View Full Version : Медсёстры увольняются! Кто следущий?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/571312
Смотрели новости? В ноябре начинается битва медсёстры против государства! 12 800 медсестёр подписали заявление об уходе. И что теперь? Начинаешь невольно задумываться, что будет? Кто работать, то будет?
хттп://щщщ.мтв3.фи/уутисет/котимаа.штмл/аркистот/котимаа/2007/10/571312
Смотрели новости? В ноябре начинается битва медсёстры против государства! 12 800 медсестёр подписали заявление об уходе. И что теперь? Начинаешь невольно задумываться, что будет? Кто работать, то будет?Я думаю исходя из личных наблюдений за тем,как такие конфликты в Финландии заканчиваются,так не будет и на этот раз ничего катастрофического.Попьют кофе всю ночь,а к утру договорятся.
Я думаю исходя из личных наблюдений за тем,как такие конфликты в Финландии заканчиваются,так не будет и на этот раз ничего катастрофического.Попьют кофе всю ночь,а к утру договорятся.
Надеемся на это!!
Микка К.
15-10-2007, 23:17
Медсестра- это Sairaanhoitaja?
А сколько у них з/п,примерно?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/571312
Смотрели новости? В ноябре начинается битва медсёстры против государства! 12 800 медсестёр подписали заявление об уходе. И что теперь? Начинаешь невольно задумываться, что будет? Кто работать, то будет?
эстонцы)
эстонские мед сестры работающие в финляндии тоже присоединились? наврядли.
будем наблюдать за этими событиями .
хорошее пополнению в армию финских безработных, им можно свою партию ужо создавать с кандидатом в правительство
Медсестра- это Саираанхоитая?
А сколько у них з/п,примерно?Я полагаю,что 2800-2900 грязными
Медсестра- это Sairaanhoitaja?
А сколько у них з/п,примерно?
у нас на работе висела выписка из офиц. документа: ассистент врача,с 15-ти летним стажем , должна получать ок. 1400 е.... без опыта ок. 1100.... так вот... .((
Karlusan
15-10-2007, 23:22
у нас на работе висела выписка из офиц. документа: ассистент врача,с 15-ти летним стажем , должна получать ок. 1400 е.... без опыта ок. 1100.... так вот... .((
На сколько знаю, в больнице, без дежурств около этого и выходит... :(
Микка К.
15-10-2007, 23:26
На сколько знаю, в больнице, без дежурств около этого и выходит... :(
Тогда всё понятно.
В Норвегии медсёстры получают 50 000 е/год ,а это больше 4 000 е/мес!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6758393&index=8&anchor=6758393
ПС.Отработал 20 лет и честно заработал миллион!!!Можно и на пнсию уходить...в любую страну на местожительства :D
bersercker
15-10-2007, 23:26
Я полагаю,что 2800-2900 грязными
Столько даже не каждый врач получает.
а Медсестры - 2000 - 2200е брутто. В среднем их запрлата на 20% ниже чем в других странах европы, а труд каторжный.
Я полагаю,что 2800-2900 грязными
злая шутка
я знаю, что около 1000 чистыми (зарплата знакомой)
но наверняка есть какие-то надбавки за стаж, от места работы зависит
за выходные надбавка тоже скорее всего есть
Столько даже не каждый врач получает.
а Медсестры - 2000 - 2200е брутто. В среднем их запрлата на 20% ниже чем в других странах европы, а труд каторжный.
Кать, ты наверное ошиблась - 2000 чистыми?
Тогда всё понятно.
В Норвегии медсёстры получают 50 000 е/год ,а это больше 4 000 е/мес!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6758393&index=8&anchor=6758393
ПС.Отработал 20 лет и честно заработал миллион!!!Можно и на пнсию уходить...в любую страну на местожительства :D
но там и цены выше, чем в Фи, наверное...
Karlusan
15-10-2007, 23:30
Столько даже не каждый врач получает.
а Медсестры - 2000 - 2200е брутто. В среднем их запрлата на 20% ниже чем в других странах европы, а труд каторжный.
Хм... не въехал в смысл первой фразы? :lamo: "2800-2900" ет по-моему брутто з/плата специализирущегося доктора (без всяких дежурств и т.п.)
Микка К.
15-10-2007, 23:32
но там и цены выше, чем в Фи, наверное...
Там дом дешевле купить,чем кв-ру в Хельсинки.А налог при такой з/п всего 24-25%,а значит на руки 3200 е/мес ;)
bersercker
15-10-2007, 23:32
Хм... не въехал в смысл первой фразы? :ламо: грязные и брутто - ет по-моему одно и тоже. А "2800-2900" ет по-моему брутто з/плата специализирущегося доктора (без всяких дежурств и т.п.)
я не знаю, что значит чистые-грязные. я знаю, что значит брутто и нетто. Так вот брутто - ето до налогов и ета сумма составляет примерно 2000 е.
Врач на специализации в больнице получает 2608е брутто в Хки, нетто 1790 е
Там дом дешевле купить,чем кв-ру в Хельсинки.А налог при такой з/п всего 24-25%,а значит на руки 3200 е/мес ;)
одна знакомая девочка по другому форуму живет в Норвегии и работает медсестрой, живет в каком-то забитом городе на самом севере
у нее не такие радужные представления о ее зарплате
bersercker
15-10-2007, 23:35
http://users.livejournal.com/_unimurmeli_/61170.html#cutid1
Opiskelija
15-10-2007, 23:37
Там дом дешевле купить,чем кв-ру в Хельсинки.А налог при такой з/п всего 24-25%,а значит на руки 3200 е/мес ;)
Где там? В Осло? Уверен?:)
Karlusan
15-10-2007, 23:38
я не знаю, что значит чистые-грязные. я знаю, что значит брутто и нетто. Так вот брутто - ето до налогов и ета сумма составляет примерно 2000 е.
Врач на специализации в больнице получает 2608е брутто в Хки, нетто 1790 е
Значит эт зависит от района Суоми, больницы.. На севере и амануенс может найти з/плату брутто 2200 -2600.
злая шутка
я знаю, что около 1000 чистыми (зарплата знакомой)
но наверняка есть какие-то надбавки за стаж, от места работы зависит
за выходные надбавка тоже скорее всего естьда нисколечко не злая.Я конечно от "балды" выдал цифру,но если интерсно спросить у гуугля,то напишите просто текст "sairaanhoitajan keskipalkka", и гууголь вам выдаст несколько вариантов,например.в прошлом году средний заработок медсестер 2350 в месяц.Но им ведь каждый год повтшают. если брать ночные-сверхурочные,то наверное ближе к моей цифре от балды подберётся
Karlusan
15-10-2007, 23:41
to Микка К.
Вообще-то Норвегия дорогая страна (гораздо дороже, чем Суоми), и налоги там не меньше, у тебя какая то левая инфо (либо о з/плате, либо о налогах, и вообще -там ведь не евро а кроны)
bersercker
15-10-2007, 23:42
Значит эт зависит от района Суоми, больницы.. На севере и амануенс может найти з/плату брутто 2200 -2600.
в регионах на 20% больше зарплата, ето правда.
я под Вааса недлго работала амануенсси, платили 2400 е. А в Хки за ту же работу 1000е
Микка К.
15-10-2007, 23:50
to Микка К.
Вообще-то Норвегия дорогая страна (гораздо дороже, чем Суоми), и налоги там не меньше, у тебя какая то левая инфо (либо о з/плате, либо о налогах, и вообще -там ведь не евро а кроны)
А ты ссылку-то открывал? ;)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6758393&index=8&anchor=6758393
Так что,это не мои слова :)
Karlusan
15-10-2007, 23:57
А ты ссылку-то открывал? ;)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6758393&index=8&anchor=6758393
Так что,это не мои слова :)
И при этом бегать из дома для престарелых в тервеускескус и обратно? ет сколько ж будет рабочий день длиться?
P.S. Плюс работа по контракту, посему может и выше з/плата, но разве тут потом не придется налоги довыплачивать?
Микка К.
16-10-2007, 00:00
И при этом бегать из дома для престарелых в тервеускескус и обратно? ет сколько ж будет рабочий день длиться?
Не нравится?Вот тебе другая вакансия :)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6774186&index=10&anchor=6774186
Микка К.
16-10-2007, 00:02
Можно и психологом пойти работать за 73 000 е/год ;)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6790635&index=13&anchor=6790635
Karlusan
16-10-2007, 00:04
Не нравится?Вот тебе другая вакансия :)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6774186&index=10&anchor=6774186
Возможно в домах престарелых в Норвегии и высокие з/платы (особенно если еще есть специализация по гериатрии и психиатрии), я с тамошней системой здравоохренения не знаком.
Karlusan
16-10-2007, 00:08
Можно и психологом пойти работать за 73 000 е/год ;)
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6790635&index=13&anchor=6790635
А почему тогда свои норвежские не идут на ети работы, раз так все классно, высокая з/п, низкие налоги, а ищут работников в Суоми?
P.S. Микка, мож сходишь -проучишся на сайранхойтая/психолога и рванешь к норвам, 40-45 тонн в год за дом престарелых, плюс 70 тонн за психолога = годовой доход 110 - 115 тонн -не плохо;)
Микка К.
16-10-2007, 00:08
Возможно в домах престарелых в Норвегии и высокие з/платы (особенно если еще есть специализация по гериатрии и психиатрии), я с тамошней системой здравоохренения не знаком.
Учи шведский и в Норвегию дуй!
bersercker
16-10-2007, 00:10
ОК, Микка, ну доказал ты нам, что у м/с в норвегии высокие зарплаты. И что из етого следует? Только то, что медсестре в Финке скоро совсем не будет.
Микка К.
16-10-2007, 00:10
P.S. Микка, мож сходишь -проучишся на сайранхойтая/психолога и рванешь к норвам
Я уже об этом думал :)
Возьмут ли только?Там же преимущественно женщин берут на учёбу :(
За такие деньги я бы поехал за стариками ухаживать :)
Мика, ты бы для начала узнал сколько там поесть стоит ;)
для такой зарплаты - там и цены соответствующие
думается мне, что медсестры там в таком же положении, что и здесь
вот ради интереса завтра распрошу у знакомой из норвегии :)
Микка К.
16-10-2007, 00:18
Мика, ты бы для начала узнал сколько там поесть стоит ;)
для такой зарплаты - там и цены соответствующие
думается мне, что медсестры там в таком же положении, что и здесь
вот ради интереса завтра распрошу у знакомой из норвегии :)
Даже если и в 2 раза больше,то будет уходить не 150 е/мес,а 300.А з/п на 1600е/нетто больше.Выгода налицо ;)
Труд у медсестер и фельдшеров связан с огромной ответственностью! А зарплата в Финляндии такая, будто уважения вообще никакого к этим специальностям нет. Я считаю, что настало самое время расставить все точки над "и", и массовое увольнение, как вынужденная мера, подстигнет государство действовать!
правы те ,кто говорят,что зарплата брутто ,в среднем 2000....
наши ,кстати,тоже на забастовку уходят..... нам тоже мало платят.... брутто 1700....
Kai Westerlund
16-10-2007, 09:33
Труд у медсестер и фельдшеров связан с огромной ответственностью! А зарплата в Финляндии такая, будто уважения вообще никакого к этим специальностям нет. Я считаю, что настало самое время расставить все точки над "и", и массовое увольнение, как вынужденная мера, подстигнет государство действовать!
Государство решило за месяц подготовить 20.000 (с запасом) новых медсестер :)
bersercker
16-10-2007, 09:34
Государство решило за месяц подготовить 20.000 (с запасом) новых медсестер :)
Где такое написано?
bersercker
16-10-2007, 09:35
правы те ,кто говорят,что зарплата брутто ,в среднем 2000....
наши ,кстати,тоже на забастовку уходят..... нам тоже мало платят.... брутто 1700....
а ваши - ето кто?
Kai Westerlund
16-10-2007, 09:36
Где такое написано?
А это вчера в новостях у какого-то руководящего работника брали интервью. Так он сказал, что они за месяц успеют кого-нибудь подучить :)
а ваши - ето кто?
välinehuoltajat
bersercker
16-10-2007, 09:41
А это вчера в новостях у какого-то руководящего работника брали интервью. Так он сказал, что они за месяц успеют кого-нибудь подучить :)
ну ето же бред.......... нельзя научить такому делу за месяц. Просто страшно от таких зявок.
Kai Westerlund
16-10-2007, 09:43
ну ето же бред.......... нельзя научить такому делу за месяц. Просто страшно от таких зявок.
Там еще дальше по сюжету после этого его заявления сразу показали уборщицу в больнице, как она со своей тележкой возится. Может он имел в виду, что они больничных уборщиц собираются подучить до медсестер :)
bersercker
16-10-2007, 09:45
Там еще дальше по сюжету после этого его заявления сразу показали уборщицу в больнице, как она со своей тележкой возится. Может он имел в виду, что они больничных уборщиц собираются подучить до медсестер :)
Забудьте етот бред, никто такого не разрешит. И вообше что ето за человек выступал? Он официальное лицо?
Kai Westerlund
16-10-2007, 09:51
Забудьте етот бред, никто такого не разрешит. И вообше что ето за человек выступал? Он официальное лицо?
Не знаю, я не прочитал подпись с его должностью. Возможно, что это был руководитель какой-то университетской больницы. Или кто-то из чиновников, кто отвечает за эти больницы.
а почему такие маленькие зарплаты ? ваще? получается лучше быть уборщицей-предпринимателем,чем медсестрой:(
Kai Westerlund
16-10-2007, 09:59
а почему такие маленькие зарплаты ? ваще? получается лучше быть уборщицей-предпринимателем,чем медсестрой:(
Лучше всего быть программером. Никаких забот, никакой ответственности, и зарплаты приличные :)
Лучше всего быть программером. Никаких забот, никакой ответственности, и зарплаты приличные :)
мои мозги не умеют программировать
Kai Westerlund
16-10-2007, 10:09
мои мозги не умеют программировать
Чтобы "программировать" не обязательно иметь выдающиеся мозги. Я лично знал программистов с ТАКИМИ мозгами, что просто удивительно было как их вообще взяли на какую-то работу. Правда, это было еще в начале тясячелетия :)
Труд у медсестер и фельдшеров связан с огромной ответственностью! А зарплата в Финляндии такая, будто уважения вообще никакого к этим специальностям нет. Я считаю, что настало самое время расставить все точки над "и", и массовое увольнение, как вынужденная мера, подстигнет государство действовать!
Расставить точки?А ты представь,что с тобой что нибудь случится в это время и из за них ты не получиш помошь и помреш.Не имеют они право шантажировать государство.Не на той работе они.Вот,если мы,работники складов ,забастуем,никто точно не погибнет.Им 13 процентов предложили,а им мало,они 26 хотят.А симпатизируют им те,кто здоров как бык и кому плевать на здоровье других.
Расставить точки?А ты представь,что с тобой что нибудь случится в это время и из за них ты не получиш помошь и помреш.Не имеют они право шантажировать государство.Не на той работе они.Вот,если мы,работники складов ,забастуем,никто точно не погибнет.Им 13 процентов предложили,а им мало,они 26 хотят.А симпатизируют им те,кто здоров как бык и кому плевать на здоровье других.
Тут ты прав, работники таких служб как медицина, полиция и пожарные не имеют морального права на забастовки такого масштаба, от их работы вообще и своевременных действий в частности зависит слишком многое. Имхо, размер оклада надо другими способами поднимать.
bersercker
16-10-2007, 11:52
А каким образом тогда добиваться своих прав?
А во всем как всегда виновата правяшая партия - наобешали с три короба и не выполнили. А теперь еше сопротивляются.
В конце концов, врачи-то не бастуют и помошь населению оказываться будет.
Расставить точки?А ты представь,что с тобой что нибудь случится в это время и из за них ты не получиш помошь и помреш.Не имеют они право шантажировать государство.Не на той работе они.Вот,если мы,работники складов ,забастуем,никто точно не погибнет.Им 13 процентов предложили,а им мало,они 26 хотят.А симпатизируют им те,кто здоров как бык и кому плевать на здоровье других.Не стоит быть столь катигоричным. Первая и срочная мед. помощь оказываться будет, просто те, кто с лечением может подождать, будет ждать. Понимаю, что звучит глупо, т.к. ожидание может закончиться плохо, но иного выхода здесь все равно нет.
Вроде, 12-13% к зарплате одобрили lähihoitajat, а у sairaanhoitajat/terv.hoitajat образование выше и ответственности больше, а по тому они и в праве расчитывать на достойную зарплату за их труд.
Если работники складов будут бастовать, то сначала это не покажется чем-то особенным. Это потом, когда не будет хватать товаров первой необходимости, все схватятся. И если больницы во время не получат препаратов, то и умереть кто-то может! Так что ваша специальность весьма важна, хоть на первый взгляд так не кажется.
А тут только медики и пожарники бастуют. Остальным бестолку, все равно никто им ничего не улучшит, так как никто от их забастовки не пострадает. При чем неоднократно в результате таких забастовок были пострадавшие, а то и погибшие. Помнится учителя пробовали. Ну че-та им дали для вида, но это не тот полёт.
Труд у медсестер и фельдшеров связан с огромной ответственностью! А зарплата в Финляндии такая, будто уважения вообще никакого к этим специальностям нет.
Хочется возразить.Зарплата медсестер вовсе и не маленькая.Все дело в том,что медсестры знают,что врачи получают намного больше и пытаются эту разницу сократить,то есть подтянуться поближе к врачам,а это никак не получается.большую ответственность несут врачи и они и получают больше.
А каким образом тогда добиваться своих прав?
Через суд. Финляндия вроде как была цивилизованной страной.
А во всем как всегда виновата правяшая партия - наобешали с три короба и не выполнили. А теперь еше сопротивляются.
это "беда" всех и каждой власти в отдельности. Они и студентам увеличение степендии обещали, а воз и ныне там...
В конце концов, врачи-то не бастуют и помошь населению оказываться будет.
Врачи врачами, а обслуживающий персоонал должен быть. О больных-то(не только экстренных) кто подумал?!
detektiv5055
16-10-2007, 12:03
Тут ты прав, работники таких служб как медицина, полиция и пожарные не имеют морального права на забастовки такого масштаба, от их работы вообще и своевременных действий в частности зависит слишком многое. Имхо, размер оклада надо другими способами поднимать.
Так они и не бастуют,а УВОЛ;НЯЮТСЯ!
bersercker
16-10-2007, 12:03
Врачи врачами, а обслуживающий персоонал должен быть. О больных-то(не только экстренных) кто подумал?!
вот на врачей все и ляжет. Через некоторое время тогда и они взбунтуются. А если м/с поднимут зарплату, то она почти сравняется с врачебной, что для врача несправедливо и унизительно. Ведь он столько лет учился, практиковался, несет большую юридическую и психологическую ответственность
Так они и не бастуют,а УВОЛ;НЯЮТСЯ!
Ещё в каких кол-вах! По-моему, это дело само по себе должно быть подсудным, а профсоюз медработников выступает посдредником...
bersercker
16-10-2007, 12:09
Ещё в каких кол-вах! По-моему, это дело само по себе должно быть подсудным, а профсоюз медработников выступает посдредником...
невозможно судить людей за то, что они решили уволиться с работы. Здесь не рабство.
это "беда" всех и каждой власти в отдельности. Они и студентам увеличение степендии обещали, а воз и ныне там...
Беда этой власти в том, что на волне экономического подъема они решили поиграть в социализм и наплодили много левых должностей, законодательно закрепив их невозможность сокращения. В придачу к этому постригли всех под одну гребенку уровняв полнодневных работников с полуставочниками, обложив диким налогогм дополнительную работу и пр.. То есть, не хочешь работать на полной ставке - сиди вообще не работай.
Вот и приходится переливать средства из пустого в порожнее, вместо того, чтобы сменить структуру.
вот на врачей все и ляжет. Через некоторое время тогда и они взбунтуются. А если м/с поднимут зарплату, то она почти сравняется с врачебной, что для врача несправедливо и унизительно. Ведь он столько лет учился, практиковался, несет большую юридическую и психологическую ответственность
На врачей не ляжет, врач не будет выполнять "грязную работу" именно потому что он врач ;) Ляжет на тот медперсоонал, который останется отрабатывать эту преступную акцию. Кстати средний уровень оклада медсестры ей известен ещё до поступления в институт и начала обучения, как же так получается, раньше устраивал, а теперь и 13%-ная надбавка не устраивает... ;)
невозможно судить людей за то, что они решили уволиться с работы. Здесь не рабство.
Только не когда речь идёт об этой сфере и таком массовом увольнении.
Только не когда речь идёт об этой сфере и таком массовом увольнении.
согласна.
вот вам медицина, ответственность (за которую, между прочим, они хотят повышения!!!)..
Больные пусть "дальше сами", как говорится, а мы уходим. Потому, что зп видите ли, маленькая. Если 2000 это маленькая (при их образовании)....
я, если честно, фигею....
Yanychar
16-10-2007, 12:32
Только не когда речь идёт об этой сфере и таком массовом увольнении.
Рабство прошло во всех "сферах"!
Это вина города/правительства (?), что до такого дошло. Может предложить им заменить пока медсестер?
bersercker
16-10-2007, 12:35
согласна.
Если 2000 это маленькая (при их образовании)....
я, если честно, фигею....
но на руки-то они 1500 получают. На такую зарплату особо не разгонишься
bersercker
16-10-2007, 12:36
Это вина города/правительства (?), что до такого дошло. Может предложить им заменить пока медсестер?
Супер мысль, тока мне кажеться, они не согласяться.
Рабство прошло во всех "сферах"!
Есть ещё такое понятие как профессиональный долг, при чём тут рабство?! А он как раз зависит от сферы.
Это вина города/правительства (?), что до такого дошло. Может предложить им заменить пока медсестер?
Паны дерутся, у холопов чубы трещат?!.. На кого?!
но на руки-то они 1500 получают. На такую зарплату особо не разгонишься
а на какую разгонишься?
1500 - вполне нормальная зарплата
bersercker
16-10-2007, 12:42
а на какую разгонишься?
1500 - вполне нормальная зарплата
На мой взгляд, ето очень маленькая зарплата. Особенно за 8ми часовой рабочий день, полный физической и умственной работы вперемешку с юридической ответственностью и риском.
согласна.
вот вам медицина, ответственность (за которую, между прочим, они хотят повышения!!!)..
Больные пусть "дальше сами", как говорится, а мы уходим. Потому, что зп видите ли, маленькая. Если 2000 это маленькая (при их образовании)....
я, если честно, фигею....
Образование у них- АММАТИКОРКЕАКОУЛУ. А работа действително каторжная, кроме всего прочего болного и покормит, и помоет. Делает работу российской санитарки.
На мой взгляд, ето очень маленькая зарплата. Особенно за 8ми часовой рабочий день, полный физической и умственной работы вперемешку с юридической ответственностью и риском.
Но согласись, если это постоянная работа, значит есть возможность взять кредит (на дом, машину и прочее), а так же раз в год сьездить в отпуск на юг. Не надо забывать и о том, что большинство семейныe, а значит это не единственный доход в семье.
ну, ничего, скоро вот приедет полк медсестер с филиппин и будет всем Щастье
Образование у них- АММАТИКОРКЕАКОУЛУ. А работа действително каторжная, кроме всего прочего болного и покормит, и помоет. Делает работу российской санитарки.
Простите, а до поступления в АММАТТИКОРКЕАКОУЛУ они ведать не ведали, чем будут заниматься?!
На мой взгляд, ето очень маленькая зарплата. Особенно за 8ми часовой рабочий день, полный физической и умственной работы вперемешку с юридической ответственностью и риском.
а сколько не мало?
сейчас медсестры побастуют - им поднимут зарплату
потом врачи захотят, так как на фоне медсестерской зарплаты им будет обидно - им поднимут
потом снова медсестры, так как разница в зарплатах по сравнению с врачом увеличиться
и так по кругу, ведь денег никогда не бывает много
Что-то мне подсказывает, что всё это звоночки перехода медицины на платный уровень.
Возможно, ошибаюсь.
bersercker
16-10-2007, 12:51
Но согласись, если это постоянная работа, значит есть возможность взять кредит (на дом, машину и прочее), а так же раз в год сьездить в отпуск на юг. Не надо забывать и о том, что большинство семейные, а значит это не единственный доход в семье.
Большинство на контрактах, постоянная лишь у "заслуженных". Ну да,да кредит, раз в год на юг........... нормальная такая жизнь для чел ежедневно работаюшего с больными людьми или даже умираюшими. Или ассистируюшего за операционным столом. Или реанимируюшего больных. Принимаюшего роды.
А работать с больными трудно. Страдаюшие люди склонны предьявлять больше претензий, залоб и капризов чем допустим они же, но будучи клиентами банка или какой-нибудь конторы.
а сколько не мало?
сейчас медсестры побастуют - им поднимут зарплату
потом врачи захотят, так как на фоне медсестерской зарплаты им будет обидно - им поднимут
потом снова медсестры, так как разница в зарплатах по сравнению с врачом увеличиться
и так по кругу, ведь денег никогда не бывает много
дык, как бы... грядущую инфляцию финский банк пару дней назад официально признал...
людям как-то жить-то надо будет
bee-honey
16-10-2007, 12:52
Простите, а до поступления в АММАТТИКОРКЕАКОУЛУ они ведать не ведали, чем будут заниматься?!
Вот уж КАНСАНЭДУСТАЙАТ точно знали, чем будут заниматься....и ПАЛКА ещё ТА
bersercker
16-10-2007, 12:53
а сколько не мало?
сейчас медсестры побастуют - им поднимут зарплату
потом врачи захотят, так как на фоне медсестерской зарплаты им будет обидно - им поднимут
потом снова медсестры, так как разница в зарплатах по сравнению с врачом увеличиться
и так по кругу, ведь денег никогда не бывает много
То есть из етого поста можно сделать вывод: зарплату м/с поднимать не надо, и так все замечательно у них.
Большинство на контрактах, постоянная лишь у "заслуженных". Ну да,да кредит, раз в год на юг........... нормальная такая жизнь для чел ежедневно работаюшего с больными людьми или даже умираюшими. Или ассистируюшего за операционным столом. Или реанимируюшего больных. Принимаюшего роды.
А работать с больными трудно. Страдаюшие люди склонны предьявлять больше претензий, залоб и капризов чем допустим они же, но будучи клиентами банка или какой-нибудь конторы.
надо только ещё помнить, что контора - частный сектор, а больницы, о которых идёт речь, как понимаю, всё же государственные (полу-государственные) ;)
Большинство на контрактах, постоянная лишь у "заслуженных". Ну да,да кредит, раз в год на юг........... нормальная такая жизнь для чел ежедневно работаюшего с больными людьми или даже умираюшими. Или ассистируюшего за операционным столом. Или реанимируюшего больных. Принимаюшего роды.
А работать с больными трудно. Страдаюшие люди склонны предьявлять больше претензий, залоб и капризов чем допустим они же, но будучи клиентами банка или какой-нибудь конторы.
У меня мать медсестра и больше 35 лет проработала в медицине(в частности в микрохирургии, у них в отделении делали сложнейшие операции), я знаю эту работу как облупленную, у нас практически все знакомые и друзья были либо врачи, либо медсёстры. В Финляндии он работала нянечкой по уходу за больными Альцгеймером, так вот они получают ещё меньше, а работа сложнее.
То есть из етого поста можно сделать вывод: зарплату м/с поднимать не надо, и так все замечательно у них.
честно скажу, я считаю зарплату в 1500 нетто нормальной
ведь работают же как-то остальные - не все ведь увольняются
у меня знакомая сайранхойтая (только год работает еще ) получает около 1000 нетто, говорит, что 1500 ее очень даже устроило бы
невозможно судить людей за то, что они решили уволиться с работы. Здесь не рабство.
Про клятву Гиппократа я вам уже один раз напоминал.
честно скажу, я считаю зарплату в 1500 нетто нормальной
ведь работают же как-то остальные - не все ведь увольняются
у меня знакомая сайранхойтая (только год работает еще ) получает около 1000 нетто, говорит, что 1500 ее очень даже устроило бы
Это только поначалу...
Не знаю, как это они получают 1500, усли работают и ночами и в праздники, постоянно надбавки.... если брутто зарплата 1700, то с надбавками и нетто полусится как минимум 1700, ато и больше.... Вполне ниче, я вам скажу.........
Чего никак не могу ни понять ни представить, так это того, как может медработник взять и послать нахер свех своих больных..... я б не смогла.
bersercker
16-10-2007, 13:18
Про клятву Гиппократа я вам уже один раз напоминал.
а причем здесь клятва гиппократа?
И честно говоря, я вас вообше припомнить не могу
Хочется возразить.Зарплата медсестер вовсе и не маленькая.Все дело в том,что медсестры знают,что врачи получают намного больше и пытаются эту разницу сократить,то есть подтянуться поближе к врачам,а это никак не получается.большую ответственность несут врачи и они и получают больше.Ага, знаю я, как на самом деле: часто медсестры исправляют ошибки врачей, и те с ними советуются, т.к. многие не компетентны. Особенно будет прикол, если действительно сюда потянется медперсонал из Азии и Африки, без языка, с местным дипломом.
Если 2000 это маленькая (при их образовании)....
я, если честно, фигею....Медсестры и фельдшеры - это АМК, как тут уже упоминалось. Причем с большой ответственностью. А получают столько же, кто стоит на заводе у конвеера, где поработал, и забыл.
Плюс ко всему, постоянно сравнивают зарплаты в других странах Европы между собой. В той же Швеции, медсестры и фельдшеры имеют процентов на 30-40 больше! Чем тогда мы хуже?
Скоро будет так, что Финляндия будет выучивать персонал для США, Канады, Европы... Все будут сваливать.
У меня знакомые были на Маврикии (Mauritius), и там зашли в гости к одной эстонке. Она врач, выучалась в Таллинне, и уехала на Маврикий. Работает в местной больнице. У нее роскошный дом у окена, с прислугой и садовником. Наводит на размышления...
bee-honey
16-10-2007, 13:41
В той же Швеции, медсестры и фельдшеры имеют процентов на 30-40 больше! Чем тогда мы хуже?
Скоро будет так, что Финляндия будет выучивать персонал для США, Канады, Европы... Все будут сваливать.
Наводит на размышления...
Не точтоб увольнятся а Ehdottomasti надо СВАЛИВАТЬ=!!!...
Медсестры и фельдшеры - это АМК, как тут уже упоминалось. Причем с большой ответственностью. А получают столько же, кто стоит на заводе у конвеера, где поработал, и забыл.
НУ, это же тоже кому что больше подходит. Я, например, на заводе у станка работая, делая одно и то же, застрелилась бы через месяц, причем я не шучу: опыт есть. 2 недели. Почувствовав, что схожу с ума, я убежала быстрее собственного крика.... Туда я бы ни за какие деньги не пошла....Лучше пусть у меня на глазах умирают люди за 1500 евр в месяц.....
А про зарплаты в других странах, так там просто уровень всех зарплат, наверное, выше... Финляндия в этом плане далеко не на первом месте, это все знают.
Зарплата аспиранта- 1500 евро. Как у медсестры. Никто не возникает. Это-люди с дипломом магистра которые учатся еще дальше, при этом без всякой уверенности в завтрашнем дне. Почему? Потому, что это- их призвание, и все. Они знали, на что идут. Медсестры тоже знали, но вот почему-то вдруг стали несогласны.
а причем здесь клятва гиппократа?
И честно говоря, я вас вообше припомнить не могу
Как причем?Вы людей лечите только потому что вам за это зарплату платят?
Ага, знаю я, как на самом деле: часто медсестры исправляют ошибки врачей, и те с ними советуются, т.к. многие не компетентны. Особенно будет прикол, если действительно сюда потянется медперсонал из Азии и Африки, без языка, с местным дипломом.
Лично не вижу в этом ничего плохого, главное чтобы это было их призванием, а не так: пришёл в 8 на работу, выполнил план и спокойно домой ровно 17.
Медсестры и фельдшеры - это АМК, как тут уже упоминалось. Причем с большой ответственностью. А получают столько же, кто стоит на заводе у конвеера, где поработал, и забыл.
Всё-таки разница в зарпалте на заводе и в больнице есть.
Плюс ко всему, постоянно сравнивают зарплаты в других странах Европы между собой. В той же Швеции, медсестры и фельдшеры имеют процентов на 30-40 больше! Чем тогда мы хуже?
Скоро будет так, что Финляндия будет выучивать персонал для США, Канады, Европы... Все будут сваливать.
Тогда беды начнутся в США, Канаде, Европе ;)
У меня знакомые были на Маврикии (Мауритиус), и там зашли в гости к одной эстонке. Она врач, выучалась в Таллинне, и уехала на Маврикий. Работает в местной больнице. У нее роскошный дом у окена, с прислугой и садовником. Наводит на размышления...
Так смысл в том, что дом у неё на Маврикие, а не в Таллине ;)
Ага, знаю я, как на самом деле: часто медсестры исправляют ошибки врачей, и те с ними советуются, т.к. многие не компетентны. Особенно будет прикол, если действительно сюда потянется медперсонал из Азии и Африки, без языка, с местным дипломом.
Медсестры и фельдшеры - это АМК, как тут уже упоминалось. Причем с большой ответственностью. А получают столько же, кто стоит на заводе у конвеера, где поработал, и забыл.
Плюс ко всему, постоянно сравнивают зарплаты в других странах Европы между собой. В той же Швеции, медсестры и фельдшеры имеют процентов на 30-40 больше! Чем тогда мы хуже?
Скоро будет так, что Финляндия будет выучивать персонал для США, Канады, Европы... Все будут сваливать.
У меня знакомые были на Маврикии (Мауритиус), и там зашли в гости к одной эстонке. Она врач, выучалась в Таллинне, и уехала на Маврикий. Работает в местной больнице. У нее роскошный дом у окена, с прислугой и садовником. Наводит на размышления...
Действительно наводит.......что для вас деньги главное в жизни.......
Как причем?Вы людей лечите только потому что вам за это зарплату платят?
А для Вас это открытие?! К сожалению в Финляндии именно такое отношение, слава Богу что не поголовно, но в большинстве своём.
bersercker
16-10-2007, 13:54
Как причем?Вы людей лечите только потому что вам за это зарплату платят?
А вам сударь, какая печаль?
А разве Я бастую? И разве обо мне тема?
Лучше пусть у меня на глазах умирают люди за 1500 евр в месяц.....
Не надо так говорить! это сама по себе страшная и жуткая фраза.
Сейчас только что беседовали с одним финном на эту тему, так вот он полностью раделяет мнение бастующих! Более того, он говорит, что больше половны финских налогоплательщиков поддерживают эту акцию и готовы отчислять казне ещё больше налогов, чтобы медработникам подняли окалды. Насчёт безнравственности одновременного увольнения такого кол-ва рук, во-первых все средства уже были испробованы, а во-вторых, он полагает уволятся единицы. Хотелось бы ему верить, наслово.
Сейчас только что беседовали с одним финном на эту тему, так вот он полностью раделяет мнение бастующих! Более того, он говорит, что больше половны финских налогоплательщиков поддерживают эту акцию и готовы отчислять казне ещё больше налогов, чтобы медработникам подняли окалды. Насчёт безнравственности одновременного увольнения такого кол-ва рук, во-первых все средства уже были испробованы, а во-вторых, он полагает уволятся единицы. Хотелось бы ему верить, наслово.
видим налогоплательщики не очень хотят медперсонал в филиппин ;)
мне кажется, что уволяться единицы, так как для большинства людей иметь что-то - лучше, чем не иметь ничего
уволиться смогут те, у кого в семье как минимум есть еще один доход, возможно даже и неплохой
Сейчас только что беседовали с одним финном на эту тему, так вот он полностью раделяет мнение бастующих! Более того, он говорит, что больше половны финских налогоплательщиков поддерживают эту акцию и готовы отчислять казне ещё больше налогов, чтобы медработникам подняли окалды. Насчёт безнравственности одновременного увольнения такого кол-ва рук, во-первых все средства уже были испробованы, а во-вторых, он полагает уволятся единицы. Хотелось бы ему верить, наслово.
А почему Вы к нашим доводам не прислушалис? Мы вроде бы тоже налогоплателщики...
не думаю что бастующие несут какую то нравственную ответственность за клиентов. они делают свою работу, как любой наёмный работник. при чём тут специфика работы, скажите. ответственность как раз на тех, кто устанавливает оклады, и нанимает работников. они должны отвечать за то чтобы работник был доволен и никуда не увольнялся, а значит и клиентам медсестёр будет комфортно.
любой работник имеет право на увольнение, и на забастовку. поддерживаю медсестёр, если они всё сделали по закону - заранее предупредили о своих требованиях, проводили переговоры, предупредили об увольнениях, и тд.
логика простая - нравится зарплата и работа, работаю, не нравится, увольняюсь. почему одни имеют право а другие нет?
скажу...
долго читала но все таки скажу:-(
Господа и дамы, мы все хаим местную медицину за ее якобы плохое отношение к нам, больным и немощным, но скажите мне откровенно у кого из вас есть опыт работы в мед.учреждениях и не важно какого именно профиля это учреждение. Почему ляхихойтая кот. ответственная за правильно застеленную кровать получает на пару сотен меньше, чем сайранхойтая, кот. принимает решения и выполняет назначения врача, включаем сюда и мед.персонал ассистируюший на операциях, или работаюший в таких сложных отделениях как реанимация, травма, геронтол.отделения и пр.????
мы хотим приходить в пяйвистус и не сидеть там часами, получать быструю и квалифицированную помощь?
и все это от человека чей труд.смена длиться 8 часов? пусть с перерывом на обед и кофе и за 1500 1600 тугрей на руки????
за одну смену в пяйвистус сайранхойтая тем или иным образом принимает участие в обработке 80 больных! (данные по Хки)
считаю что забастовка и требования более чем обоснованные, никто не бросает больных, уход продолжается и будет продолжен, но нет ничего хуже когда медицина - врачи, интерны, медсестры не получают достойной, именно достойной их труду - зарплаты
смотрим на Россию и делаем выводы
А почему Вы к нашим доводам не прислушалис? Мы вроде бы тоже налогоплателщики...
Я остался при своём мнении и после разговора.
Тогда беды начнутся в США, Канаде, Европе ;)Там не начнуться. Разве что если зарплаты понижать начнут. :)
Действительно наводит.......что для вас деньги главное в жизни.......Как и у подавляющего большинства, деньги - не самая важная часть, но весомая.
Как причем?Вы людей лечите только потому что вам за это зарплату платят?Нет, она чувствует приказ свыше, и просто ему подчиняется... :inc:
Ага, знаю я, как на самом деле: часто медсестры исправляют ошибки врачей, и те с ними советуются, т.к. многие не компетентны.
.Наверное Аполлон влюбился в медицинскую сестру,признайся?
Белая, хорошие мысли! :respect:
Наверное Аполлон влюбился в медицинскую сестру,признайся?
Да со мной уже сожительствует одна, и довольно долгое время. :)
Браво за проницательность! :D
А вам сударь, какая печаль?
А разве Я бастую? И разве обо мне тема?
Да так,просто.
Подозреваю,что вы не бастуете лиш потому,что вы врач,а не медсестра.
Ушли от ответа.....
"Девок с сиськами"(c) берегите.Теперь,когда медсестры увольняются,только на вас вся надежда.
мне кажется, что уволяться единицы, так как для большинства людей иметь что-то - лучше, чем не иметь ничего
уволиться смогут те, у кого в семье как минимум есть еще один доход, возможно даже и неплохой
12800 человек не еденицы.
не думаю что бастующие несут какую то нравственную ответственность за клиентов. они делают свою работу, как любой наёмный работник. при чём тут специфика работы, скажите. ответственность как раз на тех, кто устанавливает оклады, и нанимает работников. они должны отвечать за то чтобы работник был доволен и никуда не увольнялся, а значит и клиентам медсестёр будет комфортно.
любой работник имеет право на увольнение, и на забастовку. поддерживаю медсестёр, если они всё сделали по закону - заранее предупредили о своих требованиях, проводили переговоры, предупредили об увольнениях, и тд.
логика простая - нравится зарплата и работа, работаю, не нравится, увольняюсь. почему одни имеют право а другие нет?
Не ставте между клиентом и пациeнтом знак равенства.
невозможно судить людей за то, что они решили уволиться с работы. Здесь не рабство.
В том что и дело, что они не увольняются, а шантажируют. В расчете что их позовут обратно.
1500 чистыми не такая и плохая зарплата. Люди с высшим и стажем получают по 2000 читыми, учитывая что до этого они учились 6, а не 4 года, и в универе а не в инстите-техникум. Да много тяжелых работ на земле, вот тем же строителем, который и в холод и в мороз идет на улицу камни двигать, и что ему платят тоже не много. Хотя работа будет уж поверте потяжелее чем у медсестры, или уборщик, тоже с утра до вечера на ногах. В стране куча низкооплачиваемой работы. И вот так всем не увеличишь зарплату в разы.
Не ставте между клиентом и пациeнтом знак равенства.
пациент это клиент врачебного учреждения, который пришёл туда получать услуги за свои деньги (или за страховку) медсёстры, врачи и прочие - это наёмный персонал, которые выполняют свою работу за деньги, а не из сострадания к больным или из любви к профессии. и имеют право получать достойную оплату, иначе до свидания.
не надо ханжествовать. нужно смотреть правде в глаза и называть всё своими именами. тогда будет проще найти решение.
народ, а что вы путаете физический труд с интеллектуально-физическим:-)))
никто не мешает строителю закончить АМК и идти в больницу, в чистоте и у уюте, не камни ворочать а тяжело больных, видеть смерть, кровь, нечистоты и страдания
почему мы забываем о моральной тяжести?
перед кем ответственен строитель?
пациент это клиент врачебного учреждения, который пришёл туда получать услуги за свои деньги (или за страховку) медсёстры, врачи и прочие - это наёмный персонал, которые выполняют свою работу за деньги, а не из сострадания к больным или из любви к профессии. и имеют право получать достойную оплату, иначе до свидания.
не надо ханжествовать. нужно смотреть правде в глаза и называть всё своими именами. тогда будет проще найти решение.
почти всегда не согласна с вашим мнением, но тут просто в точку!
Медсестёр поддерживаем.
А бюджета у государства на поднятие зарплаты персоналу нет.
И вот решает государство, что поднять зарплату мы поднимем, но каждый будет платить за услугу медсестры, использование больницы из своего кармана.
Медсёстры будут довольны, а будет ли довольна публика, которая на стороне медсестёр? ;)
Медсестёр поддерживаем.
А бюджета у государства на поднятие зарплаты персоналу нет.
И вот решает государство, что поднять зарплату мы поднимем, но каждый будет платить за услугу медсестры, использование больницы из своего кармана.
Медсёстры будут довольны, а будет ли довольна публика, которая на стороне медсестёр? ;)
по мне намного лучше платить и иметь возможность получать услуги, чем не платить и не получать и даже не иметь возможности.
пациент это клиент врачебного учреждения, который пришёл туда получать услуги за свои деньги (или за страховку) медсёстры, врачи и прочие - это наёмный персонал, которые выполняют свою работу за деньги, а не из сострадания к больным или из любви к профессии. и имеют право получать достойную оплату, иначе до свидания.
не надо ханжествовать. нужно смотреть правде в глаза и называть всё своими именами. тогда будет проще найти решение.
эт в частных больницах так - сколько заплатил-на столько и вылечили ;), а в государственных у нас государственная гарантия получения полноценной помощи по выплачиваемой налогом страховке. ;) Так что... в данном случае, не услуга за деньги, а гарантия - нас же прежде всего её лишают. ;)
по закону наш налог должен быть достаточен для гос. страховки нашего здоровья. социализм, однако.
а уж как там государство просчиталось с заплатами персоналу и довело до кризиса - это, как бы, и не наше, не обывательское дело. :)
(не смеюсь, сарказм у меня)
скажу...
долго читала но все таки скажу:-(
Господа и дамы, мы все хаим местную медицину за ее якобы плохое отношение к нам, больным и немощным, но скажите мне откровенно у кого из вас есть опыт работы в мед.учреждениях и не важно какого именно профиля это учреждение. Почему ляхихойтая кот. ответственная за правильно застеленную кровать получает на пару сотен меньше, чем сайранхойтая, кот. принимает решения и выполняет назначения врача, включаем сюда и мед.персонал ассистируюший на операциях, или работаюший в таких сложных отделениях как реанимация, травма, геронтол.отделения и пр.????
мы хотим приходить в пяйвистус и не сидеть там часами, получать быструю и квалифицированную помощь?
и все это от человека чей труд.смена длиться 8 часов? пусть с перерывом на обед и кофе и за 1500 1600 тугрей на руки????
за одну смену в пяйвистус сайранхойтая тем или иным образом принимает участие в обработке 80 больных! (данные по Хки)
считаю что забастовка и требования более чем обоснованные, никто не бросает больных, уход продолжается и будет продолжен, но нет ничего хуже когда медицина - врачи, интерны, медсестры не получают достойной, именно достойной их труду - зарплаты
смотрим на Россию и делаем выводы
Вот тут я с тобой категорически не соглашусь. Когда при Ельцине мурманская областная больница(МОБ) задерживала по 9 месяцев зарпалату и мы жили в долг, никто не думал о всеобщей блокаде в виде поголовного увольнения. Персоонал продолжал работать потому что прекрасно понимали, что без их работы пострадают другие, ни в чём неповинные люди. Здесь же идёт речь о повышении вполне приемлемой зарплаты столь радикальными методами. Пусть оправданы требования, но забастовка такой кровью...
по мне намного лучше платить и иметь возможность получать услуги, чем не платить и не получать и даже не иметь возможности.
см. мой коммент выше ;)
судя по всему, так и в нашей власти думают, потому ситуацию до такого маразма и доводят. медицину, как мне кажется, хотят таки спихнуть в платное русло.
только ... прикинем, что будет дальше ;)
народ пооткрывает себе страховок в страховых агенствах, для оплаты частных медицинских услуг.
взвоют сначала страховики, но они выкрутятся ;) - они частные фирмы.
но взвоет и КЕЛА, которой придётся компенсировать денежные затраты на разницу в мед. обслужвании из гос. бюджета. По швам потрещит очередная бюджетная заплатка.
а потом, наверно, поменяют закон... и... в общем, так или иначе к платной медицине двигаемся. Надеюсь, что ошибаюсь.
:)
чтобы поднять зарплату одним придется забрать часть у других
у кого?
например, у безоответственных строителей ;)
только вот захотят ли они после этого строить хорошо дом, и что получится, если не захотят, тогда надо остерегаться, что работы у сайранхоитая может прибавиться
если зарплата не устраивает - надо требовать повышения, но не забастовками, бросая больных людей
эт в частных больницах так - сколько заплатил-на столько и вылечили ;), а в государственных у нас государственная гарантия получения полноценной помощи по выплачиваемой налогом страховке. ;) Так что... в данном случае, не услуга за деньги, а гарантия - нас же прежде всего её лишают. ;)
по закону наш налог должен быть достаточен для гос. страховки нашего здоровья. социализм, однако.
а уж как там государство просчиталось с заплатами персоналу и довело до кризиса - это, как бы, и не наше, не обывательское дело. :)
(не смеюсь, сарказм у меня)
я не думаю что какая то там гарантия бла бла бла есть. государство же не идиот, чтобы так подставляться. есть перечень медуслуг, есть их стоимость, покрываемая страховкой. подорожала стоимость услуг, должна подорожать страховка, или должен сократиться перечень услуг по ней.
медсестра не крепостная, она не обязана работать только тут и только за эти деньги. и государство должно это понимать. услуги подорожали, подними зарплату, увеличь стоимость страховки, предоставь пациентам право выбора какую страховку покупать - в зависимости от набора мед.услуг.
см. мой коммент выше ;)
судя по всему, так и в нашей власти думают, потому ситуацию до такого маразма и доводят. медицину, как мне кажется, хотят таки спихнуть в платное русло.
только ... прикинем, что будет дальше ;)
народ пооткрывает себе страховок в страховых агенствах, для оплаты частных медицинских услуг.
взвоют сначала страховики, но они выкрутятся ;) - они частные фирмы.
но взвоет и КЕЛА, которой придётся компенсировать денежные затраты на разницу в мед. обслужвании из гос. бюджета. По швам потрещит очередная бюджетная заплатка.
а потом, наверно, поменяют закон... и... в общем, так или иначе к платной медицине двигаемся. Надеюсь, что ошибаюсь.
:)
любые услуги платные. это самообман, желание иметь бесплатную медицину. просто базовые медстраховки, такие как Кела, должны быть в руках государства, и оно должно предоставлять возможность купить такую страховку всем.
частная медицина есть параллельно, это неплохо. но и государственная не должна быть "бесплатной"
Вот тут я с тобой категорически не соглашусь. Когда при Ельцине мурманская областная больница(МОБ) задерживала по 9 месяцев зарпалату и мы жили в долг, никто не думал о всеобщей блокаде в виде поголовного увольнения. Персоонал продолжал работать потому что прекрасно понимали, что без их работы пострадают другие, ни в чём неповинные люди. Здесь же идёт речь о повышении вполне приемлемой зарплаты столь радикальными методами. Пусть оправданы требования, но забастовка такой кровью...
какой кровью? ты о чем? когда Чубик отключал электричество в родомах России и новорожденные, кот. выживали только в боксах умирали из=за отсутствия системы жизнеобеспечения - вот это кровь, тока Чубайс и и же с ними до сих пор небо коптят
а здесь где кровь???
и не лукавь, работали потому что не знали что завтра будет, надеялись и не месяцами и годами, да и куда идти то, кому нужны если вся страна была в ж...е
и не говори мне о милосердии наших мед.работников, мол по велению сердца и души они оставались работать, таких единицы, и они видать святые - все остальные - потому что на фиг были не нужны ни кому и прекрасно это знали
за не приемлима, если семья не может позволить себе купить вещи за счет банковского накопления, а только в кредит под процент, не малый, покажи мне хоть одну сайранхойтаю, кот. довольна, я таких не видела, а пахоту их наблюдала
Медсестёр поддерживаем.
А бюджета у государства на поднятие зарплаты персоналу нет.
И вот решает государство, что поднять зарплату мы поднимем, но каждый будет платить за услугу медсестры, использование больницы из своего кармана.
Медсёстры будут довольны, а будет ли довольна публика, которая на стороне медсестёр? ;)
на форуме очень часто есть возмущения по поводу того, что при посещении пяйвистюся надо платить большие деньги, а что получится, если надо будет платить еще больше
кстати, кто-то там про Америку писал, что туда уезжают медсестры, но ведь и там медсестры тоже бастуют
чтобы поднять зарплату одним придется забрать часть у других
у кого?
например, у безоответственных строителей ;)
только вот захотят ли они после этого строить хорошо дом, и что получится, если не захотят, тогда надо остерегаться, что работы у сайранхоитая может прибавиться
если зарплата не устраивает - надо требовать повышения, но не забастовками, бросая больных людей
например утех кто более 10 лет здесь живет за счет социалки, прибывая при этом в полном физ. и псих.здравии
по соседству целый район таких "социально необеспеченных":-)))
например утех кто более 10 лет здесь живет за счет социалки, прибывая при этом в полном физ. и псих.здравии
по соседству целый район таких "социально необеспеченных":-)))
с одной стороны верно
но не начнется ли после этого воровство, грабеж на улицах
сейчас-то все более менее спокойно
я не думаю что какая то там гарантия бла бла бла есть. государство же не идиот, чтобы так подставляться. есть перечень медуслуг, есть их стоимость, покрываемая страховкой. подорожала стоимость услуг, должна подорожать страховка, или должен сократиться перечень услуг по ней.
медсестра не крепостная, она не обязана работать только тут и только за эти деньги. и государство должно это понимать. услуги подорожали, подними зарплату, увеличь стоимость страховки, предоставь пациентам право выбора какую страховку покупать - в зависимости от набора мед.услуг.
гарантия есть.
тут медицина пока бесплатная, т.е. получение всего перечня услуг за счёт государства.
да, в поликлинике есть минимальный взнос врачу (22евро, вроде), есть какая-то сумма (или уже нет?) в год на остальные "услуги", есть суточные за нахождение в больнице, тоже минимум в сутки до 100евро, кажется (давно в больницах не отлёживалась, поэтому не в курсе). но это считается бесплатным - это вроде взноса, за сам "медицинский сервис" мы не платим. Мы не платим за операции в гос. больницах, за лаборатории... только "за визит в поликлинику".
если бы мы платили по частному прейскуранту... там тысячами оплата исчисляется. ;)
пусть частные доктора поделятся, я не знаю всех деталей, в курсе только как обыватель.
а страховка, которую ты себе представляешь - да, есть, в страховых компаниях, и ограничивает перечень медицинских услуг, имеет ограничение по возрасту и не покрывает всех возможных хронических заболеваний, которые на момент открытия страховки у человека найдены.
скажем, болит у человека сердце, страховая компания проверяет эти данные и в страховке ставит пометочку, что все болезни, связанные с сердцем оплачивать не берётся. :) как-то так.
А вот по поводу подчёркнутого, согласна. :)
Только чуток иначе: экономическая ситуация изменилась - подними зарплату добровольно, а не особняки себе строй. Страна маленька - фиг выкрутишься. :)
А медсестёр, надеюсь, профсоюз без еды не оставит. А профсоюзы здесь сильные, много лет практики.
Конторщики и банкиры из воздуха деньги делать умеют, сами в случае чего выкрутятся, а вот медсёстры, учителя, врачи итд - нет...
а вообще сколько не поднимай зарплату - всегда найдутся те, кто будет ее не доволен
и всегда найдутся те, кто согласится работать за меньшие деньги
любые услуги платные. это самообман, желание иметь бесплатную медицину. просто базовые медстраховки, такие как Кела, должны быть в руках государства, и оно должно предоставлять возможность купить такую страховку всем.
частная медицина есть параллельно, это неплохо. но и государственная не должна быть "бесплатной"
эээ...
может я и ошибаюсь, но тут вроде медицина уже как раз и "бесплатная" и базовые медстраховки в руках государства.
или я чего-то недопонимаю или ты чего-то путаешь...
в общем, надесь, найдутся знающие и к разговору присоединятся. :)
какой кровью? ты о чем? когда Чубик отключал электричество в родомах России и новорожденные, кот. выживали только в боксах умирали из=за отсутствия системы жизнеобеспечения - вот это кровь, тока Чубайс и и же с ними до сих пор небо коптят
Чубайсу Бог судья, да и мы о благополочной Финляндии говорим.
и не лукавь, работали потому что не знали что завтра будет, надеялись и не месяцами и годами, да и куда идти то, кому нужны если вся страна была в ж...е
и не говори мне о милосердии наших мед.работников, мол по велению сердца и души они оставались работать, таких единицы, и они видать святые - все остальные - потому что на фиг были не нужны ни кому и прекрасно это знали
Обижаешь, зачем же мне лукавить, они именно так и работали. Многие уходили, а они остались. Я не могу судить о других, я пишу и говорю о самых родных, о тех с кем жил и сталкивался в жизни. А медперсоонал он и в России везде разный.
за не приемлима, если семья не может позволить себе купить вещи за счет банковского накопления, а только в кредит под процент, не малый, покажи мне хоть одну сайранхойтаю, кот. довольна, я таких не видела, а пахоту их наблюдала
Да я за повышение окладов медработникам Финляндии, тольно не путём практически всеобщего увольнения кадров.
гарантия есть.
тут медицина пока бесплатная, т.е. получение всего перечня услуг за счёт государства.
да, в поликлинике есть минимальный взнос врачу (22евро, вроде), есть какая-то сумма (или уже нет?) в год на остальные "услуги", есть суточные за нахождение в больнице, тоже минимум в сутки до 100евро, кажется (давно в больницах не отлёживалась, поэтому не в курсе). но это считается бесплатным - это вроде взноса, за сам "медицинский сервис" мы не платим. Мы не платим за операции в гос. больницах, за лаборатории... только "за визит в поликлинику".
если бы мы платили по частному прейскуранту... там тысячами оплата исчисляется. ;)
пусть частные доктора поделятся, я не знаю всех деталей, в курсе только как обыватель.
а страховка, которую ты себе представляешь - да, есть, в страховых компаниях, и ограничивает перечень медицинских услуг, имеет ограничение по возрасту и не покрывает всех возможных хронических заболеваний, которые на момент открытия страховки у человека найдены.
скажем, болит у человека сердце, страховая компания проверяет эти данные и в страховке ставит пометочку, что все болезни, связанные с сердцем оплачивать не берётся. :) как-то так.
А вот по поводу подчёркнутого, согласна. :)
Только чуток иначе: экономическая ситуация изменилась - подними зарплату добровольно, а не особняки себе строй. Страна маленька - фиг выкрутишься. :)
А медсестёр, надеюсь, профсоюз без еды не оставит. А профсоюзы здесь сильные, много лет практики.
Конторщики и банкиры из воздуха деньги делать умеют, сами в случае чего выкрутятся, а вот медсёстры, учителя, врачи итд - нет...
я всегда был уверен что эти самые 16 или 22 евро - это и есть та самая страховка. 16 за разовое посещение, и 22 за год - ходи сколько нужно. и всегда был уверен что она, эта страховка, не покрывает всех услуг. то есть по ней не будут делать дорогущую операцию, а сперва попросят денег на счёт.
может, я и ошибался.
иметь бесплатную медицину считаю глупостью, ведь в реале она не бесплатная, зачем себя обманывать?
я всегда был уверен что эти самые 16 или 22 евро - это и есть та самая страховка. 16 за разовое посещение, и 22 за год - ходи сколько нужно. и всегда был уверен что она, эта страховка, не покрывает всех услуг. то есть по ней не будут делать дорогущую операцию, а сперва попросят денег на счёт.
может, я и ошибался.
иметь бесплатную медицину считаю глупостью, ведь в реале она не бесплатная, зачем себя обманывать?
не у всех есть возможность выплачивать 200-300 евро в год на частную страховку.
а у многих здоровье не позволяет открыть такую страховку вообще.
Сухов, не все как мы с тобой зарабатываем ;)
А ещё студенты есть, старики, инвалиды, многодетные итд.
я понимаю, что естественный отбор, но не так жёстко же в 21 веке ;) нам разум дан, чтобы иметь сострадание и быть милосердными. мы не звери. :)
я всегда был уверен что эти самые 16 или 22 евро - это и есть та самая страховка. 16 за разовое посещение, и 22 за год - ходи сколько нужно. и всегда был уверен что она, эта страховка, не покрывает всех услуг. то есть по ней не будут делать дорогущую операцию, а сперва попросят денег на счёт.
может, я и ошибался.
иметь бесплатную медицину считаю глупостью, ведь в реале она не бесплатная, зачем себя обманывать?
другой вопрос, что за недостатком финансирования в гос. больницах уже сейчас откладывают важные операции, если нет кризиса, оставляют в очереди одних, чтобы оказать более срочную помощь другим.
на самом деле и медсёстры и врачи в гос. структурах сейчас в очень сложном положении.
не у всех есть возможность выплачивать 200-300 евро в месяц на частную страховку.
а у многих здоровье не позволяет открыть такую страховку вообще.
Сухов, не все как мы с тобой зарабатываем ;)
А ещё студенты есть, старики, инвалиды, многодетные итд.
я понимаю, что естественный отбор, но не так жёстко же в 21 веке ;) нам разум дан, чтобы иметь сострадание и быть милосердными. мы не звери. :)
я тоже не имею возможности платить сотни евро на страховку.
я о другом. если я плачу 22 евро сейчас и зарплата мадработника допустим 2000 евро, будет ли возможность поднять ему зарплату до 4000 евро, если я стану платить 44 евро?
если да, то я согласен.
я тоже не имею возможности платить сотни евро на страховку.
я о другом. если я плачу 22 евро сейчас и зарплата мадработника допустим 2000 евро, будет ли возможность поднять ему зарплату до 4000 евро, если я стану платить 44 евро?
если да, то я согласен.
дык... думаю, именно это сейчас наши власти с профсоюзами и обсуждают ;)
ну, это так... моя, блондинистая логика. ;)
дык... думаю, именно это сейчас наши власти с профсоюзами и обсуждают ;)
ну, это так... моя, блондинистая логика. ;)
я думаю что 22 евро настолько мизерная плата за годовое обслуживание, что здравый смысл подсказывает о её увеличении. плата в 50 евро я думаю никого не расстроит, за возможность целый год нормально обслуживаться. но возможно я не в курсе всех деталей.
мне кажется, какие то проценты отчисляются от доходов граждан, плюс организации платят проценты в медстрах со своих доходов (или ещё чего).
озвучивают ли где нибудь цену вопроса в евро для рядовых граждан? если да, то сколько?
Хм... не въехал в смысл первой фразы? :lamo: "2800-2900" ет по-моему брутто з/плата специализирущегося доктора (без всяких дежурств и т.п.)
так мало??
а я то детей ко врачебной профессии хотела склонить...)
а в США - хирург - одна из самых высокооплачиваемых профессий
с одной стороны верно
но не начнется ли после этого воровство, грабеж на улицах
сейчас-то все более менее спокойно
ключевые слова:-)
мне кажется что этих сэкономленных средств хватит и на усиление сил правопорядка:-))))
Чубайсу Бог судья, да и мы о благополочной Финляндии говорим.
Обижаешь, зачем же мне лукавить, они именно так и работали. Многие уходили, а они остались. Я не могу судить о других, я пишу и говорю о самых родных, о тех с кем жил и сталкивался в жизни. А медперсоонал он и в России везде разный.
Да я за повышение окладов медработникам Финляндии, тольно не путём практически всеобщего увольнения кадров.
дак и у меня отец всю жизнь медиком был да и сейчас работает ... все в том же кстати Мурманске, сначала в море, потом на скрой, потом опять в море... фельдшером
не по наслышке тоже знаю
kisumisu
16-10-2007, 15:42
но на руки-то они 1500 получают. На такую зарплату особо не разгонишься
хех
будучи предпринимательшей 10 лет - стока и имею на руки- а ответственности намного больше чем у них...
вообще сама акция- просто ПРЕСТУПНАЯ
шантажем ничего не добьешься!
да и потом те, кто в регионе Хельсинки живет- могут лишиться квартир от работы- так что палка о двух концах.
несколько лет назад - врачи шантажировали- подняли им. теперь- медсестры. следущие на очереди- продавцы. уже даже написали что все крупные магазины будут наверно закрыты.
я считаю что можно было бы договориться о постепенном повышении зарплат до приличного уровня в течении несколько лет - а тут хотят все сразу как я понимаю.
ну повысят им- повысят тогда и налоги. так и выйдет- одно на одно.
удручает все это
bersercker
16-10-2007, 15:44
Да так,просто.
Подозреваю,что вы не бастуете лиш потому,что вы врач,а не медсестра.
Ушли от ответа.....
"Девок с сиськами"(ц) берегите.Теперь,когда медсестры увольняются,только на вас вся надежда.
А я вам отчитываться не обязана.
И не надо додyмывать за меня то, что я не делала. Я считаю единственный для меня приемлемый способ забастовки - махать плакатами перед парламентом, а не играть жизнями людей. от меня слишком много зависит. От м/с тоже много, но не жизнь/смерть.
Я уже об этом думал :)
Возьмут ли только?Там же преимущественно женщин берут на учёбу :(
За такие деньги я бы поехал за стариками ухаживать :)
ну ты даёшь.
а я бы ни за какие деньги не согласилась.
работаешь и каждую минуту на работе понимаешь что это твоё будущее, тока в будущем за тобой будут ухаживать, и ты будешь немощен некрасив и болен.
пациент это клиент врачебного учреждения, который пришёл туда получать услуги за свои деньги (или за страховку) медсёстры, врачи и прочие - это наёмный персонал, которые выполняют свою работу за деньги, а не из сострадания к больным или из любви к профессии. и имеют право получать достойную оплату, иначе до свидания.
не надо ханжествовать. нужно смотреть правде в глаза и называть всё своими именами. тогда будет проще найти решение.
Оставить людей умирать,только потому что,по их мнению,в их торте недостаточно крема-это по вашему нoрмально?Медицинской работник должен испытывать сострадание к пациентам и быть в определенной степени альтруистом.Это обязательное требование к его профессии.
Людям,для кого деньги главное в жизни,ни какая сумма не будет казаться достойной.Жадность не знает границ.
Оставить людей умирать,только потому что,по их мнению,в их торте недостаточно крема-это по вашему нармально?Медицинской работник должен испытывать сострадание к пациентам и быть в определенной степени альтруистом.Это обязательное требование к его профессии.
Людям,для кого деньги главное в жизни,ни какая сумма не будет казаться достойной.Жадность не знает границ.
ну скажите уже кто помер????
или это ... лишь бы ляпнуть чего
ну скажите уже кто помер????
или это ... лишь бы ляпнуть чего
А пока не помрет,значит и говорить не о чем?
По себе не судите,насчет ляпнуть.....
А пока не помрет,значит и говорить не о чем?
По себе не судите,насчет ляпнуть.....
дак и не помрут же:-) все дело в том что никто больных не бросает, вы разницу то понимаете?
Расставить точки?А ты представь,что с тобой что нибудь случится в это время и из за них ты не получиш помошь и помреш.Не имеют они право шантажировать государство.Не на той работе они.Вот,если мы,работники складов ,забастуем,никто точно не погибнет.Им 13 процентов предложили,а им мало,они 26 хотят.А симпатизируют им те,кто здоров как бык и кому плевать на здоровье других.
Вот так именно в России думает власть. Пускай хирурги получают 300 евро вклучая 5 - 6 ночей в месяц, - им ведь бастовать нелься! Чего на этих рабов обрашать внимание! Кинем гуманитарки потрепаной ( из Суоми например), они и заткнуться. Хоти те жить лучше, крутитесь, работайте еше где-нибудь, например таксистами по-ночам ( когда нет дежурства). Там хоть можно оборзевшему бухому клиенту адекватно ответить, а в больнице - пациент дело святое, он тебя посылает куда по-дальше, может пообешат например убить в ближайшее время ( обычная история ночного Травмпункта), а ты его ласкай и лелей, ведь тебе целых 300 евро платят!
Поэтому, уважаемый ( ая) , кто какое право имеет, не стоит акцентировать. У нас бы были в России врачи и профсоюз активными, получали бы так же как здесь и больше. А то, врачебный народ сейчас уставший и затюканый как собаки ( имею ввиду хирургию), а такие вот как Вы считают что так и надо.
Для справки, средний возраст хирурга в России - 48 лет( ссылку не могу указать, но запомнил хорошо). По-моему геноцидом со стороны государства попахивает...
Извините, резковато, но накипело.
Karlusan
16-10-2007, 16:27
так мало??
а я то детей ко врачебной профессии хотела склонить...)
а в США - хирург - одна из самых высокооплачиваемых профессий
Хех, а Вы думаете почему в Финляндии проблемы с медперсоналом - часть врачей тоже едет на работу туда, где выше?
Зарплата специализирующегося врача - ето врача после универа, или врача из не ЕУ-страны, подтвердившего свой диплом в Фи. Специализация 5-6 лет, после чего екзамен и возможность работы специалистом. Но з/п их без дежурств и прочего не очень намного разнится от з/п специализирующегося врача.
В тервеускескусе врач получает без дежурств больше, чем врач специалист стационара. А налоги съедают от 35 до 45%.
P.S. Кстати многие врачи из Эстонии, польши уже не видят необходимости в заработках в Суоми, т.к. и у в своих старнах повышается з/плата, и есть возможность в друге страны уехать.
Микка К.
16-10-2007, 16:28
ну ты даёшь.
а я бы ни за какие деньги не согласилась.
работаешь и каждую минуту на работе понимаешь что это твоё будущее, тока в будущем за тобой будут ухаживать, и ты будешь немощен некрасив и болен.
Так ты тоже сейчас ростишь детей и знаешь,что они умрут когда-нибудь,но тебя это не остановило перед беременностью ;)
За 4000 е/мес,как платят медсёстрам в Норвегии,я бы с удовольствием пошёл на такую работу и делал бы её как надо! :)
Karlusan
16-10-2007, 16:31
Так ты тоже сейчас ростишь детей и знаешь,что они умрут когда-нибудь,но тебя это не остановило перед беременностью ;)
За 4000 е/мес,как платят медсёстрам в Норвегии,я бы с удовольствием пошёл на такую работу и делал бы её как надо! :)
Дык ить... 2-3 года амматиописто (туда мужиков тоже берут), курсы шведско-норвежского и вперед славянин... ;)
Вот так именно в России думает власть. Пускай хирурги получают 300 евро вклучая 5 - 6 ночей в месяц, - им ведь бастовать нелься! Чего на этих рабов обрашать внимание! Кинем гуманитарки потрепаной ( из Суоми например), они и заткнуться. Хоти те жить лучше, крутитесь, работайте еше где-нибудь, например таксистами по-ночам ( когда нет дежурства). Там хоть можно оборзевшему бухому клиенту адекватно ответить, а в больнице - пациент дело святое, он тебя посылает куда по-дальше, может пообешат например убить в ближайшее время ( обычная история ночного Травмпункта), а ты его ласкай и лелей, ведь тебе целых 300 евро платят!
Поэтому, уважаемый ( ая) , кто какое право имеет, не стоит акцентировать. У нас бы были в России врачи и профсоюз активными, получали бы так же как здесь и больше. А то, врачебный народ сейчас уставший и затюканый как собаки ( имею ввиду хирургию), а такие вот как Вы считают что так и надо.
Для справки, средний возраст хирурга в России - 48 лет( ссылку не могу указать, но запомнил хорошо). По-моему геноцидом со стороны государства попахивает...
Извините, резковато, но накипело.
Вы русских и финских врачей то не сравнивайте.Финские с жиру бесятся.
А по теме-нужны деньги, иши денежную профессию,а в врачи не иди.Врачами должны работать люди с большим сердцем,для которых деньги не главное.
дак и не помрут же:-) все дело в том что никто больных не бросает, вы разницу то понимаете?
Как это не бросают?А вот упрется сейчас государство,а медсестры стройными рядами пойдут за верокортти-кто за больными то ухаживать будет,кто первую помошь окажет,роды примет?
Не,я слабоумный,где уж мне понять.Это ведь только вы у нас такая умница-разумница.
всю тему не читала..
имхо..
1 не стоит сравнивать с другми странами зарплаты хойтая..там жизнь гораздо дороже..
2 не нужно забывать что перуспалкка это перус..прибавить туда вечер, ночь, субботы, воскр. и все лисят, и зарплата значительно вырастает...
3 когда чел идёт учиться на профессию он знает какая зарплата его ждёт..не нравится- учись на другую профф
4 ну поувольняются..будут сидеть без работы..денег станет ещё меньше..и возможности найти новую работу тоже..
всю тему не читала..
имхо..
1 не стоит сравнивать с другми странами зарплаты хойтая..там жизнь гораздо дороже..
2 не нужно забывать что перуспалкка это перус..прибавить туда вечер, ночь, субботы, воскр. и все лисят, и зарплата значительно вырастает...
3 когда чел идёт учиться на профессию он знает какая зарплата его ждёт..не нравится- учись на другую профф
4 ну поувольняются..будут сидеть без работы..денег станет ещё меньше..и возможности найти новую работу тоже..
В том то и дело,что без работы никто сидеть не будет.В новом договоре,обязательно будет пункт,обязываюший работадателя взять всех уволившихся назад.Так что они ни чем не рискуют,занимаясь этим шантажом.
МАCТЕР,большой вам,человеческий respekt .Таких людей, как вы, очень мало и тем они ценнее.
Вы русских и финских врачей то не сравнивайте.Финские с жиру бесятся.
А по теме-нужны деньги, иши денежную профессию,а в врачи не иди.Врачами должны работать люди с большим сердцем,для которых деньги не главное.
Ради Бога, не говорите это на приеме. Врач такой же человек как и вы и он тоже хочет жить по крайней мере нормально. Сама профессия врача по определению связана со страданием и болью и никто никогда не думает про большие сердца в операционной, а просто делает свое дело. Не стоит излишне придавать романтический оттенок таким понятиям как кровь, боль, гной и т.д. Именно с этим сталкивается врач КАЖДЫЙ день и никакого романтизма в этом нет. Если само дело дело делается хорошо, почему оно оценивается плохо.
К теме - а кому, извините, деньги не нужны? Вы сами что, натуральним хозяйством живете? Вы согласитесь идти оперироваться к хирургу, который не имеет денег на покупку новой литературы, а отсуда не знает современных методов, который работает на трех работах и устал как собака, но он с оооочень большим сердцем. Или всё таки в больницу, где работают профессионалы, постоянно совершенствуюшиеся и технически оснащенные люди.
Вы свои теории приложите на себя или на какого нибудь родственника и сразу станет понятна ценность труда работника медицины конкретно для вас.
bersercker
16-10-2007, 17:35
Вы русских и финских врачей то не сравнивайте.Финские с жиру бесятся.
А по теме-нужны деньги, иши денежную профессию,а в врачи не иди.Врачами должны работать люди с большим сердцем,для которых деньги не главное.
Ключевое слово - работать А на работу люди приходят что бы зарабатывать деньги. А если без денег - ето хобби или благотворительность. Ето себе только принцесса Диана и жены президентов позволить могут.
Большинство на контрактах, постоянная лишь у "заслуженных". Ну да,да кредит, раз в год на юг........... нормальная такая жизнь для чел ежедневно работаюшего с больными людьми или даже умираюшими. Или ассистируюшего за операционным столом. Или реанимируюшего больных. Принимаюшего роды.
А работать с больными трудно. Страдаюшие люди склонны предьявлять больше претензий, залоб и капризов чем допустим они же, но будучи клиентами банка или какой-нибудь конторы.
Ну не скажите, я лично к работникам банка предъявляю довольно жёсткие требования и к их уровню проффессионализма,
так как для меня это так же важно как и медицина)))
А рожают в основном роженицы, а не медсёстры за них)))
АМК всего навсего 3 года обучения...
да и врачи здесь в Фи ординатуру не проходят как в РФ.
bersercker
16-10-2007, 17:43
да и врачи здесь в Фи ординатуру не проходят как в РФ.
Они проходят специализацию, которая длиться 6 лет. В отличие от российской двухгодичной ординатуры.
я думаю что 22 евро настолько мизерная плата за годовое обслуживание, что здравый смысл подсказывает о её увеличении. плата в 50 евро я думаю никого не расстроит, за возможность целый год нормально обслуживаться. но возможно я не в курсе всех деталей.
мне кажется, какие то проценты отчисляются от доходов граждан, плюс организации платят проценты в медстрах со своих доходов (или ещё чего).
озвучивают ли где нибудь цену вопроса в евро для рядовых граждан? если да, то сколько?
да откуда вы взяли эти 22е? не пойму никак...
или я не в Фи живу...
за поликлинику 33е в год, но если в выходные или вечером то за каждое посещение 15е,
к специалисту каждый раз 22е, без ограничения.
ЖК правда бесплатна)))
а консультация например в роддоме каждый раз 22е
(я лично за посл 2 месяца там 14 раз была) каждый раз платила 22е,
плюс Кела не оплачивает проезд, если он по их 1км 0,15с не больше 10е,
и лекарства тоже все наровят выписать дешёвые тк Кела не оплачивает если они дешевле 10е, койкоместо в больнице 26е,
налог я плачу 22% в год.
[/B]
В том то и дело,что без работы никто сидеть не будет.В новом договоре,обязательно будет пункт,обязываюший работадателя взять всех уволившихся назад.Так что они ни чем не рискуют,занимаясь этим шантажом.
по радио сообщили,
что списки от бастующих провсоюзных лидеров НЕ будут принимать,
и что кто действительно хочет уволиться пишет в индивидуавльном порядке заявление об увольнение, те юридически сейчас загонят их в угол, так как статья увольнения будет другая...а вы говорите конторщики..хе хе)))
Они проходят специализацию, которая длиться 6 лет. В отличие от российской двухгодичной ординатуры.
это после 5 лет Универа?
bersercker
16-10-2007, 18:22
это после 5 лет Универа?
да
..................
медицинская специальность очень сложная наука, учимся всю жизнь
El Sirujano
16-10-2007, 18:41
это после 5 лет Универа?
Небольшое уточнение: учеба в университете 6 лет. Специализация (ординатура) еще 6 лет, после чего сдается екзамен но выбранной специализации. Кроме етого обязательная амаенсура, так что минимальный срок обучения 13 лет.
да откуда вы взяли эти 22е? не пойму никак...
или я не в Фи живу...
за поликлинику 33е в год, но если в выходные или вечером то за каждое посещение 15е,
к специалисту каждый раз 22е, без ограничения.
ЖК правда бесплатна)))
а консультация например в роддоме каждый раз 22е
(я лично за посл 2 месяца там 14 раз была) каждый раз платила 22е,
плюс Кела не оплачивает проезд, если он по их 1км 0,15с не больше 10е,
и лекарства тоже все наровят выписать дешёвые тк Кела не оплачивает если они дешевле 10е, койкоместо в больнице 26е,
налог я плачу 22% в год.
я везде давал оговорку что я не в курсе деталей. врача посещал тут пару раз, и помню что на первом визите мне предложили заплатить 16 или 22 евро (за год), на втором то же самое. про остальные платежи просто не знаю. спасаюсь тем что работодатель имеет договор с серьёзной медицинской компанией, и вся медицина кроме стоматологии - там, для работников абсолютно бесплатно.
даже если взять в расчёт те суммы что вы привели, повысить их на 30% - это не было бы ценовым шоком, зато позволило бы изыскать средства для оплаты труда медработников.
всякие романтические отсутупления про большие сердца и призвание - это из совка, где любили платить копейки оправдывая это призванием, чувством долга и патриотизмом, как это происходило, например у врачей и учителей. просто людей обманывали.
труд медика в госучреждении должен оплачиваться наравне с оплатой медиков в частном секторе - то есть по спросу. без всяких расуждений о соболезновании больным, соучастии и пр. хренью, которой к сожалению не прокормишь своих детей, не дашь им достойную жизнь и образование.
врач тут, в фи, одна из самых высокооплачиваемых профессий. по крайней мере, есть точные данные по частному сектору. (ну знаю я одного кадра, зарабатывающего свыше 110 000/год)
ключевые слова:-)
мне кажется что этих сэкономленных средств хватит и на усиление сил правопорядка:-))))
кстати, вспомнила - у меня знакомая, сидит дома
тоже недавно ездила в хельсинки бастовать, чтобы им содержание подняли
а ты предлагаешь, чтобы забрали ;)
Ключевое слово - работать А на работу люди приходят что бы зарабатывать деньги. А если без денег - ето хобби или благотворительность. Ето себе только принцесса Диана и жены президентов позволить могут.
Ключевое слово здесь всё-таки врачами ;) а на такую работу люди приходят не только за деньгами, это очень сложно понять, если сам не являешься/жил бок о бок с подобными людьми. Кстати, о "работать от звонка до звонка", т.е. с 8 до 17 я писал ранее.
bee-honey
16-10-2007, 20:33
всю тему не читала..
имхо..
3 когда чел идёт учиться на профессию он знает какая зарплата его ждёт..не нравится- учись на другую профф
4 ну поувольняются..будут сидеть без работы..денег станет ещё меньше..и возможности найти новую работу тоже..
Допустим будут повышать всем з/ п кроме м/с и прочего персонала , нафик им воопще зарплата ..
кансанэдустаи себе в первую очередь - это нивапроС !! И этого будет
достаточно чтоб молодёжь не шла учиться в эту профессию, нах нужно. ... действительно ,благотворительность , это дааа СВЯТОооЕ! Но их благотворительность не положит им кусок сыра с колбасой на хлебушек.
4).Профессионалы высокого класса не сидят без работы , не выдумывайте_
bersercker
16-10-2007, 21:01
Ключевое слово здесь всё-таки врачами ;) а на такую работу люди приходят не только за деньгами, это очень сложно понять, если сам не являешься/жил бок о бок с подобными людьми. Кстати, о "работать от звонка до звонка", т.е. с 8 до 17 я писал ранее.
Ага, и еште ето призвание на завтрак, обед и ужин. хехе.
Типичное совковое мышление - если у людей призвание, значит им не надо денег.
leijona3
16-10-2007, 21:08
я везде давал оговорку что я не в курсе деталей. врача посещал тут пару раз, и помню что на первом визите мне предложили заплатить 16 или 22 евро (за год), на втором то же самое. про остальные платежи просто не знаю. спасаюсь тем что работодатель имеет договор с серьёзной медицинской компанией, и вся медицина кроме стоматологии - там, для работников абсолютно бесплатно.
даже если взять в расчёт те суммы что вы привели, повысить их на 30% - это не было бы ценовым шоком, зато позволило бы изыскать средства для оплаты труда медработников.
Да,конечно,для Вас будет абсолютно безболезненно поднимать оплату хоть на 100 %-за Вас работодатель платит.
А вот поездили бы с мое за 50 км до центральной больницы с больными детьми и за каждый приём платя по 22 е.(+плата за стационар+дорогие лекарства)-"запели" бы по другому...
А еще когда вовремя не попадаешь с ребенком на прием,потомучто очередь растянулась на год,а из-за этого все рецепты на лекарства уже не в силе ,а потому их купить не можешь... -начинают злить все эти игры с повышением зарплат и забастовками.
Потому что все равно крайним окажутся или пациенты(которые,не получив помощи.умерли) или медсестры...
Так получилось,что в эти дни ,как раз,опять пришлось с ребенком по врачам походить:так хоть верьте,хоть нет-медсестры какие-то недобрые,раздраженные.Одна,даже,с какой-то злорадностью,объясняла мне почему мой ребенок( с хроническим заболеванием)не может попасть на прием.Видимо и им на нервы действует эта "война".
А сегодня пришли на обследование в больницу,так смотрим,там медсестер много,а пациентов-всего двое.И чего-то ходят,болтают между собой:нас приняли с опозданием на полчаса.
Да,конечно,для Вас будет абсолютно безболезненно поднимать оплату хоть на 100 %-за Вас работодатель платит.
А вот поездили бы с мое за 50 км до центральной больницы с больными детьми и за каждый приём платя по 22 е.(+плата за стационар+дорогие лекарства)-"запели" бы по другому...
А еще когда вовремя не попадаешь с ребенком на прием,потомучто очередь растянулась на год,а из-за этого все рецепты на лекарства уже не в силе ,а потому их купить не можешь... -начинают злить все эти игры с повышением зарплат и забастовками.
Потому что все равно крайним окажутся или пациенты(которые,не получив помощи.умерли) или медсестры...
Так получилось,что в эти дни ,как раз,опять пришлось с ребенком по врачам походить:так хоть верьте,хоть нет-медсестры какие-то недобрые,раздраженные.Одна,даже,с какой-то злорадностью,объясняла мне почему мой ребенок( с хроническим заболеванием)не может попасть на прием.Видимо и им на нервы действует эта "война".
А сегодня пришли на обследование в больницу,так смотрим,там медсестер много,а пациентов-всего двое.И чего-то ходят,болтают между собой:нас приняли с опозданием на полчаса.
не понятно всё же какой выход предлагаете вы.
может и очереди на год, и пациенты мрут всё же в частности от того, что медсестёр не хватает. а не хватает их от того что нечем платить. а нечем платить от того что бюжет мал на них.
может, всё же поднять бюджет, и купить недостающий сервис, вместо упования на их совесть и долг. всё равно ведь разбегутся, а потребность в них не исчезнет.
ясно, что потребности в медуслугах у всех разные, и что никак это с доходами не связано. потому и существует обязательная страховка кела, которая берёт от всех по доходам и даёт кому нужно по потребностям. если денег в бюджете на потребности в медицине не хватает - следует поднимать налоги, или искать другие источники.
требовать от людей работать из чувства долга последнее дело.
leijona3
16-10-2007, 21:36
не понятно всё же какой выход предлагаете вы.
может и очереди на год, и пациенты мрут всё же в частности от того, что медсестёр не хватает. а не хватает их от того что нечем платить. а нечем платить от того что бюжет мал на них.
может, всё же поднять бюджет, и купить недостающий сервис, вместо упования на их совесть и долг. всё равно ведь разбегутся, а потребность в них не исчезнет.
ясно, что потребности в медуслугах у всех разные, и что никак это с доходами не связано. потому и существует обязательная страховка кела, которая берёт от всех по доходам и даёт кому нужно по потребностям. если денег в бюджете на потребности в медицине не хватает - следует поднимать налоги, или искать другие источники.
требовать от людей работать из чувства долга последнее дело.
Считаю,делу может помочь более умное распределение средств.
Вспоминаются сразу забастовки бумажников:зарплата у них и так неплохая,но вот потребовали-и им подняли дополнительно.За что ,спрашивается?А за то,что государство недосчитается в финансовом плане,если те бастуют.
А вот не будут медсестры работать,подумаешь-людских душ недосчитаемся-эка невидаль...
Ага, и еште ето призвание на завтрак, обед и ужин. хехе.
Типичное совковое мышление - если у людей призвание, значит им не надо денег.
Я где-то писал, что раз призвание - то не надо денег?! Я написал, что не только за одними деньгами люди на работу ходят, прости, но для определённых специальностей это действительно так. Вот только в Финляндии я с этим, к сожалению, редко встречался.
Считаю,делу может помочь более умное распределение средств.
Вспоминаются сразу забастовки бумажников:зарплата у них и так неплохая,но вот потребовали-и им подняли дополнительно.За что ,спрашивается?А за то,что государство недосчитается в финансовом плане,если те бастуют.
А вот не будут медсестры работать,подумаешь-людских душ недосчитаемся-эка невидаль...
а что за бумажники такие? не напомните. разве бумажные компании в фи государственные?
забастовка нормальная практика. мы на работе тоже бастуем периодически. иногда увольняют, иногда поднимают зарплату.
недостаток медицинского сервиса в конечном итоге вызовет недовольство народа в какой либо форме, и как следствие правительственный кризис. так что эту проблему так или иначе решать будут.
распределение средств, то есть бюджет, утверждает парламент. может, не за тех голосовали?
медсёстры медсёстры..а о бедных продавцах никто не подумал.. ))) а они тоже бастовать собираются :(
это был оффтопик :)
bee-honey
16-10-2007, 21:48
В сё что Катайнен наобищал - ПУСТЬ выполняет !!!! Ато получается это был --
"ОН и его предвыборный трёп".
Пусть вот теперь сам идёт в диалююзиосасто и очищает пациентам
кровь ........ и так далее!!!!!
по радио сообщили,
что списки от бастующих провсоюзных лидеров НЕ будут принимать,
и что кто действительно хочет уволиться пишет в индивидуавльном порядке заявление об увольнение, те юридически сейчас загонят их в угол, так как статья увольнения будет другая...а вы говорите конторщики..хе хе)))
Это все спекуляции и игра на нервах противника.Новый договор будет подписан только при наличие в нем, ранее упомянутого мной. пункта.
я везде давал оговорку что я не в курсе деталей. врача посещал тут пару раз, и помню что на первом визите мне предложили заплатить 16 или 22 евро (за год), на втором то же самое. про остальные платежи просто не знаю. спасаюсь тем что работодатель имеет договор с серьёзной медицинской компанией, и вся медицина кроме стоматологии - там, для работников абсолютно бесплатно.
Налоги платятся, вот по этому и "бесплатно" и предоставляется базовое обслуживание.
Каждый визит к специалисту стоит 22 евро.
Люди без постоянных доходов платят годовые взносы, не помню какие + каждый поход к специалисту 22 евро.
edelweiß
17-10-2007, 13:50
Столько даже не каждый врач получает.
а Медсестры - 2000 - 2200е брутто. В среднем их запрлата на 20% ниже чем в других странах европы, а труд каторжный.
у нас медсестры с 5 летним стажем получают 1070,- € чистыми
edelweiß
17-10-2007, 13:53
а что за бумажники такие? не напомните. разве бумажные компании в фи государственные?
забастовка нормальная практика. мы на работе тоже бастуем периодически. иногда увольняют, иногда поднимают зарплату.
недостаток медицинского сервиса в конечном итоге вызовет недовольство народа в какой либо форме, и как следствие правительственный кризис. так что эту проблему так или иначе решать будут.
распределение средств, то есть бюджет, утверждает парламент. может, не за тех голосовали?В Германии все лето бастовали врачи-практически ничего не изменилось...
А водители паровозов-тепловозов бастуют уже пол года минимум:-)...правда они +30% к зарплате хотят
у нас медсестры с 5 летним стажем получают 1070,- € чистымиМожет это за две недели? :)
Ладно, шутка...
Так а какое образование у медсестры в Германии? Просто название профессии может быть одно и то же, а учатся в разных странах совсем по разному.
edelweiß
17-10-2007, 14:00
Может это за две недели? :)
Ладно, шутка...
Так а какое образование у медсестры в Германии? Просто название профессии может быть одно и то же, а учатся в разных странах совсем по разному.
Да нет, к сожалению за месяц:-(
Образование 3,5 года. Во время образования получаешь от 500 до 750€. Кстати на любую проф в Германии надо учиться от 2,5 до 3,5 лет. Немецкое образование считается одним из лучших в Европе, и если сравнитьк примеру требования в Уни здесь и у нас-я понимаю почему...а что говорить о простых, рабочих профессиях?
Yanychar
17-10-2007, 14:00
я думаю что 22 евро настолько мизерная плата за годовое обслуживание, что здравый смысл подсказывает о её увеличении. плата в 50 евро я думаю никого не расстроит, за возможность целый год нормально обслуживаться. но возможно я не в курсе всех деталей.
мне кажется, какие то проценты отчисляются от доходов граждан, плюс организации платят проценты в медстрах со своих доходов (или ещё чего).
озвучивают ли где нибудь цену вопроса в евро для рядовых граждан? если да, то сколько?
22 евро - это не за год. В этом году платил 4 раза по 22 евро, когда ходил периодически в госпиталь. Ходил по одному поводу, просто проверка как перелом заживает. Каждый раз 22 евро.
edelweiß
17-10-2007, 14:03
22 евро - это не за год. В этом году платил 4 раза по 22 евро, когда ходил периодически в госпиталь. Ходил по одному поводу, просто проверка как перелом заживает. Каждый раз 22 евро.
В Германии от 50 € и выше в месяц. ЗА лекарства и зубы ехтра, практически всё остальное бесплатно
edelweiß
17-10-2007, 14:08
А вот Российский бардак...
http://www.youtube.com/watch?v=xMWLNQabYe8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eokean%2Ede%2Fmisc%2Fvideoframe%2Ephp%3Fvcode%3Dhttp%3A%2F%2Fuk%2Eyoutube%2Ecom%2Fwatch%3Fv%3DxMWLNQabYe8
Ага, и еште ето призвание на завтрак, обед и ужин. хехе.
Типичное совковое мышление - если у людей призвание, значит им не надо денег.
ну конечно, все хотят что бы их лечили, хорошо и почти за бесплатно!:)
а такого нет!:) и быть не может!
и не лукавь, работали потому что не знали что завтра будет, надеялись и не месяцами и годами, да и куда идти то, кому нужны если вся страна была в ж...е
и не говори мне о милосердии наших мед.работников, мол по велению сердца и души они оставались работать, таких единицы, и они видать святые - все остальные - потому что на фиг были не нужны ни кому и прекрасно это знали
во во! и учителя там работают пот такому же принципу - они ни где не нужны кроме как в школах
...и быть не может!
Да что ты, однако, было и было качественно. Таковой вот социализьм-коммунизьм ;)
например утех кто более 10 лет здесь живет за счет социалки, прибывая при этом в полном физ. и псих.здравии
по соседству целый район таких "социально необеспеченных":-)))
полностью согласен! таких надо принудительно заставить работать! например пусть займутся уборкой улиц и прочим соц. полезным трудом
Yanychar
17-10-2007, 15:01
А вот Российский бардак...
http://www.youtube.com/watch?v=xMWLNQabYe8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eokean%2Ede%2Fmisc%2Fvideoframe%2Ephp%3Fvcode%3Dhttp%3A%2F%2Fuk%2Eyoutube%2Ecom%2Fwatch%3Fv%3DxMWLNQabYe8
Только внимательно слушайте, а то если корреспондентам верить, то можно действительно решить, что ужас.
так мало??
а я то детей ко врачебной профессии хотела склонить...)
а в США - хирург - одна из самых высокооплачиваемых профессий
ну там и цены на мед обслуживание походу фантастические
Да что ты, однако, было и было качественно. Таковой вот социализьм-коммунизьм ;)
а куда ж ето все делось то?! исчезло или улетело с космос на Алфа-Центавру?
ну скажите уже кто помер????
или это ... лишь бы ляпнуть чего
ну, такое впечатление что в больницах все поголовно при смерти лежат:)
Так ты тоже сейчас ростишь детей и знаешь,что они умрут когда-нибудь,но тебя это не остановило перед беременностью ;)
За 4000 е/мес,как платят медсёстрам в Норвегии,я бы с удовольствием пошёл на такую работу и делал бы её как надо! :)
а я б не пошел, хотя мне мама толкала идеи и на врача учится и на стоматолога, но ет не мое, я людей не люблю
edelweiß
17-10-2007, 15:11
Только внимательно слушайте, а то если корреспондентам верить, то можно действительно решить, что ужас.
А разве ето не так?
Вы русских и финских врачей то не сравнивайте.Финские с жиру бесятся.
А по теме-нужны деньги, иши денежную профессию,а в врачи не иди.Врачами должны работать люди с большим сердцем,для которых деньги не главное.
а есче и со скрытыми мазохистскими склонностями, что бы есче терпеть тех кого приходится лечить! а то что врачи тоже люди, и тоже хотят жить хорошо так ето не важно!
так идите сами пополняйте ряды медработников, если есче откажитесь от зарплаты так вам есче и постоянную работу дадут!
ну, такое впечатление что в больницах все поголовно при смерти лежат:)
Если вовремя не провести некоторые операции,то последствия могут быть фатальны.Промедление,в буквальном смысле,может быть смерти подобно.На операции и так очередь,а сеичас время ожидания ешe больше увеличиться.
Если у тебя богатырское здоровье,то не значит что и у других такое же.
а есче и со скрытыми мазохистскими склонностями, что бы есче терпеть тех кого приходится лечить! а то что врачи тоже люди, и тоже хотят жить хорошо так ето не важно!
так идите сами пополняйте ряды медработников, если есче откажитесь от зарплаты так вам есче и постоянную работу дадут!
Поймите же наконец,что есть на свете люди,для которых,в отличие от вас,милосердие и человеколюбие не пустой звук,и которые не "терпят " своих пациентов,как вы изволились выразиться.
Если вовремя не провести некоторые операции,то последствия могут быть фатальны.Промедление,в буквальном смысле,может быть смерти подобно.На операции и так очередь,а сеичас время ожидания еше больше увеличиться.
Если у тебя богатырское здоровье,то не значит что и у других такое же.
такие операции проводят ни смотря ни на что
Поймите же наконец,что есть на свете люди,для которых,в отличие от вас,милосердие и человеколюбие не пустой звук,и которые не "терпят " своих пациентов,как вы изволились выразиться.
мне мама как по на рассказывала какие уроды ходят на прием, так их не то что лечить, их выкидывать из окон надо, причем окна выбирать по выше которые!
а таким людям про каких вы говорите, им вообсче надо зарплаты 10000 чистыми минимум платить
такие операции проводят ни смотря ни на что
Откуда такая уверенность?
Откуда такая уверенность?
Уверенность правильная. Судя по всему, вы не работаете в медицине... Операции по-срочной никто не отменял и во время врачебной забастовки много лет назад и не будут отменять во время грядущей медсестринской. Уже сейчас в каждом больничном округе созданы кризисные группы и все ( по крайней мере в Хельсинки) зав.отделениями отчитываются, какой минимальный ресурс медсестер им будет нужен именно для срочных операций.
Уверенность правильная. Судя по всему, вы не работаете в медицине... Операции по-срочной никто не отменял и во время врачебной забастовки много лет назад и не будут отменять во время грядущей медсестринской. Уже сейчас в каждом больничном округе созданы кризисные группы и все ( по крайней мере в Хельсинки) зав.отделениями отчитываются, какой минимальный ресурс медсестер им будет нужен именно для срочных операций.
А как насчет родильного отделенья?
А как насчет родильного отделенья?
За других отвечать не буду, но в Хельсинки срочных (= роды с какой либо патологиэй, приводяшие к кесареву) 100% никто оставлять на улице не будет. Вы сами подумайте, как это будет выглядеть? Как вы представляете, детишек с патологией в мусорку что ли будут выбрасывать? НУ и вопросики, вам точно в медицину не стоит идти...
В остальном принять нормальные роды без медсестры не такой уж напряг врачу.
Так ты тоже сейчас ростишь детей и знаешь,что они умрут когда-нибудь,но тебя это не остановило перед беременностью ;)
За 4000 е/мес,как платят медсёстрам в Норвегии,я бы с удовольствием пошёл на такую работу и делал бы её как надо! :)
одно дело- знать, что когда-ниб умрут, а другое дело наблюдать уже запущенный процесс в действии каждый день.
bersercker
17-10-2007, 17:29
полностью согласен! таких надо принудительно заставить работать! например пусть займутся уборкой улиц и прочим соц. полезным трудом
+1 социалка здесь вообше порочная. Постоянно слышу: "если пойду на работу, мне все льготы снимут и денег меньше станет". Вот и сидят молодые-здоровые на шее у работаюших. Излишнее финансирование вот етой категории и ведет к недостатку в бюджете. Я, конечно не правительство, но сделала бы так: 3 мес на поиск работы, потом все льготы отменяем. И крутитесь как хотите, не дети уже.
За других отвечать не буду, но в Хельсинки срочных (= роды с какой либо патологиэй, приводяшие к кесареву) 100% никто оставлять на улице не будет. Вы сами подумайте, как это будет выглядеть? Как вы представляете, детишек с патологией в мусорку что ли будут выбрасывать? НУ и вопросики, вам точно в медицину не стоит идти...
В остальном принять нормальные роды без медсестры не такой уж напряг врачу.
Если вы такой знающий специалист, скажите пожалуйста, откуда возьмется такое количество врачей, чтобы заменить акушерок, которые в норме и ведут "нормальные" роды? Врачей меньше и они занимаются сложными случаями, значит, те, у кого все идет нормально, остануться без помощи, если не считать таковой иногда заглядывающего в комнату врача. И мне ли напоминать Вам, связанному с медициной, очевидно, что даже нормальные роды могут в любой момент дать осложнения, когда требуется СРОЧНАЯ помощь. Кто сможет это заметить и правильно оценить ситуацию, если акушерки не будет на месте?
Для всех остальных, сочуствующих медсестрам: здесь ссылочка
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710176729422_uu.shtml
Кто не знает финского, краткое содержание: в Хельсинки массовые увольнения ударят, в основном, по хирургии, первой помощи, родитьным отделениям больниц и детским больницам. Руководство HUSa не может гарантировать безопасности и оказания помощи никому! Задумайтесь об этом, риск попасть в аварию есть у каждого. Не будет забывать также про тех, кто нуждается в регулярном лечении для поддержания жизни, например, больные, которым требуется диализ, недоношенные новорожденные и т.д.
Насчет других городов: в Тампере рожениц собираются отправлять в Хямеенлинна, в Турку онкологическим больным способны будут предоставить ЖИЗНЕННО необходимое лечение только на 5-15%. Кто-то считает еще, что это нормально?
Симпатии к хойтаят еще могли бы остаться лично у меня, если бы они вывели из сферы своих амбиций самых беззащитных, которым требуется срочная помощь. Но они сознательно бьют по самому больному, и руководитель их профсоюза очень этим обстоятельством горда (именно тем, что данный спектакль "парализует ерикоиссаираанхоито".
+1 социалка здесь вообше порочная. Постоянно слышу: "если пойду на работу, мне все льготы снимут и денег меньше станет". Вот и сидят молодые-здоровые на шее у работаюших. Излишнее финансирование вот етой категории и ведет к недостатку в бюджете. Я, конечно не правительство, но сделала бы так: 3 мес на поиск работы, потом все льготы отменяем. И крутитесь как хотите, не дети уже.
я тоже считаю, что финская соц.система очень расслабляет.
с одной стороны хорошо, что человек уверен, в том, что бы ни случилось, он на улице не останется, но с другой стороны, вот так вот всю жизнь просидеть на шее у государства за 400е в месяц,как многие, я бы не хотела. какие-нить ограничения не помешали бы...
За других отвечать не буду, но в Хельсинки срочных (= роды с какой либо патологиэй, приводяшие к кесареву) 100% никто оставлять на улице не будет. Вы сами подумайте, как это будет выглядеть? Как вы представляете, детишек с патологией в мусорку что ли будут выбрасывать? НУ и вопросики, вам точно в медицину не стоит идти...
В остальном принять нормальные роды без медсестры не такой уж напряг врачу.
а что акушерки выполняют в Фи теперь и функции врача анастазиолога?
проводя спинальную или эпидуральнуб анастезию?
и эпизитомию сами режут и зашивают без хирурга?
я тоже считаю, что финская соц.система очень расслабляет.
с одной стороны хорошо, что человек уверен, в том, что бы ни случилось, он на улице не останется, но с другой стороны, вот так вот всю жизнь просидеть на шее у государства за 400е в месяц,как многие, я бы не хотела. какие-нить ограничения не помешали бы...
для мэдкат и вас:
а вы для них концлагеря организуйте сгазовыми камерами....
а что акушерки выполняют в Фи теперь и функции врача анастазиолога?
проводя спинальную или эпидуральнуб анастезию?
и эпизитомию сами режут и зашивают без хирурга?
Обычные роды в Финляндии принимают акушерки,без врача.А хирурги и анестезиологи не бастуют,так что свою работу они сделают.
Еще одна ссылочка:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710176729533_uu.shtml
Рожениц будут отправлять в другие города. Кто хотел бы попутешествовать в таком состоянии? С болями и всем остальным, что к этому процессу прилагается? Акушерок и специалистов-реаниматологов нельзя заменить другими хойтаят, которые не уволились. Не наидется их также и в частном секторе, чтобы руководство больниц могло купить их услуги. Не позавидуешь также тем несчастным, которым "повезет" попасть в реанимацию...
bersercker
17-10-2007, 18:43
для мэдкат и вас:
а вы для них концлагеря организуйте сгазовыми камерами....
а что, нам их пожалеть, бедненьких?
Я свою жалось приберегу для больных, инвалидов и детей. А не для бездельников.
а что акушерки выполняют в Фи теперь и функции врача анастазиолога?
проводя спинальную или эпидуральнуб анастезию?
и эпизитомию сами режут и зашивают без хирурга?
Насколько я знаю, акушерка делает абсолютно все (и режет, и зашивает). Кроме анестезии, для этого вызывается врач.
Karlusan
17-10-2007, 18:48
to Osoka
А вы кроме желтой прессы что нибудь еще читаете? ОНа для того и существует чтобы подобное писать, этим и живет.
Никто неотложную, ургентную помощь и не отменяет.
В случае массового увольнения (если до етого таки дойдет) плановая работа (плановые операции, гсопитализации) возможно и сократятся резко, но экстренная медпомощь будет и дальше оказываться. Не надо такой кипиш подымать.
Симпатии к хойтаят еще могли бы остаться лично у меня, если бы они вывели из сферы своих амбиций самых беззащитных, которым требуется срочная помощь. Но они сознательно бьют по самому больному, и руководитель их профсоюза очень этим обстоятельством горда (именно тем, что данный спектакль "парализует ерикоиссаираанхоито".
угу...
и вобще...вот тут почитаешь так такое впечатление что медсёстры тут за просто так работают и зарплату вовсе никакую не получают...типа сырика и колбаски на хлебушек не хватает..бред полнейший..
ну давайте все у кого маленькие зарплаты будут бастовать...полфинляндии будет дома тогда...
что касается что хороший работник везде нужен..так и частных клиник не хватит чтобы всех уволившихся на на работу принять...
имхо..раздули скандал :(
to Osoka
А вы кроме желтой прессы что нибудь еще читаете? ОНа для того и существует чтобы подобное писать, этим и живет.
Никто неотложную, ургентную помощь и не отменяет.
В случае массового увольнения (если до етого таки дойдет) плановая работа (плановые операции, гсопитализации) возможно и сократятся резко, но экстренная медпомощь будет и дальше оказываться. Не надо такой кипиш подымать.
Пожалуйста, подкиньте ссылки на "нежелтую прессу". И ответьте, КТО именно будет оказывать помощь и оценивать, кому она в данный момент нужна больше?
Karlusan
17-10-2007, 18:59
а что, нам их пожалеть, бедненьких?
Я свою жалось приберегу для больных, инвалидов и детей. А не для бездельников.
:agree: ИМХО, я двумя руками за хорошую и достойную социальную помощь детям, старикам, больным, ветеранам, инвалидам.
Но когда беженцы, цыгане сидят кланами на шее у государства (точнее налогоплательщиков), получают немалые пособия и льготы и не думают идти на работу, чуть что поднимая бучу, что дескать их начинают ущемлять и т.п. то уж извольте, о какой жалости может быть речь. Да и многие те же т.н. "возвращецы" так же сидят себе на социалке и не чешуться.
Karlusan
17-10-2007, 19:00
Пожалуйста, подкиньте ссылки на "нежелтую прессу". И ответьте, КТО именно будет оказывать помощь и оценивать, кому она в данный момент нужна больше?
И давно ето оценивать очередность оказания помощи стали медсестры?
что касается что хороший работник везде нужен..так и частных клиник не хватит чтобы всех уволившихся на на работу принять...
имхо..раздули скандал :(
Раздули, а потому что он на руку...профсоюзную. Кстати, часть медперсонала частных клиник тоже примет участие в акции.
И давно ето оценивать очередность оказания помощи стали медсестры?
Наверно, я выразилась не совсем понятно... Но, думаю, вы просто делаете вид, что не понимаете... Если вы врач и вынуждены делать работу и за себя, и за 10 акушерок, у кого вы будете принимать роды и кого оставите, типа "сама справится"? Пример второй: кому из онкологических больных вы дадите " sädehoito", а кому нет?
И давно ето оценивать очередность оказания помощи стали медсестры?
по-моему, в этой же теме было написано, что врачи спрашивают совета у медсестер...
Если вы такой знающий специалист, скажите пожалуйста, откуда возьмется такое количество врачей, чтобы заменить акушерок, которые в норме и ведут "нормальные" роды? Врачей меньше и они занимаются сложными случаями, значит, те, у кого все идет нормально, остануться без помощи, если не считать таковой иногда заглядывающего в комнату врача. И мне ли напоминать Вам, связанному с медициной, очевидно, что даже нормальные роды могут в любой момент дать осложнения, когда требуется СРОЧНАЯ помощь. Кто сможет это заметить и правильно оценить ситуацию, если акушерки не будет на месте?
Я конечно же не специалист-акушер, так что не буду больше касаться беременности и родов. Но работая в одной из хирургических областей, я прекрасно знаю что такое срочный и не срочный случай и решать это МНЕ а не медсестре- оперировать срочно или нет. Другой вопрос - без медсестер оперировать будет неудобно и потом в ИТАРе пац - ов ведь надо выхаживать...
Вообще не понимаю смысла таких забастовок... Человек идет работать, подписывает договор о зарплате... Так чего потом после драки кулаками махать? Сколько там они просят, 26%, нифига себе? Я бы тоже не отказался... Нам вот недавно сделали от профсоюза надбавку - 3,5% я и доволен. А 26% это уже наглость. Тем более я считаю что зарплаты мед. сестер в среднем соответствуют их опыту и количеству проделанной работы.
А то блин как при социалилизме хотят сделать, всех уравнять... чтоб инженера, продавцы, уборщицы и медсестры получали одинаково... Нафиг надо такое счастье.. Опять ведь из кармана потребителя все пойдет... :censored:
Я конечно же не специалист-акушер, так что не буду больше касаться беременности и родов. Но работая в одной из хирургических областей, я прекрасно знаю что такое срочный и не срочный случай и решать это МНЕ а не медсестре- оперировать срочно или нет. Другой вопрос - без медсестер оперировать будет неудобно и потом в ИТАРе пац - ов ведь надо выхаживать...
Вот, к сожалению, о том-то и речь, что где-то можно более-менее справиться без медсестер ресурсами врачей (опять же возникает вопрос, насколько хватит этих ресурсов), а где-то без них никак (напр., акушерки, которые тоже увольняются). Могут реально пострадать люди, которые вообще ни в чем не виноваты...
Karlusan
17-10-2007, 19:18
Наверно, я выразилась не совсем понятно... Но, думаю, вы просто делаете вид, что не понимаете... Если вы врач и вынуждены делать работу и за себя, и за 10 акушерок, у кого вы будете принимать роды и кого оставите, типа "сама справится"? Пример второй: кому из онкологических больных вы дадите " sädehoito", а кому нет?
А когда врач один на дежурстве в больнице, а ему одновременно звонят с 10 мест и везде требуется его помощь - он спрашивает совета медсестры? Вообщето есть понятие очередности (в медиститутах на военке проходят мед.сортировку - когда из массы больных определяют, кому надо в первую очередь помощь, кому во-вторую, а кому нужен простто т.н. "комфортный уход"), при необходимости врач может вызвать на помощь коллег из дома.
А когда врач один на дежурстве в больнице, а ему одновременно звонят с 10 мест и везде требуется его помощь - он спрашивает совета медсестры? Вообщето есть понятие очередности (в медиститутах на военке продят медюсортировку - когда из массы больных поределят, кому надо в первую очередь помощь, кому во-вторую, а кому нужен простто т.н. "комфортный уход"), при необходимости врач может вызвать на помощь коллег из дома.
Что и требовалось доказать... То есть из 10 рожениц помощь получит только одна, у которой самая тяжелая ситуация, а 9 остальных, о которых в нормальной ситуации позаботились бы 9 акушерок, будут оставлены на волю везения, авось, ничего не случится, потому что врача на всех на них не хватит...
Так же из 10 онкологических больных лечение получит 1, а остальным придется подожать и надеятся, что еги ситуация не ухудшится за это время...
Микка К.
17-10-2007, 19:26
Правильно и делают,что бастуют :)
Мы живём в свободной,демократической стране!
Каждый сам волен решать,что ему делать-работать,учиться,не работать,бастовать.
А государство должно заботиться,что бы все члены были сыты/обуты/одеты и имели крышу над головой.
Выгнать подметать улицы всех безработных?что же получим в ответ?Ещё пару десятков тысяч свежеиспечённых дворников,которые потеряют работу вследствии этого :D
Кстати,не забываем,что все работающие в принудительном порядке платят определённый % с з/п на случай безработицы.
Я тоже за то,что бы все безработные,которые хотят работать и зарабатывать,получили работу :) Государству только осталось протянуть руку помощи-повысив минимальную оплату труда или снизив налоги,для категории работников с минимальной з/п :)
Микка К.
17-10-2007, 19:28
Что и требовалось доказать... То есть из 10 рожениц помощь получит только одна, у которой самая тяжелая ситуация, а 9 остальных, о которых в нормальной ситуации позаботились бы 9 акушерок, будут оставлены на волю везения, авось, ничего не случится, потому что врача на всех на них не хватит...
...
Ничего страшного.Финны очень гордятся,что в Финляндии мужья рожают вместе с жёнами.
Karlusan
17-10-2007, 19:32
Что и требовалось доказать... То есть из 10 рожениц помощь получит только одна, у которой самая тяжелая ситуация, а 9 остальных, о которых в нормальной ситуации позаботились бы 9 акушерок, будут оставлены на волю везения, авось, ничего не случится, потому что врача на всех на них не хватит...
Так же из 10 онкологических больных лечение получит 1, а остальным придется подожать и надеятся, что еги ситуация не ухудшится за это время...
Интересноет где ж одновременно на 10 рожениц 10 акушерок работают?
А почему не 20 сразу зарожало (эдакий маленький демографический взрывчик)?
Я описывал вариантов - когда врач один на дежурстве, т.е. в вечерне-ночное время и в выходные, на дежурстве, чтоб 10 акушерок... ет какая же должна быть больница.
Онкологические больные редко требуют ургентной, экстренной помощи, про кои ситуации пошла речь. А необходимую плановую (не срочную) обезболивающую терапию и прочую противоопухолевую терапию они получат в плановом порядке. К тому же не все 100% м/с написали зявления на увольнение, и, плюч они ето сделаи как полодено, заранее, так что руководство больниц соответственно оценивает ситуацию и принимает возможные меры минимизации снижения объема оказываемой помощи.
Ничего страшного.Финны очень гордятся,что в Финляндии мужья рожают вместе с жёнами.
Не вижу повода для веселья...
А государство должно заботиться,что бы все члены были сыты/обуты/одеты и имели крышу над головой.
уж что-что, но в Финляндии все сыты, обуты, одеты и имеют крышу над головой ;)
и чтобы все это иметь - не обязательно бастовать ;)
Микка К.
17-10-2007, 19:38
уж что-что, но в Финляндии все сыты, обуты, одеты и имеют крышу над головой ;)
и чтобы все это иметь - не обязательно бастовать ;)
Ага все становятся такими сердобольными когда видят бездомную кошечку или собачку,или нищенку на улице,а когда десятки тысяч людей привлекают к себе внимание всего общества-"мол,смотрите,мы за вами ухаживаем,обслуживаем вас,и у нас маленькая оплата труда"-тут всё общество встаёт в позу!Типа,"ишь чего захотели?!"
Думаю,что проблема эта наболевшая,и не сговору вчера родилась!
Гос-во обязано услышать и внять просьбам своих работающих граждан!
а вы для них концлагеря организуйте с газовыми камерами....
ты прониклась моими идеями? :) гыыыыы
Ага все становятся такими сердобольными когда видят бездомную кошечку или собачку,или нищенку на улице,а когда десятки тысяч людей привлекают к себе внимание всего общества-"мол,смотрите,мы за вами ухаживаем,обслуживаем вас,и у нас маленькая оплата труда"-тут всё общество встаёт в позу!Типа,"ишь чего захотели?!"
Думаю,что проблема эта наболевшая,и не сговору вчера родилась!
Гос-во обязано услышать и внять просьбам своих работающих граждан!
Микка, 1500 евро чистыми, а может и больше - это не маленькая зарплата
ты рассуждаешь как ребенок - не могут все получать одинаково и много
да и забастовка не метод
Микка К.
17-10-2007, 19:53
Микка, 1500 евро чистыми, а может и больше - это не маленькая зарплата
ты рассуждаешь как ребенок - не могут все получать одинаково и много
да и забастовка не метод
А разве есть такой закон?
Кто определяет сколько стоит та или иная работа???
Зачастую,работник приносящий реальную пользу обществу/производящий конкретный товар имеет намного меньше того,кто ничего не делает ;)
Оплата любого труда должна быть достойной и не должна ориентироваться на понятия-мол,"1500 чистыми это очень хорошо".Для кого хорошо?Если бастуют,то значит им не хорошо ;)
Интересноет где ж одновременно на 10 рожениц 10 акушерок работают?
А почему не 20 сразу зарожало (эдакий маленький демографический взрывчик)?
Я описывал вариантов - когда врач один на дежурстве, т.е. в вечерне-ночное время и в выходные, на дежурстве, чтоб 10 акушерок... ет какая же должна быть больница.
Онкологические больные редко требуют ургентной, экстренной помощи, про кои ситуации пошла речь. А необходимую плановую (не срочную) обезболивающую терапию и прочую противоопухолевую терапию они получат в плановом порядке. К тому же не все 100% м/с написали зявления на увольнение, и, плюч они ето сделаи как полодено, заранее, так что руководство больниц соответственно оценивает ситуацию и принимает возможные меры минимизации снижения объема оказываемой помощи.
Числа были взяты ради примера, так сказать, чтобы обрисовать общую обстановку... Если более конкретно, в Найстенклиникка бывает 1 акушерка на 2 женщин, в зависимости от ситуации... Мы с Вами, видимо, говорим о разных ситуациях... Ситуацию однократного ночного дежурства конкретного врача я не рассматриваю сейчас.
Про онкологических больных: не надо так все приукрашивать... В Турку, в частности, опасаются, что хойдот получится дать только на 5-15% от необходимого...
кстати, ссылки на "нежелтую прессу", из которой мы могли бы черпать сведения, Вы так и не привели...
А разве есть такой закон?
Кто определяет сколько стоит та или иная работа???
Зачастую,работник приносящий реальную пользу обществу/производящий конкретный товар имеет намного меньше того,кто ничего не делает ;)
Оплата любого труда должна быть достойной и не должна ориентироваться на понятия-мол,"1500 чистыми это очень хорошо".Для кого хорошо?Если бастуют,то значит им не хорошо ;)
а что думает человек когда идёт на работу и подписывает договор, в котором указана зарплата...вот там выше пантер прально написал..вполне согласна.
Вообще не понимаю смысла таких забастовок... Человек идет работать, подписывает договор о зарплате... Так чего потом после драки кулаками махать? Сколько там они просят, 26%, нифига себе? Я бы тоже не отказался... Нам вот недавно сделали от профсоюза надбавку - 3,5% я и доволен. А 26% это уже наглость. Тем более я считаю что зарплаты мед. сестер в среднем соответствуют их опыту и количеству проделанной работы.
А то блин как при социалилизме хотят сделать, всех уравнять... чтоб инженера, продавцы, уборщицы и медсестры получали одинаково... Нафиг надо такое счастье.. Опять ведь из кармана потребителя все пойдет... :ценсоред:
Действительно, медсестра/брат - медицинский работник начального уровня (по всем моим наблюдениям, особо сильно на работе не утруждается, хотя тут некоторые и рассказывают сказки о якобы аж каторжной работе) - соотв-но и зарплату получает соотв-го начального уровня (1500 ЧИСТЫМИ для начала - очень даже приличные деньги!). Хочешь получать больше, так учись дальше - станешь получать больше. А просить зарплату доктора за выписывание справок и раздачу бураны, называя ето каторжным трудом - извините... Не нравится - ну и не работай вообще - получай законные 400е, а не пытайся отнять их у безработных!
Просто пользуются НАГЛО ситуацией (тем что работников нехватает, а значит за такую наглость их не попрут с работы, что любой нормальный работодатель давно бы сделал) и ШАНТАЖИРУЮТ народ, а кто-то им еще сочуствует, думая что они действительно в нищете живут.
А то я мож тоже хочу на треть зарплату больше, только мне надо для етого учиться на степень повыше, а им всего лишь народ пошантажировать надо...
Karlusan
17-10-2007, 20:47
Действительно, медсестра/брат - медицинский работник начального уровня (по всем моим наблюдениям, особо сильно на работе не утруждается, хотя тут некоторые и рассказывают сказки о якобы аж каторжной работе) - соотв-но и зарплату получает соотв-го начального уровня (1500 ЧИСТЫМИ для начала - очень даже приличные деньги!). Хочешь получать больше, так учись дальше - станешь получать больше. А просить зарплату доктора за выписывание справок и раздачу бураны, называя ето каторжным трудом - извините... Не нравится - ну и не работай вообще - получай законные 400е, а не пытайся отнять их у безработных!
Просто пользуются НАГЛО ситуацией (тем что работников нехватает, а значит за такую наглость их не попрут с работы, что любой нормальный работодатель давно бы сделал) и ШАНТАЖИРУЮТ народ, а кто-то им еще сочуствует, думая что они действительно в нищете живут.
А то я мож тоже хочу на треть зарплату больше, только мне надо для етого учиться на степень повыше, а им всего лишь народ пошантажировать надо...
Не стоит так утверждать, если не знаете их работу изнутри...
Микка К.
17-10-2007, 20:50
а что думает человек когда идёт на работу и подписывает договор, в котором указана зарплата.
Это он под воздействием лозунгов,что все должны работать,идёт и вынужден подписывать договор с нищенской оплатой труда.
В чём смысл такой работы,если потом всё равно он идёт за помощью к гос-ву(КЕЛА,соц-ка),что бы его доходы подтянули до уровня безработного?
для мэдкат и вас:
а вы для них концлагеря организуйте сгазовыми камерами....
обязательно! с вас первой и начнем!!! :lol: :lol:
Karlusan
17-10-2007, 20:56
Числа были взяты ради примера, так сказать, чтобы обрисовать общую обстановку... Если более конкретно, в Найстенклиникка бывает 1 акушерка на 2 женщин, в зависимости от ситуации... Мы с Вами, видимо, говорим о разных ситуациях... Ситуацию однократного ночного дежурства конкретного врача я не рассматриваю сейчас.
Про онкологических больных: не надо так все приукрашивать... В Турку, в частности, опасаются, что хойдот получится дать только на 5-15% от необходимого...
кстати, ссылки на "нежелтую прессу", из которой мы могли бы черпать сведения, Вы так и не привели...
Ситуацию ондокроатного дежурства... хм.. для того чтобы утверждать о чем-то не мешало бы знать ето поближе и подоскональней.
Я не приукрашиваю и не сгущаю краски. Но если изначально в стране есть нехватка кадров, в силу их оттока в частный сектор, в другие страны, где более достойная оплата, то ето не вина медработников, что их труд так оценивают, а , скажем кассиров банка выше.
Как уже писал выше - экстренная помощь будет и дальше оказываться, а коснется в первую очередь плановой работы.
Не стоит так утверждать, если не знаете их работу изнутри...
Хоть DJ в своем посте немного в крайность ушел, all in all я с ним согласен. Не нравится работать медбратом иди учись на хирурга будешь получать больше! А тот метод который выбрал профсоюз я считаю крайностью. Кстати уже достаточно много различных профсоюзов подписали контракт с представителями работодателей - обратите внимание везде примерно одинаково 10-15% за 2,5-3 года. Нам к примеру 12.5%подымают за 2.5 года и ето нормально если брать во внимание инфляцию итд. А просить 24% надбавки..пусть увольняются.IMHO
Не стоит так утверждать, если не знаете их работу изнутри...
Сколько к ним не ходил - ничего кроме как выписать справку или дать бурану они не умеют - уж извините. Мож где "изнутри" они и работают как на каторге, но вообще-то они должны для клиента работать, а соотв-но оценка клиента (пациента) и есть самая обьективная.
К тому же вы что будете утверждать, что медсестра - не есть начальный уровень и у нее больше нет никаких способов повысить свою квалификацию и соотв-но повысить зарплату, потому ей только и остается что шантажыровать гос-во? А может ей просто лень учиться? Зачем, когда и за выписывание бураны неплохо уже сейчас платят и есть возможность выбить больше воспользовавшись ситуацией?
Не напоминает сравнение с теми же безработными, которых хотят лишит несчастных 400е? Только они остановили свое развитие на самом нуле (И то ето только ваши догадки, а сколько реально ХОТЯТ работат, но НЕ МОГУТ - пофиг!), а ети получив зарплату повыше чем 400е, решили остановиться на етом и дальше им лень учится и развиваться. Давайте их поошрять в етом и тогда у нас скоро вообще никто на докторов учиться не захочет - все будут в медсестрах сидеть и бабки из налогоплательщиков выбивать - а куда они мол денуться?
а что, нам их пожалеть, бедненьких?
Я свою жалось приберегу для больных, инвалидов и детей. А не для бездельников.
ну я же их желею, и вы тоже смогли бы...
тем более что они со своих копеечных пособий тоже налоги платят...
у них кстати в основном и дети есть и по много обычно...
Оплата любого труда должна быть достойной и не должна ориентироваться на понятия-мол,"1500 чистыми это очень хорошо".Для кого хорошо?Если бастуют,то значит им не хорошо ;)Бастуют в данном случае (или угрожают забастовкой) не потому,что им плохо.Просто они чувствуют,что у них сейчас есть возможность "сорвать".Повышения зарплаты хотят все-и медсестры,и пожарники,и полицейские-список будет очень длинный.Но за медсестрами стоит их сильный профсоюз,посильнее многих других,и поэтому медсестры могут требовать 24% повышения,кто-то и 5% не может,потому что с ним никто и не будет вести переговоры.
Насколько я знаю, акушерка делает абсолютно все (и режет, и зашивает). Кроме анестезии, для этого вызывается врач.
я бы предочла что б меня зашивал и резал хирург,
а то знаете потом будет некому месяца так 3 за ребёнком ухаживать...
bersercker
17-10-2007, 21:08
обязательно! с вас первой и начнем!!! :лол: :лол:
А то у человека слишком много времени, что бы сидеть на форуме. Арбайт!
[russian.fi, 2002-2014]