View Full Version : О войне и возврате Карелии
Помним ли?
Двадцать второе июня 1941 года - одна из самых печальных дат в нашей истории, начало Великой Отечественной войны.
Союзники
Вечером 22 июня 1941 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль поддержал СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин. Никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни слова, которые я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем... Я вижу русских солдат на пороге родной земли, охраняющих свои дома, где их матери и жены молятся о безопасности своих близких. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее бряцающими шпорами прусскими офицерами. Мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним... пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига".
Фотографии
http://www.borodulincollection.com/war/lebedi.htm
http://www.borodulincollection.com/war/voina-1.htm
http://history.km.ru/history_ros/wwi/raritet_foto.htm
И немного истории:
http://www.auportal.ru/history/it348.php
Помним ли?
Двадцать второе июня 1941 года - одна из самых печальных дат в нашей истории, начало Великой Отечественной войны.
Союзники
Вечером 22 июня 1941 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль поддержал СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин. Никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни слова, которые я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем... Я вижу русских солдат на пороге родной земли, охраняющих свои дома, где их матери и жены молятся о безопасности своих близких. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее бряцающими шпорами прусскими офицерами. Мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним... пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига".
Фотографии
http://www.borodulincollection.com/war/lebedi.htm
http://www.borodulincollection.com/war/voina-1.htm
http://history.km.ru/history_ros/wwi/raritet_foto.htm
И немного истории:
http://www.auportal.ru/history/it348.php
Наверное MI-6 за его спиной работал...
кроме того, действительно, черный день в календаре... :(
FINOCHKA
22-06-2007, 00:31
Забыли :(
Страшная война была...... А ведь мы всё знаем из книг, рассказов, фильмов...
Читая/слушая/смотря - волосы дыбом от ужаса, что людям пришлось пережить, вставали.....
А ведь на самом деле всё было гораздо страшнее.....
Еще фотографии:
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=27
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=27&page=2
И страшная история начала Великой Отечественной Войны:
http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm
Хроника и фотоматериалы:
http://www.1418.ru/photo.php
Забыли :(
Страшная война была...... А ведь мы всё знаем из книг, рассказов, фильмов...
Читая/слушая/смотря - волосы дыбом от ужаса, что людям пришлось пережить, вставали.....
А ведь на самом деле всё было гораздо страшнее.....
Народ, увы, сильный, не сломается и не наклоняется перед врагом. Даже под угрозом полного уничтожения.
Алин, никогда не забывай какой твой народ и кто пытался (и пытается) его уничтожить!
А если спросят, кто-бы ни был, откуда ты - не сомневайся и гордо отвечай, что ты из России! Гордись кем ты и есть! :russia:
FINOCHKA
22-06-2007, 00:49
Народ, увы, сильный, не сломается и не наклоняется перед врагом. Даже под угрозом полного уничтожения.
Алин, никогда не забывай какой твой народ и кто пытался (и пытается) его уничтожить!
А если спросят, кто-бы ни был, откуда ты - не сомневайся и гордо отвечай, что ты из России! Гордись кем ты и есть! :russia:
Дык я всегда "Россия форевер"!!!!!
И о народе:
Уже на пятый день войны, настоящей войны, начавшейся 10 мая 1940 года, а не той, что немцы называли “сидячей”, американцы и англичане — “странной”, когда боевых действий просто не было, новый французский премьер-министр Рейно позвонил Черчиллю и сказал: “Мы потерпели поражение”. Черчилль немедленно прилетел в Париж, надеялся поднять дух у союзного правительства. Но не преуспел. Пытались ли французские войска выходить из окружения, была ли у них своя Брестская крепость, свое Смоленское сражение? Свои героические бои окруженных под Вязьмой? Вышли парижане рыть противотанковые рвы? Призвал ли их кто-нибудь к действиям? Предложил программу борьбы? Нет, руководство — и гражданское, и военное — подвело Францию к тому, чтобы стать коллаборантом и всю войну работать на Германию. Страна лишилась чести. В своем большинстве французы побежали на юг и запад, сражаться они не хотели, главное было сохранить свои кошельки. Де Голль взывал к ним из Лондона, но откликнулись лишь сотни человек.
А как проходили первые две недели войны у нас? Да, был шок, растерянность, огромные потери. Были трусы и паникеры. Например, все руководство города Белостока сбежало в ночь с 22 на 23 июня, бросив город на произвол судьбы. Отдельные части не выдерживали и, как говорили тогда, драпали. Такое забывать нельзя, иначе мы никогда не извлечем уроков из 22 июня. Но главным было все же не это. В отличие от французов большинство советских солдат готовы были драться до последнего. Геббельс записывал в дневнике 28 июня: “Враг обороняется отчаянно”. 2 июля: “... идут очень упорные и ожесточенные бои”. По радио он мог молоть чепуху, для себя записывал то, что было на самом деле.
http://russia-today.ru/2006/no_12/12_remember.htm
http://9may.ru/chronics22/
говорить пустые слова считаю кощунственным, особенно людьми которые не имеют к этому никакого отношения
просто помянем...
Махровый
22-06-2007, 01:03
Забыли :(
Это ты зря...
Angerf!st
22-06-2007, 01:03
В Таллинне даже митинг будет, который устраивает "другая Россия". Свечку поставят русским и эстонским солдатам, которые сражались бок о бок с фашистами. :armeec:
FINOCHKA
22-06-2007, 01:05
Это ты зря...
Ну сейчас-то вот вспомнила....
Что через 4 часа в 1941 году начался ужас......
В Таллинне даже митинг будет, который устраивает "другая Россия". Свечку поставят русским и эстонским солдатам, которые сражались бок о бок с фашистами. :armeec:
офигеть!
(кроме мата, по другому не скажешь!) :nea:
Нет, руководство — и гражданское, и военное — подвело Францию к тому, чтобы стать коллаборантом и всю войну работать на Германию. Страна лишилась чести. В своем большинстве французы побежали на юг и запад, сражаться они не хотели, главное было сохранить свои кошельки. Де Голль взывал к ним из Лондона, но откликнулись лишь сотни человек.
Многие во Франции этого хотели и были этому рады. Vichy и все такое...
А как проходили первые две недели войны у нас? Да, был шок, растерянность, огромные потери. Были трусы и паникеры. Например, все руководство города Белостока сбежало в ночь с 22 на 23 июня, бросив город на произвол судьбы.
Таких, в основном, расстреляли. И правильно сделали (расстрел в смысле)
Махровый
22-06-2007, 01:12
Ну сейчас-то вот вспомнила....
Что через 4 часа в 1941 году начался ужас......
Значит и не забыла...
В России сейчас 01.12, так что 3 часа осталось...Самый длинный день в году.
Aikuinen
22-06-2007, 01:52
Обязательно помянем.
Спасибо за тему...обязательно помянем-родители-блокадники,родственники на Пискаревке и в Кронштадте бабушка с прабабушкой,и многие другие члены нашей семьи...
Вечная память...
Спасибо за тему...обязательно помянем-родители-блокадники,родственники на Пискаревке и в Кронштадте бабушка с прабабушкой,и многие другие члены нашей семьи...
Вечная память...
И добавить нечего. Полностью согласен. Присоединяюсь!!!
а ВОТ (http://www.oratorica.ru/audio/06-06/Rech__Molotova_22_iyunya_1941_goda.mp3) и знаменитая речь Молотова(Скрябина) о начале войны .
http://www.hrono.ru/img/molotovv.jpg
Видео.
От Советского Информбюро
http://www.rian.ru/review/20070622/67635826.html
Ссылку на речь я уже перед этим давала. Вообще, вчера нашла много интересного и уже подзабытого. Взгляните на досуге.
а ВОТ (http://www.oratorica.ru/audio/06-06/Rech__Molotova_22_iyunya_1941_goda.mp3) и знаменитая речь Молотова(Скрябина) о начале войны .
http://www.hrono.ru/img/molotovv.jpg
помним. у меня и дед погиб, и отец блокаду пережил...:(
Сан Саныч
22-06-2007, 14:56
Алин, никогда не забывай какой твой народ и кто пытался (и пытается) его уничтожить!
Тони и в этой теме от провокаций удержатся не можешь?
Вечная слава тем простым российским людям, которые миллионами своих жизней отстояли страну!
Всегда будем их помнить!
Таких, в основном, расстреляли. И правильно сделали (расстрел в смысле)
Стопудов правильно. Если ещё раз война начнётся стоит только напомнить о судьбе предателей как желающих стать ими станет гораздо меньше даже среди уголовников которые в большинстве своём и шли на измену если оказывались на оккупированных территориях.
Сан Саныч
22-06-2007, 21:30
Стопудов правильно. Если ещё раз война начнётся стоит только напомнить о судьбе предателей как желающих стать ими станет гораздо меньше даже среди уголовников которые в большинстве своём и шли на измену если оказывались на оккупированных территориях.
Как думаете, что нужно было сделать с теми, кто в конце 1941 года зондировал почву на предмет сепаратного договора с Германией о заключении мира, расчитывая откупится частью территории?
"Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперёд, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей родиной нависла серьёзная опасность.
Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало... Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма."
Из Обращения Сталина к советскому народу
3 июля 1941 года
http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm
Махровый
22-06-2007, 22:25
Как думаете, что нужно было сделать с теми, кто в конце 1941 года зондировал почву на предмет сепаратного договора с Германией о заключении мира, расчитывая откупится частью территории?
Холить и лелеять...Да,да
Хай бы время тянули...
Сан Саныч
22-06-2007, 22:49
Холить и лелеять...Да,да
Хай бы время тянули...
Да?
А как же союзнические обязательства? А как же “Разгромим и уничтожим врага”? А как же знаменитое “Ни пяди родной земли”, иначе просто расстрел? Тем более что речь шла не о речушке у границы, а о Украине с Белоруссией….
Как думаете, что нужно было сделать с теми, кто в конце 1941 года зондировал почву на предмет сепаратного договора с Германией о заключении мира, расчитывая откупится частью территории?
Сейчас мы не можем судить тех кто это делал, мы не в их шкуре. В любом случае даже если бы договор был бы заключён, то война всё-равно бы продолжилась рано или поздно - слишком идеологически противоречивыми были обе тоталитарные системы. А если переговоры вели политики без ведома высшего руководства с траны то их к стенке или в лагеря лет на 20 за измену. Во время войны страна должна быть единой иначе её шансы на победу сильно падают.
Махровый
22-06-2007, 22:56
Да?
А как же союзнические обязательства? А как же “Разгромим и уничтожим врага”? А как же знаменитое “Ни пяди родной земли”, иначе просто расстрел? Тем более что речь шла не о речушке у границы, а о Украине с Белоруссией….
Правильно!
Только к тому времени ни Украины, ни Белоруссии...Когда в Минск фрицы вошли?
Мы о ВРЕМЕННОМ факторе говорим,да? Так вот пусть бы и тянули время...пока эшелоны с Сибири не подошли.
Сан Саныч
22-06-2007, 23:02
слишком идеологически противоречивыми были обе тоталитарные системы. А если переговоры вели политики без ведома высшего руководства с траны то их к стенке или в лагеря лет на 20 за измену. Во время войны страна должна быть единой иначе её шансы на победу сильно падают.
В чем вы видите противоречие?
Разве что только в методах достижения одинаковой цели- мирового господства. Одни шли к ней провозгласив диктатуру пролетариата, другие превосходство одной нации. Это не существенно. Сталин и Гитлер что однояйцевые близнецы. Причем оба уважали друг друга за умение решать "твердо" любые проблемы.
Ну а сам факт такой попытки лишь свидетельствует о трусости(читай измене) советского руководства и лживости всей истории войны в советской интерпритации.
Тони и в этой теме от провокаций удержатся не можешь?
Вечная слава тем простым российским людям, которые миллионами своих жизней отстояли страну!
Всегда будем их помнить!
Где там провокацию видишь?
В чем вы видите противоречие?
Разве что только в методах достижения одинаковой цели- мирового господства.
Аналогично для глобализации.
Одни шли к ней провозгласив диктатуру пролетариата, другие превосходство одной нации.
...а в третей (глобализации) - к диктатуре корпорацией (мирового капитала)
Это не существенно.
:shum_lol: (нет слов :D)
Сталин и Гитлер что однояйцевые близнецы. Причем оба уважали друг друга за умение решать "твердо" любые проблемы.
Это неверно. Они "уважали" друг друга за мощь армией, которые за ними стояли.
Ну а сам факт такой попытки лишь свидетельствует о трусости(читай измене) советского руководства и лживости всей истории войны в советской интерпритации.
Ну это уже Ваш "вывод" :rolleyes:
Сан Саныч
23-06-2007, 17:05
Где там провокацию видишь?
Отвечу, мой итало-аргентинский коллега, да еще, как оказалось, с русской кровью!:)
Провокация в том, что ты начинаешь сеять межнациональную рознь говоря о том, что и сейчас есть кто то, не называя при этом никого конкретно, кто жаждет уничтожить Россию.
В чем вы видите противоречие?
Разве что только в методах достижения одинаковой цели- мирового господства. Одни шли к ней провозгласив диктатуру пролетариата, другие превосходство одной нации. Это не существенно. Ну а сам факт такой попытки лишь свидетельствует о трусости(читай измене) советского руководства и лживости всей истории войны в советской интерпритации.
Как раз разница политических курсов и существенна. Во первых гитлер предпочитал рыночную экономику и только из-за этого не переваривал комунизм. Во вторых в СССР репресировали не за национальность одинаково доставалось всем (даже грузинам из которых был сталин), немци же просто имели цель истребить всех не арийцев, а в России по перепеси 2002 года около 150 национальностей и народностей. Делать заключение о лживости всей истории войны на основании одного факта это полнейшая глупость. Если развивать такую логику, то получится, что из-за предательства нескольких человек на стороне фашистов воевал тот или иной народ. Попытки сепаратного мира были только одним из вариантов который отвергла сама жизнь и при чём вариантом либо маловероятным либо временным (пока войска не поднакопим). В любом случае история не знает сослагательного наклонения.
Провокация в том, что ты начинаешь сеять межнациональную рознь говоря о том, что и сейчас есть кто то, не называя при этом никого конкретно, кто жаждет уничтожить Россию.
Россию хотят уничтожить многие. А если вам нужны конклетные персоналии зайдите на кавказцентр или почитайте на иносми переводы штатовской, прибалтийской, польской, западноукраинской и британской прессы. Возможно ещё китай хотя вероятность столкновения с ним крайне мала по целому ряду причин.
Сан Саныч
23-06-2007, 20:33
Как раз разница политических курсов и существенна. Во первых гитлер предпочитал рыночную экономику и только из-за этого не переваривал комунизм.
Так вы о политике или экономике?
Если о политике, то разве Гитлер не уничтожал политических противников наравне со Сталиным?
А если о экономике, то разве что то менялось от того, что не красные директора возглавляли не свои заводы, а пусть даже шиндлеры, но произодящие на них только то, что было нужно фюреру и рейху?
Давайте не забывать и о том, что в терроре против собственного народа преуспел не Гитлер, а “вождь всех времен и народов”! Фашист к людям относился куда с большей бережливостью, чем его коммунистический коллега, что не мешало обоим мечтать о мировом господстве и идти к нему прикрываясь чуть разной риторикой. И это главное! Миллионам погибших людей, простите, все равно почему их убили. То ли в борьбе за господство одного класса над другим, то ли одной расы над другой.
Поэтому считать что существует какое то различие античеловеческих режимов так же нелепо как пытаться оправдать убийцу, убившего человека не из-за кошелька, а потому что рожа его не такая!
Делать заключение о лживости всей истории войны на основании одного факта это полнейшая глупость.
Судить о лживости по одному факту конечно нельзя. Но мы то сейчас уже знаем, что практически любая былая трактовка тех или иных исторических событий, тут же опровергается фактами по документам из открывающихся архивов. Поэтому можно смело сделать вывод о том, что действительно вся история от коммунистов сплошное вранье. От "мелочей" типа авторства песни "Вставай страна огромная", которое на проверку оказалось примитивным плагиатом, "героизме" заявленых героев, которых, как оказывается, свои же местные жители выдавали немцам по причине обычного бандитизма, до того, о чем мы говорили....
Запомнилась откровение кого то из бывших о том, что узнай народ всю правду тут же началась бы гражданская война!
Россию хотят уничтожить многие. А если вам нужны конклетные персоналии зайдите на кавказцентр или почитайте на иносми переводы штатовской, прибалтийской, польской, западноукраинской и британской прессы. Возможно ещё китай хотя вероятность столкновения с ним крайне мала по целому ряду причин.
Послушайте, я взрослый человек и в эти детские игры, которыми тут людей развлекает тот же Lawpuh, перестал играть очень давно, когда легко понял что дорогой Леонид Ильич что то не то шепелявит с трибуны, а уж он был лучше вашего натаскан на зомбирование людей!:)
Так вы о политике или экономике?
...
Давайте не забывать и о том, что в терроре против собственного народа преуспел не Гитлер, а “вождь всех времен и народов”! Фашист к людям относился куда с большей бережливостью, чем его коммунистический коллега, что не мешало обоим мечтать о мировом господстве и идти к нему прикрываясь чуть разной риторикой. И это главное! Миллионам погибших людей, простите, все равно почему их убили. То ли в борьбе за господство одного класса над другим, то ли одной расы над другой.
Поэтому считать что существует какое то различие античеловеческих режимов так же нелепо как пытаться оправдать убийцу, убившего человека не из-за кошелька, а потому что рожа его не такая!...
"...В Литве преобладает мнение, что советский и нацистский режимы были одинаково преступными, свидетельствуют обнародованные в Вильнюсе итоги опроса, проведенного 15- 18 июня центром телефонного опроса Fonitel по заказу еженедельника Veidas.
По данным опроса более 500 жителей пяти крупнейших городов, 54,1% участников опроса, советский и нацистские режимы оценили как "одинаково преступные".
Вместе с тем 21,1% опрошенных оценивают советский режим как более бесчеловечный. Нацистский режим так оценивают 16,4% участников опроса... "
http://www.newsru.com/world/24jun2007/litva.html
Так вы о политике или экономике?
Если о политике, то разве Гитлер не уничтожал политических противников наравне со Сталиным?
А если о экономике, то разве что то менялось от того, что не красные директора возглавляли не свои заводы, а пусть даже шиндлеры, но произодящие на них только то, что было нужно фюреру и рейху?
Давайте не забывать и о том, что в терроре против собственного народа преуспел не Гитлер, а “вождь всех времен и народов”! Фашист к людям относился куда с большей бережливостью, чем его коммунистический коллега, что не мешало обоим мечтать о мировом господстве и идти к нему прикрываясь чуть разной риторикой. И это главное! Миллионам погибших людей, простите, все равно почему их убили. То ли в борьбе за господство одного класса над другим, то ли одной расы над другой.
Поэтому считать что существует какое то различие античеловеческих режимов так же нелепо как пытаться оправдать убийцу, убившего человека не из-за кошелька, а потому что рожа его не такая!
Судить о лживости по одному факту конечно нельзя. Но мы то сейчас уже знаем, что практически любая былая трактовка тех или иных исторических событий, тут же опровергается фактами по документам из открывающихся архивов. Поэтому можно смело сделать вывод о том, что действительно вся история от коммунистов сплошное вранье. От "мелочей" типа авторства песни "Вставай страна огромная", которое на проверку оказалось примитивным плагиатом, "героизме" заявленых героев, которых, как оказывается, свои же местные жители выдавали немцам по причине обычного бандитизма, до того, о чем мы говорили....
Запомнилась откровение кого то из бывших о том, что узнай народ всю правду тут же началась бы гражданская война!
Послушайте, я взрослый человек и в эти детские игры, которыми тут людей развлекает тот же Lawpuh, перестал играть очень давно, когда легко понял что дорогой Леонид Ильич что то не то шепелявит с трибуны, а уж он был лучше вашего натаскан на зомбирование людей!:)
Полностью вас поддерживаю, с.саныч, в выделенном мной пункте.
Гитлер уничтожал "недочеловеков" в полном соответствии со своей теорией, а вот Сталин уничтожал "элиту" общества, и тоже в полном соответствии со своей теорией.
===============
Что касается гражданской войны из-за правды, разъясните поподробнее, пожалуйста.
Всеволод
25-06-2007, 00:08
В чем вы видите противоречие?
Разве что только в методах достижения одинаковой цели- мирового господства. Одни шли к ней провозгласив диктатуру пролетариата, другие превосходство одной нации. Это не существенно. Сталин и Гитлер что однояйцевые близнецы. Причем оба уважали друг друга за умение решать "твердо" любые проблемы.
Ну а сам факт такой попытки лишь свидетельствует о трусости(читай измене) советского руководства и лживости всей истории войны в советской интерпритации.
Признак ума - умение проводить тонкие различия. Не нужно больших интеллектуальных усилий, чтобы раскрасить одной краской (возможно, черной) Гитлера, Сталина, затем добавить Пол Пота, Пиночета, Ельцина и Джорджа Буша (младшего) - список, как можно догадаться, далеко не закрыт. Руководитель страны практически всегда при ближайшем рассмотрении оказывается убийцей - а вот почему он это делает, необходимо разбираться.
Многим людям кажется, что они уже все знают и про Гитлера, и про Сталина. Но это личности мирового масштаба, и оценивать их черно-белыми критериями вряд ли разумно. Да, убийство даже одного человека - тяжкое преступление, и потому любая война, в принципе, преступление. Но разберется ли человечество лучше в собственной истории, просто объявив преступниками всех: и Александра Македонского, и Александра Невского, и Петра I, и Черчилля, и Рузвельта, и Маргарет Тэтчер, и...
Ну преступники они все, дальше-то что? Какие выводы можно сделать из столь глубокого "исследования"?
Сан Саныч
25-06-2007, 00:50
Признак ума - умение проводить тонкие различия. Не нужно больших интеллектуальных усилий, чтобы раскрасить одной краской (возможно, черной) Гитлера, Сталина, затем добавить Пол Пота, Пиночета, Ельцина и Джорджа Буша (младшего) - список, как можно догадаться, далеко не закрыт Но разберется ли человечество лучше в собственной истории, просто объявив преступниками всех: и Александра Македонского, и Александра Невского, и Петра I, и Черчилля, и Рузвельта, и Маргарет Тэтчер, и...
Ну преступники они все, дальше-то что? Какие выводы можно сделать из столь глубокого "исследования"?
Кто все? Речь шла только о двух, Сталине и Гитлере. Причем если первому еще не все дали соответствующую оценку, по ряду субъективных причин, то второй давно осужден мировым сообществом, в том числе самими немцами. Все остальные исторические персонажи и политические фигуры, которых вы легко так назвали убийцами, пусть уж на вашей совести останутся, если вы конечно считаете себя вправе выносить подобные исторические приговоры.
Ну а ум скорее в том проявит себя, что не позволит простое арифметическое действо трансформировать в нерешаемую политическую проблему, адепты которых, как вижу, так и наровят это сделать!:) Понятно, что таким нужна вся палитра, что бы замазать черный цвет обсуждаемых фигур. Иди потом разбирайся еще десятки лет почему это маньк сталин сотнями тысяч отправлял людей на эшафот, какие такие высокодуховные человеческие чувства в нем бурлили в этот момент и что такое неподвласное разумению обывателя просчитывал мозг "гения"....?:)
Dark Scorpion
25-06-2007, 02:21
Кто все? Речь шла только о двух, Сталине и Гитлере. Причем если первому еще не все дали соответствующую оценку, по ряду субъективных причин, то второй давно осужден мировым сообществом, в том числе самими немцами. Все остальные исторические персонажи и политические фигуры, которых вы легко так назвали убийцами, пусть уж на вашей совести останутся, если вы конечно считаете себя вправе выносить подобные исторические приговоры.Ну а ум скорее в том проявит себя, что не позволит простое арифметическое действо трансформировать в нерешаемую политическую проблему, адепты которых, как вижу, так и наровят это сделать!:) Понятно, что таким нужна вся палитра, что бы замазать черный цвет обсуждаемых фигур. Иди потом разбирайся еще десятки лет почему это маньк сталин сотнями тысяч отправлял людей на эшафот, какие такие высокодуховные человеческие чувства в нем бурлили в этот момент и что такое неподвласное разумению обывателя просчитывал мозг "гения"....?:)
А вам кто дал право выносить приговоры? Раз уж начали то не затыкайте рты остальным.
Полностью согласен что ВСЕ мировые лидеры всех вемен и народов выносили решения зная что за этим последует чья то смерть. Такова уж политика, борьба зла с ещё большим злом... И Сталин был не самый худщий вариант который мог ожидать Россию.
Сан Саныч
25-06-2007, 02:29
И Сталин был не самый худщий вариант который мог ожидать Россию.
Пожалуй более цинично даже Зюганов не говорил!
Вам видимо просто насрать на память миллионов своих соотечественников....
Dark Scorpion
25-06-2007, 02:41
Пожалуй более цинично даже Зюганов не говорил!
Вам видимо просто насрать на память миллионов своих соотечественников....
Нет, просто я просматривал (мельком) труды Троцкого, Бухарина. Первый хотел создать всенародные, пожизненные трудовые армии, а второй вывести рассу хороших людей а для этого, самую малость, расстрелять всех плохих. Или может вы предпочтёте Тухачевского, Якира, Ежова или Берию??? Вот так то.
"...В Литве преобладает мнение, что советский и нацистский режимы были одинаково преступными, свидетельствуют обнародованные в Вильнюсе итоги опроса, проведенного 15- 18 июня центром телефонного опроса Fonitel по заказу еженедельника Veidas.
По данным опроса более 500 жителей пяти крупнейших городов, 54,1% участников опроса, советский и нацистские режимы оценили как "одинаково преступные".
Вместе с тем 21,1% опрошенных оценивают советский режим как более бесчеловечный. Нацистский режим так оценивают 16,4% участников опроса... "
http://www.newsru.com/world/24jun2007/litva.html
а с цветами встречали и тех и тех в свое время (причем советских дважды) ,сейчас лиш натовцев .... времена меняются ,меняются и хозяева которых восхваляют обливаю грязью предыдущих. судьба у них такая ...вернее предназначение
Dark Scorpion
25-06-2007, 03:11
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1390/12_01
Вот что написала АИФ...
Грустно.
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1390/12_01
Вот что написала АИФ...
Грустно.
да ,печально,напоминает ту коричневую заразу заразившую европу когдато ,видимо эпидемия прогрессирует снова.
но,думаю перебесятся ,нэодемократия такаяже диктатура как и все ее рухнувшие предшественницы
Я вам представлю немного другой взгляд на мотивы действий правительства советской России во второй половине 30-х годов. Все в то время уже указывало на то, что новая мировая война будет, например, Германия (инициатор 1-ой мировой) начала вооружаться вопреки мирному договору 1- ой мировой, т.е. начала ставить на вооружение, например, типы кораблей, которые были прямо запрещены мирным договором!!
Советская Россия начала готовиться к ней: во- первых начала уничтожаться оппозиция! Сталин отлично помнил, что такое забастовка и саботаж (ведь он сам их устраивал) на главных заводах во время боевых действий и забастовки солдат на фронте [ :nini: ]!! То есть был дан приказ убрать всех людей, которые могут каким-либо образом саботировать работу страны. Кто этот приказ выполнял?! Вчерашние крестьяне!! Приказ был реакционным и неразборчивость исполнителей сделали свое дело. Началось выкорчевывание людей, тех кто мог, имел опыт и желание устроить новую революцию. Выкарчевывались люди из всех слоев: талантливые военно-начальники, ученые, простые люди все кто демонстрировал порыв души к конфронтации или враги представляли их в таком свете!! Не имел значение уровень таланта, зачастую, имело значение только будущее место в обществе в запредельных условиях борьбы за выживание. Все кроме борьбы за выживание отошло на второй план!! Настолько был велик страх перед новыми потрясениями и "новыми революционерами"!! Если исходить из мысли, что кучка (в прямом смысле) революционеров смогла организовать людей и разрушить многомиллионную империю и установить диктатуру, то можно понять какого рода был этот страх!! Сталин и Молотов точно знали (ведь они делали революцию), что за "соперник" стоял за русской революцией и каким образом можно организовать новую!!
Придя к власти Сталин и Молотов перестали быть революционерами, они автоматически стали строителями страны, а строительство требует стабильности!!
Следующим шагом и заботой в подготовке к мировой войне стала защита главного на тот момент промышленного и интеллектуального центра: С.- Петербурга, который стоял почти что на границе и в случае войны был бы уничтожен!! (насчет денег в войне: в данной войне, деньги тоже были причиной, борьба за более выгодное стратегическое положение для главного промышленного и культурного центра, была ни чем иным как борьбой за богатства, за свои богатства, за то чтоб их сохранить)!!
Одновременно шла модернизация армии!
P.S. Можно с уверенностью сказать, что репрессии второй половины 30-х это была реакция на события произошедшие во время первой мировой
и эта реакция - последствие страха, что подобное повториться в грядущей войне!!
а с цветами встречали и тех и тех в свое время (причем советских дважды) ,сейчас лиш натовцев .... времена меняются ,меняются и хозяева которых восхваляют обливаю грязью предыдущих. судьба у них такая ...вернее предназначение
НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.
НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.
ага,особенно в ираке,афганистане и на балканах ,сеяли добро и справедливость ввиде бомб ,освобождали угнетенные и замученные свободой народы от власти,культуры,свободы. строя лагеря счастья и отдыха ,наподобие курортно спортивноого оздоровительного гуантаномо ....
небудьте так наивны и слепы .это только маневры ,скоро и Риббентроп заедет с пактом подмышкой ;)
ага,особенно в ираке,афганистане и на балканах ,сеяли добро и справедливость ввиде бомб ,освобождали угнетенные и замученные свободой народы от власти,культуры,свободы. строя лагеря счастья и отдыха ,наподобие курортно спортивноого оздоровительного гуантаномо ....
небудьте так наивны и слепы .это только маневры ,скоро и Риббентроп заедет с пактом подмышкой ;)
У НАТО официальная миссия другая, нет классовой борьбы или борьбы с народами данных стран, на Балканах они выполнили поставленную задачу достаточно почётно - война в Югославии затихла, к этому стремятся и в других местах. Просто получается пока "как всегда", по вине стран которые хотят смотреть на всё со стороны (Финляндия и Россия тоже в их числе).
НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.
написал большой (точнее средный) ответ, но форум (мать его за ногу) начал глючить и ответ пропал, не дописав его :mad:
попробую потом написать заново
НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.
расскажи уже, сколько народов и культур уничтожил СССР
Пожалуй более цинично даже Зюганов не говорил!
Вам видимо просто насрать на память миллионов своих соотечественников....
чу,
я слышу приближающиеся искрометные цитаты из Солженицина и Резуна–Суворого!
расскажи уже, сколько народов и культур уничтожил СССР
Список репрессированных народов привести? А Балтия, зачем её заселяли русскими? А Финляндия в 1939? А с какой целью оккупировали Европу до 1991? ... Так уничтожение народов и внутри России не закончилось - мари, чеченцы..
Конечно СССР официально больше давил на классовую борьбу - уничтожение духовенства, кулаков, богатых... И я на это указал в ссылке, хотя по уничтожению народов обе страны приложили достаточно усилий, только Гитлер об этом говорил прямо.
НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.
А Гуантанамо - это что? атракционный парк? а тайные тьюрмы в Европе?
а американизация мира ("макдоналдсанизация" можно сказать) - это общеизветный факт, более известный как "глобализация" и "демократизация + (название завоеванной страны)"
И это только то, что нам известно. До конца войны рядовой немец не знал о концлагерях, так же как в СССР никто до смерти Джугашвилли про них.
Правда у американцев ход более тонкий, они видели примеры нациской Германии и СССР и поняли что надо все делать более тихо, незаметно... Они научились эффективно использовать пропаганду и контролировать СМИ до такой степени, что они напали на Ирак, нарушив все возможные международные договоры и конвенции, и при этом никто в мире не напрягается особенно.
Список репрессированных народов привести? А Балтия, зачем её заселяли русскими? А Финляндия в 1939? А с какой целью оккупировали Европу до 1991? ... Так уничтожение народов и внутри России не закончилось - мари, чеченцы..
Конечно СССР официально больше давил на классовую борьбу - уничтожение духовенства, кулаков, богатых... И я на это указал в ссылке, хотя по уничтожению народов обе страны приложили достаточно усилий, только Гитлер об этом говорил прямо.
Будет список репрессованных - не забудь заглянуть на количество пострадавших русских
Dark Scorpion
25-06-2007, 14:20
У НАТО официальная миссия другая, нет классовой борьбы или борьбы с народами данных стран, на Балканах они выполнили поставленную задачу достаточно почётно - война в Югославии затихла, к этому стремятся и в других местах. Просто получается пока "как всегда", по вине стран которые хотят смотреть на всё со стороны (Финляндия и Россия тоже в их числе).
Что в Югославии затихло? Просто об этом не пишут. О том как взрывают церкви и как албанцы штурмуют и вырезают Сербские сёла. О Ираке же... Если судить по методам борьбы американцы недалеко ушли от нацистов. Германия тоже кричала просто о расширении жизненного пространства. Америка кричит о борьбе с терроризмом (по словам Буша все средства хороши). А народ гибнет. Ему ведь не легче что его убивают не по рассовой а по нефтяной причине.
А вы предлагаете России и Финляндии тоже повоевать?
Что в Югославии затихло? Просто об этом не пишут. О том как взрывают церкви и как албанцы штурмуют и вырезают Сербские сёла.
Понятно, смотрим российские СМИ.
По сравнению с тем что было!? Кроатия, Босния, Словения - сейчас в ЕС.. Кто Сербам мешает выдать преступников и вступить в ЕС? Косово - одна проблема, это далеко не та массовая резня 90х.
А вы предлагаете России и Финляндии тоже повоевать?
Они должны участвовать в миротворческих миссиях НАТО более активно, а не топтаться на месте и смотреть на этот бардак со стороны, типа вроде поддерживают но смотрят со стороны и критикуют, как и в Югославии в начале.
Список репрессированных народов привести? А Балтия, зачем её заселяли русскими?
совершенно против воли большинства представителей гордых прибалтийских народов,
что, конечно же, уничтожило их на корню, вместе с их культурой (построенной, если мне память не изменяет, немцами и датчанами), их могучую промышленность и экономику.
А Финляндия в 1939?
надо ли рассказывать откуда появилось государство финляндия? какие именно земли были захвачены и по какой причине?
А с какой целью оккупировали Европу до 1991?
тоже небось приморили милиард–другой цивилизованных европейцев, насаждая кровавый коммунистический режим.
... Так уничтожение народов и внутри России не закончилось - мари, чеченцы..
напомнить основные вехи развития чеченско–русских отношений, с чего все началось, как продолжалось (в ВОВ), чем закончилось в конце СССР?
Конечно СССР официально больше давил на классовую борьбу - уничтожение духовенства, кулаков, богатых...
http://photos.streamphoto.ru/a/2/2/b9575697c7ed243e971afa34bdc6b22a.jpg
вот пример уничтоженного духовенства, парад победы 1945 года
http://retromoscow.livejournal.com/26494.html
про кулаков, богатых и духоваенства с аристократией я рассказывать не стану, сами небось помните из-за чего все началось в 1917м
И я на это указал в ссылке, хотя по уничтожению народов обе страны приложили достаточно усилий, только Гитлер об этом говорил прямо..
еще раз прошу с цифрами и ссылками привести примеры уничтоженных СССР народов
Понятно, смотрим российские СМИ.
По сравнению с тем что было!? Кроатия, Босния, Словения - сейчас в ЕС.. Кто Сербам мешает выдать преступников и вступить в ЕС? Косово - одна проблема, это далеко не та массовая резня 90х.
Они должны участвовать в миротворческих миссиях НАТО более активно, а не топтаться на месте и смотреть на этот бардак со стороны, типа вроде поддерживают но смотрят со стороны и критикуют, как и в Югославии в начале.
Более-менее объективное мнение можно составить "смотря СМИ" как российские, так и западные. Так что зря Вы не "смотрите российские СМИ".
В российских СМИ Косово тоже замалчивается.
Загляните лучше сюда (http://www.kosovo.net/default2.html).
http://www.kosovo.net/dmitar.jpg
Dimitrije Popovic, a Serb teenager killed by Kosovo Albanian extremists
in a hamburger shop in Gracanica, June 5, 2004.
Косово сейчас - это тот случай, когда против чего боролись, на то и напоролись.
Положение вобщем то безвыходное.
==========
По поводу НАТО и участию в её миротворстве:
С каких это пор НАТО миротворческая организация? Как минимум, по тому, что эта организация натворила в постсоветский период, назвать её "миротворческой" никак не получается.
Финляндия уже приняла из Афгана 2 груза 200. Почему бы Вам лично, коль уж Вы из Коувола, ни поучаствовать в миротворстве?
А то сидит этакий евродемократ ("евро" не от слова Европа) в Коувола и рассуждает, что кому Финляндия должна.
Всеволод
25-06-2007, 17:21
Человеческая жизнь сложнее арифметики и даже сложнее алгебры. Если бы все было так просто: подписал приказ об убийстве 100 тыс. чел. - большой негодяй, 50 тыс. чел. - средний негодяй, 1 тыс. чел. - мелкий негодяй. С точки зрения высокой морали, убийство даже одного человека - беспредельный проступок, а потому и все более-менее крупные исторические личности - плохие люди. Но далеко ли мы на такой "теории" уедем?
Человеческая жизнь сложнее арифметики и даже сложнее алгебры. Если бы все было так просто: подписал приказ об убийстве 100 тыс. чел. - большой негодяй, 50 тыс. чел. - средний негодяй, 1 тыс. чел. - мелкий негодяй. С точки зрения высокой морали, убийство даже одного человека - беспредельный проступок, а потому и все более-менее крупные исторические личности - плохие люди. Но далеко ли мы на такой "теории" уедем?
Всеволод, С.Саныч не понимает.
Когда в своем ответе на Ваш пост по поводу упрощённого взгляда на историю, ССаныч, буквально под цитатой из Вашего поста поставил свое обвинение, что Вы назвали всех из списка убийцами, я понял, что это не его изощрённость в передёргивании, а элементарная неспособность понимать русский язык.
Вобщем, если хотите, чтобы до ССаныча что-то дошло, изъясняйтесь на самом простом языке, так, как если хотите что-то объяснить семилетнему ребёнку.
===========
P.S. Впрочем, так, похоже Вы уже и пытаетесь с ним разговаривать.:)
Dark Scorpion
25-06-2007, 17:46
Понятно, смотрим российские СМИ.
Они должны участвовать в миротворческих миссиях НАТО более активно, а не топтаться на месте и смотреть на этот бардак со стороны, типа вроде поддерживают но смотрят со стороны и критикуют, как и в Югославии в начале.
Не только. Ещё слушаю финских миротворцев которые вернулись из Косово.
Участвовать? Отстаивая чьй интересы? США? Зачем?
А по поводу "пресупников" то почему то ни одного! Не серба не судилию Как то мне не верится что все остальные такие белые и пушистые.
Всеволод, С.Саныч не понимает.
Когда в своем ответе на Ваш пост по поводу упрощённого взгляда на историю, ССаныч, буквально под цитатой из Вашего поста поставил свое обвинение, что Вы назвали всех из списка убийцами, я понял, что это не его изощрённость в передёргивании, а элементарная неспособность понимать русский язык.
Вобщем, если хотите, чтобы до ССаныча что-то дошло, изъясняйтесь на самом простом языке, так, как если хотите что-то объяснить семилетнему ребёнку.
А может он и понимает.......... но, как говорится: работа такая у него!!
:smile:
Не только. Ещё слушаю финских миротворцев которые вернулись из Косово.
Участвовать? Отстаивая чьй интересы? США? Зачем?
А по поводу "преступников" то почему то ни одного! Не серба не судилию Как то мне не верится что все остальные такие белые и пушистые.
А я слушаю Путина: "... Владимир Путин выразил уверенность, что диалог России и НАТО будет способствовать укреплению мира и безопасности. "Мы рады принимать вас в Москве и рассчитываем, что постоянный диалог между Россией и НАТО будет способствовать решению всех проблем во имя безопасности и укрепления мира во всем мире", - заявил Путин.
Путин отметил, что в этом году отмечается десятилетие основополагающего договора Россия-НАТО и пятилетие римского договора, в рамках которого был создан Совет Россия-НАТО..." http://www.newsru.com/russia/26jun2007/nenato.html
Уже скоро то время когда наши дети (финские и русские ) будут служить в НАТО и отстаивать МИР ВО ВСЁМ МИРЕ.
А я слушаю Путина: "... Владимир Путин выразил уверенность, что диалог России и НАТО будет способствовать укреплению мира и безопасности. "Мы рады принимать вас в Москве и рассчитываем, что постоянный диалог между Россией и НАТО будет способствовать решению всех проблем во имя безопасности и укрепления мира во всем мире", - заявил Путин.
Путин отметил, что в этом году отмечается десятилетие основополагающего договора Россия-НАТО и пятилетие римского договора, в рамках которого был создан Совет Россия-НАТО..." http://www.newsru.com/russia/26jun2007/nenato.html
Уже скоро то время когда наши дети (финские и русские ) будут служить в НАТО и отстаивать МИР ВО ВСЁМ МИРЕ.
Опять же не о том, спроси у финов, рады они оккупации Афганистана?
Dark Scorpion
27-06-2007, 11:47
А я слушаю Путина: "... Владимир Путин выразил уверенность, что диалог России и НАТО будет способствовать укреплению мира и безопасности.
Уже скоро то время когда наши дети (финские и русские ) будут служить в НАТО и отстаивать МИР ВО ВСЁМ МИРЕ.
А он должен был сказать "Все вы козлы опущенные, идите на ... от наших границ!"?
Россия войдёт в НАТО один раз и по самые Нидерланды.
Как раз разница политических курсов и существенна. Во первых гитлер предпочитал рыночную экономику и только из-за этого не переваривал комунизм. Во вторых в СССР репресировали не за национальность одинаково доставалось всем (даже грузинам из которых был сталин), немци же просто имели цель истребить всех не арийцев, а в России по перепеси 2002 года около 150 национальностей и народностей. Делать заключение о лживости всей истории войны на основании одного факта это полнейшая глупость. Если развивать такую логику, то получится, что из-за предательства нескольких человек на стороне фашистов воевал тот или иной народ. Попытки сепаратного мира были только одним из вариантов который отвергла сама жизнь и при чём вариантом либо маловероятным либо временным (пока войска не поднакопим). В любом случае история не знает сослагательного наклонения.
1.А о народах-предателях ,которых выселяли с родных мест и уничтожали говорить не будем???? В России не было нацизма?????
2.Именно такая логика была у Сталина,репрессировавшего целые народы от старых дедов до младенцев(младенцы тоже предатели,воевавшие на стороне фашистов??
История не не терпит сослагательного наклонения,она терпит толкование ВВП
хттп://газета.аиф.ру/онлине/аиф/1390/12_01
Вот что написала АИФ...
Грустно.
Што ж мы про Финляндию -то не пишем ,а??Правда глаза режет ,стыдно,да?Ето КАК РАЗ тот случай,когда Сталин САМ толкнул страну в обьятя Гитлера,т.к другого выхода действительно не было...
А он должен был сказать "Все вы козлы опущенные, идите на ... от наших границ!"?
Россия войдёт в НАТО один раз и по самые Нидерланды.
Но Путин сказал - "братаны, я с вами, и главное что в деле, а это значит - моя братва ваша братва".
А Гуантанамо - это что? атракционный парк? а тайные тьюрмы в Европе?
один только лагерь в чернокозово покрывает как бык овцу всю Американскую систему. Поинтересуйся.
1.А о народах-предателях ,которых выселяли с родных мест и уничтожали говорить не будем???? В России не было нацизма?????
2.Именно такая логика была у Сталина,репрессировавшего целые народы от старых дедов до младенцев(младенцы тоже предатели,воевавшие на стороне фашистов??
История не не терпит сослагательного наклонения,она терпит толкование ВВП
Геноцид отдельных народов в СССР был продиктован не абстрактной идеей величия одной рассы, а государственными интересами. Голодомор на украине сделали, что бы подистребить казачество которое отличалось верностью царю и набожно было по самые помидоры. То есть являлось идеологическим противником и потенциальной пятой колонной (вспомните казаков воевавших на стороне фашистов которых британци нашим вместе с семьями на расправу в 45-ом выдали). Те же чечены которых в 44 всей республикой выселили в казахстан были самым неспокойным и склонным к мятежу из кавказких народов. тех же осетин репресировали на общем уровне, но не подвергали геноциду хотя то же кавказци и рядом с чеченами жили. Только вот бунтовали значительно меньшек и из всех малых народностей именно с реди осетин в войну было больше всего героев советского союза. И остальные акты геноцида были продиктованы именно госудапственными интересами. Конечно перегиб, но в целом это необходимость, у нас не люксембург и не франция иными мерами безопасность страны в тот период нельзя было укрепить. Так что геноцид в СССР был не нацизмом, а государственной необходимостью.
Но Путин сказал - "братаны, я с вами, и главное что в деле, а это значит - моя братва ваша братва".
Да не мог политик послать коллег по цеху на три всему миру известные буквы. Это не принято. Даже когда вторая мировая началась в ноте которую министр ИД передал немецкому послу не было мата. Это только отморозки вроде Ахмадинеджада говорят, что думают и относятся к ним соответственно.
1.А о народах-предателях ,которых выселяли с родных мест и уничтожали говорить не будем???? В России не было нацизма?????
2.Именно такая логика была у Сталина,репрессировавшего целые народы от старых дедов до младенцев(младенцы тоже предатели,воевавшие на стороне фашистов??
История не не терпит сослагательного наклонения,она терпит толкование ВВП
1. их не уничтожали, их переселяли, чего они вполне заслуживали
2. это гораздо гуманнее уничтожения (см. фашистская германия по отношению к славянам, евреям и пр. не–ариям).
по–твоему, старых дедов и младенцев надо было оставить?
Геноцид отдельных народов в СССР был продиктован не абстрактной идеей величия одной рассы, а государственными интересами..
геноцид каких народов? ты знаешь, что такое "геноцид"?
Голодомор на украине сделали, что бы подистребить казачество которое отличалось верностью царю и набожно было по самые помидоры.
кончай бред нести, голод в тот период был не только на украине, но и в других частях СССР. Причины были не в желании истрибить казачество, а в сопротивлении крестьянства коллективизации + перегибы на местах.
Цифры же, которые фигурируют в стенаниях правозащитников, как правило берутся из пропагандистских буклетов состряпаных под редакцией MI-6 и ЦРУ и преувеличены на порядок. Как и в случае с миллионами репрессированых
Те же чечены которых в 44 всей республикой выселили в казахстан были самым неспокойным и склонным к мятежу из кавказких народов. тех же осетин репресировали на общем уровне, но не подвергали геноциду хотя то же кавказци и рядом с чеченами жили. Только вот бунтовали значительно меньшек и из всех малых народностей именно с реди осетин в войну было больше всего героев советского союза. И остальные акты геноцида были продиктованы именно госудапственными интересами. Конечно перегиб, но в целом это необходимость, у нас не люксембург и не франция иными мерами безопасность страны в тот период нельзя было укрепить. Так что геноцид в СССР был не нацизмом, а государственной необходимостью
еще раз про геноцид:
"Геноцид в контексте права (юридическая справка)
Статья 2. В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы."
Што ж мы про Финляндию -то не пишем ,а??Правда глаза режет ,стыдно,да?Ето КАК РАЗ тот случай,когда Сталин САМ толкнул страну в обьятя Гитлера,т.к другого выхода действительно не было...
хы хы
"не мы такие, жизнь такая"
продолжай, да, смешно пишешь
геноцид каких народов? ты знаешь, что такое "геноцид"?
кончай бред нести, голод в тот период был не только на украине, но и в других частях СССР. Причины были не в желании истрибить казачество, а в сопротивлении крестьянства коллективизации + перегибы на местах.
Цифры же, которые фигурируют в стенаниях правозащитников, как правило берутся из пропагандистских буклетов состряпаных под редакцией МИ-6 и ЦРУ и преувеличены на порядок. Как и в случае с миллионами репрессированых
еще раз про геноцид:
"Геноцид в контексте права (юридическая справка)
Статья 2. В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы."
Пункт в как раз и подходит к геноциду ингерманландских финнов.
1. их не уничтожали, их переселяли, чего они вполне заслуживали2. это гораздо гуманнее уничтожения (см. фашистская германия по отношению к славянам, евреям и пр. не–ариям).
по–твоему, старых дедов и младенцев надо было оставить?
А вот ето уже и есть нацизм.Он по моему запрещён правилами форума.Кто-то возмущался когда я судил по действиям отдельных уродов о всей русской нации.А сами как??
Spetsnaz
28-06-2007, 16:45
А вот ето уже и есть нацизм.Он по моему запрещён правилами форума.Кто-то возмущался когда я судил по действиям отдельных уродов о всей русской нации.А сами как??
Что-то я редко видел перенос ненависти к фашизму на современных немцов, а вот мне иногда приходилось выслушивать свой адресс оскорбления за преступления коммунизма.
Кстати, у меня один из прадедов умер в Магадане и остальные пострадали не меньше, но почему-то у меня нет такой чёткой руссофобии, как у тебя, не объяснишь почему?
Хотя, видать это особенность малых наций, цепляться за старых врагов в ущерб самим себе иногда, это касается и финнов.
Хотя, как я всегда говорил, думать клише и историей легко, а убрать предрассудки и создать своё мнение гораздо тяжелее.
Что-то я редко видел перенос ненависти к фашизму на современных немцов, а вот мне иногда приходилось выслушивать свой адресс оскорбления за преступления коммунизма.
Кстати, у меня один из прадедов умер в Магадане и остальные пострадали не меньше, но почему-то у меня нет такой чёткой руссофобии, как у тебя, не объяснишь почему?
Хотя, видать это особенность малых наций, цепляться за старых врагов в ущерб самим себе иногда, это касается и финнов.
Хотя, как я всегда говорил, думать клише и историей легко, а убрать предрассудки и создать своё мнение гораздо тяжелее.
Последнее предложение поддрежу.Большинство форумчан склонны думать клише,взятыми из советских учебников(я их тоже читал).
Я сторонник того ,что за предательство и военные преступления надо судить в них виновных,а не всех людей принадлежащих к тому же народу.И младенцы и старики не должны отвечать за преступления кучки военных преступников.В выселении десятков народов со своих территорий была такая же государственная необходимость,как и в убийствах евреев и цыган(присвоить и поделить награбленные ими у народа капиталы).
У меня нет русофобии,я ненавижу русский шовинизм.Русские ничем не хуже ,но и не лучше других народов.Я сторонник того,что живя в другой стране надо уважать порядки етой страны и стараться понять её менталитет.За свои черезчур резкие выссказывания я уже извинялся.
"Геноцид в контексте права (юридическая справка)
Статья 2. В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы."
геноцид каких народов? ты знаешь, что такое "геноцид"?
крестьянства коллективизации + перегибы на местах.
Когда даёте ссылку на статью указывайте какого документа. Как я предполагаю, вы ссылайтесь на какую-то международную конвенцию. Не сомневаюсь, что и принята она уже после действий сталинской администрации и как и все международные конвенции у нас в стране не исполняются. А юридическое определение для геноцида в России ст.357 уголовнорго кодекса РФ: Действия направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путём убийства членов этой группы , причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Как видите хотя УК писался по конвенции, но есть в нём пункт о насильственном переселении и обратите внимание на создание условий. Как раз подпадает под переселение чеченов в (не помню ранней весной или зимой) в голую казахскую степь без еды и лекарств. Но геноцид я применял больше для удобства.
кончай бред нести, голод в тот период был не только на украине, но и в других частях СССР.
[/b]
Это в поволжье голод был по другим причинам, а вот казаков именно преднамеренно морили. Я не говорю, что их морили только на территории украины голодомор устраивали и на територии РСФСР, боролись имено с казачеством как со своеобразным классом опасным для дела революции. Если ты почитаешь восполиминания красных командиров и солдат то увидишь, что красных казаков было очень мало, в основном они воевали за белых.
[/B]QУОТЕ]
Русские ничем не хуже ,но и не лучше других народов.Я сторонник того,что живя в другой стране надо уважать порядки етой страны и стараться понять её менталитет[/QUOTE]
А вот это уже зависит от конкретных обстоятельств. Если бы русские уважали менталитет страны проживания то все русские диаспоры в прибалтике покончили бы с собой из-за преступлений своих комунистических предков, а на укранине рзучились бы говорить по русски.
Heinz The Fast
29-06-2007, 01:08
[/B]QУОТЕ]
Русские ничем не хуже ,но и не лучше других народов.Я сторонник того,что живя в другой стране надо уважать порядки етой страны и стараться понять её менталитет
А вот это уже зависит от конкретных обстоятельств. Если бы русские уважали менталитет страны проживания то все русские диаспоры в прибалтике покончили бы с собой из-за преступлений своих комунистических предков, а на укранине рзучились бы говорить по русски.[/QUOTE]
Пиши еще!
Heinz The Fast
29-06-2007, 01:28
1. их не уничтожали, их переселяли, чего они вполне заслуживали
2. это гораздо гуманнее уничтожения (см. фашистская германия по отношению к славянам, евреям и пр. не–ариям).
по–твоему, старых дедов и младенцев надо было оставить?
Ну у некоторых тоже план был, другую национальность
на Мадагаскар переселить. Но почему-то не срослось, видимо параходов не хватило. Их в закрытых фургонах по-этому катали. Народу лидер объянил - "они вполне заслуживали переселение". Правда почему-то все переселенцы умирали от катаний и помойки в душе. Ну первый блин комом.
Зато в Беларусии они уже усовершенствовали методику - переселяли уже по другой технологии - телепортировали целыми деревнями. Ведь местные жители этого заслуживали - связь с партизанами и тд. Правда и на этот раз из-за просчетов инжинеров, все заканчивалось неудачно. Телепортал, устроенный как правило в деревенской церкви вдруг загорался - видимо случайная искра воспламеняла несовершенную конструкцию. А искра в толпе стремящейся побыстрее забится в телепорт и переселится дело обычное.
Давай теперь реабилитируем конструкторов телепортов конструкцрия а-ля Хатынь и их обслуживающий персонал, ведь народ это заслужил, повод ведь давали, у кого в то время совесть чиста была?
Spetsnaz
29-06-2007, 03:04
[QUOTE=Spetsnaz]
Хотя, как я всегда говорил, думать клише и историей легко, а убрать предрассудки и создать своё мнение гораздо тяжелее.[/QУОТЕ]
Последнее предложение поддрежу.Большинство форумчан склонны думать клише,взятыми из советских учебников(я их тоже читал).
Я сторонник того ,что за предательство и военные преступления надо судить в них виновных,а не всех людей принадлежащих к тому же народу.И младенцы и старики не должны отвечать за преступления кучки военных преступников.В выселении десятков народов со своих территорий была такая же государственная необходимость,как и в убийствах евреев и цыган(присвоить и поделить награбленные ими у народа капиталы).
У меня нет русофобии,я ненавижу русский шовинизм.Русские ничем не хуже ,но и не лучше других народов.Я сторонник того,что живя в другой стране надо уважать порядки етой страны и стараться понять её менталитет.За свои черезчур резкие выссказывания я уже извинялся.
Я не сторонник русского шовинизма, но и считать себя в чём-то виноватым только потому, что я русский, я не собираюсь. И каяться я в преступлениях 50-60-70 летний давности я тоже не собираюсь.
Я уважаю финские порядки, я не когда не лезу со своим уставом, но я так же точно помню, откуда я и кто я родом, и мне совсем не стыдно за это. Я есть я, если у кого проблемы с тем, это его проблемы (извиняюсь за тавтологию). И объявлять себя только финном я не буду, особенно за счёт остальных частей своего менталитета или процента своей крови.
А в плане истории. Я уважаю тех, кто умер во второй мировой войне со всех сторон. Я и героизм тех, кто в 1812 умер, уважаю. Но я не когда не буду кого-то обвивать в прошлых преступлениях или ставить их кому-то перед глазами, уважение достойно истории, ненависть нет, то, что было, то было - этого не изменить, судьбы не исправить, жизни не вернуть. Так почему это должно портить жизнь тем, кто живёт сейчас?
Геноцид? У любой великой нации, а русские всё-таки такие, так как 1/7 часть суши захватить и удерживать мало, кто смог, есть свои чёрные пятна. Есть они у англичан, немцев, американцев, французов и тп и тд. И кто-то в них пострадал, те кто пересилил это (аля детсадовское он меня давно обидел, он плохой) часто находят в себе силы вырасти в что-то более высокое, те кто нет.. ну чтож, в истории было много народов и стран.
Rejio, а то, что ты написал.. это клише из финских и западных учебников. Они, кстати, тоже не особо объективные. Хотя, отрицая яростно одно, всегда ищешь поддержи в другом
Я не сторонник русского шовинизма, но и считать себя в чём-то виноватым только потому, что я русский, я не собираюсь. И каяться я в преступлениях 50-60-70 летний давности я тоже не собираюсь.
Я уважаю финские порядки, я не когда не лезу со своим уставом, но я так же точно помню, откуда я и кто я родом, и мне совсем не стыдно за это. Я есть я, если у кого проблемы с тем, это его проблемы (извиняюсь за тавтологию). И объявлять себя только финном я не буду, особенно за счёт остальных частей своего менталитета или процента своей крови.
А в плане истории. Я уважаю тех, кто умер во второй мировой войне со всех сторон. Я и героизм тех, кто в 1812 умер, уважаю. Но я не когда не буду кого-то обвивать в прошлых преступлениях или ставить их кому-то перед глазами, уважение достойно истории, ненависть нет, то, что было, то было - этого не изменить, судьбы не исправить, жизни не вернуть. Так почему это должно портить жизнь тем, кто живёт сейчас?
Геноцид? У любой великой нации, а русские всё-таки такие, так как 1/7 часть суши захватить и удерживать мало, кто смог, есть свои чёрные пятна. Есть они у англичан, немцев, американцев, французов и тп и тд. И кто-то в них пострадал, те кто пересилил это (аля детсадовское он меня давно обидел, он плохой) часто находят в себе силы вырасти в что-то более высокое, те кто нет.. ну чтож, в истории было много народов и стран.
Рейио, а то, что ты написал.. это клише из финских и западных учебников. Они, кстати, тоже не особо объективные. Хотя, отрицая яростно одно, всегда ищешь поддержи в другом
Я никого в етом топике и не обвинял.Кроме защитников преступлений Сталина,ищущих оправдания етому в "государственных интересах".
Я никого в етом топике и не обвинял.Кроме защитников преступлений Сталина,ищущих оправдания етому в "государственных интересах".
общечеловекам, естественно, виднее – как рулить государством в период кризиса
(достаточно вспомнить Россию в 90е)
У меня нет русофобии,
Судя по прежним и нынешним высказываниям создается иное впечатление.
я ненавижу русский шовинизм.
А можно определение и примеры "русского" шовинизма начиная с 1917г и до прихода к власти "русского шовиниста" Сталина?
За свои черезчур резкие выссказывания я уже извинялся.
Думаю, что после слова "резкие" уместо добавить "шовинистические".
Махровый национализм никуда не исчез после извинений, да и хотелось бы посмотреть на ссылки с извинениями, если таковые действительно имеются. Он просто трансформировался в национализм бархатный.
Судя по прежним и нынешним высказываниям создается иное впечатление.
А можно определение и примеры "русского" шовинизма начиная с 1917г и до прихода к власти "русского шовиниста" Сталина?
Думаю, что после слова "резкие" уместо добавить "шовинистические".
Махровый национализм никуда не исчез после извинений, да и хотелось бы посмотреть на ссылки с извинениями, если таковые действительно имеются. Он просто трансформировался в национализм бархатный.
Давайте по теме,а?А с нарушениями павил форума пусть администрация разбирается.Я имел ввиду русский шовинизм на форуме.
Я увaжительно отношусь к павшим советским солдатам,среди них и мой дед по отцовской линии ,сгоревший в танке в 41-м.Просто если бы страной руководили более умные люди жертв было бы в десятки раз меньше.
Судя по прежним и нынешним высказываниям создается иное впечатление.
А можно определение и примеры "русского" шовинизма начиная с 1917г и до прихода к власти "русского шовиниста" Сталина?
Думаю, что после слова "резкие" уместо добавить "шовинистические".
Махровый национализм никуда не исчез после извинений, да и хотелось бы посмотреть на ссылки с извинениями, если таковые действительно имеются. Он просто трансформировался в национализм бархатный.
Пожалуйста примеры.Лучше в приват,не будем засорять тему.Могу извиниться лично перед вами,если я действительно перегибал палку в пылу не мной организованной ругачки..
И ещё вопрос,чем патриотизм(гордость и любовь к своему народу) отличается от национализма?
Spetsnaz
29-06-2007, 17:33
Пожалуйста примеры.Лучше в приват,не будем засорять тему.Могу извиниться лично перед вами,если я действительно перегибал палку в пылу не мной организованной ругачки..
И ещё вопрос,чем патриотизм(гордость и любовь к своему народу) отличается от национализма?
Патриотизм - мы лучше всех
Национализм - все хуже нас
Пожалуйста примеры.Лучше в приват,не будем засорять тему.Могу извиниться лично перед вами,если я действительно перегибал палку в пылу не мной организованной ругачки..
И ещё вопрос,чем патриотизм(гордость и любовь к своему народу) отличается от национализма?
Патриотизм нужен "политрукам", нормальные люди могут спокойно жить без патриотизму!
Нас всех может помирить НАТО и ЕС, т.е. когда все страны будут в едином блоке бороться против "терроризма" (мои вывод после последнего высказывания Путина по НАТО).
Патриотизм - мы лучше всех
Национализм - все хуже нас
Да,но если мы лучше всех,то все хуже нас...И я про тоже....
Патриотизм нужен "политрукам", нормальные люди могут спокойно жить без патриотизму!
Нас всех может помирить НАТО и ЕС, т.е. когда все страны будут в едином блоке бороться против "терроризма" (мои вывод после последнего высказывания Путина по НАТО).
Ты сам то хоть в ето веришь?
Spetsnaz
29-06-2007, 17:42
Да,но если мы лучше всех,то все хуже нас...И я про тоже....
Нет, можно быть лучше всех, но при этом не считать всех хуже себя :)
Нет, можно быть лучше всех, но при этом не считать всех хуже себя :)
Неа,нельзя.Пример по-теме.
Гордость русских -Мы освободители Европы,страна победившая фашизм!-Чистая правда,величие русского(советского)народа достойно уважения.
Но как быть с ущемлённой гордостью прибалтов(финны помалкивают,не хотят связываться),говорящих - Советская армия вела себя в Прибалтике не лучше фашистов,Советский Союз нас оккупировал -Тоже чистая правда,но она,ета чистая правда портит ОБРАЗ СОЛДАТА-ОСВОБОДИТЕЛЯ и вызывает у патриотов либо бурю гнева- либо дипломатичные выссказывания "не у одних нас всё ето было"(чем и немецкий фашизм можно оправдать).
Очередник
29-06-2007, 20:37
Патриотизм нужен "политрукам", нормальные люди могут спокойно жить без патриотизму!
Очень интересная мысль, я даже за неё ухватился. И даже сделал неожиданный вывод на основе этого утверждения.
В Финляндии на данный момент нет политруков(да и не было), но почему-то при отдавании своих денег в магазине финны предпочитают их отдать за товары с клеймом "котимайнен". Пусть даже эти товары будут хуже и дороже, чем европейскии аналоги.
Что это? Если это не патриотизм, то не есть ли это хххххххххх
Вот только взамен хххххххх я не могу подобрать приличное слово.
==================
ЗЫ Интересно было наблюдать развитие данной темы. Кто либо помнит, о чём она?
Хотел бы просить модераторов закончить уже воспоминания о начале Великой Отечественно войны в данном месте, так как таковых тут уже и нет.
А все разветвления, вызванные этой темой, перенести в отдельные диалоги или ругань, кому как будет угодно и ближе "к телу"
...
В Финляндии на данный момент нет политруков(да и не было), но почему-то при отдавании своих денег в магазине финны предпочитают их отдать за товары с клеймом "котимайнен".....
это национализм а не патриотизм.
Ты сам то хоть в ето веришь?
В это верю, даже больше чем в бога - особенно в содружество всех народов, и в общемировой парламент в будущем (по Солженицину "В круге первом").
Очередник
29-06-2007, 21:59
это национализм а не патриотизм.
Серьёзно.
То-то я и заметил сегодня у одного наколку сантиметров в 10 на бритой жирной тушке, которую ни одной одеждой уже и не прикрыть в виде
http://www.paintpit.ru/images/info/research/symbols/mm/mm_ss.jpg
Нас всех может помирить НАТО и ЕС, т.е. когда все страны будут в едином блоке бороться против "терроризма" (мои вывод после последнего высказывания Путина по НАТО).
Он лукавил - политик. На счёт возможности вступления России в ЕС смотрите недавно открытую тему. Угроза тероризма сильно раздута целым рядом заинтересованных организаций, государств и лиц и против него достаточно взвешенной и скоординированной политики, а так же плотного взамиодействия спецслужб и правоохранительных органов разных государств с одновременным увеличением их численности и полномочий. Наркоторговля гораздо опаснее. Чемоданом взрывчатки можно взорвать дом, чемоданом героина отравить население города в котором этот дом стоит.
Неа,нельзя.Пример по-теме.
Гордость русских -Мы освободители Европы,страна победившая фашизм!-Чистая правда,величие русского(советского)народа достойно уважения.
Но как быть с ущемлённой гордостью прибалтов(финны помалкивают,не хотят связываться),говорящих - Советская армия вела себя в Прибалтике не лучше фашистов,Советский Союз нас оккупировал -Тоже чистая правда,но она,ета чистая правда портит ОБРАЗ СОЛДАТА-ОСВОБОДИТЕЛЯ и вызывает у патриотов либо бурю гнева- либо дипломатичные выссказывания "не у одних нас всё ето было"(чем и немецкий фашизм можно оправдать).
Скажите мне пожалуйста, как может какое-либо государство аккупировать свои территории?
Он лукавил - политик. На счёт возможности вступления России в ЕС смотрите недавно открытую тему. Угроза тероризма сильно раздута целым рядом заинтересованных организаций, государств и лиц и против него достаточно взвешенной и скоординированной политики, а так же плотного взамиодействия спецслужб и правоохранительных органов разных государств с одновременным увеличением их численности и полномочий. Наркоторговля гораздо опаснее. Чемоданом взрывчатки можно взорвать дом, чемоданом героина отравить население города в котором этот дом стоит.
Есть еще один вопрос насчет войны против терроризма: Победим. Что будет дальше?
Кажется мне, что будет все как в 45 году: победили - все! союз закончился, теперь будем враждовать.
Да и война против терроризма давно закончилась, помоему. Сегодня все конфликты решаются со "странами-изгоями".
Да и мне интересно, какую выгоду принес этот "союз против террора" для России? Лондонских чеченцев не депортировали, в Чечни никто не помог (России, разумеется! другим помогали)...
Скажите мне пожалуйста, как может какое-либо государство аккупировать свои территории?
Перед 44-м годом был 39-й-40-й.Именно тогда Советский Союз оккупировал Прибалтику,присоединил вост.часть Польши,и Финляндии.Ето оккупация,какие оправдания ей не придумывай.
А в 44-45,было освобождение оккупированных территорий.
Очень интересная мысль, я даже за неё ухватился. И даже сделал неожиданный вывод на основе этого утверждения.
В Финляндии на данный момент нет политруков(да и не было), но почему-то при отдавании своих денег в магазине финны предпочитают их отдать за товары с клеймом "котимайнен". Пусть даже эти товары будут хуже и дороже, чем европейскии аналоги. Что это? Если это не патриотизм, то не есть ли это хххххххххх
Вот только взамен хххххххх я не могу подобрать приличное слово.
==================
ЗЫ Интересно было наблюдать развитие данной темы. Кто либо помнит, о чём она?
Хотел бы просить модераторов закончить уже воспоминания о начале Великой Отечественно войны в данном месте, так как таковых тут уже и нет.
А все разветвления, вызванные этой темой, перенести в отдельные диалоги или ругань, кому как будет угодно и ближе "к телу"
Обьясняется просто - в Фи сильно ограниченно применение ядохимикатов и консервантов.Продукты заметно чище(мнение моей жены).Хотя в некоторых случаях(не всегда)с етим можно поспорить(моё мнение).Голландские помидоры я ем в крайнем случае(если в магазине не было других).
Очень интересная мысль, я даже за неё ухватился. И даже сделал неожиданный вывод на основе этого утверждения.
В Финляндии на данный момент нет политруков(да и не было), но почему-то при отдавании своих денег в магазине финны предпочитают их отдать за товары с клеймом "котимайнен". Пусть даже эти товары будут хуже и дороже, чем европейскии аналоги.
Что это? Если это не патриотизм, то не есть ли это хххххххххх
Вот только взамен хххххххх я не могу подобрать приличное слово.
==================
ЗЫ Интересно было наблюдать развитие данной темы. Кто либо помнит, о чём она?
Хотел бы просить модераторов закончить уже воспоминания о начале Великой Отечественно войны в данном месте, так как таковых тут уже и нет.
А все разветвления, вызванные этой темой, перенести в отдельные диалоги или ругань, кому как будет угодно и ближе "к телу"
Поддерживаю.Усиленно пытался повернуть к началу,но видимо никому уже не интересно...
Скажите мне пожалуйста, как может какое-либо государство оккупировать свои территории?
Карельский перешеек был своим тем кто жил там (при шведском короле, русском царе, при независимой Финляндии), т.е. карелам, финнам, русским, шведам, немцам, татарам, армянам - СССР выдворил их оттуда и землю забрал себе.
Из 1500 населённых пунктов сейчас существует менее 500, даже заселение советскими гражданами не помогло. Отдали бы землю (с народом) Финляндии и не позорились.
Карельский перешеек был своим тем кто жил там (при шведском короле, русском царе, при независимой Финляндии), т.е. карелам, финнам, русским, шведам, немцам, татарам, армянам - СССР выдворил их оттуда и землю забрал себе.
Из 1500 населённых пунктов сейчас существует менее 500, даже заселение советскими гражданами не помогло. Отдали бы землю (с народом) Финляндии и не позорились.
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не хочешь?)))))
халяву ловим?
Dark Scorpion
30-06-2007, 12:52
Перед 44-м годом был 39-й-40-й.Именно тогда Советский Союз оккупировал Прибалтику,присоединил вост.часть Польши,и Финляндии.Ето оккупация,какие оправдания ей не придумывай.
А в 44-45,было освобождение оккупированных территорий.
Освобождение оккупированных территорий... Как звучит! А может тогда и 39й был тем же самым? Как никак бывшая часть империи...
К стати, а какую альтернативу оккупации в той мировой ситуации вы бы предложили?
Перед 44-м годом был 39-й-40-й.Именно тогда Советский Союз оккупировал Прибалтику,присоединил вост.часть Польши,и Финляндии.Ето оккупация,какие оправдания ей не придумывай.
А в 44-45,было освобождение оккупированных территорий.
Насколько мне помнится, Прибалтику Советский Союз после революции отдал Германии за прекращение войны. А в 39-ом Молотов с Рибентропом договорились о возвращении этих земель СССР, и Германия передала Прибалтику обратно. Те бесчинства которые творила советская власть нельзя называть аккупацией, т.к. нельзя аккупировать собственные земли, это нонцесс. А бесчинства эти советская власть творила во всем СССР. А прибалтам всегда хочется делать вид, что они особенные.
Освобождение оккупированных территорий... Как звучит! А может тогда и 39й был тем же самым? Как никак бывшая часть империи...
К стати, а какую альтернативу оккупации в той мировой ситуации вы бы предложили?
Ближе к теме.Оккупацией части финских территорий СССР фактически толкнул Финляндиюв обьятия Гитлера(Британия и Франция ей так и не помогли).Напомню,что север блокадного кольца вокруг Ленинграда удерживали финны.
В результате ,проведённого в содружестве с Гитлером раздела Польши и захвата Прибалтики, СССР получил неукреплённую линию границы(укрепления до 41-го просто не успели построить),что очень сильно аукнулось в 41-м.
А о том,что в 41-м на танки кидали конницу Будённого говорить вообще смешно.
Чтю память жертв етой войны,но если бы у руководства страны были умные и не относящиеся к своему народу,как т скоту люди,жертв бы было в 10-ки раз меньше,не говоря уж о том,что войны вообще могло бы не быть,если бы руководство страны реагировало на донесения разведки.
Насколько мне помнится, Прибалтику Советский Союз после революции отдал Германии за прекращение войны. А в 39-ом Молотов с Рибентропом договорились о возвращении этих земель СССР, и Германия передала Прибалтику обратно. Те бесчинства которые творила советская власть нельзя называть аккупацией, т.к. нельзя аккупировать собственные земли, это нонцесс. А бесчинства эти советская власть творила во всем СССР. А прибалтам всегда хочется делать вид, что они особенные.
В первые слышу,что Прибалтика принадлежала Германии.Про Тартусский мир ничего не читали?Он был,кстати после Брестского(когда Ленин отдал Зап. Украину и Белорусию).Так что неправда ваша....
Карельский перешеек был своим тем кто жил там (при шведском короле, русском царе, при независимой Финляндии), т.е. карелам, финнам, русским, шведам, немцам, татарам, армянам - СССР выдворил их оттуда и землю забрал себе.
Из 1500 населённых пунктов сейчас существует менее 500, даже заселение советскими гражданами не помогло. Отдали бы землю (с народом) Финляндии и не позорились.
Ни кто, ни кого не выдворял, сами ушли. Знаю людей в Питкяранте и Суоярвском районе (они, между прочим, финны и карелы) которые остались во время передвижения границ в своих домах жить, и СССР их от туда не выдворял. А вот представители финской власти им неоднократно говорили, чтобы уходили вместе с ними, т.к. СССР всех кто останется уничтожит. Естественно, после такой агитации большинство покинуло свои дома. А после уже другой войны, как финны говорят "войны продолжения", Сталин вдруг решил, что Финны как народ враги и начал их отцылать в глубь СССР. В основном это были те которые и так сбежали со своих земель в Финляндию.
И вообще, что за зверь такой СССР, который выдворяет и земли забирает? Вобщето это тоже люди, те же карелы, финны, русские, шведы, немцы, татары, армяне и т.д.
Ни кто, ни кого не выдворял, сами ушли. Знаю людей в Питкяранте и Суоярвском районе (они, между прочим, финны и карелы) которые остались во время передвижения границ в своих домах жить, и СССР их от туда не выдворял. А вот представители финской власти им неоднократно говорили, чтобы уходили вместе с ними, т.к. СССР всех кто останется уничтожит. Естественно, после такой агитации большинство покинуло свои дома. А после уже другой войны, как финны говорят "войны продолжения", Сталин вдруг решил, что Финны как народ враги и начал их отцылать в глубь СССР. В основном это были те которые и так сбежали со своих земель в Финляндию.
И вообще, что за зверь такой СССР, который выдворяет и земли забирает? Вобщето это тоже люди, те же карелы, финны, русские, шведы, немцы, татары, армяне и т.д.
А мне знаком житель одной из 3-х финских деревень,которых не успели евакуировать.Он рассказал,как их выселяли в Коми в трескичий мороз на открытых машинах.Маленьких детей заморозили до смерти.
Как можно высылать тех,которые и так сбежал ????Высылали ингерманландских финнов,живших в пригороде Ленинграда,работавших в колхозах на советскую власть и никого не трогавших.
Dark Scorpion
30-06-2007, 14:01
Ближе к теме.Оккупацией части финских территорий СССР фактически толкнул Финляндиюв обьятия Гитлера(Британия и Франция ей так и не помогли
А вы знаете что единственная страна поставлявшая оружие в Фин ДО начала зимней войны была Германия? Что отношения ДО войны были саттелитными и что береговые батареи Фин и Ест были соеденены прямым телефонным кабелем итд итд итд. Впрочем это же всё жесты дружбы по отношению к СССР. Как сегодняшняя ПРО, не так ли?
В результате ,проведённого в содружестве с Гитлером раздела Польши и захвата Прибалтики, СССР получил неукреплённую линию границы(укрепления до 41-го просто не успели построить),что очень сильно аукнулось в 41-м. А о том,что в 41-м на танки кидали конницу Будённого говорить вообще смешно.
Вы считаете что на старой они были? "Линия Сталина была демонтированна задолго до этого.
А без резервов что вы ещё предлагаете. К тому же поляки делали то же, и к стати если вы считаете что они боролись с танками шашками то сильно ошибаетесь.
А вы знаете что единственная страна поставлявшая оружие в Фин ДО начала зимней войны была Германия? Что отношения ДО войны были саттелитными и что береговые батареи Фин и Ест были соеденены прямым телефонным кабелем итд итд итд. Впрочем это же всё жесты дружбы по отношению к СССР. Как сегодняшняя ПРО, не так ли?
Вы считаете что на старой они были? "Линия Сталина была демонтированна задолго до этого.
А без резервов что вы ещё предлагаете. К тому же поляки делали то же, и к стати если вы считаете что они боролись с танками шашками то сильно ошибаетесь.
Интересны источники вашей информации.То,что Финляндия покупала у Германии оружие ещё не доказывает саттелитство(кстати ,единственный договор о взаимопомощи был подписан аж в 44-м,от отчаяния).Естония как то угрожала СССР ?По моему военное сотрудничество между двумя родственными народами вещь вполне нормальная.
Про Линию Сталина впервые слышу,интересно почитать ваши источники.Отсутствие нужных резервов так же показывает неукреплённость границы .Сопротивления со стороны поляков практически не было.Если у вас есть опровержения-готов их почитать.
Спасибо за интересную и познавательную беседу,надеюсь она не перейдёт на обычные на етом форуме личные оскорбления.
А мне знаком житель одной из 3-х финских деревень,которых не успели евакуировать.Он рассказал,как их выселяли в Коми в трескичий мороз на открытых машинах.Маленьких детей заморозили до смерти.
Как можно высылать тех,которые и так сбежал ????Высылали ингерманландских финнов,живших в пригороде Ленинграда,работавших в колхозах на советскую власть и никого не трогавших.Я же не сказал, только тех, кто сбежал в Финляндию. Это вопервых. Выслать тех кто и так сбежал, можно в результате предательства финской власти, которая выдала почти всех Инкери в СССР. Это во вторых. И в третих, я оказался не прав, Ингермаландцев Немцы перевезли принудительно в Финляндию.
Я же не сказал, только тех, кто сбежал в Финляндию. Это вопервых. Выслать тех кто и так сбежал, можно в результате предательства финской власти, которая выдала почти всех Инкери в СССР. Это во вторых. И в третих, я оказался не прав, Ингермаландцев Немцы перевезли принудительно в Финляндию.
Во первых - в Фи была вывезена южная часть финского населения Лен.обл(в их числе моя мать),по документам -добровольно.Северная часть была в 41-42-м по льду вывезена в Сибирь.Вo 2-х инкери возвращались в СССР добровольно,поверив обещаниям о возвращении в родные деревни.Высланны были только воевавшие на финской стороне и сироты.
Безусловно,было моральное давление и страх,что "потом вышлют насильно",но прямого предательства не было.
В 3-х,на форуме есть отдельная тема о инкери во 2-й мировой.Здесь мы обсуждаем начало войны.
Во первых - в Фи была вывезена южная часть финского населения Лен.обл(в их числе моя мать),по документам -добровольно.Северная часть была в 41-42-м по льду вывезена в Сибирь.Вo 2-х инкери возвращались в СССР добровольно,поверив обещаниям о возвращении в родные деревни.Высланны были только воевавшие на финской стороне и сироты.
Безусловно,было моральное давление и страх,что "потом вышлют насильно",но прямого предательства не было.
В 3-х,на форуме есть отдельная тема о инкери во 2-й мировой.Здесь мы обсуждаем начало войны.Согласен. Я, вобщето, пытался давить на то, что нет особенных, всем досталось от советской власти.
http://rutube.ru/tracks/44409.html?v=92b7c3ce60faefd41af3607ef843160f
По теме: класный всетаки этот фильм "Завтра была война".
Во первых - в Фи была вывезена южная часть финского населения Лен.обл(в их числе моя мать),по документам -добровольно.
Не удержусь, скажу еще. Бабушка моей жены, два раза сбегала от немцев, но в результате была поймана и принудительно вывезена в Финляндию. Хотя, безусловно, отношение немцев к ингермаландцам было благоприятное. Так, что на бумаге может быть и добровольно, на деле нет.
Есть поговорка: "Для кого война, а для кого и мать родная". Когда финны захватили Петрозаводск, мои деды, будучи солдатами финской армии, сразуже нашли своих сестер (моих бабушек) живущих в городе. Устроили их работать в финские органы управления в Петрозаводске. Мои бабульки, в то время, естественно, молодые девушки, рванули навещать своих родственников живущих по всей Финляндии. Одна из них познакомилась с красавцем шведом. В результате у них родилась моя мать. И было это в самый разгар войны.
А мне знаком житель одной из 3-х финских деревень,которых не успели евакуировать.Он рассказал,как их выселяли в Коми в трескичий мороз на открытых машинах.Маленьких детей заморозили до смерти.
Как можно высылать тех,которые и так сбежал ????Высылали ингерманландских финнов,живших в пригороде Ленинграда,работавших в колхозах на советскую власть и никого не трогавших.
В Нурмесе, рядом с Бомбой (турцентр), у часовни есть памятник этим жертвам Hyrsylänmutka Суоярвского района, список большой, в основном старики и дети, год 1940.
Я же не сказал, только тех, кто сбежал в Финляндию. Это вопервых. Выслать тех кто и так сбежал, можно в результате предательства финской власти, которая выдала почти всех Инкери в СССР. Это во вторых. И в третих, я оказался не прав, Ингермаландцев Немцы перевезли принудительно в Финляндию.
Да ты парень мало того что историю не знаешь, финов,карелов, инкери путаешь между собой, ты ещё и нас запутать пытаешься - возьми учебник по истории (не ранее 1993 года), почитай, а потом приходи сюда дискутировать.
А вы знаете что единственная страна поставлявшая оружие в Фин ДО начала зимней войны была Германия?
Бред сивой кобылы. До 1941 года Россия и Германия были союзники и поставки оружия в Финляндию были невозможны из за союзного договора между Россией и Германией.
Отдали бы землю (с народом) Финляндии и не позорились.
Воспользуемся вашей терминологией:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1131261&postcount=125
и назовем это "бредом сивой кобылы".
На самом деле, не только отдавать, но и брать мало кто хочет:
http://www.hs.fi/english/article/1101980692388
Об этом говорят данные опроса крупнейшей в Фи газеты... Там правда упоминается, что про т.н. возврат земель склонны более всех рассуждать безработные и молодежь 15-24 (вероятно, от незнания сути дела и просто желающие пошуметь). Работающие, зрелые, вменяемые граждане относятся к вопросу адекватно. В общем, серьезные люди такой ерундой не болтают.
Воспользуемся вашей терминологией:
[
и назовем это "бредом сивой кобылы".
На самом деле, не только отдавать, но и брать мало кто хочет:
Об этом говорят данные опроса крупнейшей в Фи газеты... Там правда упоминается, что про т.н. возврат земель склонны более всех рассуждать безработные и молодежь 15-24 (вероятно, от незнания сути дела и просто желающие пошуметь). Работающие, зрелые, вменяемые граждане относятся к вопросу адекватно. В общем, серьезные люди такой ерундой не болтают.
Нельзя называть СЕРЬЁЗНЫМИ ЛЮДьМИ тех кто идёт против справедливости, надо помнить что если к русским плохо относятся в Финляндии то есть за что, и + за то что ситуация с возвратом Карелии не исправлена до сих пор.
Будем ждать до развала ИМПЕРИИ ЗЛА!
Нельзя называть СЕРЬЁЗНЫМИ ЛЮДьМИ тех кто идёт против справедливости, надо помнить что если к русским плохо относятся в Финляндии то есть за что, и + за то что ситуация с возвратом Карелии не исправлена до сих пор.
Вы бредите. Т.е. большинство в Фи, которые не хотят возврата, не могут называться серьезными? На мой взгляд, несерьезны те, кто игнорирует мнение большинства. Ну а про всяких крикунов и провокаторов - и речи нет.
Что с Крымом делать будем? А со всеми США? Геть оттудава нехров и вообще всех, кто не индеец? А Аляска - takaisin? Так будет по справедливости?
К русским (вместо всех советских и "самых" советских) плохо относятся не только некоторые в Фи, но и в ряде других стран. Не в последнюю очередь - стараниями всяких бесноватых, в том числе и на этом форуме.
Будем ждать до развала ИМПЕРИИ ЗЛА!
США? Еще про оси зла забыли. Скока зла вокруг. :vamp: "Страшно жить"(с).
Есть еще один вопрос насчет войны против терроризма: Победим. Что будет дальше?
Кажется мне, что будет все как в 45 году: победили - все! союз закончился, теперь будем враждовать.
Да и война против терроризма давно закончилась, помоему. Сегодня все конфликты решаются со "странами-изгоями".
Да и мне интересно, какую выгоду принес этот "союз против террора" для России? Лондонских чеченцев не депортировали, в Чечни никто не помог (России, разумеется! другим помогали)...
Ну победим то мы не скоро возможно лет через 50. Дело в том, что тероризмом занимаются не только мусульмане (хотя на них самые громкие, бесчеловечные и кровавые теракты), терор это ассимитричный ответ тех кто не может против чужой танковой дивизии выставить свою. В мире насколько мне известно больше миллиарда мусульман, конечно из них в тероре участвуют далеко не все, но ресурсная база живой силы огромна. Когда покончим с мусульманским терором обязательно найдётся ещё какой-нибудь. Бедные в той или иной форме пойдут против богатых, по релегиозным, национальным, класовым и иным мотивам. Так что отлаженный карательный механизм всегда будет нужен. Вот с грузией мы вроде как враждуем, но взаимно выдаём уголовников (пусть и не всегда) и вообще сотрудничаем в правоохранительной сфере. Исторический процесс таков, что всё идёт к созданию мирового правительства, и система заточенная на борьбу с терором с удовольствием будет принята для борьбы с революционерами антиглобалистами (действующими терористическими способоми), наркоторговцами, международными преступниками, и для контроля миграционных процессов. Так что война против терора будет долгой, тем более, что её выгодно использовать как прикрытив. В последние годы целая серия военных учений прошла под названием антитерористических. Сценарии этитх учений очень любопытные (многотысячные группы боевиков захватив боевую технику и авиацию открыто вторглись с территории другого гос-ва). выгода от союза против терора есть, это и обмен информацией и облегчение нашей агентуре проникновение в другие страны и помехи терористам в собирании денег и вербовке сторонников на джихад в чечне (до 11 сентября они это делали открыто по всей западной европпе и США).
Ну победим то мы не скоро возможно лет через 50. Дело в том, что тероризмом занимаются не только мусульмане (хотя на них самые громкие, бесчеловечные и кровавые теракты), .
а можно список самых громких и ..., где доказана вина мусульман?
Нельзя называть СЕРЬЁЗНЫМИ ЛЮДьМИ тех кто идёт против справедливости, надо помнить что если к русским плохо относятся в Финляндии то есть за что, и + за то что ситуация с возвратом Карелии не исправлена до сих пор.
Будем ждать до развала ИМПЕРИИ ЗЛА!
Ждите развалимся когда рак на горе свиснет. И что-то я не заметил, что фины плохо относятся к русским. Там даже в школах русский учить стали. Мы крупнейший экономический партнёр финов, в питер паромы в пьяные рейды каждые выходные ходят так что сомневаюсь, что к русским плохо относится сколько-нибудь заметнок количество финов. А корельский фопрос там в серьёз мало кого ворлнует.
А вы знаете что единственная страна поставлявшая оружие в Фин ДО начала зимней войны была Германия? Что отношения ДО войны были саттелитными и что береговые батареи Фин и Ест были соеденены прямым телефонным кабелем итд итд итд. Впрочем это же всё жесты дружбы по отношению к СССР. Как сегодняшняя ПРО, не так ли?
..
Вы считаете что на старой они были? "Линия Сталина была демонтированна задолго до этого.
А без резервов что вы ещё предлагаете. К тому же поляки делали то же, и к стати если вы считаете что они боролись с танками шашками то сильно ошибаетесь.
VOENIZDAT
".....Немецким посольствам были немедленно даны инструкции ни в коем случае не критиковать СССР и не поддерживать Финляндию. Германия запретила провоз через свою территорию товаров для Финляндии, что сильно задевало интересы Италии, активно выступавшей в поддержку Финляндии. Итальянцам все же удалось провезти одну партию самолетов, что было расценено [97] Молотовым как «недружественный акт» германских властей, и Шуленбургу стоило больших усилий уладить этот конфликт. Вскоре после того как немцы разрешили заправляться горючим советским подводным лодкам в Ботническом заливе с их танкеров, доверие было восстановлено.
17 февраля Красная Армия добилась первых успехов, прорвав линию Маннергейма. 22 февраля Сталин через Швецию сообщил о своих новых предложениях: аренда Ханко, переход к СССР всего Карельского перешейка, включая Выборг, части севере — восточного побережья Ладожского озера, иными словами, «полное возвращение границ 1721 г. времен Петра Великого» (с. 414).
Финны все колебались, надеясь на помощь союзников, но их помощь зависела от того, согласятся ли Норвегия и Швеция на проход англо-французских войск через свою территорию. 27 февраля они отказались пропустить войска, а Красная Армия стремительно начала развивать свой успех: создавалась опасность оккупации ею всей страны. 6 марта финны приняли советские предложения, и 11 марта мирный договор был подписан.
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной», — таков был ответ Риббентропу на его поздравительную телеграмму по случаю 60-летия Сталина. ...
.... 11 февраля 1940 г. после долгих переговоров был подписан новый торговый договор. В обмен на немецкие [99] поставки новейшей технологии СССР обязывался предоставить 1 млн. т зерна, 900 тыс. т сырой нефти, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т фосфата, 100 тыс. т хрома, 500 тыс. т железной руды, 2400 кг платины и многие другие материалы, включая лес, каучук, марганцевую руду и т. д. (с. 442). Как заметил сам Шнурре после успешного завершения переговоров, этот договор означал «широко открытую дверь для нас на Востоке» (с. 443)..."
http://militera.lib.ru/research/coalitions/05.html
а можно список самых громких и ..., где доказана вина мусульман?
Взрывы американских посольств в Кении и Танзании, Москва, Волгодонск, Буйнакск, Будёновск, Беслан, 11 сентября, взрыв 9 мая в каспийске на параде победы, взрыв в грозном, на этом же празднике когда погиб старший кадыров, таран в грозном здания правительства грузовиком взрывчатки из-за чего щас чеченское правительство работает в здании мебельной фабрике, взрывы в лондонской подземке и метро, взрыв на дискотеке Индонезии в начале двухтысячных. А количество терактов в Ираке уже по моему ни кто и не считает, не говоря о многочисленных взрывах и обстрелах в израниле со времён первой арабо-израильской войны. Вы мне покажите крупные теракты последнего времени сделанные не мусульманами.
Нельзя называть СЕРЬЁЗНЫМИ ЛЮДьМИ тех кто идёт против справедливости, надо помнить что если к русским плохо относятся в Финляндии то есть за что, и + за то что ситуация с возвратом Карелии не исправлена до сих пор.
VOENIZDAT
иными словами, «полное возвращение границ 1721 г. времен Петра Великого» (с. 414).
В какой части несправедливость?
Вы бредите..
Взаимно. Я тоже устал слушать ваш российский (с одной стороны) и финский (с другой стороны) ПАТРИОТИЧЕСКИЙ (с примесью национализма) БРЕД. Вы больные люди и счастливы от того что не понимаете этого.
В какой части несправедливость?
По "договору на вечные века" от 14 октября 1920 года в Тарту http://www.hronos.km.ru/dokum/tartu1920.html
Больше на: http://prokarelia.net/fi/
Очередник
30-06-2007, 23:48
Бред сивой кобылы. До 1941 года Россия и Германия были союзники и поставки оружия в Финляндию были невозможны из за союзного договора между Россией и Германией.
Во время зимней войны
.Для финского руководства особенно было важно, чтобы не прерывались военные по-ставки в Финляндию, которые Германия осуществляла еще перед войной. С ноября 1939 г. на-чались поставки немецких зенитных орудий, причем договоренность об этом была достигнута в условиях уже обострения советско-финляндских отношений. Тогда Гитлер лично принял решение о таких поставках, имея ввиду, что они будут вестись скрытно в Финляндию через тер-риторию Швеции.
.............
Тем не менее, советское правительство, обладая определенной информацией о возмож-ности участия Германии в снабжении Финляндии оружием, естественно, не намерено было с этим мириться. Уже 9 декабря Молотов вручил протест германскому послу в Москве Ф. Шуленбургу. Протест основывался на имевшихся у правительства СССР сведениях о том, что че-рез территорию Германии в Финляндию перебрасывалось 50 итальянских военных самолетов. Демарш поставил ведомство Риббентропа в затруднительное положение. Требовалось приду-мывать объяснение.
...........
Тем временем однако советский Балтийский флот, осуществлявший блокаду финлянд-ского побережья, стал подвергать обстрелу все транспорты, направлявшиеся в порты Финляндии. 10 декабря советская подводная лодка потопила в Ботническом заливе немецкое транспортное судно «Болхейм», что еще более осложнило дипломатическую обстановку. В тот же день Риббентроп, нервно реагировавший на развивавшиеся события, направил в Москву через свое посольство телеграмму, где утверждалось, что «с момента возникновения конфликта меж-ду Советским Союзом и Финляндией ни из, ни через Германию никаких военных материалов в Финляндию не поступало»..
После зимней
Первое соглошение о поставках вооружения в Финляндию из Германии было подписано 1 октября 1940 года, поставки по этому соглашению были в в октябре-декабре 1940
Во время зимней войны
.
После зимней
Первое соглошение о поставках вооружения в Финляндию из Германии было подписано 1 октября 1940 года, поставки по этому соглашению были в в октябре-декабре 1940
Ты прав в 1940. Поставок до Зимней войны не было. После "мирного договора 1940" Финляндия была "дружественной страной" России и её союзнику Германии.
По "договору на вечные века" от 14 октября 1920 года в Тарту http://www.hronos.km.ru/dokum/tartu1920.html
Больше на: http://prokarelia.net/fi/
по сути, чем древней договор - тем "справедливее"
значит справедливее будет возвращаться к границам Российской Империи до 17г
Перед 44-м годом был 39-й-40-й.Именно тогда Советский Союз оккупировал Прибалтику,присоединил вост.часть Польши,и Финляндии.Ето оккупация,какие оправдания ей не придумывай.
А в 44-45,было освобождение оккупированных территорий.
Реийо, я уже как-то тебя спрашивал, ты жил в Эстонии, учил историю, говорил со стариками, ветеранами (эстонцами)..? Ты говоришь, что большинство здесь говорят "по школьным учебникам"... Нет, это ты берёшь сведения из современных учебников "гробокапателей"...
Вырывая отдельные листы, монипулируя фактами, историю можно преподнести как кому угодно...
Ну скажем, лет через ...сят, можно будет обвенить современные власти Эстонии (можно на выбор, другой страны...) в потере сувиренитета и попустительстве оккупации со стороны Евро Союза и НАТО... ;)
А что, недовольных вступлением (оккупацией) - не меньше половины населения, как минимум..
Обьясняется просто - в Фи сильно ограниченно применение ядохимикатов и консервантов.Продукты заметно чище(мнение моей жены).Хотя в некоторых случаях(не всегда)с етим можно поспорить(моё мнение).Голландские помидоры я ем в крайнем случае(если в магазине не было других).
Ещё лишний убедительный пример, что ты не в состоянии мыслить самостоятельно...
Ну ты сам посуди... Как в Финляндии можно выращивать без "выгонки" ("прим. ядохимикатов..."), в то время как в Испании - всё само растёт, только урожай успевай снимать... ;)
Помидоры кстате, чаще испанские... ;) Те что помидорами пахнут и вкус у них томатный, а не травяной... ;)
Во первых - в Фи была вывезена южная часть финского населения Лен.обл(в их числе моя мать),по документам -добровольно.Северная часть была в 41-42-м по льду вывезена в Сибирь.Вo 2-х инкери возвращались в СССР добровольно,поверив обещаниям о возвращении в родные деревни.Высланны были только воевавшие на финской стороне и сироты...
Опять лукавишь или действительно пытаешся учить других, а сам не знаешь...
ДОБРОВОЛЬНО - не было, ни туда, ни оттуда... (сюда, отсюда...)
48 часов на сборы, и... "чемодан-вокзал-Россия"...
Да ты парень мало того что историю не знаешь, финов,карелов, инкери путаешь между собой, ты ещё и нас запутать пытаешься - возьми учебник по истории (не ранее 1993 года), почитай, а потом приходи сюда дискутировать.
Нука просвяти по пунктам. Помоему тебе самому неплохобы учебники почитать.
Опять лукавишь или действительно пытаешся учить других, а сам не знаешь...
ДОБРОВОЛЬНО - не было, ни туда, ни оттуда... (сюда, отсюда...)
48 часов на сборы, и... "чемодан-вокзал-Россия"...
Не путай "чемодан-вокзал-Россия" с "чемодан-порт-Финляндия"
Dark Scorpion
02-07-2007, 13:13
Интересны источники вашей информации.То,что Финляндия покупала у Германии оружие ещё не доказывает саттелитство(кстати ,единственный договор о взаимопомощи был подписан аж в 44-м,от отчаяния). Естония как то угрожала СССР ?По моему военное сотрудничество между двумя родственными народами вещь вполне нормальная.
1. Источников много. Один из них книга финского автора о зимней войне. Буду дома напишу вам название.
http://easyget.narod.ru/read/ledokol/glava10.html хотя бы.
2. ПРО видимо тоже исключительно против Сев Кореи делают. То есть вы хотите сказать что немецкие дивизии СС на терр Финляндии были без договорные?
Про Линию Сталина впервые слышу,интересно почитать ваши источники.Отсутствие нужных резервов так же показывает неукреплённость границы .Сопротивления со стороны поляков практически не было.Если у вас есть опровержения-готов их почитать.
Спасибо за интересную и познавательную беседу,надеюсь она не перейдёт на обычные на етом форуме личные оскорбления.
3. Вообще то Польша сопротивлялась дольше и яростнее Франции. 1 сент по 5 окт (10 мая по 21 июня через Бельгию и Нидерланды.)
4. Всегда к вашим услугам. С интересом выслушаю ваши доводу. Не имею привычки переходить на личности (по крайней мере первым)
Dark Scorpion
02-07-2007, 13:19
Бред сивой кобылы. До 1941 года Россия и Германия были союзники и поставки оружия в Финляндию были невозможны из за союзного договора между Россией и Германией.
Слова истинного мерина.
И какой же союз Вы имеете в виду? Пакт о ненападении это нечто иное.
Dark Scorpion
02-07-2007, 13:26
Для финского руководства особенно было важно, чтобы не прерывались военные по-ставки в Финляндию, которые Германия осуществляла еще перед войной.
будьте любезны обьяснит эту фразу
24марта 1942г. в соответствии с указом Военсовета Ленинградского ВО, все финское и немецкое население Ленинградской области, включая грудных детей, в связи с обстоятелствами военного времени, были высланы в ра´оны Сибири и Далнего востока. В связи с тем, что выжившим после дороги, детям приходилос общатся по-русски, финский язык в то время у местных жителей ассоциировался с фашистским, знание финского языка многими было утеряно.
Вывезенные из южных раёнов Ленинградской области, ингерманландцы, в 90х. годах были признаны вывезенными принудително, и им,после получения соответствующей справки ФСБ, выдавалос удостоверение о праве на лготы, как и тем,которые работали на принудителных работах в Германии.
Опять лукавишь или действительно пытаешся учить других, а сам не знаешь...
ДОБРОВОЛЬНО - не было, ни туда, ни оттуда... (сюда, отсюда...)
48 часов на сборы, и... "чемодан-вокзал-Россия"...
Во-первых -я спрашивал у матери.Во вторых,читал статью исследователя етой проблемы из национального архива(собственно после неё я и начал маму расспрашивать).Повежлевее,пожалуйста....Если есть обратные примеры,приведи...
Реийо, я уже как-то тебя спрашивал, ты жил в Эстонии, учил историю, говорил со стариками, ветеранами (эстонцами)..? Ты говоришь, что большинство здесь говорят "по школьным учебникам"... Нет, это ты берёшь сведения из современных учебников "гробокапателей"...
Вырывая отдельные листы, монипулируя фактами, историю можно преподнести как кому угодно...
Ну скажем, лет через ...сят, можно будет обвенить современные власти Эстонии (можно на выбор, другой страны...) в потере сувиренитета и попустительстве оккупации со стороны Евро Союза и НАТО... ;)
А что, недовольных вступлением (оккупацией) - не меньше половины населения, как минимум..
Ещё лишний убедительный пример, что ты не в состоянии мыслить самостоятельно...
Ну ты сам посуди... Как в Финляндии можно выращивать без "выгонки" ("прим. ядохимикатов..."), в то время как в Испании - всё само растёт, только урожай успевай снимать... ;)
Помидоры кстате, чаще испанские... ;) Те что помидорами пахнут и вкус у них томатный, а не травяной... ;)
Я не жил в Естонии,но там жила 15 лет моя семья.С естонцами говорил и не только в Естонии ,но и в Сибири(куда их никогда по вашему не высылали).Учебников гробокопателей не читал.
Мне тоже испанские помидоры больше по-душе.А про ядохимикаты - ето мнение моей жены.
Rejo, наверное, спор о принудителности и доброволности ни к чему не приведет, знаю пожилую женщину,батрачившую здес во время воины и знала бабулку, вышедшую здес замуж в тоже время и прожившую, по ее словам, счастливую жизн, каждый воспринял по своему, но официално российскими властями и то и другое переселение было признано принудителным. Кстати, было и еще одно в 1939г. из приграничных раёнов Ленинградской области в Вологодскую област и в Казахстан.
Очередник
02-07-2007, 15:33
будьте любезны обьяснит эту фразу
Это не ко мне.
Цитату привёл из статьи В.Н. Барышникова
"К вопросу о германской военно-политической помощи Финляндии
в начале «зимней войны»." Документ где-то лежит на сайте http://history.pu.ru/
Скачать http://history.pu.ru/struct/cathed/modern/general/baza/bar-11.doc
Востановленный текст http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?oe=1251&words=%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%ED%EE%E5+%F1%F3%E4%ED%EE+%AB%C1%EE%EB%F5%E5%E9%EC%BB%2C&hilite=151B2EEC
Реё, наверное, спор о принудителности и доброволности ни к чему не приведет, знаю пожилую женщину,батрачившую здес во время воины и знала бабулку, вышедшую здес замуж в тоже время и прожившую, по ее словам, счастливую жизн, каждый воспринял по своему, но официално российскими властями и то и другое переселение было признано принудителным. Кстати, было и еще одно в 1939г. из приграничных раёнов Ленинградской области в Вологодскую област и в Казахстан.
В Национальном Архиве Финляндии другие сведения.Насильно высылали ТОЛьКО сирот и воевавших на стороне финнов.Опровержения етому,расспросив маму не нашёл.Если оно у вас есть,просветите меня и Национальный Архив заоодно.
1. Источников много. Один из них книга финского автора о зимней войне. Буду дома напишу вам название.
хттп://еасыгет.народ.ру/реад/ледокол/глава10.хтмл хотя бы.
2. ПРО видимо тоже исключительно против Сев Кореи делают. То есть вы хотите сказать что немецкие дивизии СС на терр Финляндии были без договорные?
3. Вообще то Польша сопротивлялась дольше и яростнее Франции. 1 сент по 5 окт (10 мая по 21 июня через Бельгию и Нидерланды.)4. Всегда к вашим услугам. С интересом выслушаю ваши доводу. Не имею привычки переходить на личности (по крайней мере первым)
Я имел ввиду занятие Вост.Польши советскими войсками.О законности етого и вообще об етом,историки предпочитают не говорить.
А вы знаете что единственная страна поставлявшая оружие в Фин ДО начала зимней войны была Германия? Что отношения ДО войны были саттелитными и что береговые батареи Фин и Ест были соеденены прямым телефонным кабелем итд итд итд. Впрочем это же всё жесты дружбы по отношению к СССР. Как сегодняшняя ПРО, не так ли?
Вы считаете что на старой они были? "Линия Сталина была демонтированна задолго до этого.А без резервов что вы ещё предлагаете. К тому же поляки делали то же, и к стати если вы считаете что они боролись с танками шашками то сильно ошибаетесь.
Захват Вост.Польши и разрушение "ненужной" линии Сталина по срокам совпадают.Где же ваше "задолго до етого"????
Reio.
Финской стороной ето, безусловно,признано доброволным, впрочем, мнения сторон иногда и в другом не совпадают. А по мне признали принудителным, так люди хот прибавку к пенсии получают...
Реио.
Финской стороной ето, безусловно,признано доброволным, впрочем, мнения сторон иногда и в другом не совпадают. А по мне признали принудителным, так люди хот прибавку к пенсии получают...
Так ето ж круто прибавка то!!Мама вон налоги на имущество не платит и на 800 дойчмарок в своё время участок в собственность выкупила...Меня больше как-то ИСТИНА интересует,чем русская или финская правда...
Rejo
А истина-то, она где-то посередине...
Реё
А истина-то, она где-то посередине...
Безусловно,но если инкери вывезли принудительно,то о добровольном возвращении никто бы не говорил,т.е остатьсябыло бы делом невозможным.
Rejo
Скажу честно, не знаю, но что люди при етом возвращении с Выборгского моста вниз прыгали, такое слышала, но опят таки правда ли ето, не знаю.
Сан Саныч
03-07-2007, 10:00
Я имел ввиду занятие Вост.Польши советскими войсками.О законности етого и вообще об етом,историки предпочитают не говорить.
Все почему то в этой теме забыли одну "маленькую" деталь, что фактически два года с начала второй мировой в 1939 до июня 1941-го СССР был союзником Германии. Как экономическим, взяв на себя поставки для немецкой армии всего необходимого, так и военным, участвую в совместных операциях. Проявив при этом агрессию в отношении пяти стран....
Киевлянинъ
03-07-2007, 10:48
Я имел ввиду занятие Вост.Польши советскими войсками.О законности етого и вообще об етом,историки предпочитают не говорить.
Историки, вообще, люди осторожные. Сболтнешь чего, и, как пить дать, упекут на казенные харчи. Прецеденты были. :)
О законности мюнхенского договора историки что говорят? Оккупация части территории Словакии Польшей в 1938 - акт законный? Передача Польше, взамен утраченных территорий, части Восточной Пруссии законно? И т.д. ?????????
Dark Scorpion
03-07-2007, 13:08
Я имел ввиду занятие Вост.Польши советскими войсками.О законности етого и вообще об етом,историки предпочитают не говорить.
http://www.panterra.kiev.ua/core/upl_images/_387_poland.jpg
http://maps.litera-ru.ru/data/karty/pic/m_polsha.jpg
Сравните карту Польши с картой Царства Польского. Увы карту 39го года не нашел. Собственно то что оккупировал СССР в Польшу не входило. А понятие законности в нашем мире... Спросите у юристов.
То что я всегда говорю на этом форуме, не означает что СССР был белый и пушистый. Но меня крайне раздражают двойные стандарты. СССР был ни на йоту ни в одном вопросе хуже или недостойное западных "союзников".
хттп://щщщ.пантерра.киев.уа/цоре/упл_имагес/_387_поланд.йпг
хттп://мапс.литера-ру.ру/дата/карты/пиц/м_полша.йпг
Сравните карту Польши с картой Царства Польского. Увы карту 39го года не нашел. Собственно то что оккупировал СССР в Польшу не входило. А понятие законности в нашем мире... Спросите у юристов.
То что я всегда говорю на этом форуме, не означает что СССР был белый и пушистый. Но меня крайне раздражают двойные стандарты. СССР был ни на йоту ни в одном вопросе хуже или недостойное западных "союзников".
Царство Польское -то что досталось Российской Империи после раздела Речи Посполитой.Исконно польскими ети земли назвать сложно.Готов выслушать ваше мнение насчёт западных союзников.
Dark Scorpion
03-07-2007, 13:19
Все почему то в этой теме забыли одну "маленькую" деталь, что фактически два года с начала второй мировой в 1939 до июня 1941-го СССР был союзником Германии. Как экономическим, взяв на себя поставки для немецкой армии всего необходимого, так и военным, участвую в совместных операциях. Проявив при этом агрессию в отношении пяти стран....
А еще одна "маааленькая" деталь, что фактически с 33го по 39й союзником немцев по вашим же доводам были западные державы.
Dark Scorpion
03-07-2007, 13:22
Царство Польское -то что досталось Российской Империи после раздела Речи Посполитой.Исконно польскими ети земли назвать сложно.Готов выслушать ваше мнение насчёт западных союзников.
Всегда с удовольствием. Что вы хотите услышать?
или в чем Вы конкретно обвиняете СССР. Приведите список, я вам приведу аналогии.
И какой же союз Вы имеете в виду? Пакт о ненападении это нечто иное.
Именно Риббентропа-Молотова и секретное приложение, с картой, к нему.
Я тоже устал слушать ваш российский (с одной стороны) и финский (с другой стороны) ПАТРИОТИЧЕСКИЙ (с примесью национализма) БРЕД.
"Отпишись и не читай" - (c), FIDO
Вы больные люди и счастливы от того что не понимаете этого.
Надо же, какой здоровяк: ему говорят, что Россия отдавать не собирается и в Фи большинство брать не хотят, а он один, такой "умный и здоровый", все талдычит - отдать-вернуть Карелию. Кто будет отдавать и кто будет брать? Ась? Кто болен, в итоге?
И почему бы Сев. Америку не вернуть индейцам? Или у вас срок давности до определенного времени (какого, и почему?)?. Что там говорит ООН он нерушимости границ?
Москва, Волгодонск, Буйнакск, Будёновск, Беслан,
Читал, что тех, кто берет в заложники детей и женщин, уже истинными последователями ислама считать нельзя. Так, отморозки. Хотя да, именем ислама прикрываются... Но Вы упустили заказчиков, а это - серьезнее, чем просто ткнуть в шестерку-исполнителя, какой бы национальности и вероисповедания он ни был...
11 сентября.
Вы шутите? Озвучьте, будьте добры, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА причастия мусульман к этому делу. Перед изложением, настоятельно рекомендую почитать эту ветку и посмотреть кино, на которое есть ссылка в 1м сообщении:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35610
А еще одна "маааленькая" деталь, что фактически с 33го по 39й союзником немцев по вашим же доводам были западные державы.
Обоснуйте пожалуйста.Западных союзников можно обвинить в трусости и предательстве в стремлении защитить свою шкуру,в стремлении делать грязную работу чужими руками,но не в союзе с фашистами.Если у вас есть доводы ,опровергающие ето,готов их выслушать.
Всегда с удовольствием. Что вы хотите услышать?
или в чем Вы конкретно обвиняете СССР. Приведите список, я вам приведу аналогии.
Сан Саныч уже привёл все обвинения.Я ни в кое мере не приуменьшаю подвиг советского народа ,защитившего свою Родину,но если бы во главе страны не стояло фашисткое руководство,вынашивававшее планы раздела мира с Гитлером,то самой войны могло бы и не быть,и даже если бы она и была,то жертв было бы в 10-ки раз меньше.
Сан Саныч уже привёл все обвинения.Я ни в кое мере не приуменьшаю подвиг советского народа ,защитившего свою Родину,но если бы во главе страны не стояло фашисткое руководство,вынашивававшее планы раздела мира с Гитлером,то самой войны могло бы и не быть,и даже если бы она и была,то жертв было бы в 10-ки раз меньше.
До пакта Союз пытался заключить договор с Англией, США и Францией... безуспешно. Все предложения СССР были проигнорированы. В связи с этим хочу напомнить и про предательство Польши - Англией. Не стоит зацикливаться на одном отдельно взятом межгосударственном договоре того времени. Каждая из стран внесла свою лепту в этот период.
Войны могло бы не быть но не известно что могло бы быть не будь войны.
Гораздо продуктивнее и честнее рассматривать события которые произошли а не фантазировать...
До пакта Союз пытался заключить договор с Англией, США и Францией... безуспешно. Все предложения СССР были проигнорированы. В связи с этим хочу напомнить и про предательство Польши - Англией. Не стоит зацикливаться на одном отдельно взятом межгосударственном договоре того времени. Каждая из стран внесла свою лепту в этот период.
Войны могло бы не быть но не известно что могло бы быть не будь войны.
Гораздо продуктивнее и честнее рассматривать события которые произошли а не фантазировать...
Тут никто и не фантазирует-читайте внимательнее.Сталинское руководство разрушило оборонительную систему страны,разрушил армию,игнорировало донесения разведки ,с точностью до часов предсказавшей нападение Гитлера.Фашисткие лётчики вплоть до 40-го года учились в СССР(есть такой город Липецк,там бывал сам Геринг,здание лётного училища было выстроено в форме свастики).Военнных секретов от фашистов у нас не было.За это заплачено миллионами жизней и это не фантазия.
Про договор с Англией ,США и Францией впервые слышу,просветите..Но даже если это и правда,кто желал тогда связываться со страной,планирующей мировую революцию..Свою оценку действий союзников я уже написал...
Сан Саныч уже привёл все обвинения.Я ни в кое мере не приуменьшаю подвиг советского народа ,защитившего свою Родину,но если бы во главе страны не стояло фашисткое руководство,вынашивававшее планы раздела мира с Гитлером,то самой войны могло бы и не быть,и даже если бы она и была,то жертв было бы в 10-ки раз меньше.
Я правильно вас понял? Одни фашисты напали на других фашистов потому, что эти другие фашисты договорились с первыми о переделе мира, и что, если бы эти другие не были фашистами, то и войны бы не было. Вам не кажется, что что-то тут не так?
А если бы война была позже, то немцы освоили бы ракетную технику, реактивную авиацию, атомное оружие, химическое оружие. Все это было бы на поколение совершеннее оружия противника. И тогда можно получить только два результата: гегемония фашизма во всем мире, или количество жертв в 100-ни раз больше.
Spetsnaz
03-07-2007, 19:56
Кстати, по поводу союзничества. Шведы до 1944 года продовали сталь и артиллерию странам Оси. Некоторые американские фирмы так же работали на территории Германии, используя рабочих из концлагерей.
Примеров много, хорошим тогда точно не кто не был.
Я правильно вас понял? Одни фашисты напали на других фашистов потому, что эти другие фашисты договорились с первыми о переделе мира, и что, если бы эти другие не были фашистами, то и войны бы не было. Вам не кажется, что что-то тут не так?
А если бы война была позже, то немцы освоили бы ракетную технику, реактивную авиацию, атомное оружие, химическое оружие. Все это было бы на поколение совершеннее оружия противника. И тогда можно получить только два результата: гегемония фашизма во всем мире, или количество жертв в 100-ни раз больше.
США и СССР 50 лет не осмеливались напасть друг на друга,потому что знали ,что противная сторона к войне готова и отпор даст.СССР 21 июня 1941-го к войне с Германией не был готов абсолютно ,для руководства страны война была полной неожиданностью и фашисты об этом знали.
Этим и можно объяснить победу Германии в схватке с СССР... Ой, что то не так.
А Францию немцы захватили почему?
А Чехию? А Австрия и италия с Грецией почему приняли сторону немцев? Реийо, не стоит рассматривать события тех лет только с одной стороны.
Этим и можно объяснить победу Германии в схватке с СССР... Ой, что то не так.
А Францию немцы захватили почему?
А Чехию? А Австрия и италия с Грецией почему приняли сторону немцев? Реийо, не стоит рассматривать события тех лет только с одной стороны.
Германия победила СССР???
Я отрицал претензии фюрера на мировое господство???Я отрицаю лишь то,что оккупация Вост.Польши ,Прибалтики и части Финляндии оправдываема оборонительными целями.Обороне страны от этого был только вред.
Dark Scorpion
03-07-2007, 20:43
Про договор с Англией ,США и Францией впервые слышу,просветите..Но даже если это и правда,кто желал тогда связываться со страной,планирующей мировую революцию..Свою оценку действий союзников я уже написал...
Эти переговоры велись вплоть до лета 39го. Причём провалились исключительно по вине западников. Не имея поддержки антанты Сталин решил заключит договор с Рейхом.
По поводу поддержки то вспомните участие США в развитии военной промышленной мощи Рейха, попустительство и потстрекательства Антанты в конце концов вылившихся в Мюнхенский сговор. Я уже не говорю о Переговорах 45го в Берне и неразоружении сдавшихся немецких дивизий!
Да, ошибок было сделано много, и жертвы могли бы быть меньше, но история не терпит соскланения если бы! Ведь они могли быть и больше, и зависило это не только от руководства СССР.
Если Вы чего то не знаете, или хотите узнать подробнее, то наберите ссылку в инете и посмотрите.
Эти переговоры велись вплоть до лета 39го. Причём провалились исключительно по вине западников. Не имея поддержки антанты Сталин решил заключит договор с Рейхом.
По поводу поддержки то вспомните участие США в развитии военной промышленной мощи Рейха, попустительство и потстрекательства Антанты в конце концов вылившихся в Мюнхенский сговор. Я уже не говорю о Переговорах 45го в Берне и неразоружении сдавшихся немецких дивизий!
Да, ошибок было сделано много, и жертвы могли бы быть меньше, но история не терпит соскланения если бы! Ведь они могли быть и больше, и зависило это не только от руководства СССР.
Если Вы чего то не знаете, или хотите узнать подробнее, то наберите ссылку в инете и посмотрите.
В западных странах предпринимательство свободно.Никаких союзнических договов на государственном уровне не было.Против кого Сталину нужен был союз с Антантой???Предательство,трусость и желание воевать чужими солдатами конечно подло,но жизни солдат своей армии это спасает.Отношение к Сталину перед войной было примерно такое же ,как и к Гитлеру.С какой стати с ним кто-нибудь стал бы заключать договора????
Немецкие дивизии нужны были для войны против Сталина(которая к счастью не случилась СССР к войне был готов).Зачем тратить изни СВОИХ солдат?
Dark Scorpion
03-07-2007, 21:43
В западных странах предпринимательство свободно.
Предпринимательство да, а госпланы нет.
Никаких союзнических договов на государственном уровне не было.Против кого Сталину нужен был союз с Антантой???Предательство,трусость и желание воевать чужими солдатами конечно подло,но жизни солдат своей армии это спасает.
Поэтому и небыло что их не удалось заключить. А союз пытались заключить именно против Гитлера. Антанта и воевала чужими солдатами. Поэтому второй фронт был открыт не в 42м и даже не в 43м. И кто же подлец тогда?
Отношение к Сталину перед войной было примерно такое же ,как и к Гитлеру.С какой стати с ним кто-нибудь стал бы заключать договора????
Так какого чёрта вы критикуете Сталина за союз с Гитлером если другая сторона упорно морщила попку?
Немецкие дивизии нужны были для войны против Сталина(которая к счастью не случилась СССР к войне был готов).Зачем тратить изни СВОИХ солдат?
То есть вы признаёте что Антанта готовились к войне против Союза и даже ради нее готова была заключить союз с Германией? И вы ее оправдываете? Ну ну... Больше вопросов не имею.
Dark Scorpion
03-07-2007, 22:00
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/5878226.html
информация к размышлению.
Сан Саныч
03-07-2007, 22:06
А еще одна "маааленькая" деталь, что фактически с 33го по 39й союзником немцев по вашим же доводам были западные державы.
Если города Казань с Рязанью, в которых возрождалась немецкая армия, находятся на Западе, то да!:)
Dark Scorpion
03-07-2007, 22:30
Если города Казань с Рязанью, в которых возрождалась немецкая армия, находятся на Западе, то да!:)
Зато на западе находятся Лондон, Париж, Вашингтон в которых эта армия спонсировалась и поддерживалась.
Сан Саныч
03-07-2007, 22:35
Зато на западе находятся Лондон, Париж, Вашингтон в которых эта армия спонсировалась и поддерживалась.
Надеюсь вы сумеете ссылками на документы подтвердить свои слова о спонсорстве и поддержке, которые вы видимо просто перепутали с торговлей?
Dark Scorpion
03-07-2007, 22:37
Надеюсь вы сумеете ссылками на документы подтвердить свои слова о спонсорстве и поддержке, которые вы видимо просто перепутали с торговлей?
Надеюсь вы в свою очередь приведёте документы о Казани с Рязанью.
Сан Саныч
03-07-2007, 22:46
Надеюсь вы в свою очередь приведёте документы о Казани с Рязанью.
Конечно!
Весь интернет ими забит!
Что касается Германии, то возрождению ее мощи в этой области в значительной степени препятствовал Версальский договор 1919 года. По его условиям, немцам категорически запрещалось иметь подводный флот, однако тайное его строительство никогда не прекращалось. Свои военные заказы рейхсвер и флот размещали на территории дружественных стран. Например, танки и боевые самолеты активно проектировались и строились на территории СССР, в Липецке и Казани готовились немецкие летчики и танкисты. В самой Германии, когда скандальная информация просачивалась в прессу, устраивались шумные разбирательства.
http://military.ya1.ru/index.php?newsid=317
Началу сотрудничества между Советской Россией и Германией по военной линии положило загадочное освобождение из немецкой тюрьмы в 1919 году большевика Карла Радека, которому позволили беспрепятственно вернуться в Москву. Радек способствовал установлению прямых контактов председателя Реввоенсовета Республики Льва Троцкого с руководством Германии, благодаря чему стало возможным подписание договора в Рапалло между Германией и Россией и развитие советско-германского военного сотрудничества.
В 1921 году в германском военном ведомстве в обстановке повышенной секретности была создана «Зондергруппе Р» для налаживания военного сотрудничества с Россией. Так на территории СССР возникла довольно разветвленная сеть немецких военно-учебных центров и лабораторий, что позволяло рейхсверу обходить запреты, наложенные на Германию Версальским миром. Под Казанью, например, функционировала школа «Кама», которая готовила немецких танкистов. Ее неоднократно посещал Гудериан, ставший в годы Второй мировой войны одним из наиболее известных германских генералов. Под Липецком возник центр ВВС, где подготовку прошел и Герман Геринг. Немцам разрешалась даже разработка химического оружия, для чего в Саратове создали школу химической войны. Советские военные, включая Тухачевского, неоднократно выезжали в командировки в Германию, где не только выступали с лекциями в военно-учебных заведениях, но и сами учились у немецкого генералитета. Так, будущий командующий войсками Белорусского военного округа Иероним Уборевич провел среди немецких военных весь 1928 год.
http://www.redstar.ru/2003/02/15_02/6_04.html
................
Конечно!
Весь интернет ими забит!
http://military.ya1.ru/index.php?newsid=317
http://www.redstar.ru/2003/02/15_02/6_04.html
................
Саныч,спасибо;).Липецк,хотя он и стоял практически на линии фронта почти не бомбили.В отличии от находящегося рядом жел.дор узла Грязи.
Берегли фашисты своё лётное училище.....
Dark Scorpion
04-07-2007, 03:50
Сан Саныч
Из вашей же ссылки
В середине 30-х годов правительство Великобритании начало активно искать способы наладить цивилизованный диалог с режимом Гитлера, рассматривая его как естественный противовес усиливающемуся СССР. Одной из первых акций политики «умиротворения» явилось подписание в 1935 году Англо-германского морского соглашения. По этому договору Германия получила право приступить к широкомасштабному строительству флота, общее водоизмещение которого не должно было превышать 35% от британского. Это соотношение касалось всех классов кораблей, кроме подводных лодок, для которых отдельно был оговорен 45-процентный лимит.
Dark Scorpion
04-07-2007, 03:58
Гитлер был приведен к власти англо-американским капиталом в марте 1933г путем сговора между германской нацистской верхушкой и англо-американскими политиками.
Гитлер был полностью вооружен на англо-американские деньги через основных посредников между Гитлером и англо-американским капиталом - этими посредниками были президент ЦентроБанка Германии и ее министр экономики Я.Шахт. Тиссен был назначен диктатором Рурского региона, в результате англичане и американский Уолл-Стрит получили полный контроль над каждым предприятием и концерном Германии.
Сразу же посли привода к власти Гитлера Шахт получил обещанные англо-американцами деньги. В мае 1933г гитлеровский министр экономики Шахт получает от США 1млрд. долларов, а в июне 1933г директор английского национального банка М.Нормана выдает Гитлеру еще 1млрд.фунтов стерлингов, что соответствовало еще 2млрд. долларов.
Итого, за два месяца 1933г Гитлер получил от англо-американцев 3млрд. долларов на развитие военно-промышленного комплекса гитлеровской Германии, что соответсвовало ценам того периода в 4,7тонны золота.
Если это золото выразить в унциях и определить нунешний его курс, то в нынешних ценах это будет около 66,3млрд долларов.
Весь 38-39гг Советский Союз старался создать с англо-американцами военно-политический союз проитив Гитлера, но все попытки Советского Союза выступить против Гитлера единой силой оказались безуспешными.
Англо-американцы создали военно-промышленный комплекс Гитлера, освободили Гитлера от всяких политических обязательств, сдав Гитлеру Австрию, Чехословакию и Польшу. Главным было для англо-американцев то, чтобы Гитлер шел на Восток - и Гитлер шел...
Когда на Нюрнбергском процессе англо-американцы захотели обвинить гитлеровского министра экономики Шахта в том, что он создал военную машину уничтожения миллионов людей, то Шахт сдал всех этих ничтожных англо-американских политиков со всеми их потрахами, заявив: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"...
"Или когда к власти пришел Гитлер, - говорил шахт - то все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце."
В результате, Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.
Англо-американские политики хотели все свалить на своего подельника Шахта, но он выдал их вместе с потрохами, назвав цифры англо-американских инвестиций в военно-промышленный комплекс Гитлера в 3 млрд. долларов.
PS Для сравнения, Гитлер получил в 1933г от англо-американцев финансирование в современном масштабе цен 66.3 млрд. долларов, а
Советский Союз по ленд-лизу за всю войну только 12млрд., т.е. более чем в пять раз меньше.
Так кто же развязал Вторую мировуб войну 1 сентября 1939г? Кто ее оплатил, а кто стал жертвой англо-американской политики?
Сан Саныч
04-07-2007, 12:01
Так кто же развязал Вторую мировуб войну 1 сентября 1939г? Кто ее оплатил, а кто стал жертвой англо-американской политики?
А что ж вы ссылочку то не приложили? Или постеснялись это сделать в виду надежности источника? Который наверное окажется не чем иначе как учебником для парт-хоз актива времен развитого социализма?:)
А что ж вы ссылочку то не приложили? Или постеснялись это сделать в виду надежности источника? Который наверное окажется не чем иначе как учебником для парт-хоз актива времен развитого социализма?:)
Одновременно Гитлер с неослабевающей энергией работал над программой создания армии и снабжения ее оружием. К 1 октября 1934 года численность армии должна была утроиться (триста тысяч вместо ста). В апреле того же года начальнику генерального штаба генералу Людвигу Беку дали понять, что 1 апреля следующего года фюрер объявит о введении воинской повинности и отказе соблюдать условия Версальского договора, касающиеся ограничений в отношении армии. Геббельсу строго-настрого наказали не допускать появления в прессе словосочетания "генеральный штаб", поскольку Версальский договор запретил возрождение этого органа. Ежегодные официальные списки германской армии после 1932 года перестали публиковаться, чтобы число фигурирующих там офицеров не навело иностранные разведки на нехорошие мысли. Уже 22 мая 1933 года генерал Кейтель, председатель Рабочего комитета Совета обороны рейха инструктировал своих помощников: "Ни один документ не может быть утерян, иначе вражеская пропаганда воспользуется этим в своих целях. Устные заявления всегда можно опровергнуть".
Военно-морским силам тоже было предписано держать рот на замке. В июне 1934 года Редер имел продолжительную беседу с Гитлером, после которой сделал следующую запись:
"Инструкции фюрера: ни в коем случае не следует упоминать о кораблях водоизмещением 25-26 тысяч тонн, допустимо лишь сообщать о модернизированных кораблях водоизмещением 10 тысяч тонн. Фюрер требует, чтобы строительство подводных лодок велось в строжайшей тайне".
Все это делалось потому, что военно-морской флот начал строительство двух тяжелых крейсеров водоизмещением 26 тысяч тонн (на 16 тысяч тонн больше, чем было предусмотрено Версальским договором), которые впоследствии получили названия "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Строительство подводных лодок по Версальскому договору было вообще запрещено, но они строились тайно в Финляндии, Голландии и Испании и к описываемому времени Редер имел на складах в Киле с десяток подводных лодок в разобранном виде. На встрече с Гитлером в ноябре 1934 года он испросил разрешения собрать шесть подводных лодок, "чтобы они были готовы к моменту критической ситуации в первом квартале 1935 год. (вероятно, ему было известно о планах Гитлера на этот период. Гитлер ответил ему, что сообщит, "когда ситуация потребует coбрать лодки".
Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего рейха"
Не знаком с учебными пособиями партийцев как Вы, но точно знаю, что Ширер в школьную программу не входил...
Сан Саныч
04-07-2007, 12:33
но точно знаю, что Ширер в школьную программу не входил...
Конечно не входил. Уверен что все им написанное правда. Как и то, что Запад, в расчете стравить Германию с СССР прикладывал массу усилий. Так ведь вроде никто этого не отрицает, я в том числе. Но я категорически против того что бы вину за милитаризацию рейха возлогать только на одну из сторон! Ровно в такой же мере, если не большей, что подтверждается документами, Сталин жаждал обратных действий от Гитлера, что бы его удар пришелся на запад и всячески ему содействовал в этом.
Кто кого перехитрил мы знаем!
А кто читал "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?" Марка Солонина? Какое Ваше мнение о прочитанном?
Конечно не входил. Уверен что все им написанное правда. Как и то, что Запад, в расчете стравить Германию с СССР прикладывал массу усилий. Так ведь вроде никто этого не отрицает, я в том числе. Но я категорически против того что бы вину за милитаризацию рейха возлогать только на одну из сторон! Ровно в такой же мере, если не большей, что подтверждается документами, Сталин жаждал обратных действий от Гитлера, что бы его удар пришелся на запад и всячески ему содействовал в этом.
Кто кого перехитрил мы знаем!
Милитаризация рейха и подготовка летчиков это две большие разницы. Такого многоотрослевого сотрудничества как между европейскими странами и Германией у СССР никогда не было. По этому при распределении вины не стоит ставить СССР на первые места. А то что сотрудничали все не для кого не секрет. Просто в Финляндии принято об этом не вспоминать вовсе или преуменьшать долю европейцев подчеркивая участие СССР.
Предоставление разведданных, карт, материалов по местонахождению и количеству войск в СССР было налажено уже к 1933 году. Например Финляндия передавала эти данные постоянно вплоть до 1944 года. Вообще удивляет факт победы СССР при учете сложившейся перед началом войны ситуации.
Сан Саныч
04-07-2007, 12:46
Такого многоотрослевого сотрудничества как между европейскими странами и Германией у СССР никогда не было.
Вот от таких выводов, не соответствующих действительности, я и предостерегаю!
Вы еще скажите что западные страны устраивали совместные военные парады с фашистами, как это делали войска красной армии, на захваченных территориях бывших суверенных стран....:)
А что ж вы ссылочку то не приложили? Или постеснялись это сделать в виду надежности источника? Который наверное окажется не чем иначе как учебником для парт-хоз актива времен развитого социализма?:)
Хоть этот, вам должен понравится:
http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm
Dark Scorpion
04-07-2007, 13:16
Конечно не входил. Уверен что все им написанное правда. Как и то, что Запад, в расчете стравить Германию с СССР прикладывал массу усилий. Так ведь вроде никто этого не отрицает, я в том числе. Но я категорически против того что бы вину за милитаризацию рейха возлогать только на одну из сторон! Ровно в такой же мере, если не большей, что подтверждается документами, Сталин жаждал обратных действий от Гитлера, что бы его удар пришелся на запад и всячески ему содействовал в этом.
Кто кого перехитрил мы знаем!
Да ну! Прочтите ваши посты в этой теме.
Кто кого победил мы тоже знаем.
Сан Саныч
04-07-2007, 13:21
Хоть этот, вам должен понравится:
А что там нового и интересного?:) Чье то личное мнение сродни вашему или пустоты? Взаимоисключающие выводы:
В Филях лучшие советские инженеры имели возможность знакомиться с новой технологией, с идеями немецких инженеров, а рабочие получали навыки постройки и сборки самолетов. На этом заводе было построено 300 самолетов. Часть из них - для Красного воздушного флота, а другая часть - для летной школы в Липецке, где германский персонал обучал русских и немецких летчиков" Но... ни один из построенных самолетов не был отправлен в Германию.
Конечно, эти обученные для Веймарской республики летчики, через 10 лет, когда к власти в Германии пришел Гитлер, когда перестала существовать Веймарская республика, стали служить в авиации Геринга. Но это не означает, что Сталин в 1923, 1924 или 1928 гг. готовил военные кадры для Гитлера
Я вас такими ссылочками завалить могу, только что они доказывают?
Вот небезыствестный Барщевский совсем недавно на передаче Соловьева доказывал прямо противоположное. Что Сталин, ко всему прочему, еще и финансировал Гитлера.....
Повторю. Взвалить в наше время всю ответственность на один лишь запад, за вторую мировую, дело безнадежное!
Сан Саныч
04-07-2007, 13:24
Да ну! А мне как то показалось что вы яро во всём винили именно союзы и начтаивали на пушистости запада!
Вам так показалось. А вот я точно уверен в том, что вы обвиняя только запад пытались обелить сталинский режим в его якобы непричастности к трагедии середины прошлого века!
Dark Scorpion
04-07-2007, 14:02
Вам так показалось. А вот я точно уверен в том, что вы обвиняя только запад пытались обелить сталинский режим в его якобы непричастности к трагедии середины прошлого века!
Увы. Не показалось. просмотрел все ваши посты и ни в одном не нашел что либо кроме хая на СССР.
А вы можете быть уверены в чём угодно и когда угодно, это ваше личное дело. После того как вам с фактами в руках доказали что вы неправы, иметь наглость гнуть свою линию... Ради бога. Но продолжать с вами дискуссию не вижу смысла.
Всего хорошего.
Dark Scorpion
04-07-2007, 14:04
А кто читал "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?" Марка Солонина? Какое Ваше мнение о прочитанном?
Увы не читал. А ваше мнение?
Сан Саныч
04-07-2007, 14:11
После того как вам с фактами в руках доказали что вы неправы, иметь наглость гнуть свою линию... Ради бога. Но продолжать с вами дискуссию не вижу смысла.
.
Вы не сумели ДОКАЗАТЬ, что виноват в развязывании втрой мировой войны ТОЛЬКО запад! Именно это и было главным пунктом нашего спора. Я же ДОКАЗАЛ, что Сталин был одним из ее инициаторов. И вы еще смеете меня в чем то упрекать?:)
Вам напоследок:
Сталинские усилия, направленные на сближение с Гитлером, активизировались после кровавой чистки, учинённой Гитлером над своими противниками в ночь на 30 июня 1934 года. Об этом подробно рассказывалось в статьях В. Кривицкого, опубликованных в 1939 году в американской печати. В этих статьях Кривицкий, возглавлявший в 1935-1937 годах советскую разведку в Европе, стремился разрушить миф о непримиримой вражде Сталина к Гитлеру и предупредить мировую общественность о возможности сговора между ними.
Сразу же после получения первых сообщений о гитлеровской чистке, рассказывал Кривицкий, Сталин созвал внеочередное заседание Политбюро. На нём были оглашены донесения советских резидентов в Германии о том, что чистка коснулась двух групп, вступивших между собой в контакт ради свержения Гитлера: группы монархически настроенных офицеров германской армии и группы членов нацистской партии во главе с капитаном Ремом, одним из ближайших соратников Гитлера. В Европе и Америке события июньской ночи были восприняты как признак ослабления гитлеровского режима. Люди, считавшие, что эти события предвещают скорый крах Гитлера, имелись и в советских руководящих кругах. Сталин решительно отверг эту точку зрения, заявив, что гитлеровская чистка означает консолидацию нацистского режима и укрепление позиций Гитлера.
"Гитлеровская кровавая чистка 30 июня немедленно подняла его в глазах Сталина. Гитлер впервые продемонстрировал Кремлю, что он сосредоточил власть в своих руках, что он диктатор не на словах, а на деле. Если у Сталина и были какие-то сомнения насчёт способности Гитлера править железной рукой, то теперь эти сомнения рассеялись. С этого момента Сталин признал в Гитлере хозяина, который способен . подкрепить делом свой вызов всему миру. Этим и ничем другим объясняется решение, принятое Сталиным ночью 30 июня, - заручиться любой ценой взаимопониманием с нацистским режимом"[8].
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxxiii.htm
Там ссылки только на ДОКУМЕНТЫ, а не чьи то субъктивные мнения, в вашем стиле....
Адью!
Увы не читал. А ваше мнение?
Это не мои слова:
"""В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина по-новому рассматривается начальный период войны между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной литературы автор опровергает уже устоявшиеся и новые мифы о причинах катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны, дает объективную, глубокую аргументированную трактовку хода военных событий. Первостепенное внимание уделено влиянию "человеческого фактора". Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется второй мировой войной.""""
Но я с ними согласен. Мне кажется, если писатель-историк опирается на документы, то он прав. Книгу читал. Был легкий шок. Что наделал сталинский режим!!!! В той войне есть огромная вина сталинского правительства. Подчеркиваю, что простой советский человек не повинен в той трагедии, которая с ним произошла. Низко преклоняю голову перед теми, кто стал заложниками и внутренней и внешней политики "отца народов".
Увы не читал. А ваше мнение?
Н е поленитесь здесь прочитать
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
1.1. Вторник, 17 июня.
Хорошая у Вас подпись Dark Scorpion
"Хочешь послушать сказку?"
"Нет не хочу!"
"Не хочешь? а придётся..."
Да, к большому сожалению мы долгие годы слушали сказки в которые верили. Теперь больно слушать правду и раскрывать прижмуренные глаза. Больно потому, что было так много пролито невинной крови и все молчали. Кто по незнанию и не пониманию, а кто из трусости.
Я вас такими ссылочками завалить могу
Ссылки в ваших постах - явление крайне редкое. Это уже неоднократно отмечалось. А те что есть, нередко весьма странны:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1084783&postcount=83
Политика дело грязное,не спорю.Западные страны пытались победить одно зло другим.Но ....западные страны не захватывали территории независимых государств - у них не было целей под шумок урвать себе территории,пользуясь шансом,который по выражению Молотова даёт история,западные политики не относились к своему народу,как к скоту,они предпочитали воевать чужими солдатами.Они старались избежать прямого столкновения,сдавая союзников,а не свои земли.
Они виновны в смертях граждан других государств,своих же они берегли,в етом они лучше Сталина.
"Отпишись и не читай" - (ц), ФИДО
Надо же, какой здоровяк: ему говорят, что Россия отдавать не собирается и в Фи большинство брать не хотят, а он один, такой "умный и здоровый", все талдычит - отдать-вернуть Карелию. Кто будет отдавать и кто будет брать? Ась? Кто болен, в итоге?
И почему бы Сев. Америку не вернуть индейцам? Или у вас срок давности до определенного времени (какого, и почему?)?. Что там говорит ООН он нерушимости границ?
Ранее, когда я про НАТО свои мысли высказывал, всей толпой меня больным называли. Может Путин сейчас больной, раз к НАТО стремится? Больные, давайте дождёмся когда российский президент Карелию отдаст.
и Курилы http://www.lenta.ru/news/2007/07/03/maritime/
- уж больно японцы надеются, может их всех больными назовём?
уж больно японцы надеются, может их всех больными назовём?
Однозначно!
вместе со всякими прокарелами
Ранее, когда я про НАТО свои мысли высказывал, всей толпой меня больным называли. Может Путин сейчас больной, раз к НАТО стремится? Больные, давайте дождёмся когда российский президент Карелию отдаст.
и Курилы http://www.lenta.ru/news/2007/07/03/maritime/
- уж больно японцы надеются, может их всех больными назовём?
Странный Вы какой-то.
Вы не карел, не японец, а так за них переживаете.
Попереживайте тогда заодно и за русскую Аляску.
Сан Саныч
04-07-2007, 21:38
Попереживайте тогда заодно и за русскую Аляску.
Отняли уже у американцев? Когда только успели?:)
Кстати, коли уж вы любите подобные ошибки, в Калифорнии тоже были русские земли....
Увы. Не показалось. просмотрел все ваши посты и ни в одном не нашел что либо кроме хая на СССР. А вы можете быть уверены в чём угодно и когда угодно, это ваше личное дело. После того как вам с фактами в руках доказали что вы неправы, иметь наглость гнуть свою линию... Ради бога. Но продолжать с вами дискуссию не вижу смысла.
Всего хорошего.
Про мертвеца (СССР)либо хорошо-либо ничего -Путинская логика.
Милитаризация рейха и подготовка летчиков это две большие разницы. Такого многоотрослевого сотрудничества как между европейскими странами и Германией у СССР никогда не было. По этому при распределении вины не стоит ставить СССР на первые места. А то что сотрудничали все не для кого не секрет. Просто в Финляндии принято об этом не вспоминать вовсе или преуменьшать долю европейцев подчеркивая участие СССР.
Предоставление разведданных, карт, материалов по местонахождению и количеству войск в СССР было налажено уже к 1933 году. Например Финляндия передавала эти данные постоянно вплоть до 1944 года. Вообще удивляет факт победы СССР при учете сложившейся перед началом войны ситуации.
Да ну,разница действительно ооччень большая!!Нафига немцам были разведданные,если секретов практически не было!!И учились в СССР не только лёчики ,но и танкисты и химвойска.Именно ими немцы и достигли огромных успехов в 41-42 м.Ценой огромных человеческих жертв,ценой огромных усилий, уже в ходе самой войны была построена военная промышленность,превосходяшая немецкую и выиграна война,выиграна в основном за счёт превосходящих людских ресурсов,за счёт людского героизма и самопожертвования,а не за счёт умной и расчётливой стратегии.Ещё раз скажу,что если бы страной руководили другие люди героизма и самопожертвования потребовалось бы значительно меньше.
Насколько мне помнится, Прибалтику Советский Союз после революции отдал Германии за прекращение войны. А в 39-ом Молотов с Рибентропом договорились о возвращении этих земель СССР, и Германия передала Прибалтику обратно. Те бесчинства которые творила советская власть нельзя называть аккупацией, т.к. нельзя аккупировать собственные земли, это нонцесс. А бесчинства эти советская власть творила во всем СССР. А прибалтам всегда хочется делать вид, что они особенные.
"Лайдре: Мы были жертвами как нацистской, так и советской оккупации". Посол Эстонии в Лондоне Маргус Лайдре опубликовал статью в британской The Guardian, в которой пишет, что к истории можно относиться по-разному. Для России 1941-1945 года означают Великую Отечественную войну, которую нацисты, напав на Советский Союз, проиграли. Для Эстонии, Латвии, Литвы и Польши война началась в августе 1939 года после того, как Сталин и Гитлер "поделили Европу на сферы влияния", пишет посол. По словам Лайдре, тогда Прибалтийские страны на 50 лет потеряли свою независимость. Лайдре ссылается на заявление первого президента России Бориса Ельцина, сделанное им в Венгрии, в котором тот принес извинения за действия СССР. Ельцин признал, что после разгрома фашизма в Восточной Европе распространилась другая "разрушающая идеология". "Вторжение" в Эстонию в сентябре 1944 года советских войск стало для эстонцев сменой одной оккупации другой, продолжает посол. "Советские "освободители" сослали мою тетю на 17 лет в Сибирь. Они без суда и следствия расстреляли ее мужа просто за то, что он был директором банка и поддерживал либеральную рыночную экономику", - пишет посол."
http://www.regnum.ru/news/797834.html
Ранее, когда я про НАТО свои мысли высказывал, всей толпой меня больным называли. Может Путин сейчас больной, раз к НАТО стремится?
Попытка подменить понятия. Отрадно, что хватило мужества выбрать предлог "к", хотя, наверно, очень хотелось "в". А что за стремления? Может стремление к диалогу, чтобы не допустить развертывание ПРО у границ России? Заметили разницу между этими действиями и вступлением ("в")?
Больные, давайте дождёмся когда российский президент Карелию отдаст.
Это клич к своей палате? Сказали ведь уже все здоровые и вменяемые - ни отдавать, ни брать намерений нет.
и Курилы http://www.lenta.ru/news/2007/07/03/maritime/
- уж больно японцы надеются, может их всех больными назовём?
Надежда умирает последней. А вот индейцы в США уже надежд не питают, наверно. Поддержите их морально, загляните на форумы алеутских и эскимосских националистов. Не забудьте и про лигу ирокезов, подмахните и им:
http://www.mesoamerica.ru/indians/north/ir_revol.html
Ведь несправедливо же - они тоже свои земли хотят takaisin.
А вопрос о нерушимости границ в рамках док-тов ООН как-то не нашел отражения в передовых мыслЯх отдельно взятых форумчан...
Попытка подменить понятия. Отрадно, что хватило мужества выбрать предлог "к", хотя, наверно, очень хотелось "в". А что за стремления? Может стремление к диалогу, чтобы не допустить развертывание ПРО у границ России? Заметили разницу между этими действиями и вступлением ("в")?
.
Так скоро vидимо от слов к делу перейдут в Краснодаре, по предложению Путина.
.
Надежда умирает последней. А вот индейцы в США уже надежд не питают, наверно. Поддержите их морально, загляните на форумы алеутских и эскимосских националистов. Не забудьте и про лигу ирокезов, подмахните и им:
Ведь несправедливо же - они тоже свои земли хотят такаисин.
А вопрос о нерушимости границ в рамках док-тов ООН как-то не нашел отражения в передовых мыслЯх отдельно взятых форумчан...
Зато в России Путин кусок китайцам отрезал. И международное право не запрещает передавать земли от одного государства другому, тем более что России нет надобности в Выборге - это видно по состоянию города и по всей окружающей территории. У финнов Выборг был самым развитым городом.
Можно референдум в Выборге провести - пусть народ решает а не политики, власть то народная (стремится быть). Финны то уж точно не откажутся, когда им мозги промоют (как при вступлении в ЕС).
Так скоро vидимо от слов к делу перейдут в Краснодаре, по предложению Путина.
Когда это видимо? На днях, а то и раньше? да и о чем речь?
Зато в России Путин кусок китайцам отрезал.
Фигня, больше понтов, чем реалий и попытка подогнать под свою идею-фикс.
На самом деле, речь о трех СПОРНЫХ речных островах. Спор завершился:
"Решение касалось трех островов в Хабаровском крае, которые каждая из сторон считала своими. Однако, если остров Большой в верховье реки Аргунь (Читинская область) и Тарабаров (близ Хабаровска) не были освоены, то Большой Уссурийский (тоже под Хабаровском при слиянии рек Амур и Уссури) был. Там есть не только гидроэлектростанция, но и жилые дома, земельные участки, дачи. В итоге два неосвоенных острова перешли под юрисдикцию Китая, а Большой Уссурийский был поделен пополам, так что в России остались объекты ее хозяйствования."
http://www.strana.ru/stories/02/11/14/3205/248636.html
Важно и то, что Китай более не претендует на территории: "Отец китайских реформ Дэн Сяопин еще на исторической встрече с Михаилом Горбачевым в 1989 году официально отказался от установок Мао Цзэдуна на территориальные претензии к Москве."
http://www.strana.ru/stories/02/11/14/3205/248636.html
В случае с Фи, спора нет и "официальные" претензии только от безработных и некоторой части молодежи 15-24 лет, о чем уже неоднократно указывалось. Разговор безпредметен.
Можно референдум в Выборге провести - пусть народ решает а не политики, власть то народная (стремится быть). Финны то уж точно не откажутся, когда им мозги промоют (как при вступлении в ЕС).
Ну, и...? Брать-то его никто не хочет... Отделить и не присоединять никуда? Как Косово от Сербии (что там кстати насчет подарков главному миротворцу-отделителю?).
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1126703&postcount=133
Или еще одно гос-во нарисуем на карте Европы? Выборгляндия. :) Кончайте уже провокации...:stop: Все тихо-мирно, граница России и Фи - одна из самых спокойных в мире. Пожелаем и далее быть ей таковой, а всяким бесноватым посоветуем заняться чем-то созидательным, а не разрушительным.
России нет надобности в Выборге - это видно по состоянию города и по всей окружающей территории.
Не думаю, что ситуация с Выбргом чем-то отличается принципиально от других городов России такого же масштаба. "Не нужен" - это ваше личное мнение и оно таковым и останется.
Про индейцев и эскимосов молчим... Тупик, в который загнали сами себя, да?
А кто читал "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?" Марка Солонина? Какое Ваше мнение о прочитанном?
Однобокая писанина!! Ну, это точно не исторический труд, скорее пропаганда!!
Это не мои слова:
Но я с ними согласен. Мне кажется, если писатель-историк опирается на документы, то он прав. Книгу читал. Был легкий шок. Что наделал сталинский режим!!!! В той войне есть огромная вина сталинского правительства. Подчеркиваю, что простой советский человек не повинен в той трагедии, которая с ним произошла. Низко преклоняю голову перед теми, кто стал заложниками и внутренней и внешней политики "отца народов".
Было бы честнее написать- я верю! Потому что, чтоб соглашаться, нужно точно знать!!
Когда это видимо? На днях, а то и раньше? да и о чем речь?
Фигня, больше понтов, чем реалий и попытка подогнать под свою идею-фикс.
На самом деле, речь о трех СПОРНЫХ речных островах. Спор завершился:
"Решение касалось трех островов в Хабаровском крае, которые каждая из сторон считала своими. Однако, если остров Большой в верховье реки Аргунь (Читинская область) и Тарабаров (близ Хабаровска) не были освоены, то Большой Уссурийский (тоже под Хабаровском при слиянии рек Амур и Уссури) был. Там есть не только гидроэлектростанция, но и жилые дома, земельные участки, дачи. В итоге два неосвоенных острова перешли под юрисдикцию Китая, а Большой Уссурийский был поделен пополам, так что в России остались объекты ее хозяйствования."
http://www.strana.ru/stories/02/11/14/3205/248636.html
Важно и то, что Китай более не претендует на территории: "Отец китайских реформ Дэн Сяопин еще на исторической встрече с Михаилом Горбачевым в 1989 году официально отказался от установок Мао Цзэдуна на территориальные претензии к Москве."
http://www.strana.ru/stories/02/11/14/3205/248636.html
В случае с Фи, спора нет и "официальные" претензии только от безработных и некоторой части молодежи 15-24 лет, о чем уже неоднократно указывалось. Разговор безпредметен.
Ну, и...? Брать-то его никто не хочет... Отделить и не присоединять никуда? Как Косово от Сербии (что там кстати насчет подарков главному миротворцу-отделителю?).
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1126703&postcount=133
Или еще одно гос-во нарисуем на карте Европы? Выборгляндия. :) Кончайте уже провокации...:stop: Все тихо-мирно, граница России и Фи - одна из самых спокойных в мире. Пожелаем и далее быть ей таковой, а всяким бесноватым посоветуем заняться чем-то созидательным, а не разрушительным.
Не думаю, что ситуация с Выбргом чем-то отличается принципиально от других городов России такого же масштаба. "Не нужен" - это ваше личное мнение и оно таковым и останется.
Про индейцев и эскимосов молчим... Тупик, в который загнали сами себя, да?
Chjo na parnja naehal??Mechtaet sebe i pust' mechtaet.Prokarely dejstvitel'no nemnogo bol'nye ,no sredi nih ne tol'ko molodjozh' i bezrabotnye,kak ja uzhe neodnazhdy pisal.Vyborg dlja Rossii - malen'kij maloznachimyj rajcentr - dlja Finljandii zhe on byl vtorym po znacheniju gorodom posle Hel'sinki,raznica v otnoshenii k gorodskomu hozjajstvu sootvetstvujuwaja.K karel'skoj probleme bol'shinstvo finnov otnositsja ves'ma ravnodushno,no etu otkrovenno ekstremistskuju s vashej tochki zrenija organizaciju nikto oficial'no ne zaprewaet i ne presleduet,ne podskazhete,pochemu??
Чё на парня наехал??Мечтает себе и пусть мечтает.Прокарелы действительно немного больные ,но среди них не только молодёжь и безработные,как я уже неоднажды писал.Выборг для России - маленький малозначимый райцентр - для Финляндии же он был вторым по значению городом после Хельсинки,разница в отношении к городскому хозяйству соответствующая.
Так я о том и говорил - в России этот город равный среди прочих и называть его ненужным оснований нет.
К карельской проблеме большинство финнов относится весьма равнодушно,но ету откровенно екстремистскую с вашей точки зрения организацию никто официально не запрещает и не преследует,не подскажете,почему??
Про организацию я вообще ни слова не сказал. Не шейте мне дело...
--------------
Я вот все интересуюсь индейцами и эскимосами... Венут ли им их земли?
Чё на парня наехал?? Мечтает себе и пусть мечтает. Прокарелы действительно немного больные, но среди них не только молодёжь и безработные, как я уже не однажды писал. Выборг для России - маленький малозначимый райцентр - для Финляндии же он был вторым по значению городом после Хельсинки, разница в отношении к городскому хозяйству соответствующая. К карельской проблеме большинство финнов относится весьма равнодушно, но эту откровенно экстремистскую с вашей точки зрения организацию никто официально не запрещает и не преследует,не подскажете, почему??
ПроКарелия не организация, движение, само по себе не экстремистское (иначе бы запретили в Финляндии), более того движение поддерживается достаточно большим количеством видных политиков, бизнесменов, генералов, заслуженных деятелей Финляндии.
Сам ты больной! (вообщем дообзывался)
Так я о том и говорил - в России этот город равный среди прочих и называть его ненужным оснований нет.
Про организацию я вообще ни слова не сказал. Не шейте мне дело...
--------------
Я вот все интересуюсь индейцами и эскимосами... Венут ли им их земли?
Спасибо,у меня комп барахлит ,раз 10 пробовал.Не сказал,но имел ввиду.В Финляндии законом запрещено разжигание национальной розни и екстремизм.Но почему-то ,газету,в открытую выссказывающую терр. претензии к России не закрывают и не запрещают.Не подскажете,почему??
Более того,на встрече в Наантали пару лет назад,когда прокарелы вызвали раздражённую угрозу Путина,что наши прекрасные отношения с Финляндией станут несколько хуже,если ета тема будет поднята,Халонен ответила -Мы будем поднимать те темы,которые считаем нужным поднимать.
Очередник
05-07-2007, 15:39
Эх, и зачем был так щедр Александ I в 1811 году, присоеденив выборгскую губерню к Великому княжеству. Тоже мне, Хрущёвым себя возомнил, :) даритель хренов.
И был бы сейчас Выборг бывшим шведским городом, незаконно завоеванным Петром I.
И было бы сейчас меньше вони даже тут, на форуме.
ПроКарелия не организация, движение, само по себе не экстремистское (иначе бы запретили в Финляндии), более того движение поддерживается достаточно большим количеством видных политиков, бизнесменов, генералов, заслуженных деятелей Финляндии.
Сам ты больной! (вообщем дообзывался)
Та лаатно тепе :)У меня такие же задвиги с Инкеринмаа.Просто надо бы однажды понять,что темы ингерманландцев и карелов не всем интересны(раздел форума под ето я уже просил)и не втыкать их куда не попадя(лучше создавать свои).Я с симпатией отношусь к прокарелам ,но цели их движения в ближайшей историчаской перспективе весьма нереальны,даже сами прокарелы ето понимают,но не так легко с мечтами расстаться.
Почему ПроКарелия не екстремистская и что такое екстремизм с твоей точки зрения готов выслушать.
Не сказал,но имел ввиду.
Не нужно додумывать за меня.
Ни разу не ходил на сайты упомянутой организации, ссылки на которую тут давал rewrew, хотя и читал о ней на этом форуме. Я не высказывался в отношении организации, как таковой, а пытался урезонить и призвать к реализму лишь отдельно взятого форумчанина. Изучать программу и деяния той конторы, а также бодаться с ней не вижу смысла - в данном случае мне достаточно данных опроса граждан Финляндии, который опубликовал х-саномат. На это я и делал упор в моих сообщениях...
Почему ПроКарелия не екстремистская и что такое екстремизм с твоей точки зрения готов выслушать.
Понятию "экстремизм" ПАСЕ дала определениев 2003 году. Согласно этому определению, "экстремизм – это такая форма политической деятельности, которая прямо или косвенно отвергает принципы парламентской демократии".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Спасибо,у меня комп барахлит ,раз 10 пробовал.Не сказал,но имел ввиду.В Финляндии законом запрещено разжигание национальной розни и екстремизм.Но почему-то ,газету,в открытую выссказывающую терр. претензии к России не закрывают и не запрещают.Не подскажете,почему??
Более того,на встрече в Наантали пару лет назад,когда прокарелы вызвали раздражённую угрозу Путина,что наши прекрасные отношения с Финляндией станут несколько хуже,если ета тема будет поднята,Халонен ответила -Мы будем поднимать те темы,которые считаем нужным поднимать.
Где ПроКарелия нарушает принципы парламентской демократии? Разве она призывает "мочить в сартире" или к "обрезаниям" как это экстремисты предлагают? У ПроКарелии нет крайностей, и у них вполне нормальные предложения для разрешения проблем между Россией и Финляндией, для сближения отношений между народами.
Вам похоже не надоела роль "советских" захватчиков Финляндии, или просто привыкли жить с этой Карельской проблемой, считаете что другого не дано.
Где ПроКарелия нарушает принципы парламентской демократии? Разве она призывает "мочить в сартире" или к "обрезаниям" как это экстремисты предлагают? У ПроКарелии нет крайностей, и у них вполне нормальные предложения для разрешения проблем между Россией и Финляндией, для сближения отношений между народами.
Вам похоже не надоела роль "советских" захватчиков Финляндии, или просто привыкли жить с этой Карельской проблемой, считаете что другого не дано.
Реальность такова ,что в ближайшей исторической перспективе другого действительно не дано.В остальном я на вашей стороне.С нынешними великодержавными амбициями Путина никакого сближения не светит,будет отдаление.Говорить об етом сейчас,простите глупо.Так же глупо,как говорить об автономии для ингерманландских финнов в России(мои друзья из ИЛ тоже никак не успокоятся).
Да ну,разница действительно ооччень большая!!Нафига немцам были разведданные,если секретов практически не было!!И учились в СССР не только лёчики ,но и танкисты и химвойска.Именно ими немцы и достигли огромных успехов в 41-42 м.Ценой огромных человеческих жертв,ценой огромных усилий, уже в ходе самой войны была построена военная промышленность,превосходяшая немецкую и выиграна война,выиграна в основном за счёт превосходящих людских ресурсов,за счёт людского героизма и самопожертвования,а не за счёт умной и расчётливой стратегии.Ещё раз скажу,что если бы страной руководили другие люди героизма и самопожертвования потребовалось бы значительно меньше.
Интересная точка зрения... С учетом того, что на эту тему существует масса литературы н понятно, или Вы не читали или не хотите воспринимать действительность. Палестинцев, Сирийцев, много кого учили в СССР и учат сегодня в России. Что с того? Им что раскрывают все карты?
Военное сотрудничество - это обмен опытом, нго не полная открытость. Так было всегда.
Не спорю, что выигранная СССР война стоила многих жертв, однако проигранная Германией война потребовала помимо жертв, компенсаций, репараций, и всего прочего. Германия платит по счетам по сей день.
Интересная точка зрения... С учетом того, что на эту тему существует масса литературы н понятно, или Вы не читали или не хотите воспринимать действительность. Палестинцев, Сирийцев, много кого учили в СССР и учат сегодня в России. Что с того? Им что раскрывают все карты?
Военное сотрудничество - это обмен опытом, нго не полная открытость. Так было всегда.
Не спорю, что выигранная СССР война стоила многих жертв, однако проигранная Германией война потребовала помимо жертв, компенсаций, репараций, и всего прочего. Германия платит по счетам по сей день.
Американцы Бин Ладена выучили!
Интересная точка зрения... С учетом того, что на эту тему существует масса литературы н понятно, или Вы не читали или не хотите воспринимать действительность. Палестинцев, Сирийцев, много кого учили в СССР и учат сегодня в России. Что с того? Им что раскрывают все карты?
Военное сотрудничество - это обмен опытом, нго не полная открытость. Так было всегда.
Не спорю, что выигранная СССР война стоила многих жертв, однако проигранная Германией война потребовала помимо жертв, компенсаций, репараций, и всего прочего. Германия платит по счетам по сей день.
Когда человека учат военному делу,он знает как и чем воюют в этой стране.Назовите хоть одного сирийца или палестинца ,учившегося в военном вузе супертехнологиям,а самолёты ,танки и химоружие в 30-е было именно этим.Причём учили их не отдельной группой,а вместе с лётчиками Красной Армии,т.е всему тому же,что и их.И где секреты????Жертвы СССР никто точно не считал,в отличие от немецких 8-и ,это по различным подсчётам 20-50 млн.СССР выиграл войну за счёт превосходящих людских ресурсов,т.е говоря по простому,кровью и смертями невинных мальчиков.
Интересная цитата из фильма "Тунтематон сотилас"-Один финский солдат равен 10- русским.-Но что делать ,когда прийдёт 11-й???
Когда человека учат военному делу,он знает как и чем воюют в этой стране.Назовите хоть одного сирийца или палестинца ,учившегося в военном вузе супертехнологиям,а самолёты ,танки и химоружие в 30-е было именно этим.Причём учили их не отдельной группой,а вместе с лётчиками Красной Армии,т.е всему тому же,что и их.И где секреты????Жертвы СССР никто точно не считал,в отличие от немецких 8-и ,это по различным подсчётам 20-50 млн.СССР выиграл войну за счёт превосходящих людских ресурсов,т.е говоря по простому,кровью и смертями невинных мальчиков.
Интересная цитата из фильма "Тунтематон сотилас"-Один финский солдат равен 10- русским.-Но что делать ,когда прийдёт 11-й???
Можете продолжать преподносить историю основанную на Тунтематон сотилас и других интересных книжках.
В Ираке, Иране, Палестине, Китае, Въетнаме огромное количество специалистов получивших образование в СССР или России. Мне все имена перечислять? Среди них и микробиологи и химики (я говорю о военных специальностях) и моряки и пехотинцы и летчики и представители практически всех военных специальностей.
Китайские космонавты и Корейские ракетчики - вообще отдельная тема.
Танки и химоружие 30-х к войне 40-х годов имеют косвенное отношение, а к военным секретам просто никак не относятся. Самолеты 30-х годов так же нельзя назвать секретным оружием...
Остается место дислакации Липецкой и др. баз интернациональной подготовки... Чтож, во истину огроменной стратегической важности данные получили немцы обучавшиеся в СССР.
Если учесть, что советские делегации при посещении оборонных предприятий Германии знали в каком углу какого цеха стоит интересующий их станок, то можно понять уровень разведданных имевшихся у СССР.
[/B]
Реальность такова ,что в ближайшей исторической перспективе другого действительно не дано.В остальном я на вашей стороне.С нынешними великодержавными амбициями Путина никакого сближения не светит,будет отдаление.Говорить об етом сейчас,простите глупо.Так же глупо,как говорить об автономии для ингерманландских финнов в России(мои друзья из ИЛ тоже никак не успокоятся).
Какая реальность, по развалу СССР мы увидели что она (реальность) сегодня есть а завтра нет. Похоже причина только в том, что ты себя умнее всех тех (кто участвует в движении ПроКарелия) считаешь.
Какая реальность, по развалу СССР мы увидели что она (реальность) сегодня есть а завтра нет. Похоже причина только в том, что ты себя умнее всех тех (кто участвует в движении ПроКарелия) считаешь.
Да вовсе нет.Просто я нехочу делить тушу неубитого медведя.Или махать кулаками после проигранной драки.
Да вовсе нет.Просто я нехочу делить тушу неубитого медведя.Или махать кулаками после проигранной драки.
Сравнения не самые лучшие.
Сравнения не самые лучшие.
Ок.Назови способы,какими ПроКарелия достигла бы своих целей?(я вовсе не против них)Инструменты давления на Путина,которые побудили бы путина вернуть Карелию?Их нет.....
Евросоюз будет гнуть шапку перед Россией ,дабы получить её энергоресурсы и Карелия ему до лампы.А больше прокарелам опереться не на кого....
....Хотя,если хотя движение дико раздражает Россию прокарелов до сих пор не запретили,правительство держит карельскую карту в запасе...до лучших времён...
Очередник
06-07-2007, 22:07
Ок.Назови способы,какими ПроКарелия достигла бы своих целей?(я вовсе не против них)Инструменты давления на Путина,которые побудили бы путина вернуть Карелию?Их нет.....
Евросоюз будет гнуть шапку перед Россией ,дабы получить её энергоресурсы и Карелия ему до лампы.А больше прокарелам опереться не на кого....
...
Ребята, вы просто как дети.
Путин, Евросоюз...
Дышите глыбже.
Хотите перекроить карту Европы после Второй мировой и зациклились только на Карелии. А что других изминений не было на карте Европы, связанных с этой войной?
Каждая сторона будет тянуть одеяло в свою сторону, как ей выгодно и теплей.
А какие даты для перекроя границ хотите взять? 1 сентября 1939 года.
За Европой найдуться и желающие передвинуть реально пограничные столбы и в Азии.
И тут ещё найдуться умники, которые начнут вытаскивать из пыльных сундуков грамоты о границах перед Первой мировой и так далее, в глубь истории. И каждый будет утверждать, что они правы и после каждой войны их сильная сторона обидела в жилплощади.
....Хотя,если хотя движение дико раздражает Россию прокарелов до сих пор не запретили,правительство держит карельскую карту в запасе...до лучших времён...
Сдаёться мне, что в списке раздрожений у России ПроКарелия стоит 1001 номером.
Если вспомнить басню Крылова про слона и моську, то это даже не моська для слона, а комарик, укусы которого слон не замечает в силу своёй твердокожести.
....правительство держит карельскую карту в запасе...до лучших времён...
Надежды юношей питают, но ледниковый периуд будет скорей этих времён
Ок.Назови способы,какими ПроКарелия достигла бы своих целей?(я вовсе не против них)Инструменты давления на Путина,которые побудили бы путина вернуть Карелию?Их нет.....
надо просто дождаться развала империи МОСКОВСКОЙ (ГБ:шной)... , может лет 50 пройдёт, может 10, может год..
Очередник
06-07-2007, 23:20
надо просто дождаться развала империи МОСКОВСКОЙ (ГБ:шной)... , может лет 50 пройдёт, может 10, может год..
Герберт Уэльс ввёл в историю понятие "кремлёвский мечтатель",
теперь можно тиражировать понятие "коуволский мечтатель"
Герберт Уэльс ввёл в историю понятие "кремлёвский мечтатель",
теперь можно тиражировать понятие "коуволский мечтатель"
нас не я один в Коувола!
http://www.matka-majuri.fi/
Очередник
07-07-2007, 00:53
нас не я один в Коувола!
http://www.matka-majuri.fi/
Что там я не смотрел, не интересно.
Но могу с уверенностью сказать, что у кремлёвского мечтателя народу поболе было не на один порядок.
Наверняка и предки твои в этих рядах ходили, если бы не ходили, то не стучал бы ты сейчас по клаве.
нас не я один в Коувола!
http://www.matka-majuri.fi/
И куда ж вы будете туристов возить после развала империи??
Что там я не смотрел, не интересно.
Но могу с уверенностью сказать, что у кремлёвского мечтателя народу поболе было не на один порядок.
Наверняка и предки твои в этих рядах ходили, если бы не ходили, то не стучал бы ты сейчас по клаве.
И куда ж вы будете туристов возить после развала империи??
У меня народу нет, они такие же как я по образу мысли. Хочу отметить, что автобусы ездят в каждый день, на пепелища в окрестностях Выборга, места расписаны на два месяца вперёд, в последнее время много молодёжи.
О чём эти люди думают там на пепелищах, с какими мыслями домой возвращаются? Только вам похоже всё равно и похоже даже наплевать, вы плюёте на них, а они на всех нас здесь в Финляндии, и на Россию тоже. Можете смеяться дальше - над ограниченностью своей, совковской, смеётесь. Постыдились бы.
У меня народу нет, они такие же как я по образу мысли. Хочу отметить, что автобусы ездят в каждый день, на пепелища в окрестностях Выборга, места расписаны на два месяца вперёд, в последнее время много молодёжи.
О чём эти люди думают там на пепелищах, с какими мыслями домой возвращаются? Только вам похоже всё равно и похоже даже наплевать, вы плюёте на них, а они на всех нас здесь в Финляндии, и на Россию тоже. Можете смеяться дальше - над ограниченностью своей, совковской, смеётесь. Постыдились бы.
POROKARJALA
AULAPALAUTUS
А по моему чем бы дитятко не тешилось. Ездят и правильно делают.. Немцы тоже в Волгоград ездят, и много куда еще. Возврат Карелии не актуален прежде всего в самой Финлянии. На государственном уровне не предпринято по просту ничего по этому вопросу. Путин или любой другой президент России никогда не вернет Карелию по собственной инициативе. Этого ждать можно веками и ездить, ездить...
Пока Финляндия в Евросоюзе поднять вопрос не реально. Скорее отменят пограничные формальности и все желающие вернуться на родину осуществят свою мечту... Если денег хватит.
В принципе возврата земель частные лица требовать не могут по причине выплаченных в послевоенное время компенсаций и предоставленных земель, а государство этого сделать не может по причине имеющих силу договоров о границах и добрососедском сосуществовании. Так что скорее Российская Карелия получит независимость чем ФИнское государство выступит с инициативой.
У меня народу нет, они такие же как я по образу мысли. Хочу отметить, что автобусы ездят в каждый день, на пепелища в окрестностях Выборга, места расписаны на два месяца вперёд, в последнее время много молодёжи.
О чём эти люди думают там на пепелищах, с какими мыслями домой возвращаются? Только вам похоже всё равно и похоже даже наплевать, вы плюёте на них, а они на всех нас здесь в Финляндии, и на Россию тоже. Можете смеяться дальше - над ограниченностью своей, совковской, смеётесь. Постыдились бы.
Мне не всё равно,но я предпочитаю не растравливать себя и других и направлять энергию в более созидательное русло.О возвращении Карелии поболтать люблю,но с людьми,которым эта мысль не враждебна.На ПроКарелия есть для этого форум.
Мне не всё равно,но я предпочитаю не растравливать себя и других и направлять энергию в более созидательное русло.О возвращении Карелии поболтать люблю,но с людьми,которым эта мысль не враждебна.На ПроКарелия есть для этого форум.
Непонятно при чём здесь "враждебность мысли", да и энергии я на это (как и ты) трачу мало (можно было бы больше), для этого ПроКарелия есть, я просто поддерживаю данное движение, всё гораздо проще.
Непонятно при чём здесь "враждебность мысли", да и энергии я на это (как и ты) трачу мало (можно было бы больше), для этого ПроКарелия есть, я просто поддерживаю данное движение, всё гораздо проще.
Все ето давно знают
Все ето давно знают
Значит можно быть "за" и можно быть "против".
А обзываться там, "ПОРОКАРьЯЛА АУЛАПАЛАУТУС", некрасиво, также больно часто мою личность прилюдно обсуждаешь, правила форума нарушаешь.
Значит можно быть "за" и можно быть "против".
А обзываться там, "ПОРОКАРьЯЛА АУЛАПАЛАУТУС", некрасиво, также больно часто мою личность прилюдно обсуждаешь, правила форума нарушаешь.
Oi,sorri,ei ollut tarkoitus loukata!!Но,может не стоит метать бисер перед свиньями ???Затопчут и бисер и тебя заодно....
[russian.fi, 2002-2014]