View Full Version : Самоубийство девушек в Финляндии...
Сегодня увидел статью в утренней газете, что Финляндия оказывается занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди девушек в возрасте 14 - 25 лет (возраст примерно такой). Влияет слишком ранее введение во взрослую жизнь и стрессы связанные с этим.
А самое большое количество самоубийств среди молодежи в Индии, где несдача вступительных экзаменов ставит твердый крест на хорошей жизни в будущем (из вчерашней газеты).
Интересно, действительно ли сейчас у молодежи на много больше стрессов, чем раньше?
Еще часто слышу от друзей, что их дети, помимо школы, ходят на футбол, хоккей, гимнастику, плавание, в кружки пения, рисования, музыки... Конечно, это все хорошо уметь, но не закапывают ли родители детство таким образом?
Какие комменты на счет всего вышеупомянутого?
У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии. Их ребенок должен быть лучшим чуть ли не с рождения, лучше соседских по крайней мере, это так для начала.
Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".
У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии. Их ребенок должен быть лучшим чуть ли не с рождения, лучше соседских по крайней мере, это так для начала.
Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод
А я читала, что в Финляндии самый большой процент по Европе психических заболеваний среди женщин.
Про дэвушек прокомментировать не знаю как, но слышала, что герлфренд одного знакомого выпрыгнула с балкона из-за ревности. К счастью легко отделалась.
А у меня самой в Финляндии часто голова болит. Обычно она болела на погоду, а тут погода меняется так часто, что она постоянно болит.
PearLinShell
13-06-2007, 13:04
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к БеларусиСогласна с Еленой.
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод
свободны в плане поведения, наверное, но планку для них родители очень высокую подняли.
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?
воот..дети загружены..до предела всеми харрастусами..нет, конечно, одно, ну максимум два харрастус хорошо..но не впадать же в крайности..у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). всё это хорошо, но на многие простейший вопросы типа " рад ли что каникулы, какие планы, что тебе нравится....у него один ответ.".ээ..мм...не знаю.." и даже мама говорит что её это беспокоит, что он никогда не может внятно ответить..ну а про его замкнутость уж не говорю.. :(
кстати, дети в россии перегружены не меньше..первоклашки вообще чудом выживают..имхо
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод
вот почитайте
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaislapset+voivat+huonoimmin+Pohjolassa/1135227960827
у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье
Ого. А я все думаю, почему во всем районе нет играющих детей. Ну там прятки, казаки-разбойники. Район-то большой, а на улицах вообще не бывает свободно гуляющих детей.
воот..дети загружены..до предела всеми харрастусами..нет, конечно, одно, ну максимум два харрастус хорошо..но не впадать же в крайности..у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). всё это хорошо, но на многие простейший вопросы типа " рад ли что каникулы, какие планы, что тебе нравится....у него один ответ.".ээ..мм...не знаю.." и даже мама говорит что её это беспокоит, что он никогда не может внятно ответить..ну а про его замкнутость уж не говорю.. :(
кстати, дети в россии перегружены не меньше..первоклашки вообще чудом выживают..имхо
вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...
Младшая ходит на плавание 1 раз в неделю+кружок русского языка 1 раз в неделю, танцкласс 1 раз в неделю и то сейчас думает чтобы урезать из этого списка....
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?
Не знаю насчет статьи, но у меня во дворе на постой играют. :)
...Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".Я с этим соглашусь, т.к. и сам писал об этом ниже!
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой выводА вот почему соглашаюсь с Эльвирой: возможно именно эта тенденция присутствует в семьях иммигрантов из России и СНГ... Если честно, то такого в финских семьях не наблюдал.
если этот факт и имеет место быть, то, определенно, это проишодит из-за недостаточной просвещенности прежде всего родителей...
в семьях, где чтут и уважают семейные традиции, привязанности а так-же установленный взгляд в будущее, подобного не произойдет...
а яблоко от яблони, как известно...вывод: в семье непорядок ...девушки побыстрей хотят начать взрослую жизнь, выпорхнув из родительского гнезда (где изначально небыло спокойно...) и абсолютно не подготовленные встречаются лоб в лоб с элементами взрослости - ложь, предательство, несостоявшиеся отношения с любимым человеком, одиночество, глубокий стресс...результат на лицо...
работать над собой надо!
Ого. А я все думаю, почему во всем районе нет играющих детей. Ну там прятки, казаки-разбойники. Район-то большой, а на улицах вообще не бывает свободно гуляющих детей.
Проблема еще и в том, что многие дети, которые даже не выходят на улицу ( загружены так своими хобби), выйдя во двор 1-2 раза в месяц не знают что там делать и как играть и в какие игры....
pofigist
13-06-2007, 13:13
Apollon
А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .
...у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). ...
Вот и опровержение моих слов, что в финских семьях такого не наблюдается!
у меня старшая ходит раз в неделю на айкидо и раз в неделю на русский..хочет ещё на танцы, но тоже максимум раз в неделю..ну так ей уже 11 лет, в принципе я не против..на большее ни она ни я не согласны были бы..потому тчо время погулять, поиграть вообще не будет оставаться..
малая вообще никуда не ходит пока что..зато гуляет днями напролёт во дворе с подружками, даже на буднях иногда в сад не ходит- если я выходная..
Apollon
А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .
мы должны сохранить молодое поколение, оно нас будет в старости кормить, пенсию нам выплачивать
Вот и опровержение моих слов, что в финских семьях такого не наблюдается!
вот в финских то и наблюдается..у них и денег на харрастусы больше и возможностей..грузят детей кокретно..а русские тоже зачастую и туда и сюда, зааачем? проще интегрироваться в фин общество? бред..
pofigist
13-06-2007, 13:18
Гном
Копи деньги и не надо будет на пенсии жить в етой стране самоубийц
Apollon
А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .
у Аполона есть сын, которому расти в этом обществе ;)
если этот факт и имеет место быть, то, определенно, это проишодит из-за недостаточной просвещенности прежде всего родителей...
в семьях, где чтут и уважают семейные традиции, привязанности а так-же установленный взгляд в будущее, подобного не произойдет...
а яблоко от яблони, как известно...вывод: в семье непорядок ...девушки побыстрей хотят начать взрослую жизнь, выпорхнув из родительского гнезда (где изначально небыло спокойно...) и абсолютно не подготовленные встречаются лоб в лоб с элементами взрослости - ложь, предательство, несостоявшиеся отношения с любимым человеком, одиночество, глубокий стресс...результат на лицо...
работать над собой надо!
Я еще вот о чем подумала. Сами финны говорят, что финский ребенок уже с рождения самостоятельный, дети рано убегают из родительского дома, но... вся эта самостоятельность порой заканчивается плачевно, то что Вы пишите имеет место быть.
Не понятно мне все это? неужели родители не прививают хоть какой-то жизненый опыт? или молодая девушка думает что раз ей 18-19 лет, она может спасть с мужчиной, а что с ним делать кроме постели ей и знать не нужно?
Имею в виду что жизни не учат, вроде и не опекают и не трясутся над детьми, но и глупыми птенцами выпускают в мир!
Apollon
А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .Меня это на много больше удивило, чем заволновало. Тут ты прав. Тем более, что у меня сын, а не дочь. Но т.к. он растет и скоро будет постепенно вливаться в социальную среду, которая радикально отличается от детсадовской, - где проблемы характера: когда купят робота, и когда у меня karkkipäivä, - то волнуют вопросы современного молодежного мира.
Riku rik
13-06-2007, 13:19
Сегодня увидел статью в утренней газете, что Финляндия оказывается занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди девушек в возрасте 14 - 25 лет (возраст примерно такой). Влияет слишком ранее введение во взрослую жизнь и стрессы связанные с этим.Какие комменты на счет всего вышеупомянутого?
А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)
pofigist
13-06-2007, 13:20
Elena.
У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругому
А мне кажется наоборт,финские детишки слишком свободные,ходят по школе в 11 лет с засосами на шее,мода у них такая,творят что хотят,наглые какие-то..
Конечно,может и занятия, и хобби у них много,но какой-то отвественности им не хватает...не наказывают их так как надо бы...
Слишком требовательные,много чего хотят,запросики не маленькие. А что бы родители на 18 лет права не купили...так все конец света будет...
Примеров приводить не буду,их уйма...да и сама я училась в обычной финской школе...видела многое=)
свободны в плане поведения, наверное, но планку для них родители очень высокую подняли.
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?
я не читала статью, но в нашем районе полно детей на улицах, а когда жили в районе многоэтажек - так там вообще одни дети на улицах гуляли
я сама была загруженным ребенком
поэтому могу сравнить, когда дети загружены, а когда нет ;)
А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)
Я смотрела..=)) как 5 сестричек покончили жизнь самоубийством на радостях жизни=)
у меня старшая ходит раз в неделю на айкидо ...Враво! Хороший выбор!!! Я занимался 2 года айкидо, и очень бы хотел продолжить. Конечно, ребенку такого возраста пока не понять всех премудростей, но как оздоровительная програма - самое то! :)
Elena.
У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругому
воспитание родителей несомнено должно быть, но большую часть времени ребенок проводит в садиках, школах и тыды - так что общество влияет достаточно сильно на развитие ребенка во всех планах
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.
Я еще вот о чем подумала. Сами финны говорят, что финский ребенок уже с рождения самостоятельный, дети рано убегают из родительского дома, но... вся эта самостоятельность порой заканчивается плачевно, то что Вы пишите имеет место быть.
тут самостоятельность другого плана..что хочу то и делаю, т е хочу с ногами в автобус, то и можно значит..т е родители не прививают правила поведения, и что " на всякую хотелку есть своя терпелка".итог прост..молодёж разболтана несмотря на харрастусы..вполне возможно это является отрицанием этой самой загруженности.. в крохотный остаток свободного времени оебёнок пытается уместить всё что ему хотелось бы..всё и сразу..коряво объяснила. но тороплюсь пойти пообедать перед работой..сори
:)
я не читала статью, но в нашем районе полно детей на улицах, а когда жили в районе многоэтажек - так там вообще одни дети на улицах гуляли
я сама была загруженным ребенком
поэтому могу сравнить, когда дети загружены, а когда нет ;)
статья хорошая, там и комменты есть, интересного много, рекомендую ознакомиться.
Elena.
У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругомуУж приложу все усилия!
А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)Даже не слышал о таком... Стоит посмотреть? Название "девственницы-самоубийцы"? А по-англицки как?
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.
я так думаю, что начинают рано взрослеть.Тело выросло, а умишко-то детский, не выдерживает умишко нагрузки- вот и десткая психиатрия загружена, вот и самоубийства.
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...
вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...
Младшая ходит на плавание 1 раз в неделю+кружок русского языка 1 раз в неделю, танцкласс 1 раз в неделю и то сейчас думает чтобы урезать из этого списка....
Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем
вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделю
PearLinShell
13-06-2007, 13:33
..что хочу то и делаю, т е хочу с ногами в автобус, то и можно значит..т е родители не прививают правила поведения, А Вы в автобус без ног заходите?
*сорри не удержалась... :smiling:
pofigist
13-06-2007, 13:33
Все им легко дается до 18, а потом, когда иждевение заканчивается, надо все самому. Сразу детей наделать, дом купить, машины новые ( все из-за зависти к соседу), а ето филок не хилых стоит, вот отсюда стрессы, депрессии и итог. А все от того, что скромнее быть не умеют и зависть свою в одно место засунуть не могут. .
Мою младшую двоюродную сестру с 1-го класса школы на балет прописали. Не могу сказать точно, сколько там раз она ходила в неделю. Но, кажется, ее это не сильно угнетало, и сейчас с удовольствием ходит, и веселая девчонка.
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.Действительно, был указан примерно этот возраст. Причина тоже была указана (вернее попробовали объяснить): стрессы по поводу внешнего вида, всестороняя конкуренция в школе, раняя работа и проблема накоплений денег на что-то (т.е. ребенок уже волнуется, что у него не xватит средств на оплату каких-то счетов, покупку чего-то, реализацию мечты...).
И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?
Пружинка
13-06-2007, 13:35
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...
я обсалютно и полностью разделяю!!!
ка кговорит моя хохляцкая подруга...фины..дипрессия..в огород и раком сорняки полоть...никакой депрессии...
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.
я так понимаю, что речь о девушках идет
мне кажется, что все дело не в свободном времени, а в любовь - не любовь
Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем
вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделю
Почему же не знаю? если бы внимательно читали мои сообщения, а не только бы передергивали, то увидели бы что девочка не собирается быть балериной, все ходят и она тоже. Что из всех мальчиков которые даже 7 раз в неделю ходят на хоккей- получаются хоккеисты????
Скажу вам больше, я саа занималась балетом в детстве, но не потому что моя мама или папа так хотели, а потому что я хотела сама а не моя мама или потому что все ходили на балет.
Мой муж професиональный хоккеист и что такое хоккей я знаю, не вам мне рассказывать об этом. Из группы в 100 мальчиков " выходят в люди" 10% а остальные тянут лямку, дам им нравится, не спорю, но мама с папой конечно же стоят за этим решением.
статья хорошая, там и комменты есть, интересного много, рекомендую ознакомиться.
да, я прочитаю
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...
согласна с вами.
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе....Еще несколько лет назад Финляндия была первая страна в мире по количеству самоубийств.
И как подумать: нам, иммигрантам, тут тоже не легко! И во многих случаях тяжелее, чем финнам. А про самоубийства среди иммигрантов вообще не слышал. Разве что от наркоты, но это иная тема.
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...Ну, тут и добавить нечего. :)
А Вы в автобус без ног заходите?
*сорри не удержалась... :smiling:
говорю, же торопилась..имелось в виду ноги на сиденьях :)
всё..убежала..
PearLinShell
13-06-2007, 13:39
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.Соглашусь с этим...
Накладывает отпечаток и та черта финского характера, что испокон веков они привыкли справляться сами со своими проблемами, не плакаться в жилетку, как это у нас принято...
Ну а современный мир, к сожалению, проблемы порой такие подкидывает, что психика не у всех выдерживает...
P.S. Насчёт статистики очень сомневаюсь, что это касается только молодых женщин... Не так давно была статистика, что среди мужчин среднего возраста этот процент выше... :repa:
и проблема накоплений денег на что-то (т.е. ребенок уже волнуется, что у него не xватит средств на оплату каких-то счетов, покупку чего-то, реализацию мечты...).
И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?
Кхе-кхе. Да не только девочки. Под это описание попадают мои знакомые достаточно молодые финны мужского пола. Они паникуют, что не хватит денег на какую-то там оплату, на заемы. Но на мой взгляд, на такую сумму, после выплаты всех заемов, можно жить еще несколько месяцев. Так что стресс, что денег не хватает, действительно типичен. На мой взгляд, в России если не хватает, то это точно не хватает, на макароны. А тут видимо не хватает на рестораны.
Пружинка
13-06-2007, 13:40
а причем тут жилетка и плачь...просто условия жизни проще и социальнее они защищенее
не так надо бороться за место под солнцем
Все им легко дается до 18, а потом, когда иждевение заканчивается, надо все самому. Сразу детей наделать, дом купить, машины новые ( все из-за зависти к соседу), а ето филок не хилых стоит, вот отсюда стрессы, депрессии и итог. А все от того, что скромнее быть не умеют и зависть свою в одно место засунуть не могут. .
эти мысли культивируются уже с детства. Вернее ребенок это слышит от своих родителей и дает себе клятву, что дай-то Бог мне только выбраться из родительского дома, я вот все получу и сделаю, так что бы сосед упал в обморок от зависти.
Не сразу получается и дом и машину, приходит молодой человек на работу, а там таких как он всегохотящих и самых лучших-каждый первый... опа... это как же так, я самый лучший ( папа с мамой все детство мне твердили), я всего и только я всего достоин, заслуживаю и опс, облом... Пекка а не Юкка получил повышение, а у Пекки уже деприсняк...
PearLinShell
13-06-2007, 13:44
И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?Аполлон! А что там по статистике... насчёт "потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят"? Может просто не всем девочкам мальчиков хватает? (а около моего ловеласа постоянно штук 5 крутится, надо бы ему внушение сделать.. :bastard: чтобы с товарищами делился)
pofigist
13-06-2007, 13:45
elvira
Вот по етому мне их не жалко ни на копейку. Не правильное отношение к жизни ету самую жизнь и укорачивает. Но виноваты только сами, а не партия и правительство
Riku rik
13-06-2007, 13:45
Даже не слышал о таком... Стоит посмотреть? Название "девственницы-самоубийцы"? А по-англицки как?
Вирджин суисайдс, как то так он называется. Хороший фильм, душевный.:) Подростковые тараканы в голове там очень хорошо отсняты, хотя в этом плане факинг омол от Лукаса Моодиссона по лучше будет.
Кхе-кхе. Да не только девочки. Под это описание попадают мои знакомые достаточно молодые финны мужского пола. Они паникуют, что не хватит денег на какую-то там оплату, на заемы. Но на мой взгляд, на такую сумму, после выплаты всех заемов, можно жить еще несколько месяцев. Так что стресс, что денег не хватает, действительно типичен. На мой взгляд, в России если не хватает, то это точно не хватает, на макароны. А тут видимо не хватает на рестораны.
одна моя финская подруга так и говорит, что придется мне купить в Лондоне Гуччи на Маноло денег сейчас нет...
А хочется Маноло, идет в банк- берет еще в долг, едет в Лондон, покупает Маноло... через 1 месяц Маноло уже не актуален, а долг в 2000 евро растягивается на 2 года...
Не бери в долг говорю, кто оценит Маноло в Финляндии??? нет, я хочу, я всегда получаю все что хочу...
Железная логика, судя по всему!
Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем
вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделюДля начала надо ребенка спросить: "А тебе это действительно надо?" По мне, пусть мой лучше бегает и мяч гоняет по двору, или лениво с удочкой на озере посидит, чем таскать его на фигурное катание и делать чемпиона. Мне главное, что бы он вырос мужчиной, который будет сильным морально и физически, будет уважать женщин, будет отвечать за поступки, будет джентельменом. А будет его знать весь мир, или нет, уже пусть сам добивается в солидарности с собственными желаниями.
PearLinShell
13-06-2007, 13:49
а причем тут жилетка и плачь...просто условия жизни проще и социальнее они защищенее
не так надо бороться за место под солнцемТак в том-то и дело, что это у нас была вся жизнь "и вечный бой, покой нам только снится"
Сначала "борьба за успеваемость", потом "борьба за урожай"...ну там ещё "пятилетку в 3 года" и т.д.
А им не вдалбливали это с детства, что "за место под солнцем надо бороться".
Потому, если вдруг они этого самого места не находят, то.... :hang:
* а про жилетку - не скаааааааааажи... это ж и к психологам ходить не надо....
~aurinko~
13-06-2007, 13:50
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...
согласна. я на форуме читала даже о том, что люди спрашивали, вот у меня все не так хорошо, может кто-то сглазил. а у финнов самостоятельность. каждый отвечает сам за себя. и обвинить может только себя. насчет того, что загружены кружками всякими могу одно сказать. меня в СССР тоже так загрузили, а потом, когда я смогла уже сопротивляться так сказать, я просто бросила все занятия. тоесть может еще и из за того, что потом с возрастом молодеж всетаки начинает капина против всего етого. хотя я не думаю, что самоубийства связаны с загруженностью детей.
~aurinko~
13-06-2007, 13:51
Соглашусь с этим...
Накладывает отпечаток и та черта финского характера, что испокон веков они привыкли справляться сами со своими проблемами, не плакаться в жилетку, как это у нас принято...
Ну а современный мир, к сожалению, проблемы порой такие подкидывает, что психика не у всех выдерживает...
П.С. Насчёт статистики очень сомневаюсь, что это касается только молодых женщин... Не так давно была статистика, что среди мужчин среднего возраста этот процент выше... :репа:
не обязательно не плакаться в желетку. тоесть те кто делится с друзьями, те делятся. а вот то, что многие просто все ето скапливают в себе и никому не говорят. вот ето опасно.
Аполлон! А что там по статистике... насчёт "потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят"? Может просто не всем девочкам мальчиков хватает? (а около моего ловеласа постоянно штук 5 крутится, надо бы ему внушение сделать.. :bastard: чтобы с товарищами делился)Может лучше пусть себя разделит для пятерых девочек? Истенно по Дон Жуански! :lol:
...
Всё, конечно правильно о загруженности детей в наши дни, но солгашусь с Леной, ето более характерно для детей России, Белоруссии, Естонии, Англии, Индии, где чем больше ты можешь, тем успешней в жизни. Проанализируйте, хотя бы образовательную программу, возьмите екзаменнационные задания, не надо родиться в богатой семье, но надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману. Когда приехала в Финку, мне хорошая знакомая сказала, что здесь все равны, даже если твой ребёнок одарённый, им никто заниматься не будет, но будут гнуть под всех, вот вам и равенство!
Почему же не знаю? если бы внимательно читали мои сообщения, а не только бы передергивали, то увидели бы что девочка не собирается быть балериной, все ходят и она тоже. Что из всех мальчиков которые даже 7 раз в неделю ходят на хоккей- получаются хоккеисты????
Скажу вам больше, я саа занималась балетом в детстве, но не потому что моя мама или папа так хотели, а потому что я хотела сама а не моя мама или потому что все ходили на балет.
Мой муж професиональный хоккеист и что такое хоккей я знаю, не вам мне рассказывать об этом. Из группы в 100 мальчиков " выходят в люди" 10% а остальные тянут лямку, дам им нравится, не спорю, но мама с папой конечно же стоят за этим решением.
я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)
pofigist
13-06-2007, 13:58
Elena.
На хрен етот дебильный балет, что просто спорта для здоровья и разнообразия не найти?
...Не бери в долг говорю, кто оценит Маноло в Финляндии??? нет, я хочу, я всегда получаю все что хочу...Во-во! Я, Ешкин кот, и Плейбой полистываю, и у жены всякие модные журналы появляются, а о такой фирме и не слыхал вовсе! :gy:
Долг брать на шмотку фирменную, - которую к тому же никто не оценит, - total crazyness! :xdeg:
Rick Forrester, спасибо за коммент о фильме. Возьму на заметку! :)
Säkkinen
13-06-2007, 13:59
И все же с нашим менталитетом сложно обьективно обсуждать европейцев.
А тем более с нашим опытом (имигранта).
Нам их проблеммы кажутся не настолко серьезными что-бы из за них даже растраиваться, все познается в сравнении.
pofigist
13-06-2007, 14:00
Apollon
Прикинь, я глянцевых журналов не читаю и ваще клал на гламур, но что то подобное где то слышал
эти мысли культивируются уже с детства. Вернее ребенок это слышит от своих родителей и дает себе клятву, что дай-то Бог мне только выбраться из родительского дома, я вот все получу и сделаю, так что бы сосед упал в обморок от зависти.
Не сразу получается и дом и машину, приходит молодой человек на работу, а там таких как он всегохотящих и самых лучших-каждый первый... опа... это как же так, я самый лучший ( папа с мамой все детство мне твердили), я всего и только я всего достоин, заслуживаю и опс, облом... Пекка а не Юкка получил повышение, а у Пекки уже деприсняк...
Просто не наючины справляться с проблемами, ведь легче всего гладить по головке и говорить какой он хороший, чем отправить в спорт, где соревнование и выживание как раз то и учат: выживает лучший и сильнейший.
Всё, конечно правильно о загруженности детей в наши дни, но солгашусь с Леной, ето более характерно для детей России, Белоруссии, Естонии, Англии, Индии, где чем больше ты можешь, тем успешней в жизни. Проанализируйте, хотя бы образовательную программу, возьмите екзаменнационные задания, не надо родиться в богатой семье, но надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману. Когда приехала в Финку, мне хорошая знакомая сказала, что здесь все равны, даже если твой ребёнок одарённый, им никто заниматься не будет, но будут гнуть под всех, вот вам и равенство!
Уровень обеспеченности в семье в Финляндии вырос,даже по сравнению, с 2000-2001гг.
Но, пока мир глобализируется, глобализируются и дети. У родителей свои представления о жизни, вот и ребенка тоже надо подвести под эту черту.
Образовательная программа в Финляндии не такая уж и сложная, дети приходят из школы и садятся за компы, а не идут играть во двор или сразу же едут на занятия хобби, возвращаются домой и папа с мамой не сколько не стесняясь детей начинают болтовню о начальнике-козле, счетах, долгах и прочия...
на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.
... надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману...Сразу вспомнилась история Жени Плющенко. Талант у него был, а жил с матерью в полнейшей нищите. Они бутылки собирали, что бы поесть купить. Жене на занятия, если верно помню, тренера сами скидывались! Но, такого полета птицы, весьма редки.
pofigist
13-06-2007, 14:04
Apollon
Зато щас понтов на пятерых хватит
я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)
Бинго!!!!! Лучше на секциях пропадать чем болтаться на улице и всякой каки нахвататься: алкоголь, наркотики и не безопасный секс с 10.
Elena.
На хрен етот дебильный балет, что просто спорта для здоровья и разнообразия не найти?
да балет, как пример :)
хотя в принципе для девочек хорошо
понимаешь, в Фи в основном все спорты и балеты они больше для здоровья и для разнообразия идут
мне кажется, что большого спорта здесь нету, но может быть только если хоккей, и то если там 4 раза в неделю катаются, то это тоже скорее для общего развития
pofigist
13-06-2007, 14:06
Elena.
Так ето же хорошо. Здоровье , а не надрыв головы и мышц
на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.
Загруженность хобби, когда родителям все некогда?
Недетские проблемы??? О, да... Мои родители, конечно же, обсуждали все проблемы только за закрытыми дверями. Сарказм такой.
Была бы у моих родителей возможность обеспечить мое хобби чуточку побольше, то я бы получил место на конкурсе и не трясся, теряя нервные клетки, о поступлении в институт до самого первого курса.
Уровень обеспеченности в семье в Финляндии вырос,даже по сравнению, с 2000-2001гг.
Но, пока мир глобализируется, глобализируются и дети. У родителей свои представления о жизни, вот и ребенка тоже надо подвести под эту черту.
Образовательная программа в Финляндии не такая уж и сложная, дети приходят из школы и садятся за компы, а не идут играть во двор или сразу же едут на занятия хобби, возвращаются домой и папа с мамой не сколько не стесняясь детей начинают болтовню о начальнике-козле, счетах, долгах и прочия...
на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.
Вот мы и нашли истинну, она была под носом. Из всего следует, что не активные занятия, балет, муз. школа и т.д. приводят молодёжь к суециду, а нечто другое!
Elena.
Так ето же хорошо. Здоровье , а не надрыв головы и мышц
вот поэтому я и пишу, что вся загруженность в Фи - это для здоровья и ничего плохого в этом нету ;) :)
Apollon
Прикинь, я глянцевых журналов не читаю и ваще клал на гламур, но что то подобное где то слышалНу, это как обмолвиться тебе кто-то случайно в поезде, что вина урожая 1928-го наиболее удачные, а ты потом выскажешь это где на форуме. А там, как окажется, многие этого не знали, и сразу тебя зачислят и сонм истенного ценителя вин! :D
Кстати, в этих журналах действительно интересные статейки бывают. Там не только о моде, но и о машинах, спорте, новинках техники и электроники, и т.п.
Нам их проблеммы кажутся не настолко серьезными что-бы из за них даже растраиваться, все познается в сравнении.
Вот именно. Дети занимаются чем хотят и чем не хотят, не задумываясь о проблемах. Нет у них проблем. Проблемы появляются сразу и внезапно, поэтому сдают нервы.
А вот если бы они выросли в среде проблем, тогда бы это их так не шокировало.
pofigist
13-06-2007, 14:09
Elena.
Я сказал бы загруженность, которая не подразумевает под собой чемпионства и лидерства
я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)
если вы за балет, так я вам тоже отвечу...
Когда ребенок занимается балетом каждый день и он морально к этому готов, сам хочет заниматься, если понимает что балет это смысл его жизни- так надо заниматься в спецшколах и не ждя каждого это занятие... так на избранных, можно конечно и
" на заднем плане в луже я упал".... но депресия может начаться когда ребенок не представляет и не хочет чтобы смыслом его жизни был балет, а ходит потому что урок стоит 20 евро ( грубо говоря) и мама говорит, что все ходят- это уже скверно.
Фигура может быть и будет хорошей, только изуродованные пальцы на ногах уверенности точно не прибавят....
Я не знаю сколько вы стояли у станка, а у меня большой палец на ноге
" профессиональный", депресии по этомук поводу у меня не было... а изнеженным финским девочкам- чем не повод для депресухи.... тем более когда партия Жизель светит и вообще по жизни не нужна.
Не заметили, в Kansalisoopera много ли было и есть финских прим????
Занятие балетом или хоккеем по 7 раз в неделю, увы, не гарантируют, что у реьенка не будет дурных мыслей в голове...
pofigist
13-06-2007, 14:11
Apollon
Неее, я такое читать не хочу. А про машины читаю в ЗР, 5Колесо, Авторевю и т.д.
Просто не наючины справляться с проблемами, ведь легче всего гладить по головке и говорить какой он хороший, чем отправить в спорт, где соревнование и выживание как раз то и учат: выживает лучший и сильнейший.
из того что наблюдала у младшей в классе, позиции спорта перенесены на обыденность, повседневную жизнь.
Сразу вспомнилась история Жени Плющенко. Талант у него был, а жил с матерью в полнейшей нищите. Они бутылки собирали, что бы поесть купить. Жене на занятия, если верно помню, тренера сами скидывались! Но, такого полета птицы, весьма редки.
В теме про спорт, ни раз родители упомянали, что заниматься чем-то серьёзно в Финляндии дорого! Племянница мужа занималась хоккеем, оставила, т.к. не смогли её родители и она сама дальше тянуть ету лямку. Я в своё время ходила 3 раза в художку, 3 раза дзю-до, 4 раза в оркестр, плюс 4 на лёд, фигурное катание, ни за что не платили, только за форму или материалы, и училась хорошо. Во какая я талантливая, аж гордость пышит и нос к потолку!
вот поэтому я и пишу, что вся загруженность в Фи - это для здоровья и ничего плохого в этом нету ;) :)
когда все в меру, тогда нет проблем. А когда, извините, то крови из носа, к чему такая на хрен, загруженность.Хотят родители сделать из ребенка чемпиона, поинтересоваться надо бы у чада, а хочет ли он быть чемпионом-то????
pofigist
13-06-2007, 14:18
elvira
А тут уже желание детей никого не интересует. Чистые амбиции родителей и их не сбывшиеся мечты. То есть сплошной егоизм
из того что наблюдала у младшей в классе, позиции спорта перенесены на обыденность, повседневную жизнь.
Что в етом плохого, только если ето не превратилось в задалбливание самого ребёнка. Дети на улицах не играют по некоторым причинам, и секции- хорошая причина, лучше чем когда они кроме телика ничего не видят, из домашних наблюдений за падчерицой, в воспитании, которой я принимаю какое-то участие.
вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...
Перечитал еще раз. Подумал.
Нормальные ответы от 7-ми летних детей. Чего вы от них ожидали? Чтобы они вам планы на всю жизнь в спорте описали?
Я и сейчас не могу внятно ответить, зачем я спортом занимаюсь. Вроде бы и не хочу стать чемпионом, и не нужно, как другие говорят. Все ходят, и я хожу. И еще потому что мама говорит, что на фотках я чахло выгляжу.
ПС Я не грублю, я интересуюсь. Переписывать помягче - лень. ;)
Что в етом плохого, только если ето не превратилось в задалбливание самого ребёнка. Дети на улицах не играют по некоторым причинам, и секции- хорошая причина, лучше чем когда они кроме телика ничего не видят, из домашних наблюдений за падчерицой, в воспитании, которой я принимаю какое-то участие.
это плохо тем, что из ребенка с рождения делают его родители- лидера, победителя. А как такой победитель будет жить, если в классе 18 учеников и из каждого делают лидера????
Перечитал еще раз. Подумал.
Нормальные ответы от 7-ми летних детей. Чего вы от них ожидали? Чтобы они вам планы на всю жизнь в спорте описали?
Я и сейчас не могу внятно ответить, зачем я спортом занимаюсь. Вроде бы и не хочу стать чемпионом, и не нужно, как другие говорят. Все ходят, и я хожу. И еще потому что мама говорит, что на фотках я чахло выгляжу.
ПС Я не грублю, я интересуюсь. Переписывать помягче - лень. ;)
если 7-ми летний идет в большой спорт и не знает о планах, это уже поздно идти туда...
если вы за балет, так я вам тоже отвечу...
Когда ребенок занимается балетом каждый день и он морально к этому готов, сам хочет заниматься, если понимает что балет это смысл его жизни- так надо заниматься в спецшколах и не ждя каждого это занятие... так на избранных, можно конечно и
" на заднем плане в луже я упал".... но депресия может начаться когда ребенок не представляет и не хочет чтобы смыслом его жизни был балет, а ходит потому что урок стоит 20 евро ( грубо говоря) и мама говорит, что все ходят- это уже скверно.
Фигура может быть и будет хорошей, только изуродованные пальцы на ногах уверенности точно не прибавят....
Я не знаю сколько вы стояли у станка, а у меня большой палец на ноге
" профессиональный", депресии по этомук поводу у меня не было... а изнеженным финским девочкам- чем не повод для депресухи.... тем более когда партия Жизель светит и вообще по жизни не нужна.
Не заметили, в Kansalisoopera много ли было и есть финских прим????
ой, я не занималась балетом
хотя хореаграфия у нас была
из акробаток мы :xdetka:
балет, это как пример
я все же предпочитаю, чтобы ребенок был чем-то занят - балет это или гимнастика или танцы
это мне нравится больше, чем постоянное торчание на улице или за компом или около телика
хочу еще заметить, что в жизни ведь не все становятся главными, кому-то надо и на заднем плане в балете танцевать ;)
главное научить ребенка правильно к этому относиться, ну и желательно родителям справиться со своими амбициями
elvira
А тут уже желание детей никого не интересует. Чистые амбиции родителей и их не сбывшиеся мечты. То есть сплошной егоизм
Да ну... Ребенка достаточно просто заинтересовать. Показать на красивых спортсменов, чуток своего примера и все.
Чтобы насильно тащить в секцию, нужно действительно полное отсутствие желания заниматься детьми.
если 7-ми летний идет в большой спорт и не знает о планах, это уже поздно идти туда...
А когда не поздно?
Не многого ли Вы хотите от 7-ми летних детей? Все-таки они еще дети, самосознание у них еще не на том уровне...
на мой взгляд занятие детей в кружках это большое,благое дело ,отвлекающее детей от дурных дел и компаний ,направляющее их в прогрессивное руссло становления и развития личности ,поиска талланта и т.д
помню это по своему пионерскому прошлому ,мне это в жизни помогло и помогает ,это утратила россия затоптав вместе с коммунистическими идеями , и так тяжело и неуклюже пытается вернуть .
это нивкоем случае непогружает ребенка,подростка во взрослую жизнь ,а помогает постепенно приобщатся к ней ,труд,спорт, наука,искусство и т.д
падает во взрослую жизнь без помощи ребенок ,когда он брошен и предоставлен сам себе на улицах,где его быстро подберут "другие учителя"
~aurinko~
13-06-2007, 14:27
так в газете не написаны причины? а что за газета? наверняка и причины где-то написаны. кстати часто говорили, что лама, которая была в начале 90 годов повлияла сильно на людей.
когда все в меру, тогда нет проблем. А когда, извините, то крови из носа, к чему такая на хрен, загруженность.Хотят родители сделать из ребенка чемпиона, поинтересоваться надо бы у чада, а хочет ли он быть чемпионом-то????
Знаете, как я благодарна етой загруженности в своём детстве в то время, дажхе всякие кризисы проходили легче, т.к. не фокусировалась на них. Голова о другом болела. Ето лучше, чем броситься под поезд из-за какой-то мелочи. В финке нужны психотерапевты и надо дать им хорошую рекламу, чтобы не держали в себе проблемы из-за финского менталитета, а решали их с терпением, рассудительностью и твёрдостью.
ой, я не занималась балетом
хотя хореаграфия у нас была
из акробаток мы :xdetka:
балет, это как пример
я все же предпочитаю, чтобы ребенок был чем-то занят - балет это или гимнастика или танцы
это мне нравится больше, чем постоянное торчание на улице или за компом или около телика
хочу еще заметить, что в жизни ведь не все становятся главными, кому-то надо и на заднем плане в балете танцевать ;)
главное научить ребенка правильно к этому относиться, ну и желательно родителям справиься со своими амбициями
а что делать если родители не справляются со своими амбициями???? если свои несбывшиеся мечты перекладывают на детей??? или еще по стадному принципу- модно, так нужно, все ходят на балет, хоккей, конный спорт, фигурное катание и мой ребенок должен во что бы то ни стало...
Я знаю одну финскую маму- она спит и видит своего сына в рядах НХЛ, и прямиком и что говорится, огородами, водила сына на отбор в юношеские " сборные"...
ей говорят, что да, мальчику 10 лет- это хорошо, но он слишком маленький для своего возраста, этого не хватает, того то же... если мальчик хочет, пусть занимается для общего развития, но профессионально в хоккее ему делать не чего. Мама взбеленилась, накатала телегу в спорткомитет, я мол де налоги плачу,мой сын лучший из лучших, а его не берут- ей ответили, что те кто занимается отбором они профессионально знают свое дело, нет мамаша ничего не хочет слушать... сын уже через не хочу ходят на занятия хоккеем, мама радуется- мы им покажем.
Знаете, как я благодарна етой загруженности в своём детстве в то время, дажхе всякие кризисы проходили легче, т.к. не фокусировалась на них. Голова о другом болела. Ето лучше, чем броситься под поезд из-за какой-то мелочи. В финке нужны психотерапевты и надо дать им хорошую рекламу, чтобы не держали в себе проблемы из-за финского менталитета, а решали их с терпением, рассудительностью и твёрдостью.
я тоже была очень загружена, но и когда появлялась свободное минута- играла с детьми во дворе, занятия были в основном рано утром, после школы раза 2 в неделю только, время было и балетом, плаванием, музыкой заняться, но в полудреме меня домой на машине или метро домой не привозили. Все-таки, у родителей моих, амбиции помягче были, чемпиона из меня не делали, всегда спрашивали, а оно мне нужно?
это плохо тем, что из ребенка с рождения делают его родители- лидера, победителя. А как такой победитель будет жить, если в классе 18 учеников и из каждого делают лидера????
Птростите, вы говорили о командном спорте, даже лидер должен считаться со мнениями других. Лидер и егоцентрист разные вещи.
а что делать если родители не справляются со своими амбициями???? если свои несбывшиеся мечты перекладывают на детей???
Это утверждение - штамп, который не всегда является причиной.
~aurinko~
13-06-2007, 14:32
Знаете, как я благодарна етой загруженности в своём детстве в то время, дажхе всякие кризисы проходили легче, т.к. не фокусировалась на них. Голова о другом болела. Ето лучше, чем броситься под поезд из-за какой-то мелочи. В финке нужны психотерапевты и надо дать им хорошую рекламу, чтобы не держали в себе проблемы из-за финского менталитета, а решали их с терпением, рассудительностью и твёрдостью.
всетаки ето не сравнимо. детство сеичас в Фи и детство тогда в СССР. насчет психотерапевтов согласна. тут такие очереди к ним, что вот и получается, что люди самоубийства делают.
pofigist
13-06-2007, 14:33
elvira
По мойму вообще прежде чем рожать детей людям надо проходить соответствующие тесты на сопостовимость с будующей семьей и на способность воспитывать детей без огалтелого идиотизма замешенного на собственных амбициях
на мой взгляд занятие детей в кружках это большое,благое дело ,отвлекающее детей от дурных дел и компаний ,направляющее их в прогрессивное руссло становления и развития личности ,поиска талланта и т.д
помню это по своему пионерскому прошлому ,мне это в жизни помогло и помогает ,это утратила россия затоптав вместе с коммунистическими идеями , и так тяжело и неуклюже пытается вернуть .
это нивкоем случае непогружает ребенка,подростка во взрослую жизнь ,а помогает постепенно приобщатся к ней ,труд,спорт, наука,искусство и т.д
падает во взрослую жизнь без помощи ребенок ,когда он брошен и предоставлен сам себе на улицах,где его быстро подберут "другие учителя"
И я, и я того же мнения! :respect:
А когда не поздно?
Не многого ли Вы хотите от 7-ми летних детей? Все-таки они еще дети, самосознание у них еще не на том уровне...
обычно если ребенок начинает заниматься лет в 5 , то к 7-ми годам, уже много может чего рассказать....
Есть в Финляндии одна девочка, ей 7 лет, она сноубордистка, так говорит, что уже в 5 лет знала, что хочет только на этой доске кататься и быть лучше всех.
Большой спорт для избранных...
elvira
По мойму вообще прежде чем рожать детей людям надо проходить соответствующие тесты на сопостовимость с будующей семьей и на способность воспитывать детей без огалтелого идиотизма замешенного на собственных амбициях
на это нет времени... :-)
дом надо, машину надо- все и сразу, а где взять? работать надо, работают! не до тестов тут....
Птростите, вы говорили о командном спорте, даже лидер должен считаться со мнениями других. Лидер и егоцентрист разные вещи.
команда это команда, но каждый хочет быть командиром, потому что каждый- самый лучший.
pofigist
13-06-2007, 14:37
elvira
Если человек не в состоянии в правильном порядке раставить преоритеты то он легко может оказатся на похоранах собственного ребенка и совсем не из за роковой случайности
всетаки ето не сравнимо. детство сеичас в Фи и детство тогда в СССР. насчет психотерапевтов согласна. тут такие очереди к ним, что вот и получается, что люди самоубийства делают.
Что мешает правительству Финляндии рассмотреть образовательную программу и ввести определённые реформы? Что мешает депутатам подумать о наших детях и выделять из бюджета, полученного от налогооблажения, спонсировать Детские центры, мус., худож., спорт. школы? ето вопрос не к вам, просто на размышление. В хельсинки через несколько лет будут закрыты 2 школы, кто окупирует ети здания, давайте посмотрим.
а что делать если родители не справляются со своими амбициями???? если свои несбывшиеся мечты перекладывают на детей??? или еще по стадному принципу- модно, так нужно, все ходят на балет, хоккей, конный спорт, фигурное катание и мой ребенок должен во что бы то ни стало...
да ничего не делать ;)
все люди не могут быть одинаковыми - надо кому-то и с амбициями быть, и на детей их перекладывать :)
а насчет стадности - в каждом человеке, есть кусочек стадности ;) :)
Я знаю одну финскую маму- она спит и видит своего сына в рядах НХЛ, и прямиком и что говорится, огородами, водила сына на отбор в юношеские " сборные"...
ей говорят, что да, мальчику 10 лет- это хорошо, но он слишком маленький для своего возраста, этого не хватает, того то же... если мальчик хочет, пусть занимается для общего развития, но профессионально в хоккее ему делать не чего. Мама взбеленилась, накатала телегу в спорткомитет, я мол де налоги плачу,мой сын лучший из лучших, а его не берут- ей ответили, что те кто занимается отбором они профессионально знают свое дело, нет мамаша ничего не хочет слушать... сын уже через не хочу ходят на занятия хоккеем, мама радуется- мы им покажем.
в спорте очень много историй, когда отсеянные дети становились лучшими :)
~aurinko~
13-06-2007, 14:42
Что мешает правительству Финляндии рассмотреть образовательную программу и ввести определённые реформы? Что мешает депутатам подумать о наших детях и выделять из бюджета, полученного от налогооблажения, спонсировать Детские центры, мус., худож., спорт. школы? ето вопрос не к вам, просто на размышление. В хельсинки через несколько лет будут закрыты 2 школы, кто окупирует ети здания, давайте посмотрим.
вот например были недавно выборы. выбрали порварит. а они за что? они за то, чтобы богатым жилось еще лучше, а бедные сами справлялись. есть определенная сумма денег, а как её поделят ето уже зависит от правительства. а на ету сумму(доходы) влияют например налоги. а что порварит делают, они убирают налоги у богатых. тоесть денег становится меньше у государства.
Большой спорт для избранных...
В большом спорте - тысячи. Чемпионы - единицы.
Вобщем, я считаю, что занятия спортом по 1-2 часа несколько раз в неделю при загруженности в школе около 6 часов, не имея других забот, не могут привести к моральному угнетению. Отсутствие режима сна - может. Это уже по собственному опыту. Если начинает казаться, что жизнь - г., то надо больше спать и все пройдет. ;)
pofigist
13-06-2007, 14:42
daisi
Вот уж етого не надо! Родители детей воспитать нормально не могут, а их косяки должны оплачивать и бездетные налогоплатильщики.
команда это команда, но каждый хочет быть командиром, потому что каждый- самый лучший.
Если ети родители ишодят из такой точки зрения, то воспитывают неудачника, который не умеет дружить и кооперировать с другими.
Если ети родители ишодят из такой точки зрения, то воспитывают неудачника, который не умеет дружить и кооперировать с другими.
Ой, блин, я - неудачник. Пойду, повешусь...
PearLinShell
13-06-2007, 14:47
если 7-ми летний идет в большой спорт и не знает о планах, это уже поздно идти туда...А что такое большой спорт?
А если у него и мыслей нет туда пойти, а так... для общего развития... что не берут совсем? :repa:
В большом спорте - тысячи. Чемпионы - единицы.
Вобщем, я считаю, что занятия спортом по 1-2 часа несколько раз в неделю при загруженности в школе около 6 часов, не имея других забот, не могут привести к моральному угнетению. Отсутствие режима сна - может. Это уже по собственному опыту. Если начинает казаться, что жизнь - г., то надо больше спать и все пройдет. ;)
так и я про это, заниматься спортом нужно, обязательно нужно. Но если для общего развития- тогда нечего насиловать ребенка, из-за какой-то родительской неполноценности, а если нужен чемпион- так и воспитывать его нужно по другому, настраивать на ежедневную работу.
даиси
Вот уж етого не надо! Родители детей воспитать нормально не могут, а их косяки должны оплачивать и бездетные налогоплатильщики.
Не хочешь не плати, но тебя никто не спрашивает, на что ему, государству тратить деньги. Ведь из того налога, кторые ты платишь и мне на пособие даёт, что бы я с дитём своим сидела дома, воспитывала его, нравы правильные прививала, спортом может заставила бы заниматься и вообще, чтобы он рос мне и государству на радость, а ещё твои деньги идут на содержание пьяниц, чтобы они получив свою долю, пошли и тут же её пропили. Добрый ты, право!!!!
так и я про это, заниматься спортом нужно, обязательно нужно. Но если для общего развития- тогда нечего насиловать ребенка, из-за какой-то родительской неполноценности, а если нужен чемпион- так и воспитывать его нужно по другому, настраивать на ежедневную работу.
Можно Вам задать личный вопрос? Если не хотите - не отвечайте.
Расскажите, пожалуйста, о своих занятиях спортом в детстве.
Насиловать, конечно, не нужно. При случае спросите у тех же детей, про которых вы уже писали. Только спросите не зачем им это нужно, а нравится ли им туда ходить.
Ой, блин, я - неудачник. Пойду, повешусь...
Если не пойдёшь, то не придерживались они такого воспитания, что ты и только ты, и вообще лучше всех, никому дорогу не давай, пинком их всех и в поддох, чтобы не мешали лидером становиться.
pofigist
13-06-2007, 14:52
daisi
Ваше предложение было увеличить на ето ражоды, другими словами брать еще налоги. Мне ето не нравится и все. А почему я должен быть добрым? Кто то не воспитывает своих детей, а другие плати? Ето нормально?
Если ети родители ишодят из такой точки зрения, то воспитывают неудачника, который не умеет дружить и кооперировать с другими.
вот это меня и беспокоит.
Приходят в класс 18 детей, каждый- уже супер-пупер,первое время - выясняют отношения кто тут еще командир, если я командир с рождения...
Дети общаются между собой на абсолютно не детские темы. В подготовишке 4 класса было, 2 класса- оба родителями русскогоязычные- разговоры о социалке, о нет работы...
Вы представляете себе, ребенок 6-ти лет...
один класс- один родитель русскоговорящий, а другой финн.Там разговоры о начальниках козлах, разводах родителей...
а моя была в классе где все дети-финны. Там разговоры о том, как бы протянуть до след. выплаты лайны... Вольво лучше чем БМВ и все кто ездит не на Вольво есть paska...
...Нам их проблеммы кажутся не настолко серьезными что-бы из за них даже растраиваться, все познается в сравнении.Вот это мне напомнило один факт, что видел как-то по каналу Дискавери. Показывали человека, - то ли жителя Японии, то ли Сингапура, - который много лет работал в какой-то компании на руководящей должности. Но компания разорилась, и он тут же устроился водителем такси. На все вопросы отвечает, что такая судьба была ему уготовлена свыше. У него есть дом, есть семья и есть здоровье. Он счастлив.
Так может действительно счастье и наслаждение жизнью у нас у всех совсем рядом? И все зависит от нашего восприятия окружающего мира...
Можно Вам задать личный вопрос? Если не хотите - не отвечайте.
Расскажите, пожалуйста, о своих занятиях спортом в детстве.
Насиловать, конечно, не нужно. При случае спросите у тех же детей, про которых вы уже писали. Только спросите не зачем им это нужно, а нравится ли им туда ходить.
занималась фигурным катанием и плаванием это из спорта...
Если не пойдёшь, то не придерживались они такого воспитания, что ты и только ты, и вообще лучше всех, никому дорогу не давай, пинком их всех и в поддох, чтобы не мешали лидером становиться.
Установка была: "Должно получиться, потому что если не получится, то вырастешь и будешь неудачником." Поэтому и выучился. Если бы мама мне это изо дня в день не повторяла, то я бы, лентяй сякой-такой, палец о палец бы не ударил. Теперь такой ежедневной установки нет, вот и остался второй диплом недописанный...
Со спортом, конечно, у меня голяк был, потому что были занятия более интеллектуальными увлечениями. Зато сейчас наверстываю, что могу.
Можно Вам задать личный вопрос? Если не хотите - не отвечайте.
Расскажите, пожалуйста, о своих занятиях спортом в детстве.
Насиловать, конечно, не нужно. При случае спросите у тех же детей, про которых вы уже писали. Только спросите не зачем им это нужно, а нравится ли им туда ходить.
Вот вопрос, который любящий родитель задаст, ведь дети не могут видет дальше завтра или следиющего года. А если ребёнок даст вам изумительный ответ, то ето возможно его мама с папой натaскали.
Установка была: "Должно получиться, потому что если не получится, то вырастешь и будешь неудачником." Поэтому и выучился. Если бы мама мне это изо дня в день не повторяла, то я бы, лентяй сякой-такой, палец о палец бы не ударил. Теперь такой ежедневной установки нет, вот и остался второй диплом недописанный...
Со спортом, конечно, у меня голяк был, потому что были занятия более интеллектуальными увлечениями. Зато сейчас наверстываю, что могу.
Мне точно также повторялось, только диплом у меня один пока и то, здесь не проходит. Надо идти заного. Вот вам опять, если бы мне не приходилось всё время доказывать себе и маме, что я лучше, и в мыслях бы не было переучиваться на финский лад.
занималась фигурным катанием и плаванием это из спорта...
Вопрос больше касался того, нравилось ли Вам это или родители заставляли? И считаете ли вы, что подобные занятия привели к неверному формированию Вас как личности?
Лично я бы ничего не выкинул из своего детства. Хотя занятия гитарой мне остопротивели аж до прогулов оных. Но депрессий почему-то не было.
на мой взгляд занятие детей в кружках это большое,благое дело ,отвлекающее детей от дурных дел и компаний ,направляющее их в прогрессивное руссло становления и развития личности ,поиска талланта и т.д
помню это по своему пионерскому прошлому ,мне это в жизни помогло и помогает ,это утратила россия затоптав вместе с коммунистическими идеями , и так тяжело и неуклюже пытается вернуть .
это нивкоем случае непогружает ребенка,подростка во взрослую жизнь ,а помогает постепенно приобщатся к ней ,труд,спорт, наука,искусство и т.д
падает во взрослую жизнь без помощи ребенок ,когда он брошен и предоставлен сам себе на улицах,где его быстро подберут "другие учителя"
Абсолютно согласна. Плюс направленность финской воспитательной системы на то, что - kotimaiset самое лучшее, в том числе и дети. Впитав это в себя, дети начинают сознавать и становятся уверенными в том, что они лучшие во всём просто потому что они финны по рождению. Тут они утрачивают свою бдительность, характер не закаливают, трудностям не противостоят - они же лучшие! Но, как говорит моя начальница, maailma on kova, и столкнувшись с "подлостью" жизни, эти молодые люди не способны принять удар и .... соответствующие последствия. Плюс особенность финского менталитета ( а может, вообще европейского, а точнее, капиталистичесого) - неумение, нежелание делиться своими проблемами, носить их в себе.
А что сейчас творится в opetusalalla - это вообще кошмар, сплошное сокращение всех и всего. Это мне, кстати, очень напоминает СССР эпохи распада.
Вопрос больше касался того, нравилось ли Вам это или родители заставляли? И считаете ли вы, что подобные занятия привели к неверному формированию Вас как личности?
Лично я бы ничего не выкинул из своего детства. Хотя занятия гитарой мне остопротивели аж до прогулов оных. Но депрессий почему-то не было.
вы уже перешли на личности.
вот это меня и беспокоит.
Приходят в класс 18 детей, каждый- уже супер-пупер,первое время - выясняют отношения кто тут еще командир, если я командир с рождения...
Дети общаются между собой на абсолютно не детские темы. В подготовишке 4 класса было, 2 класса- оба родителями русскогоязычные- разговоры о социалке, о нет работы...
Вы представляете себе, ребенок 6-ти лет...
один класс- один родитель русскоговорящий, а другой финн.Там разговоры о начальниках козлах, разводах родителей...
а моя была в классе где все дети-финны. Там разговоры о том, как бы протянуть до след. выплаты лайны... Вольво лучше чем БМВ и все кто ездит не на Вольво есть паска...
Я не помню, чтобы слушала родительские разговоры, или смотрела взрослые фильмы, т.к. родители себе не позволяли разговаривать на определённые темы перед нами, у нас были свои причуды, мы играли или делали дом. задания. Они нам показали о чём мы должны были думать, конечно с годами ответсвтенности прибавлялось и вопросов над которыми мы ломали голову. Жаль что вы не можете изменить их, но вы можете встать у дверей своего дома у оградить своих детей от тех ненужных им тем. Кроме етого, если голова забвита чем-то приятным, то ваш ребёнок не будет даже вдаваться в подробности сплетин.
даиси
Ваше предложение было увеличить на ето ражоды, другими словами брать еще налоги. Мне ето не нравится и все. А почему я должен быть добрым? Кто то не воспитывает своих детей, а другие плати? Ето нормально?
Я не говорила о повышении налогов!!!! Они и так высокие! Я лишь предложила увеличить бюджет министерства по образованию за счёт средств из других программ на развитие внешкольного воспитания. Ты не должен, но всё равно добрый. Спасибо тебе за ето.
...Большой спорт для избранных...Конечно, к этому должно быть призвание! Если ребенок любит рисовать, то чемпиона по легкой атлетике его сделать не удасться.
Считаю, что роль родителей - предложить чего-то в меру, а роль ребенка лишь быть акцептором, и эту меру регулировать.
команда это команда, но каждый хочет быть командиром, потому что каждый- самый лучший.Хотеть можно, но нужно еще и признавать, что роли у всех разные. Если в команде потрясащий лидер, но все остальные члены команды тоже хотят быть лидером, то от такой команды что от козла молока.
Если человек не в состоянии в правильном порядке раставить преоритеты то он легко может оказатся на похоранах собственного ребенка и совсем не из за роковой случайностиИменно! Вспоминаю случай, когда показывали человека, которого мама с бабушкой в детстве затаскали на кружок по игре на скрипке. Да, он играл хорошо, но далеко не Паганини. А ходил еле-еле, и руки тряслись. Нервы... Инвалид.
Мать с бабкой, кстати, не признали свою ошибку! :zum:
мы должны сохранить молодое поколение, оно нас будет в старости кормить, пенсию нам выплачивать
К тому времени когда мы доживем до так называемого пенсионного возраста, пенсию отменят как пережиток прошлого :D
Мне главное, что бы он вырос мужчиной, который будет сильным морально и физически, будет уважать женщин, будет отвечать за поступки, будет джентельменом. А будет его знать весь мир, или нет, уже пусть сам добивается в солидарности с собственными желаниями.
Аполлоша, я твоя поклонница!
Так может действительно счастье и наслаждение жизнью у нас у всех совсем рядом? И все зависит от нашего восприятия окружающего мира...
Совершенно согласна! Я называю это принципом "счастья в голове". Счастлив ли ты - зависит от твоего восприятия, того что у тебя есть, а не от его количества.
Мне почему-то кажется что ты - счастливый человек.
Я наблюдаю сцену делания чемпионки по всем видам спорта из дочери мужа ее мамашей уже много лет. Девчонка не хочет ходить на все эти лыжи, прыжки, бега, плавания, хоккеи и школы танцев, так нет же, мамаша не унимается - тренировки и тренировки, соревнования, школа обычная, школа плавания, школа танцев. Ты-лучшая, но надо быть еще лучше. . . И в плохую погоду и с температурой она гонит ее на все эти тренировки...
Я наблюдаю сцену делания чемпионки по всем видам спорта из дочери мужа ее мамашей уже много лет. Девчонка не хочет ходить на все эти лыжи, прыжки, бега, плавания, хоккеи и школы танцев, так нет же, мамаша не унимается - тренировки и тренировки, соревнования, школа обычная, школа плавания, школа танцев. Ты-лучшая, но надо быть еще лучше. . . И в плохую погоду и с температурой она гонит ее на все эти тренировки...
Когда сталкиваюсь с такими ситуациями, первая мысль что у меня возникает - мама самореализовывается (во словечко то!) засчёт ребёнка. Знаешь как бывает? Мама сама ничего особого в жизни не достигла, подругам похвастать нечем, всё как у всех, зато теперь.... - А моя то и туда и туда ходит, способная - жуть! даже тренер так сказал и т.д. и т.п. Глядишь так и сама в собственных глазах возвысится.
Перегибы - это в любом деле плохо.
~aurinko~
13-06-2007, 17:46
Совершенно согласна! Я называю это принципом "счастья в голове". Счастлив ли ты - зависит от твоего восприятия, того что у тебя есть, а не от его количества.
Мне почему-то кажется что ты - счастливый человек.
ето так и есть. когда делают исследования, то самыми счастливыми себя чувствуют люди из самых бедных стран мира. и заметь, всегда кода программа о путешевствиях или просто о бедных странах. всегда люди говрят, надо же, как они живут, а все улыбаются, настроение хорошее. просто тут например тебя закручивает автоматически наша жизнь. надо успеть сделать то и то, здать ту работу, надо успеть и спортом позаниматься, надо, надо, надо. и мы крутимся в етом всем, и сами от етого устаем,но не умеем из етого колеса выпрыгнуть. и получается что мы все время суориттаа что-то, и забываем что такое наслождение от самых простых вещей, как от того, что весной листья ростут, радуга после дождя появляется. или же просто ето на нас уже не действует так как в детстве например. вот например тв, ведь сериалы про убийства, документальные фильмы шокирующие. есть передача, где американцы вякую чушь делают, едят тараканов, совернуются кто деньги выиграет. отмосфера такая, что все больше и больше шокирующего надо людям, чтобы что-то почувствовать. а доброго- мало. очень мало:) не все выдерживают такие темпы и такую атмосферу. ты читала Мери Попенс(может не правильно написала). очень хорошая книга. мне так обидно было, я плакала, когда дети подрасли и она им обьясняет, что вот раньше бы понимали язык птиз, травы, ручейка, зветов итд. а теперь вы повзрослели, теперь вы не понимаете етого всего. и еще, у меня засела картина одна. гуляли с подругой. она с ребенком, ребенок тогда маленький был. он бегает вокруг дерева и смеется. от души, так рад. как мало надо для счастья детям и как много взрослым. а сеичас, сеичас детство очень рано у детей кончается. и не только морально, деиствительно даже организм перестроился. у девочек например. слишком много не детского в жизни детей. я считаю что для каждого возраста должно быть свое что-то. а то, что дети слишком рано становятся взрослыми, ето не идет им на пользу.
mikkakaulio
13-06-2007, 17:47
А в этой стране,при таком воспитании,рекламе,падении нравов,у молодого поколения(у основной массы) и не может быть другого будущего.
Потому что живут как в теплице-на всём готовом,на вседозволенности,никакого уважения и никаких авторитетов.Все кумиры из телека,половая жизнь с 12 лет,думать,где взять денег на еду не надо.В 18 лет уход из дома в собственное(пусть и арендное) жильё.У них нет трудностей,а тоько завышенные потребности от жизни и общества,вот и вешаются/травятся/с балконов прыгают.
Ну и по делом,аминь!
~aurinko~
13-06-2007, 17:50
Когда сталкиваюсь с такими ситуациями, первая мысль что у меня возникает - мама самореализовывается (во словечко то!) засчёт ребёнка. Знаешь как бывает? Мама сама ничего особого в жизни не достигла, подругам похвастать нечем, всё как у всех, зато теперь.... - А моя то и туда и туда ходит, способная - жуть! даже тренер так сказал и т.д. и т.п. Глядишь так и сама в собственных глазах возвысится.
Перегибы - это в любом деле плохо.
не обязательно. точно так же родители хотят, чтобы ребенок занимался, потому что и они занимались. родители вполне могут быть на хорошей работе, с хорошей специальностью. но ведь и они не шлялись где-то. ето нужно для общего образования итд итп. я именно с таким сталкивалась в СССР. у родителей все было ок, и они хотели чтобы дети развивались. ето было как само собой пологается, что ребенок занимается и там и сям. ето его развивает итд итп.
~aurinko~
13-06-2007, 17:51
А в этой стране,при таком воспитании,рекламе,падении нравов,у молодого поколения(у основной массы) и не может быть другого будущего.
Потому что живут как в теплице-на всём готовом,на вседозволенности,никакого уважения и никаких авторитетов.Все кумиры из телека,половая жизнь с 12 лет,думать,где взять денег на еду не надо.В 18 лет уход из дома в собственное(пусть и арендное) жильё.У них нет трудностей,а тоько завышенные потребности от жизни и общества,вот и вешаются/травятся/с балконов прыгают.
Ну и по делом,аминь!
ты не прав. но спорить нет сил. я тут насчет етого писала. да народ затих, да и ето в какой-то степени личное было, вот и стерла.
ето так и есть. когда делают исследования, то самыми счастливыми себя чувствуют люди из самых бедных стран мира. и заметь, всегда кода программа о путешевствиях или просто о бедных странах. всегда люди говрят, надо же, как они живут, а все улыбаются, настроение хорошее. просто тут например тебя закручивает автоматически наша жизнь. надо успеть сделать то и то, здать ту работу, надо успеть и спортом позаниматься, надо, надо, надо. и мы крутимся в етом всем, и сами от етого устаем,но не умеем из етого колеса выпрыгнуть. и получается что мы все время суориттаа что-то, и забываем что такое наслождение от самых простых вещей, как от того, что весной листья ростут, радуга после дождя появляется. или же просто ето на нас уже не действует так как в детстве например. вот например тв, ведь сериалы про убийства, документальные фильмы шокирующие. есть передача, где американцы вякую чушь делают, едят тараканов, совернуются кто деньги выиграет. отмосфера такая, что все больше и больше шокирующего надо людям, чтобы что-то почувствовать. а доброго- мало. очень мало:) не все выдерживают такие темпы и такую атмосферу. ты читала Мери Попенс(может не правильно написала). очень хорошая книга. мне так обидно было, я плакала, когда дети подрасли и она им обьясняет, что вот раньше бы понимали язык птиз, травы, ручейка, зветов итд. а теперь вы повзрослели, теперь вы не понимаете етого всего. и еще, у меня засела картина одна. гуляли с подругой. она с ребенком, ребенок тогда маленький был. он бегает вокруг дерева и смеется. от души, так рад. как мало надо для счастья детям и как много взрослым. а сеичас, сеичас детство очень рано у детей кончается. и не только морально, деиствительно даже организм перестроился. у девочек например. слишком много не детского в жизни детей. я считаю что для каждого возраста должно быть свое что-то. а то, что дети слишком рано становятся взрослыми, ето не идет им на пользу.
Солнышко, ты написала ИМЕННО то что я имела в виду, но гораздо красочнее, умничка!
А в этой стране,при таком воспитании,рекламе,падении нравов,у молодого поколения(у основной массы) и не может быть другого будущего.
Потому что живут как в теплице-на всём готовом,на вседозволенности,никакого уважения и никаких авторитетов.Все кумиры из телека,половая жизнь с 12 лет,думать,где взять денег на еду не надо.В 18 лет уход из дома в собственное(пусть и арендное) жильё.У них нет трудностей,а тоько завышенные потребности от жизни и общества,вот и вешаются/травятся/с балконов прыгают.Ну и по делом,аминь!
Не соглашусь с тобой. Хотя такая молодёжь, о которой ты написал, конечно есть. Но! Посмотри вокруг, все молодые с кем я сталкиваюсь здесь работают летом, подрабатывают по вечерам, чтобы не зависеть от родителей, иметь свои деньги. Думаешь это легко? У нас в фирме сейчас на летней работе 8 таких молодых 18-23 лет. Все они учатся, часть за границей и далеко не на халяву! Каникулы 2 месяца, нет чтобы отдохнуть, погулять с друзьями, нет - они пришли зарабатывать на след. учебный год, не всем родители могут помогать и не все хотят брать кредит на учёбу. Знают по 3-5 языков, разве это не труд?? А думаешь легко жить одному в съёмной квартире при маленьком доходе?
такая молодёжь, о которой ты написал, конечно есть.
Вот про тех и написал. Про тех и статья была.
~aurinko~
13-06-2007, 18:22
а я еще раз попробую. :gy: так в каком журнале статься была?
А я умею радоваться простым вещам...
И дождю и солнцу...
Я знаю,что такое жить плохо...ПЛОХО!
Поетому сейчас я богата,молода и счастлива.... Так я о себе думаю....
Если б еще наш папакевич оставил нас в покое была б Нирвана....
mikkakaulio
13-06-2007, 18:36
Не соглашусь с тобой.
Я же про тех,кто идёт на самоубийство.Хотя помимо этой крайности есть ещё и наркомания,алкоголизм,педерастия,которые у кого то закрепляются,а кто то кончает жизнь самоубийством.
Я же про тех,кто идёт на самоубийство.Хотя помимо этой крайности есть ещё и наркомания,алкоголизм,педерастия,которые у кого то закрепляются,а кто то кончает жизнь самоубийством.
Хорошо, я просто не совсем правильно поняла, беру свои слова назад.
... когда делают исследования, то самыми счастливыми себя чувствуют люди из самых бедных стран мира. и заметь, всегда кода программа о путешевствиях или просто о бедных странах. всегда люди говрят, надо же, как они живут, а все улыбаются, настроение хорошее...Действительно так! Там восприятие жизни другое. На Кубе, к примеру, местному отстоять два часа в очереди за мороженым - не вопрос!
И не смотря на зарплату в 8€ в месяц, все смеются, улыбаются, пьют пиво на пляже и танцуют под ритмы регги в лучах заката... И вот смотрел я на это все, сидя под пальмой, и думал о счетах, зарплате, налогах, головоломках на работе, постоянной спешке по утрам, и т.п. И еще думал: кто же из нас счастливее?
Совершенно согласна! Я называю это принципом "счастья в голове". Счастлив ли ты - зависит от твоего восприятия, того что у тебя есть, а не от его количества.
Мне почему-то кажется что ты - счастливый человек.Снова возвращаемся к буддистам. У них такое восприятие жизни. Там никто не обещает отпускания грехов, если раскаяшься. Там нужно быть при жизни хорошим человеком, и принимать от судьбы то, что она дает.
Хоть я и не буддист, но к счастливым себя причисляю. :)
Аполлоша, я твоя поклонница!Спасибо, Оленька. Очень приятно... ;)
почистил по просьбе автора темы
~Aurora~
13-06-2007, 22:15
Сегодня увидел статью в утренней газете, что Финляндия оказывается занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди девушек в возрасте 14 - 25 лет (возраст примерно такой). Влияет слишком ранее введение во взрослую жизнь и стрессы связанные с этим.
А самое большое количество самоубийств среди молодежи в Индии, где несдача вступительных экзаменов ставит твердый крест на хорошей жизни в будущем (из вчерашней газеты).
Интересно, действительно ли сейчас у молодежи на много больше стрессов, чем раньше?
Еще часто слышу от друзей, что их дети, помимо школы, ходят на футбол, хоккей, гимнастику, плавание, в кружки пения, рисования, музыки... Конечно, это все хорошо уметь, но не закапывают ли родители детство таким образом?
Какие комменты на счет всего вышеупомянутого?
Не там копаете. :) Проблема связанна не с загруженностью ребенка по воле родителей, а с переходным возрастом ребенка. Когда ребенок перегружаеться и становиться максималом. Вот и девочки, там в статье написано, что в основном у девочек начинаються проблемы, когда они не удовлетворены своим внешним видом. Стоит посмотреть какие красавицы на обложках и на подиумах. И потом слышишь от девочки-подростка: Я толстая! Я не красивая! и т.д. А когда советуешь ей что-нибудь, то следует: Ты ничего не понимаешь в современной моде! И вообще ты меня не понимаешь! Говорю, как мама своей 14-летней дочери, которая не раз бралась за лезвие. Но у нас проблемы не только внешнего вида, но и также и другие дури в голове ребенка, который хочет быстро повзрослеть. Об этом уже говорилось.
И это не зависит от национальности. Неужели мы забыли те времена, когда мы были подросткамии и плевать хотели на правила, а если что-то не так, то сразу же думали о том, что если я умру, то все будут думать обо мне и плакать.
Моё подростковое время пришлось на времена "Маленькой Веры", группы "Кино" и "Алисы", на времена когда все перепуталось и наше поколение вырвалось на свободу.
Неужели мы забыли те времена, когда мы были подросткамии и плевать хотели на правила, а если что-то не так, то сразу же думали о том, что если я умру, то все будут думать обо мне и плакать.
Помню, помню...
Именно последнее и останавливало. И до сих пор останавливает.
Я думаю что Аврора во многом права.... Вспомнился ряд статей о голодовках девочек-подростков в школе в стремлении похудеть, ужас!
Мне тоже проблемы внешности и межподростковых отношений кажутся более вероятной причиной, чем тирания родителей.
kisumisu
13-06-2007, 22:32
Не там копаете. Проблема связанна не с загруженностью ребенка по воле родителей, а с переходным возрастом ребенка. Когда ребенок перегружаеться и становиться максималом. Вот и девочки, там в статье написано, что в основном у девочек начинаються проблемы, когда они не удовлетворены своим внешним видом. Стоит посмотреть какие красавицы на обложках и на подиумах. И потом слышишь от девочки-подростка: Я толстая! Я не красивая! и т.д. А когда советуешь ей что-нибудь, то следует: Ты ничего не понимаешь в современной моде! И вообще ты меня не понимаешь! Говорю, как мама своей 14-летней дочери, которая не раз бралась за лезвие. Но у нас проблемы не только внешнего вида, но и также и другие дури в голове ребенка, который хочет быстро повзрослеть. Об этом уже говорилось.
правильно пишешь. мы тоже прошли все круги ада с моей старшей- ей теперь 23 года- и мысли о самоубийстве были, и лезвием руки резала и наркотики пробовала и воровала- через все прошли. сейчас- слава богу все позади и она нормальная молодая девушка- но она прошла весь свой тяжелый путь становления личности и я ей была всегда в поддержку. только когда мама говорила что у тебя искривленное восприятие мира- все маты складывалаись на маму что ничего не понимает. став уже взрослой она обратилась в кризисный центр для молодежи и ходит вот уже 2 года на терапию- сдвиги вижу просто замечательные. еще бы прошел этот юношеский максимализм- тогда все будет Ок
Мне тоже проблемы внешности и межподростковых отношений кажутся более вероятной причиной, чем тирания родителей.
Да, дразнилки тоже могут быть следом глубочайших травм. Вдогонку о вчерашней 4Д, когда мужчина рассказывал как над ним издевались в школе в 14 лет, даже от меньших причин подростки готовы в петлю лезть.
kisumisu
13-06-2007, 22:41
мнение некоторых детских психологов такое- что современная молодежь не умеет справлятся с быстро меняющимся миром и его требованиями и с тем потоком информации, что обрушивают на неподготовленный психически детский организм. с этим я полностью согласна. мир меняется быстрее чем вырастает поколение и требование в настоящее время все жестче и жестче- конкуренция, требования, условия, конкуренция и т.д. не у всех детей психика это выдерживает, ибо просто не готова к этому
многие дети предоставленны сами себе- родители вечно на работе
о том, что все финские дети загруженны харрастус- просто чепуха- погуляйте по рабочим районам города хельсинки- детвора на улице с утра дро вечера. если маленьких нет- то они в продленке. почти все харрастус- платные- на такое идут либо люди со средним как минимально заработком, либо те, кто готов пожертвовать всем, дабы ребенок имел этот харрастус или хотят через детеей воплотить свои амбиции
дети простых работяг составляют как раз минимальную часть тех детей, у которых харрастус. помню что муз.школа и худ.школа стоили в год более 1500 марок (после скидок)- а это были немалые деньги при зарплатах в 5000 марок
в статье не указывается из какой социальной категории больше всего девочек-самоубийц- но почему- то думаю- что как раз из категории нищих и неустроенных. детки из богатых семей садятся на наркотики и прожигают жизнь и иногда - заканчивают жизнь самоубийством.
Я наблюдала очень много финских семей и отношений с детьми/к детям. По моему опыту, ранней профессионализацией в спорте, музыке и т.д. здесь озабочены единицы - гораздо больше маньяков-родителей среди русскоязычных (эта дурь, слава Богу, в основном проходит вместе с подростковым "бунтом"). В основном доминируют две "стратегии": умеренный харрастус или "расти как трава".
А вот что бросается в глаза: мало семей, где действительно теплые-доверительные-дружеские-партнерские отношения с взрослеющими детьми. Очень часты отчуждение и отгораживаение - "лив ёр оун лайф". Вот вроде бы суперблагополучная семья - но дочка НЕНАВИДИТ маму.
Абсолютное большинство детей стремится как можно быстрей вылететь из гнезда, и возможность получать асумустуки закрепляет это стремление. Прямо скажем, - и родители ждут-не дождутся этого. Очень рано здесь дети начинают "сами решать свои проблемы" (этим очень озабочены финские психотерапевты).
Кроме того, нам даже трудно себе представить, как чудовищно возросла "информационная" нагрузка на тех, кому сегодня еще нет 20. Это вообще экспериментальное поколение, росшее с 10-12 лет на интрнете/компьютере и 30 тв каналах (предполагаю, что большинству форумчан больше 20:). Мир перестал быть той реальностью, в которой ты просто живешь. Как психика реагирует на это? - вот это мы сейчас и узнаЁм.
Инфрормационная дезориентация, эмоциональная обедненность отношений в семье,- по-моему, главная причина того, что молодые психически не справляются со всем этим и принимают неадекватные суицидальные решения. Девочки же вообще больше эмоционально зависимы.
В Ф. все это умножается на разные традиционные модели поведения - молчать, не жаловаться, не делиться.
Кстати, много сейчас делается, чтобы сломать эту ситуацю - действительно много альтернативных вариантов получить психологическую и пр. помощь в кризисной и просто неопределенной ситуации - куча центров, программ, молодежных реабилитаций и т.д. (речь идет о больших городах). Я бы сказала, что финны тут молодцы. Получить помощь психолога, куратора, психотерапевта не так уж сложно.
Такие грустные мысли. Извините за такой серьезный тон - просто живу внутри этих проблем.
Симара, вы очень чётко и правильно всё написали как мне кажется!
FINOCHKA
13-06-2007, 23:01
С жиру все бесятся!
всё перечитала..аполлону, симатре, и..вот не помню ещё кому..+1....
С жиру все бесятся!
Алинк, у наших детей этот возраст ещё впереди.... Что-то мне страшновастенько стало, особенно после рассказов о бритвах и ненависти.
mikkakaulio
13-06-2007, 23:04
мы тоже прошли все круги ада с моей старшей- ей теперь 23 года- и мысли о самоубийстве были, и лезвием руки резала и наркотики пробовала и воровала- через все прошли. сейчас- слава богу все позади и она нормальная молодая девушка- но она прошла весь свой тяжелый путь становления личности и я ей была всегда в поддержку. только когда мама говорила что у тебя искривленное восприятие мира- все маты складывалаись на маму что ничего не понимает.
Кису,снимаю шляпу...
Симара, вы очень чётко и правильно всё написали как мне кажется!
Спасибо!
Вижу, что те, кто "прошел через Это" приходят к таким же выводам. Я имею в виду пост КИСУМИСУ, - РЕСПЕКТ!
kisumisu
13-06-2007, 23:09
обедненность отношений потому- что родителей никогда нет дома! они- всегда на работе!
как сами же финны пишиут- такой социальный момент- как обед всей семье вместе- редкость- а ведь именно моменты вместе укрепляют семью
а в наше время- когда на работе требования растут- детей все раньше и раньше отдают в детскад, потмо школа, кружки- ребенок приходит домой вечером или родители- пару часов вместе- и спать- завтра все по новой - и так изо дня в день и из года в год- дети хоть и заняты- но растут сами по себе- у родителей нет времени!
обедненность отношений потому- что родителей никогда нет дома! они- всегда на работе!
как сами же финны пишиут- такой социальный момент- как обед всей семье вместе- редкость- а ведь именно моменты вместе укрепляют семью
а в наше время- когда на работе требования растут- детей все раньше и раньше отдают в детскад, потмо школа, кружки- ребенок приходит домой вечером или родители- пару часов вместе- и спать- завтра все по новой - и так изо дня в день и из года в год- дети хоть и заняты- но растут сами по себе- у родителей нет времени!
соглашусь..
один из распростарённых из ответов детей на вопрос чтобы они хотели больше всего- чтобы родители почаще были рядом..поговорить..
leijona3
13-06-2007, 23:12
[COLOR=Purple]Не там копаете.
правильно пишешь. мы тоже прошли все круги ада с моей старшей- ей теперь 23 года- и мысли о самоубийстве были, и лезвием руки резала и наркотики пробовала и воровала- через все прошли. сейчас- слава богу все позади и она нормальная молодая девушка- но она прошла весь свой тяжелый путь становления личности и я ей была всегда в поддержку. только когда мама говорила что у тебя искривленное восприятие мира- все маты складывалаись на маму что ничего не понимает. став уже взрослой она обратилась в кризисный центр для молодежи и ходит вот уже 2 года на терапию- сдвиги вижу просто замечательные. еще бы прошел этот юношеский максимализм- тогда все будет Ок
Ой какие страхи Вы рассказываете...
У меня еще маленькие детишки,но нередко приходят мысли как оградить их от негативного в жизни ,как научить их справляться с трудностями.
У меня еще маленькие детишки,но нередко приходят мысли как оградить их от негативного в жизни ,как научить их справляться с трудностями.
тут противоречие..оградить и научить справляться..второе предпочтительнее..
мнение некоторых детских психологов такое- что современная молодежь не умеет справлятся с быстро меняющимся миром и его требованиями и с тем потоком информации, что обрушивают на неподготовленный психически детский организм. с этим я полностью согласна. мир меняется быстрее чем вырастает поколение и требование в настоящее время все жестче и жестче- конкуренция, требования, условия, конкуренция и т.д. не у всех детей психика это выдерживает, ибо просто не готова к этому
многие дети предоставленны сами себе- родители вечно на работе
о том, что все финские дети загруженны харрастус- просто чепуха- погуляйте по рабочим районам города хельсинки- детвора на улице с утра дро вечера. если маленьких нет- то они в продленке. почти все харрастус- платные- на такое идут либо люди со средним как минимально заработком, либо те, кто готов пожертвовать всем, дабы ребенок имел этот харрастус или хотят через детеей воплотить свои амбиции
дети простых работяг составляют как раз минимальную часть тех детей, у которых харрастус. помню что муз.школа и худ.школа стоили в год более 1500 марок (после скидок)- а это были немалые деньги при зарплатах в 5000 марок
в статье не указывается из какой социальной категории больше всего девочек-самоубийц- но почему- то думаю- что как раз из категории нищих и неустроенных. детки из богатых семей садятся на наркотики и прожигают жизнь и иногда - заканчивают жизнь самоубийством.
Полностью согласна!!!
К сожелению я имею мало профессионального матерьала по этой теме. Но всё таки насколько я знаю и могу судить из личного опыта, многие подростки тут делают попытку суицида или сам суицид так сказать из-за недостатка внимания. а не из-за перегружености. Поверьте, тут молодёж совсем не перегружена, это скорее к России и Я понии относится.
по теме мне приходит сразуже в голову пример, когда два года назад подружка моей сестры 14 лет тогда покончила с собой. У девочки оба родителя были врачами, постоянно на работе, конгрессах, коперативных пьянках. Ребёнку как я поняла с определённого вохраста внимания вообще не уделялась. Родители откупались деньгами. В тоге девочка стала пробовать алкоголь, сигареты, в начале старших класснов началась половая жизнь и очень быстро за ней и конопля. Девочку я знала. была совсем не дура, просто изо всех мест было видно как ей не хватает внимания и из-за раннего возраста она его добивалась силой. В тоге в середине 8го класса она повесилась.
И к сожелению таких примеров очень много. Занятость родителей губит детей.
ещё как мне кажется многие начанают страдать саморазрушением и т финансовых дел. Знаб много примеров, когда(как раз бычно девушки) в 16-17 лет уходят жить отдельно. причём без финансовой потдержки родителей. Не так и легко учиться и работать одновременно помтоянно. НА стипендию, если она и есть, которую дают в этом возрасте не прожить. А я встречала девчонок, которые учились и в двух школах одновременно, а после учёбы бежали на работу, после работы приползали домой глубокой ночью и ещё делали домашнее задания. И всё это без какой либо потдержки. От такого крыша очень легко может поехать, особенно если при жизни с родителями всё было на готове.
Ещё генетическая расположенность. Девочки зачастую восприимчивее мальчиков. Если ребёнок ростёт с психически нехдоровым человеком, он может и сам как бы научиться быть психически нездоровым. И если ребёнок в раннем возрасте столкнулся с каким либо проявлением суицида в близком кругу. он может пытаться повотрить этот опыт в трудном возрасте.
FINOCHKA
13-06-2007, 23:17
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало - не свяжуться с дурной компанией (а я уж точно буду фильтровать общество, с которым будет общаться мой ребёнок).
И вообще, ежели это не поможет - к папе на границу пойдёт работать. Будет жить по военному режиму - вмиг дурь из головы вылетит.
Я очень жёсткая мама в таких вопросах. В доме моё слово - закон. И чем дальше - тем больше запретов.
от наличия или отсутствия свободного времени тут мало что зависит..это распространённое мнение и оно немного ошибочно..
FINOCHKA
13-06-2007, 23:20
от наличия или отсутствия свободного времени тут мало что зависит..это распространённое мнение и оно немного ошибочно..
A мне так не кажется.
У меня в жизни было много примеров, и всё скатывалось именно к тому, что девочкам давали слишком много свободного времени. А дети/подростки не умеют его правильно распределять, вот и занимается ерундой, которая в будущем перерастает в огромные проблемы.
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало - не свяжуться с дурной компанией .
Я бы согласилась с уважаемыми дамами - не меньше свободного времени, а больше времени с детьми. Теперь поняла, почему уже сейчас муж настаивает на совместных ужинах всей семьёй (хоть ребёнку ещё 2 года, а я из-за работы не успеваю иногда). Он понял это из нас первым - ребёнку нужно знать что он нужен, что его любят, что его жизнью интересуются, что у него есть семья и поддержка, что бы ни случилось.
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало - не свяжуться с дурной компанией (а я уж точно буду фильтровать общество, с которым будет общаться мой ребёнок).
И вообще, ежели это не поможет - к папе на границу пойдёт работать. Будет жить по военному режиму - вмиг дурь из головы вылетит.
Я очень жёсткая мама в таких вопросах. В доме моё слово - закон. И чем дальше - тем больше запретов.
Ты будешь для контроля за своей девочкой 24\7 ходить? Всё равно за всем не усмотреть. А подростки очень талантлевы скрывать и врать, а чем больше им заприщаешь, тем больше шансов нарваться на все негативные вещи.
Только хорошими дружескими отношениями с подрогстком, основанными на любьви, понимании и уважении можно уберечь ребёнка от всего этого. ИМХО ИМХО ИМХО
понятно, что если круглые сутки ребёнок ничего не делает, то там уже могут быть проблемы..но если вы загрузите всё его время, думаете не найдётся возможности заняться " плохим" или если у ребёнка не 10 кружков, то это обязательно что он сопьётся, сгуляется, и закончит жизнь самоубийством?
зы..кстати, и среди пересленцев немало случаев самоубийства.. ( имею ввиду инкери, и уже вполне взрослых людей).
mikkakaulio
13-06-2007, 23:23
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало - не свяжуться с дурной компанией (а я уж точно буду фильтровать общество, с которым будет общаться мой ребёнок).
И вообще, ежели это не поможет - к папе на границу пойдёт работать. Будет жить по военному режиму - вмиг дурь из головы вылетит.
Я очень жёсткая мама в таких вопросах. В доме моё слово - закон. И чем дальше - тем больше запретов.
Алин, :agree: ой,не так,а вот так :hug:
Я бы согласилась с уважаемыми дамами - не меньше свободного времени, а больше времени с детьми. Теперь поняла, почему уже сейчас муж настаивает на совместных ужинах всей семьёй (хоть ребёнку ещё 2 года, а я из-за работы не успеваю иногда). Он понял это из нас первым - ребёнку нужно знать что он нужен, что его любят, что его жизнью интересуются, что у него есть семья и поддержка, что бы ни случилось.
я вот тоже всегда если есть возможность обедаею ужинаю семьёй..к сожаленю, не всегда удаётся из за работы...
но я стараюсь..ибо это важно для детей..
а 10 кружков не заменят родителей. ..
ребёнку нужно знать что он нужен, что его любят, что его жизнью интересуются, что у него есть семья и поддержка, что бы ни случилось.
Золотые слова!!!
leijona3
13-06-2007, 23:26
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало - не свяжуться с дурной компанией (а я уж точно буду фильтровать общество, с которым будет общаться мой ребёнок).
И вообще, ежели это не поможет - к папе на границу пойдёт работать. Будет жить по военному режиму - вмиг дурь из головы вылетит.
Я очень жёсткая мама в таких вопросах. В доме моё слово - закон. И чем дальше - тем больше запретов.
У меня еще в РФ была одна ученица ,у которой мама была очень строгая.Девочка быа отличница в школе,занималась музыкой и в двух спортивных секциях.За что она не бралась-все у неё получалось.
Но наступил переходный период и девочка как с цепи сорвалась-забросила музыку,спорт,ухудшилась учеба,началось курение,мальчики...И строгая мама тут была бессильна.
FINOCHKA
13-06-2007, 23:26
Ты будешь для контроля за своей девочкой 24\7 ходить? Всё равно за всем не усмотреть. А подростки очень талантлевы скрывать и врать, а чем больше им заприщаешь, тем больше шансов нарваться на все негативные вещи.
Только хорошими дружескими отношениями с подрогстком, основанными на любьви, понимании и уважении можно уберечь ребёнка от всего этого. ИМХО ИМХО ИМХО
Если понадобится, то все 24 часа в сутки будет "под надзором"
Но я знаю, что девочка у меня маму любит и растраивать не хочет. Поэтому и у неё проблем будет меньше, если мама не будет сердиться.
И вообще, она у меня просто ПРЕЛЕСТЬ :lips9: :lol:
И я её обажаю :lol: :lips9:
kisumisu
13-06-2007, 23:27
Кису,снимаю шляпу...
Вижу, что те, кто "прошел через Это" приходят к таким же выводам. Я имею в виду пост КИСУМИСУ, - РЕСПЕКТ!
ой спасиб ребята! было тяжело и конечно же во всем я винила только себя! самое тяжелое было когда мне позвонили из больницы и сказали что ваш ребенок попал под трамвай- она была обкурена наркотиками- меня интересовпала лишь- жива ли? да, была жива, к счастью! то, что я увидела в больнице- это был просто ужас! мой ребенок (16 лет), моя любименькая доченька, мой первый ребенок- лежал весь в крови и бормотал что-то невнятное! она вообще ничего не соображала! я нашла у нее наркотики-я позвонила в полицию сдала собственного ребенка туда- потому что ен хотела чтобы из нее выросла джанки-нарккари. еее не осудили, так как я сама на нее заявила- потом ходили на контроли в клинику для наркоманов. там у нее был психолог тоже, она ходила насобеседования, сдавали мочу каждые 3 месяца. полиции я передала ее записную книжку, чтобы искали тех гадов, кто продавал ей наркотики. не знаю- кого там потом выловили- но я спасла ребенка от этой чумы. мне легче было ее видеть в тюрьме под контролем полиции чем на свободе с наркотиками
сейчас у нас великолепные отношения с дочкой, она мне все рассказывает (как и раньше, в детстве), хоть порой и прорывается старое- крики с матом- но я ее все равно люблю- она моя доченька была и будет всегда!
2 финочка
краткий рассказ о девочке, которую вот так же опекали надзором..до 11 класса школы она была атличница, спортсменка, маму, бабушку любила, уважала, слушалась..поступила в престижный универ..
прошло два года.
как результат: универ давно заброшен, сидит на лёхкой наркоте, аборт за абортом, от кавказцев, подрабатывает на рынке на тех же кавказцев..
Кису,снимаю шляпу...
Вижу, что те, кто "прошел через Это" приходят к таким же выводам. Я имею в виду пост КИСУМИСУ, - РЕСПЕКТ!
ой спасиб ребята! было тяжело и конечно же во всем я винила только себя! самое тяжелое было когда мне позвонили из больницы и сказали что ваш ребенок попал под трамвай- она была обкурена наркотиками- меня интересовпала лишь- жива ли? да, была жива, к счастью! то, что я увидела в больнице- это был просто ужас! мой ребенок (16 лет), моя любименькая доченька, мой первый ребенок- лежал весь в крови и бормотал что-то невнятное! она вообще ничего не соображала! я нашла у нее наркотики-я позвонила в полицию сдала собственного ребенка туда- потому что ен хотела чтобы из нее выросла джанки-нарккари. еее не осудили, так как я сама на нее заявила- потом ходили на контроли в клинику для наркоманов. там у нее был психолог тоже, она ходила насобеседования, сдавали мочу каждые 3 месяца. полиции я передала ее записную книжку, чтобы искали тех гадов, кто продавал ей наркотики. не знаю- кого там потом выловили- но я спасла ребенка от этой чумы. мне легче было ее видеть в тюрьме под контролем полиции чем на свободе с наркотиками
сейчас у нас великолепные отношения с дочкой, она мне все рассказывает (как и раньше, в детстве), хоть порой и прорывается старое- крики с матом- но я ее все равно люблю- она моя доченька была и будет всегда!
Снимаю шляпу!!! Побольше бы таких мам!!! Огромный респект!!! Вы просто чудо!
triFilosofia
13-06-2007, 23:32
Я бы согласилась с уважаемыми дамами - не меньше свободного времени, а больше времени с детьми. Теперь поняла, почему уже сейчас муж настаивает на совместных ужинах всей семьёй (хоть ребёнку ещё 2 года, а я из-за работы не успеваю иногда). Он понял это из нас первым - ребёнку нужно знать что он нужен, что его любят, что его жизнью интересуются, что у него есть семья и поддержка, что бы ни случилось.
В нормальной семье растущие дети или с хорошими мамами-это одна ситуация, а если пуутту и то и другое, кто тогда будет на пути ребенка для помощи?
Форум с похабными великовозрастными циничными дядьками?(утрированно)
Улица с тем же?
Или все таки есть потребность в психологах?
Значит есть такая профессия? И есть в ней потребность?
Или как? Или кто должен?
FINOCHKA
13-06-2007, 23:33
У меня еще в РФ была одна ученица ,у которой мама была очень строгая.Девочка быа отличница в школе,занималась музыкой и в двух спортивных секциях.За что она не бралась-все у неё получалось.
Но наступил переходный период и девочка как с цепи сорвалась-забросила музыку,спорт,ухудшилась учеба,началось курение,мальчики...И строгая мама тут была бессильна.
И мы ходили и в музыкальную школу и по репетиторам ежедневно.
У нас всех тоже был переходный возраст.
Просто в 16 лет меня мама не отпускала ни на какие ночные дискотеки, где бы я начала курить и с мальчиками зажиматься.
Поэтому я начала это делать немного попозже :lol: Когда уже жила отдельно :lol:
Но вот способность осмысливать свои действия/поступки и поступать правильно - из книг, учебников и из разговоров с родителями я получила.
А дальше уже живёшь так, как тебя воспитали.
Всё зависит от ребёнка. И кто, как не родители знают своего ребёнка?!
И только родители могут повлиять и помочь разобраться в той или иной ситуации.
leijona3
13-06-2007, 23:35
тут противоречие..оградить и научить справляться..второе предпочтительнее..
Почему противоречие.
Ребенка нужно ограждать от ненужной информации,если он еще недостаточно большой ,от той информации,которая может принести ему вред.Согласитесь,Вы же не будете рассказывать о сексе маленькому ребенку или показывать ему порнофильмы?
Оградить,как раз я и считаю надо маленького ребенка от грязи,которой ,к сожалению,во взрослой жизни предостаточно(я не имею в виду,в семье).
FINOCHKA
13-06-2007, 23:35
2 финочка
краткий рассказ о девочке, которую вот так же опекали надзором..до 11 класса школы она была атличница, спортсменка, маму, бабушку любила, уважала, слушалась..поступила в престижный универ..
прошло два года.
как результат: универ давно заброшен, сидит на лёхкой наркоте, аборт за абортом, от кавказцев, подрабатывает на рынке на тех же кавказцев..
Я не верю в рассказы, где Ангел превращается НЕ С ТОГО НЕ С СЕГО в демона.
Если понадобится, то все 24 часа в сутки будет "под надзором"
Но я знаю, что девочка у меня маму любит и растраивать не хочет. Поэтому и у неё проблем будет меньше, если мама не будет сердиться.
И вообще, она у меня просто ПРЕЛЕСТЬ :lips9: :lol:
И я её обажаю :lol: :lips9:
Это хорошо, если оно и так дальше будет...))
просто по себе знаю, что меня в подросковом влзросте от наркотиков(а это просто чудо, ибо у меня было масса возможностей бесплатно попробоваь всю шкалу наркотиков), напивания до отруба, активного курения(я курить много стала только когда уехала от мамы учиться в Бельгию), только то что я знала, что я не могу сделать так больно мамочке и папочке. Прравда мамочка и папочка мне никогда ничего не запрещали ничего, всегда говорили, что у меня есть своя голова для решений...
Почему противоречие.
Ребенка нужно ограждать от ненужной информации,если он еще недостаточно большой ,от той информации,которая может принести ему вред.Согласитесь,Вы же не будете рассказывать о сексе маленькому ребенку или показывать ему порнофильмы?
Оградить,как раз я и считаю надо маленького ребенка от грязи,которой ,к сожалению,во взрослой жизни предостаточно(я не имею в виду,в семье).
не показывать грязное это одно..а избавить уберечь от трудностей это другое..кстати, разве маленькие дети на спрашивают о сексе?:)
Я не верю в рассказы, где Ангел превращается НЕ С ТОГО НЕ С СЕГО в демона.
а зря..это девушка была моей одноклассницей..а причина проста- сначала опека, надзор, и т д..а во "взрослой жизни" она от этого освободилась..и... понеслас вольница..вполне заурядный случай.
Или все таки есть потребность в психологах?
Значит есть такая профессия? И есть в ней потребность?
Или как? Или кто должен?
Безусловно есть потребность! Почитайте как дочери Кису помогли профессионалы. Иногда семья, какая бы она ни была, просто не в состоянии справиться с проблемой, тогда и нужна помощь специалистов, а почему бы и не раньше?
Кто знает, скольких суицидов удалось бы избежать, если бы люди не комплексовали, а вовремя обращались к психотерпаевтам?
Не знаю что было бы с моей подругой без помощи врачей, она винила себя в гибели своей мамы, без специалистов там было бы не справиться...
kisumisu
13-06-2007, 23:44
хочу лишь добавить- никогда не отступайтесь от детей- чтобы они не сделали- сдержите злобу а порой и ненависть! им нужна поддержка- именно в тяжелую минуту.
и для себя я давно сделала вывод- кребенку- даже к маленькому- надо относиться как к ЛИЧНОСТИ, а не переносить свои амбиции на него
я не идеальная мать и никогда ею не была и навряд ли стану- но я люблю своих детей- и ЭТО- дети видят. сейчас растет вторая дочка- ей будет 21 числа 11 лет- что меня ожидает с ней, когда ей будет 14- не знаю- но я четко знаю что если будут наркотики- сдам в полицию!
то, общество в котором живут наши дети- жестоко и как бы дома ты не прививал что-то - все может в один миг улетучиться в прах- ибо те дети, которые легко поддаются влиянию (читай- слабохарактерные, сенситивные и т.д) могут поддаться легко другому влиянию- порой- плохому. уверенность же детям даем мы, родители, когда не подавляем их как личность, а принимаем их мнение и пожелания к сведению. слишком авторитарные мамаши наносят психологический вред детям- примеров- много - и из моего окружения- тоже.
сама была тоже очень категорична и авторитарна со старшей- возможно это и послужило толчком тому, что с ней произошло.
а когда она была маленькой- старалась воспитывать по СПОКУ
FINOCHKA
13-06-2007, 23:44
не показывать грязное это одно..а избавить уберечь от трудностей это другое..кстати, разве маленькие дети на спрашивают о сексе?:)
а зря..это девушка была моей одноклассницей..а причина проста- сначала опека, надзор, и т д..а во "взрослой жизни" она от этого освободилась..и... понеслас вольница..вполне заурядный случай.
Значит родители просто заставляли ребёнка делать что-то, не обьясняя почему по-другому делать нельзя.
Или была просто глупая девочка, которая не сумела разобраться где "грязь", а где "чистота".
triFilosofia
13-06-2007, 23:45
Безусловно есть потребность! Почитайте как дочери Кису помогли профессионалы. Иногда семья, какая бы она ни была, просто не в состоянии справиться с проблемой, тогда и нужна помощь специалистов, а почему бы и не раньше?
Кто знает, скольких суицидов удалось бы избежать, если бы люди не комплексовали, а вовремя обращались к психотерпаевтам?
Не знаю что было бы с моей подругой без помощи врачей, она винила себя в гибели своей мамы, без специалистов там было бы не справиться...
Согласен с Вами и это отличный ответ всем темным невеждам об этой науке, необходимости и значимости ее!
спасибо
FINOCHKA
13-06-2007, 23:46
Кису
А во сколько лет первая дочка попробывала наркотики? Почему? В какой компании?
хочу лишь добавить- никогда не отступайтесь от детей- чтобы они не сделали- сдержите злобу а порой и ненависть! им нужна поддержка- именно в тяжелую минуту.
и для себя я давно сделала вывод- кребенку- даже к маленькому- надо относиться как к ЛИЧНОСТИ, а не переносить свои амбиции на него
я не идеальная мать и никогда ею не была и навряд ли стану- но я люблю своих детей- и ЭТО- дети видят. ..
то, общество в котором живут наши дети- жестоко и как бы дома ты не прививал что-то - все может в один миг улетучиться в прах- ибо те дети, которые легко поддаются влиянию (читай- слабохарактерные, сенситивные и т.д) могут поддаться легко другому влиянию- порой- плохому. уверенность же детям даем мы, родители, когда не подавляем их как личность, а принимаем их мнение и пожелания к сведению. слишком авторитарные мамаши наносят психологический вред детям- примеров- много - и из моего окружения- тоже.
сама была тоже очень категорична и авторитарна со старшей- возможно это и послужило толчком тому, что с ней произошло.
а когда она была маленькой- старалась воспитывать по СПОКУ
респект...
СПОК и правда чудесен..где то я уже давала ссылку.
Значит родители просто заставляли ребёнка делать что-то, не обьясняя почему по-другому делать нельзя.
Или была просто глупая девочка, которая не сумела разобраться где "грязь", а где "чистота".
о нет..её всегда всё объясняли, рассказывали и т д..даже мы, приходившие одноклассницы удостаивались этой чести..
да и не глупа была..просто вот так среагировала на тотальный контроль в детстве..это не единичный случай, у меня подруга психолог ( как раз по семейным отношениям) так вот таких случаев масса..
одна из сылок, что я уже давала где то..насчёт воспитания детей..
http://deti.yprostim.ru/kurdyumov-deti-all.html
FINOCHKA
13-06-2007, 23:53
о нет..её всегда всё объясняли, рассказывали и т д..даже мы, приходившие одноклассницы удостаивались этой чести..
да и не глупа была..просто вот так среагировала на тотальный контроль в детстве..это не единичный случай, у меня подруга психолог ( как раз по семейным отношениям) так вот таких случаев масса..
По-моему, умные люди не будут втаптывать себя в грязь наркотиками и т.д.
Так как читают и слышут - ЧТО за ужас это!
И "ради прикола" попробывать - тоже не от большого ума
И "соскочу, когда захочу" - тоже не самая умная мысль
ну и т.д.
Когда человек слабый духом - он не выдерживает никакие трудности. Он очень трусливый! И тогда приходит самая простая мысль : "А не покончить ли мне со всем этим горсточкой таблеток (например)"
хочу лишь добавить- никогда не отступайтесь от детей- чтобы они не сделали- сдержите злобу а порой и ненависть! им нужна поддержка- именно в тяжелую минуту.
и для себя я давно сделала вывод- кребенку- даже к маленькому- надо относиться как к ЛИЧНОСТИ, а не переносить свои амбиции на него
я не идеальная мать и никогда ею не была и навряд ли стану- но я люблю своих детей- и ЭТО- дети видят. сейчас растет вторая дочка- ей будет 21 числа 11 лет- что меня ожидает с ней, когда ей будет 14- не знаю- но я четко знаю что если будут наркотики- сдам в полицию!
то, общество в котором живут наши дети- жестоко и как бы дома ты не прививал что-то - все может в один миг улетучиться в прах- ибо те дети, которые легко поддаются влиянию (читай- слабохарактерные, сенситивные и т.д) могут поддаться легко другому влиянию- порой- плохому. уверенность же детям даем мы, родители, когда не подавляем их как личность, а принимаем их мнение и пожелания к сведению. слишком авторитарные мамаши наносят психологический вред детям- примеров- много - и из моего окружения- тоже.
сама была тоже очень категорична и авторитарна со старшей- возможно это и послужило толчком тому, что с ней произошло.
а когда она была маленькой- старалась воспитывать по СПОКУ
Подпишусь под каждым словом. Всегда, на любых поворотах, - сочувствие и забота. Если не в сотоянии помочь ребнку - обращаться к профессиональной помощи. Если ребенок вступает в конфликт с законом, - то он должен столкнуться с законом. Но при этом СОЧУВСТВИЕ И ЗАБОТА НЕ ОТМЕНЯЮТСЯ!
Финночке: все контролировать вы сможете до поры - до времени. И когда это приятное время закончится, то в вашем арсенале останутся только эмоциональные связи с детьми. А если они ослаблены...
2 финочка.
вот же! слабым духом людям..не умным, дуракам, это всё относительно..а слабым людям..а это уже не зависит от надзора, наличия свободного времени и тд..это другое.
FINOCHKA
13-06-2007, 23:55
одна из сылок, что я уже давала где то..насчёт воспитания детей..
http://deti.yprostim.ru/kurdyumov-deti-all.html
Я всегда такие ссылки обхожу стороной.
Каждый человек - не похож на другого.
Поэтому нет "одной формулы" для всех.
Те слова, которые могут психологически повлиять на соседнюю девочку, совсем мою дочку не затронут. И наоборот.
~aurinko~
13-06-2007, 23:56
По-моему, умные люди не будут втаптывать себя в грязь наркотиками и т.д.
Так как читают и слышут - ЧТО за ужас это!
И "ради прикола" попробывать - тоже не от большого ума
И "соскочу, когда захочу" - тоже не самая умная мысль
ну и т.д.
Когда человек слабый духом - он не выдерживает никакие трудности. Он очень трусливый! И тогда приходит самая простая мысль : "А не покончить ли мне со всем этим горсточкой таблеток (например)"
ты не совсем права. ведь в жизни людей разное случается, кому то больше достается, а комуто меньше. да и рождаемся мы такими, какие есть, гены, болезни итд. скорей всего ето от того, что людям плохо и они не видят другого выхода из ситуации имхо.
Я всегда такие ссылки обхожу стороной.
Каждый человек - не похож на другого.
Поэтому нет "одной формулы" для всех.
Те слова, которые могут психологически повлиять на соседнюю девочку, совсем мою дочку не затронут. И наоборот.
а кто сказал что надо делать всё именно так. и что всё шаблонно. ?:)
kisumisu
13-06-2007, 23:59
Кису
А во сколько лет первая дочка попробывала наркотики? Почему? В какой компании?
когда она попала под трамвай- ей было 16 лет- предполагаю что за полгода до аварии она начала пробовать. по ее рассказам даже в школу приходили предлагали- обычно предлагают первый раз бесплатно. вокруг нас живут и жили много беженцев из Югославии- подозрения что именно они ей и предложили. денег мы ей практически не давали и на какие шишы она покупала-для меня- мистерия. в нарккари-хойтола- психолог не сказал мне когда она начала курить наркотики, ибо разглашать тайну- нельзя.
я бы никогда бы ничего не узнала бы- если б не почитывала ее дневники- понимаю что это просто некрасиво- читать чужие дневники- но другого способа узнать чем живет моя дочь- у меня не было. она это знала и была согласна с тем что я поччитываю ее дневники
до этого много лет велась пропаганда о вреде курения- потому что я всегда боялась- если начнет курить сигареты- сможет начать курить и наркоту.
мой ребенок даже своим подружкам делал карточки с текстом о вреде курения- мы с ней много это обсуждали. ну и что? в результате какой- гад дал ей опробовать- где, когда и почему- я не знаю. я считаю что в этот период они "пробуют" границы- на что они способны. и попробовать гашиш- было cool и подружки у нее все были нормальные, из нормальных семей. я бы всех этих торговцев наркотикам, которые дают и продают наркоту нашим детям- подвесила бы за яйца кверх ногами!
FINOCHKA
13-06-2007, 23:59
ты не совсем права. ведь в жизни людей разное случается, кому то больше достаеся, а комуто меньше. да и рождаемся мы такими, какие есть, гены, болезни итд.
Насчёт этого можно много говорить и спорить :)
Ты веришь в гены, а я нет.
Я верю только в воспитание.
И уверенна, что из ребёнка наркомана/алкоголика можно вырастить ненаркомана/неалкоголика (ну, грубый такой пример)
leijona3
14-06-2007, 00:00
о нет..её всегда всё объясняли, рассказывали и т д..даже мы, приходившие одноклассницы удостаивались этой чести..
да и не глупа была..просто вот так среагировала на тотальный контроль в детстве..это не единичный случай, у меня подруга психолог ( как раз по семейным отношениям) так вот таких случаев масса..
Так вот в чем и трудность-определить где проходит эта черта ,чтобы и ребенку определить границы и ,в то же время,не угнетать его как личность...
От ребенка,тоже много зависит,от его характера.
Моя старшенькая со мной очень упряма,нередко мне противоречит,спорит,хотя,в итоге сама убеждается,что мама то была права.И опять наступает на эти же грабли вновь...
А с чужими людьми-ангел.Смотрю на неё и думаю,что же ждет нас в подростковом возрасте?
2 кису
зачастую эти продавцы- такие же жертвы..они в замкнутом кругу, им нужны деньги на дозы, а деньги только путём продажи наркоты... :(
~aurinko~
14-06-2007, 00:01
Насчёт этого можно много говорить и спорить :)
Ты веришь в гены, а я нет.
Я верю только в воспитание.
И уверенна, что из ребёнка наркомана/алкоголика можно вырастить ненаркомана/неалкоголика (ну, грубый такой пример)
ето то да, я согласна тут с тобой. я насчет сильных и слабых не согласна.
FINOCHKA
14-06-2007, 00:03
ето то да, я согласна тут с тобой. я насчет сильных и слабых не согласна.
Солнышко :)
И не нужно быть со мной согласной.
У всех есть своя точка зрения :)
Так как мы все выросли в разных семьях и у нас были разные знакомые, которые для нас были примерами в тех или иных случаях :)
И у нас у всех есть свои методы делать выводы для себя :)
Так вот в чем и трудность-определить где проходит эта черта ,чтобы и ребенку определить границы и ,в то же время,не угнетать его как личность...
От ребенка,тоже много зависит,от его характера.
Моя старшенькая со мной очень упряма,нередко мне противоречит,спорит,хотя,в итоге сама убеждается,что мама то была права.И опять наступает на эти же грабли вновь...
А с чужими людьми-ангел.Смотрю на неё и думаю,что же ждет нас в подростковом возрасте?
кабы знать..это где то на уровне интуиции, знания своего ребёнка, его характера..у меня две дочи..разница 5 лет и один день..они разные как день и ночь..старшая тиха и спокойна..и это пугает..она скрытна. вся в меня пошла. это не есть хорошо, а что с этим делать? нет, я стараюсь, мы общаемся, пытаюсь разговорить, чем она старше, тем больше.. она доверяет..но не все..
а малая ураган..она выскажет всё что думает, и это хорошо..
kisumisu
14-06-2007, 00:06
2 кису
зачастую эти продавцы- такие же жертвы..они в замкнутом кругу, им нужны деньги на дозы, а деньги только путём продажи наркоты... :(
возможно- но есть такие диллеры, которые травят других- но сами- ни-ни- они жить хотят. в полици мне сказали что по кусочку этого гашиша или что там было- не знаю- они могут определить из какой "поставки" в страну этот кусочек - так как они знают делером и у них есть свои васикки- то пределить продавца будет не сложно
я лично впервые увидела тех людей в полиции, которые работают по наркотикам- и поняла что они действительно работают по борьбе с этой заразой, на полном серьезе. респект им от меня
возможно- но есть такие диллеры, которые травят других- но сами- ни-ни- они жить хотят. в полици мне сказали что по кусочку этого гашиша или что там было- не знаю- они могут определить из какой "поставки" в страну этот кусочек - так как они знают делером и у них есть свои васикки- то пределить продавца будет не сложно
я лично впервые увидела тех людей в полиции, которые работают по наркотикам- и поняла что они действительно работают по борьбе с этой заразой, на полном серьезе. респект им от меня
да всякие есть..всякие..я про это много знаю..и друг у мну в полис хельсинки над этой темой работает..и днём и ночью..в работе :(
leijona3
14-06-2007, 00:20
кабы знать..это где то на уровне интуиции, знания своего ребёнка, его характера..у меня две дочи..разница 5 лет и один день..они разные как день и ночь..старшая тиха и спокойна..и это пугает..она скрытна. вся в меня пошла. это не есть хорошо, а что с этим делать? нет, я стараюсь, мы общаемся, пытаюсь разговорить, чем она старше, тем больше.. она доверяет..но не все..
а малая ураган..она выскажет всё что думает, и это хорошо..
Меня встревожил один случай,когда один финн с соседнего дома накричал на моих детей .Дочь пришла домой ничего не рассказала,но я по виду поняла что что-то не то.Стала спрашивать-не рассказывает.Потом соседка рассказала,что произошло.
Поговорила с дочкой,а оказалось,что она боялась мне рассказать,чувствуя себя виноватой,боялась,что я её накажу...Выходит,моя дочка мне не доверяет.
Вот это я и имела в виду,оградить ребенка от негатива,потомучто даже и научить преодолевать проблемы не сможешь,если не знаешь о них.
mikkakaulio
14-06-2007, 00:25
я бы всех этих торговцев наркотикам, которые дают и продают наркоту нашим детям- подвесила бы за яйца кверх ногами!
Это нелюди!Не знаю,какие сроки в Финляндии за наркоту,но следовало бы давать по максимуму,а иначе борьба бессмысленна.
Меня встревожил один случай,когда один финн с соседнего дома накричал на моих детей .Дочь пришла домой ничего не рассказала,но я по виду поняла что что-то не то.Стала спрашивать-не рассказывает.Потом соседка рассказала,что произошло.
Поговорила с дочкой,а оказалось,что она боялась мне рассказать,чувствуя себя виноватой,боялась,что я её накажу...Выходит,моя дочка мне не доверяет.
Вот это я и имела в виду,оградить ребенка от негатива,потомучто даже и научить преодолевать проблемы не сможешь,если не знаешь о них.
ну вот.. это понятно..но в целом не ограждать надо. а учить справляться..накричал сосед- научить ответить..вежливо. но с сарказмом :) ( пример)
на это нет времени... :-)
дом надо, машину надо- все и сразу, а где взять? работать надо, работают! не до тестов тут....
"У кого что болит - тот о том и говорит". Совсем не финская проблема... АБСОЛЮТНО.
Наверное нет такой другой страны, где столько старых автомобилей, велосипедов... И никого это особо не беспокоит... Хотя всё сразу получить, с здешней системой кредитов - ноу проблем.
Про харрастусы - вообще полная чушь.
Снимаю шляпу!!! Побольше бы таких мам!!! Огромный респект!!! Вы просто чудо!
ОГО...? :xpain: Респект...? :kos:
Ну незнаю, незнаю... Не могу себе представить, что мой ребёнок взял у незнакомого человека, попробовать наркотик... Находясь под одной крышей, как можно не заметить запах табака, алкоголя, "обкуреность" наркотой...
Какое воспитание с детства заложили - то и получите в итоге, рано или поздно...
"Что посеешь - то и пожнёшь!"
когда она попала под трамвай- ей было 16 лет- предполагаю что за полгода до аварии она начала пробовать. по ее рассказам даже в школу приходили предлагали- обычно предлагают первый раз бесплатно. вокруг нас живут и жили много беженцев из Югославии- подозрения что именно они ей и предложили. денег мы ей практически не давали и на какие шишы она покупала-для меня- мистерия. в нарккари-хойтола- психолог не сказал мне когда она начала курить наркотики, ибо разглашать тайну- нельзя.
я бы всех этих торговцев наркотикам, которые дают и продают наркоту нашим детям- подвесила бы за яйца кверх ногами!
у меня много друзей югославов. никто из них не увлекается этой дрянью. гарантия! иначе я бы с ними не общался - западло. я не думаю, что югославы продают эту дрянь. очень на них не похоже.
при входе в парки подбегают не славяне, а именно нигеры - вот они пытаются продать свою чёрную вонь. ты им хорошее лечение прописала )))) согласен!
не вижу кстати ниче плохого в траве или гашише
к вокруг нас живут и жили много беженцев из Югославии- подозрения что именно они ей и предложили.
Беженцы из Югославии в Финляндии- в основном албанцы (беженцы из Косово) или боснийцы (мусульмане). Сербов как правило в Финляндии- меньшинство.
Называть всех югославами неправильно, так как Югославии давно нет, зато есть конкретные места откуда бежали- Косово, Босния.
Финляндия в прошлом совершила огромную ошибку приняв толпы беженцев. Хорошо что сейчас закрутили гайки. И кстати, перестали давать беженцам халявные визы, теперь только Б статус.
pofigist
14-06-2007, 09:51
togo
Видел я таких. Типичные хачи со всеми вытекающими последствиями из етого. Посмотрев на их поведениe, понимаю почему сербы воевали с ними
kisumisu
14-06-2007, 09:52
10 лет назад когда начался развал Югославии- бежали все- у нас тут даже сербы были. боснийцы, албанцы и кто еще не помню- наш район такой что прямо около церкви торговали наркотой- все это знают и полиция не один раз вылавливала этих гадов. я не называла никого бгославами, а написала ИЗ Югославии
ФИННИК- когда столкнешься с этой проблемой( не дай бог конечно)- поймешь- что не всегда
Какое воспитание с детства заложили - то и получите в итоге, рано или поздно...
"Что посеешь - то и пожнёшь!"
надеюсь что твоих детей эта зараза обойдет стороной- только не суди о других, не зная людей- ты просто заклеймил всех родителей, у которых были такие проблемы с детьми этой фразой. очень жаль.
п.с - наркотой дорговали албанцы помимо темнокожих и финнов а также и эстонцы. по словам моей дочери - она покупала именно у бывш. из Югославии.
...Когда человек слабый духом - он не выдерживает никакие трудности. Он очень трусливый! И тогда приходит самая простая мысль : "А не покончить ли мне со всем этим горсточкой таблеток (например)"Где-то читал: "Я везде искал силу духа и мудрость. Я был во многих странах, читал много книг, общался с людьми. Но нашел я все это очень близко. Все это было во мне с самого начала..."
Сила нужна, чтобы приодалеть слабость, а не что бы заменить мудрость!
Моё мнение - нужно меньше свободного времени давать детям.
Не будет лишнего свободного времени - не будут шляться где попало -....
...Я очень жёсткая мама в таких вопросах. В доме моё слово - закон. И чем дальше - тем больше запретов.ИМХО, нужно тонко чувствовать границу, когда отсутствие свободного времени может обернуться тяжким грузом. Человек должен отдыхать. Для этого нам всем полагается два дня в неделю от работы. Человек - не машина.
А запреты, как и законы, должны быть логическими, что бы человек понимал зачем ему надо их выполнять на сознательном уровне. Иначе будет соблазн их нарушить. А потом, постепенно, превратится в навязчивую идею...
Не там копаете. :) Проблема связанна не с загруженностью ребенка по воле родителей, а с переходным возрастом ребенка. Когда ребенок перегружаеться и становиться максималом. Вот и девочки, там в статье написано, что в основном у девочек начинаються проблемы, когда они не удовлетворены своим внешним видом. Стоит посмотреть какие красавицы на обложках и на подиумах. И потом слышишь от девочки-подростка: Я толстая! Я не красивая! и т.д. А когда советуешь ей что-нибудь, то следует: Ты ничего не понимаешь в современной моде! И вообще ты меня не понимаешь! ...
... Неужели мы забыли те времена, когда мы были подросткамии и плевать хотели на правила, а если что-то не так, то сразу же думали о том, что если я умру, то все будут думать обо мне и плакать...
... мы тоже прошли все круги ада с моей старшей- ей теперь 23 года- и мысли о самоубийстве были, и лезвием руки резала и наркотики пробовала и воровала- через все прошли. сейчас- слава богу все позади и она нормальная молодая девушка- ...
Kisumisu, во первых мое тебе уважение за стойкость и терпимость!
Аврора, я вот вспомнил, что сам когда был подростком, ни о чем таком не думал. И девченки наши тоже были веселыми и жизнерадостными. Все ходили на дискотеки, прогуливали уроки, зубрили книжки, распивали пиво в лесу у речки...
Что же изменилось в мире? И почему говорят именно о девочках? Как их внутренний мир, в упомянутом возрасте, отличается от юношей?
pofigist
14-06-2007, 10:19
Apollon
Парню легче пережить, что у него нет модной одежды, что он не популярен и за ним не бегает стая девок. Конкуренция между парнями не такая злая и безпощадная, а дружба более настоящая и не основывается только на базе популярности среди молодежи. Вот тебе и причины. То есть они сами вуноваты в своих бедах и не более
Pofigist, резонный коммент. Я думал вот с какой стороны: юноше нужны деньги, чтобы девушку сводить в кино или кафе; нужно хорошо выглядеть, чтобы привлечь внимание девушек; заниматься спотром, учиться и развиваться многогранно, чтобы быть персоной современной и интересной, чтобы найти признание в обществе... В принципе, то же самое, что и у девочек!
Но твои доводы довольно хорошо приоткрывают занавес на проблему!
п.с - наркотой дорговали албанцы помимо темнокожих и финнов а также и эстонцы. по словам моей дочери - она покупала именно у бывш. из Югославии.
Не бывает поставленной торговли наркотиками без мафии, как и не бывает мафии без сети и инфраструктуры (логистика, сеть распространения, и.т.д.). А для того чтобы была мафия нужно определенное количество людей.
Т.к. Сербов в Финляндии очень мало- то они по определению не могут создавать мафию. Мафия также основывается на тесных родственных, племенных либо этнических связях.
Т.е. этим и объясняется почему например этим занимались албанцы, эстонцы и темнокожие. Помимо всего прочего- потому что их много.
pofigist
14-06-2007, 10:32
Apollon
Заметь, что у так называемого лузера-парня всегда есть хоть какие то друзья, пусть и такие же как и он сам, а девушка обычно совсем одинока
О наркотиках (уже упоминал это в других темах):
Со мной в армии был парень из Сингапура. У них за несколько сот грамм гашиша казнь через повешание, без суда и независимо от гражданства. Если засекут с более крутыми наркотиками, то то же самое. И маленькой доли достаточно.
Итог: наркоманов нет, продавцов тоже!
Еще прикольная фишка: если государство узнает, что болен спидом, дадут 24 ч убраться из страны. Хоть в Китай!
Итог: спида там тоже нет.
Я не говорю, что оддерживаю на 100% их политику, но просто результат заставляет о многом задуматься, много сравнить...
mikkakaulio
14-06-2007, 10:50
Я не говорю, что оддерживаю на 100% их политику, но просто результат заставляет о многом задуматься, много сравнить...
А я поддерживаю,т.к. всё,что несёт смерть человеку(наркотики,СПИД,убийства) должно уничтожаться путём истребления тех,кто совершает эти преступления против человека.
ФИННИК- когда столкнешься с этой проблемой( не дай бог конечно)- поймешь- что не всегда
... не суди о других, не зная людей- ты просто заклеймил всех родителей, у которых были такие проблемы с детьми этой фразой. очень жаль...
Ну заклеймил, и что..? Такое моё ИХМО... Если в 16 лет дитятко в умат напивается или обкуривается, кого ж тут винить, албанцев, эстонцев..?
Если есть такие траблы с детьми, то в первую очередь, виноваты родители... И не надо говорить , что мол времена такие, общество, школа, друзья... Моя дочь сама выберает друзей, по собственным критериям, воспитанным с детсва... Ей скоро 19, но я её не могу даже представить с сигаретой в руке... Это нонсенс. И никто, не при каких обстаятельствах, не сможет её заставить, хоть раз затянуться... Характер знаете ли, папин... ;) У нас очн доверительные отношения, мы с ней лучшие друзья... ;)
да, поправлюсь -я именно про сербов говорил, про Православных.
а всякие там албанцы и прочие мусульмане ну они албанцы и есть......
~Aurora~
14-06-2007, 13:17
У меня девочка изменилась после того, как пошла в ylä-aste. Моё мнение, что такая система неправильная в Финляндии, что дети сначала в одной школе, а потом переходят в другую школу, в другой класс. И начинаеться. До ylä-aste была налаженная жизнь у девочки, занималась конным спортом и была скаутом, я знала её подруг и знала в каком окружении она вертелась. В другой школе все изменилось, ВСЁ!!! И вот тут мне вспомнилась российская армия, где мальчики проходят школу жизни в этапом три года. Не помню, как сейчас называеться первый год, второй, но третий - это уже как старики, которые могут и имеют права издеваться над первогодками. Наша дочка, попала в компанию где все были "крутые" kovis и прежние подружки стали nörtti. И тут все началось. Алкоголь, курево, косметика в несколько слоев, волосы "я упала с сеновала". И это было cool. И самое тяжелое для меня, я перестала быть для неё авторитетом. Другая девочка стала для неё всем. А у девочки несложившаяся семья. Одна мама, которая постоянно на работе и на вечеринках. Несколько месяцев мы переехали в тихое место из города в деревню. Окружение поменялось, но осталась связь с этой девочкой по мессенгеру и ирки. Мы постоянно проверяем, что пишет наша дочка в ирки и с кем общаеться. И вот недавно наткунились на то, что они с той девочкой говорили о побеге. Как потом моя отпиралась, и говорила, что это всего лишь шутка. Но....сидит теперь дома под домашним арестом.
Присоединясь к высказываниям мам, которые прошли или проходят этот этап. Любите детей своих, даже когда они бросают вам в лицо, что они вас ненавидят и поднимают руку для удара.
Аврора, я вот вспомнил, что сам когда был подростком, ни о чем таком не думал. И девченки наши тоже были веселыми и жизнерадостными. Все ходили на дискотеки, прогуливали уроки, зубрили книжки, распивали пиво в лесу у речки...
[/B] А сколько лет было девочкам ? Это я спросила к тому, что большинство 13 и 14 летних девочек в настоящее время распивают пиво и другие напитки с мальчиками, которым по 17 и 18 лет. Стоит призадуматься над этим, не так ли.
mikkakaulio
14-06-2007, 13:26
а всякие там албанцы и прочие мусульмане ну они албанцы и есть......
Да,непонятно и грустно,что политики приняли решение приютить здесь людей с абсолютно чуждой культурой,вероисповеданием,для которых православный автоматически становится неверным,которого можно сажать на наркотики,при этом обогащаясь и истребляя неверных :(
kisumisu
14-06-2007, 13:52
Ну заклеймил, и что..? Такое моё ИХМО... Если в 16 лет дитятко в умат напивается или обкуривается, кого ж тут винить, албанцев, эстонцев..?
Если есть такие траблы с детьми, то в первую очередь, виноваты родители... И не надо говорить , что мол времена такие, общество, школа, друзья... Моя дочь сама выберает друзей, по собственным критериям, воспитанным с детсва... Ей скоро 19, но я её не могу даже представить с сигаретой в руке... Это нонсенс. И никто, не при каких обстаятельствах, не сможет её заставить, хоть раз затянуться... Характер знаете ли, папин... ;) У нас очн доверительные отношения, мы с ней лучшие друзья... ;)
замечу что мое дитятко "в умат не напивалось" в 16 лет и по всем критерия-была вполне норамльным ребенком- все вылезло -ЧИСТО СЛУЧАЙНО
долбёжка того что курение ВРЕДНО начиная с 5 лет= пролетело МИМО УШЕЙ и ребенок начала курить= гашиш-
в школе у нее было все хорошо- замечаний от учетелей не было- были друзья, музыкапльная и худ.школа, были родители рядом, был контроль было- все- и все равно дочка прошла через эту "жестокую" школу. я тоже не могла ребенка предстваить с сигаретой, а тем паче с гашишом- ноненс- но это было. и у меня всегда были доверительные отношения и есть с ребенком- но что послужило причиной того что она "затянулась" сигаретой- так мой ответ таков- да, захотелось стать сооl
я ни на кого не перекладываю проблемы- но не надо тут винить во всем родителей. у тебя иедальный ребенок? ну тебе повезло- радуйся! не у всех такие дети и не всегда родители могут влиять на своих детей, особенно если упертые характером и смотрят на мир не через призму мнений родителя, па через СВОЮ- поэтому все дети как и родители- разные и внемянь родителям в вину мол " сами виноваты"- просто жестоко и несправедливо. и если не заметил еще- то у моей дочки нет проблем - УЖЕ- она прошла свою школу жизни, становления хараткера, депрессии и разочарованности в жизни. наркотики- это было лишь небольшая часть ее общих проблем видения мира- она у меня ставит слишком высокие требования к себе и когда у нее не получалось- депресняк со всеми отсюда вытекающими последствиями- и мои увещевения и многочасовые беседы о критериях жизни- все valunut hiekkaan
так что будь счастлив- что тебе так повезло- в 19 лет и такая вся правильная.
Да,непонятно и грустно,что политики приняли решение приютить здесь людей с абсолютно чуждой культурой,вероисповеданием,для которых православный автоматически становится неверным,которого можно сажать на наркотики,при этом обогащаясь и истребляя неверных :(
это всё так. однако с грустью должен заметить, что спрос рождает предложение.
я не стану пользоваться этой гадостью даже если чёрные будут раздавать её бесплатно на улице. даже если они мне денег за это дадут. не буду и всё.
но видимо есть такие ребята, которые сами бегают за чёрной чумой в поисках травки и проч. и родители тут ни при чём. мне никто не парил мозги ежедневными лекциями о вреде наркоты.
ведь не просто же так чёрные засранцы навязываются в парках? значит - у них есть опят подобного общения.
и по челюсти им дать нельзя. не по закону это. это прелести демократии ;) их приходится терпеть как и гомиков и сатанистов.
Да,непонятно и грустно,что политики приняли решение приютить здесь людей с абсолютно чуждой культурой,вероисповеданием,для которых православный автоматически становится неверным,которого можно сажать на наркотики,при этом обогащаясь и истребляя неверных :(
а кем становится православный для православных же драг дилеров, что они его тоже сажают на наркоту?!
mikkakaulio
14-06-2007, 14:06
ведь не просто же так чёрные засранцы навязываются в парках? значит - у них есть опят подобного общения. и по челюсти им дать нельзя. не по закону это. это прелести демократии ;) их приходится терпеть как и гомиков и сатанистов.
Значит,правительство "исподволь" на их стороне?
Получается,что защищать здоровье,психику,будущее своих детей надо самим родителям!
Надо втихую отстреливать засранцев,под видом покупателя идти на контакты и уничтожать их!Закроет ли полиция на это глаза,если сама не в силах решить проблему.(Или не хочет).
Значит,правительство "исподволь" на их стороне?
Получается,что защищать здоровье,психику,будущее своих детей надо самим родителям!
Надо втихую отстреливать засранцев,под видом покупателя идти на контакты и уничтожать их!Закроет ли полиция на это глаза,если сама не в силах решить проблему.(Или не хочет).
да я тоже что-то думал, что если бы полиция хотела с этим покончить тут - сделали бы очень быстро, но потом я вспомнил исторические примеры:
в Китае или где там Чан Кайши расстреливал за наркоту пачками. и по-моему этого добра там меньше от этого не стало.
Идти на контакт и потом их мочить - дело хорошее. но всех не перебьёшь.а уж если начать отстреливать......либо посадят, либо самого застрелят.
Сдаётся мне, что если бы все потенциальные покупатели говорили торговцам твёрдое "Пошёл в жопу, чёрная сволочь, продавай это своим братьям" - то и предложение бы упало.
kisumisu
14-06-2007, 14:17
Значит,правительство "исподволь" на их стороне?
Получается,что защищать здоровье,психику,будущее своих детей надо самим родителям!
Надо втихую отстреливать засранцев,под видом покупателя идти на контакты и уничтожать их!Закроет ли полиция на это глаза,если сама не в силах решить проблему.(Или не хочет).
полиция тут работает хорошо, особенно что касается наркотиков. сколько раз они находили грпомадные партии наркоты! а ведь наркотрафик через финляндию далее в европу- большой - но все равно их вылавливают и телефоны имеют право подслушивать и получили (или получат как в США) право на то, что представляться покупателем и таким образом вылавливать продавцов
насколько я слышу от своей подруги- то почти вся молодежь в столичном регионе, идя на дискотеку "заправляется" наркотой- ибо дешевле чем пить. среди ее клиентов- очень много русскоязычных, которые сами и "заправляются" - а с виду никогда не скажешь. пьют какие-то таблетки или что- там и балдеют.
а "травку" покрить- так это ваще за наркоту не считается у молодежи есть даже официальные организации, требующие легализовать легкие наркотики- как болеутоляющие и расслабляющие. в Голландии например легкие наркотики легализованны- не знаю больше ли там проблем или меньше- но такого я не хочу в Финляндии
Ну заклеймил, и что..? Такое моё ИХМО... Если в 16 лет дитятко в умат напивается или обкуривается, кого ж тут винить, албанцев, эстонцев..?
Если есть такие траблы с детьми, то в первую очередь, виноваты родители... И не надо говорить , что мол времена такие, общество, школа, друзья... Моя дочь сама выберает друзей, по собственным критериям, воспитанным с детсва... Ей скоро 19, но я её не могу даже представить с сигаретой в руке... Это нонсенс. И никто, не при каких обстаятельствах, не сможет её заставить, хоть раз затянуться... Характер знаете ли, папин... ;) У нас очн доверительные отношения, мы с ней лучшие друзья... ;)
Не искушайте судьбу, самонадеянный человек! Будьте счастливы и молчите! И забудьте о том, что ваша славная девочка, которую вы не можете представить с сигаретой в руке, - ваша заслуга! Это - просто ваше счастье.
Посеянное - взойдет, это так. Но до этого должен пройти кризис переходного возраста, который у некоторых - замечу, особенно у глубоких и неординарных натур, - проходит тяжело.
Думаю, мы все здесь - ответственные и чуткие родители, и просто неприлично тут вам хвалиться своими отцовскими достоинствами. А вот Кисумису, ТАК прошедшая через самое страшное для родителей, - достойна того, чтобы снять перед ней шляпу.
Кстати, я закурила в 19, - и мои родители до смерти не знали о том, что " я умею держать сигарету в руке". А девочка я была сверхразумная и уж такая нёртти универститетская, что дальше некуда.
полиция тут работает хорошо, особенно что касается наркотиков. сколько раз они находили грпомадные партии наркоты! а ведь наркотрафик через финляндию далее в европу- большой - но все равно их вылавливают и телефоны имеют право подслушивать и получили (или получат как в США) право на то, что представляться покупателем и таким образом вылавливать продавцов
насколько я слышу от своей подруги- то почти вся молодежь в столичном регионе, идя на дискотеку "заправляется" наркотой- ибо дешевле чем пить. среди ее клиентов- очень много русскоязычных, которые сами и "заправляются" - а с виду никогда не скажешь. пьют какие-то таблетки или что- там и балдеют.
а "травку" покрить- так это ваще за наркоту не считается у молодежи есть даже официальные организации, требующие легализовать легкие наркотики- как болеутоляющие и расслабляющие. в Голландии например легкие наркотики легализованны- не знаю больше ли там проблем или меньше- но такого я не хочу в Финляндии
ну по крайне мере обкуренные ведут себя адекватнее чем бухие
читал как то в газете что французы провели исследования и выяснили что обкуренным водить машину на много безопаснее чем бухим
Когда сталкиваюсь с такими ситуациями, первая мысль что у меня возникает - мама самореализовывается (во словечко то!) засчёт ребёнка. Знаешь как бывает? Мама сама ничего особого в жизни не достигла, подругам похвастать нечем, всё как у всех, зато теперь.... - А моя то и туда и туда ходит, способная - жуть! даже тренер так сказал и т.д. и т.п. Глядишь так и сама в собственных глазах возвысится.
Перегибы - это в любом деле плохо.
Перегибы да, но если родители отрыли в ребёнке талант, почему же его не развивать, не переходя допустимых границ. Не всегда целеустремлённость родителей занять ребёнка чем-то трактуется мотивом их самореализации, некоторые родители хотят действительно ребёнку дать множество возможностей, среди которых он, ребёнок может выбрать ему подходящее.
забудьте о том, что ваша славная девочка, которую вы не можете представить с сигаретой в руке, - ваша заслуга!
Завидутете, да?
Поймите, не все настолько пропащие, чтобы обманывать родителей, как вы нам доказываете на собственном опыте.
ето так и есть. когда делают исследования, то самыми счастливыми себя чувствуют люди из самых бедных стран мира. и заметь, всегда кода программа о путешевствиях или просто о бедных странах. всегда люди говрят, надо же, как они живут, а все улыбаются, настроение хорошее. просто тут например тебя закручивает автоматически наша жизнь. надо успеть сделать то и то, здать ту работу, надо успеть и спортом позаниматься, надо, надо, надо. и мы крутимся в етом всем, и сами от етого устаем,но не умеем из етого колеса выпрыгнуть. и получается что мы все время суориттаа что-то, и забываем что такое наслождение от самых простых вещей, как от того, что весной листья ростут, радуга после дождя появляется. или же просто ето на нас уже не действует так как в детстве например. вот например тв, ведь сериалы про убийства, документальные фильмы шокирующие. есть передача, где американцы вякую чушь делают, едят тараканов, совернуются кто деньги выиграет. отмосфера такая, что все больше и больше шокирующего надо людям, чтобы что-то почувствовать. а доброго- мало. очень мало:) не все выдерживают такие темпы и такую атмосферу. ты читала Мери Попенс(может не правильно написала). очень хорошая книга. мне так обидно было, я плакала, когда дети подрасли и она им обьясняет, что вот раньше бы понимали язык птиз, травы, ручейка, зветов итд. а теперь вы повзрослели, теперь вы не понимаете етого всего. и еще, у меня засела картина одна. гуляли с подругой. она с ребенком, ребенок тогда маленький был. он бегает вокруг дерева и смеется. от души, так рад. как мало надо для счастья детям и как много взрослым. а сеичас, сеичас детство очень рано у детей кончается. и не только морально, деиствительно даже организм перестроился. у девочек например. слишком много не детского в жизни детей. я считаю что для каждого возраста должно быть свое что-то. а то, что дети слишком рано становятся взрослыми, ето не идет им на пользу.
Хотя бы возьмём рекламу UNICEF, такие счастливые, прям светятся. Солхышко всё зависит от того, как ето преподносится, умеренность и удовлетворение, зачем себя мучить, если то, что делаешь тяготит.
мне в детстве ниче особо не запресчали мож по етому ни куда особо и не тянуло, а папой всегда можно было выпить, покурить и родители всегда были спокойные, и знали шо по подвалам я не шатаюсь
Кстати, много сейчас делается, чтобы сломать эту ситуацю - действительно много альтернативных вариантов получить психологическую и пр. помощь в кризисной и просто неопределенной ситуации - куча центров, программ, молодежных реабилитаций и т.д. (речь идет о больших городах). Я бы сказала, что финны тут молодцы. Получить помощь психолога, куратора, психотерапевта не так уж сложно.
Такие грустные мысли. Извините за такой серьезный тон - просто живу внутри этих проблем.
Странно, на мою просьбу протестировать ребёнка, соцработник сказала следующее, мол, всё ишодит из семьи, вы должны ..., я бы сама протестировала, но за незнанием 100% языка должна была просить их о помощи. По сей день ничего сделано не было!!!! Да, ребёнку самому не легко, я знаю и понимаю, ведь она мечется между двумя семьями. Посоветуйте, как добиться етой помощи, чтобы снова не получить отказ. Вы ведь живёте внутри етих проблем.
kisumisu
14-06-2007, 15:00
Завидутете, да?
Поймите, не все настолько пропащие, чтобы обманывать родителей, как вы нам доказываете на собственном опыте.
и это рпавда- не все- никто и не говорит что ВСЕ.
вообще много лет назад через знакомых впервые услышала о смертях детей от нарктотиков- дети были- приезжих ингермаландцев и все- мальчики
а вернувшись к теме о самоубйствах девочек- у моей дочери- одна из ее близких знакомых (почти подружка) в16 или 17 лет- решила попугать парня и-.... прыгнула под поезд. было этов Малми, в Хельсинки. а другая- под наркотой- прыгнула с балкона. слава богу во втором случае- все обошлось. теперь это- великолепная мамаша великолепного ребенка и более 5 лет - без0 нарктотиков.
ну а если взять всех подружек моей дочери- то многие из них учатся, работают, повыходили замуж и вообще- просто нормальные девчонки. одна правда - тоже никогда б не подумала- из ее класса, всегда когда была ребенком - была у нас дома- стала стриптезершей- хотя очень хорошая девченка
папа у нее чилиец, мама- финка. вот так
пропащих детей нет - как ты заметил Сурикен, есть дети, которые слишком долго ищут свое место в жизни и лишь маленькая часть- которая этого места никогда не найдет. ИМХО
Завидутете, да?
Поймите, не все настолько пропащие, чтобы обманывать родителей, как вы нам доказываете на собственном опыте.
Я завидую, это точно. Второй комментарий оставляю без внимания, потому что не верю в вашу светлую наивность (хотя аватар такой ангельский....)
так что будь счастлив- что тебе так повезло- в 19 лет и такая вся правильная.
Почитала вашу историю опыта, только кто во всём-то виноват, ваша дочь? Вы? Улица? Психологи финские? Аль полиция, что не до смотрела? Скажи, что вам было просто наплевать на свою дочь, голова-то не болела. Родители стараются строить с детьми доверительные отношения, учить их о последствиях некоторых опрометчивых действий, предупреждают об опасности, а вы - повезло. Не в везении дело, а в том как сильно ты любишь своё дитя.
Простите, какой тут респект? Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж. Вот вам респект, родители много отдали и получили то, чего желали. Случайностей не бывает!!! Чего хотели, то и получили.
kisumisu
14-06-2007, 15:27
Почитала вашу историю опыта, только кто во всём-то виноват, ваша дочь? Вы? Улица? Психологи финские? Аль полиция, что не до смотрела? Скажи, что вам было просто наплевать на свою дочь, голова-то не болела. Родители стараются строить с детьми доверительные отношения, учить их о последствиях некоторых опрометчивых действий, предупреждают об опасности, а вы - повезло. Не в везении дело, а в том как сильно ты любишь своё дитя.
Простите, какой тут респект? Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж. Вот вам респект, родители много отдали и получили то, чего желали. Случайностей не бывает!!! Чего хотели, то и получили.
вы меня не знаете, а я- вас- и "болела" ли моя голова о ребенке или нет- вы знать просто не можете
вы можете учить ребенка всему хорошему всю жизнь- а жизнь повернется к вам спиной так- что взвоете и из вашего ребенка получится негодяй. а бывает наоброт- родители просто ничего не делают для ребенка и ребенок "растет" сам по себе- и вырастает великолепный человек
Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж.
а здесь вы пише о том, что ВЫ БЫ ХОТЕЛИ получить от своего ребенка- это ВАШИ АМБИЦИИ и ВАШЕ ВИДЕНИЕ КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ правильный ребенок
можно принести в подоле, не окончить учебное заведение, не заниматься спортом, курить сигареты- и при этом быть ЧЕЛОВЕКОМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ
у меня РЕСПКТ к тем родителям, которые воспитали ЧЕЛОВЕКА, а не стереотип "счастливого" ребенка
pofigist
14-06-2007, 15:29
daisi
Полно вам. У последних аликов вырастают хорошие дети и наоборот. Во многом человек уже родившись определен на какое то поведение и родители и окружающая среда может только не много повлиять на него. Конечно существуют более зависимые от мира люди и менее. У меня больше половины знакомых, одноклассников колятся или кололись, меня за деньги не заставиш. И ето ничья заслуга, просто родился с таким характером
[russian.fi, 2002-2014]