View Full Version : возможно ли такое?
хочу посоветоваться с вами друзья. у меня жених - финн. он работает на приличной должности и получает 1500 евро в месяц. но в итоге получается что у нас не хватает денег на еду. насколько я понимаю это средняя обычная зарплата в финляндии. но не все же живут в такой нищите, что не хватает на еду? расчет на месяц такой - 600 ев на квартиру. 500 за обслуживание машины. плюс на бензин. плюс за интернет и телефон. в итоге нам на двоих остается на еду 5 евро на день.
в этом месяце ему сделали какой то налоговый перерасчет и он должен отдать 70% от зарплаты за декабрь. то есть на еду денег вообще практически нет.
не все!!!!!!!!!!!!
правда нищета и обслуживание машины несовместимые вещи, имхо
но у всех мсвои ы)
у нас очень много уходит на еду(
я тоже удивляюсь почему он при таком раскладе так много тратит на машину. неужели в финляндии правда содержание машины так накладно - в среднем за месяц 500 ев+бензин?
смаря какая машина..
она в кредит у него?
ездит много?бензин же дорогой очень((
машина - мазда. нет не кредит. машина вообще не его, а рабочая. но он сказал что выгоднее платить 500 ев в месяц за рабочую. потому что за свою ему пришлось бы платить за страховку и ремонт самому. и вышло бы дороже
Karlson_Y
29-11-2007, 17:19
мда.... 100 евро в месяц на бензин и 400 годовая страховка - ремонт в год в среднем 150 евро (машина 1993 года).... это мои расходы в среднем на машину.
и где же выгода рабочая тачка за 500 в месяц? можно поподробнее? вы уверены, что эти 500 евро именно расходы на МАШИНУ?
мда.... 100 евро в месяц на бензин и 400 годовая страховка - ремонт в год в среднем 150 евро (машина 1993 года).... это мои расходы в среднем на машину.
и где же выгода рабочая тачка за 500 в месяц? можно поподробнее? вы уверены, что эти 500 евро именно расходы на МАШИНУ?
Наверное машина в лизинг от фирмы взята. Естно новая, а вы cо своим ведром 93-го года сравниваете :D
Наверное машина в лизинг от фирмы взята. Естно новая, а вы цо своим ведром 93-го года сравниваете :Д
Машина в лизинг и 500 евриков в месяц, по-моему, это слишком много...
Yochicki
29-11-2007, 17:42
Ндя... столько уходит на еду. А в другой ветке меня пытались убедить, что еда здесь задаром и уж точно дешевле, чем в России.
Нехорошо обманывать. ;)
Добавлено: Кстати, а какая средняя зарплата в Фи? (чистая, после уплаты налогов, которые, как видно из другой ветки, бывает, доходят до 60%..)
Karlson_Y
29-11-2007, 17:43
когда в теме упоминается что людям не хватает НА ЕДУ, то расход на машину 500 евро в месяц не разумное удовольствие : ) а ведро прекрасно ездит и кушать много не просит : ) когда стоит вопрос чем накормить семьи и престижность авто....
когда в теме упоминается что людям не хватает НА ЕДУ, то расход на машину 500 евро в месяц не разумное удовольствие : ) а ведро прекрасно ездит и кушать много не просит : ) когда стоит вопрос чем накормить семьи и престижность авто....
Когда-то давно у мужа была машина в лизинг, мы платили 750 марок в месяц, входил ли в них бензин, не помню, но мы на ней и в Питер ездили,и в Норвегию. Цены изменилис, но не на столко же...
Вобщем чужая сем´я- потёмки, и условия на работе у всех разные...
dmitry_f
29-11-2007, 18:01
Машина в лизинг и 500 евриков в месяц, по-моему, это слишком много...
За нормальную машину это вполне реальная сумма, надо брать машинку попроще, будет больше оставаться на еду.
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 18:16
на приличной должности полторы штуки не получают. У нас в кафе повар получает чистыми
1800, уборщица чистыми 1200
Karlson_Y
29-11-2007, 18:30
на приличной должности полторы штуки не получают. У нас в кафе повар получает чистыми
1800, уборщица чистыми 1200
факт. приличная должность - это от 2000 в мес.
часто сталкивалась с тем, что фины склонны принижать и скрывать доходы... хотя здесь это и сложно - вся финансовая отчетность приходит домой и отследить все доходы-расходы элементарно.
но я отвлеклась от основного вопроса автора - могут ли быть такие высокие расходы на содержание машины. Если машина в кредит или лизинг. - то ДА. Стоит узнать на сколько лет такой грабительский лизинг...
уборщица 1200? правда чтоли? может это у вас такая крутая фирма, или это у всех так? кто нибудь знает?
значит вы считаете в лизинг, иначе не реальная сумма за обслуживание. понятно. ну видимо в лизинг. он просто не сказал мне. а как по фински будет лизинг? я не знаю как его спросить.
..лизинг ..может быть за такую сумму..!!!
..по фински так и будет...
..а вам то что с того..??
Или не доверяете..????
Так по налоговой бумажке посмотрите доход за год..и все станет ясно..
Доверяй ..но проверяй..тоже верно..!!!
dmitry_f
29-11-2007, 18:42
уборщица 1200? правда чтоли? может это у вас такая крутая фирма, или это у всех так? кто нибудь знает?
значит вы считаете в лизинг, иначе не реальная сумма за обслуживание. понятно. ну видимо в лизинг. он просто не сказал мне. а как по фински будет лизинг? я не знаю как его спросить.
Приличная должность и оклад 1500 вещи не совместимые, это факт.
Обслуживание 500 в месяц быть не может, это явно лизинг, если машина приличная, то сумма реальная.
уборщица 1200? правда чтоли? может это у вас такая крутая фирма, или это у всех так? кто нибудь знает?
1200 / 22 / 8 = всего 6,8 евро в час. Меньше получать, по-моему, нереально :) Так что для полного трудового дня вполне нормальная зарплата.
1200 / 22 / 8 = всего 6,8 евро в час. Меньше получать, по-моему, нереально :) Так что для полного трудового дня вполне нормальная зарплата.
Чистыми 1200
машина у него мазда новая модель. он говорил она стоит около 100 тыс евро вроде. насколько я помню.
а как отслеживать его доход? я просто не знакома. я знаю что он все оплачивает по инету а получает на карту. как проследить друзья? если налоговая за год и придет (в дверную дырку) то там все по фински. а я ничерта не пойму. если машина в лизинг - там должно быть слово lising или что? и как звучит выражение годовой доход?
я понимаю конечно что так контролировать его деньги неприлично, но все же, мне надо знать. вдруг он на проституток тратит. всякое же бывает.
машина у него мазда новая модель. он говорил она стоит около 100 тыс евро вроде. насколько я помню.
Вы уверены в цене? :gogo: :xobmorok:
dmitry_f
29-11-2007, 19:10
Для машины в 100 тыс., ежемесячный платеж 500 маловато очень выходит, имея з/п 1500, позволить себе пепелац за 100 тыс., это очень лихо.
Какая-то нескладуха кругом и всюду.
я так подумала. по моему все таки 70 тыс стоит. но ей уже кто то пользовался до него, какой то сотрудник. а потом уволился и отказался от нее. и он решил взять. что было , то и взял. я не понимаю еще вот что, почему работа не платит ему за бензин. это же рабочая машина. соответственно он по делам на ней ездит. они должны оплачивать.
машина у него мазда новая модель. он говорил она стоит около 100 тыс евро вроде. насколько я помню.
а как отслеживать его доход? я просто не знакома. я знаю что он все оплачивает по инету а получает на карту. как проследить друзья? если налоговая за год и придет (в дверную дырку) то там все по фински. а я ничерта не пойму. если машина в лизинг - там должно быть слово lising или что? и как звучит выражение годовой доход?
я понимаю конечно что так контролировать его деньги неприлично, но все же, мне надо знать. вдруг он на проституток тратит. всякое же бывает.
Что эа любовь такая к подсчету чужих денег?!
Девушка, если Вы собираетесь переехать в Финляндию, то думайте о том как себя прокормите. На его зарплату не стоит рассчитывать, ему на себя-то не хватает.
А насчет машины Вы, наверно, не поняли. Наверно, у него autoetu в 500е, те он получает зп + autoetu и уже с этой суммы платит налог, на практике машина обходится ему прим. в 100е.
dmitry_f
29-11-2007, 19:23
я так подумала. по моему все таки 70 тыс стоит. но ей уже кто то пользовался до него, какой то сотрудник. а потом уволился и отказался от нее. и он решил взять. что было , то и взял. я не понимаю еще вот что, почему работа не платит ему за бензин. это же рабочая машина. соответственно он по делам на ней ездит. они должны оплачивать.
Какие-то очень странные у вас отношения с парнем :taunting:
Его бы сюда пригласить, пусть объяснит чего у него там с зарплатой, машиной и пр. бенефитами.
Микка К.
29-11-2007, 19:27
в этом месяце ему сделали какой то налоговый перерасчет и он должен отдать 70% от зарплаты за декабрь. то есть на еду денег вообще практически нет.
Девушка,а ты на каком языке общаешься с молчелом?Уверена,что всё правильно поняла? :D
Мне кажется,что ему надо вернуть недоплаченные налоги за прошлый год,и не позднее 6.12.2007(как и у меня),и сумма эта составляет 70% от его з/п...всего лишь ;)
ПС.Мазда б/у за 100 000 евро тоже повеселила :gy:
машина у него мазда новая модель. он говорил она стоит около 100 тыс евро вроде. насколько я помню.
а как отслеживать его доход? я просто не знакома. я знаю что он все оплачивает по инету а получает на карту. как проследить друзья? если налоговая за год и придет (в дверную дырку) то там все по фински. а я ничерта не пойму. если машина в лизинг - там должно быть слово лисинг или что? и как звучит выражение годовой доход?
я понимаю конечно что так контролировать его деньги неприлично, но все же, мне надо знать. вдруг он на проституток тратит. всякое же бывает.
Те Мазды, что продаются в Финляндии, стоят самое болшее половину, от названной суммы(((. Ну какая у него Мазда?- Мазда-6?, так новая в январе в Финляндию придёт.
Врядли у вашего друга РХ-8...
Его бы сюда пригласить, пусть объяснит чего у него там с зарплатой, машиной и пр. бенефитами.
хахааа да это бы не плохо было.
Что эа любовь такая к подсчету чужих денег?!
Девушка, если Вы собираетесь переехать в Финляндию, то думайте о том как себя прокормите. .
а как я могу себя прокормить? наверное мне дадут пособие. но не сразу. там же надо ждать вида на жительство 3-8 месяцев. он так сказал. а мы пока даже еще не женаты. вообщем через год дадут пособие. а я уже бросила работу и еду к нему. другого выхода нет.
Наверно, у него autoetu в 500е, те он получает зп + autoetu и уже с этой суммы платит налог, на практике машина обходится ему прим. в 100е.
что значит autoetu? то есть ему платят за машину? а он с этих денег отдает всего 100 евро? даже если лизинг? я запуталась.
dmitry_f
29-11-2007, 19:33
хахааа да это бы не плохо было.
Ну так в чем проблема, зови его сюда, мы его допросим, все выясним, проверим, сделаем калькуляции и накажем по чем зря!!!
Ну так в чем проблема, зови его сюда, мы его допросим, все выясним, проверим, сделаем калькуляции и накажем по чем зря!!!
Какой смысл сейчас-то уже заморачиватся, приедете, перевоспитаете, слепите из того, что ест, и язык учите, а то моя знакомая три года не подозревала, что ей пособие на ребёнка положено, пока на языковых курсах об этом не узнала...
ага. он не говорит по рус. и мне не удобно что я так подкапываюсь к нему. а когда он мне обьясняет . я нихрена не понимаю.
Cocktail
29-11-2007, 19:47
- или жених девушку дурит
- или девушка все не так поняла
- или нас всех тут дурят :)
ага. он не говорит по рус. и мне не удобно что я так подкапываюсь к нему. а когда он мне обьясняет . я нихрена не понимаю.
Извините, но неудобно на потолке спат, не хочу Вас пугат, но здес много обсуждалос, какие проблемы бывают у русских дам в подобных ситуациях.
Дай Бог Вам удачи и самое главное любящего мужа.
Cocktail
29-11-2007, 19:48
а вообще по делу :)
1. пособие не факт, что получите. от зп мужа зависит
2. будьте готовы к тому, что в фин часто у супругов разные кошельки
dmitry_f
29-11-2007, 19:51
ага. он не говорит по рус. и мне не удобно что я так подкапываюсь к нему. а когда он мне обьясняет . я нихрена не понимаю.
Вообще с машиной система относительно сложная.
Если у меня служебная машина, которой я пользуюсь как личной, то я должен платить за это налог, расчитывается некая сумма (она близка к лизинговому платежу) которую считают что я дополнительно имею к основной з/п т.к. пользуюсь машиной, далее бензин может оплачивать контора или нет, это как договоришься, если оплачивается бензин, то прибавляется еще бензин, для налогообложения считается
основная з/п + сумма машины + бензин + если есть еще чего (к примеру у меня телефон идет как +20 евро), налог берется с этой общей суммы, т.е. общий процент налога получится выше чем с обычной зарплаты, какой именно это надо считать.
Может быть вариант, когда фирма берет авто в лизинг, дает его сотруднику, а сумму лизинга вычитает полностью из з/п, тогда не будет доп. налогов
Если у меня служебная машина, которой я пользуюсь как личной, то я должен платить за это налог, расчитывается некая сумма (она близка к лизинговому платежу) которую считают что я дополнительно имею к основной з/п т.к. пользуюсь машиной, Может быть вариант, когда фирма берет авто в лизинг, дает его сотруднику, а сумму лизинга вычитает полностью из з/п, тогда не будет доп. налогов
то есть возможно что он платит эти 500 в месяц и еще и не получит ее (то есть для него это не выкуп в лизинг)?
dmitry_f
29-11-2007, 20:15
то есть возможно что он платит эти 500 в месяц и еще и не получит ее (то есть для него это не выкуп в лизинг)?
Легко может получится и так.
вот черт. а можно где то взять машину на пользование дешевле чем на его работе за 500 в месяц?
dmitry_f
29-11-2007, 20:23
вот черт. а можно где то взять машину на пользование дешевле чем на его работе за 500 в месяц?
Ну это странная постановка вопроса, можно и за 500 евро тарантас найти. Потом на каких условиях у него машина неизвестно.
Dinozavr
29-11-2007, 20:29
вот черт. а можно где то взять машину на пользование дешевле чем на его работе за 500 в месяц?
Запросто! В магазинах машин навалом и их можно оттуда взять на всяких условиях.. но только захочет ли он их оттуда брать... Но всё-таки, мне кажется, что Вам надо прежде всего поговорить с Вашим молодым человеком и узнать его настроения на это, да и на всё остальное.... и исходя из этого уже смотреть и решать, кстати решать вместе, что делать дальше, что бы... на еду оставалось больше 5ти Евро... А, то как то Вы, с ним на разных языках, вообще то говорите...
единственное что я поняла с его слов это то что у него самый дешевый и выгодный вариант с машиной. иначе ему надо возиться со страховками и ремонтом. а ему лень и невыгодно. хотя он сказал что за 500 ев можно и свою машину бу купить. но все обслужив будет дороже. я хотела бы ему помочь, но я в машинах совсем не разбираюсь . и с этими системами выплат. в россии я бы еще что то узнала. а там - слишком для меня сложно.
Те Мазды, что продаются в Финляндии, стоят самое болшее половину, от названной суммы(((. Ну какая у него Мазда?- Мазда-6?, так новая в январе в Финляндию придёт.
Врядли у вашего друга РХ-8...
новая,фарсированная 2 года назад 56.ооо:)
вот черт. а можно где то взять машину на пользование дешевле чем на его работе за 500 в месяц?
офигеть,дайте две.
Не успели пожениться а полочку вот в тоом уголочке прифигарим.
А может Парню нравится на хорошей машине ездить.
лизинг машины это 300-700 евро,или кредит может быть на ту же сумму,а бензин.. у меня 240 евро в месяц как нефиг делать на бензин уходит.
Квартиша 600,а что так дёшево,бывают и по полторы и по две тысячи квартиры в аренду.
бросай,Лариса,парня своего,он беден и неспособен отложить тебе на норковую кацавейку. Какие нафиг проститутки,его кормить надо усиленно.
хочу посоветоваться с вами друзья. у меня жених - финн. он работает на приличной должности и получает 1500 евро в месяц. но в итоге получается что у нас не хватает денег на еду. насколько я понимаю это средняя обычная зарплата в финляндии. но не все же живут в такой нищите, что не хватает на еду? расчет на месяц такой - 600 ев на квартиру. 500 за обслуживание машины. плюс на бензин. плюс за интернет и телефон. в итоге нам на двоих остается на еду 5 евро на день.
в этом месяце ему сделали какой то налоговый перерасчет и он должен отдать 70% от зарплаты за декабрь. то есть на еду денег вообще практически нет.
а че ет за приличная должность где платят 1500?!
не хватает денег - идите работать
не хватает денег - идите работать
я же написала что я беременна. и еду к нему. поэтому свою работу здесь я вынуждена бросить прямо сейчас!!!!
а кто нибудь знает можно ли в финляндии прожить на 5 евро в день? если питаться очень скромно
приличная должность это системный администратор
а кто нибудь знает можно ли в финляндии прожить на 5 евро в день? если питаться очень скромно
тусуйтесь в очередях за просроченными продуктами,пять евро можно откладывать
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:07
а кто нибудь знает можно ли в финляндии прожить на 5 евро в день? если питаться очень скромно
да еще и беременной...
может он вас специально хочет голодом уморить? что бы вы побыстрее сбежали?
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:14
Какой смысл сейчас-то уже заморачиватся, приедете, перевоспитаете, слепите из того, что ест, и язык учите, а то моя знакомая три года не подозревала, что ей пособие на ребёнка положено, пока на языковых курсах об этом не узнала...
ага..у моей тоже муж лапсилися на свой счет заграбастал, а она ходила у него копейки клянчила на свои нужды,так и чеки все еше ему носила....
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:15
тусуйтесь в очередях за просроченными продуктами,пять евро можно откладывать
там келакортти показывать надо, у нее нет ее......
да еще и беременной...
может он вас специально хочет голодом уморить? что бы вы побыстрее сбежали?
я вот про это тоже подумала. все же как то живут. почему у него то нет ничего. и работа нормальная. я не понимаю. не у всех же такое
ага..у моей тоже муж лапсилися на свой счет заграбастал, а она ходила у него копейки клянчила на свои нужды,так и чеки все еше ему носила....
не,девки,ну я понимаю,там жёны декабристов в Сибирь на лишения за ними шли.. но таких подруг то что гонит,если стремление к лучшей жизни,так ведь не дают её, пять евро в день на покушать,а помада хорошая 28 евро стоит и лифчик приличный под сотню,во имя чего такие жертвы,очень хочется понять.
я вот про это тоже подумала. все же как то живут. почему у него то нет ничего. и работа нормальная. я не понимаю. не у всех же такое
А он-то задумывется о вашем будущем совместном? Вы уверены, что нужны ему? Без работы, без языка, без фин. гражданства, не дай Бог, не сложится, вед ребёнка могут оставит с папой, а там будут совсем другие проблемы...
leijona3
29-11-2007, 23:34
а помада хорошая 28 евро стоит и лифчик приличный под сотню,во имя чего такие жертвы,очень хочется понять.
Дык можно и без "хорошей"помады,а обойтись обычной;лифчик можно купить и "неприличный" за 20 -30 е.-может, и на еду останется...
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:37
так не понимаете вы ни фига..лябофф,да прЫнц заморский...ну что что нищий, а он машину лизинговую продаст и разбогатеет.
Девушка ЛАРИСА...не обижайтесь, я так пошутила... но вам то действительно надо разобраться, надо вам голодать в Европе или работая в России нормально жить...
Микка К.
29-11-2007, 23:38
помада хорошая 28 евро стоит и лифчик приличный под сотню.
Помада не кирпичи,можно и из России привести,там она по 5 рублей.,а лифчик не трусы-можно и годами носить :D
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:39
я вот про это тоже подумала. все же как то живут. почему у него то нет ничего. и работа нормальная. я не понимаю. не у всех же такое
мы даже когда оба с мужем на пособии сидели, и хоть машина была Ладушка не лизинговая, на еду то точно не 5 евро оставалось...
edelweiß
29-11-2007, 23:40
А можно я вопрос не в тему? Заметил что такие случаи здесь довольно часто-жить с любым, лижь бы переехать сюда. Вопрос-НАФИГА? Вам самим не противно???? А потом открываются темы типа: он такой сякой, избил, что делать, есть ребенок, думала любит, теперь не любит, деньги начинают подсчитывать...и вообще, как можно переезжатъ в страну, не зная ни языка, ни человека? Я понимаю, можно общаться на языке любви...первые 2-3 месяца, пока ему не надоедите...а потом что? Почему бы не подумать для начала головой???
Почему не сделать обыкновенный брак по расчету, если так уж сюда хочется? Заплатить 15.000-20.000 и спать спокойно, быть не зависимым от него и т.д.? А про любовь не надо-не поверю...
П.С. только камнями не кидайте.
Микка К.
29-11-2007, 23:45
А можно я вопрос не в тему? ...
.... только камнями не кидайте.
Уууу,брат,держись!
Такие вопросы задавать опасно,считай что ты уже нажил врагов :gy:
*как ни крути,но ты абсолютно прав в своих выводах*
Ёжик_в_тумане
29-11-2007, 23:48
...
П.С. только камнями не кидайте.
кидаю...
во первых брак по расчету и брак фиктивный вещи разные
то что ты предлагаешь фиктивный, и спокойно спать не сможешь, буш бояться что рассекретят или сам "муж" сдаст или соседи..
Помада не кирпичи,можно и из России привести,там она по 5 рублей.,а лифчик не трусы-можно и годами носить :D
а что в России все Ланкомы- Эсте Лаудеры дешевле ,чем здесь?или ты вспомнил конец 80-х,когда поляки по пятёрке из своих подпольных заводиков помаду к нам возили?
Нет,ну ты научишь сейчас,что годами носить? вот сразу видно,что лифчики ты не носишь и даже не интересуешься в принципе.
Я понимаю, можно общаться на языке любви...первые 2-3 месяца, пока ему не надоедите...а потом что? Почему бы не подумать для начала головой???
.
Поздно уже головой. Уже беременная.
А вот почту его просматривать не советую. Можно и домой на следующий день уехать. Финны вообще этого не терпят. (конечно же не все, но в большинстве)
edelweiß
29-11-2007, 23:58
кидаю...
во первых брак по расчету и брак фиктивный вещи разные
то что ты предлагаешь фиктивный, и спокойно спать не сможешь, буш бояться что рассекретят или сам "муж" сдаст или соседи..
Хорошо, фиктивный. Спокойней не спокойней, зато не надо будет себя чувствовать его вещью...тем более что деньги отдаются не все сразу, а в оснновном в конце. А раз он на ето пошел-значит нужны деньги и не сдаст...ну и ессно выбирать надо...что бы слово держал более менее... А гос-во и соседей...раз уж в Германии такое возможно-то тут подавно.
edelweiß
30-11-2007, 00:00
Поздно уже головой. Уже беременная.
А вот почту его просматривать не советую. Можно и домой на следующий день уехать. Финны вообще этого не терпят. (конечно же не все, но в большинстве)
Вот в етом и вопрос-почему включают соображаловку когда уже поздно?
жить с любым, лижь бы переехать сюда. Вопрос-НАФИГА? Вам самим не противно???? А потом открываются темы типа: он такой сякой, избил, что делать, есть ребенок, думала любит, теперь не любит, деньги начинают подсчитывать...и вообще, как можно переезжатъ в страну, не зная ни языка, ни человека?.
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
edelweiß
30-11-2007, 00:01
Уууу,брат,держись!
Такие вопросы задавать опасно,считай что ты уже нажил врагов :гы:
*как ни крути,но ты абсолютно прав в своих выводах*
Не страшно:-)
Но спасибо за поддержку
edelweiß
30-11-2007, 00:08
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
Я низачто не поверю что в России перевелись мужчины. Во-первых. Во-вторых, Вы с русским встречались-не были способны его понять, а фина надеятесь сможете? Ну-ну...
У нас тоже все поголовно, кто выходил за немцев замуж говорили-любит, лелеет, не такой как все...а потом поголовно разводились. К тем проблемам которые существуют в любой семье, прибавляются различия в менталитете, привычках, наклонностях и т.д. А в вашей ситуации...так я ваще не понимаю каг таг мона??? Совершенно не знаете ни страны, ни человека. ИМХО
ну почему. он наполовину русский. и у меня финские корни. так что разница в менталитете небольшая. ее вообще нет. а трудно понять любого человека. да мы прекрасно друг друга понимаем. с чего вы взяли? просто когда он мне обьясняет про налоговую систему и отчисления. то здесь да. я пасс. я даже по русски здесь на форуме до сих пор ничего не поняла про эти налоги и лизинг на машину.
с чего вы взяли что я не знаю ни страны ни человека? это вывод из того что я не разбираюсь в налоговой системе?
Микка К.
30-11-2007, 00:25
ну почему. он наполовину русский. и у меня финские корни. так что разница в менталитете небольшая.
:lol: :lol: :lol:
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
Странная любовь получается...Может он денежные затруднения придумал, что б вас испугать? Хорошо любовницу иметь где то там далеко , но не у себя дома! А на каком языке общяетесь? Предложение руки и сердца поступало, или так поживём для начала, а там посмотрим? Не удевлюсь, если вы окажетесь, после переезда в Филяндию и пожив с ним некоторое время в турвакоти...
edelweiß
30-11-2007, 00:27
ну почему. он наполовину русский. и у меня финские корни. так что разница в менталитете небольшая. ее вообще нет. а трудно понять любого человека. да мы прекрасно друг друга понимаем. с чего вы взяли? просто когда он мне обьясняет про налоговую систему и отчисления. то здесь да. я пасс. я даже по русски здесь на форуме до сих пор ничего не поняла про эти налоги и лизинг на машину.
с чего вы взяли что я не знаю ни страны ни человека? это вывод из того что я не разбираюсь в налоговой системе?нет,ето вывод с vashix postov i s того что вы понятия не имеете кем он работает, хорошая ли ета профессия, сколько он получает и на что тратит деньги. Лично я знаю о своем человеке все от и до. И о его финансах тоже.
dmitry_f
30-11-2007, 00:44
Я сам не проверял, но слышал что по закону, если жена не работает, то муж ее обязан содержать и выделять лично ей минимум 500 евро в месяц, а это больше чем 5 в день.
Я сам не проверял, но слышал что по закону, если жена не работает, то муж ее обязан содержать и выделять лично ей минимум 500 евро в месяц, а это больше чем 5 в день.
ха ха ха ха ха.
а да,кстати,что там,давненько обсуждался вопрос,сколько положено зарабатывать,чтобы перевезти в финляндию супруга. Или это финских гражданей не касается?
нет,ето вывод с vashix postov i s того что вы понятия не имеете кем он работает, хорошая ли ета профессия, сколько он получает и на что тратит деньги.
я уже написала кем он работает.
и знаю что это хорошая профессия.
сколько он получает знаю
на что тратит тоже знаю
что вы все переворачиваете. я просто решила подстраховаться и спросить мнение.
зачем вы так? вы что предлагаете мне выбирать мужа исходя из его зарплаты. а если не дай бог налог какой непредвиденный сразу посылать его? что за корыть кругом. я в шоке
Или это финских гражданей не касается?
не касается...и что самое странное не финл гражданей это тоже почему то порой не касается...
приличная должность это системный администратор
Дурит он Вас, ох дурит!!!
Сисадмин меньше 2000-2500(нетто) не получает!
Служебная машина подразумевает только дополнительный налог в пределах 50-100е/месяц, бензин и ТО оплачивает фирма!
Только нафиг админу машина??? Он-же на месте сидит!! Ещё одна лапша!
Мазда за 100 000е? Тут такие даже не продаются! Тем-более не новая!! И лизингивую машину с рук нельзя взять, только через магазин или фирму-хозяина машины!! Снова враньё!
Ждать визы (а Вы женаты кстати?) надо в Ру(по финским правилам!), так-что готовьтесь рожать дома!
Ну и будет геморрой с доказательством отцоства и гражданства ребёнка!
Вам надо поговорить серьёзно с вашим другом, пусть он вам всё прояснит и докажет, что сможет содержать семью с маленьким ребёнком, а не "кидать на гвозди"!!!
Даже КЕЛА-пакет не получите!! А он про такое знает?
у меня тоже вопрос. мой муж получает в месяц 3200. квартира 600, машина 350 + бензин 250. я с детми (2) получаю на руки 700. и нам тозе не хватает. ето нормално?
edelweiß
30-11-2007, 00:58
я уже написала кем он работает.
и знаю что это хорошая профессия.
сколько он получает знаю
на что тратит тоже знаю
что вы все переворачиваете. я просто решила подстраховаться и спросить мнение.
зачем вы так? вы что предлагаете мне выбирать мужа исходя из его зарплаты. а если не дай бог налог какой непредвиденный сразу посылать его? что за корыть кругом. я в шоке
где Вы видели что бы я написал "выбирайте мужа по зарплате"? Наоборот, я говорю, елси хочется сюда (я кстати имею ввиду тех, что готовы спать и жить с кем попало, лишь бы попасть сюда), то делайте проще, платите за фиктивный брак и будьте независимы.
edelweiß
30-11-2007, 01:00
Дурит он Вас, ох дурит!!!
Сисадмин меньше 2000-2500(нетто) не получает!
Служебная машина подразумевает только дополнительный налог в пределах 50-100е/месяц, бензин и ТО оплачивает фирма!
Только нафиг админу машина??? Он-же на месте сидит!! Ещё одна лапша!
Мазда за 100 000е? Тут такие даже не продаются! Тем-более не новая!! И лизингивую машину с рук нельзя взять, только через магазин или фирму-хозяина машины!! Снова враньё!
Ждать визы (а Вы женаты кстати?) надо в Ру(по финским правилам!), так-что готовьтесь рожать дома!
Ну и будет геморрой с доказательством отцоства и гражданства ребёнка!
Вам надо поговорить серьёзно с вашим другом, пусть он вам всё прояснит и докажет, что сможет содержать семью с маленьким ребёнком, а не "кидать на гвозди"!!!
Даже КЕЛА-пакет не получите!! А он про такое знает?1500 даже по нем. меркам не много... просто чел откладывает либо тратит на сторону.ИМХО
Микка К.
30-11-2007, 01:03
у меня тоже вопрос. мой муж получает в месяц 3200. квартира 600, машина 350 + бензин 250. я с детми (2) получаю на руки 700. и нам не хватает. ето нормално?
3200-600-600=2000(мужа)+700(ваши)=2700 евро на четверых и не хватает?
Зажрались,вы,извините за выражение :D
3200-600-600=2000(мужа)+700(ваши)=2700 евро на четверых и не хватает?
Зажрались,вы,извините за выражение :Д
А мне 4500 на пятерых не хватает,скоро в очередь за хавчиком построюсь. Я серьёзно.
3200-600-600=2000(мужа)+700(ваши)=2700 евро на четверых и не хватает?
Зажрались,вы,извините за выражение :Д
-счета, mastercard 120 и выплаты студенческои ссуды ето где то еше -150. Каждый второи месяц мы ездим в естонию к родителям, тратим около 1000.
Микка К.
30-11-2007, 01:09
А мне 4500 на пятерых не хватает,скоро в очередь за хавчиком построюсь. Я серьёзно.
Тебе сколько не дай всё мало будет,если помада за 28 евро,а лифчики по сотне :D
Я сам не проверял, но слышал что по закону, если жена не работает, то муж ее обязан содержать и выделять лично ей минимум 500 евро в месяц, а это больше чем 5 в день.
Посмешил!!!
Надо бывшему мужу счётик предьявить!!!
Вам надо поговорить серьёзно с вашим другом, пусть он вам всё прояснит и докажет, что сможет содержать семью с маленьким ребёнком, а не "кидать на гвозди"!!!
Даже КЕЛА-пакет не получите!! А он про такое знает?
да да поговорите,он еще и жениться то не собралsя,может и не соберётся,а ему все кости перемыли на форуме.
dmitry_f
30-11-2007, 01:11
Дурит он Вас, ох дурит!!!
Похоже на то.
Сисадмин меньше 2000-2500(нетто) не получает!
Это точно, даже 2000 это маловероятно.
Служебная машина подразумевает только дополнительный налог в пределах 50-100е/месяц, бензин и ТО оплачивает фирма!
Это за корыто такой налог будет, налог на нормальную машину будет выше.
Бензин может и не оплачиваться, это от контракта зависит, сисадмину по идее бензин оплачивать нет нужды.
Только нафиг админу машина??? Он-же на месте сидит!! Ещё одна лапша!
Возможно просто лизинг на контору, а из з/п вычитают стоимость, у меня в конторе есть такое, воспользоваться может любой желающий, считается что benefit, я не совсем улавливаю где тут benefit, но тем не менее.
Мазда за 100 000е? Тут такие даже не продаются! Тем-более не новая!! И лизингивую машину с рук нельзя взять, только через магазин или фирму-хозяина машины!! Снова враньё!
100 тон, это бред, остальное нормально, машина была в конторе по лизингу у другого человека, он ушел, от машины отказался, машина осталась в конторе и была передана другому человеку, лизинговые платежи остались.
Ждать визы (а Вы женаты кстати?) надо в Ру(по финским правилам!), так-что готовьтесь рожать дома!
Не обязательно, я своей семье визы делал тут, они приехали по тур визе сюда, тут подали документы и получили статус Б, себе делал так же.
Ну и будет геморрой с доказательством отцоства и гражданства ребёнка!
Если будет рожать в РФ то наверное могут быть проблемы.
Вам надо поговорить серьёзно с вашим другом, пусть он вам всё прояснит и докажет, что сможет содержать семью с маленьким ребёнком, а не "кидать на гвозди"!!!
Даже КЕЛА-пакет не получите!! А он про такое знает?
Почему кела-пакет не получат?
Микка К.
30-11-2007, 01:13
-счета, mastercard 120 и выплаты студенческои ссуды ето где то еше -150. Каждый второи месяц мы ездим в естонию к родителям, тратим около 1000.
А вы почаще в Этонию катайтесь,тогда у вас при таком доходе ещё и долги появятся :lol:
ПС.Не обижайся,но "сытый голодному не товарищ"-у вас проблема с экономией в семье,а не с финансами.
dmitry_f
30-11-2007, 01:15
3200-600-600=2000(мужа)+700(ваши)=2700 евро на четверых и не хватает?
Зажрались,вы,извините за выражение :D
2700 на четверых это абсолютно нормально, уж голодать-то точно не получится.
А вы почаще в Этонию катайтесь,тогда у вас при таком доходе ещё и долги появятся :лол:
ПС.Не обижайся,но "сытый голодному не товарищ"-у вас проблема с экономией в семье,а не с финансами.
да, наверно...
Тебе сколько не дай всё мало будет,если помада за 28 евро,а лифчики по сотне :Д
да нифига,
жильё 1500
две машины в кредит 1000
еще кредит 1000
садик 200,телефоны 200-300
страховки 200,бензин 250
ну и на еду остается( на 5 человек) и на всё прочее всего 200,какие нахрен лифчики,мы о них только мечтаем.
dmitry_f
30-11-2007, 01:17
Посмешил!!!
Надо бывшему мужу счётик предьявить!!!
Будет время проверю, наверняка это не шутка.
2700 на четверых это абсолютно нормально, уж голодать-то точно не получится.
с января дети идут в садик, я на работу, ето есе где то +800. а какая в финляндии средняя зарплата? не знаете?
3200-600-600=2000(мужа)+700(ваши)=2700 евро на четверых и не хватает?
Зажрались,вы,извините за выражение :D
3200 это наверно брутто!
А другие счета? Телефоны, ТВ-лупа, эликтричество, вода, стоянка и т.д. и т.п.
А потратились на коляски (два штук), две кроватки и т.д.
А памперсы, детское питание на двойняшек, одежда каждый месяц новая? Ты это не учёл?
Микка!!! Когда своих заведёшь детей, тогда и рассуждая, скупердяй!!!
dmitry_f
30-11-2007, 01:21
да нифига,
жильё 1500
две машины в кредит 1000
еще кредит 1000
садик 200,телефоны 200-300
страховки 200,бензин 250
ну и на еду остается( на 5 человек) и на всё прочее всего 200,какие нахрен лифчики,мы о них только мечтаем.
Расходы на жилье 1500 это не слабо, при этом две машины и еще кредит на что-то 1000, ого-го, телефоны 200-300 надо хорошо болтать. Просто надо соизмерять расходы и доходы.
Микка К.
30-11-2007, 01:24
3200 это наверно брутто!
А другие счета? Телефоны, ТВ-лупа, эликтричество, вода, стоянка и т.д. и т.п.
Ты это не учёл?
Ъ!
А как же живут те,кто не работает?У них всего(на четверых) 350+350+детские=1200 е/мес.
А потратились на коляски (два штук), две кроватки и т.д.
А памперсы, детское питание на двойняшек, одежда каждый месяц новая?
У кого двойняшки?Или я чего-то пропустил? :)
... скупердяй!!!
Я-экономный ;)
dmitry_f
30-11-2007, 01:24
с января дети идут в садик, я на работу, ето есе где то +800. а какая в финляндии средняя зарплата? не знаете?
У меня двое детей, какая средняя зарплата не знаю, но я не теоретик, я тут живу, при чем со жратвой проблем нет, да и на побаловаться деньги остаются, так что точно знаю что 2700 на семью это более чем хорошо.
Микка К.
30-11-2007, 01:27
Расходы на жилье 1500 это не слабо, при этом две машины и еще кредит на что-то 1000, ого-го, телефоны 200-300 надо хорошо болтать. Просто надо соизмерять расходы и доходы.
Я и об этом же.
За квартиру явно переплачивают 7-8 сотен,+две машины для Хельсинки,где такое хорошее сообщение общ.транспортом считаю более чем роскошью.Итого 2 штуки выкидываются на ветер(по моему мнению :) )
edelweiß
30-11-2007, 01:31
Я и об этом же.
За квартиру явно переплачивают 7-8 сотен,+две машины для Хельсинки,где такое хорошее сообщение общ.транспортом считаю более чем роскошью.Итого 2 штуки выкидываются на ветер(по моему мнению :) )
У нас в Германии так: если квартира стоит за 700 евро-то выгодней покупать/строить дом.
700*12=8400 в год, 20 лет-кредит 160000 выплачен.
Ничего себе суммы! Мне о таких только мечтать! нам с ребёнком и 800 на двоих хватает, асумистуки конечно же есть, правда кредитов нет, телефон стал последнее время 30-40 евро, да и ещё за права умудряюсь платить...
Расходы на жилье 1500 это не слабо, при этом две машины и еще кредит на что-то 1000, ого-го, телефоны 200-300 надо хорошо болтать. Просто надо соизмерять расходы и доходы.
да что вы говорите такое,может мне семьёй из пятерых человек,да бабушка да старшая частенько в гости приезжает ютиться в однокомнатной квартирке за 500 евро?
перестать жечь свет,стирать и посудомоику отключить, на работу ездить автобусом,что нереально,также,как и экономить на бензине,бывает по 150 км в день и больше езжу.
да,садик отменить,это безработным он бесплатно,а мне 200 евро от бюджета.
болтать тоже брошу и бесь бизнес нахрен,пойду ка я на социал,пусть мне квартиру государственную четырёхкомнатную в 900 евро полностью оплачивают и в Мюллюпуро в очередь за макаронами.
Микка К.
30-11-2007, 01:35
У нас в Германии так: если квартира стоит за 700 евро-то выгодней покупать/строить дом.
700*12=8400 в год, 20 лет-кредит 160000 выплачен.
+1 :)
Именно поэтому мне впадлу было и 500 платить за аренду...Уже 4-ый год живу в своей квартире,а з/п какие здесь большие пишут,у меня никогда не было.
мы с мужем спорим сеичас, у него ест возможност получать до 5000 в месяц, но при етом реже находится дома, а я одна с 2 детми, либо остаться при нынешней зарплате но болше находиться дома. что делат????
edelweiß
30-11-2007, 01:39
мы с мужем спорим сеичас, у него ест возможност получать до 5000 в месяц, но при етом реже находится дома, а я одна с 2 детми, либо остаться при нынешней зарплате но болше находиться дома. что делат????
а потом рушится семья и все такое....жесткая економия дожна быть, записывайте каждую покупку, в блокнот, разделите на группы и сравнивайте. После 3 месяцев увидите где можно економить.
Микка К.
30-11-2007, 01:39
да что вы говорите такое,может мне семьёй из пятерых человек,да бабушка да старшая частенько в гости приезжает ютиться в однокомнатной квартирке за 500 евро?
перестать жечь свет,стирать и посудомоику отключить, на работу ездить автобусом,что нереально,также,как и экономить на бензине,бывает по 150 км в день и больше езжу.
да,садик отменить,это безработным он бесплатно,а мне 200 евро от бюджета.
болтать тоже брошу и бесь бизнес нахрен,пойду ка я на социал,пусть мне квартиру государственную четырёхкомнатную в 900 евро полностью оплачивают и в Мюллюпуро в очередь за макаронами.
А может оно и правильно будет?К чему вся эта суета,если итог вот такой:
ну и на еду остается( на 5 человек) и на всё прочее всего 200,какие нахрен лифчики,мы о них только мечтаем.
Микка К.
30-11-2007, 01:42
мы с мужем спорим сеичас, у него ест возможност получать до 5000 в месяц, но при етом реже находится дома, а я одна с 2 детми, либо остаться при нынешней зарплате но болше находиться дома. что делат????
Смотря какая цель у вас.... если полученная прибыль будет спускаться также,то вам это не нужно.А если,что бы купить своё жильё,то вполне оправдана :)
Смотря какая цель у вас.... если полученная прибыль будет спускаться также,то вам это не нужно.А если,что бы купить своё жильё,то вполне оправдана :)
Планируем в январе купит еше одну машину, а летом дом или хорошую квартиру. дом наверно и есть цель. а так все тратим направо и налево.. :(
Смотря какая цель у вас.... если полученная прибыль будет спускаться также,то вам это не нужно.А если,что бы купить своё жильё,то вполне оправдана :)
если цель-купить жильё в Кукуевке и однокомнатную,то да.. а если в городе Хельсинки да,например три комнаты,то 200-300000 можно всю жизнь собирать,не насобираешь,кредит ведь тоже дают при условиии хотя бы 15 % от нужной суммы.
а потом рушится семья и все такое....жесткая економия дожна быть, записывайте каждую покупку, в блокнот, разделите на группы и сравнивайте. После 3 месяцев увидите где можно економить.
не получается економить, то одно надо, то на второе..
edelweiß
30-11-2007, 01:50
если цель-купить жильё в Кукуевке и однокомнатную,то да.. а если в городе Хельсинки да,например три комнаты,то 200-300000 можно всю жизнь собирать,не насобираешь,кредит ведь тоже дают при условиии хотя бы 15 % от нужной суммы.
а обизательно в центре города?
edelweiß
30-11-2007, 01:51
не получается економить, то одно надо, то на второе..
как и у всех...
если цель-купить жильё в Кукуевке и однокомнатную,то да.. а если в городе Хельсинки да,например три комнаты,то 200-300000 можно всю жизнь собирать,не насобираешь,кредит ведь тоже дают при условиии хотя бы 15 % от нужной суммы.
накопить 15% для квартиры не сложно, проблема в том сто мы копить не умеем...
Микка К.
30-11-2007, 01:54
если цель-купить жильё в Кукуевке и однокомнатную,то да.. а если в городе Хельсинки да,например три комнаты,то 200-300000 можно всю жизнь собирать,не насобираешь,кредит ведь тоже дают при условиии хотя бы 15 % от нужной суммы.
По мне, лучше выкупать свою квартиру,платя 2500 банку(1500 аренда+1000 за машину),чем жить в дорогих съёмных аппартаметах.
Да и на Хельсинки свет клином не сошёлся.Ссуда на 200-300 кусков,это 400-600 штук в реале(с процентами)-и что?Ради этого угробить всю свою единственную жизнь???
Yochicki
30-11-2007, 01:54
не получается економить, то одно надо, то на второе..
Та же проблема и у меня. За последние 7 лет мой доход вырос в 15 раз. И я заметил, что чем больше денег я получаю - тем больше денег мне не хватает... :( Парадокс, однако!
а обизательно в центре города?
В центре Хельсинки,бог с вами,мы об этом не мечтаем,там трёшка 700тысяч евро стоит и больше. А аренда трёшки в жопе мира-Каукалахти 1400 в месяц,ну или купить за 350 тысяч,газетки-то посмотрите
Та же проблема и у меня. За последние 7 лет мой доход вырос в 15 раз. И я заметил, что чем больше денег я получаю - тем больше денег мне не хватает... :( Парадокс, однако!
Закон подлости!!!!
По мне, лучше выкупать свою квартиру,платя 2500 банку(1500 аренда+1000 за машину),чем жить в дорогих съёмных аппартаметах.
Ради этого угробить всю свою единственную жизнь???
Не всем дают кредит на жильё и не на всякое жильё,уж что-что а про кредиты я знаю почти всё,что можно знать.
некоторым везёт или повезло,когда жильё пару лет назад было в два раза дешевле,чем сейчас-
Микка К.
30-11-2007, 02:04
Не всем дают кредит на жильё и не на всякое жильё,уж что-что а про кредиты я знаю почти всё,что можно знать.
некоторым везёт или повезло,когда жильё пару лет назад было в два раза дешевле,чем сейчас-
Вилкас,ты сама себе противоречишь.Вкалываешь на нескольких работах,а в итоге остаётся только на еду+пару сотен.
Вопрос-а ради чего тогда вся эта суета?Что бы жить в Хельсинки?
В Финляндии ещё полно мест,где кв-ра стоит намного дешевле.
Вот например:
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&.pkg=11963772704600&.pkg=11963772926810&.pkg=11963772704580&list_id=11963773030200&itemcmd=move4&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.888768
Меньше чем 60 000 за 4-комн.И платить всего 200 в месяц.С твоим энтузиазмом ты без работы не останешься,но и расходы сократишь в разы!
Yochicki
30-11-2007, 02:07
Закон подлости!!!!
Закон жадности...
Вилкас,ты сама себе противоречишь.Вкалываешь на нескольких работах,а в итоге остаётся только на еду+пару сотен.
Вопрос-а ради чего тогда вся эта суета?Что бы жить в Хельсинки?
!
в Хельсинки МНОГО ,ОЧЕНь МНОГО работы, ни в каком Уусикаупунки я не вижу возможности для себя .
и на дешёвой машине я бы уже сто раз убилась с моими навыками вождения.
И копить на будущее не хочется,живу я сейчас,сегодня,а не в 70 лет собираюсь зажигать.
короче,пока есть силы и возможности буду пахать,а надоест,сяду на даче грибы солить
Ъ!
А как же живут те,кто не работает?У них всего(на четверых) 350+350+детские=1200 е/мес.;)
Нормальное пособие на взрослого 442е минимум!!! Врут тебе знакомые!
Наверняка они получают асумистуки и социалка помогает!!!
У кого двойняшки?Или я чего-то пропустил? :)
Кому ты отвечал, что много расходуют!!!
У нас только предварительно на самое необходимое для пузожителя уже ушло около 1000е...
Так-что, живи в СВОЕЙ квартире и радуйся економии!
Микка К.
30-11-2007, 02:18
Так-что, живи в СВОЕЙ квартире и радуйся економии!
Желаю и вам не бедствовать :)
По мне, лучше выкупать свою квартиру,платя 2500 банку(1500 аренда+1000 за машину),чем жить в дорогих съёмных аппартаметах.??
Ну вот выплатил ты свою квартиру/дом, тебе уже под 60, детей нет, на юга не поездил(економил на квартиру), постоянно надо вкладываться в капитальные ремонты квартиры (немаленькие деньги!) и что дальше?
В чём кайф?
На Феррари начать копить или яхту Абрамовича?
Микка К.
30-11-2007, 02:37
Ну вот выплатил ты свою квартиру/дом, тебе уже под 60, детей нет, на юга не поездил(економил на квартиру), постоянно надо вкладываться в капитальные ремонты квартиры (немаленькие деньги!) и что дальше?
В чём кайф?
На Феррари начать копить или яхту Абрамовича?
Мне ещё и 40 нет,и всё выкуплено.Да,за 6 лет,как живу здесь,ни разу не был в ресторане,не был заграницей,не ездил на новых машинах,не одевался из модных бутиков.Это мой выбор.Но я и не жалуюсь,что всё дорого,и мне не хватает на жизнь.
Да и з/п мои как у обычного работяги были...
.Но я и не жалуюсь,что всё дорого,и мне не хватает на жизнь.
...
нет,ты только поучаешь всех,как надо экономить
все и так знают.--снять норковую шубу и пойти в социал в курточке с кирпутории. :rupor:
Микка К.
30-11-2007, 02:45
нет,ты только поучаешь всех,как надо экономить
все и так знают.--снять норковую шубу и пойти в социал в курточке с кирпутории. :rupor:
У меня кроме карточки КЕЛА(как и у всех) больше ничего общего нет ни с КЕЛОЙ,ни с соской.
Не был там никогда и надеюсь,что не пойду :)
У меня кроме карточки КЕЛА(как и у всех) больше ничего общего нет ни с КЕЛОЙ,ни с соской.
Не был там никогда и надеюсь,что не пойду :)
Ну и что дальше?
Какая цель накопления? Ради накопления?
Тогда твой аватар подходит!!!
Микка К.
30-11-2007, 02:59
Ну и что дальше?
Какая цель накопления? Ради накопления?
Ради себя любимого ;)
А вопросы ты своему мужу задавай,который работая всю жизнь в айти,жил красиво,путешествовал,а живёт в аренде до сих пор ;)
Вот теперь и кушайте бутерброды,где вместо сыра и колбасы фотографии о красивой жизни на курорте 1-2 неделю в году :D
зато будет хоть что вспомнить,
Микка К.
30-11-2007, 03:11
зато будет хоть что вспомнить....
...вынимая из кармана 1500 евро за аренду...
елси хочется сюда (я кстати имею ввиду тех, что готовы спать и жить с кем попало, лишь бы попасть сюда), то делайте проще, платите за фиктивный брак и будьте независимы.
я не поняла это что на меня намек? вы понимаете что это оскорбление? я даже говорю не про себя. (так как мне из москвы ехать жить в тьму таракань на 5 евро просто смешно).
это просто унизительно то что вы пишите. это разжигание межнациональной розни. с чего вы взяли что русские девушки готовы "спать и жить с кем попало, лишь бы попасть сюда". вы считаете что россия хуже финляндии? просто смешно.
и с чего вы решили что если я родилась в россии то должна и выходить замуж только за русского? а если иностранец - сразу подозрения. что это за нацизм? может мне еще изучать родословную жениха. если он не чистокровный русский то от него детей заводить нельзя?
самое смешное то что вы рассуждаете так, сами живя в германии. чем вас россия то не устроила? беззаветная любовь? по себе судить нельзя.
еще очень интересно узнать - вы так загадочно говорите о выгоде переезда в европу. может я чего не знаю. должен быть какой то секрет. а в чем выгода то?
...вынимая из кармана 1500 евро за аренду...
не не так,впахивая по 12 часов в сутки вместе с мужем,который и поболее,чем 12 часов в сутки работает и НЕ ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ ВОЗМОЖНОСТИ СНЯТ* НЕДОРОГОЕ ГОРОДСКОЕ ЖИЛИЩЕ.
Микка К.
30-11-2007, 03:18
так как мне из москвы ехать жить в тьму таракань на 5 евро просто смешно
Смешно-это ещё мягко сказано :gy:
Микка К.
30-11-2007, 03:22
не не так,впахивая по 12 часов в сутки вместе с мужем,который и поболее,чем 12 часов в сутки работает и НЕ ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ ВОЗМОЖНОСТИ СНЯТ* НЕДОРОГОЕ ГОРОДСКОЕ ЖИЛИЩЕ.
Ну,и не жалко саму себя,единственную и неповторимую? ;)
Ты же умная женщина :) Получается,что эти 24 часа в сутки ради чего?
Может в провинции,работая по 8 часов,больше проводя времени с детьми было бы проще и легче? :)
Ради себя любимого ;)
А вопросы ты своему мужу задавай,который работая всю жизнь в айти,жил красиво,путешествовал,а живёт в аренде до сих пор ;)
Вот теперь и кушайте бутерброды,где вместо сыра и колбасы фотографии о красивой жизни на курорте 1-2 неделю в году :D
Злой ты Мика! Завистливый!
Муж всю жизнь не работал в ИТ(и никогда не работал), и начинал с 8000марок всего!
Не пора-ли детей завести? Может что изменишь, а то квартиру кому оставишь?
Ну,и не жалко саму себя,единственную и неповторимую? ;)
Ты же умная женщина :) Получается,что эти 24 часа в сутки ради чего?
:)
ну вот ты же сам говоришь народ в Турку стонет от безработицы, И в Тампере я не нашла себе работы,и в столице оттыхать веселей,когда время появится.
я в принципе всем довольна,устану-уйду цветочки выращивать.
Микка К.
30-11-2007, 03:30
Завистливый!
Муж начинал с 8000марок всего!
Согласен,тут есть чему позавидовать,т.к. я начинал с 5600 марок/месяц :sm7:
Микка К.
30-11-2007, 03:35
я в принципе всем довольна,устану-уйду цветочки выращивать.
Вот и я,пока профсоюз платит,доволен,а как закончится халява пойду и за 8-9 евро работать,раз не платят больше,а жить как-то надо и деньги пока ещё не отменили....
tanjasuomi
30-11-2007, 07:56
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
Деточка, запомни: Когда нищета стучиться в дверь, любовь вылетает в форточку!
я же написала что я беременна. и еду к нему. поэтому свою работу здесь я вынуждена бросить прямо сейчас!!!!
пардон, не читал всю ветку! ну на до же было думать прежде чем дите заводить на что жить....
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
узнать нельзя, но и дитей не сразу же кидаться делать..... я б на вашем месте не переезжал....
Дурит он Вас, ох дурит!!!
Сисадмин меньше 2000-2500(нетто) не получает!
Служебная машина подразумевает только дополнительный налог в пределах 50-100е/месяц, бензин и ТО оплачивает фирма!
Только нафиг админу машина??? Он-же на месте сидит!! Ещё одна лапша!
Мазда за 100 000е? Тут такие даже не продаются! Тем-более не новая!! И лизингивую машину с рук нельзя взять, только через магазин или фирму-хозяина машины!! Снова враньё!
Ждать визы (а Вы женаты кстати?) надо в Ру(по финским правилам!), так-что готовьтесь рожать дома!
Ну и будет геморрой с доказательством отцоства и гражданства ребёнка!
Вам надо поговорить серьёзно с вашим другом, пусть он вам всё прояснит и докажет, что сможет содержать семью с маленьким ребёнком, а не "кидать на гвозди"!!!
Даже КЕЛА-пакет не получите!! А он про такое знает?
да Мазд за 100 косых в принципе нет в природе....
dmitry_f
30-11-2007, 11:27
если цель-купить жильё в Кукуевке и однокомнатную,то да.. а если в городе Хельсинки да,например три комнаты,то 200-300000 можно всю жизнь собирать,не насобираешь,кредит ведь тоже дают при условиии хотя бы 15 % от нужной суммы.
Чушь самая настоящая, ну если конечно Вас не устраивает жизнь за пределами Бульварди, тогда да.
Я четырехкомнатную квартиру купил в два раза дешевле, кредит можно получить и без первого взноса, его нормально дают, ничего копить не придется.
dmitry_f
30-11-2007, 11:44
накопить 15% для квартиры не сложно, проблема в том сто мы копить не умеем...
У меня такая же проблема, копить не получается, поэтому взяли кредит на всю сумму.
Yochicki
30-11-2007, 11:59
ну вот ты же сам говоришь народ в Турку стонет от безработицы, И в Тампере я не нашла себе работы,и в столице оттыхать веселей,когда время появится.
дааа??? В Турку и Тампере житуха ещё скучнее, чем в Хельсинках? Мрак какой... я думал, хуже уже не бывает... :(
Вот в етом и вопрос-почему включают соображаловку когда уже поздно?
у всех людей свои приоритеты потому что)
ну почему. я и с русским мужчиной встречалась. еще хуже. а как можно человека сразу узнать? да я и сейчас ничего не могу про него плохого сказать. ну временные финансовые проблемы. ну и что? он очень внимательный. обожает меня. что мне его бросать из-за того что у него сейчас денег нет?
к финляндии у меня никакого интереса нет. мне от этого никакой выгоды. я лучше бы здесь спокойно получала дикретные или работала бы. а так я потеряла любимую интересную перспективную работу. вместо этого буду там в четырех стенах сидеть ни друзей, ни денег, ни занятия интересного. и кругом все будут относиться как к приезжей. брр.
я теряю здесь все и не жду взамен ничего. как это по вашему обьяснить еще, как не любовью
а чувак то не хочет в РФ переехать?)))
дааа??? В Турку и Тампере житуха ещё скучнее, чем в Хельсинках? Мрак какой... я думал, хуже уже не бывает... :(
скажите пожалуйста раз все тут так безобразно почему бы не уехать? думаю тут не слишком много людей которым нужна тусовка каждый вечер. а если изредка, то достаточно и того что предлагается :)
Ъ!
А как же живут те,кто не работает?У них всего(на четверых) 350+350+детские=1200 е/мес.
У кого двойняшки?Или я чего-то пропустил? :)
Я-экономный ;)
ну можно и в коробке под мостом жить припеваючи, не стриги всех под одну гребёнку.
мы с мужем спорим сеичас, у него ест возможност получать до 5000 в месяц, но при етом реже находится дома, а я одна с 2 детми, либо остаться при нынешней зарплате но болше находиться дома. что делат????
я бы отказалась(от реже дома-больше бабла)))))
не в деньгах счастье, имхо)
Yochicki
30-11-2007, 12:32
скажите пожалуйста раз все тут так безобразно почему бы не уехать? думаю тут не слишком много людей которым нужна тусовка каждый вечер. а если изредка, то достаточно и того что предлагается :)
Потому что не могу уехать. Я сюда заслан с заданием... (тссс...) ;)
По мне, лучше выкупать свою квартиру,платя 2500 банку(1500 аренда+1000 за машину),чем жить в дорогих съёмных аппартаметах.
Да и на Хельсинки свет клином не сошёлся.Ссуда на 200-300 кусков,это 400-600 штук в реале(с процентами)-и что?Ради этого угробить всю свою единственную жизнь???
Там ща по процентам получается больше, чем за аренду. Так что... не всегда сие выгодно.
Смотря какая цель у вас.... если полученная прибыль будет спускаться также,то вам это не нужно.А если,что бы купить своё жильё,то вполне оправдана :)
а мы , например, не хотим покупать своё жильё, пол жизни жить под домокловым мечом - кредитом, бояться потерять работу и в другую страну не уехать.
а если прибавление в семействе и ещё парочка комнат нужна?
а потом к пенсии наконец то получить эту квартиру, с кровью и потом полученную и умереть оставив её детям?))
dmitry_f
30-11-2007, 12:38
а мы , например, не хотим покупать своё жильё, пол жизни жить под домокловым мечом - кредитом, бояться потерять работу и в другую страну не уехать.
а если прибавление в семействе и ещё парочка комнат нужна?
а потом к пенсии наконец то получить эту квартиру, с кровью и потом полученную и умереть оставив её детям?))
Можно платить деньги за аренду чужого жилья, всю жизнь, а можно этиже деньги платить за выкуп своего, не могу понять почему люди выбирают первый вариант.
дааа??? В Турку и Тампере житуха ещё скучнее, чем в Хельсинках? Мрак какой... я думал, хуже уже не бывает... :(
то есть ты думал, что столица скучнее чем остальные города страны?))
по твоей логике в кастроме и челябинске-46(никаких аналогий) веселее, чем в Москве?)))
Можно платить деньги за аренду чужого жилья, всю жизнь, а можно этиже деньги платить за выкуп своего, не могу понять почему люди выбирают первый вариант.
потому что потеряв работу распрощаешься в квартирой((
dmitry_f
30-11-2007, 12:41
потому что потеряв работу распрощаешься в квартирой((
Можно будет вернуть хотя бы часть выплаченных денег, в случае с арендой, это просто оказаться на улице, что хуже? Потом, даже уехав из Финляндии, квартиру можно сдать в аренду и из этих денег продолжать выплачивать кредит.
Мне ещё и 40 нет,и всё выкуплено.Да,за 6 лет,как живу здесь,ни разу не был в ресторане,не был заграницей,не ездил на новых машинах,не одевался из модных бутиков.Это мой выбор.Но я и не жалуюсь,что всё дорого,и мне не хватает на жизнь.
Да и з/п мои как у обычного работяги были...
ну а ты будь честным до конца и расскажи куда барыши тратишь)))
может у тя лодка навороченная и сети золочёные)))
...вынимая из кармана 1500 евро за аренду...
что это за сумма за аренду???
Можно платить деньги за аренду чужого жилья, всю жизнь, а можно этиже деньги платить за выкуп своего, не могу понять почему люди выбирают первый вариант.
когда это выгодно - так обычно и делают.
не всегда выгодно :)
иногда даже выгоднее из своего жилья переехать в городское (аренду), тогда появляется чистый выигрыш с прибыли при продаже своего жилья и оплаты кредита, который можно куда-нить выгодно использовать (или объединить с дополнительным капиталом и использовать), чем платить % банку за своё жильё. ;)
всё в формулах.
Само собой это зависит от суммы долга,от срока выплаты,но когда аренда 1500,то это уже безумие :)
ой не, я на такую аренду ни в жиСть не поеду.
моя-то всего копеечки ;) и райончик удобный. :)
я пока на дом копить буду :) пусть мне банк пока сам % платит :)
Yochicki
30-11-2007, 12:45
то есть ты думал, что столица скучнее чем остальные города страны?))
по твоей логике в кастроме и челябинске-46(никаких аналогий) веселее, чем в Москве?)))
В моём родном Ёбурге лично мне веселее, чем в Москве.
Не понял.Ты про какую гребёнку?
Ъ!
А как же живут те,кто не работает?У них всего(на четверых) 350+350+детские=1200 е/мес.
У кого двойняшки?Или я чего-то пропустил? :)
Я-экономный ;)
А КАК ЖИВУТ ТЕ, КТО НЕ РАБОТАЮТ?
Микка К.
30-11-2007, 12:49
А КАК ЖИВУТ ТЕ, КТО НЕ РАБОТАЮТ?
Ъ!
Ты бы хоть перечитала тему(с чего началась дискуссия)!
Девушка жаловалась,что не хватает 2700 на семью в месяц.Я привёл пример,где семья не работает,но нормально живут и на 1200.В процессе разговора девушка подтвердила,что не умеют экономить,и тратят в соё удовольствие.
ПС.Не надо комментировать отдельные фразы.
edelweiß
30-11-2007, 12:50
я не поняла это что на меня намек? вы понимаете что это оскорбление? я даже говорю не про себя. (так как мне из москвы ехать жить в тьму таракань на 5 евро просто смешно).
это просто унизительно то что вы пишите. это разжигание межнациональной розни. с чего вы взяли что русские девушки готовы "спать и жить с кем попало, лишь бы попасть сюда". вы считаете что россия хуже финляндии? просто смешно.
и с чего вы решили что если я родилась в россии то должна и выходить замуж только за русского? а если иностранец - сразу подозрения. что это за нацизм? может мне еще изучать родословную жениха. если он не чистокровный русский то от него детей заводить нельзя?
самое смешное то что вы рассуждаете так, сами живя в германии. чем вас россия то не устроила? беззаветная любовь? по себе судить нельзя.
еще очень интересно узнать - вы так загадочно говорите о выгоде переезда в европу. может я чего не знаю. должен быть какой то секрет. а в чем выгода то?
1) Вы видимо просто пробегаете по строкам, не вникая в суть сказанного. Я специально написал "имею ввиду тех, кто готовы спать с кем угодно лижбы", что бы не оскорбить Вас-а Вы примеряете на себя...Почему/зачем????
2) Почему вы считаете что я имею ввиду всех русских девушек поголовно????? Где ето было мной написано? НО отрицать тот факт что таких полно-смешно.
3) Покажите мне русского, я не видел чистокровного ни разу. Я лишь написал что если за иностранца-будь готов к сложностям большим, нежели с человеком одинакого с тобой менталитета, языка.
4) Я с Казахстана а не с России, надо было уежать. А во вторых: разве я где-то написал что я что-то имею против других гос-ств? Я лично против границ, религий, и лучше все-же говорить всем на одном языке. Человечество станет еффективней. Выгоду переезда в Финляндию я тоже не вижу, тут мы сходимся. А в другие страны- выгод очень много, сами знаете.
Надеюсь теперь мы поняли друг друга.
Ъ!
Ты бы хоть перечитала тему(с чего началась дискуссия)!
Девушка жаловалась,что не хватает 2700 на семью в месяц.Я привёл пример,где семья не работает,но нормально живут и на 1200.В процессе разговора девушка подтвердила,что не умеют экономить,и тратят в соё удовольствие.
ПС.Не надо комментировать отдельные фразы.
я всё прочитала, и ещё раз тебе советую совет насчёт гребёнки)))
кто-то может жить на 1200, а кто-то нет, и тот кто не может не является эдаким растратчиком, потому что у всех свои потребности)))
Микка К.
30-11-2007, 13:01
я всё прочитала, и ещё раз тебе советую совет насчёт гребёнки)))
кто-то может жить на 1200, а кто-то нет, и тот кто не может не является эдаким растратчиком, потому что у всех свои потребности)))
Ты что издеваешься?
Мы все согласились во мнении,что каждый сам решает как ему жить-экономить или жить на полную катушку.
Тот,кто не работает-вынужден обходиться 1200 евро,а тот кто работая имеет больше-решает сам.
dmitry_f
30-11-2007, 13:14
Само собой это зависит от суммы долга,от срока выплаты,но когда аренда 1500,то это уже безумие :)
Это точно!
leijona3
30-11-2007, 13:15
у меня тоже вопрос. мой муж получает в месяц 3200. квартира 600, машина 350 + бензин 250. я с детми (2) получаю на руки 700. и нам тозе не хватает. ето нормално?
:gogo: "кому-то хлебушек жестковат,а кому-то жемчуг мелковат".
Удивляет,что Вам ещё платят ,несмотря на такую большую зарплату мужа...
:gogo: "кому-то хлебушек жестковат,а кому-то жемчуг мелковат".
Удивляет,что Вам ещё платят ,несмотря на такую большую зарплату мужа...
такую большую?)))
лол
я вот не понимаю, почему люди всегда сравнивают всё с наихудшим вариантом?
"а как живут те, кто вообще не работает?" и проч
почему мнения типа "а кто-то 10000 получает" или "у кого-то свой повар и горничная" сразу воспринимаются в штыки и ищется какая то корысть и меркантильность?
ведь в людях заложено СТРЕМЛЕНИЕ К ЛУЧШЕМУ, К БОЛЬШЕМУ, а на деле получается, что люди смотрят кто живёт хуже их и думают как у них всё хорошо)))))))
странная тенденция, имхо
:gogo: "кому-то хлебушек жестковат,а кому-то жемчуг мелковат".
Удивляет,что Вам ещё платят ,несмотря на такую большую зарплату мужа...
кстати, 3200 -1000 налог - это меньше прожиточного минимума на 4х и кела ещё доплачивает.
:гого: "кому-то хлебушек жестковат,а кому-то жемчуг мелковат".
Удивляет,что Вам ещё платят ,несмотря на такую большую зарплату мужа...
а почему мне не должны платить декретные деньки???? я работала платила налоги как и все остальные причем тут вообще зарплата мужа??? я себе честно заработала декретные денюжки, которые смею заметить в 2 раза меньше моей зарплаты.
да, мы привыкли кушать хорошо, одеваться, ездить к родителям. сеичас естественно в ввиду обстоятельств на все не хватает, приходится чем-то жертвовать
мой вопрос возник оттого что не считаю 3200 (-налоги) высокои зарплатой, потому и спросила права ли я? как видим из вышесказнного мнения разделились. для кого то это very good (кто не тратит, не путешествует, кушает кашку без масла) а мне всего 25, я хочу и выгладеть прилично, и себе в удовольствии не отказывать, и чтобы у детей все было, по моему не слишком много я желаю!
Микка К.
30-11-2007, 14:19
я не считаю 3200 (-налоги) высокои зарплатой, потому и спросила права ли я? как видим из вышесказнного мнения разделились. для кого то это very good (кто не тратит, не путешествует, кушает кашку без масла) а мне всего 25, я хочу и выгладеть прилично, и себе в удовольствии не отказывать, и чтобы у детей все было, по моему не слишком много я желаю!
а мы , например, не хотим покупать своё жильё, пол жизни жить под домокловым мечом - кредитом, бояться потерять работу и в другую страну не уехать.
а если прибавление в семействе и ещё парочка комнат нужна?
а потом к пенсии наконец то получить эту квартиру, с кровью и потом полученную и умереть оставив её детям?))
Вот и замечательно :) Вы живёте только так,как вам можется/нравится.
Вас не интересует недвижимость и выгодное вложение денег и вы наслаждаетесь жизнью.
Другие же хотят иметь что-то своё,что бы не платить дорогущие аренды.
Здесь собрались далеко не миллионеры и не наследники,т.е. все обычные люди,поэтому мы все более-менее в равных условиях,а значит никак не получится и жить широко и своё жильё выкупать,приходится выбирать что-то одно.
Здесь собрались далеко не миллионеры и не наследники,т.е. все обычные люди,поэтому мы все более-менее в равных условиях,а значит никак не получится и жить широко и своё жильё выкупать,приходится выбирать что-то одно.
ну так и не будет миллионером тот, кто равняется на худшее)))
Микка К.
30-11-2007, 15:27
ну так и не будет миллионером тот, кто равняется на худшее)))
Если мы говорим про честно,своим трудом заработанные деньги,то шанс быть богатым будет у третьего поколения,при условии,что два предыдущих будут эти деньги вкладывать/сохранять.Если же все будут жить только ради себя/одним днём,то и их поколениям всегда придётся начинать с нуля.
Вообщем,опять каждый сам решает,что он оставит своим потомкам.
mikka kakoj ti zcadnij, odnako
mikka kakoj ti zcadnij, odnako
Он не жадный - он бережливый :)
Если мы говорим про честно,своим трудом заработанные деньги,то шанс быть богатым будет у третьего поколения,при условии,что два предыдущих будут эти деньги вкладывать/сохранять.Если же все будут жить только ради себя/одним днём,то и их поколениям всегда придётся начинать с нуля.
Вообщем,опять каждый сам решает,что он оставит своим потомкам.
по большому счёту это неважно какие мат. ценности оставлять потомкам - всё равно не оценят и чаще вспоминать от этого не будут.
Микка К.
30-11-2007, 15:37
mikka kakoj ti zcadnij, odnako
Жадность и экономность-разные понятия.
dmitry_f
30-11-2007, 15:38
по большому счёту это неважно какие мат. ценности оставлять потомкам - всё равно не оценят и чаще вспоминать от этого не будут.
Странная позиция.
Жадность и экономность-разные понятия.
и где же между двумя этими чудесными чертами пролегает грань?)))
Если мы говорим про честно,своим трудом заработанные деньги,то шанс быть богатым будет у третьего поколения,при условии,что два предыдущих будут эти деньги вкладывать/сохранять.Если же все будут жить только ради себя/одним днём,то и их поколениям всегда придётся начинать с нуля.
Вообщем,опять каждый сам решает,что он оставит своим потомкам.
Я не уверена, но таки надеюсь, что уже у второго хоть чего-то будет. ;)
edelweiß
30-11-2007, 15:39
микка какой ти зцадний, однако
лучше быть бережливым (не жадным!), чем ходить за всякими пакетами...и ето в Финляндии!
Сранная позиция.
но до безобразия реальная(
Микка К.
30-11-2007, 15:40
по большому счёту это неважно какие мат. ценности оставлять потомкам - всё равно не оценят и чаще вспоминать от этого не будут.
Когда с такими понятиями живут политики,то и имеем бедный народ при богатых ресурсах...по большому счёту.
Сранная позиция.
Классная "Ачепятка" :D
Когда с такими понятиями живут политики,то и имеем бедный народ при богатых ресурсах...по большому счёту.
выросшие дети должны добиваться сами материальных ценностей, если им всё подавать на блюдечке с голубой каёмочкой у них не будет возможности стремиться к лучшему и большему.
ИМХО
dmitry_f
30-11-2007, 15:49
но до безобразия реальная(
Для меня нет.
dmitry_f
30-11-2007, 15:50
Классная "Ачепятка" :D
Не нарошно, никого не хотел обидеть, у меня иногда клавиши залипают. Подправил свое сообщение.
Микка К.
30-11-2007, 15:51
выросшие дети должны добиваться сами материальных ценностей,
Хе-хе...ну и кто из нас тогда жадный? :gy:
выросшие дети должны добиваться сами материальных ценностей, если им всё подавать на блюдечке с голубой каёмочкой у них не будет возможности стремиться к лучшему и большему.
ИМХО
если им не помогать, то это стремление пропадёт ещё раньше.
dmitry_f
30-11-2007, 15:52
выросшие дети должны добиваться сами материальных ценностей, если им всё подавать на блюдечке с голубой каёмочкой у них не будет возможности стремиться к лучшему и большему.
ИМХО
Ну это как иногда бывает "А вот мы в свое время жили в комуналке и машин не имели... вам того же желаю"
Господа, видимо вы не сталкивались с ситуациями когда детям давались ВСЕ мат блага и в итоге дети НИЧЕГО САМИ НЕ УМЕЛИ, а жизнь не так проста, а если что с родителями случится или с их капиталами - чем дети будут заниматься?
Господа, видимо вы не сталкивались с ситуациями когда детям давались ВСЕ мат блага и в итоге дети НИЧЕГО САМИ НЕ УМЕЛИ, а жизнь не так проста, а если что с родителями случится или с их капиталами - чем дети будут заниматься?
а кроме материального можно ещё и образование дать, одно другому не мешает, но дополняет очень эффективно ;)
Микка К.
30-11-2007, 16:01
Господа, видимо вы не сталкивались с ситуациями когда детям давались ВСЕ мат блага и в итоге дети НИЧЕГО САМИ НЕ УМЕЛИ
Так кто из нас всегда равняется на худшее?
ну так и не будет миллионером тот, кто равняется на худшее)))
если им не помогать, то это стремление пропадёт ещё раньше.
http://www.gofin.ru/money/section_9069/8181.smx
а кроме материального можно ещё и образование дать, одно другому не мешает, но дополняет очень эффективно ;)
я не об этом писала.
edelweiß
30-11-2007, 16:02
Родители обязаны дать своим детям основу для будущего успеха-лучшее образование которое возможно, вложить ценности, рассказать "что такое хорошо и что такое плохо", привить желание, стремление добиваться поставленных целей. Всё. Етого достаточно.
Микка К.
30-11-2007, 16:05
http://www.gofin.ru/money/section_9069/8181.smx
"*Умение ценить деньги
*Умение считать деньги
*Умение составлять финансовый отчет
*Умение зарабатывать и создавать источники дохода
*Умение экономить и сберегать
*Умение тратить деньги и жить по средствам
*Умение возвращать долги
*Умение делиться
*Умение приумножать деньги
*Умение пополнять свои финансовые знания.
*Умение защищать свои деньги и основы элементарной финансовой безопасности
*Умение обсуждать денежные вопросы и анализировать свои поступки"
Даёшь ссылки,а сама их читаешь?
Вот и я живу по таким принципам,а меня нзывают жадным. :D
Так что,ссылку фтопку?
"*Умение ценить деньги
*Умение считать деньги
*Умение составлять финансовый отчет
*Умение зарабатывать и создавать источники дохода
*Умение экономить и сберегать
*Умение тратить деньги и жить по средствам
*Умение возвращать долги
*Умение делиться
*Умение приумножать деньги
*Умение пополнять свои финансовые знания.
*Умение защищать свои деньги и основы элементарной финансовой безопасности
*Умение обсуждать денежные вопросы и анализировать свои поступки"
Даёшь ссылки,а сама их читаешь?
Вот и я живу по таким принципам,а меня нзывают жадным. :D
Так что,ссылку фтопку?
одно дело учить детей КАК НАДО, а другое дело ЖИТЬ КАК ХОЧЕТСЯ КОГДА ТЫ ВЗРОСЛЫЙ,
одно дело учить детей КАК НАДО, а другое дело ЖИТЬ КАК ХОЧЕТСЯ КОГДА ТЫ ВЗРОСЛЫЙ,
чей-то даж я запуталась
если учить "как надо", то и жить будет -"как хочется" :)
в общем все как всегда всё понимают в меру своей испорченности)))
я имела в виду, что детям канеш надо давать всё, но такие мат. блага как своя квартира,дача и машина должны ими зарабатываться самими.
а если это всё на 18 лет подарить то ни к чему хорошему СКОРЕЕ ВСЕГО это не приведёт, увы, такова человеческая натура.
в общем все как всегда всё понимают в меру своей испорченности)))
я имела в виду, что детям канеш надо давать всё, но такие мат. блага как своя квартира,дача и машина должны ими зарабатываться самими.
а если это всё на 18 лет подарить то ни к чему хорошему СКОРЕЕ ВСЕГО это не приведёт, увы, такова человеческая натура.
это смотря, что ставить целью ;)
если цель квартира, машина, дача, то да, ребёнку будет скучно и нечего делать, а если чего-нить другое, то квартира, машина, дача будут только подспорьем, чтобы на это уже "не зарабатывать".
это смотря, что ставить целью ;)
если цель квартира, машина, дача, то да, ребёнку будет скучно и нечего делать, а если чего-нить другое, то квартира, машина, дача будут только подспорьем, чтобы на это уже "не зарабатывать".
так вот я говорила только про мат. ценности
так вот я говорила только про мат. ценности
ааа...
но мы ж люди все цивилизованные, понимаем, что кроме материальных ценностей и другие есть ;)
пардон, не поняла сразу :)
Жадность и экономность-разные понятия.
Mikulja u tebja takaja molodaja krasivaja zcena, kak ona tebja terpit, ti vse trati pereschitivaesh
net chto bi naslazcdatsja zcisnju.... w mogilku s soboj saberesh nakoplennoe?
detej net
ne skuchno tak zcit to?
chto s translitom???
Микка К.
30-11-2007, 16:35
Mikulja u tebja takaja molodaja krasivaja zcena, kak ona tebja terpit
????
Любовь зла.... :D
ПС.Т.е. ты считашь,что я должен всё продать,деньги прокутить и идти жить в арендную квартиру,платя за неё в три раза больше? :gogo:
И жена сразу станет счастливой :lol:
Любовь зла.... :D
ПС.Т.е. ты считашь,что я должен всё продать,деньги прокутить и идти жить в арендную квартиру,платя за неё в три раза больше? :gogo:
И жена сразу станет счастливой :lol:
Мика, продавай нафик квартиру и поехали со мной на Гаваи, бум акул ловить! :D
Ребята. у меня от ваших разговоров голова квадратом. я уже даже боялась слово вставить. но все же. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
Нехорошо как... про девушку и забыли...
Нехорошо как... про девушку и забыли...
классика форума, что ж делать..)
Ребята. у меня от ваших разговоров голова квадратом. я уже даже боялась слово вставить. но все же. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
Вы не поверите, но лучший выход - это найти работу самой! ;) А когда один вынужден тянуть семью (на одного себя, ему бы, я думаю, хватило) на 1500 в месяц не имея ни квартиры ни машины (т.е. за все приходится платить аренду) - это, конечно, жесть. Вы сами не чуствуете, что самый обременяющий фактор - это берзработная Вы? Тут ситуация такая, что либо не работать двоим, либо работать двоим. Когда один работает, а второй нет всегда создает подобные проблемы!
Микка К.
30-11-2007, 16:48
Ребята. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
Переезжай,устраивайся н работу и вмете стройте счастливое будущее.
А если ты продашь свою квартиру в Москве,то здесь на эти деньги можно купить 2 квартиры и с голоду уж точно не умрёте!
Вы не поверите, но лучший выход - это найти работу самой! ;) А когда один вынужден тянуть семью (на одного себя, ему бы, я думаю, хватило) на 1500 в месяц не имея ни квартиры ни машины (т.е. за все приходится платить аренду) - это, конечно, жесть. Вы сами не чуствуете, что самый обременяющий фактор - это берзработная Вы? Тут ситуация такая, что либо не работать двоим, либо работать двоим. Когда один работает, а второй нет всегда создает подобные проблемы!
Лариса уже раз пять написала, что она в ожидании ребёнка)
Любовь зла.... :D
ПС.Т.е. ты считашь,что я должен всё продать,деньги прокутить и идти жить в арендную квартиру,платя за неё в три раза больше? :gogo:
И жена сразу станет счастливой :lol:
ne pereviraj
zcisn ochen korotkja i bid starim i bolnim nameshke deneg?... eto ne moj smisl zcisni
no esli tebe tak horosho, pochemu net
mne interesno na skolko hvatit tvoej zceni?
Просрать деньги дело не хитрое
Зато "просрать" с умом/ c целью - хитрое ;) :D
Микка К.
30-11-2007, 16:50
ne pereviraj
zcisn ochen korotkja i bid starim i bolnim nameshke deneg
Спасибо за пожелания :lol:
Лариса уже раз пять написала, что она в ожидании ребёнка)
Ну тады дело - труба (в Финляндии). Надо ехать в Россию - там демографическая проблема и под проекты на детей деньги выделяют :) (правда надо уметь пользоваться).
А тут с такими деньгами рожать - только нищету плодить. Грустный, но факт :(
Впрочем при безвыходном положении после родов можно таки на работу и пойти, а не строить из себя... (понятно что каждой женщине хочется посидеть в декретном отпуске подольше, но в такой ситуации...) Ну или отказываться от машины (не знаю насколько она нужна - всю тему не читал). особо вариантов то и нет, че тут еще воду в ступе молоть?
Микка К.
30-11-2007, 16:51
mne interesno na skolko hvatit tvoej zceni?
Интересно,почему ты думаешь,что ей плохо живётся?
Спасибо за пожелания :lol:
Мика, она намекает, что все деньги ты должен раздать бездомным детям и тогда будешь счатлив как слон! :D
dmitry_f
30-11-2007, 16:53
Господа, видимо вы не сталкивались с ситуациями когда детям давались ВСЕ мат блага и в итоге дети НИЧЕГО САМИ НЕ УМЕЛИ, а жизнь не так проста, а если что с родителями случится или с их капиталами - чем дети будут заниматься?
Нельзя ограничиваться мат благами, тогда все будет нормально.
dmitry_f
30-11-2007, 16:55
Ребята. у меня от ваших разговоров голова квадратом. я уже даже боялась слово вставить. но все же. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
А Ваш жених сам как-то планирует совместную жизнь, ведь это только он может ответить на этот вопрос.
Переезжай,устраивайся н работу и вмете стройте счастливое будущее.
А если ты продашь свою квартиру в Москве,то здесь на эти деньги можно купить 2 квартиры и с голоду уж точно не умрёте!
А у нее еще и квартира в Москве? А че тогда плачется? Правильно советуешь! Там продать, тут купить на эти деньги и квартиру и машину можно и не надо будет их в аренду брать - сразу экономия больше штуки - сколько денег останется! Еще и покататься по отпускам хватит :)
Мне ещё и 40 нет,и всё выкуплено.Да,за 6 лет,как живу здесь,ни разу не был в ресторане,не был заграницей,не ездил на новых машинах,не одевался из модных бутиков.Это мой выбор.Но я и не жалуюсь,что всё дорого,и мне не хватает на жизнь.
Да и з/п мои как у обычного работяги были...
Респект! (10знакаф)
dmitry_f
30-11-2007, 16:59
А у нее еще и квартира в Москве? А че тогда плачется? Правильно советуешь! Там продать, тут купить на эти деньги и квартиру и машину можно и не надо будет их в аренду брать - сразу экономия больше штуки - сколько денег останется! Еще и покататься по отпускам хватит :)
Как вариант, квартиру в Москве сдать в аренду.
Микка К.
30-11-2007, 17:01
Мика, она намекает, что все деньги ты должен раздать бездомным детям и тогда будешь счатлив как слон! :D
А вот здесь я жадный."Если каждому давать,то не выдержит кровать" :D
Как вариант, квартиру в Москве сдать в аренду.
Тоже, кстати, неплохой вариант. Тут рынок надо знать, что на данный момент предпочтительней (если цены продалжают расти, то возможно лучше сдать пока), я просто не в курсе точной ситуации на московском рынке недвижимости :)
Микка К.
30-11-2007, 17:03
я просто не в курсе точной ситуации на московском рынке недвижимости :)
Ситуация более чем благоприятная.Нам и не снилось:
http://news.mail.ru/economics/1504365/print/
leijona3
30-11-2007, 17:08
Ребята. у меня от ваших разговоров голова квадратом. я уже даже боялась слово вставить. но все же. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
Так это у него должна голова "болеть" как прокормить семью(мужики,спокойно...).
У меня закралось сомнение,что Ваш МЧ не говорит всю правду о зарплате и расходах,или говорит,но Вы не в состоянии его понять.Поэтому,ему надо поразмыслить обо всём и уменьшить свои запросы или искать работу поденежней,учитывая,что Вы ждёте ребёнка,а значит на работу не попадёте несколько лет...
Учитывая Вашу неуверенность во всём,пожелала бы Вам быть готовой к худшему,даже к тому,что придётся уехать с ребёнком в РФ,а посему-не продавайте там своей квартиры(если она имеется).
Финское государство в какой-то мере будет помогать Вам с ребенком,но на оформление бумаг уйдёт время.
Потом,не думайте,что Вы будете в семье распоряжаться общими деньгами(или деньгами мужа-как в РФ),здесь,обычное дело,если у каждого из супругов отдельные счета,а потому Ваши переживания по поводу расчитывания сумм-напрасны.
он мне сказал чтобы я отстала от него с этими подсчетами хотя бы на месяц. тк у него завал на работе и куча проблем и так. он сказал что мне дадут пособие (когда нибудь) и все будет хорошо.
я вот думаю. если мы женимся в январе-феврале. я уже на 2-3м месяце буду. потом если я подам на вид на жительство. ждать 8 месяцев. и только после этого ребенка смогут поставить на учет и выделить на него пособие? так а до этого как мне быть? пока я буду ждать вид на жительство, мне нельзя выезжать в россию. а в какой женской консультации мне вставать на учет и рожать? если я без вида на жит, меня финские врачи разве примут?
скажите а что в россии выгоднее рожать? с чего мне начать? сколько платят в россии? обрисуйте хотябы вкраце ситуацию умоляю.
Мика, она намекает, что все деньги ты должен раздать бездомным детям и тогда будешь счатлив как слон! :D
kakim bil urodom....
chto tak mnogo ubozcestva v mire?
Интересно,почему ты думаешь,что ей плохо живётся?
otvet prost
semja eto muzc zcena i DETI
u tebja ih net, ne very chto u tebja problemi so sdorovjem, vigljadish ti horosho, pro zcenu tvoju ja uzce pisala
tak chto, vopros s figa li u dvuh sdorovih ljudej net detej? iz ekonomii chtoli?
a zcenzcina bes detej... nonsens, pogovori s nej i ona tebe skazcet to zce samoe
kakim bil urodom....
chto tak mnogo ubozcestva v mire?
Т.е. не надо помогать детям? :)
Микка К.
30-11-2007, 17:18
otvet prost
semja eto muzc zcena i DETI
u tebja ih net, ne very chto u tebja problemi so sdorovjem, vigljadish ti horosho, pro zcenu tvoju ja uzce pisala
tak chto, vopros s figa li u dvuh sdorovih ljudej net detej? iz ekonomii chtoli?
a zcenzcina bes detej... nonsens, pogovori s nej i ona tebe skazcet to zce samoe
А можно мы сами в семье разберёмся-как нам лучше?
Т.е. не надо помогать детям? :)
ti eshe i glupij
ulet
kak po klave umudrjaeshsja stuchat
А можно мы сами в семье разберёмся-как нам лучше?
vot vot
konechno mozcno, dazce nuzcno
tolko tut skasat ne chego tebe
vot i otvet na tvoj vopros
скажите а что в россии выгоднее рожать? с чего мне начать? сколько платят в россии? обрисуйте хотябы вкраце ситуацию умоляю.
Недавно по телеку говорили, что при рождении ребенка пособие около штуки баксов (в Финляндии фига с маслом ввиде пакета за 140 евро). Ну и пресловутые 250.000 рублей :) также всякие сертификаты на рождение нынче дают и все такое (в России) - в Финляндии нормально рожать можно только за деньги (свои). Так что рожать нынче лучше в России (если верить тому что показывают по телеку), а там посмотрите по ситуации.
ti eshe i glupij
ulet
kak po klave umudrjaeshsja stuchat
Прикинь, даже от отсутствия кнопки "транслит" не страдаю! :) Научить? Или Вы такая умная, что у Вас на такие глупости времени нету? :)
Прикинь, даже от отсутствия кнопки "транслит" не страдаю! :) Научить? Или Вы такая умная, что у Вас на такие глупости времени нету? :)
prikin, ved i ja ne stradaju
prikin, ved i ja ne stradaju
Оно видно :)
chto s translitom???
А отчего ж тогда интересуетесь каково другим по клаве стучать? :) Думал совета просите, мол раз в мою такую маленькую и глупую голову уместился слепой метод набора, то как же это Вы - такая умная - без кнопки "транслит" как без рук? :)
Ну не хотите - как хотите :)
Оно видно :)
А отчего ж тогда интересуетесь каково другим по клаве стучать? :) Думал совета просите, мол раз в мою такую маленькую и глупую голову уместился слепой метод набора, то как же это Вы - такая умная - без кнопки "транслит" как без рук? :)
Ну не хотите как хотите :)
ne, ne hochu
"я вот думаю. если мы женимся в январе-феврале. я уже на 2-3м месяце буду."
это как ?? Сейчас ноябрь.
"потом если я подам на вид на жительство. ждать 8 месяцев. и только после этого ребенка смогут поставить на учет и выделить на него пособие? так а до этого как мне быть? пока я буду ждать вид на жительство, мне нельзя выезжать в россию. а в какой женской консультации мне вставать на учет и рожать? если я без вида на жит, меня финские врачи разве примут?"
Врачи вас примут за очень большие деньги , пока нет олескелулупы.
Вам тут правильно сказали: готовьтесь на всякий случай к худшему. К тому, что у мужа здесь - свой кошелек, а у жены- свой. Вот как хотите, так и живите.
Смотрите знаменитый филäм " Москва слезам не верит" и представляйте себя в роли главной героини, только ещё и в чужой стране, где говорят на непонятном языке.
Вообще, где Йочики ?! Поговорите с женщиной !
в Финляндии нормально рожать можно только за деньги (свои).
Интересно, где тут можно родить за деньги???? Вы что, с луны свались, все как раз наоборот! Нормально родить в России-за деньги!...
Интересно, где тут можно родить за деньги???? Вы что, с луны свались, все как раз наоборот! Нормально родить в России-за деньги!...
Поправлюсь, извините, это если есть кела-кортти.
Недавно по телеку говорили, что при рождении ребенка пособие около штуки баксов (в Финляндии фига с маслом ввиде пакета за 140 евро). Ну и пресловутые 250.000 рублей :) также всякие сертификаты на рождение нынче дают и все такое (в России) - в Финляндии нормально рожать можно только за деньги (свои). Так что рожать нынче лучше в России (если верить тому что показывают по телеку), а там посмотрите по ситуации.
Больше на лекарства потратиш на ребенка и себя ,250000 только на 2 го+ 3 программы улутшений жилья.,обучение ребенка,страховая часть материнской пенсии по старости и после 2010 года + если мама работала 1500-6000 руб в мес на ребенка до 1,5 лет а потом 50 руб.
leijona3
30-11-2007, 17:40
он мне сказал чтобы я отстала от него с этими подсчетами хотя бы на месяц. тк у него завал на работе и куча проблем и так. он сказал что мне дадут пособие (когда нибудь) и все будет хорошо.
я вот думаю. если мы женимся в январе-феврале. я уже на 2-3м месяце буду. потом если я подам на вид на жительство. ждать 8 месяцев. и только после этого ребенка смогут поставить на учет и выделить на него пособие? так а до этого как мне быть? пока я буду ждать вид на жительство, мне нельзя выезжать в россию. а в какой женской консультации мне вставать на учет и рожать? если я без вида на жит, меня финские врачи разве примут?
скажите а что в россии выгоднее рожать? с чего мне начать? сколько платят в россии? обрисуйте хотябы вкраце ситуацию умоляю.
С чего Вы решили,что 8 месяцев надо вид на жительство ждать?
Для того,чтобы Вам были положены материнские деньги и материнский набор,постарайтесь переехать в Ф-ию и оформить всё побыстрей.
На учет здесь ставят только после 10-11 недель беременности по месту жительства.
+ если мама работала 1500-6000 руб в мес на ребенка
Нифига - лично слышал по телеку, что поднимают до, не помню точно, но около штуки баксов выходило (от 20 до 24 тыс. рублей сумма называлась). Может и врут - это у Йочики надо спросить - он все знает о том как в России жить хорошо :)
otvet prost
semja eto muzc zcena i DETI
u tebja ih net, ne very chto u tebja problemi so sdorovjem, vigljadish ti horosho, pro zcenu tvoju ja uzce pisala
tak chto, vopros s figa li u dvuh sdorovih ljudej net detej? iz ekonomii chtoli?
a zcenzcina bes detej... nonsens, pogovori s nej i ona tebe skazcet to zce samoe
+100!!!
Он ещё и не в курсе сколько денег уходит на детишек, и двухкомнатной квартиры уже не достаточно, да и откладывать трудновато!!!
Ребята. у меня от ваших разговоров голова квадратом. я уже даже боялась слово вставить. но все же. что вы думаете про мою ситуацию? она разрешима? парень получает 1500 в месяц. как так расчитать сумму чтоб не умереть с голоду и при этом снимать квартиру?
вы, похоже, ничего не уловили из обсуждения...
uh ti
kak bistro svoi soobshenija ubiraesh
vot tebe otvet, Mikka
to to ti do sih por wse kopish...
[russian.fi, 2002-2014]