонстрацию: после нее с друзьями шли квасить :D
Об остальном - может позже, но все меньше надежды, что до вас что-то дойдет...
радиособака
19-09-2008, 07:14
У вас еще утро? ПолучИте! Мазохизм какой-то...
ЛУЧШЕ не начинать. Когда дойдет до вас эта простая истина? См. посты 99 и 101 в этой теме.... На этом фоне ваши разглагольствования о культуре неуместны.
Про партию третий раз, для тех кто в танке - не состоял, не подавал заявы и даже не спрашивал, как ее подавать... В комосмоле - да, был. И в ВУЗе даже на 1 мая ходил на демонстрацию: после нее с друзьями шли квасить :D
Об остальном - может позже, но все меньше надежды, что до вас что-то дойдет... Ну и что же я получил?Очередные доказательства высокого культурного уровня ваших сообщений? Да отбросьте вы в конце концов свои комплексы...Я уже вам говорил,что НЕ БУДУперелопачивать тему и подсчитывать,то и сколько кому нахамил.Вы как институтка,ей богу...Я ведь к вам претензий не предъявляю,и в позу не встаю.Если про партию не врёте-тогда признаться удивлён вашей позицией.А к вашему комсомольскому прошлому у меня претезий нет,выше я уже это объяснял.А вот по сути вопроса-жду попрежнему.И сдаётся,что ваши намёки на мою тупость и недоходчивость(а как же культура то?)всего лишь от иссякания источника вашей аргументации,т.е. Российских ,,самых объективных,,СМИ в мире.Если уж начали выставлять страшилки с дядей Сэмом времён холодной войны...то это ВАЩЕЕ...приехали,как говориться.Так что ждём..с...Удачи...
Persona_grata
19-09-2008, 10:52
Ну и что же я получил?Очередные доказательства высокого культурного уровня ваших сообщений? Да отбросьте вы в конце концов свои комплексы...Я уже вам говорил,что НЕ БУДУперелопачивать тему и подсчитывать,то и сколько кому нахамил.
Вы получили то, что выпросили. И еще врете-выворачиваете мои слова. Я вам НЕ предлагал пересчитывать. Я напоминаю, что НАЧАЛИ ХАМИТЬ вы. Не было бы начала, не было бы и ответа. Так что про куольтуру - помолчите. Да и в других темах видно, как вы себя ведете.
Если про партию не врёте-тогда признаться удивлён вашей позицией.А к вашему комсомольскому прошлому у меня претезий нет,выше я уже это объяснял..... бла-бла
Вы упрямы до неприличия.
Чему удивлены? Тому, что не призываю всех подряд на нары тащить?
Первый пункт вашей псевдоидеи пошел по кругу...
У вас нет критериев виновности того или иного коммуниста или его "пособника" - комсомольца. Вот просто хочется наказать. За что конкретно? Еще раз - наказывают за деяния или преступное бездействие. Вы хотите осудить коммунизм вообще? Тогда вперед, тащите на нары Карла Маркса и БУНД, назовите всех пофамильно, кто стоял у истоков. Может и родственников притянете? А ведь среди нонешних либерастов есть их потомки. Что в России (Немцов), что в Англии - премьер нынешний... Наследственные революционеры, о которых я говорил и которым вы же активно подпеваете...
В Европе коммунизм не осудили, а вот террористов из красных бригад - тут все понятно...
Денацификация? Ага, перегнули до того, что историков сажают за попытки разобраться в прошлом... Вы с этим согласны?
Кто виноватее - секретарь райкома или парторг завода? А, знаю - скажете райкома.
Но кое-где парторг завода руководил большим числом коммунистов, чем в каком-нибудь районе Чукотки... Так что опять - нет четких границ, чтобы только за принадлежность к партии или даже должности...
Про работу на благо Родины... Вы там что-то выворачиваете наизнанку. Я лишь удивлен вашей позицией... В то время как я наботал на советскую Россию, вы - на советскую Латвию. Так что не вижу смысла вам "меряться" и тут...
Кстати, из Латвии вашей, которая всех осудила, люди бегут - см. смс. в правом углу первой страницы форума: "Zaberite menja v Finlandiju. Latvija zagibaetsja, narod ili vimiraet ili bezhit. "
Расслабьтесь, полюбуйтесь вашей либералкой. Ах, какая женщина :gy:
http://pics.livejournal.com/pozorrr/pic/0000h6ba/s320x240
уже слышу гневные выкрики про обиду политиков и безкультурье :D
Нет? тогда на что они живут?
Да? тогда кто им платит ?за грязь
правильно ,те кому это выгодно. и полюбому получается что правозащитник "защищает права" тех кто ему платит ,по другому быть неможет .
деятельность правозащитников сводится не к защите а к поливанию грязью и ложью демократический режим ,которому в ответ невыгодно его трогать по принципу ,- нетронь дерьмо а то завоняет.чем и пользуются право заshitники .действуя при этом незаконными методами добывания информации ,лживым популизмом и антигосударственной ,а значит и антинародной пропагандой. жалколи таких людей ?
сезон отстрела правозаshitников открыт
кто следующий ? ковалев?
Настоящих правозащитников в России нет.
Кто например защищает в России:
1) Право свободного передвижения (в том числе безболезненного получения виз)
2) Право на справедливую зарплату, при которой человек может не только снимать квартиру но и кушать (экономистами просчитано что аренда не может быть выше 30 процентов от зарплаты, иначе человек начинает жить дискомфортно)
3) Борется с возрастной дискриминацией при приеме на работу (почитайте объявления, в России везде требуют людей от 20 до 35 лет)
И.т.д. список можно продолжать.
Конкретных правозащитников борющихся за права обычных людей, именно обычных людей, НЕТ.
радиособака
19-09-2008, 11:34
Вы получили то, что выпросили. И еще врете-выворачиваете мои слова. Я вам НЕ предлагал пересчитывать. Я напоминаю, что НАЧАЛИ ХАМИТЬ вы. Не было бы начала, не было бы и ответа. Так что про куольтуру - помолчите. Да и в других темах видно, как вы себя ведете.
Вы упрямы до неприличия.
Чему удивлены? Тому, что не призываю всех подряд на нары тащить?
Первый пункт вашей псевдоидеи пошел по кругу...
У вас нет критериев виновности того или иного коммуниста или его "пособника" - комсомольца. Вот просто хочется наказать. За что конкретно? Еще раз - наказывают за деяния или преступное бездействие. Вы хотите осудить коммунизм вообще? Тогда вперед, тащите на нары Карла Маркса и БУНД, назовите всех пофамильно, кто стоял у истоков. Может и родственников притянете? А ведь среди нонешних либерастов есть их потомки. Что в России (Немцов), что в Англии - премьер нынешний... Наследственные революционеры, о которых я говорил и которым вы же активно подпеваете...
В Европе коммунизм не осудили, а вот террористов из красных бригад - тут все понятно...
Денацификация? Ага, перегнули до того, что историков сажают за попытки разобраться в прошлом... Вы с этим согласны?
Кто виноватее - секретарь райкома или парторг завода? А, знаю - скажете райкома.
Но кое-где парторг завода руководил большим числом коммунистов, чем в каком-нибудь районе Чукотки... Так что опять - нет четких границ, чтобы только за принадлежность к партии или даже должности...
Про работу на благо Родины... Вы там что-то выворачиваете наизнанку. Я лишь удивлен вашей позицией... В то время как я наботал на советскую Россию, вы - на советскую Латвию. Так что не вижу смысла вам "меряться" и тут...
Кстати, из Латвии вашей, которая всех осудила, люди бегут - см. смс. в правом углу первой страницы форума: "Zaberite menja v Finlandiju. Latvija zagibaetsja, narod ili vimiraet ili bezhit. "
Расслабьтесь, полюбуйтесь вашей либералкой. Ах, какая женщина
уже слышу гневные выкрики про обиду политиков и безкультурье Ну зачем же так из шкурки то выпрыгивать(извините,если опять за хамство посчитаете) Ведь так и заболеть можно.Будет тогда грех на моей совести.Ну культурный вы ,культурный..не надо так волноваться...К коммунистам у меня критерий есть,если забыли-членство в КПСС. Если вам не понятен термин,,Денацификация,,,то это про нацистов,а про коммунистов он будет звучать-Декоммунизация.А что это такое-посмотрите в словаре сами. Благо родины...И вы и я работали на благо СССР. Так что разницы не вижу.Вопрос-КЕМ. Если парторгом и иже с ними,или в ГБ-то явно не на благо,а как раз на разрушение. Бегут ли люди из Латвии....Съездите и посмотрите.Я там регулярно бываю. А ваша инфа,как и впрочем вся остальная базируется на данных,подобных той истерике,которую вы привели в качестве примера.Зайдите на сайт департамента миграции Латвии(там есть и по русски) и почитайте.А надписи на заборах-не серьёзно как то в качестве аргумента. Я же просил не вставлять глупые ссылки.Оставьте вы всяких персоналий в покое.Ведь не о них то речь ведём.А то какие то детские штучки опять вместо аргументов...Может вы действительно подросток ,как тут уже намекали...надеюсь,что просто детство взыграло..Ну а с аргументами то как? Ждём...с..Удачи...
радиособака
19-09-2008, 11:42
Настоящих правозащитников в России нет.
Кто например защищает в России:
1) Право свободного передвижения (в том числе безболезненного получения виз)
2) Право на справедливую зарплату, при которой человек может не только снимать квартиру но и кушать (экономистами просчитано что аренда не может быть выше 30 процентов от зарплаты, иначе человек начинает жить дискомфортно)
3) Борется с возрастной дискриминацией при приеме на работу (почитайте объявления, в России везде требуют людей от 20 до 35 лет)
И.т.д. список можно продолжать.
Конкретных правозащитников борющихся за права обычных людей, именно обычных людей, НЕТ. По большому счёту вы правы.Есть только отдельные попытки отдельных людей в отдельных направлениях.Данный факт как раз и говорит о моральном состоянии Российского общества,в общем и целом к сожалению.Быть правозащитником,это не патриотом.Тут смелость нужна,а там лишь преданность.
Persona_grata
19-09-2008, 11:59
Ну зачем же так из шкурки то выпрыгивать(извините,если опять за хамство посчитаете) Ведь так и заболеть можно.
ну вот, культура прет... продолжайте, а потом обвиняйте других. У вас получается.
Будет тогда грех на моей совести.
она с вами не родилась
К коммунистам у меня критерий есть,если забыли-членство в КПСС.
так только за принадлежность и судить? Это критерий? Если так, то я уже многократно пояснял... что так может пострадать много простых, невинных людей. Уж лучше таких как вы - на цугундер.
Если вам не понятен термин,,Денацификация,,,то это про нацистов,а про коммунистов он будет звучать-Декоммунизация.
Не стройте из себя непонятно кого. Я говорил о том, что в Европе коммунизм не осужден. Будете проводить декоммунизацию Европы? Вы отмолчались про отцов-основателей коммунизма и их прямых потомков, которые ныне у власти... Что, слух режет?
И как с перегибами по посадке историков? Это вопрос, имеющий отношение к денацификаии, притянутой вами сюда. Отвечайте за базар.
Благо родины...И вы и я работали на благо СССР. Так что разницы не вижу.
Разница есть и она очевидна. Кроме того, в республиках жизнь была очень разной, многое смотрелось иначе. Вы были в отрыве от России, того, что сейчас пытаетесь "улучшить", разваливая по рецепту бжезинских и их подпевал из Эха.
http://pics.livejournal.com/pozorrr/pic/00007s8z/s320x240
это про них и их пособничков, которые долбят, в том числе и на этом форуме.
Я - не физиономист, но вот эта баба - ну очень неприятна даже на вид, а уж что вещает... Узнали? Полный альбац...
http://pics.livejournal.com/pozorrr/pic/0000yq2w
Может вы действительно подросток ,как тут уже намекали...надеюсь,что просто детство взыграло..
Опять собачья культура. :( выдал ту фразу крендель, который о себе сказал, что он заморожен и не читает совсем. Вполне ваша компания. Я ему уже в ПС написал, он и пошел... А вот вы ляпнули, что ровестник Путина. А нить рассуждения - как у ученика ЦПШ. Достаточно эпитетов и перейдем к теме?
По большому счёту вы правы.Есть только отдельные попытки отдельных людей в отдельных направлениях.
Так как изборочные правозащитники защищают исключительно права заключенных, сексуальных меньшинств, наркоманов, этнических меньшинств (особенно страдающих сепаратизмом), то обычные люди (коих большинство) совершенно справедливо по ассоциативному мышлению приходят к выводу что, если ты не уголовник, лесбиянка или гомосексуалист, представитель "ущемленного" национал меньшинства, наркоман, то НИКТО не защитит твои права.
Но так как обычный трудяга, обычная семья, слишком "скучна" для масс медия, то "слава пиара" достается тем кто защищает "ярких" представителей общества.
В России нужны правозащитники большинства, в первую очередь защитники прав обычных людей.
Прежде чем пускать всю энергию например на защиту прав алкоголиков или наркоманов, может все-таки посмотреть в корень проблемы, проследить почему люди стали алкоголиками и наркоманами? Понять суть проблемы, и бороться с этой проблемой, а не только с последствием.
Защита прав наркомана например совершенно не поможет предотвращению возникновения новых наркоманов. Основную проблему не решит!!! Зато защита обычных людей, например обеспечение учебой и работой человека, который не имея ни то не другое мог бы стать наркоманом, может предотвратить и остановить не только возникновение нового наркомана, но и направить человека в русло здорового общества.
радиособака
19-09-2008, 13:22
ну вот, культура прет... продолжайте, а потом обвиняйте других. У вас получается.
она с вами не родилась
так только за принадлежность и судить? Это критерий? Если так, то я уже многократно пояснял... что так может пострадать много простых, невинных людей. Уж лучше таких как вы - на цугундер.
Не стройте из себя непонятно кого. Я говорил о том, что в Европе коммунизм не осужден. Будете проводить декоммунизацию Европы? Вы отмолчались про отцов-основателей коммунизма и их прямых потомков, которые ныне у власти... Что, слух режет?
И как с перегибами по посадке историков? Это вопрос, имеющий отношение к денацификаии, притянутой вами сюда. Отвечайте за базар.
Разница есть и она очевидна. Кроме того, в республиках жизнь была очень разной, многое смотрелось иначе. Вы были в отрыве от России, того, что сейчас пытаетесь "улучшить", разваливая по рецепту бжезинских и их подпевал из Эха.
это про них и их пособничков, которые долбят, в том числе и на этом форуме.
Я - не физиономист, но вот эта баба - ну очень неприятна даже на вид, а уж что вещает... Узнали? Полный альбац...
Опять собачья культура. :( выдал ту фразу крендель, который о себе сказал, что он заморожен и не читает совсем. Вполне ваша компания. Я ему уже в ПС написал, он и пошел... А вот вы ляпнули, что ровестник Путина. А нить рассуждения - как у ученика ЦПШ. Достаточно эпитетов и перейдем к теме?Большой вы дока по части культуры,я это уже в прошлом посте зафиксировал.Просто горжусь,что мне такую честь оказываете.По части совести,было бы интересно услышать ВАШУ формулировку,не из Википедии,а то ведь и проверить смогу...Европейские коммунисты зверства на территории своих стран не творили,ровно как и отцы-основатели.Не надо за спину Маркса прятаться,вопрос не о нём,а о СОВЕТСКИХ коммунистах.Стрелки переводите уж больно примитивно.Разница между республиками действительно была.В Прибалтике,в отличие от России,советскую власть терпели,а в России-она была основой государства.Вот вы например до сих пор от её идеологии не избавились.Надоело мне опять ваши ссылки подтирать,просил же о конкретике.Долго ли ожидать?И с лозунгами и обличениями тоже завязывайте,а то уже повторяетесь.Похоже-ЦПШ-это очередной серьёзный аргумент? Ну не смешите публику,а то Петросян обидится на конкурента...Удачи...
радиособака
19-09-2008, 13:28
Так как изборочные правозащитники защищают исключительно права заключенных, сексуальных меньшинств, наркоманов, этнических меньшинств (особенно страдающих сепаратизмом), то обычные люди (коих большинство) совершенно справедливо по ассоциативному мышлению приходят к выводу что, если ты не уголовник, лесбиянка или гомосексуалист, представитель "ущемленного" национал меньшинства, наркоман, то НИКТО не защитит твои права.
Но так как обычный трудяга, обычная семья, слишком "скучна" для масс медия, то "слава пиара" достается тем кто защищает "ярких" представителей общества.
В России нужны правозащитники большинства, в первую очередь защитники прав обычных людей.
Прежде чем пускать всю энергию например на защиту прав алкоголиков или наркоманов, может все-таки посмотреть в корень проблемы, проследить почему люди стали алкоголиками и наркоманами? Понять суть проблемы, и бороться с этой проблемой, а не только с последствием.
Защита прав наркомана например совершенно не поможет предотвращению возникновения новых наркоманов. Основную проблему не решит!!! Зато защита обычных людей, например обеспечение учебой и работой человека, который не имея ни то не другое мог бы стать наркоманом, может предотвратить и остановить не только возникновение нового наркомана, но и направить человека в русло здорового общества.Я уже говорил про смелость.А защита прав гомиков и алкашей не затрагивает основ власти,поэтому властью и не преследуется.А вот что касаемо политического или экономического произвола власти-тут не каждый сможет защищать простых людей.Отстреливают таких регулярно..
Yochicki
19-09-2008, 14:00
А вот о чём правозащитнички всегда помалкивали. Да и теперь помалкивают:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=3444
После нескольких дней агрессии в Краине из 500 тысяч населения осталось не более 5 тысяч. Остальные, под палящим солнцем, без пищи и воды, двинулись по дороге, ведущей к Баня-Луке и далее к Белграду. За 4 дня погибло около 14 тысяч только гражданских лиц. 12 тысяч пропало без вести. Только после 9 августа из общего числа отступающих сербов пропало без вести ещё 6 тысяч человек. Беженцев бомбят самолёты НАТО (хотя НАТО, естественно, и отрицает эти преступления) и хорватская авиация, ведётся артиллерийский обстрел сербов на дорогах, расстрел из стрелкового оружия и танков. Бесконечные колонны сербов атакуются хорватами непрерывно. Хорватские дети и католические священники забивают женщин кирпичами и арматурой, закалывают вилами. Такое количество людей никогда не гибло в Европе за такой короткий отрезок времени с Второй Мировой войны.
В Европе быстро организовывается настоящая охота на людей. Неделя «сафари» стоила всего 2700 долларов. «Каникулы» устроило подпольное лондонское турагентство. Любители летели в Мюнхен, оттуда их доставляли в Загреб, а оттуда – в «мягкую» зону военных действий, где они становились членами Хорватской интербригады. Наёмникам-убийцам выдавалось оружие, им беспрепятственно разрешалось фотографироваться над трупами сербов, убивать, насиловать. В основном в Хорватию приехали немцы, голландцы, англичане, американцы, датчане, венгры. Приехавшие нелюди заявляли о своей принадлежности к неонацистам и европейским «правым». Интербригада в Хорватии носила форму Вермахта и СС.
Подобные зверства не должны ни у кого вызывать удивления. За неделю до операции «Шторм» один из крупных американских военных заявил: «В западных столицах полагают, что если что-либо и случится с краинскими сербами, то они вполне и заслуживают этого». Этим и объясняется цинизм и равнодушие к страданиям сотен тысяч беженцев, о которых ярче всех высказался хорватский католический священник Милорад Пуповач в своей статье «Серб – не птица»: «Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это».
Yochicki
19-09-2008, 14:03
Написано ещё в 2005 году, а как в воду глядели:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=3444
Какие уроки из трагедии Сербской Краины могут извлечь Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, да и сама Россия?
Ни в коем случае не полагаться на «миротворцев» ООН или НАТО, препятствовать их вводу всеми доступными средствами. Миротворцы не ударили палец о палец, а в ряде случаев выступили на стороне агрессора. НАТО изначально заняла сторону нападавших хорватов. При любой агрессии с Запада против православного народа весь Запад займёт сторону нападающей стороны. Это особенно актуально в свете упорных намерений заменить российских миротворцев в Приднестровье «голубыми касками» ООН и контингентом НАТО.
Yochicki
19-09-2008, 14:18
Вот ещё из того, чем профессиональные правозащитники никогда не интересуются:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=9472&sq=19,231,385&crypt=
Европа вынуждена была посмотреть правде в глаза. Пришлось признать, что сербы не давали поводов для погромов. Рассказ-страшилка про то, что погромы были реакцией на убийство албанских мальчиков, которых сербские дети якобы утопили в реке Ибар, разграничивающей сербскую и албанскую части городка Косовска-Митровица, признана фальшивкой. Хотя бы потому, что Ибар – это быстрая мелководная река, утонуть в которой сложно. Нехотя, со скрипом, но пришлось признать, что погромы были подготовлены и организованы албанской стороной. Непосредственные виновники были выявлены и арестованы – порядка 200 человек. Всего же в погромах приняло участие по меньшей мере 50 000 албанцев.
Дальше для Европы дело повернулось еще хуже. Погромы не удалось списать на экстремистов. Албанские руководители фактически отказались осудить бесчинства. Романтизированный образ правительства Косово, уже будто бы стоящего одной ногой в объединенной Европе, несколько померк.
Международные миротворческие силы оказались неспособными защитить мирное сербское население – крестьян и монахов. Они фактически помогли албанцам осуществить «этническую чистку», вывозя из мест проживания охваченных страхом сербов. Это и неудивительно: миротворцы прежде всего думают о возможных потерях в собственных рядах. Их значение скорее символическое, чем практическое. Однако албанцы с этим не посчитались – среди бойцов КФОР и международных полицейских оказалось немало жертв. Агрессия мусульман-албанцев обрушилась и на них. Албанцам надоел международный протекторат, и они решили своими силами добиться полной независимости Косова.
Я уже говорил про смелость.А защита прав гомиков и алкашей не затрагивает основ власти,поэтому властью и не преследуется.А вот что касаемо политического или экономического произвола власти-тут не каждый сможет защищать простых людей.Отстреливают таких регулярно..
Политический и экономический произвол на фоне массового обнищания народа был во времена столь восхваляемого некоторыми запойного алкоголика Ельцина. Сейчас, наоборот, очень прямолинейная линия. Хорошо, это или плохо- покажет время.
Но факт тот что состоятельных россиян становится больше. Это очень четко отслеживается по из года в год возрастающему потоку российских туристов, чему очень рады предприятия крупного и мелкого бизнеса, в том числе и в Финляндии.
По поводу политики, людям, обычным людям глубоко до лампочки политика. Большинство обычных людей хотят в свой жизни:
1) Построить дом (купить квартиру)
2) Завести семью
3) Жить в достатке (чтобы были деньги на еду, одежду и развлечения в выходные)
4) Жить в безопасности (чтобы не убили, не ограбили)
5) Иметь возможность учиться и обеспечить образованием своих детей
6) Получить достойное медицинское обслуживание от государства
7) Купить машину
8) Иметь возможность раз или два в год выезжать на отдых
9) Жить в уважении (отстуствие дискриминации по расовому или иному признаку)
10) По старости лет иметь достойную пенсию позволяющую жить самостоятельно
Ну и где правозащитнички борящиеся с тем чтобы все это у людей было?
Yochicki
19-09-2008, 14:35
А вот правда о нынешнем защитнике прав грузин Бернаре Кушнере:
Доктор Менгеле наших дней? (http://www.srpska.ru/article.php?nid=8396&sq=19,231,385&crypt=)
http://www.srpska.ru/articles/8396/11360.jpg
Политический и экономический произвол на фоне массового обнищания народа был во времена столь восхваляемого некоторыми запойного алкоголика Ельцина. Сейчас, наоборот, очень прямолинейная линия. Хорошо, это или плохо- покажет время.
Но факт тот что состоятельных россиян становится больше. Это очень четко отслеживается по из года в год возрастающему потоку российских туристов, чему очень рады предприятия крупного и мелкого бизнеса, в том числе и в Финляндии.
По поводу политики, людям, обычным людям глубоко до лампочки политика. Большинство обычных людей хотят в свой жизни:
1) Построить дом (купить квартиру)
2) Завести семью
3) Жить в достатке (чтобы были деньги на еду, одежду и развлечения в выходные)
4) Жить в безопасности (чтобы не убили, не ограбили)
5) Иметь возможность учиться и обеспечить образованием своих детей
6) Получить достойное медицинское обслуживание от государства
7) Купить машину
8) Иметь возможность раз или два в год выезжать на отдых
9) Жить в уважение (отстуствие дискриминации по расовому или иному признаку)
10) По старости лет иметь достойную пенсию позволяющую жить самостоятельно
Ну и где правозащитнички борящиеся с тем чтобы все это у людей было?
Да ест такие... "Общественная палата" называется. Вот толко и правда - где они? :)
А защита прав гомиков и алкашей
Говоря "гомиков и алкашей" вы используете унизительные и дискриминативные термины. Определитесь все-таки с тем что вы хотите.
радиособака
19-09-2008, 16:06
Политический и экономический произвол на фоне массового обнищания народа был во времена столь восхваляемого некоторыми запойного алкоголика Ельцина. Сейчас, наоборот, очень прямолинейная линия. Хорошо, это или плохо- покажет время.
Но факт тот что состоятельных россиян становится больше. Это очень четко отслеживается по из года в год возрастающему потоку российских туристов, чему очень рады предприятия крупного и мелкого бизнеса, в том числе и в Финляндии.
По поводу политики, людям, обычным людям глубоко до лампочки политика. Большинство обычных людей хотят в свой жизни:
Ну и где правозащитнички борящиеся с тем чтобы все это у людей было?вопрос в том ,что эта прямолинейная линия ведёт прямиком назад в СССР,и не только по моему мнению. Повышение уровня жизни-согласен,но это заслуга не власти,а ценовой конюктуры на энергоносители.А экон.и полит.беспредел никуда не делся,только форму поменял.Раньше бандюков боялис,сейчас-ментов да чиновников.Те блага,что вы озвучили,конечно очень красиво,но они реально доступны лишь лицам,приближённым к власти,крупной,или даже масштаба посёлка.А в противном случае-то же нищенское существование. Бороться за это может только само население.Но как говорил ещё В.И.Ленин,ситуация ещё не созрела.А вот когда нефтяная халява закончится-будем ждать очередных потрясений.
радиособака
19-09-2008, 16:14
Говоря "гомиков и алкашей" вы используете унизительные и дискриминативные термины. Определитесь все-таки с тем что вы хотите. Может и грубовато,но уж больно я не уважаю и тех и других.С алкашами проще,а вот в гомиках не приемлю слишком активную их пропаганду своей ориентации.Сидели бы тихо-и претензий бы не было.А так и до пропаганды онанизма дойти можно. Тоже есть любители...
Те блага,что вы озвучили,конечно очень красиво,но они реально доступны лишь лицам,приближённым к власти,крупной,или даже масштаба посёлка.
Во как, не знал, что каждый представитель российского среднего класса приближен к власти. А российские туристы в Финляндии, наверное все до единого звонят напрямую в Кремль! :)
радиособака
19-09-2008, 18:47
Во как, не знал, что каждый представитель российского среднего класса приближен к власти. А российские туристы в Финляндии, наверное все до единого звонят напрямую в Кремль! :)Не нужно понимать так примитивно.В России средний класс-это представители малого бизнеса(я не считаю силовиков и чиновников),а бизнес без покровительства властей в России вести НЕВОЗМОЖНО. Я тоже бываю в Финляндии,но отнести себя к среднему классу,увы не могу.Так что это -не аргумент.
Не нужно понимать так примитивно.В России средний класс-это представители малого бизнеса(я не считаю силовиков и чиновников),а бизнес без покровительства властей в России вести НЕВОЗМОЖНО. Я тоже бываю в Финляндии,но отнести себя к среднему классу,увы не могу.Так что это -не аргумент.
Опа, вы мне глаза открыли!
Эй, форумчане, имеющие бизнес в России! Вас всех покровительсвуют власть!!! Даже если вы этого не замечали!!! И даже финнов имеющих бизнес в России!!
радиособака
19-09-2008, 21:55
Опа, вы мне глаза открыли!
Эй, форумчане, имеющие бизнес в России! Вас всех покровительсвуют власть!!! Даже если вы этого не замечали!!! И даже финнов имеющих бизнес в России!!Вы на самом деле так наивны,или прикалываетесь? Видимо вам неизвестно,что в России любой бизнесмен должен прогибаться перед властью,начиная с торговца на рынке,и кончая алигархами.Фаилии Абрамович и Ходорковский вам ничего не говорят?Или надееесь от российской власти бонус получить?Если считаете,что бизнес в России может быть от власти независимым,хотелось бы получить хоть какой либо аргумент кроме административного кодекса.
Вы на самом деле так наивны,или прикалываетесь? Видимо вам неизвестно,что в России любой бизнесмен должен прогибаться перед властью,начиная с торговца на рынке,и кончая алигархами.Фаилии Абрамович и Ходорковский вам ничего не говорят?Или надееесь от российской власти бонус получить?Если считаете,что бизнес в России может быть от власти независимым,хотелось бы получить хоть какой либо аргумент кроме административного кодекса.
И как это "прогибание" выглядит. Приведите пример на уровне торговца на рынке/ или мелкого-среднего предприятия.
радиособака
20-09-2008, 11:28
И как это "прогибание" выглядит. Приведите пример на уровне торговца на рынке/ или мелкого-среднего предприятия. Детские вопросы,ну да ладно..могу хотя-бы на своём примере..У меня была телемастерская..Так вот,чтобы иметь возможность работать-мне приходилось бесплатно ремонтировать технику всем контролирующим ведомствам,а чтобы без проблем продлевать договор аренды-ещё и представителям КУГИ. Про ментов,пожарников и прочих пока просто помолчу...Хватит,или ещё желаете?
Детские вопросы,ну да ладно..могу хотя-бы на своём примере..У меня была телемастерская..Так вот,чтобы иметь возможность работать-мне приходилось бесплатно ремонтировать технику всем контролирующим ведомствам,а чтобы без проблем продлевать договор аренды-ещё и представителям КУГИ. Про ментов,пожарников и прочих пока просто помолчу...Хватит,или ещё желаете?
Чтобы иметь возможность работать в Финляндии вы будете платить все налоги, честно. А если не заплатите пощады вам не будет, ни со стороны государства, ни со стороны общества. Никого не будет волновать имеете вы прибыль или нет, вас все равно заставят все выплатить. А если денег не будет и вы не заплатите то вас занесут в черный список должников. Никого не будет волновать есть ли у вас деньги на оплату зарплат ваших сотрудников (включая огромный социальный налог, мед страховку итд).
Ваш банковский счет как частный как и корпоративный будет на 100 процентов прозрачным для контролирующих органов. Продолжать?
Все системы имеют свои минусы и плюсы. Согласен что в России многое делается грубо, по черному. Но мораль такова- что в России, что в Финляндии заниматься мелким предпринимательством в большинстве случаев НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вам это подтвердят форумчане которые пытались здесь заниматься бизнесом. Я скажу что если выбирать чам заниматься в Финляндии, мелким предпринимательством или работать на устоявшуюся фирму, то выгоднее последнее.
Чтобы иметь возможность работать в Финляндии вы будете платить все налоги, честно. А если не заплатите пощады вам не будет, ни со стороны государства, ни со стороны общества. Никого не будет волновать имеете вы прибыль или нет, вас все равно заставят все выплатить.
но сначала дадут старттираха (подъемные), а за аренду надо будет только платить и только деньгами, без наездов, но и без левых договоров...
Сан Саныч
20-09-2008, 19:20
Все системы имеют свои минусы и плюсы. Согласен что в России многое делается грубо, по черному. Но мораль такова- что в России, что в Финляндии заниматься мелким предпринимательством в большинстве случаев НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
Забавно почитать сравнение малого бизнеса в той же Фи, с четко прописанными правилами как для предпринимателя, так и для контролирующих и иных органов, нарушение которых чревато неприятностями всем сторонам, с практически полулегальным, опасным не только для кошелька бизнесмена, по причинам не имеющим никакого отношения к соблюдению закона, но и для самой жизни, в России…
Для общего развития:
В структуре занятости в России 54,8% рабочих мест
обеспечиваются за счет крупного бизнеса. Средними предприятиями
в России обеспечивается 23,4% занятости, малым бизнесом
только 10 11%, что в несколько раз меньше , чем в развитых
странах .
Доля малого и среднего бизнеса России в ВВП немногим бо-
лее 13%. В большинстве европейских стран доля малого и сред-
него бизнеса превышает 50%, а в Италии, например, более
90%.
В 2006 г. 752 российских банка предоставили кредиты малому
бизнесу на 123 млрд руб. При этом потребности малого бизнеса
оцениваются в 750 млрд 1 трлн руб. Малый бизнес
прокредитован не более чем на 12 15% от потребности
Федеральный закон от 24 июля 2007 г. 209-ФЗ О развитии
малого и среднего предпринимательства в Российской
Федерации , который составляет основу законодательства в сфере ма-
лого и среднего бизнеса, носит декларативный характер и не со-
держит механизмов согласования федеральных и региональных
программ, механизмов содействия органами государственной
власти и органами местного самоуправления малому и средне-
му бизнесу в регистрации прав на результаты интеллектуальной
деятельности и средства индивидуализации, а также механизмов
консультационной поддержки субъектов малого и среднего
предпринимательства.
Налоговый кодекс Российской Федерации не предусматрива-
ет стимулирующих мер по решению проблемы высокой степени
износа основных фондов........
Ссылка (http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E4%EE%EB%FF+%EC%E0%EB%EE%E3%EE+%E1%E8%E7%ED%E5%F1%E0+%E2+%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E5+%F0%EE%F1%F1%E8%E8+%E8+%E2+%F1%F2%F0%E0%ED%E0%F5+%E5%E2%F0%EE%EF%FB&hilite=00000071:0007DF0B)
И сюда загляните:http://www.vdcr.ru/
Ollikainen
20-09-2008, 20:06
Чтобы иметь возможность работать в Финляндии вы будете платить все налоги, честно. А если не заплатите пощады вам не будет, ни со стороны государства, ни со стороны общества. Никого не будет волновать имеете вы прибыль или нет, вас все равно заставят все выплатить. А если денег не будет и вы не заплатите то вас занесут в черный список должников. Никого не будет волновать есть ли у вас деньги на оплату зарплат ваших сотрудников (включая огромный социальный налог, мед страховку итд).
Ваш банковский счет как частный как и корпоративный будет на 100 процентов прозрачным для контролирующих органов. Продолжать?
Все системы имеют свои минусы и плюсы. Согласен что в России многое делается грубо, по черному. Но мораль такова- что в России, что в Финляндии заниматься мелким предпринимательством в большинстве случаев НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вам это подтвердят форумчане которые пытались здесь заниматься бизнесом. Я скажу что если выбирать чам заниматься в Финляндии, мелким предпринимательством или работать на устоявшуюся фирму, то выгоднее последнее.
Основные налоги -НДС и подоходный жёстко привязанны к доходам...не надо гнать пургу..
радиособака
21-09-2008, 06:13
Чтобы иметь возможность работать в Финляндии вы будете платить все налоги, честно. А если не заплатите пощады вам не будет, ни со стороны государства, ни со стороны общества. Никого не будет волновать имеете вы прибыль или нет, вас все равно заставят все выплатить. А если денег не будет и вы не заплатите то вас занесут в черный список должников. Никого не будет волновать есть ли у вас деньги на оплату зарплат ваших сотрудников (включая огромный социальный налог, мед страховку итд).
Ваш банковский счет как частный как и корпоративный будет на 100 процентов прозрачным для контролирующих органов. Продолжать?
Все системы имеют свои минусы и плюсы. Согласен что в России многое делается грубо, по черному. Но мораль такова- что в России, что в Финляндии заниматься мелким предпринимательством в большинстве случаев НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вам это подтвердят форумчане которые пытались здесь заниматься бизнесом. Я скажу что если выбирать чам заниматься в Финляндии, мелким предпринимательством или работать на устоявшуюся фирму, то выгоднее последнее. Продолжайте,продолжайте...Из ваших ответов видно,что бизнесом,даже и малым вы никогда не занимались.Не имею данных конкретно по Финляндии,но например в Японии суммы налогов в бюджет от малого бизнеса составляют порядка 60%.Для примера в России-менее10%.Как вам ни странно это будет слышать,но в цивилизованной стране уплата налогов не является гос.рекетом,как в России,т.к. часть собранных налогов направляется на развитие того же самого бизнеса,а общество в лице политических партий имеет возможность контролировать расходы Бюджета.В 87м году в СССР был принят з-н о кооперации.Его явно содрали с чего то Европейского.Поэтому даже тогда мой кооператив платил ВСЕ налоги.Уклоняться не имело смысла.Правда это в Латвии было.А вот потом,в РФ,учитывая все дополнения и изменения законов,если платить ВСЕ налоги и поборы-доход мог быть только со знаком МИНУС. Чтобы избжать этого,и необходимо было прогибаться перед властями,чтобы они закрывали глаза на все этих законов нарушения.В той же Финляндии законы РАБОТАЮТ,а в РФ-только декларируются.Поэтому и легальный малый бизнес потихоньку вымирает,т.к. его так называемый серый вариант -выгодней.Мои знакоиые,занимавшиеся бизнесом в РФ,и эмигрировавшие в разные страны-успешно продолжают его и там,и налоги платят без проблем.А работать по найму-проще конечно где то,можно мозги вообще не включать,для этого начальник имеется.Но как говориться-КАЖДОМУ--СВОЁ.
И.С. Тургенев "Отцы и дети" (1861г.)
- Что же вы делаете?
- А вот что мы делаем. Прежде, в недавнее еще время, мы говорили, что
чиновники наши берут взятки, что у нас нет ни дорог, ни торговли, ни
правильного суда...
- Ну да, да, вы обличители, - так, кажется, это называется. Со многими
из ваших обличений и я соглашаюсь, но...
- А потом мы догадались, что болтать, все только болтать о наших язвах
не стоит труда, что это ведет только к пошлости и доктринерству; мы увидали,
что и умники наши, так называемые передовые люди и обличители, никуда не
годятся, что мы занимаемся вздором, толкуем о каком-то искусстве,
бессознательном творчестве, о парламентаризме, об адвокатуре и черт знает о
чем, когда дело идет о насущном хлебе, когда грубейшее суеверие нас душит,
когда все наши акционерные общества лопаются единственно оттого, что
оказывается недостаток в честных людях, когда самая свобода, о которой
хлопочет правительство, едва ли пойдет нам впрок, потому что мужик наш рад
самого себя обокрасть, чтобы только напиться дурману в кабаке.
радиособака
22-09-2008, 07:47
И.С. Тургенев "Отцы и дети" (1861г.)Один мой знакомый немец,поработавший пару лет в РФ-сказал куда проще:,,В России нет бизнеса,в России есть только нажива,, И уехал навсегда,потеряв там все вложенные деньги.Мне возразить ему было нечего...
Один мой знакомый немец,поработавший пару лет в РФ-сказал куда проще:,,В России нет бизнеса,в России есть только нажива,, И уехал навсегда,потеряв там все вложенные деньги.Мне возразить ему было нечего...
Потерять деньги можно везде. Нынешняя ситуация с финансовым сектором США тому хороший пример. Где-то проще их потерять, где-то менее рискованно, но факт что бизнес это риск остается в силе везде.
Продолжайте,продолжайте...Из ваших ответов видно,что бизнесом,даже и малым вы никогда не занимались.Не имею данных конкретно по Финляндии,но например в Японии суммы налогов в бюджет от малого бизнеса составляют порядка 60%.Для примера в России-менее10%.Как вам ни странно это будет слышать,но в цивилизованной стране уплата налогов не является гос.рекетом,как в России,т.к. часть собранных налогов направляется на развитие того же самого бизнеса,а общество в лице политических партий имеет возможность контролировать расходы Бюджета.В 87м году в СССР был принят з-н о кооперации.Его явно содрали с чего то Европейского.Поэтому даже тогда мой кооператив платил ВСЕ налоги.Уклоняться не имело смысла.Правда это в Латвии было.А вот потом,в РФ,учитывая все дополнения и изменения законов,если платить ВСЕ налоги и поборы-доход мог быть только со знаком МИНУС. Чтобы избжать этого,и необходимо было прогибаться перед властями,чтобы они закрывали глаза на все этих законов нарушения.В той же Финляндии законы РАБОТАЮТ,а в РФ-только декларируются.Поэтому и легальный малый бизнес потихоньку вымирает,т.к. его так называемый серый вариант -выгодней.Мои знакоиые,занимавшиеся бизнесом в РФ,и эмигрировавшие в разные страны-успешно продолжают его и там,и налоги платят без проблем.А работать по найму-проще конечно где то,можно мозги вообще не включать,для этого начальник имеется.Но как говориться-КАЖДОМУ--СВОЁ.
Может вам вместо того чтобы рассуждать что "где-то лучше, только не у нас", и изливаться негативом, все-таки приехать в Финляндию, и открыть свое мелкое дело? Заодно налогами стране поможете, чему все здесь будут вам благодарны.
Основные налоги -НДС и подоходный жёстко привязанны к доходам...не надо гнать пургу..
"A - мой чистый доход как физического лица.
B - моя зарплата
С - налоги с физического лица (например, 20%)
D - удержания в пенионный фонд (часть взноса, удерживаемая с работника, например, 5%)
E - профсоюзные взносы (например, 1.5%)
Т.е.:
B=A+B*(C+D+E) (проценты считаются от начисленной суммы)
Отсюда:
B=A*100/(100-C-D-E)
Для данного приблизительного примера получаем
B=100* 100/73.5=136 евро
Как работодатель, следует произвести удержания с фонда заработной платы.
F - удержания в пенсионный фонд (часть взноса, вносимого работодателем, например 20%)
G - страхование (их несколько)
- от безработицы (часть работодателя)
- страхование от несчастного случая
- групповое страхование жизни
Эти страховки все вместе дают, например, 2%
H - фонд заработной платы предприятия. Тогда:
H=B*100/(100-F-G)=174 евро
Вот это и есть добавленная стоимость. Теперь к ней надо добавить НДС
I=H*1.22=212 евро.
J=H*0.22=38 евро - налог на добавленную стоимость
Счета (обычно, но не всегда) так и составляются:
- 174 е - работа
- 38 е - НДС
Но это "чистый" вариант - без включения в калькуляцию дополнительных (внешних) услуг и товаров.
Предположим, что для исполнения оцениваемой работы вам нужно сторонних услуг/товаров на 100 евро.
Т.е Вы получили (или получите) счет от внешней фирмы на 122 е (100 е - работа, 22 - НДС).
Тогда сумма счета Вашему клиенту выглядит так:
K - внешняя работа
L - ее НДС
M - сумма для Вашего клиента
M=(H+J+K+L)*1.22=336*1.22 =410
N - конечная сумма НДС для Вашего клиента =84 евро.
Тогда:
O - сумма перечисляемого в казну налогового платежа
O=N-L=84-22=62 евро.
Конечно, это грабеж. Но проходит, потому что соответствует. По крайней мере - практике.
И Вам нравиться. Потому что, появляется прибыль:
P=M-(K+L+O+H)=52 евро.
Из которых Вы отдаете 26% - налог на прибыль.
Q (налог на прибыль) = 14 евро
R= 36 евро - чистая прибыль после уплаты налогов.
Можете разделить с партнерами. Или реинвестировать. Или еще куда вложить.
Но аккуратно. Добиться перечня статей расходов, которые подпадают под налог на прибыль мне не удалось. "Бухгалтер знает". А то, что бухгалтерия работает как похоронная команда - по свершившемуся факту... Ладно.
Формула для M может быть модифицирована:
M1=(H+K)*1.22=334 евро.
Для Вас разница между M и M1 в 36 евро чистой прибыли, для клиента -...
Теперь вот что. Все цифры, кроме ставки НДС, за последние годы плавали. И не всегда в лучшую сторону. Поэтому и пример приблизительный. Если кто-нибудь цифирь уточнит (ну работают люди с этим непрерывно!) - буду рад.
У индивидуя (ИТД/ПБЮЛ/toiminimi/freelancher...) несколько другая форма пенсионных и страховых отчислений. Опять же, хорошо бы посмотреть на условном примере. Тем более, что на форуме такие есть.
Для меня оказался важен коэффициент S=I/B. Здесь он равен 1.56. Это, примерно, минимальная граница, при которой выгоден переход из наемных работников в "свободные охотники"."
(c) Бегемот
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1191761&postcount=25
Ollikainen
22-09-2008, 11:10
"A - мой чистый доход как физического лица.
B - моя зарплата
С - налоги с физического лица (например, 20%)
D - удержания в пенионный фонд (часть взноса, удерживаемая с работника, например, 5%)
E - профсоюзные взносы (например, 1.5%)
Т.е.:
B=A+B*(C+D+E) (проценты считаются от начисленной суммы)
Отсюда:
B=A*100/(100-C-D-E)
Для данного приблизительного примера получаем
B=100* 100/73.5=136 евро
Как работодатель, следует произвести удержания с фонда заработной платы.
F - удержания в пенсионный фонд (часть взноса, вносимого работодателем, например 20%)
G - страхование (их несколько)
- от безработицы (часть работодателя)
- страхование от несчастного случая
- групповое страхование жизни
Эти страховки все вместе дают, например, 2%
H - фонд заработной платы предприятия. Тогда:
H=B*100/(100-F-G)=174 евро
Вот это и есть добавленная стоимость. Теперь к ней надо добавить НДС
I=H*1.22=212 евро.
J=H*0.22=38 евро - налог на добавленную стоимость
Счета (обычно, но не всегда) так и составляются:
- 174 е - работа
- 38 е - НДС
Но это "чистый" вариант - без включения в калькуляцию дополнительных (внешних) услуг и товаров.
Предположим, что для исполнения оцениваемой работы вам нужно сторонних услуг/товаров на 100 евро.
Т.е Вы получили (или получите) счет от внешней фирмы на 122 е (100 е - работа, 22 - НДС).
Тогда сумма счета Вашему клиенту выглядит так:
K - внешняя работа
L - ее НДС
M - сумма для Вашего клиента
M=(H+J+K+L)*1.22=336*1.22 =410
N - конечная сумма НДС для Вашего клиента =84 евро.
Тогда:
O - сумма перечисляемого в казну налогового платежа
O=N-L=84-22=62 евро.
Конечно, это грабеж. Но проходит, потому что соответствует. По крайней мере - практике.
И Вам нравиться. Потому что, появляется прибыль:
P=M-(K+L+O+H)=52 евро.
Из которых Вы отдаете 26% - налог на прибыль.
Q (налог на прибыль) = 14 евро
R= 36 евро - чистая прибыль после уплаты налогов.
Можете разделить с партнерами. Или реинвестировать. Или еще куда вложить.
Но аккуратно. Добиться перечня статей расходов, которые подпадают под налог на прибыль мне не удалось. "Бухгалтер знает". А то, что бухгалтерия работает как похоронная команда - по свершившемуся факту... Ладно.
Формула для M может быть модифицирована:
M1=(H+K)*1.22=334 евро.
Для Вас разница между M и M1 в 36 евро чистой прибыли, для клиента -...
Теперь вот что. Все цифры, кроме ставки НДС, за последние годы плавали. И не всегда в лучшую сторону. Поэтому и пример приблизительный. Если кто-нибудь цифирь уточнит (ну работают люди с этим непрерывно!) - буду рад.
У индивидуя (ИТД/ПБЮЛ/toiminimi/freelancher...) несколько другая форма пенсионных и страховых отчислений. Опять же, хорошо бы посмотреть на условном примере. Тем более, что на форуме такие есть.
Для меня оказался важен коэффициент S=I/B. Здесь он равен 1.56. Это, примерно, минимальная граница, при которой выгоден переход из наемных работников в "свободные охотники"."
(c) Бегемот
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1191761&postcount=25
У меня toiminimi,я плачу только YEL:)
радиособака
22-09-2008, 11:44
Потерять деньги можно везде. Нынешняя ситуация с финансовым сектором США тому хороший пример. Где-то проще их потерять, где-то менее рискованно, но факт что бизнес это риск остается в силе везде. По условиям,благоприятствующим ведению бизнеса,среди бывших республик СССР,Россия находится в конце рейтинга,а если в мире-вообще на 140 каком то месте.Так что риск риску -рознь.
радиособака
22-09-2008, 11:48
Может вам вместо того чтобы рассуждать что "где-то лучше, только не у нас", и изливаться негативом, все-таки приехать в Финляндию, и открыть свое мелкое дело? Заодно налогами стране поможете, чему все здесь будут вам благодарны. Оно у меня уже имеется . Я с 98го года сотрудничаю с Финнами. Но эмигрировать в Фи.-не собираюсь.Есть лучшие варианты.
У меня toiminimi,я плачу только YEL:)
Toiminimi не тот который платит всем имуществом, включая личным, если возникнут долги? :)
По условиям,благоприятствующим ведению бизнеса,среди бывших республик СССР,Россия находится в конце рейтинга,а если в мире-вообще на 140 каком то месте.Так что риск риску -рознь.
Риск риску рознь, а стремятся в первую очередь на рынок в Россию из всех республик бывшего СССР. :) В том числе и толпы гастарбайтеров :) Видимо рейтинг одно, а реальность вещь другая.
Отдельно лишь выделю страны Прибалтики, и конкретно Эстонию. Грамотно у них поставлены условия ведения бизнеса.
Оно у меня уже имеется . Я с 98го года сотрудничаю с Финнами. Но эмигрировать в Фи.-не собираюсь.Есть лучшие варианты.
Если не секрет, какие (варианты)? Просто интересно где лучше :)
Ollikainen
22-09-2008, 13:59
Тоиминими не тот который платит всем имуществом, включая личным, если возникнут долги? :)
Так не надо их делать...
Так не надо их делать...
Ну а как быть, например, когда ты должен дать отсрочку по счету 14 дней (так принято здесь), а клиент тебе не заплатил? А у тебя другой счет, который ты сам должен заплатить? И ты расчитывал получить деньги от "Васи Пупкина" чтоб заплатить своему поставщику. А твоему поставщику до лампочки, что тебе "Вася Пупкин" должен?
Это один из простых примеров возникновения долгов не по вине предпринимателя.
Можно возразить, сказать- ну зачем делать бизнес с Васей Пупкины? Но дело в том что "Васей Пупкиным" может стать любой.
Я лично знаю одну честную фирму которая вот так попала по вине заказчика, и вслед за ней попала цепочка фирм. Но фирма была ОУ, поэтому директор не попал на личные бабки.
А тойминими вроде как раз тот случай, что по долгам платишь своими кровными. Не так ли?
радиособака
22-09-2008, 16:30
Риск риску рознь, а стремятся в первую очередь на рынок в Россию из всех республик бывшего СССР. :) В том числе и толпы гастарбайтеров :) Видимо рейтинг одно, а реальность вещь другая.
Отдельно лишь выделю страны Прибалтики, и конкретно Эстонию. Грамотно у них поставлены условия ведения бизнеса. Про прибалтику согласен полностью,а из остальных-именно гастарбайтеры.Даже из Белоруссии и Украины никто не едет в Россию бизнес открывать,а вот многие граждане РФ свой бизнес регистрирует там.Даже личные примеры имею и с условиями знаком.А вот сейчас проследите за эпопеей с Евросетью....тоже пример очень характерный для РФ.
радиособака
22-09-2008, 16:39
Если не секрет, какие (варианты)? Просто интересно где лучше :) Если брать Скандинавию-то Швеция или Норвегия. Дело в том,что в Финляндии слишком большая русскоязычная диаспора. И многие из приехавших,и создали этот самый образ,,РЮСИ,,,своим советским мышлением и поведением.Поэтому с финнами сложнее сосуществовать.В той же Швеции отношение к русским и в делах,и в быту-лучше.
Если брать Скандинавию-то Швеция или Норвегия. Дело в том,что в Финляндии слишком большая русскоязычная диаспора. И многие из приехавших,и создали этот самый образ,,РЮСИ,,,своим советским мышлением и поведением.Поэтому с финнами сложнее сосуществовать.В той же Швеции отношение к русским и в делах,и в быту-лучше.
"Рюсся" и подобное отношение в Финляндии появилось задолго до массового притока в страну ингермаландцев из бывшего СССР (русским кроме как по браку, учебе или бизнесу дорога в Суоми закрыта).
С годами оно кстати, наоборот, уменьшается (негативное отношение).
радиособака
22-09-2008, 17:11
"Рюсся" и подобное отношение в Финляндии появилось задолго до массового притока в страну ингермаландцев из бывшего СССР :)
С годами оно кстати, наоборот, уменьшается (негативное отношение). Насчёт уменьшения негатива-не согласен.Я с Финнами общаюсь...Раньше в Финских магазинах не было табличек на русском,,Воровать-грешно,,Да и жителей в р-не ,,Русского пути,,уже достала русская бытовая культура,жалуются аборигены однако.Только продавцы товаров и услуг довольны.
Насчёт уменьшения негатива-не согласен.Я с Финнами общаюсь...Раньше в Финских магазинах не было табличек на русском,,Воровать-грешно,,Да и жителей в р-не ,,Русского пути,,уже достала русская бытовая культура,жалуются аборигены однако.Только продавцы товаров и услуг довольны.
Такие таблички я только видел в городе Рованиеми. И то, только в одном магазине. В каком городе вы их видели?
Само слово "рюсся" имеет глубоко исторические корни. Точый год вам не назову, но то что использовалось до 1917 года, то точно.
радиособака
22-09-2008, 17:59
Такие таблички я только видел в городе Рованиеми. И то, только в одном магазине. В каком городе вы их видели?
Само слово "рюсся" имеет глубоко исторические корни. Точый год вам не назову, но то что использовалось до 1917 года, то точно. Таблички наблюдал неоднократно в маленьких городках на побережье в р-не Котки,в Иматре,да и в магазинах по трассе с торфянки на Хельсинки. В Лапландии-не видел,впрочем как и русских репатриантов. А русских до 17 года в Фи. было много,в основном чиновничество,видимо и название оттуда корни имеет.
Ollikainen
22-09-2008, 19:41
Ну а как быть, например, когда ты должен дать отсрочку по счету 14 дней (так принято здесь), а клиент тебе не заплатил? А у тебя другой счет, который ты сам должен заплатить? И ты расчитывал получить деньги от "Васи Пупкина" чтоб заплатить своему поставщику. А твоему поставщику до лампочки, что тебе "Вася Пупкин" должен?
Это один из простых примеров возникновения долгов не по вине предпринимателя.
Можно возразить, сказать- ну зачем делать бизнес с Васей Пупкины? Но дело в том что "Васей Пупкиным" может стать любой.
Я лично знаю одну честную фирму которая вот так попала по вине заказчика, и вслед за ней попала цепочка фирм. Но фирма была ОУ, поэтому директор не попал на личные бабки.
А тойминими вроде как раз тот случай, что по долгам платишь своими кровными. Не так ли?
У меня меслкий бизнес в сфере услуг и в кредит ,по крайней мере пока ,я не продаю:)....
anttisepp
22-09-2008, 19:45
Оно у меня уже имеется . Я с 98го года сотрудничаю с Финнами. Но эмигрировать в Фи.-не собираюсь.Есть лучшие варианты.
Green Card? ;)
У меня меслкий бизнес в сфере услуг и в кредит ,по крайней мере пока ,я не продаю:)....
У вас это основной род деятельности, или дополнительная подработка?
Спрашиваю потому что мало встречал людей у которых свой тойминими- основной заработок. В основном тойминими это фрилансеры выполняющие краткосрочные заказы.
Например те же диск-жокеи в клубах.
В любом случае, если выходить на более серъезный уровень необходимость продавать услуги или товар с отсрочкой платежа неминуема. А где отсрочка, там и риск :)
Кстати, у меня вопрос к вам по поводу тойминими. Допустим вы работаете на полной ставке и через тойминими получаете доход. Допустим получилось так что не расчитали заранее и клиенты не заказали ничего или очень мало в данный месяц, то есть прибыли практически нет, зарплаты платить не из чего. Как человек работающий в лице тойминими, можете ли вы расчитывать на помощь социальных служб для оплаты ваших расходов на аренду жилья, и других ежемесячных расходов?
радиособака
22-09-2008, 20:50
Green Card? ;) США меня не устраивает по ряду причин.
anttisepp
22-09-2008, 22:58
США меня не устраивает по ряду причин.
Спросил, потому что туда недавно "звездные врата" для России открывали.
А вообще-то, наверное, из лагеря дружбы народов трудно уехать...
Ollikainen
22-09-2008, 23:02
У вас это основной род деятельности, или дополнительная подработка?
Спрашиваю потому что мало встречал людей у которых свой тойминими- основной заработок. В основном тойминими это фрилансеры выполняющие краткосрочные заказы.
Например те же диск-жокеи в клубах.
В любом случае, если выходить на более серъезный уровень необходимость продавать услуги или товар с отсрочкой платежа неминуема. А где отсрочка, там и риск :)
Кстати, у меня вопрос к вам по поводу тойминими. Допустим вы работаете на полной ставке и через тойминими получаете доход. Допустим получилось так что не расчитали заранее и клиенты не заказали ничего или очень мало в данный месяц, то есть прибыли практически нет, зарплаты платить не из чего. Как человек работающий в лице тойминими, можете ли вы расчитывать на помощь социальных служб для оплаты ваших расходов на аренду жилья, и других ежемесячных расходов?
Основной род деятельности.Могу.
Вы упоминули обычные риски предпринимательсва в любой сране.В России к ним добавляются: 1.постоянно меняющиеся и зпапутаные законы,которые реально соблюдать невозможно,что стимулирует коррупцию и беззаконие чиновников.Российский криминал и рекет на фоне етого выглядят мелочью.2.Отсутствие реальной финансовой поддержки малого бизнеса,в Финляндии она многоуровневая и многоплановая.....
радиособака
23-09-2008, 07:00
Спросил, потому что туда недавно "звездные врата" для России открывали.
А вообще-то, наверное, из лагеря дружбы народов трудно уехать... Уезжать оттуда,где прожил больший кусок жизни-всегда непросто.Я вот тянул до последнего,всё надеялся,что и Россия нормальной страной станет. Но увы...А когда понял,что не только я не доживу,но и мой ребёнок-вот и принял соответствующее решение. Не хочу,чтобы и мой сы прошёл тот же круг,который прошли его деды,прадеды и родители.Ему уже сейчас непросто жить среди людей с изуродованной моралью.
Основной род деятельности.Могу.
Вы упоминули обычные риски предпринимательсва в любой сране.В России к ним добавляются: 1.постоянно меняющиеся и зпапутаные законы,которые реально соблюдать невозможно,что стимулирует коррупцию и беззаконие чиновников.Российский криминал и рекет на фоне етого выглядят мелочью.2.Отсутствие реальной финансовой поддержки малого бизнеса,в Финляндии она многоуровневая и многоплановая.....
Объясните на примерах как вам, в лице тойминими, государство помогает реально финансово? Спасибо!
Ollikainen
23-09-2008, 14:58
Объясните на примерах как вам, в лице тойминими, государство помогает реально финансово? Спасибо!
Стартовое пособие 1,5 года(на жизнь:)),разовое пособие на раскрутку,в случае ,если я трудоустраиваю работника -50-70% его зарплаты компенсирует государство.....
Стартовое пособие 1,5 года(на жизнь:)),разовое пособие на раскрутку,в случае ,если я трудоустраиваю работника -50-70% его зарплаты компенсирует государство.....
Дают ли всем стартовое пособие? Неоднократно слышал от людей, в том числе достаточно грамотных (которые просто не могли бы написать идиотский бизнес план) о том что отказывали в финансировании. Речь как раз шла о государственном финансировании.
В каком размере дается стартовое пособие на жизнь и хватает ли его чтобы оплатить аренду жилья, телефоны, страховку, еду? :) Слышал о некой суммы в 600 евро в месяц, но как прожить на эту сумму платя аренду? ;) Хотя бы по нулям получается?
Что такое- разовое пособие на раскрутку? В каком размере?
И главный вопрос, при выдачи государством стартирахи, отменяют ли все остальные льготы, например то же пособие на жилье?
Спасибо!
Ollikainen
23-09-2008, 21:04
Дают ли всем стартовое пособие? Неоднократно слышал от людей, в том числе достаточно грамотных (которые просто не могли бы написать идиотский бизнес план) о том что отказывали в финансировании. Речь как раз шла о государственном финансировании.
В каком размере дается стартовое пособие на жизнь и хватает ли его чтобы оплатить аренду жилья, телефоны, страховку, еду? :) Слышал о некой суммы в 600 евро в месяц, но как прожить на эту сумму платя аренду? ;) Хотя бы по нулям получается?
Что такое- разовое пособие на раскрутку? В каком размере?
И главный вопрос, при выдачи государством стартирахи, отменяют ли все остальные льготы, например то же пособие на жилье?
Спасибо!
Льготы не отметаются,но они жёстко привязанны к доходам.Телефоны оплачиваю через фирму,машину тоже.Аренду и страховку платит жена(у неё тоже 600€:)).На еду моих денег хаватает:)Пособие на раскрутку было 3 000 €,ето помогло оплатить часть счетов.
Льготы не отметаются,но они жёстко привязанны к доходам.Телефоны оплачиваю через фирму,машину тоже.Аренду и страховку платит жена(у неё тоже 600€:)).На еду моих денег хаватает:)Пособие на раскрутку было 3 000 €,ето помогло оплатить часть счетов.
Спасибо!
Правда мой основной вопрос был- дают ли всем стартираха?
Сан Саныч
25-09-2008, 22:23
togo, такое в Фи бывает?
Конфликт бизнесменов и чиновников у «Политехнической»: есть пострадавшие
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 сентября. Во время конфликта, разгоревшегося из-за сноса торговой зоны у метро «Политехническая», пострадал один человек, передает радиостанция «Эхо Петербурга». Строительная платформа наехала на ногу директору Ассоциации предпринимателей малого и среднего бизнеса Петербурга Сергею Веснову. Сейчас он находится в больнице.
По словам Сергея Веснова, администрация Калининского района вместе с бригадой ремонтников прибыла к метро «Политехническая», чтобы снести торговую зону у станции, сегодня около 8 утра.
Напомним, что сегодня рано утром представители малого бизнеса вышли протестовать против сноса их торговых точек у метро «Политехническая». Администрация Калининского района, в свою очередь, подогнала к станции бригаду ремонтников, чтобы снести торговый павильон.
http://www.cityspb.ru/goto/112419/
Yanychar
26-09-2008, 09:22
Может вам вместо того чтобы рассуждать что "где-то лучше, только не у нас", и изливаться негативом, все-таки приехать в Финляндию, и открыть свое мелкое дело? Заодно налогами стране поможете, чему все здесь будут вам благодарны.
Ты обадел??? Нахрена здесь это???!!! Такие люди делают мало, но желчью заплевывают всех окружающих! Эстонское и латвийское гражданство ему надо! Лучче туда!
Yanychar
26-09-2008, 09:30
togo, такое в Фи бывает?
http://www.cityspb.ru/goto/112419/
Как только кто-нить здесь поставит палатку у метро, то снесут в 2 счета.
Спорить не собираюсь, потому что не знаю условий аренды сносимого в Питере павильона.
togo, такое в Фи бывает?
http://www.cityspb.ru/goto/112419/
Еще как может быть, если предпрыныматэль установит палатку в неавторизированном месте. Снесут еще на стадии застройки. Как сказал Янычар, и две минуты не пройдет. В приведенной вами статье вообще нет информации- одни эмоции. Такие статьи- пустышка, тема не раскрыта. Спорить по ней бесмысслено, в ней нету абсолютно никакой информации по условиям аренды, итд;
Зато в России видел, например как люди протестовали из-за сноса ракушек. Ракушек, установаленных совершенно в неположенном месте, без всякого на то разрешения. По СМИ вообще орали надрываясь, чуть ли не нарушением прав человека называли. Причем эти самые автолюбытэли понаставили ракушек прямо на детских площадках, прямо на земле. В Финляндии бы им за это не только снос устроили, а впаяли бы по нескольку штрафов в десятикратном объеме. Всю жизнь бы выплачивали, и никто бы сопли не распускал.
Я не хочу сказать что Россия идеальная страна, идеальной страны вообще нет в мире, и последнии трагические события в Финляндии это еще раз доказывают.
Сан Саныч
26-09-2008, 18:38
Я не хочу сказать что Россия идеальная страна, идеальной страны вообще нет в мире, и последнии трагические события в Финляндии это еще раз доказывают.
Я вам давал ссылку на сайт малого и среднего бизнеса, что бы вы смогли понять ту пропасть, которая существует между ведением бизнеса в России и в цивилизованной стране. Вижу не читали. Не нужно общих слов, что везде плохо. Никто не говорит что манна небесная на Западе. Только одно дело когда человек, разумеется на свой страх и риск, играет по правилам, которые никто не нарушает и совсем другое когда власть, монополизируя ту же торговлю, ведет сознательную политику на уничтожение любых конкурентов, даже ларечников. Разрывая договор на аренду в одностороннем порядке по нелепым причинам......
Высечь хотите всех коммунистов и, предположу, и комсомол. А может и пионеров? А как же иначе, ведь пособники? Этак - всю страну... А вы останетесь с хитрой и целой задницей?
Разве что и октябрят приплетёшь и дошкольные учреждения тоже.
Коммуняки сознательно вступали в партию единороссс... (блин, единосоветскую в те времена ) и прилагали усилия для этого. В комсомольцы же, затягивали более старшие, прокоммунистически настроенные товарищи. За комсомольцев они отвечать будут.
А вот пионэры - дети, ещё без понятий в голове.
Так что соврал ты про всю страну... Опять соврамши, как всегда. Где коммуняка - там ложь и враньё.
Будет ещё Нюрнберг для коммуняков и сожгут флаг и гимн сотрут со всех пластинок.
Экспертиза выяснила, что Евлоев погиб от случайного выстрела
"Согласно данным экспертиз, Магомед Евлоев погиб от пулевого ранения в голову. Эксперты установили, что выстрел был случайным. Виновному в совершении данного преступления предъявлено обвинение", - сообщили
в Главном следственном управлении СКП РФ в ЮФО.
Экспертиза выяснила, что Евлоев погиб от случайного выстрела
"Согласно данным экспертиз, Магомед Евлоев погиб от пулевого ранения в голову. Эксперты установили, что выстрел был случайным. Виновному в совершении данного преступления предъявлено обвинение", - сообщили
в Главном следственном управлении СКП РФ в ЮФО.Это Вы серьезно?
Избит журналист Бекетов.
Бекетов хорошо известен своими критическими статьями в адрес администрации Химок. "Химкинская правда" была одним из изданий, отслеживавших в апреле 2007 года процесс эксгумации и перезахоронения останков шести военных летчиков у памятника героям Великой Отечественной войны. Часть из них была утеряна при перезахоронении. Кроме того, местные жители протестовали против самой идеи разрушить памятник советским летчикам и перезахоронить прах солдат.
Также Бекетов подробно освещал в своей газете борьбу за Химкинский лес, которая длится уже два года. В Химках при реализации проекта строительства скоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург под вырубку попадут около 60 га лесного массива. Из-за резкого изменения условий роста и отрицательного воздействия автодороги прилегающие к трассе старые лесонасаждения погибнут в первые годы эксплуатации магистрали, уверены экологи.
"Врачи провели ночью Бекетову операцию, сейчас его состояние продолжает оставаться тяжелым, но стабильным", - сказал врач, отметив, что у журналиста тяжелые травмы и "врачи делают все возможное и невозможное, чтобы спасти ему жизнь".
Избит журналист Бекетов.
Бекетов хорошо известен своими критическими статьями в адрес администрации Химок. "Химкинская правда" была одним из изданий, отслеживавших в апреле 2007 года процесс эксгумации и перезахоронения останков шести военных летчиков у памятника героям Великой Отечественной войны. Часть из них была утеряна при перезахоронении. Кроме того, местные жители протестовали против самой идеи разрушить памятник советским летчикам и перезахоронить прах солдат.
Также Бекетов подробно освещал в своей газете борьбу за Химкинский лес, которая длится уже два года. В Химках при реализации проекта строительства скоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург под вырубку попадут около 60 га лесного массива. Из-за резкого изменения условий роста и отрицательного воздействия автодороги прилегающие к трассе старые лесонасаждения погибнут в первые годы эксплуатации магистрали, уверены экологи.
"Врачи провели ночью Бекетову операцию, сейчас его состояние продолжает оставаться тяжелым, но стабильным", - сказал врач, отметив, что у журналиста тяжелые травмы и "врачи делают все возможное и невозможное, чтобы спасти ему жизнь".
Откуда откопал такую новость? Сам придумал? Только не надо говорить, что из Российских СМИ! В России нет свободы слова, в СМИ сплошная пропаганда!
Yanychar
14-11-2008, 11:03
Откуда откопал такую новость? Сам придумал? Только не надо говорить, что из Российских СМИ! В России нет свободы слова, в СМИ сплошная пропаганда!
Дык... По ТВ сказали еще вчера.
Антифашиста убили за милосердие
В самом центре Петербурга группа неизвестных напала на двух музыкантов-антифашистов. Один убит, другой в тяжелом состоянии находится в больнице. Их друзья считают, что убийство совершили неонацисты за то, что рокеры бесплатно кормили бомжей.
http://www.gazeta.ru/2005/11/14/oa_177759.shtml
Гемолайский
14-11-2008, 18:45
Антифашиста убили за милосердие
Их друзья считают, что убийство совершили неонацисты за то, что рокеры бесплатно кормили бомжей.
Так может они того, тоже голодны были .
вот они это и сделали в отместку, за то что только бомжей покормили,
а про них забыли.
Неонацисты говорят теперь и людей уже жрут.
_____________________________________________
Банда каннибалов охотится на москвичей.
Несовершеннолетние скинхеды чудовищным образом расправились с 32 летней Жанной Д., чья вина была лишь в том, что она не принадлежит к «благородным» нациям.
http://news.mail.ru/incident/1534575/et/
_____________________________________________
И куда мир катиться ?
Кадыров в интервью Проханову
О правозащитном фонде "Мемориал" и Наталье Эстемировой
В интервью Кадыров высказался и о правозащитной организации. По его словам, "Мемориал" - это организация, придуманная для подрыва России. Люди, которые там собрались, не патриоты России. Человек родился в России, живет в России - как он может говорить о своей Родине так плохо? Мне с такими людьми противно разговаривать", - заявил Кадыров.
Президент Чечни также заявил, что недавно убитая активистка "Мемориала" Наталья Эстемирова не играла никакой роли в республике. Кроме того, по его словам, она якобы специально фабриковала обличающие Кадырова документы.
Как рассказал Кадыров, незадолго до убийства Эстемировой из Москвы приехали правозащитники - глава правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов и председатель комитета "Гражданское содействие", член совета "Мемориала" Светлана Ганнушкина. Ганнушкина показала ему письмо, написанное примерно двадцатью жителями Грозного и адресованное Медведеву. В письме говорилось, что люди Кадырова обижают, оскорбляют и социально не обеспечивают граждан.
По словам Кадырова, он изучил письмо и заявил, что все подписи поставлены одной рукой. Ганнушкина якобы спросила Эстемирову: "Где фамилии?". Она ничего не ответила и смутилась. Позже правозащитники не нашли ни одного недовольного человека, говорит Кадыров. По этой причине он объявил письмо фальшивкой.
Как говорит президент Чечни, всё это сфабриковала Эстемирова, чтобы к приезду правозащитников был какой-то разоблачительный материал и скандал. Кадыров же благородно предложил создать комиссию во главе с Эстемировой и обещал дать ей помощника из своей администрации. По его словам, так и произошло, но "ей нужны были только разговоры, а не решение вопросов, поставленных перед комиссией". После обвинений в неумении работать, говорит Кадыров, Эстемирова "ожесточилась" и стала под чужим именем писать "различные статьи с небылицами".
"Враги Чечни и России ничего не могли придумать. Только одно остается - убить женщину, вызвать крупный скандал. Очернить власть", - так объясняет Кадыров убийство правозащитницы.
Кадырову дали возможность засудить главу "Мемориала"
http://www.lenta.ru/news/2009/09/24/allow/
do_scrum
24-09-2009, 14:06
Демократическая процедура подачи всуд о сащите чести и достоинства. Дальше суд решит, как быть. Или правозащитники должны быть НАД законом?
На кривой суд, что на милость - образца нет .
народная мудрость
do_scrum
24-09-2009, 16:42
На кривой суд, что на милость - образца нет .
народная мудрость
Т.Е. всем амнистия. И никого судить вообще нельзя, т.к. суд кривой?
"Мемориал" - это организация, придуманная для подрыва России.
Да, под флагом мемориала сделано немало мерзких делишек. И работает там много не правозащитников, а правозаshitников.
ps. Не пойму - что за детская игра такая - целый день копировать сводки из интернет и не давать к ним комментариев?
Сан Саныч
24-09-2009, 19:00
Кадыров в интервью Проханову
О правозащитном фонде "Мемориал" и Наталье Эстемировой
http://img84.imageshack.us/img84/1641/demotivatori025.jpg
Этим коллажем все сказано.....
''Суд - школа демократии, в демократической стране, но не у нас.'' (c)
do_scrum
24-09-2009, 21:17
А делать-то что в этой конкретной ситуации?
Сан Саныч
24-09-2009, 21:20
А делать-то что в этой конкретной ситуации?
В какой этой?
do_scrum
24-09-2009, 21:23
В какой этой?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1863348&postcount=239
Сан Саныч
24-09-2009, 21:27
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1863348&postcount=239
Нормальные люди знают как на мерзость реагировать, остальные могут присоединится к местным моральным уродам, которые радуются от того, что бандитские законы в России заменили все демократические институты....
do_scrum
24-09-2009, 21:37
Нормальные люди знают как на мерзость реагировать, остальные могут присоединится к местным моральным уродам, которые радуются от того, что бандитские законы в России заменили все демократические институты....
Опять слив?
[russian.fi, 2002-2014]