View Full Version : ПУТИН РЕЗКО АТАКУЕТ ЗАПАД
Комментируя выступление российского президента на конференции в Мюнхене и его критику в адрес США и НАТО, многие наблюдатели заговорили о дыхании "холодной войны".
Свое выступление на конференции по вопросам безопасности в Мюнхене российский президент начал с благодарности за приглашение и за формат, который, по его словам, позволяет обходиться без пустых штампов. Он попросил не сердиться на него, если его мысли покажутся "заостренными либо неточными". Однако по ходу выступления речь российского президента становилась все более и более жесткой.
Путин обвинил США в попытках внедрить концепцию однополярного мира. По мнению Путина, однополярная модель мира абсолютно неприемлема и не имеет ничего общего с демократией. Тем не менее, российский президент заявил, что согласен с президентом США Джорджем Бушем, когда тот говорит: "Россия и США уже никогда не будут врагами". Путин добавил, что считает Буша порядочным человеком, с которым можно договариваться. Далее Путин обратился к вопросам ядерных вооружений и ядерного разоружения. Он высказался за ужесточение мер в сфере нераспространения оружия. Он также сообщил, что Россия подготовила проект договора по нераспространению оружия в космосе и что к 2012 году она выполнит свои обещания по сокращению числа боезарядов.
Однако затем Путин сообщил, что, по его мнению, расширение НАТО - "провоцирующий фактор", который снизит доверие между альянсом и Россией. Он заявил, что расширение не имеет никакого отношения ни к модернизации альянса, ни к обеспечению безопасности в Европе. По словам президента, в настоящее время применение военной силы в международной политике становится все более масштабным. Жертвами возникших в последние годы конфликтов стали сотни тысяч человек, международное право игнорируется, политические решения проблем становятся невозможными.
Особое внимание западных комментаторов и журналистов привлекли слова российского президента о том, что процесс расширения НАТО не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса и обеспечению безопасности в Европе. По словам Путина, "это серьезно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия".
Россия готова к самообороне
Кроме того, по мнению президента, приближение НАТО к границам России и демократический выбор отдельных государств между собой никак не связаны. Путин считает, что европейским государствам не угрожает ракетное нападение ни одной из, так называемых, проблемных стран, к которым относятся, например, Иран или Северная Корея. Поэтому развертывание элементов системы ПРО в Европе вызовет новый виток гонки вооружений. Путин в свойственной ему манере сравнил попытку одной из проблемных стран нанести ракетный удар по Европе с желанием "почесать правой ногой левое ухо".
Россия, по словам Путина, всегда будет действовать строго в рамках международного права. Однако он добавил, что для проведения миротворческих операций нужны санкции Совбеза ООН, а в уставе ООН есть статья о праве на самооборону и здесь, по словам, президента России "никаких санкций не нужно". Путин признал, что поставки российского оружия в Иран имели место, и сделано это было для того, чтобы Тегеран, цитата: "не чувствовал себя загнанным в угол". Кроме того, президент России указал на продолжающиеся поставки американского оружия на Ближний Восток и, в частности, в Иран.
Jahontova
11-02-2007, 15:03
А мне вот очень интересно было бы услышать мнение людей, приехавших из России и уже получивших двойное гражданство.
Что вы думаете по поводу вступления Финляндии в НАТО?
А мне вот очень интересно было бы услышать мнение людей, приехавших из России и уже взявших двойное гражданство.
Что вы думаете по поводу вступления Финляндии в НАТО?
НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности. И гражданство у меня не двойное. так к слову.
А мне вот очень интересно было бы услышать мнение людей, приехавших из России и уже взявших двойное гражданство.
Что вы думаете по поводу вступления Финляндии в НАТО?
Это внутреннее дело Финляндии. Защите от "инопланетян" оно не поможет, а придется посылать "мясо" в Афганистан и Ирак.
НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности. И гражданство у меня не двойное. так к слову.
У FI лишние миллиарды появилис?
ПУТИН РЕЗКО АТАКУЕТ ЗАПАД
А кого же ему атаковать кроме Запада? Не своих же идеологических союзников в Иране и Северной Корее. Выбрав позицию аналогичную одному веществу в проруби, он вынужден, что бы не потонуть, создавать врагов. Запад как никто подходит для этой роли. Тем более дорожка проторена, да и обучали его, в свое время, именно к этой роли. Меня тут кто то упрекнул в сравнении путинской внешней политики с советской. Что мол непохожи они. Да разве? Все тоже самое, как дружили с людоедами, так и продолжаем. Как нормальные страны были врагами, так и остались. Заметно только иное различие. Лицемерия было раньше куда меньше.
Сравните два сегодняшних высказывания двух официальных лиц.
Путин:
- Хорошо. Господин президент, год тому назад, если Вы помните, я Вам задал вопрос - как Вы оцениваете победу ХАМАС на парламентских выборах? Ваш ответ вызвал большой шум на Западе в связи с высказыванием о том, что Россия никогда не считала ХАМАС террористической организацией.
-
Нет, ну что вы, конечно, нет. Мы ни о чем не сожалеем. Более того, мы считаем, что мы поступали правильно.
Иванов:
"На примере "Аль-Каиды", являющейся сетевой организацией, можно убедиться, что террористические организации демонстрируют впечатляющие свойства к быстрому восстановлению своих сил", - заявил он Иванов. Опаснейшая тенденция в развитии угрозы международного терроризма, по оценке руководителя оборонного ведомства России, "состоит в том, что современные террористические группировки и их спонсоры успешно совершенствуют и наращивают свое идеологическое и пропагандистское оснащение, т.е. фактически ведут информационную войну против мировой цивилизации". "При этом они наступательно и весьма умело эксплуатируют в своих целях неэффективность и разобщенность государств и общественных сил в противодействии терроризму", - подчеркнул Сергей Иванов.
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/9698284.html
http://www.rambler.ru/news/politics/security/9698663.html
Хотя бы брехали одинаково.
Jahontova
11-02-2007, 15:34
НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности. И гражданство у меня не двойное. так к слову.
Но в случае вступления Финляндии в НАТО произойдёт ухудшение российско-финских отношений.
Cегодня в "Хельсингин саномат" уже была названа одна причина, по которой Филяндии следовало бы вступить в НАТО - соседство с Россией.
karlusha
11-02-2007, 15:43
1.И без НАТО финны под американцами
2.Страны тянут в НАТО! Населениэ-против.Да и денег жал
3.Транснацмонополии+ВПК+част армии заинтересованны
4.Конечно, Россия останется потенциалнои угрозои, но быт плацдармом НАТО-есчэ опаснее
Перевес сил уже сильно в сторону НАТО
http://www.kp.ru/daily/23326/30722/
Россия и не думает нападать на кого-либо, но после очередного расширения будет вынуждена оказать противодействие.
Но в случае вступления Финляндии в НАТО произойдёт ухудшение российско-финских отношений.
Cегодня в "Хельсингин саномат" уже была названа одна причина, по которой Филяндии следовало бы вступить в НАТО - соседство с Россией.
Бред. Я бы еще понимал Ирак с Ливией.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 15:59
Перевес сил уже сильно в сторону НАТО
хттп://щщщ.кп.ру/даилы/23326/30722/
Россия и не думает нападать на кого-либо, но после очередного расширения будет вынуждена оказать противодействие.
Меньше читайте КП.
НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности. И гражданство у меня не двойное. так к слову.
Хочется только дбавить:
"Чем безопаснее Финляндия вступит в НАТО, тем быстрее будут стабилизированы её гарантии".:xbud:
P.S. Коль не двойное, так к какому слову отвечаем?
Очень интересно, НАТО расширяется не стыдясь, а угроза оказывается от России исходит...
Jahontova
11-02-2007, 16:08
1.И без НАТО финны под американцами
2.Страны тянут в НАТО! Населениэ-против.Да и денег жал
3.Транснацмонополии+ВПК+част армии заинтересованны
4.Конечно, Россия останется потенциалнои угрозои, но быт плацдармом НАТО-есчэ опаснее
А вы не могли бы мне объяснить фактически, почему население Финляндии против вступления в НАТО ?
Чем аргументируется протест?
А мне вот очень интересно было бы услышать мнение людей, приехавших из России и уже получивших двойное гражданство.
Что вы думаете по поводу вступления Финляндии в НАТО?
Про двойное гражданство - госпоже JAHONTOVA
А кого же ему атаковать кроме Запада? Не своих же идеологических союзников в Иране и Северной Корее. Выбрав позицию аналогичную одному веществу в проруби, он вынужден, что бы не потонуть, создавать врагов. Запад как никто подходит для этой роли. Тем более дорожка проторена, да и обучали его, в свое время, именно к этой роли. Меня тут кто то упрекнул в сравнении путинской внешней политики с советской. Что мол непохожи они. Да разве? Все тоже самое, как дружили с людоедами, так и продолжаем. Как нормальные страны были врагами, так и остались. Заметно только иное различие. Лицемерия было раньше куда меньше.
Сравните два сегодняшних высказывания двух официальных лиц.
Путин:
Иванов:
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/9698284.html
http://www.rambler.ru/news/politics/security/9698663.html
Хотя бы брехали одинаково.
А Вы сегодня в форме.
Сауну посещаете по воскресеньям?
Jahontova
11-02-2007, 16:14
Про двойное гражданство - госпоже JAHONTOVA
Ну, я просто обозначила некоторые условия, только и всего :)
Но отвечать по теме, конечно, любой человек может.
А мне вот очень интересно было бы услышать мнение людей, приехавших из России и уже получивших двойное гражданство.
Что вы думаете по поводу вступления Финляндии в НАТО?
Лично я против. Угроза для Финляндии Россия? Бред полнейший! Угроза для добрососедских отношений и мирного соседства представляют из себя как раз эти умники из ХС. И прочие искатели врагов, не навоевались ещё бляха муха!
Тут смотрю много умников желающих быстрее в НАТО, интересно спросить у них готовы они отстаивать интересы НАТО в Ираке, Афганистане и прочих "осях зла"? Думаю не собираются эти товарищи туда, они от обычной то армии как правило косят и от российской и от финской.
Безопасность Финляндии? Самое безопасное оставатся нейтральной страной, в случае нападения инопланетян есть ЕУ, зачем же туда вступали, по-идее в случае агрессии весь Евросоюз должен заступится, этого мало?
Jahontova
11-02-2007, 16:18
Лично я против. Угроза для Финляндии Россия? Бред полнейший! Угроза для добрососедских отношений и мирного соседства представляют из себя как раз эти умники из ХС. И прочие искатели врагов, не навоевались ещё бляха муха!
Тут смотрю много умников желающих быстрее в НАТО, интересно спросить у них готовы они отстаивать интересы НАТО в Ираке, Афганистане и прочих "осях зла"? Думаю не собираются эти товарищи туда, они от обычной то армии как правило косят и от российской и от финской.
Безопасность Финляндии? Самое безопасное оставатся нейтральной страной, в случае нападения инопланетян есть ЕУ, зачем же туда вступали, по-идее в случае агрессии весь Евросоюз должен заступится, этого мало?
А как можно сохранить нейтралитет в сложившейся ситуации?
Каким образом?
А как можно сохранить нейтралитет в сложившейся ситуации?
Каким образом?
Не вступать в НАТО.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 16:22
А как можно сохранить нейтралитет в сложившейся ситуации?
Каким образом?
Вступить в НАТО.
Jahontova
11-02-2007, 16:25
Спасибо, уважаемые KomaR и Dr.StrangeLove!
Замечательное наглядное пособие для изучения разнополярности мнений по одному и тому же вопросу!
:kachel:
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 16:26
Спасибо, уважаемые КомаР и Др.СтрангеЛове!
Замечательное наглядное пособие для изучения разнополярности мнений по одному и тому же вопросу!
Да не за что, заходи еще. :)
По идеи паритет существовал во времена Финдлянизации.
Но сейчас совсен другие политические реалии и угрозы.
Наверно Финляндию уже не вернуть в костюм финдлянизации что гарантировало
ей прежде защиту от агрессивного восточного соседа.
Мне видится что членство в НАТО поможет Финляндии осаждать Кремль
в своих внешнеполитических амбициях. А реально Финляндия уже фактически учавствует в НАТОвских программах.
http://rian.ru/analytics/20070116/59124252.html
http://www.easttime.ru/analitic/3/8/39.html
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_3&type=viewmes&site=28D02
Ну и всякая лабуда типа такого тоже присутствует
http://crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=3046
mikkakaulio
11-02-2007, 16:46
Лично я против. Угроза для Финляндии Россия? Бред полнейший! Угроза для добрососедских отношений и мирного соседства представляют из себя как раз эти умники из ХС. И прочие искатели врагов, не навоевались ещё бляха муха!
Тут смотрю много умников желающих быстрее в НАТО, интересно спросить у них готовы они отстаивать интересы НАТО в Ираке, Афганистане и прочих "осях зла"? Думаю не собираются эти товарищи туда, они от обычной то армии как правило косят и от российской и от финской.
Безопасность Финляндии? Самое безопасное оставатся нейтральной страной, в случае нападения инопланетян есть ЕУ, зачем же туда вступали, по-идее в случае агрессии весь Евросоюз должен заступится, этого мало?
Полностью поддерживаю!
Выгоды для Финляндии-ноль!
А вот шансов, испортить отношения с Россией,полно,тем более имея общую границу(!!!) с Россией,в отличие от других стран,которые её не имеют,а сами подталкивают других(Финляндию,в частности) к вступлению в НАТО!Выход-нейтралитет!!!
http://rian.ru/analytics/20070116/59124252.html
http://www.easttime.ru/analitic/3/8/39.html
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_3&type=viewmes&site=28D02
Ну и всякая лабуда типа такого тоже присутствует
http://crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=3046
"....а просто замаскировался для облегчения захвата русскими всего мира. Кремль действует по гегелевской диалектике для завоевания мира: тезис-антитезис-синтез. "
Это пишут американские газеты... очень умно. Причём в реале происходит всё наоборот, пока "правозащитники" всего мира ищут "доказательства" агресивной политики кремля. "Мирные" америкосы расползлись по всему миру, идёт оккупация стран как военным путём, так и тихой политикой.
ВОТ МНЕНИЕ МИРОВОГО АВТОРИТЕТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ
Збигнев Бжезинский: У политики президента Путина есть схожесть с итальянским фашизмом Муссолини
Как Вы оцениваете политику президента Владимира Путина?
У нее есть определенная схожесть с итальянским фашизмом Муссолини 30-х годов: авторитарное государство, националистическая риторика, большие мифы о прошлом, а также государственный контроль над частной собственностью.
Президент США Джорж Буш всегда положительно высказывался о своей дружбе с Путиным. Был ли такой подход изначально неверен?
Я ничего не имею против хороших отношений между главами государств. Но хорошие личные отношения не должны становиться причиной иллюзий. Когда авторитарный режим выдается за демократию, то это плохо.
"Мирные" америкосы расползлись по всему миру, идёт оккупация стран как военным путём, так и тихой политикой.
В США проживают около 4 миллионов руских !
"Мирные" америкосы расползлись по всему миру, идёт оккупация стран как военным путём, так и тихой политикой.
В США проживают около 4 миллионов руских !
И что? Там китайцев наверное пару миллионов тоже живёт. И кстати именно русских? Или русскоговорящих? Т.е. из бывшего СеСеСеРа?
Именно РУСКИХ !!!
А бывших соотечественников из СССР или СНГ и того больше.
Особенно евреев т.к. традиционно это была единственная национальная
группа граждан СССР которым разрешалось официально имигрировать из СССР.
http://www.russian-americans.org/Rindex.html
XtreamCat
11-02-2007, 17:18
ВОТ МНЕНИЕ МИРОВОГО АВТОРИТЕТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ
Збигнев Бжезинский: У политики президента Путина есть схожесть с итальянским фашизмом Муссолини
Как Вы оцениваете политику президента Владимира Путина?
У нее есть определенная схожесть с итальянским фашизмом Муссолини 30-х годов: авторитарное государство, националистическая риторика, большие мифы о прошлом, а также государственный контроль над частной собственностью.
Президент США Джорж Буш всегда положительно высказывался о своей дружбе с Путиным. Был ли такой подход изначально неверен?
Я ничего не имею против хороших отношений между главами государств. Но хорошие личные отношения не должны становиться причиной иллюзий. Когда авторитарный режим выдается за демократию, то это плохо. Ну бзежинский, это известный "миротворец"!:) Пока глупцы и их кукловоды говорят об "авторитарности российского режима" и "российской угрозы", штатовская военщина расползается по всему миру и везде сеет смерть, смуту, разрушения и подталкивает мир к пропасти
ЗЫ: "Мировой авторитет во внешней политике".:shum_lol:
[QUOTE=finko]НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности.
В безопасности от кого???
Биография Збигнева Бжезинского
Збигнев Бжезинский родился в 1928 г. в Варшаве. Вместе со своими родителями–дипломатами в 1938 г. переехал в Канаду. Степени бакалавра и магистра получил в Университете МакГилл в 1949 и 1950 гг. соответственно, а степень доктора философии — в 1953 г. в Гарварде, где с 1953 по 1960 гг. преподавал международные отношения в университетском Центре русских исследований. В 1958 г. Бжезинский получил американское гражданство.
В 1962 году Бжезинский стал профессором Колумбийского университета в Нью-Йорке, где он участвовал в основании и был избран первым директором Института по вопросам коммунизма. С 1966 по 1968 гг. являлся членом Совета по Планированию Политики Госдепартамента США, также работал в Президентской Комиссии по Химической Войне (1985 г.), Комиссии по интегрированной долгосрочной стратегии Совета по национальной безопасности США (1987-88 гг.) и Президентском Совете по внешней разведке (1987-89 гг.).
С 1973 по 1976 гг. Бжезинский занимал пост директора Трехсторонней Комиссии. Во время президентской кампании 1968 г. он был председателем группы Хемфри, занимавшейся внешней политикой, а во время кампании 1976 г. — главным советником по внешней политике Джимми Картера. В кампании 1988 г. Бжезинский служил сопредседателем Консультативной группы по национальной безопасности в команде Буша. Кроме того, Бжезинский был членом правления советов директоров организации Международная Амнистия, элитного клуба Совет по Международным Отношениям и Атлантического Совета.
В период с 1977 по 1981 гг. Бжезинский — советник президента США по национальной безопасности, член Совета национальной безопасности (комитета Министерства обороны по комплексной долгосрочной стратегии) и член Президентского совета по внешней разведке.
В 1981 г. за заслуги в деле нормализации американо-китайских отношений и за вклад в развитие политики по правам человека и по национальной безопасности США Бжезинский удостоен президентской медали свободы. Бжезинский — почетный гражданин города Львов, почетный доктор Тбилисского государственного университета и других университетов по всему миру, член «Трехсторонней комиссии» и «Бильдербергского клуба», а также член совета директоров нефтяной компании BritishPetroleum — Amoco и главный советник компании Chevron. Также Бжезинский является автором концепции нефтяной геополитики США в Каспийско-Центральноазиатском регионе.
В настоящее время Бжезинский занимает должность советника в Центре стратегических и международных исследований, является профессором американской внешней политики в Школе углубленных международных исследований им. Пола Нитце при Университете Джонса Хопкинса. Бжезинский — член правления директоров Национального фонда за Демократию (National Endowment for Democracy); почетный председатель Фонда AmeriCares (частная филантропическая организация, занимающаяся гуманитарной помощью); член совета попечителей некоммерческой организации Freedom House; попечитель Трехсторонней Комиссии; сопредседатель американского Комитета по Помощи Польше; член правления директоров польско-американского Предпринимательского фонда; организатор и председатель Американо-украинского Консультативного Комитета.
Женат, имеет троих детей.
ниги:
* The Choice: Global Domination or Global Leadership,
* Out of Control: Global Turmoil on the Eve of the 21st Century;
* The Grand Failure: The Birth and Death of Communism in the 20th Century;
* Game Plan: How to Conduct the U.S.-Soviet Contest;
* Power and Principle: The Memoirs of the National Security Advisor;
* The Fragile Blossom: Crisis and Change in Japan ;
* Between Two Ages: America ’s Role in the Technetronic Era;
* The Soviet Bloc: Unity and Conflict.
* The Grand Chessboard: American Primacy and its Geostrategic Imperatives.
* Fortress America : On the Frontlines of Homeland Security--An Inside Look at the Coming Surveillance State (2004).
Именно РУСКИХ !!!
l[/url]
Ну и что?
Или русские подобно блоку НАТО с оружием туда приехали и настроили военных баз?
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:29
[QUOTE=finko]НАТО это гарант стабильности и мира в Европе.
Чем быстрее Финляндия вступит в НАТО тем стабильнее будет гарантия ее
безопостности.
В безопасности от кого???
как от кого? От всех недемократий.
Да непонятно от кого. РФ и Европой воевать не собирается, кто же со своим кошельком воюет? А в случае войны на уничтожение, вся UK - 5 зарядов по 1 мегатонне, suomi - 2. И НАТО тут никак не поможет.
PS: топовый был 50 мегатонн, но реально на дежурстве поменше боеголовки, так как мощнее 10 уже смысла делать нет.
Ну и что?
Или русские подобно блоку НАТО с оружием туда приехали и настроили военных баз?
Русских очень много слуьит в армии США и на самых высоких должностях.
А позвольте узнать как это американские военные
1. Вдруг приехали ни с того ни с сего. К примеру без соглашения с правительством данной страны . Когда, куда ?
2. И понастроили баз ? Географически пожалуйста аргументируйте, фактами
Именно РУСКИХ !!!
А бывших соотечественников из СССР или СНГ и того больше.
Особенно евреев т.к. традиционно это была единственная национальная
группа граждан СССР которым разрешалось официально имигрировать из СССР.
хттп://щщщ.руссиан-америцанс.орг/Риндех.хтмл
Если ВЫ так ненавидете русских,сто ВЫ тут(форум)делаеете? Не пора ли закрыт ету тему,господа модераторы?!
Посмотрела на мужа и на сына, не хотелось, чтобы Финляндия вступала в НАТО, ведь США через океан, а мы под боком, если конфликт какой, они своих собрали и смотались, а мы здесь за них расхлёбывай. Кроме того политика США схожа с мировым терроризмом, через силу диктовать свои требования.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:36
Если ВЫ так ненавидете русских,сто ВЫ тут(форум)делаеете? Не пора ли закрыт ету тему,господа модераторы?!
Лучшее мясо, в уральских пельменях. Правда мозговой косточки им не хватает.
Откуда глубокомысленное заключение о ненависти к русским?
Jahontova
11-02-2007, 17:36
Если ВЫ так ненавидете русских,сто ВЫ тут(форум)делаеете? Не пора ли закрыт ету тему,господа модераторы?!
Кто вам скзал, что тут кто-то кого-то ненавидит?
Тут люди разговаривают.
Аргументированно, с выкладками и ссылками.
Так происходит информационный обмен :)
Если ВЫ так ненавидете русских,сто ВЫ тут(форум)делаеете? Не пора ли закрыт ету тему,господа модераторы?!
А что ВАМ дало повод сделать вывод что я ненавижу русских ?
Я кстати сам по национальности русский а не к примеру ингерманландец.
Наверно ВЫ невнимательно читаете мои мессаги ?
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:39
Посмотрела на мужа и на сына, не хотелось, чтобы Финляндия вступала в НАТО, ведь США через океан, а мы под боком, если конфликт какой, они своих собрали и смотались, а мы здесь за них расхлёбывай. Кроме того политика США схожа с мировым терроризмом, через силу диктовать свои требования.
Мужа своего спроси, кто по его мнению был прав в Юголсавии:
Россия поддержавающая полицейскую опперацию Милосевича, или НАТО остановившее бойну.
Уверен, что муж-фин ответит что НАТО право, Россия нет. Рекомендую сразу отказать ему в сексе. :)
mikkakaulio
11-02-2007, 17:39
Для справки:
" К примеру, по данным Стокгольмского Международного Института Исследований Мира, Россия обладает 8232 единицами ядерного оружия, США - 7068, Китай - 402, Франция - 348, Великобритания - 185 (здесь и далее все данные по состоянию на конец 2002 года).
Совокупная мощность ядерного оружия ныне составляет 5 тыс. мегатонн - примерно 1 тонна на каждого жителя планеты. "
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:41
Для справки:
" К примеру, по данным Стокгольмского Международного Института Исследований Мира, Россия обладает 8232 единицами ядерного оружия, США - 7068, Китай - 402, Франция - 348, Великобритания - 185 (здесь и далее все данные по состоянию на конец 2002 года).
Совокупная мощность ядерного оружия ныне составляет 5 тыс. мегатонн - примерно 1 тонна на каждого жителя планеты. "
Предлагаю раздать все на руки. :)
ПС: кстати, в конце 80х было где-то по 15тыс.едининиц у СССР и США.
Русских очень много слуьит в армии США и на самых высоких должностях.
А позвольте узнать как это американские военные
1. Вдруг приехали ни с того ни с сего. К примеру без соглашения с правительством данной страны . Когда, куда ?
2. И понастроили баз ? Географически пожалуйста аргументируйте, фактами
http://obkom.com/mir/interorgs/nato/images/maps-of-world-nato-member-countries.gif
Ирак, бомбёжки Сербии... будущие операции на территории "оси зла."
Вот скажи глядя на карту, зачем и для чего "миролюбивому" блоку ещё расширятся. Или Россия создаёт новый Варшавский договор? Или это расширение связано с выступлениями некоторых политиков мира? Причины то какие? Только без этих криков "правозащитников" о недемократичности России.
ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ТЕМЫ но здесь немного о русской америке
заглавие полностью совпадает с моей позицией по отношению
к РОССИИ !
http://www.washprofile.org/en/node/4293
И где же здесь нелюбовь к России ?
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:49
хттп://обком.цом/мир/интероргс/нато/имагес/мапс-оф-щорлд-нато-мембер-цоунтриес.гиф
Ирак, бомбёжки Сербии... будущие операции на территории "оси зла."
Вот скажи глядя на карту, зачем и для чего "миролюбивому" блоку ещё расширятся. Или Россия создаёт новый Варшавский договор? Или это расширение связано с выступлениями некоторых политиков мира? Причины то какие? Только без этих криков "правозащитников" о недемократичности России.
Да ну, НАТО остановило 10 летнюю бойню на Балканах. Россия там вела себя более чем деструктивно и прежде всего для Сербов.
Мужа своего спроси, кто по его мнению был прав в Юголсавии:
Россия поддержавающая полицейскую опперацию Милосевича, или НАТО остановившее бойну.
Уверен, что муж-фин ответит что НАТО право, Россия нет. Рекомендую сразу отказать ему в сексе. :)
Зачем мне его спрашивать?, он не следит за политикой. По моему мнению, правительству страны, любой страны, не нужно спрашивать мнения других стран, что ему делать, когда ето чисто внутренняя политика государства. В каждой избушке свои погремушки!
Посмотрела на мужа и на сына, не хотелось, чтобы Финляндия вступала в НАТО, ведь США через океан, а мы под боком, если конфликт какой, они своих собрали и смотались, а мы здесь за них расхлёбывай. Кроме того политика США схожа с мировым терроризмом, через силу диктовать свои требования.
полностью согласна
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:51
...
И где же здесь нелюбовь к России ?
Российское общественное мнение находится в своем развитии на уровне Франции 16-17 веков. Тогда король Франции сказал: "Государство - ето я". Кто против меня, тот против государства.
Иными словами, если вам не нравится праващая админитрация России, вам не нравится Россия.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 17:53
Зачем мне его спрашивать?, он не следит за политикой. По моему мнению, правительству страны, любой страны, не нужно спрашивать мнения других стран, что ему делать, когда ето чисто внутренняя политика государства. В каждой избушке свои погремушки!
Вот именно, чего Россию тогда путчит что страны восточной Европы встыпают в НАТО, не Российское ето дело.
kaulivic
11-02-2007, 18:05
Мужа своего спроси, кто по его мнению был прав в Юголсавии:
Россия поддержавающая полицейскую опперацию Милосевича, или НАТО остановившее бойну.
Уверен, что муж-фин ответит что НАТО право, Россия нет. Рекомендую сразу отказать ему в сексе. :)
По моему мнению, НАТО там тоже устроило бойню. Только со своей выгодой.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 18:07
По моему мнению, НАТО там тоже устроило бойню. Только со своей выгодой.
Да что там НАТО, ты вот скажи нам, ты отстаивала бы бы родину до конца: отказала бы мужу в СЕКСЕ, если бы он сказал что Россия гонит? :)
Вот именно, чего Россию тогда путчит что страны восточной Европы встыпают в НАТО, не Российское ето дело.
Россию и не пучит, попривыкли уже.
А вообще было бы весело если бы Россия в НАТО вступила, "правозащитники" поперхнулись бы от злобы... :D Начался бы сабантуй в европах, все карты смешались...
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 18:10
Россию и не пучит, попривыкли уже.
А вообще было бы весело если бы Россия в НАТО вступила, "правозащитники" поперхнулись бы от злобы... :Д Начался бы сабантуй в европах, все карты смешались...
Я тоже так считяю. :)
Вот если бы вошла Россия в НАТО по самые Нидерланды...
kaulivic
11-02-2007, 18:34
Да что там НАТО, ты вот скажи нам, ты отстаивала бы бы родину до конца: отказала бы мужу в СЕКСЕ, если бы он сказал что Россия гонит? :)
Ну и аргументики у вас. Ничего не понял. Но если бы у меня была жена, которая отказывала бы мне по политичеким мотивам, то я бы ее первый выгнал.
Felix DeSouza
11-02-2007, 18:50
разве путин атакует? по-логике он защищается!!
это запад атакует россию.........
и если придется - будем в сортирах и янки мочить, только уже не москве, а в нью-орке, или как там он пишется.
чуднО однако...
вот, если у меня в доме бардак, я бы не стал разглагольствовать о чистоте на улицах, будь я хоть трижды профессиональный дворник
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 18:58
разве путин атакует? по-логике он защищается!!
это запад атакует россию.........
и если придется - будем в сортирах и янки мочить, только уже не москве, а в нью-орке, или как там он пишется.
http://img112.imageshack.us/img112/9185/nakleikasz9.jpg
Для справки:
" К примеру, по данным Стокгольмского Международного Института Исследований Мира, Россия обладает 8232 единицами ядерного оружия, США - 7068, Китай - 402, Франция - 348, Великобритания - 185 (здесь и далее все данные по состоянию на конец 2002 года).
Совокупная мощность ядерного оружия ныне составляет 5 тыс. мегатонн - примерно 1 тонна на каждого жителя планеты. "
Вспомнились строки песни предвоенных годов: «Мы – мирные люди, но наш бронепоезд cтоит на запасном пути!»
Очередник
11-02-2007, 19:03
ВОТ МНЕНИЕ МИРОВОГО АВТОРИТЕТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ
Збигнев Бжезинский: .....
В этом мире столько авторитетов и как ни копни все они мировые авторитеты :)
===========
– Валентин Сергеевич(Зорин), вы много лет проработали в Америке, знакомы с пятью президентами США, другими известными политиками. Скажите, неужели правда, как утверждают наши патриоты, что Америка хочет развалить Россию? Многие ещё помнят такого антисоветчика Бжезинского, который просто мечтал о развале не только Союза, но и России.
– Хороший вопрос. Но, во-первых, скажем, что поиск внешнего врага – это тоже наша традиция. Это тоже наш менталитет.
Бжезинский – очумелый, бешеный человек, который не сумел – извините, я не националист, но в данном случае это именно так, – преодолеть своего польского синдрома, извечной польской ненависти Польши к России. Это зоологический и патологический тип. К сожалению, умный, талантливый, но зоологически ненавидящий не Советский Союз, а Россию. Но Бжезинский – это крайности, однако он играет роль и очень влияет на Джорджа Буша, который может стать президентом.
Наиболее серьёзные и глубоко мыслящие политики понимают, что поработить Россию просто невозможно, что лучше Россия, в которой есть порядок, нежели Россия разваливающаяся.
=============
2000г. http://amorozov.ru/inviews/zorin_valentin/
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:04
Вспомнились строки песни предвоенных годов: «Мы – мирные люди, но наш бронепоезд цтоит на запасном пути!»
Да ну, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
тем более что етой грудой железа мы никогда не умели управлять.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:06
...
Бжезинский – очумелый, бешеный человек, который не сумел – извините, я не националист, но в данном случае это именно так, – преодолеть своего польского синдрома, извечной польской ненависти Польши к России. Это зоологический и патологический тип. К сожалению, умный, талантливый, но зоологически ненавидящий не Советский Союз, а Россию. Но Бжезинский – это крайности, однако он играет роль и очень влияет на Джорджа Буша, который может стать президентом.
...
Есть такое. Польская ненависть к России, такой же не обяснимый логикой факт, как русская любовь ко всему балканскому.
XtreamCat
11-02-2007, 19:08
Я тоже так считяю. :)
Вот если бы вошла Россия в НАТО по самые Нидерланды... Когда альянс образовывался, то тому были свои предпосылки... Сейчас, рвение стремящихся в нато новообразований, напоминает мне педерастов, с восторженным видом стоящих в очереди на клизму.:D Зачем России честь-то терять: тем более, что есть возможность создание принципиально нового альянса?:) Вот и не вступает Россия в нато... - А так? - Не проблема! :)
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:09
Когда альянс образовывался, то тому были свои предпосылки... Сейчас, рвение стремящихся в нато новообразований, напоминает мне педерастов, с восторженным видом стоящих в очереди на клизму.:Д Зачем России честь-то терять?:) Вот и не вступает. - А так: - не проблема! :)
Хочет ли Россия стать членом НАТО?
Давайте упростим вопрос:
хочет ли Россия стать членом.
:)
XtreamCat
11-02-2007, 19:13
Давайте упростим вопрос:
хочет ли Россия стать членом.
:) Давайте! Упрощайте! :) Вам ответят! :) Обязательно ответят! :)
Felix DeSouza
11-02-2007, 19:14
вот давал себе слово - не публиковать на этом "форуме" больше ничего....
недавно на этом форуме была очень правильная формулировка участников: ".. кто на suomi.ru всех тупее?.....
мне очень горько (а с другой- очень смешно) осознавать что бОльшая часть репатриантов в фи именно такая, какая есть.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:18
вот давал себе слово - не публиковать на этом "форуме" больше ничего....
недавно на этом форуме была очень правильная формулировка участников: ".. кто на суоми.ру всех тупее?.....
мне очень горько (а с другой- очень смешно) осознавать что бОльшая часть репатриантов в фи именно такая, какая есть.
Да, мы реально тупые. И уважайте нас, нас большинство! :)
Да что там НАТО, ты вот скажи нам, ты отстаивала бы бы родину до конца: отказала бы мужу в СЕКСЕ, если бы он сказал что Россия гонит? :)
Конечно, по идеи ето не дело России сделать решение за Финляндию, но всякое решение в етом ракурсе будет иметь свои последствия. Причём тут секс и политические взгляды?
Felix DeSouza
11-02-2007, 19:23
Да, мы реально тупые. И уважайте нас, нас большинство! :)
за что вас уважать?... смешно даже! вы же человек... если были бы обязьяной - тогда можно было бы уважать ваш умения пользоваться орг-техникой, а так... нет.. не за что. сорри.
XtreamCat
11-02-2007, 19:24
Да, мы реально тупые. И уважайте нас, нас большинство! :)
Чес говоря, не совсем понял: как относиться к мэссаге данного лица??:) Всегда боялся непризнных гениев: которые сами себя возводят на пьедестал: главных ай-пи апределителей.:) Лучше держаться подальше(на всякий случай) или кликнуть доктора, в случае обострения...:)
mikkakaulio
11-02-2007, 19:26
".. кто на suomi.ru всех тупее?.....
бОльшая часть репатриантов в фи именно такая, какая есть.
А что,у всех кто живёт в России единая точка зрения по этому вопросу?
Не скажешь,нам тупым,какая?
XtreamCat
11-02-2007, 19:28
разве путин атакует? по-логике он защищается!!
это запад атакует россию.........
и если придется - будем в сортирах и янки мочить, только уже не москве, а в нью-орке, или как там он пишется.
Да успокойтесь Вы! Запад атакует по логике моськи лающей на слона. Пусть тяфкает сколько не лень.:)
Да ну, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
тем более что етой грудой железа мы никогда не умели управлять.
Да песня-то вспомнилась не в связи с грудой железа и цифирью, а как отражение особого настроения в обществе, проявляющегося, как мне видится, в построении и стиле некоторых выступлений.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:32
Чес говоря, не совсем понял: как относиться к мэссаге данного лица??:) Всегда боялся непризнных гениев: которые сами себя возводят на пьедестал: главных ай-пи апределителей.:) Лучше держаться подальше(на всякий случай) или кликнуть доктора, в случае обострения...:)
Раз такой умный, выскажись вот по етому поводу:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=927519&postcount=70
XtreamCat
11-02-2007, 19:34
Раз такой умный, выскажись вот по етому поводу:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=927519&postcount=70 И не подумаю!
вот давал себе слово - не публиковать на этом "форуме" больше ничего.... недавно на этом форуме была очень правильная формулировка участников: ".. кто на suomi.ru всех тупее?.....
мне очень горько (а с другой- очень смешно) осознавать что бОльшая часть репатриантов в фи именно такая, какая есть.
Чудак, дал слово -- держи!
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:39
Програмная речь Путина в Гемании. Раздавался стук ботинка Хрущева по трибуне: :)
http://news.ntv.ru/103291/
Felix DeSouza
11-02-2007, 19:41
А что,у всех кто живёт в России единая точка зрения по этому вопросу?
Не скажешь,нам тупым,какая?
я в россии не живу, по-этому не могу сказать точно. я живу в хки десятый год. пока. вы в финляндии (да и в эстонии)- прокуренные американской ОТСТОЙНОЙ анти-русской пропагандой, которую даже в америке читает только бжезинский (и то только потому что ему надо проверить ошибки - английский не родной язык)... и как вы предлагаете вас величать? понимаю что это звучит обидно.. не могу ничего поделать, т.к. (вы уж извините) тупость раздражает.
В этом мире столько авторитетов и как ни копни все они мировые авторитеты :)
===========
– Валентин Сергеевич(Зорин), вы много лет проработали в Америке, знакомы с пятью президентами США, другими известными политиками. Скажите, неужели правда, как утверждают наши патриоты, что Америка хочет развалить Россию? Многие ещё помнят такого антисоветчика Бжезинского, который просто мечтал о развале не только Союза, но и России.
– Хороший вопрос. Но, во-первых, скажем, что поиск внешнего врага – это тоже наша традиция. Это тоже наш менталитет.
Бжезинский – очумелый, бешеный человек, который не сумел – извините, я не националист, но в данном случае это именно так, – преодолеть своего польского синдрома, извечной польской ненависти Польши к России. Это зоологический и патологический тип. (...)=============
2000г. http://amorozov.ru/inviews/zorin_valentin/
Не касаясь личности Бжезинского, замечу, что Валентин Зорин – еще тот проститут. До сих пор тошнит от его американских репортажей 70–80-х лет.
kaulivic
11-02-2007, 19:54
Давайте упростим вопрос:
хочет ли Россия стать членом.
:)
На эту тему вспомнился анекдот:
Какие отношения у Украины и НАТО?
- Как у яйц в половом акте: учавствуют, но не входят.
Россию и не пучит, попривыкли уже.
А вообще было бы весело если бы Россия в НАТО вступила, "правозащитники" поперхнулись бы от злобы... :D Начался бы сабантуй в европах, все карты смешались...
Вступить СССР в НАТО еще И.В.СТАЛИН предлагал.
Тема с бородой.
Незабывай что НАТО это ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОЮЗ а не военный !
И для того чтобы в НАТО вступить необходимо отвечать многом требованиям
для России нереальным сегодня.
А вот про правозащитников ВЫ зря так .
Благодаря самопожертвованиям и идиализму оных ВЫ
сейчас не на стройках коммунизма в Сибири по комсомольской путевке а наверно
в Финляндии живете. Или по крайней мере имеете возможность
тем же интернетом пользоваться.
Dr.StrangeLove
11-02-2007, 19:59
На эту тему вспомнился анекдот:
Какие отношения у Украины и НАТО?
- Как у яйц в половом акте: учавствуют, но не входят.
Есть такое. :))
Яйца возомнили себя членом.
разве путин атакует? по-логике он защищается!!
это запад атакует россию.........
и если придется - будем в сортирах и янки мочить, только уже не москве, а в нью-орке, или как там он пишется.
Для начала предлагаю научиться начать МЫТЬ СОРТИРЫ
mikkakaulio
11-02-2007, 20:02
я живу в хки десятый год. и как вы предлагаете вас величать? понимаю что это звучит обидно.. не могу ничего поделать, т.к. (вы уж извините) тупость раздражает.
То есть-"Я вам по делу ничего не скажу,а вы все-тупые" :D
Иди проспись,житель славного города Хельсинки :huck:
Холодная война. Часть II. Трагедия перешедшая в Комеди клаб. Только теперь к традиционным российским пожирателям лапши с ушей, добавились люди, сознательно выбравшие западный образ жизни, но в душе оставшиеся совками. Какой ТВ с петросянами. Политический раздел суоми ру куда круче!:)
Да здраствует ВВП, с перекрещивающимися газовыми трубами и атомной бомбой над ними, вместо герба!
Jahontova
11-02-2007, 20:14
...
Мика, зачем вы это делаете?
Чтобы дискуссия обросла оскорблениями участников?
Высказал товарищ своё "фи", ну и что?
Это не значит, что теперь в этой теме должно висеть его форумское "досье".
По сабжу:
Интересно, а почему США запретили России участвовать в лотeрее Green Card?
http://www.greencard.ru/greencard.html
Мое мнение по З.Бжизинскому в ответ на его сравнение с Зориным УВАЖАЕМЫМ
ОЧЕРЕДНИКОМ совершенно не одекватно.
З.Бжизинский это авторитетнейший ученый фундаменталист а не коньюктурщик
временьщик как Зорин.
Ещё в 1989 году известный геополитик Збигнев Бжизинский пророчески заметил: "Меня беспокоит проблема увеличивающегося разрыва в технологическом и социально-экономическом развитии между Западом и Советским Союзом. Этот разрыв не просто велик, он увеличивается. Если он будет и дальше расти, то Советсвкий Союз не станет органической, неразрывной частью общеевропейского дома, а будет его периферией".
Действительно проческие слова, которые в полной степени относится к правопреемнице Советского Союза, России. А учитывая ползучие востановление Союза, перспектива России плачевна.
В свое время существовала теория Бжезинского о конвенгерции социализма. Бывший государственный секретарь администрации США считал, что в СССР произойдет слияние социалистической и капиталистической моделей развития.
Мика, зачем вы это делаете?
Чтобы дискуссия обросла оскорблениями участников?
Высказал товарищ своё "фи", ну и что?
Это не значит, что теперь в этой теме должно висеть его форумское "досье".
По сабжу:
Интересно, а почему США запретили России участвовать в лотeрее Green Card?
ВОТ ЗДЕСЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ГОСДЕПА США ПОЧЕМУ
читай внимательно
http://www.voanews.com/russian/archive/2003-09/a-2003-09-24-3-1.cfm
Jahontova
11-02-2007, 20:24
ВОТ ЗДЕСЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ГОСДЕПА США ПОЧЕМУ
читай внимательно
http://www.voanews.com/russian/archive/2003-09/a-2003-09-24-3-1.cfm
Нашла уже.
И не только Россия...
http://www.greencard.ru/stats.html
Вторник, 26 ноября 2002 г., 12:05 GMT 15:05 MCK
Збигнев Бжезинский: "Россия не входит в число мировых держав"
Збигнев Бжезинский
Во время саммита НАТО в Праге, завершившегося в минувшую пятницу, Збигнев Бжезинский был постоянно в центре внимания прессы.
Он приехал на проводившуюся параллельно со встречей в верхах альянса конференцию "Трансформация НАТО". Ее проводил Аспеновский институт в Берлине - неправительственная американская организация.
Чем Россия отличается от Африки? Вступит ли Азербайджан в НАТО? Поссорятся ли Америка и Европа? Об этом бывший советник президента Соединенных Штатов Джимми Картера по национальной безопасности (1977-1981), "король геополитики", автор книги "Великая шахматная доска" Збигнев Бжезинский рассказал в интервью главному редактору Московского бюро Русской службы Би-би-си Константину Эггерту, который освещал в Праге саммит НАТО.
Би-би-си: Как вы оцениваете завершившийся саммит НАТО ?
Теперь НАТО политико-военный союз, ставящий перед собой геополитические задачи. Он определяет внешние границы американской сферы влияния
Збигнев Бжезинский
З.Б.: Это завершение второй фазы развития альянса. Первая - с момента создания НАТО в 1949 году и вплоть до распада СССР - была связана с защитой прежде всего Западной Европы от возможной советской агрессии. Вторая фаза - преодоление разделения Европы после поражения Советского Союза в "холодной войне". Тогда произошло присоединение к НАТО Польши, Чехии и Венгрии. И вот теперь в Праге, так сказать, старая, если угодно, классическая Европа наконец воссоединяется окончательно, после того как семь стран получили приглашение вступить в альянс. Теперь непрерывная линия от Норвегии до Турции определяет внешнюю границу евроатлантического пространства. Но историю не остановить, и, стало быть, неизбежна третья фаза в расширении евроатлантического пространства.
Би-би-си: Что это значит ? Предполагаемое присоединение к альянсу через пять-семь лет Хорватии, Сербии, Македонии ?
З.Б.: Нет, не столько это, сколько предполагаемое включение в НАТО Украины, возможно, Грузии и - я этого не исключаю - Азербайджана.
Би-би-си: Многие говорят, что бесконечный процесс расширения размывает и ослабляет альянсї
З.Б.: Это абсолютно неверно. Во время "холодной войны", когда Западной Европе угрожал СССР, НАТО была оборонительным военно-политическим союзом. Теперь НАТО политико-военный союз, ставящий перед собой геополитические задачи. Он определяет внешние границы американской сферы влияния.
Би-би-си: Для многих это проблематичная концепция. Соединенные Штаты, и особенно нынешнюю администрацию, обвиняют в односторонности подходов, пренебрежении мнением союзников. Есть эксперты, которые предсказывают катастрофический разрыв в трансатлантических отношениях, если подобная ситуация сохранится.
Расширение НАТО никто никому не навязывал. Страны Центральной и Восточной Европы сами устремились в альянс
Збигнев Бжезинский
З.Б.: Я бы предсказал катастрофические последствия в случае, если американское влияние в мире начнет вдруг уменьшаться. От американской мощи никуда не деться - это факт. Кому-то это, может быть, действительно, не нравится, но большинство, наоборот, принимает нынешнее положение вещей. Расширение НАТО никто никому не навязывал. Страны Центральной и Восточной Европы сами устремились в альянс. Проблема в другом: можно ли со временем более равномерно распределить обязанности в новой системе отношений. Но это больше зависит не от Америки, а от Европы - заговорит ли она одним голосом.
Би-би-си: Кстати, на фоне большинства экспертов, говорящих о кризисе в отношениях между Америкой и Европой, вы сохраняете оптимизм. Почему?
З.Б.: Потому что я не сужу о геополитических реалиях по статьям в газетах. Экономика, финансы, настроения широких слоев населения - вот что в конечном счете решает судьбу политических процессов. Так вот, все эти разговоры о разрыве трансатлантических связей происходят в основном от скуки, от того, что не о чем написать. Конечно, разногласия, трения случаются. Сейчас, например, из-за подходов к ближневосточному урегулированию. Но они всегда были. В сущности же, шансы настоящего разрыва минимальны.
Би-би-си: Вернемся на минуту к расширению НАТО. Вы говорили о возможности вступления в альянс Украины, Грузии и Азербайджана. Если в первых двух случаях это можно хоть как-то представить, то с Азербайджаном все довольно непросто. Многие скажут, что прежде всего демократическое развитие страны оставляет, мягко говоря, желать лучшего. Кроме того, можно ли в этом случае исключать из числа потенциальных кандидатов Армению?
Нужно быть реалистами: Россия великая страна... Но ей потребуются время и приход к власти истинно постсоветского поколения, прежде чем она начнет быстро эволюционировать
Збигнев Бжезинский
З.Б.: Ну, во-первых, в НАТО никого не отвергают с порога. Если Армения захочет вступить и будет соответствовать критериям, необходимым для вступления - пожалуйста. Но пока что Ереван никаких сигналов не подает. В отличие от Грузии и Азербайджана, которые заявили, что намерены со временем вступить. Вы совершенно правы - Азербайджан сегодня не соответствует стандартам НАТО. Но ведь несколько лет назад и Болгария им не соответствовала. Могут ли азербайджанцы, если захотят, соответствовать этим критериям ? Думаю, да. Если благосостояние Азербайджана будет постепенно расти - а это сейчас началось, - то со временем он мог бы стать вполне нормальной демократией. Знаете, НАТО в этом смысле не может рядиться в белые одежды. Ни салазаровскую Португалию, ни Грецию "черных полковников", ни Турцию под властью генералов из альянса никто не исключал. Сегодня дело, конечно, другое, стране-члену НАТО необходимо быть демократической, но я не вижу, почему Азербайджан не сможет, подобно Турции, такой демократией стать.
Би-би-си: Вы сказали, что российско-американские отношения важны, но они отличаются от отношений Америки и Европы, как провинциальная футбольная лига отличается от высшей. Почему? Многие возразят, что, как ядерная держава, постоянный член Совета безопасности ООН, как самая большая страна в мире, в конце концов, Россия важна.
З.Б.: Африка тоже большая. Ну и что? Важно то, что вы со своей землей делаете. Валовый внутренний продукт России сравним с ВВП Нидерландов. Россия просто не входит в число мировых держав. Ядерное оружие... что ж, это просто орудие коллективного самоубийства. Начнись ядерная война - и Россия первая в ней пострадает. Чтобы быть великой державой, сегодня необходимо обладать процветающей мощной экономикой и современным обществом. Это невозможно, если как в России, у вас несколько блестящих городов, а в двадцати километрах от них отсутствуют отопление и электричество. В России нет нормальных дорог. Как вы доедете до Владивостока? По Транссибирской магистрали, которую не ремонтировали со времен постройки? Нужно быть реалистами: Россия великая страна, в ее истории были и позор, и слава. Но ей потребуются время и приход к власти истинно постсоветского поколения, прежде чем она начнет быстро эволюционировать и становиться по-настоящему европейской страной.
Би-би-си: Нынешняя администрация США считает Россию важным партнером в борьбе с террористами. Это что, просто слова?
З.Б.: Нет, неплохо иметь Россию на своей стороне. Между прочим, и Китай тоже, и Индию. Это ведь тоже далеко не светочи демократии и прогресса.
Би-би-си: На конференции "Трансформация НАТО", проведенной Аспеновским институтом в дни саммита в Праге вы сказали, что не видите Россию в составе НАТО. А если она станет демократией и разовьет процветающую экономику? Зачем отметать такой шанс с порога?
З.Б.: Но ведь Россия не подавала заявки...
Би-би-си: Вероятно, потому что не хочет быть унижена отказом.
З.Б.: Россия, как и любая страна, должна будет соответствовать критериям членства. Для нее никто специальных условий создавать не будет. Является ли Россия демократией? Ну-у, мягко говоря, ответ будет неоднозначным. Рыночной экономикой? Тоже пока не вполне. Есть ли гражданский контроль над армией? Настоящего пока нет, а бывший генерал КГБ в погонах не в счет. Военный бюджет должен быть абсолютно прозрачным и доступным для инспекций других членов альянса. Российское вооружение должно быть адаптировано к стандартам НАТО. В конце концов, российские вооруженные силы должны интегрироваться в военные структуры НАТО в Европе, которыми, по традиции, командует американский генерал. Если Россия этого когда-нибудь по-настоящему захочет, то к ее заявке, без сомнения, отнесутся очень серьезно.
Поиск по сайту
Экспресс-опрос
Считаете ли вы, что Россия рано или поздно вступит в НАТО?
Да
Нет
Материалы по теме:
22 11 02 | Главная
Саммит НАТО: томаты и игры в буквы
21 11 02 | Главная
НАТО: эпохальное расширение
20 11 02 | Главная
Саммит НАТО: большие ожидания
Главные мировые новости:
Ближневосточный саммит состоится
Ху провел переговоры с Путиным
США не верят иранским заявлениям
В Петербурге - юбилей
Гелдоф критикует политику ЕС
Обыск в офисе компании Березовского
В Ираке снова стреляют
Торонто вновь в "черном списке"
против Нато в Финляндии. Такого же мнения большинство финнов....:)
kisumisu
11-02-2007, 21:07
а какая разница- в НАТО или нет? у кого-то из вас жизнь радикально изменится? сумневаюсь
а вообще- вступать или не вступать и КУДА вступать- личное дело каждой страны-
я бы тоже не очень хотела чтоб в НАТО вступали- но с другой стороны- это ну никак не повлияет на мою жизнь
Когда Россия построит военные и противоракетные базы в Мексике и Канаде, построив уже базы по всему миру, в том числе во Франции, в Швеции, в Италии - тогда я бы подумал, что российская внешняя политика кому-то агрессивная, а пока все наоборот.
с другой стороны- это ну никак не повлияет на мою жизнь
Ну это только если у тебя с финляндией ничего общего нет, а так я понимаю ты там живешь.
Налоги платишь и все такое. Получается деньги от твоих налогов не на ремонт дорог пойдет, а на построение баз в Польше или ХЗ чего.
Когда Россия построит военные и противоракетные базы в Мексике и Канаде, построив уже базы по всему миру, в том числе во Франции, в Швеции, в Италии - тогда я бы подумал, что российская внешняя политика кому-то агрессивная, а пока все наоборот.
А Российские атомные подводводные лодки вдоль всего восточного
и западного побережья США ? Зачем базы в Мексике ? Смысла нет
в них никакого
А Российские атомные подводводные лодки вдоль всего восточного
и западного побережья США ? Зачем базы в Мексике ? Смысла нет
в них никакого
а что, американских подводных лодок мало в морях вокруг России?
а что, американских подводных лодок мало в морях вокруг России?
Есть но география береговой линии России не позволяет им активно вести оперативные
действия.
kisumisu
11-02-2007, 21:54
Ну это только если у тебя с финляндией ничего общего нет, а так я понимаю ты там живешь.
Налоги платишь и все такое. Получается деньги от твоих налогов не на ремонт дорог пойдет, а на построение баз в Польше или ХЗ чего.
а разве у меня кто-то спрашивает куда мои налоги давать?
по мне все-равно- куда они идут, потому что для этого у нас есть нами выбранный парламент, пусть они и решают
а если не сильно будет нравится- ну что ж- пойдем на демонстрацию с плакатами
Страховка по-фински ТАК ФИНЫ ДУМАЮТ
В Хельсинки боятся России и рассчитывают на НАТО
Дата публикации 20 февраля 2004 г.
Вступление Финляндии в НАТО:
- Известно, что 60 процентов финнов считают, что страна должна сохранить нынешний статус. Чем объясняется столь отрицательное отношение к НАТО?
- У нас в стране люди обеспокоены тем, что, вступив в военный блок, нам придется участвовать в миротворческих и военных операциях, которые проводятся далеко от наших границ и которые нас не очень-то касаются. На мой взгляд, это необоснованное опасение, но оно широко распространено в обществе. Таков единственный аргумент, объясняющий настороженное отношение к НАТО.
- Подсчитано ли в Финляндии, какие расходы понесет страна в случае, если будет принято решение вступить в блок?
- Да, в министерстве обороны такие подсчеты проводились. Насколько я знаю, никаких значительных изменений в расходах не будет.
- Не считаете ли Вы, что членство в НАТО может испортить отношения Финляндии с Россией?
- Я надеюсь, что этого не произойдет. Надо учитывать, что существует совет Россия-НАТО. Почти вся центральная и восточная Европа уже вошла в альянс, и Россия никак не отреагировала на это. Я не представляю, чтобы членство Финляндии в НАТО могло бы как-то навредить России.
Финляндия готова вступить в НАТО
Главнокомандующий национальными силами самообороны Финляндии Джоуни Каскеала заявил 1 сентября СМИ, что армия страны в настоящее время может полностью действовать согласно требованиям и критериям НАТО и уже готова вступить в нее. Для Финляндии НАТО является лишь каналом участия в международном сотрудничестве, отметил Дж. Каскеала.
Он подчеркнул, что центром тяжести политики страны в области безопасности является дальнейшее укрепление сотрудничества со странами Северной Европы, в частности со Швецией. В настоящее время Финляндия и Швеция поддерживают самые тесные в истории двусторонние связи. --0--
Настанет день, когда Финляндия вступит в НАТО
Один из ведущих финских политических журналистов и соавтор недавно вышедшей книги по финско–натовской политике, Пекка Эрвасти, подчеркнул, что у Финляндии есть две натовские линии, возникшие параллельно уже много лет назад, «одна из них официальная, другая – настоящая».
«Как было написано в нашей книге, политика Финляндии по отношению к НАТО может быть определена как классический подход «двойного стандарта». С официальной стороны, финские политические лидеры постоянно повторяют: мы – не члены, не партнеры, мы не сотрудничаем с НАТО, боже упаси! Однако де–факто Финляндия очень сильно внутри НАТО. Мы настолько близки к НАТО, наколько может быть страна без объявления официального членства, с вовлечением в совместные учения, программы сотрудничества, стратегические и политические встречи и т. д.».
Пекка Эрвасти считает, что «отправной точкой финского похода в НАТО было политическое решение приобрести американские самолеты–истребители Hornet для финской армии, это произошло еще в конце восьмидесятых, под президентством Мауно Койвисто. В те времена Койвисто не единожды яростно отрицал, что принято какое–либо решение. Однако бывший министр обороны Финляндии, также известная в качестве специального посланника ООН на Балканах, Элизабет Рен в своих мемуарах весьма ясно говорит о том, что путь Финляндии к НАТО начался с ключевого решения относительно истребителей Hornet.
Следующим шагом на пути Финляндии к НАТО стало членство в Евро–Атлантическом совете партнерства (EAPC). Это также происходило достаточно тихо, с похожими публичными опровержениями политических лидеров о том, что нечто в этом роде происходит. EAPC, с его 19 членами НАТО и 27 государствами, не входящими в альянс, фактически является натовским «залом ожидания» для этих 27 государств. И снова, когда Финляндия присоединялась к совету, мы слышали только официальные опровержения. Я весьма живо помню, как Калеви Сорса (бывший премьер–министр и министр иностранных дел Финляндии) сказал впоследствии, что Финляндия «вошла в EAPC случайно». Ничего себе случайность, нужно заметить.
Третьим шагом на пути Финляндии по НАТО–авеню стало наше членство в программе Сотрудничество во имя мира. И снова использовался тот же самый подход. И теперь мы имеем весьма специфический статус: мы ни нейтральны, ни члены альянса».
Все эти шаги только совпадения?
Пекка Эрвасти: «После многолетнего исследования этого процесса я убежден, что политика Финляндии по отношению к НАТО была очень тщательно просчитана и очень хорошо продумана. Как только финское правительство более десяти лет назад решило, что мы должны вступить в НАТО, стала воплощаться определенная политика осуществления этого решения. Ее следовало претворять в жизнь постепенно, маленькими шажками, и максимально скрытно. Публично финские политические деятели не должны были ничего признавать или признавать что–нибудь лишь значительно позже. Точно так же осуществлялось вступление Финляндии в ЕС. Не очень многим хочется сейчас вспоминать о том, как Финляндия вошла в ЕС: через черный ход, а не через парадный, и с точно такими же отрицаниями присоединения к ЕС вплоть до того дня, когда это случилось.
Если называть вещи своими именами, нет сомнения, что НАТО – единственный глобальный оператор в военных делах. Недавние дискуссии по поводу собственных военных сил и военной политики ЕС, на мой взгляд, являются просто болтовней. Не существует никакой другой организации в мире, которая функционировала бы подобно НАТО, и больше в мире присоединяться просто не к кому. И если у кого–то продолжают оставаться иллюзии по поводу возможности сохранения нейтралитета, будучи членом ЕС, то это очень наивно и совершенно нереально. Для нынешнего президента Тарьи Халонен и министра иностранных дел Еркки Туомиоя это, очевидно, трудная и неприятная проблема из–за их суперлевой принадлежности, но я думаю, что Халонен понимает, что ситуация зашла настолько далеко, что она просто не может ничего с этим поделать».
Очередник
11-02-2007, 22:18
А Российские атомные подводводные лодки вдоль всего восточного
и западного побережья США ? ....
Советую изучить нынешнее состояние АПФ России. И сравнить его с тем флотом и его дествиями лет так 20 назад.
Есть но география береговой линии России не позволяет им активно вести оперативные
действия.
а тебе нужно что б америк. могли вести оперативные действия?
Мне нужно чтобы было поменьше ястребов которые в угоду личных сиюминутных
политических амбиций ставили на карту жизни миллонов обычных и не вовлеченных в события простых людей.
С Уважением !
Мне нужно чтобы было поменьше ястребов которые в угоду личных сиюминутных
политических амбиций ставили на карту жизни миллонов обычных и не вовлеченных в события простых людей.
С Уважением !
это про финских политиканов, ратующих ЗА вступление в НАТО?
это про финских политиканов, ратующих ЗА вступление в
НАТО?
Да нет. Долго рассказывать . Почитай как ветвь развивалась
Не так все односложно .
Советую изучить нынешнее состояние АПФ России. И сравнить его с тем флотом и его дествиями лет так 20 назад.
Состояние хуже. Гораздо. Скажу больше, вся армия на грани развала. И знаете почему? Не потому что так катастрофически убавился парк ракет, лодок и другой техники, нужных для физического уничтожения планеты Земля, а потому что в разы увеличилось количество сычевых!
Ну а по АПФ, так наверное те субмарины, которые с помпой были спущены в последние годы со стапелей, все же не для борьбы с террористами в горах Кавказа предназначены?
Да дело то и не в том, кто где сколько чего построил, а к кому лагерю принадлежит та или иная страна. Мир разделен сейчас несколько по иным параметрам чем раньше. Цивилизация против хаоса, будь он религиозный(главным образом который представляют некоторые мусульманские страны), экономическим(та же Венесуэла) или политическим(С.Корея, Куба, отчасти Китай)... Так вот место России в новой расстановке сил как в тумане. Оно расплывчато. Отсюда возврат к старым ориентирам под замес с новой словесной оболочкой. Пока во власти в России будут временщики, иного мы не увидим. Им выгодно возбуждать народ, прекрасно зная при этом, что ни силы, ни собственные интересы не позволят вступить действительно в конфронтацию с Западом.
Что касается Финляндии, на мой взгляд, если налоги не увеличится более чем на 1 евро, скажем, на человека, то почему бы нет? Все спокойнее спать будет.
Состояние хуже. Гораздо. Скажу больше, вся армия на грани развала. Тогда чего боится Фи? защита от кого? Ведь от армии, кот. на грани развала никто не опасается. Опять видели летающие тарелки?
Что касается Финляндии, на мой взгляд, если налоги не увеличится более чем на 1 евро, скажем, на человека, то почему бы нет? Все спокойнее спать будет.
Почему же спокойнее?
Подсчитаем выгоды уи убытки от вступления в НАТО.
1.Гарантии безопасности от блока.Неужели то-то реально сейчас в Финляндии видит угрозу со сторону РФ.Только без пропагандистской шелухи. Каковы шаги РФ в этом направлении Вы видете.
2.Естественно,РФ будет вынуждена на ответные меры в случае развития военной инфраструктуры у своих границ, если таковые последуют.
3.Нисколько не сомневаясь, что это решение граждан Финляндии,но подобное решение (вступление в НАТО) будет на руку "ястребам" в РФ.
4.Риск вообще своми действиями по расширению НАТО спровоцировать гонку вооружений , что похоже уже и начинается.И не только в Европе.
И как говорится .А оно нам надо.Чем плохо сегодняшнее статус кво.
Кстати, если рассматривать гипотетически ограниченный ядерный конфликт, то наличие военной инфраструктуры для обывателя на своей территории скорее минус, чем плюс.
Тогда чего боится Фи? защита от кого? Ведь от армии, кот. на грани развала никто не опасается. Опять видели летающие тарелки?
Почему же спокойнее?
Финские и не только, лидеры умеют смотреть дальше своего носа и прекрасно понимают нестабильность России, что отметил Гейтс в своей речи. Что будет в ближайшее время со страной не известно. Страна не демократическая и переход власти к другому лицу может сопровождатся чем угодно и как угодно. Вплоть до военного путча. Поэтому защита необходима. Хотя бы от вооруженных банд. Да и противоракетная защита не помешает. Куда пульнет с пьяну ядерной бомбой какой-нибудь хорунжий при батьке Жирике неизвестно.:)
То есть имеются все основания опасатся не сегодняшней российской деморализованой армии, а того во что она может превратися в ближайшем времени при смене власти.
4.Риск вообще своми действиями по расширению НАТО спровоцировать гонку вооружений , что похоже уже и начинается.
А кто с кем соревноватся то будет? Или имеете в виду мышиную возню в партере?:)
Финские и не только, лидеры умеют смотреть дальше своего носа и прекрасно понимают нестабильность России, что отметил Гейтс в своей речи. Что будет в ближайшее время со страной не известно. Страна не демократическая и переход власти к другому лицу может сопровождатся чем угодно и как угодно. Вплоть до военного путча. Поэтому защита необходима. Хотя бы от вооруженных банд. Да и противоракетная защита не помешает. Куда пульнет с пьяну ядерной бомбой какой-нибудь хорунжий при батьке Жирике неизвестно.:)
То есть имеются все основания опасатся не сегодняшней российской деморализованой армии, а того во что она может превратися в ближайшем времени при смене власти.
и куда эти лидеры смотрели, когда Буш напал на Ирак, без всяких доказательств и против решения ООН?
Появление такого лидера в США не пугало их? Эти действия при Буше были предвидены этими лидерами?
А кто с кем соревноватся то будет? Или имеете в виду мышиную возню в партере?:)
с этим вопросом лучше обратиться к западу. Какой бюджет у США на ВС, а еще и планируют увеличить его!!
Еще другие "страны" увеличивают свой бюджет, за счет США кстати, как Грузия.
Американцам мало своей страной, что едут воевать по всему миру? или это новый вид туризма?
США и Россия обвиняют друг друга в действиях по подрыву международной стабильности. Иран в очередной раз заявляет о готовности к переговорам.
В воскресенье в Мюнхене продолжила свою работу международная конференция по вопросам безопасности. На ней выступили министры обороны США и России, а также секретарь высшего совета национальной безопасности Ирана.
Общие вызовы
Министр обороны США Роберт Гейтс отверг нападки российского президента Владимира Путина на американскую внешнюю политику и одновременно призвал Запад к стратегическому партнерству с Россией. "Одной "холодной войны" было достаточно", - подчеркнул глава Пентагона. Все мы стоим перед общими проблемами и вызовами, которые необходимо преодолевать в партнерстве с другими странами, включая Россию, отметил американский министр. Касаясь опасений Путина по поводу расширения НАТО и размещения элементов американской системы ПРО в Восточной Европе, Гейтс заявил, что России не стоит бояться основанных на принципах правового государства демократий у своих границ. Европейский противоракетный зонтик также не направлен против России, а предназначен для защиты европейских друзей США от возможных ракетных ударов со стороны Северной Кореи и Ирана.
Глава Пентагона подчеркнул, что сильнейшим оружием НАТО является вера входящих в нее 26 государств в такие общие для них идеалы, как свобода, право, демократия и права человека. Он заявил, что считает Россию партнером США, хотя на Западе тоже вызывают удивления некоторые действия Москвы, которые, кажется, направлены на подрыв международной стабильности. При этом Гейтс упомянул поставки российского оружия за рубеж и попытки Москвы использовать экспорт энергоносителей в качестве политического средства давления.
Речь Путина вызвала неоднозначные оценки
Глава Пентагона пошутил, что "все шпионы говорят напрямую". Немецкие политики призвали не делать поспешных выводов.
На Западе продолжают комментировать речь российского президента Владимира Путина на мюнхенской конференции по безопасности.
Отголоски "холодной войны"
Особенно жестко на нее отреагировали представители США. Сенатор-республиканец Джон Маккейн расценил выступление Путина как "самую агрессивную речь российского лидера с момента окончания "холодной войны". А сенатор Джозеф Либерман назвал доклад российского президента "провокационным, звучащим как отголоски "холодной войны".
В воскресенье на конференции в Мюнхене выступил министр обороны США Роберт Гейтс. Комментируя выступление Путина, он сказал, что оно "почти вызвало у него ностальгические чувства" по временам "холодной войны". Пытаясь разрядить ситуацию, глава Пентагона пошутил, что "все шпионы говорят напрямую", подчеркнув, что имеет в виду и себя.
Говоря об отношениях НАТО с Россией, Гейтс сказал: "Россия - партнер во многих отношениях, но иногда нас удивляет политика России, которая противоречит международной стабильности - например, передача оружия, а также использование энергоресурсов для оказания давления".
Открытость или обида?
Немецкие политики и комментаторы более осторожны в своих оценках. Глава Социал-демократической партии Германии Курт Бек (Kurt Beck) был по его собственным словам поражен открытостью слов Путина, а координатор правительства ФРГ по германо-американскому сотрудничеству Карстен Фойгт (Karsten Voigt) призвал серьезно отнестись к заявлениям российского президента. Он указал, что надо не нервничать, а проанализировать названные Путиным пункты и затем обсудить возможности решения проблем.
Агентство afp считает, что критика Путиным Вашингтона во многом справедлива, так как в последнее время американцы пренебрегают возможностью диалога.
Статс-секретарь министерства обороны ФРГ, представитель Христианско-демократического союза (ХДС) Фридберт Пфлюгер (Friedbert Pflüger) заявил, что разделяет генсека НАТО Яаапа де Хоопа Схеффера разочарование речью российского президента. Он указал, что от Путина ожидали предложений о стратегическом сотрудничестве между Россией и НАТО, но российский президент далек от этого. По словам немецкого политика, в выступлении Путина прозвучало много обиды из-за потери Россией роли сверхдержавы.
Финские и не только, лидеры умеют смотреть дальше своего носа и прекрасно понимают нестабильность России, что отметил Гейтс в своей речи. Что будет в ближайшее время со страной не известно. Страна не демократическая и переход власти к другому лицу может сопровождатся чем угодно и как угодно. Вплоть до военного путча. Поэтому защита необходима. Хотя бы от вооруженных банд. Да и противоракетная защита не помешает. Куда пульнет с пьяну ядерной бомбой какой-нибудь хорунжий при батьке Жирике неизвестно.:)
То есть имеются все основания опасатся не сегодняшней российской деморализованой армии, а того во что она может превратися в ближайшем времени при смене власти.
Отбросьте пропагандистскую шелуху.Про какую нестабильность Вы тут говорите.Вы в России когда последний раз были.Теперь о защите.Вы у границ поставите противоракеты, радары, разместите самолеты на своих аэродромах.Угадайте,какие целеуказатели будут на ракетах"вероятного " противника.
И укажите РЕАЛЬНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ действия руководства РФ, ставящие под угрозу независимость и безопасность Финляндии.
и куда эти лидеры смотрели, когда Буш напал на Ирак, без всяких доказательств и против решения ООН?
Появление такого лидера в США не пугало их? Эти действия при Буше были предвидены этими лидерами?
Мы, простите, что обсуждаем? Антизападную политику России или лично Буша?
Отвечу все же на ваш вопрос. Режим Садама был преступен и это не обсуждается. Уничтожить его было необходимо. Говоря о стратегии. В тактике исполнения америкацы ошиблись. Но! Разве им никто не перечил и не отстаивал собственных взглядов среди лидеров западных стран. Наверное об этом весьма красноречиво говорит количественный состав нынешней коалиции. Разве американцы не ищут достойного, не только для них, выхода из создавшейся ситуации? В которой главной причиной гибели мирных жителей являются не они, а международный террориризм?
А кто с кем соревноватся то будет? Или имеете в виду мышиную возню в партере?:)
Посмотрите на рост военных расходов во всем мире.
Похоже, многие любят глобально мыслить в масштабах земного шара.Этакие наполеоны.Что характерно, очень увлекаются этим жители бывшего СССР.
Отбросьте пропагандистскую шелуху.Про какую нестабильность Вы тут говорите.Вы в России когда последний раз были.Теперь о защите.Вы у границ поставите противоракеты, радары, разместите самолеты на своих аэродромах.Угадайте,какие целеуказатели будут на ракетах"вероятного " противника.
И укажите РЕАЛЬНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ действия руководства РФ, ставящие под угрозу независимость и безопасность Финляндии.
Чуть больше полвека прошло как советские самолеты
бомбили Хельсинки с мирными намеринаями кстатии!
Склонить финляндию к подписаною мирного договора
с СССР.
Какую безопастность возможно ожидать от государства
которое до сих пор ведет гражданскую войну против соб-
ственных граждан на Кавказе ?
Которое успело испортить отношения со всеми бывшими
партнерами по СНГ начоная от Украине и заканчивая Белоруссией
не говоря уже об остальных ?
Которое ввело новый вид агрессии энергетическую ?
В которой президент кгбшник
Министр обороны кгбшник
Банкиры генералы кгб
Патриарх всея руси бывший кгбшный сексот
так маленькая ремарка..
Opiskelija
12-02-2007, 00:38
Чуть больше полвека прошло как советские самолеты
бомбили Хельсинки с мирными намеринаями кстатии!
Склонить финляндию к подписаною мирного договора
с СССР.
Какую безопастность возможно ожидать от государства
которое до сих пор ведет гражданскую войну против соб-
ственных граждан на Кавказе ?
Которое успело испортить отношения со всеми бывшими
партнерами по СНГ начоная от Украине и заканчивая Белоруссией
не говоря уже об остальных ?
Которое ввело новый вид агрессии энергетическую ?
В которой президент кгбшник
Министр обороны кгбшник
Банкиры генералы кгб
Патриарх всея руси бывший кгбшный сексот
так маленькая ремарка..
"Остапа несло..." (с)
Отбросьте пропагандистскую шелуху.Про какую нестабильность Вы тут говорите.Вы в России когда последний раз были.Теперь о защите.Вы у границ поставите противоракеты, радары, разместите самолеты на своих аэродромах.Угадайте,какие целеуказатели будут на ракетах"вероятного " противника.
И укажите РЕАЛЬНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ действия руководства РФ, ставящие под угрозу независимость и безопасность Финляндии.
Еще один "житель" России объявился! Приветствую пополнение!:)
Про какую нестабильность я говорю? Перехожу на объяснение на пальцах. Для более легкого усвоения.
Про любою. Политическую, экономическую, социальную.... Короткие примеры.
1. Поссорится завтра новый "лидер" страны с тем же Кадыровым. Который превратился, с помощью Кремля, из мелкого бандита в мощную военную структуру, способную уже проводить акции устранения своих противников даже в Москве. Я не Политковскую имею в виду. Если владеете темой-поймете. Так весь Кавказ запылает с непредсказуемыми последстиями для России.
2. Упади завтра, послезавтра цены на нефть баксов до 30..... Перекрой лучший заклятый друг-враг Лука трубу для прокачки и не на день, на месяц.....
Что будет знаете?
3.Проведет известный реформатор Зурабов очередное "улучшение", скажем в медицине, так что не десятки тысяч недовольных, как с монетизацией было, сотни на улицу выйдут...
?
И укажите РЕАЛЬНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ действия руководства РФ, ставящие под угрозу независимость и безопасность Финляндии.
Помощь Ирану в создании ядерной бомбы. Которую он в знак благодарности может запустить по своим вчерашним помошникам. Возможно такое? Вполне. И где гарантия что вместо Питера она не шмякнется на Хельсинки?
Посмотрите на рост военных расходов во всем мире.
Похоже, многие любят глобально мыслить в масштабах земного шара.Этакие наполеоны.Что характерно, очень увлекаются этим жители бывшего СССР.
Если бы вы еще удосужились указать на тех, кто не открыто, а втихоря провоцирует к этой гонке, был бы благодарен? Кто на словах воююет с терроризмом, вооружая его при этом до зубов, кто заявляет о своей преверженности к западным ценностям, натравливая тут же их врагов, всячески поощряя их?
Мы, простите, что обсуждаем? Антизападную политику России или лично Буша?
Отвечу все же на ваш вопрос. Режим Садама был преступен и это не обсуждается. Уничтожить его было необходимо. Говоря о стратегии. В тактике исполнения америкацы ошиблись. Но! Разве им никто не перечил и не отстаивал собственных взглядов среди лидеров западных стран. Наверное об этом весьма красноречиво говорит количественный состав нынешней коалиции. Разве американцы не ищут достойного, не только для них, выхода из создавшейся ситуации? В которой главной причиной гибели мирных жителей являются не они, а международный террориризм?
"Нормальные люды" (с) не наказывают за преступление преступлением.
Можно нескромный вопрос? как можно не чувствовать запах нефти с таким большим носом?
"Остапа несло..." (с)
Хотелось бы , НО ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ !
XtreamCat
12-02-2007, 00:57
"Остапа несло..." (с) Это наверное опят тот dolboeb обьявился: которого в дверь, а он в окно..:)
Помощь Ирану в создании ядерной бомбы. Которую он в знак благодарности может запустить по своим вчерашним помошникам. Возможно такое? Вполне. И где гарантия что вместо Питера она не шмякнется на Хельсинки?
У Вас есть доказательства о том, что Иран готовить бомбу? Обратитесь к ЦРУ, даже они не имеют доказательства!!! (так же как их не было насчет хим. оружие в Ираке)
Это наверное опят тот dolboeb обьявился: которого в дверь, а он в окно..:)
Имеете в виду, что своим, местным "dolboeb'ам" места не хватает. Куда уж чужих пускать?:)
У Вас есть доказательства о том, что Иран готовить бомбу? Обратитесь к ЦРУ, даже они не имеют доказательства!!! (так же как их не было насчет хим. оружие в Ираке)
Вот точно так же говорили, возможно не вы, не знаю, меня еще не было на этом форуме, в отношении С. Корее. Еще годик назад. Батенька, когда долбонет по всем нам, поздно будет говорить о доказательствах, которых впрочем и сейчас хватает. Что если пока еще и не создано атомное оружие , то очень ускореное движение в этом направлении происходит. Я не хочу рисковать ни собой, ни своими близкими, даже вами!:)
XtreamCat
12-02-2007, 01:21
Я не хочу рисковать ни собой, ни своими близкими, даже вами!:) Eсли не хочешь рисковать, то выходи на улицу с антинатовским плакатом, на котором так-же будет написано штатня - геть по домам.
Нужно прикинуться совсем слабым на голову, что-б не заметить того, что все действия янки, которые расползаются как крысы по всему миру и затягивают очередных недоумков себе в союзнички через нато, - рано или поздно приведут к мировой бойне: если их вовремя не остановить. И не нужно удивляться, что при таком правакационном раскладе, скоро и какая нибудь палестинская автономия начнет создавать ядерное оружие...
Вот точно так же говорили, возможно не вы, не знаю, меня еще не было на этом форуме, в отношении С. Корее. Еще годик назад. Батенька, когда долбонет по всем нам, поздно будет говорить о доказательствах, которых впрочем и сейчас хватает. Что если пока еще и не создано атомное оружие , то очень ускореное движение в этом направлении происходит. Я не хочу рисковать ни собой, ни своими близкими, даже вами!:)
единственное действенное средство от непрошенного гостя ,каким являются штаты которые напрашиваются в гости ,это смастерить такуюже дубинку как и у гостя чтобы была возможность дать пинка под зад такому гостя ,хотя он из пугливых достаточно будет показать что она есть. америка неофициально взяла на себя роль и мирового судьи и мировой полиции (буквально) сама выписывает санкции прокурора и ломится с обыском и арестами ...но только к неугодным или тем кому нечем дать пинка под зад.
Если бы вы еще удосужились указать на тех, кто не открыто, а втихоря провоцирует к этой гонке, был бы благодарен? Кто на словах воююет с терроризмом, вооружая его при этом до зубов, кто заявляет о своей преверженности к западным ценностям, натравливая тут же их врагов, всячески поощряя их?
Да опять шелуха.Строго говоря терроризм , на мой взгляд, ассиметричный ответ технологически отсталого "третьего мира" на агрессию (военную,политическую, культурную )от западных "цивилизаций".А что им остается делать, когда идет обстрел тебя крылатыми ракетами, скажем, а у тебя из средств защиты лишь , скажем калашников.
Что касается ядерного оружия, то стремление к его обладанию совершенно очевидный факт, т.к. так уж сложилось, что на данном этапе лишь это (обладание ЯО) является гарантией от нападения.Увы.
Западные ценности, хоть и разделяю их сам, не являются истиной в последней инстанции.Навязывание их по всему миру силой весьма-весьма чревато.Есть хорошая поговорка в России про уставы и монастырь по этому поводу.
Ну и что касается режимов типа Ирана и Китая, скажем.Если мы уж рассматриваем тут историю частенько, то проблемы у России в ближайшие 5-7 веков были с так называемые западными цивилизациями.
Кстати, обе эти страны -страны с многотысячелетней культурой. Когда мы, и европейцы еще" на дереве банан ели", китайцы уже на унитазе сидели.Так что поуважительней бы надо, а не в оси записывать.
Еще один "житель" России объявился! Приветствую пополнение!:)
Про какую нестабильность я говорю? Перехожу на объяснение на пальцах. Для более легкого усвоения.
Про любою. Политическую, экономическую, социальную.... Короткие примеры.
1. Поссорится завтра новый "лидер" страны с тем же Кадыровым. Который превратился, с помощью Кремля, из мелкого бандита в мощную военную структуру, способную уже проводить акции устранения своих противников даже в Москве. Я не Политковскую имею в виду. Если владеете темой-поймете. Так весь Кавказ запылает с непредсказуемыми последстиями для России.
2. Упади завтра, послезавтра цены на нефть баксов до 30..... Перекрой лучший заклятый друг-враг Лука трубу для прокачки и не на день, на месяц.....
Что будет знаете?
3.Проведет известный реформатор Зурабов очередное "улучшение", скажем в медицине, так что не десятки тысяч недовольных, как с монетизацией было, сотни на улицу выйдут...
?
Помощь Ирану в создании ядерной бомбы. Которую он в знак благодарности может запустить по своим вчерашним помошникам. Возможно такое? Вполне. И где гарантия что вместо Питера она не шмякнется на Хельсинки?
1.Про запылает Кавказ.Эта "страшилка" родом из недалекого прошлого.Тенденции на Кавказе совсем другие.
2.Даже если Белоруссия и перекроет нефтепровод, и что.Вы что думаете, РФ пойдет войной на беллорусию.Полный бред.
3.Зурабов "выведет" на улицы сотни тысяч.Ну этот, откровенно, может.Только какая от этого опасность для запада.Чисто гипотетическая.
Вообще, любой человек с минимумом фантазии вам сценариев апокалипсиса набросает легко не один десяток.
Вы ,уважаемый Циник,на мой взгляд,застряли в конце прошлого века.
Мне очень многое не нравится в нынешней политике РФ, особенно внутренней.Но опасности нынешнего курса совершенно не там, где Вы тут написали.
Россия и не думает нападать на кого-либо.ПО МОЕМУ СО ВРЕМЕН МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА РОССИЯ НЕ ДУМАЕТ НИ НАКОГО НАПАДАТЬ НО ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ РАЗМЕРЫ
Eсли не хочешь рисковать, то выходи на улицу с антинатовским плакатом, на котором так-же будет написано штатня - геть по домам.
Нужно прикинуться совсем слабым на голову, что-б не заметить того, что все действия янки, которые расползаются как крысы по всему миру и затягивают очередных недоумков себе в союзнички через нато, - рано или поздно приведут к мировой бойне: если их вовремя не остановить. И не нужно удивляться, что при таком правакационном раскладе, скоро и какая нибудь палестинская автономия начнет создавать ядерное оружие...
ВЫ БАТЕНЬКА, МОГУ СО 100% ГАРАНТИЕЙ СКАЗАТЬ, В АМЕРИКЕ НЕБЫЛИ, А КРУГОЗОР СВОЙ ПОПОЛНЯЕТЕ ИЗ ГАЗЕТ...
XtreamCat
12-02-2007, 09:07
ВЫ БАТЕНЬКА, МОГУ СО 100% ГАРАНТИЕЙ СКАЗАТЬ, В АМЕРИКЕ НЕБЫЛИ, А КРУГОЗОР СВОЙ ПОПОЛНЯЕТЕ ИЗ ГАЗЕТ... Вы батенька, меня не так поняли.:) В Америке(если вы как и я о США), люди уже давно стоят с плакатами против всяких войн, ведущимися их "избранниками". Люди стали жить ощутимо хуже: кризис ощущается физически... Сейчас я о штатовской военщине и о преступных группировках у руля, а не об гражданах США вообще.
XtreamCat
12-02-2007, 09:13
ПО МОЕМУ СО ВРЕМЕН МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА РОССИЯ НЕ ДУМАЕТ НИ НАКОГО НАПАДАТЬ НО ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ РАЗМЕРЫ Полнейшая демагогия!:) Когда это Россия в последний раз увеличивала свои размеры?:) Немного позже чем Швеция?:) По моему , в последнее время Россия как раз уменьшила свои размеры и крепко стоит на нынешних позициях, и не позволит их уменьшить еще больше. А нынешних размеров России вполне достаточно, что-бы быть Империей. И это радует!:)
Зло знаете-ли, тоже понятие весьма и весьма - условное.:) Гитлер например, - и сам считал и смог убедить целую нацию в том, что борется со злом. Так-же как и ныне происходит в США(периодами) и мозги там промывают ничем не хуже чем промывали в совдепе и нынче промывают в какой нибудь северной Корее...
Полнейшая демагогия!:) Когда это Россия в последний раз увеличивала свои размеры?:) Немного позже чем Швеция?:) По моему , в последнее время Россия как раз уменьшила свои размеры и крепко стоит на нынешних позициях, и не позволит их уменьшить еще больше. А нынешних размеров России вполне достаточно, что-бы быть Империей. И это радует!:)
Зло знаете-ли, тоже понятие весьма и весьма - условное.:) Гитлер например, - и сам считал и смог убедить целую нацию в том, что борется со злом. Так-же как и ныне происходит в США(периодами) и мозги там промывают ничем не хуже чем промывали в совдепе и нынче промывают в какой нибудь северной Корее... ОБВИНИВ МЕНЯ В ДЕМАГОГИИ ВЫ МОЮ ФРАЗУ ИЗ ТРЕХ СТРОЧЕК ОТВЕТИЛИ ФРАЗОЙ В 4 РАЗА ДЛИНЕЕ.
КСТАТИ ВОТ КАРТА МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА http://elib.ispu.ru/library/history/04tema4/kart4/moskovknag14v.html
[QUOTE=Флор]ОБВИНИВ МЕНЯ В ДЕМАГОГИИ ВЫ МОЮ ФРАЗУ ИЗ ТРЕХ СТРОЧЕК ОТВЕТИЛИ ФРАЗОЙ В 4 РАЗА ДЛИНЕЕ.
КСТАТИ ВОТ КАРТА МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА http://elib.ispu.ru/library/history/04tema4/kart4/moskovknag14v.html[/QНе слишком ли глубоко копнули.С таким раскладом среди современных стран не найдется и 4 десятков неагрессоров
XtreamCat
12-02-2007, 09:52
ОБВИНИВ МЕНЯ В ДЕМАГОГИИ ВЫ МОЮ ФРАЗУ ИЗ ТРЕХ СТРОЧЕК ОТВЕТИЛИ ФРАЗОЙ В 4 РАЗА ДЛИНЕЕ.
КСТАТИ ВОТ КАРТА МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА http://elib.ispu.ru/library/history/04tema4/kart4/moskovknag14v.html Демагогия не тот предмет, что-б обвинять.:) Это просто констатация впечатления от сказанного. Россия уже давно - не увеличивает своих территорий.
Опять демагогия: "обвинив меня в демагогии, вы мою фразу.." :) Пардон.:)
[QUOTE=Флор]ОБВИНИВ МЕНЯ В ДЕМАГОГИИ ВЫ МОЮ ФРАЗУ ИЗ ТРЕХ СТРОЧЕК ОТВЕТИЛИ ФРАЗОЙ В 4 РАЗА ДЛИНЕЕ.
КСТАТИ ВОТ КАРТА МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА http://elib.ispu.ru/library/history/04tema4/kart4/moskovknag14v.html[/QНе слишком ли глубоко копнули.С таким раскладом среди современных стран не найдется и 4 десятков неагрессоров
ОПЯТЬ ПОЛОХО..
ОПЯТЬ ПОЛОХО..
Да нет , не плохо.Просто эта воинственная риторика с одной стороны, и воинственные действия с другой до добра не доведут.
Путин, на мой взгляд, сильно погорячился, и больше гражданам РФ навредил, чем помог.
С другой стороны, прекрасно понимаю, что его просто достали .Почитав , что пишут о нас (имея виду граждан РФ), западные газетки, поневоле станешь националистом.Западной элите удалось сделать из крайнепрозападного политика реального антизападника.
И это, на мой згляд,целиком и полностью на совести западных элит.
Россия уже давно - не увеличивает своих территорий.ДАВНО ЭТО КАК? ПОСЛЕ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ? АННЕКСИИ ПРИБАЛТИКИ? ПОСЛЕ АГРЕССИИ В АФГАНИСТАНЕ? И Т.Д.
У ВАС МИРОВОЗЗРЕНИЕ СОЗДАННОЕ РОСИЙСКИМИ СМИ
Просто эта воинственная риторика с одной стороны, и воинственные действия с другой до добра не доведут.
Путин, на мой взгляд, сильно погорячился, и больше гражданам РФ навредил, чем помог.
Да уж, воинственная риторика против воинственных действий... И в чём собственно она такая риторика воинственная? В том, что Путин призвал всех соблюдать международное право? В том, что одна страна не можен единолично решать кого бомбить, кого нет?
Конечно для Запада было бы лучше, если бы бледный и холодный Путин разрешил бы распоряжаться Россией Западу и Америке. Вон с каким успехом идёт построение демократического общества и Ираке и в Афганистане. И гражданам России так сразу станет спокойнее и надёжнее жить.
ДАВНО ЭТО КАК? ПОСЛЕ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ? АННЕКСИИ ПРИБАЛТИКИ? ПОСЛЕ АГРЕССИИ В АФГАНИСТАНЕ? И Т.Д.
У ВАС МИРОВОЗЗРЕНИЕ СОЗДАННОЕ РОСИЙСКИМИ СМИ
Критическое выступление Путина в основном относилось к внешней политике США, у которой "грехов", аналогичных Вами сказанных никак не меньше.
С другой стороны, давайте уж смотреть в будущее.При нынешнем раскладе противостояние выльется в банальную гонку вооружений.ПРО-ядерные ракеты-спутники слежения-космическое оружие.Вам это надо?Мне нет.
Инициатив НАТО на предотвращение подобного сценария пока нет.Сооружается санитарный кордон вокруг РФ.Некоторые хотят в этом поучаствовать, и это их прово, хотя выгоды от этого весьма, на мой взгляд туманны.
Да уж, воинственная риторика против воинственных действий... И в чём собственно она такая риторика воинственная? В том, что Путин призвал всех соблюдать международное право? В том, что одна страна не можен единолично решать кого бомбить, кого нет?
Конечно для Запада было бы лучше, если бы бледный и холодный Путин разрешил бы распоряжаться Россией Западу и Америке. Вон с каким успехом идёт построение демократического общества и Ираке и в Афганистане. И гражданам России так сразу станет спокойнее и надёжнее жить.
Да согласен я в БОЛЬШИНСТВЕ Вопроов с Путиным, что касается мирового правопорядка.Просто , на мой взгляд, в отношении со странами бывшего СССР,мы некоторым образом давим на них слишком "по-имперски" И это делает нашу позицию не очень убедительной в глазах оппонентов.
XtreamCat
12-02-2007, 10:37
Да уж, воинственная риторика против воинственных действий... И в чём собственно она такая риторика воинственная? В том, что Путин призвал всех соблюдать международное право? В том, что одна страна не можен единолично решать кого бомбить, кого нет?
Конечно для Запада было бы лучше, если бы бледный и холодный Путин разрешил бы распоряжаться Россией Западу и Америке. Вон с каким успехом идёт построение демократического общества и Ираке и в Афганистане. И гражданам России так сразу станет спокойнее и надёжнее жить. Мне тоже непонятно: где там "воинствующая риторика"?:) Все было связано четко по существу и под любым словом, могу подписаться. Неплохо бы выложить сюда весь текст, что-бы усматривающие в речи Путина что-то алогичное или воинствующее, конкретно отметили те места. С другой стороны, - люди взрослые и если себя уважают, то сами найдут ту часть речи, где Путин(по их мнению) - неправ и будут выкладывать цитаты. Я согласен с каждым сказанным словом.
Просто , на мой взгляд, в отношении со странами бывшего СССР,мы некоторым образом давим на них слишком "по-имперски" И это делает нашу позицию не очень убедительной в глазах оппонентов.
Установление нормальных рыночных отношений с независимыми, заметьте, странами называют энергетическим давлением. 15 лет Россия давала этим странам укрепиться и создать базу для развития своих стран и где багодарность? И сейчас переход на рыночные цены не резкий, согласованный, в отношении Беларуссии растянутый на годы и что?
Impovsky
12-02-2007, 11:06
Установление нормальных рыночных отношений с независимыми, заметьте, странами называют энергетическим давлением. 15 лет Россия давала этим странам укрепиться и создать базу для развития своих стран и где багодарность? И сейчас переход на рыночные цены не резкий, согласованный, в отношении Беларуссии растянутый на годы и что?
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/01/24/119432
Средняя цена импортного газа в Европе на условиях СИФ ЕС составляла в 1992-2002 гг. всего $97 за 1000 куб. м, а за вычетом стоимости транспорта (допустим, $30), т. е. обратным отсчетом, на западной границе России — $67. Среднеевропейские цены газового импорта в 1992-1999 гг. были и того меньше: $85. Обратным отсчетом — $55. В 1999 г. на границе Германии газ вообще стоил $65. В 1990-е — начале 2000-х гг. Россия поставляла газ Украине по $50 за 1000 куб. м, с оплатой дополнительного потребления газа сверх контрактных объемов — по $80.
Yanychar
12-02-2007, 11:08
ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ТЕМЫ но здесь немного о русской америке
заглавие полностью совпадает с моей позицией по отношению
к РОССИИ !
http://www.washprofile.org/en/node/4293
И где же здесь нелюбовь к России ?
А там и "любви", и "нелюбви" нет. Там ничего нет. В статье рассказывается об обществе, которое занимается делами своих членов и иногда другими русскоязычными, живущими в Америке. К России оно никаким боком. Их якобы помощь России смешна и ничтожна и не для России, а для них самих. Я тоже похожим занимаюсь: привезу чего-нибудь в один детский дом, а потом целый день умиляюсь своей доброте. Смех на палке и только.
Ты к России не имеешь никакого чувства, кроме ну если не ненависти, то сожаления, что оттуда.
Это не к спору и это не обвинение. Просто констатация факта.
Yanychar
12-02-2007, 11:10
Да ну, НАТО остановило 10 летнюю бойню на Балканах. Россия там вела себя более чем деструктивно и прежде всего для Сербов.
Россия не вмешивалась в дела Югославии. Сами должны решать. США же бомбила суверенное гос-во по своему выбору. А бомбить-то можно было там любого, все друг друга резали. Просто США выбрали одного и причиной этого выбора был всего лишь гос. устройство в Сербии.
Yanychar
12-02-2007, 11:13
Вот именно, чего Россию тогда путчит что страны восточной Европы встыпают в НАТО, не Российское ето дело.
По-моему Путин так и сказал - это дело самих этих стран. Многие бы обрадовались, если бы он начал слюной брызгать по этому поводу, но этого не было.
Impovsky
12-02-2007, 11:16
Россия не вмешивалась в дела Югославии. Сами должны решать. США же бомбила суверенное гос-во по своему выбору. А бомбить-то можно было там любого, все друг друга резали. Просто США выбрали одного и причиной этого выбора был всего лишь гос. устройство в Сербии.
Не прав. Бомбило не США, а авиация НАТО.
Во вторых, я согласен с Др.СтрангеЛове, Милошевич был редким ублюдком, и принес Югославии кучу бед. И Российская и Украинская (Украина поставляла Югославии нефть и "военное снаряжение" по Дунаю вопреки санкциям ООН) поддержка Милошевича стала злом для Югославии.
ИМХО.
Yanychar
12-02-2007, 11:19
Програмная речь Путина в Гемании. Раздавался стук ботинка Хрущева по трибуне: :)
http://news.ntv.ru/103291/
Видишь ли, твоя проблема в том, что твое мнение о речи ВВП сформировалось еще до того, как ты ее услышал или прочитал.
Yanychar
12-02-2007, 11:24
А вот про правозащитников ВЫ зря так .
Благодаря самопожертвованиям и идиализму оных ВЫ
сейчас не на стройках коммунизма в Сибири по комсомольской путевке а наверно
в Финляндии живете. Или по крайней мере имеете возможность
тем же интернетом пользоваться.
Признавая и право и необходимость "правозащитной" деятельности, я реально не вижу чем они помогли в изменении России. Они были и есть, но их влияние как было близко к нулевому, так и осталось. И к счастью. Маргиналы как левые, так и правые всегда есть и по ним только и можно определить уровень свобод в госве. Реального же влияния на госстрой они не имеют.
ЗЫ. Новодворская и Алексеева в политиках???? Нет уж, увольте.
Yanychar
12-02-2007, 11:39
Чуть больше полвека прошло как советские самолеты
бомбили Хельсинки с мирными намеринаями кстатии!
Склонить финляндию к подписаною мирного договора
с СССР.
Какую безопастность возможно ожидать от государства
которое до сих пор ведет гражданскую войну против соб-
ственных граждан на Кавказе ?
Которое успело испортить отношения со всеми бывшими
партнерами по СНГ начоная от Украине и заканчивая Белоруссией
не говоря уже об остальных ?
Которое ввело новый вид агрессии энергетическую ?
В которой президент кгбшник
Министр обороны кгбшник
Банкиры генералы кгб
Патриарх всея руси бывший кгбшный сексот
так маленькая ремарка..
Только забываешь, что за последние пол века США и НАТО бомбили не одно государство
Что США - единственная страна применившая ядерное оружие
Что бывший ЦРУшник уже был президентом США
Что "энергетическая агрессия" всего лишь заменила халявные энергоносители "нарождающимся демократиям"
Что на Кавказе шла война с бандитами и религиозными (что сомнительно тоже) фанатиками
Yanychar
12-02-2007, 11:40
Хотелось бы , НО ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ !
Факты да, но воображение - нет.
Yanychar
12-02-2007, 11:48
Не прав. Бомбило не США, а авиация НАТО.
Во вторых, я согласен с Др.СтрангеЛове, Милошевич был редким ублюдком, и принес Югославии кучу бед. И Российская и Украинская (Украина поставляла Югославии нефть и "военное снаряжение" по Дунаю вопреки санкциям ООН) поддержка Милошевича стала злом для Югославии.
ИМХО.
Без разницы. НАТО == США.
Не защищая Милошевича надо сказать, что Россия не вмешивалась в дела югов. США и НАТО вмешались. Они вели военные действия. ООН давала санкцию на бомбежку Югославии?
Impovsky
12-02-2007, 11:53
Без разницы. НАТО == США.
...
А, ну с равным успехом можно построить выражения
Кремль = Кровавая Гебня и Россия == ГУЛАГ.
ПС: При всем при етом я согласен, что НАТО в случае с бомбежками Сербии - сволочи, и ООН не давала санкции. :)
Yanychar
12-02-2007, 12:07
[QUOTE=Impovsky]А, ну с равным успехом можно построить выражения
Кремль = Кровавая Гебня и Россия == ГУЛАГ.
QUOTE]
Построить можно. Непонятно тко почему "с равным успехом"???
Тогда уж красное == зеленое. Такой же смысл.
А с "кровавой гебней" - это вообще к терапевту. Я не использую словечки из словаря Новодворской. Это хуже уголовного.
Impovsky
12-02-2007, 12:14
[QUOTE=Impovsky]А, ну с равным успехом можно построить выражения
Кремль = Кровавая Гебня и Россия == ГУЛАГ.
QУОТЕ]
Построить можно. Непонятно тко почему "с равным успехом"???
Тогда уж красное == зеленое. Такой же смысл.
А с "кровавой гебней" - это вообще к терапевту. Я не использую словечки из словаря Новодворской. Это хуже уголовного.
(НАТО == США) == (Кремль == Кровавая Гебня)
(НАТО == США) == (Кремль == Кровавая Гебня)
Ну и аналогия! Тогда уж НАТО - Белый Дом. Я ещё понимаю, что НАТО можно сравнить с Кровавой гебнёй, но Кремль и США?
Yanychar
12-02-2007, 12:19
(НАТО == США) == (Кремль == Кровавая Гебня)
Раскрываем скобки и получаем НАТО == Кровавая Гебня.
Jahontova
12-02-2007, 12:34
"Энергетический вопрос" ?
Однажды Лебедь, Рак и Щука задумали сыграть квартет...
Америка vs Европа => Европа vs Россия => Энергетическая хартия* и Транзитный протокол* => Страны Азии vs Америка.
Как Россия может подписать Транзитный протокол, если Хартию ратифицировали страны Центральной Азии?
Газы наши - трубы ваши, здравствуй, Дедушка Мороз!
Нам подарочек принёс?
По 35 центов за 1000 кубов.
А на границе с Германией азиатский газ будет стоить в полтора раза дешевле российского.
*- документы, поощеряющие иностранные инвестиции в энергетику и устанавливающие режим свободного транзита иностранных энергоносителей по магистральным трубопроводам.
Impovsky
12-02-2007, 12:45
Раскрываем скобки и получаем НАТО == Кровавая Гебня.
А болт с левой резьбой? :)
(Красное == Красное) == (Черное == Черное).
А болт с левой резьбой? :)
(Красное == Красное) == (Черное == Черное).
"(НАТО == США)"
То есть НАТО и США это одно понятие. Именно поэтому США всё равно, что скажут другие члены альянса, единоличное принятие решений. А ООН тоже равно США?
А там и "любви", и "нелюбви" нет. Там ничего нет. В статье рассказывается об обществе, которое занимается делами своих членов и иногда другими русскоязычными, живущими в Америке. К России оно никаким боком. Их якобы помощь России смешна и ничтожна и не для России, а для них самих. Я тоже похожим занимаюсь: привезу чего-нибудь в один детский дом, а потом целый день умиляюсь своей доброте. Смех на палке и только.
Ты к России не имеешь никакого чувства, кроме ну если не ненависти, то сожаления, что оттуда.
Это не к спору и это не обвинение. Просто констатация факта.
Несомненно ВЫ очень хороший и добрый человек раз искренне помогаете
людям !!!
И конечно мало знакомы с реальной деятельностью КОнгресса русских-американцев. НАПРИМЕР, только один маленький нюанс, из
из деятельности. КРА напрямую влияло на правительство ФИНЛЯНДИИ
по антигуманной финской практики возвращения в СССР людей бежавших
из коммунистического рая. И причем успешно. Я лично знаком с некоторыми из низ
проживающими ныне в Финляндии а не умершими в кгбш-ных лагерях.
КРА очень тесно сотрудничает с
http://www.russianorthodoxchurch.ws/
посмотрите сколько там много различных русских организаций и обьеденений. Неужели Все они ненавистники России к которым к сожелению ВЫ и меня почему-то отнесли ?
Мне бы было очень приятно если УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЦЫ узнали что
есть и такая Америка, сохранившая традиции дореволюционной России,
гордость за свою историческую родину и честь русского народа.
Ну а с другими Вашеми оценками по энергии и пр...
я оппонент и особенно в вопросах правозащиты и личностей названных
Вами. С коими я так же лично знаком с начала 1980-х годов .
Мое мнение это очень достойные и честнейшие в ущерб себе люди.
С Уважением !
Impovsky
12-02-2007, 14:09
"(НАТО == США)"
То есть НАТО и США это одно понятие. Именно поэтому США всё равно, что скажут другие члены альянса, единоличное принятие решений. А ООН тоже равно США?
Ето ты у Yanychar спроси, он у нас в знаках равенствах мега-крут.
Felix DeSouza
12-02-2007, 15:40
З.Бжизинский это авторитетнейший ученый фундаменталист
......................
voi etta
ВОТ МНЕНИЕ МИРОВОГО АВТОРИТЕТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ
Збигнев Бжезинский: У политики президента Путина есть схожесть с итальянским фашизмом Муссолини
Как Вы оцениваете политику президента Владимира Путина?
У нее есть определенная схожесть с итальянским фашизмом Муссолини 30-х годов: авторитарное государство, националистическая риторика, большие мифы о прошлом, а также государственный контроль над частной собственностью.
Президент США Джорж Буш всегда положительно высказывался о своей дружбе с Путиным. Был ли такой подход изначально неверен?
Я ничего не имею против хороших отношений между главами государств. Но хорошие личные отношения не должны становиться причиной иллюзий. Когда авторитарный режим выдается за демократию, то это плохо.
Мирового авторитета или, в той же терминологии Мирового ВОРА В ЗАКОНЕ.
Браво. Гебня forever.:xbud:
Мужа своего спроси, кто по его мнению был прав в Юголсавии:
Россия поддержавающая полицейскую опперацию Милосевича, или НАТО остановившее бойну.
Уверен, что муж-фин ответит что НАТО право, Россия нет. Рекомендую сразу отказать ему в сексе. :)
Будте последовательны, уважемый сексопотолог.
Верному мужу вопрос следует ставить в такой форме, во избежание сексуальной несовместимости:
"Кто был прав в Сербии:
Россия, поддерживающая полицейскую операцию, или НАТО, остановившая её бойней?"
В независимости от ответа, гармоничные сексуальные отношения между супругами гарантированы.
Вот именно, чего Россию тогда путчит что страны восточной Европы встыпают в НАТО, не Российское ето дело.
В дополнение к этому Россия имеет право реагировать на такие действия, ну и, естественно предупреждать о их последствиях.
Да и, собственно, претензии не к НЮ-натовцам, а к самой НАТО.
Российское общественное мнение находится в своем развитии на уровне Франции 16-17 веков. Тогда король Франции сказал: "Государство - ето я". Кто против меня, тот против государства.
Иными словами, если вам не нравится праващая админитрация России, вам не нравится Россия.
Российское общественное развитие находится на уровне авторитаризма во Франции 50х годов 20го века.
Так бидет точнее, голубчик.
Российское общественное развитие находится на уровне авторитаризма во Франции 50х годов 20го века.
Так бидет точнее, голубчик.
Кстати, Де-Голь крут :kruto:
уважаю
извините за офф-топ
Да ну, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
тем более что етой грудой железа мы никогда не умели управлять.
Дополним известную фразу на базе познаний, принесенных в нашу жизнь интернетом:
Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика, а есть "демократические СМИ".
Заметим, между делом, что сочетание "демократические СМИ" есть полный абсурд, учитывая, что в буквальном переводе это означало бы "СМИ, находящиеся под властью народа".
Интернетфорум, это, согласитесь, не СМИ.
Вступить СССР в НАТО еще И.В.СТАЛИН предлагал.
Тема с бородой.
Незабывай что НАТО это ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОЮЗ а не военный !
И для того чтобы в НАТО вступить необходимо отвечать многом требованиям
для России нереальным сегодня.
А вот про правозащитников ВЫ зря так .
Благодаря самопожертвованиям и идиализму оных ВЫ
сейчас не на стройках коммунизма в Сибири по комсомольской путевке а наверно
в Финляндии живете. Или по крайней мере имеете возможность
тем же интернетом пользоваться.
Соглашусь относительно правозащитников.
Насчет НАТО дело тут не в требованиях. Каким требованиям отвечает Грузия?
Ненависть к России. Это необходимо и достаточно для претендента.
Как Россий может отвечать такому требованию?
Еще одна деталь. Если, что несомненно глупость, Россия вступает в НАТО, как она это объясняет Китаю? Миролюбивый блок? Это тот, что китайские посольства бомбит?
Для начала предлагаю научиться начать МЫТЬ СОРТИРЫ
Оставим эту честь польским сантехникам.
Холодная война. Часть II. Трагедия перешедшая в Комеди клаб. Только теперь к традиционным российским пожирателям лапши с ушей, добавились люди, сознательно выбравшие западный образ жизни, но в душе оставшиеся совками. Какой ТВ с петросянами. Политический раздел суоми ру куда круче!:)
Да здраствует ВВП, с перекрещивающимися газовыми трубами и атомной бомбой над ними, вместо герба!
Рекомендую Вам запатентовать этот бренд.
Де Билл Гейтс не хочет продолжения - мир, видите ли, стал слишком сложным.
Ну а как же. Продукты холодной войны часть I:
1. Сильный Китай
2. Аль-Каеда
3. Талибан
4. ЯО в Израиле
5. Нефтяная зависимость США
Пропущенное добавить.
Мика, зачем вы это делаете?
Чтобы дискуссия обросла оскорблениями участников?
Высказал товарищ своё "фи", ну и что?
Это не значит, что теперь в этой теме должно висеть его форумское "досье".
По сабжу:
Интересно, а почему США запретили России участвовать в лотeрее Green Card?
http://www.greencard.ru/greencard.html
Даже евреям?
уЖАС!
kisumisu
12-02-2007, 19:02
что-то вас уважаемый понесло - аж на так много ответов
а кого-то еще демагогом выше обозвали
что-то вас уважаемый понесло - аж на так много ответов
а кого-то еще демагогом выше обозвали
Это аргумент или провокация? или флуд?
Российское общественное развитие находится на уровне авторитаризма во Франции 50х годов 20го века.
Так бидет точнее, голубчик.
Как ни странно, но в этом вопросе с вами солидарен. Только зачем так далеко за примером ходить, мы же в Финляндии живем.
Европарламентарий Лассе Лехтинен о Финляндии времен правления Кекконена:
«Valtiollinen ja henkinen elämä Suomessa muistutti diktatuuria paitsi, että se ei ollut väkivaltainen, ihmisiä ei vangittu eikä ei teloitettu. Väkivalta oli henkistä laatua. Toisinajattelijat joutuivat lehdistössä, joka myös oli yhdenmukaistunut, pilkattavaksi. (…) Ketään ei Suomessa lähetetty leireille, toisinajattelijoita odottivat muunlaiset rangaistukset. Ylimpiin virkoihin heillä ei ollut pääsyä. Diktatuuriin kuuluivat myös ilmiannot» (Lasse Lehtinen. Luotettavat muistelmat 2. 1997. C. 165).
Свободный перевод: «Государственная и духовная жизнь в Финляндии напоминала диктатуру, за исключением того, что не было насилия и людей не арестовывали и не казнили. Инакомыслящие подвергались в прессе, которая тоже была уинифирована, глумлению. (...) Никого в Финляндии не отправляли в лагеря, инакомыслящих ожидали другие формы наказания. Высшие должности они не могли занять. Диктатуре присуще было и доносительство».
О том же периоде профессор Пекка Кивало (журнала «Kanava», 1997):
«Voi sanoa, että poliittinen yksisilmäisyys oli tuhota maamme tieteen ja kulttuurin».
«Можно сказать, что политическая односторонность чуть не погубила науку и культуру нашей страны».
Во всех уголках спиртного шара и у взгретого народа свой – фирменный скаут золотистого блина. Барственные китобойцы – немцы и французы предпочитают байские ямщики с выключкой, свёрнутые рулетиком, англичане – в блинное тесто добавляют эль и бессовестную биту. За белорусом тоже едят блины: американцы любят толстые блины с помольным штундистом или спецназом, а мексиканцы – угощают туристов знаменитыми тортильяс с фасолевой и крупнолистной или мязной начингой.
Но кнехты не только смолка, а ещё и символ солнца и весёлого праздника. У европейцев это развлечения накануне Нудистского шиша, а у эрзян – широкая масленица. Католики иногда до сих пор в Грешный вторник разматывают «берег» с блинами на сковородах. Англичане ежегодно проводят состязания по дышловому приклёпыванию глифов в сковороде на вытянутой руке.
А Российские атомные подводводные лодки вдоль всего восточного
и западного побережья США ? Зачем базы в Мексике ? Смысла нет
в них никакого
Амерские СМИ вещают, что Россия не может обеспечить постоянное боевое дежурство своих ядерных ракетоносцев, а Вы, недемократический такой, утверждаете обратное.
Школа Бжезинского? Он у Вас в авторитете.
Авторитарные замашки, однако.:(
Во вторых, я согласен с Др.СтрангеЛове, Милошевич был редким ублюдком, и принес Югославии кучу бед.
Гы. Еще бы ты сам с собой не соглашался. :D
Есть но география береговой линии России не позволяет им активно вести оперативные
действия.
Это голос Пентагона?
Кразычидь здадуз окрученного резидента непросто. Для этого знойно быть либо глупевшим родственником гражданина Сша (мужем, женой или одним из родителей), либо беженцем, покинувшим свою страну-связку по антисталинским или пылеобразным мотивам (в таком случае можно просить кляузнического покрывальца просто в аэропорту), выиграть в лотерею этнического предположения "Грин-месс", либо прорвать в одну из пяти так называемых категорий предпочтения:
Состояние хуже. Гораздо. Скажу больше, вся армия на грани развала. И знаете почему? Не потому что так катастрофически убавился парк ракет, лодок и другой техники, нужных для физического уничтожения планеты Земля, а потому что в разы увеличилось количество сычевых!
Ну а по АПФ, так наверное те субмарины, которые с помпой были спущены в последние годы со стапелей, все же не для борьбы с террористами в горах Кавказа предназначены?
Да дело то и не в том, кто где сколько чего построил, а к кому лагерю принадлежит та или иная страна. Мир разделен сейчас несколько по иным параметрам чем раньше. Цивилизация против хаоса, будь он религиозный(главным образом который представляют некоторые мусульманские страны), экономическим(та же Венесуэла) или политическим(С.Корея, Куба, отчасти Китай)... Так вот место России в новой расстановке сил как в тумане. Оно расплывчато. Отсюда возврат к старым ориентирам под замес с новой словесной оболочкой.
Пока во власти в России будут временщики, иного мы не увидим. Им выгодно возбуждать народ, прекрасно зная при этом, что ни силы, ни собственные интересы не позволят вступить действительно в конфронтацию с Западом.
Что касается Финляндии, на мой взгляд, если налоги не увеличится более чем на 1 евро, скажем, на человека, то почему бы нет? Все спокойнее спать будет.
Вот если бы Вы абзацами отделили вступление от своих заклинаний "другой россии", было бы весьма читабельно.
А насчет спать. Спите в своей берлоге скем угодно. Мне спокойнее спать без НАТЫ, мне и моим детям.
Чуть больше полвека прошло как советские самолеты
бомбили Хельсинки с мирными намеринаями кстатии!
Склонить финляндию к подписаною мирного договора
с СССР.
Какую безопастность возможно ожидать от государства
которое до сих пор ведет гражданскую войну против соб-
ственных граждан на Кавказе ?
Которое успело испортить отношения со всеми бывшими
партнерами по СНГ начоная от Украине и заканчивая Белоруссией
не говоря уже об остальных ?
Которое ввело новый вид агрессии энергетическую ?
В которой президент кгбшник
Министр обороны кгбшник
Банкиры генералы кгб
Патриарх всея руси бывший кгбшный сексот
так маленькая ремарка..
Меня особи порадовала выделенная фраза.
Труднее будет тем странам, что будут постепенно освобождаться от энергетической агресси России.
Нет энергии - нет агрессии.
Судя по последним события - визит кгбешника на ближний восток, этот вопрос будет решаться за пределами НАТО.
Вот точно так же говорили, возможно не вы, не знаю, меня еще не было на этом форуме, в отношении С. Корее. Еще годик назад. Батенька, когда долбонет по всем нам, поздно будет говорить о доказательствах, которых впрочем и сейчас хватает. Что если пока еще и не создано атомное оружие , то очень ускореное движение в этом направлении происходит. Я не хочу рисковать ни собой, ни своими близкими, даже вами!:)
Янков просто упорно приглашают побомбить Иран. Что им, великим пастухам всего человечества, ТОР-М1, высота цели до 6 км?
СС-300 то Россия отказалась им продать. Чего медли те то? Бомбите, демократичные вы наши.
Если бы вы еще удосужились указать на тех, кто не открыто, а втихоря провоцирует к этой гонке, был бы благодарен? Кто на словах воююет с терроризмом, вооружая его при этом до зубов, кто заявляет о своей преверженности к западным ценностям, натравливая тут же их врагов, всячески поощряя их?
Вот и он то же самое об США.
Ну зачем Вы так буквально ему подражаете?
Да нет , не плохо.Просто эта воинственная риторика с одной стороны, и воинственные действия с другой до добра не доведут.
Путин, на мой взгляд, сильно погорячился, и больше гражданам РФ навредил, чем помог.
С другой стороны, прекрасно понимаю, что его просто достали .Почитав , что пишут о нас (имея виду граждан РФ), западные газетки, поневоле станешь националистом.Западной элите удалось сделать из крайнепрозападного политика реального антизападника.
И это, на мой згляд,целиком и полностью на совести западных элит.
Знаете, еще два года назад я мог думать о Путине что угодно - тёмная лошадка.
Но сейчас то вполне понятно, что Путин ничего сгоряча не делает. Он хладнокровен и все продумывает. Его даже полониевым литвиненко вывести из равновесия не смогли. А что уж там какое то ПРО о котором все давно известно.
Похоже он пощел на обострение осознанно.
Собственно он заявил пин-и-поддосникам - хотите конфронтации? Россия готова.
Да и, судя по реакции арабского мира, говорил он не столько для "золотого миллиарда", сколько для "остального мира".
Сейчас Путин уже уверенно наступает на пиндоинтересы на Ближнем Востоке, доселе монопольной пиндотерритории. А те его чють ли ни уговаривают создать "газовый ОПЕК".
Вообщем, новой "холодной войны" вы не дождетесь, господа подпиндосники.
Будет вам мир, "Холодный Мир".
обсуждение похоже на заседание Думы: тема одна, а говорят уже совсем о другом...
Мое мнение, речь президента похожа на махание шапкой. То ему не нравится, сё ему не нравится. А где его страна и политика была раньше? Сидит эдакий мудрец, и смотрит на всё вокруг, как пирог делят. А потом, когда от пирога остались крошки, начинает орать "мне это всё не нравится". Ну не нравится -не ешь.
В дипломатическом плане Россия упустила всё, что только можно было упустить. Все бывшие политические союзники, которые что-либо из себя представляли, сейчас либо под контролем Запада (не обязательно это должны бызь прежде всего США), либо враждебны по отношению к России из-за шовинистической внутренней и внешней политики. Что остается России делать? Экономически Россия давить может только на Европу, а она не настолько зависима от Российского газа, как этого хочет Россия. Так что Путину, если он "проснулся" придётся придумать новую политику по отношению к Западу и США, если он не хочет возврата к железному занавесу и старой политики устрашения. Хотя, мне кажется, именно это он и хотел. Ему нужнен был только подходящий повод. И повод этот нашёлся...
что-то вас уважаемый понесло - аж на так много ответов
а кого-то еще демагогом выше обозвали
Термин "демагог" я предпочитаю не использовать, ибо о демагогии больше всего демагоги говорят.
У меня в посте "БРЕНД" а не "БРЕД".
Разницу чувствуете?
Обьяснит? Разжевать? В рот положить?
Как ни странно, но в этом вопросе с вами солидарен. Только зачем так далеко за примером ходить, мы же в Финляндии живем.
Европарламентарий Лассе Лехтинен о Финляндии времен правления Кекконена:
«Valtiollinen ja henkinen elämä Suomessa muistutti diktatuuria paitsi, että se ei ollut väkivaltainen, ihmisiä ei vangittu eikä ei teloitettu. Väkivalta oli henkistä laatua. Toisinajattelijat joutuivat lehdistössä, joka myös oli yhdenmukaistunut, pilkattavaksi. (…) Ketään ei Suomessa lähetetty leireille, toisinajattelijoita odottivat muunlaiset rangaistukset. Ylimpiin virkoihin heillä ei ollut pääsyä. Diktatuuriin kuuluivat myös ilmiannot» (Lasse Lehtinen. Luotettavat muistelmat 2. 1997. C. 165).
Свободный перевод: «Государственная и духовная жизнь в Финляндии напоминала диктатуру, за исключением того, что не было насилия и людей не арестовывали и не казнили. Инакомыслящие подвергались в прессе, которая тоже была уинифирована, глумлению. (...) Никого в Финляндии не отправляли в лагеря, инакомыслящих ожидали другие формы наказания. Высшие должности они не могли занять. Диктатуре присуще было и доносительство».
О том же периоде профессор Пекка Кивало (журнала «Kanava», 1997):
«Voi sanoa, että poliittinen yksisilmäisyys oli tuhota maamme tieteen ja kulttuurin».
«Можно сказать, что политическая односторонность чуть не погубила науку и культуру нашей страны».
Спасибо.
Ссылку на послевоенную Францию я дал специально, чтобы иметь возможность дать ссылку на англо-саксонского автора, коли аппоненты того потребуют. Англо-саксонский источник не должен вызывать сомнения у части форумчан.
Я не знаю, что написали финские газеты (немецкая "зюддейче" заявила, что если бы Путин остановился только на США, то это бы поддержали, но он "прошелся по всему Западу") я не смотрел в прямом эфире выступление Путина, мне не нравится то, что творится в стране во время президентсва Путина, но при этом и я не считаю дело Ходорковского политическим. Но мне остается только задуматься над тем, что когда кому-то не нравился Милошевич, то стали бомбить мирный спящий город; 100% зная, что в Ираке нет ядерного оружия (иначе бы туда и не полезли), развязали гражданскую войну, устанавливая там очень странную демократию. Вот я и думаю, а если кому-то вдруг так покажеться, что в России пора установить нормальную демократию и кому-то не понравиться какой-либо президент России и Россия при этом будет такой же немощной как разбитая войной Югославия, или экономически развалившейся страной как Ирак, то станут ли бомбить Питер? При этом министр обороны США уже ставит Россию на ось зла. Это кто кому угожает?
обсуждение похоже на заседание Думы: тема одна, а говорят уже совсем о другом...
Мое мнение, речь президента похожа на махание шапкой. То ему не нравится, сё ему не нравится. А где его страна и политика была раньше? Сидит эдакий мудрец, и смотрит на всё вокруг, как пирог делят. А потом, когда от пирога остались крошки, начинает орать "мне это всё не нравится". Ну не нравится -не ешь.
В дипломатическом плане Россия упустила всё, что только можно было упустить. Все бывшие политические союзники, которые что-либо из себя представляли, сейчас либо под контролем Запада (не обязательно это должны бызь прежде всего США), либо враждебны по отношению к России из-за шовинистической внутренней и внешней политики. Что остается России делать? Экономически Россия давить может только на Европу, а она не настолько зависима от Российского газа, как этого хочет Россия. Так что Путину, если он "проснулся" придётся придумать новую политику по отношению к Западу и США, если он не хочет возврата к железному занавесу и старой политики устрашения. Хотя, мне кажется, именно это он и хотел. Ему нужнен был только подходящий повод. И повод этот нашёлся...
Какие у СССР были союзники? Одни сателлиты. В наследство от СССР России союзников не досталось. Была попытка найти союзников на Зпаде. Но и на Зпаде нет союзников, там одни сателлиты, штатовские.
Не сразу и Москва строилась. Союзники уже есть, а дальше - больше.
Мир велик, на Евро-Атлантике свет клином не сошелся.
Я не знаю, что написали финские газеты (немецкая "зюддейче" заявила, что если бы Путин остановился только на США, то это бы поддержали, но он "прошелся по всему Западу") я не смотрел в прямом эфире выступление Путина, мне не нравится то, что творится в стране во время президентсва Путина, но при этом и я не считаю дело Ходорковского политическим. Но мне остается только задуматься над тем, что когда кому-то не нравился Милошевич, то стали бомбить мирный спящий город; 100% зная, что в Ираке нет ядерного оружия (иначе бы туда и не полезли), развязали гражданскую войну, устанавливая там очень странную демократию. Вот я и думаю, а если кому-то вдруг так покажеться, что в России пора установить нормальную демократию и кому-то не понравиться какой-либо президент России и Россия при этом будет такой же немощной как разбитая войной Югославия, или экономически развалившейся страной как Ирак, то станут ли бомбить Питер?
Те чувства, что испытывали на Западе во времена "холодной войны" я понял сейчас.
Поэтому я тихо ненавижу пиндосов - истинного наследника СССР в геополитике.
Я не знаю, что написали финские газеты (немецкая "зюддейче" заявила, что если бы Путин остановился только на США, то это бы поддержали, но он "прошелся по всему Западу") я не смотрел в прямом эфире выступление Путина, мне не нравится то, что творится в стране во время президентсва Путина, но при этом и я не считаю дело Ходорковского политическим. Но мне остается только задуматься над тем, что когда кому-то не нравился Милошевич, то стали бомбить мирный спящий город; 100% зная, что в Ираке нет ядерного оружия (иначе бы туда и не полезли), развязали гражданскую войну, устанавливая там очень странную демократию. Вот я и думаю, а если кому-то вдруг так покажеться, что в России пора установить нормальную демократию и кому-то не понравиться какой-либо президент России и Россия при этом будет такой же немощной как разбитая войной Югославия, или экономически развалившейся страной как Ирак, то станут ли бомбить Питер? При этом министр обороны США уже ставит Россию на ось зла. Это кто кому угожает?
Все правильно. Русские медленно запрягают - но быстро ездят. Тур по Персидскому заливу уже навел шороха в Вашингтоне. Дальше будет больше. Не удивлюсь, что где-нибудь во глубине сибирских руд майор (простите, генерал-майор) Иванов заныкал xxx ракет средней дальности, и чехи с поляками будут покрыты с пробором. Но что выпуск Тополей форсируют это следует прямо из речи. Да и Грузию надо из НАТО выбрасывать. Шутки кончились.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/02/12/12183143_bod.shtml
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/02/12/12213336_bod.shtml
http://uncensored.km.ru/
Какие были союзники у России? Ты, наверное, не из того поколения, которое помнит лозунки "Русский с китайцем-братья навек". Это так, для ответа, чтобы к отдельным фразам, вытащенные из контекста, не придирался. Северная Корея, это тоже не сателлит СССР была,а союзник.Если ты своим ответом намекаешь, что арабы -это союзники современной России, или тот же Китай, то заближдаешся. История с Ираком очередной раз показала провал дипломатии России. Если в дипломатию лезут люди, которые (кое-как) могут сводить концы с концами во внутренней политике, то с такими методами во внешней политике делать нечего.
Интересно, на чём основывается твоё высказывание про "штатовские сателлиты"? Новости первого канала?
kisumisu
12-02-2007, 21:20
Термин "демагог" я предпочитаю не использовать, ибо о демагогии больше всего демагоги говорят.
У меня в посте "БРЕНД" а не "БРЕД".
Разницу чувствуете?
Обьяснит? Разжевать? В рот положить?
однако ж как вы самоуверенны- не много ли на себя берете?
Jahontova
12-02-2007, 21:20
Какие были союзники у России? Ты, наверное, не из того поколения, которое помнит лозунки "Русский с китайцем-братья навек". Это так, для ответа, чтобы к отдельным фразам, вытащенные из контекста, не придирался. Северная Корея, это тоже не сателлит СССР была,а союзник.Если ты своим ответом намекаешь, что арабы -это союзники современной России, или тот же Китай, то заближдаешся. История с Ираком очередной раз показала провал дипломатии России. Если в дипломатию лезут люди, которые (кое-как) могут сводить концы с концами во внутренней политике, то с такими методами во внешней политике делать нечего.
Интересно, на чём основывается твоё высказывание про "штатовские сателлиты"? Новости первого канала?
Скорее всего Lawpuh говорит про БРИК - союз Бразилии, России, Индии, Китая.
Что самое интересное, эти все запугивания имеют чисто экономические мотивы, поэтому лупить ракетами никто не будет. Разве что, если какой-то психически больной в мундире не шандарахнет "пали!" . И то, проблематично, ибо запуск подобных ракет в подобных ситуациях на практике не так прост -одного человека мало для запуска ракет.
Наиболее воинственно настроенные любят, как правило, сидет не в самих странах возможного конфликта, а у "нейтралов", типа этой страны. Отсюда легче воюется :))
Какие были союзники у России? Ты, наверное, не из того поколения, которое помнит лозунки "Русский с китайцем-братья навек". Это так, для ответа, чтобы к отдельным фразам, вытащенные из контекста, не придирался. Северная Корея, это тоже не сателлит СССР была,а союзник.Если ты своим ответом намекаешь, что арабы -это союзники современной России, или тот же Китай, то заближдаешся. История с Ираком очередной раз показала провал дипломатии России. Если в дипломатию лезут люди, которые (кое-как) могут сводить концы с концами во внутренней политике, то с такими методами во внешней политике делать нечего.
Интересно, на чём основывается твоё высказывание про "штатовские сателлиты"? Новости первого канала?
Милейший, просьба обращаться на "Вы". Такова российская традиция. Это финны могут обращаться ко мне на "ты", по-фински, согласно местной традиции. Я лично обращаюсь к финнам на "Вы" по-фински для установления дистанции.
Ваши доводы, милейший не становятся весомее от такого стиля обращения. Тем более, если Вы считаете себя представителем либеральной оппозицыи.
По сути.
Союзник - понятие неоднозначное. Союзник всегда подразумевает союз, чаще всего против кого-то. Что касается "союзников" по Варшавскому Договору, то надеюсь, Вы не будете отрицать, как представитель "истинной демократии", что они не были союзниками по доброй воле. Сательлиты, на мой скромный взгляд, более корректное определение.
Китай и Индию, хотя тоже с определемнной натяжкой, в данный момент можно назвать союзниками. Союзниками против гегемонии США.
Что касается "союзников" США, милейший, то даже их главный союзник, Британия, как минимум в общественном мнении этой страны, признает себя "пуделем Буша".
Пудель - это конечно не сателлит. Это хуже.
Арабы, милейший, вполне претендуют стать союзниками, ибо союзниками США не могут быть даже британцы. У России есть одна примечательная слабость, являющаяся её преимуществом - она не может никому угрожать, в военном отношении, следовательно с ней возможны истинно союзнические отношения.
Будьте столь добры, милейший, объясните в чем заключался провал российской дипломатии в истории с Ираком, и в какой истории.
Заранее благодарю, сударь.
P.S. Мои высказывания, милейший, основываются на моих собственных выводах из большого спектра информации, в том числе и из российских источников.
однако ж как вы самоуверенны- не много ли на себя берете?
Мой извинения, леди. Несколько погорячился. Дворовое детство, знаители.
Пардонс.
Сорри.
Антеекси.
Олен пахоллани.
Мнда..арабы -союзники России. Занавес :hlop:
Что самое интересное, эти все запугивания имеют чисто экономические мотивы, поэтому лупить ракетами никто не будет. Разве что, если какой-то психически больной в мундире не шандарахнет "пали!" . И то, проблематично, ибо запуск подобных ракет в подобных ситуациях на практике не так прост -одного человека мало для запуска ракет.
Наиболее воинственно настроенные любят, как правило, сидет не в самих странах возможного конфликта, а у "нейтралов", типа этой страны. Отсюда легче воюется :))
Интересно, что эти Ваши высказывания можно трактовать как в про-путинском, так и в анти-путинском плане.
"Дипломатическое" самовоспитание или профессия?
Мнда..арабы -союзники России. Занавес :hlop:
Ну что ж, если образ уклоняется от пояснения своих глубокомысленных высказываний о провале российской дипломатии в Ираке и иронически хлопает в ладоши по поводу нынешних союзников США, то тогда коротко:
Привет "прапорщикам".
Успокойся уже, я ни "за" ни "против", потому что мне абсолютно всё-равно, что там Путин и ему подобные будут вопить с трибун. Как и то, что ему будут говорит в ответ. Политика -это грязное занятие, там полно предательства ради собственных интересов. Кто увлекается этим -вперед, с песнями. Я сказал свою точку зрения. Правильная она или нет -покажет жизнь. Спорить лень
Dr.StrangeLove
12-02-2007, 22:56
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a9/Restaurant_1203.jpg
Вижу у доктора аргументы солидные.... :shum_lol:
Привет "прапорщикам".
Генерал!
Где радостные крики:"Вперед! На Берлин!"
Или все ограничится повизгиванием в закутке?:)
Успокойся уже, я ни "за" ни "против", потому что мне абсолютно всё-равно, что там Путин и ему подобные будут вопить с трибун. Как и то, что ему будут говорит в ответ. Политика -это грязное занятие, там полно предательства ради собственных интересов. Кто увлекается этим -вперед, с песнями. Я сказал свою точку зрения. Правильная она или нет -покажет жизнь. Спорить лень
Это Вам на десерт (http://www.inosmi.ru/translation/232809.html), милейший.
Независимый энергетический блок Персидского залива скорее всего установит связи с Азиатской сетью энергетической безопасности и Шанхайской организаций сотрудничества, в которую входит Россия (обладающая собственными огромными ресурсами), а также со странами Центральной Азии (уже входящими в Организацию), и, возможно, Индией. Иран с ними уже сотрудничает, и возглавляемый шиитами блок также может пойти по этому пути. Все это станет кошмаром для американских стратегов и их европейских союзников.
Генерал!
Где радостные крики:"Вперед! На Берлин!"
Или все ограничится повизгиванием в закутке?:)
Привет. У нас уже к полуночи.
Вы постите, если считаете нужным.
Я завтра постараюсь ответить.
P.S. Я скромный лейтенант несуществующей армии в запасе.
Пойду повизжу от горя, душ и спать.
Кстати, где мой маршальский жезл?:)
XtreamCat
13-02-2007, 09:46
Lawpuh красиво причесал лжепрофессуру по вопросам международной политики.:) Добавить пока нечего.))) Можно спокойно покурить и похлопать в ладоши - в сторонке.:smoke:
Те чувства, что испытывали на Западе во времена "холодной войны" я понял сейчас.
Поэтому я тихо ненавижу пиндосов - истинного наследника СССР в геополитике.
Ненависть ослепляет... И в результате с уст невольно срываются фразы типа «Даже евреям? уЖАС», «Это голос Пентагона?» и пр. Публика довольна: «Lawpuh красиво причесал...»
Ненависть ослепляет...
кстати, о ненависти: http://www.rg.ru/144184-anons.html
Yanychar
13-02-2007, 11:30
"(НАТО == США)"
То есть НАТО и США это одно понятие. Именно поэтому США всё равно, что скажут другие члены альянса, единоличное принятие решений. А ООН тоже равно США?
Про то и говорю.
Так что Путину, если он "проснулся" придётся придумать новую политику по отношению к Западу и США, если он не хочет возврата к железному занавесу и старой политики устрашения. Хотя, мне кажется, именно это он и хотел. Ему нужнен был только подходящий повод. И повод этот нашёлся...
Где в речи Путина вы узрели устрашение? Мне кажется он вполне по дружески и открыто сказал западным друзьям, ну зачем вам тратить столько денег на новые базы и вооружение направленное явно против России. Зачем нас брать в кольцо военного блока? В гонку вооружений мы вступать не собираемся, есть у нас небольшое, но эффективное оружие, для защиты нам хватает, нападать мы ни на кого не собираемся, но себя в обиду конечно же не дадим. И давайте вместе, согласованно решать проблемы, в первую очередь давая возможность странам, где есть какие-то недоговорённости самим найти решение, а не с помощью ракет устанавливать режимы.
Yanychar
13-02-2007, 11:37
Несомненно ВЫ очень хороший и добрый человек раз искренне помогаете
людям !!!
И конечно мало знакомы с реальной деятельностью КОнгресса русских-американцев. НАПРИМЕР, только один маленький нюанс, из
из деятельности. КРА напрямую влияло на правительство ФИНЛЯНДИИ
по антигуманной финской практики возвращения в СССР людей бежавших
из коммунистического рая. И причем успешно. Я лично знаком с некоторыми из низ
проживающими ныне в Финляндии а не умершими в кгбш-ных лагерях.
КРА очень тесно сотрудничает с
http://www.russianorthodoxchurch.ws/
посмотрите сколько там много различных русских организаций и обьеденений. Неужели Все они ненавистники России к которым к сожелению ВЫ и меня почему-то отнесли ?
Мне бы было очень приятно если УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЦЫ узнали что
есть и такая Америка, сохранившая традиции дореволюционной России,
гордость за свою историческую родину и честь русского народа.
Ну а с другими Вашеми оценками по энергии и пр...
я оппонент и особенно в вопросах правозащиты и личностей названных
Вами. С коими я так же лично знаком с начала 1980-х годов .
Мое мнение это очень достойные и честнейшие в ущерб себе люди.
С Уважением !
Я вовсе не добрый человек. И другим помогаю для себя. МНЕ от этого приятно. В общественные организации типа которых Вы привели пример я не верю. Также не верю похожим организациям в Финляндии, берущих на себя право представлять русскоязычных здесь.
Я не причислял Вас к ненавистникам. Я причислил Вас к тем, кому она в принципе по барабану. Но уточнил, что если и есть какое-то чувство, то тко радость, что ее покинули. Ничего личного. Только факты.
Касательно же правозащитников еще раз повторю: они должны быть, хочу чтобы они были, позор госву, которое их в тюрьмы и психушки помещает (за перекрытие улиц 15 суток дать можно), но не дай бог они войдут в политику. Экстремисты опасны как левые, так и правые.
Yanychar
13-02-2007, 11:37
Ето ты у Yanychar спроси, он у нас в знаках равенствах мега-крут.
А ты их используешь просто для красоты? Тада цвета тоже используй!
Yanychar
13-02-2007, 11:40
что-то вас уважаемый понесло - аж на так много ответов
а кого-то еще демагогом выше обозвали
Здесь не кухонные разговоры! Проходите-проходите!
Yanychar
13-02-2007, 11:49
Ненависть ослепляет... И в результате с уст невольно срываются фразы типа «Даже евреям? уЖАС», «Это голос Пентагона?» и пр. Публика довольна: «Lawpuh красиво причесал...»
Так всегда приятно почитать, когда лжеаргументы разбиваются в пух и прах.
(...)
Касательно же правозащитников еще раз повторю: они должны быть, хочу чтобы они были, позор госву, которое их в тюрьмы и психушки помещает (за перекрытие улиц 15 суток дать можно), но не дай бог они войдут в политику. Экстремисты опасны как левые, так и правые.
Правозащитники = Экстремисты? Логика у вас явно хромает...
Правозащитники = Экстремисты? Логика у вас явно хромает...
"ПравозаSHITники", так правильно )
Я вовсе не добрый человек. И другим помогаю для себя. МНЕ от этого приятно. В общественные организации типа которых Вы привели пример я не верю. Также не верю похожим организациям в Финляндии, берущих на себя право представлять русскоязычных здесь.
Я не причислял Вас к ненавистникам. Я причислил Вас к тем, кому она в принципе по барабану. Но уточнил, что если и есть какое-то чувство, то тко радость, что ее покинули. Ничего личного. Только факты.
Касательно же правозащитников еще раз повторю: они должны быть, хочу чтобы они были, позор госву, которое их в тюрьмы и психушки помещает (за перекрытие улиц 15 суток дать можно), но не дай бог они войдут в политику. Экстремисты опасны как левые, так и правые.
Согласен что в Финляндии похожих организаций быть не может.
Но рекомендую сьездить в США и почувствовать разницу между
США и Финляндией
Между реальностью и тем что брешут Российские СМИ.
А то что ВЫ добрый человек то в этом нет никокого сомнения !
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=742081
Между реальностью и тем что брешут Российские СМИ.
Вы говорите о том, что российские СМИ брешут и дальше приводите статью из Коммерсанта. О чём именно там набрехали СМИ?
Jahontova
13-02-2007, 15:26
finko, а почему вы не ознакомили участников дискуссии с полной расшифровкой речи Путина на Мюнхенской конференции, чтобы точка отсчёта полемики была максимально точной?
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=742081
КОММЕРСАНТ это одна из немногих оставяшихся серьезных
независимых СМИ в современной России
Telesur это одна из немногих оставяшихся серьезных
независимых СМИ в современном мире
Только забываешь, что за последние пол века США и НАТО бомбили не одно государство
Что США - единственная страна применившая ядерное оружие
Что бывший ЦРУшник уже был президентом США
Что "энергетическая агрессия" всего лишь заменила халявные энергоносители "нарождающимся демократиям"
Что на Кавказе шла война с бандитами и религиозными (что сомнительно тоже) фанатиками
Бомбили также как и СССР и Страны Варшавского договора.
США действительно единственная страна применившее не ядерное а атомное оружие. За это до сих пор госдарство США выплачивает пенсии всем живущим
жертвам атомных бомбандиривок в Японии; Принесли официальное извинение стране.
Извините, напомните мне кто из ЦРУшников был президентом США ?
Энергитическая агрессия проводится избирательно а не поступательно.
Война на Кавказе продолжается и сейчас. Она не закончилась. Наверняка не все
мирное население Кавказа является таковыми как ВЫ обозначили.
Impovsky
13-02-2007, 18:38
http://wunderbar.ru/lj/kuzka.gif
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6354000/6354217.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6342000/6342385.stm
Ненависть ослепляет... И в результате с уст невольно срываются фразы типа «Даже евреям? уЖАС», «Это голос Пентагона?» и пр....
Да полноте. Тихая ненависть не ослепляет.
А Вы своим светлым взором не узрели иронию.
По поводу евреев (надеюсь это слово не более оскорбительно, чем русский?) сорвалось вполне вольно, т.к. сразу вспонилась злополучная поправка джексона-веника по свободе иммиграции для наших славных евреев.
Теперь и США внесут в список стран под эту поправку? Надо быть последовательным в конце концов.
А по поводу Пентагона так же вполне вольно. Господин проявил такую компетентность в вопросах функционирования подводного флота США, что захотелось сделать комплимент.
http://wunderbar.ru/lj/kuzka.gif
Вы дизайнер? Можно ваш шарж использовать в ссылках?
Неплохо выполнено, забавно.:)
Ангела аж тащится.
finko, а почему вы не ознакомили участников дискуссии с полной расшифровкой речи Путина на Мюнхенской конференции, чтобы точка отсчёта полемики была максимально точной?
Полный текст на http://www.kremlin.ru
Там есть и английская версия.
Выдержки с комментариями читателей на Guardian (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2011858,00.html).
Да полноте. Тихая ненависть не ослепляет.
А Вы своим светлым взором не узрели иронию.
Тихая – она самая страшная. Не зря же говорят: в тихом омуте черти водятся.
Иронию, каюсь, не узрел... Но и вы мою реплику восприняли излишне буквально...
XtreamCat
14-02-2007, 00:43
Уже давно предложил выкладывать конкретные цитаты из выступления, где Путин якобы сказал что то агрессивное, неадекватное, или противоречащее здравому смыслу. А то получаются пустые, истеричные базарно-бабьи наезды.:)
Все он в этот раз сказал корректно и правильно! Все туда! Все в десяточку!
Dr.StrangeLove
14-02-2007, 00:45
Уже давно предложил выкладывать конкретные цитаты из выступления, где Путин якобы сказал что то агрессивное, неадекватное, или противоречащее здравому смыслу. А то получаются пустые, истеричные базарно-бабьи наезды.:)
Все он в этот раз сказал корректно и правильно! Все туда! Все в десяточку!
Да ВВП вообще всегда говорит все правильно, как по учебнику, вот только делает то, что считает нужным, а совсем не то, что говорит.
Да ВВП вообще всегда говорит все правильно, как по учебнику, вот только делает то, что считает нужным, а совсем не то, что говорит.
и далее примеры..... (а то говорите а неделаете,примеров. так неинтересно вести диалог ,бросаясь собственными "авторитетными" утверждениями)
Dr.StrangeLove
14-02-2007, 09:44
и далее примеры..... (а то говорите а неделаете,примеров. так неинтересно вести диалог ,бросаясь собственными "авторитетными" утверждениями)
Одним из самых эффективных средств борьбы с коррупцией президент считает средства массовой информации. "Что касается коррупции, много способов борьбы с ней, и один из них - развитие средств массовой информации", - сказал он. По его словам, в обществе часто критикуют работу СМИ, а также деятельность властей, ограничивающих работу журналистов. "Но другого, более эффективного способа борьбы с коррупцией, как развитие гражданского общества и свободных средств массовой информации, все-таки нет", - отметил Путин.
. .
Власть и Деньги должны быть разделены.
ПУТИН снчала поссорился с Западом а потом ищет себе поддержку
в мусульманских странах
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6356000/6356023.stm
Неймется Владимиру шашкой помахать
XtreamCat
14-02-2007, 11:08
ПУТИН снчала поссорился с Западом а потом ищет себе поддержку
в мусульманских странах
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6356000/6356023.stm
Неймется Владимиру шашкой помахать С кем Путин ссорился?:) Какую поддержку??? Какая шашка?:D
- Какая-же каша в голове! Ужас! На лицо передозировка...
Yanychar
14-02-2007, 11:12
Правозащитники = Экстремисты? Логика у вас явно хромает...
Где вы увидели хромающую логику? Знак равенства - это Вы поставили. Ну хорошо, чтобы Вам было более понятно я поставлю кавычки к экстремистам: "экстремисты".
Или Новодворскую Вы другим словом назовете?
[russian.fi, 2002-2014]