View Full Version : РАЗВАЛ РОССИИ с помощью Нато!
Сан Саныч
10-04-2008, 14:38
Сан Саныч, Вы в Финляндии живёте?
p.s. Хотите на чистоту, мне плевать какой там иммидж у России, мне плевать боятся нас или нет, я даже считаю что для России полезно, если из неёё уедут все, кто считают русский народ безнадёжным. Мне важно, чтобы в России была стабильность на ближайшие хотя бы 20 лет и пусть эту стабильность обеспечивает "деспот" Путин и пусть при даже этом воруют, мне важно, чтобы весь мир осозновал, что лезть на Россию с войной невозможно ни при каких обстоятельствах. Всё остальное русский народ сделает сам.
В Питере я живу. Стабильность, которую вы видимо по неопытности принимаете за положительное явление, на самом деле липовая. Сегодня, когда цены на энергоносители большие, она есть(хотя разве можно назвать стабильностью то нищенское существование подавляющего большинства наших соотечественников для которых нет никаких перспектив?), завтра, в случае о котором я упомянул, ее нет! И ровным счетом ничего не делается что бы изменить ситуацию. Более того, руководителями провозглашен курс на создание энергетического! государства, который однозначно кроме экономического тупика и статуса банановой республики, ни к чему не ведет! Если ко всему этому добавить еще тоталитаристские замашки нашей элиты, вновь поставившей народ на уровень бесправного быдла, все увеличивающуюся и без того фантастическую коррупцию....., то честно говоря, не совсем понимаю ваш оптимизм.
vitaly_repin
10-04-2008, 14:39
а вообще, если честно, тогда ж по телику и смотреть то нечего было :D
я тоже смотрела, а что делать, если 2 канала и по обоим показывают? :D
Что объединяло собачников Питера? Они все выходили гулять с собаками в одно время - когда начиналась программа "Время". :smile:
Еще один анекдот из той эпохи:
По первой кнопке программа "Время", по второй кнопке программа "Время", по третьей кнопке программа "Время", а на четвертой сидит мужик и пальчиком грозит, - "Я тебе попереключаю!"
vitaly_repin
10-04-2008, 14:40
Более того, руководителями провозглашен курс на создание энергетического! государства,
А можно ссылку? Заинтриговали.
diversity очень помогает. Именно мультикультурность (а не одна общая серая "культура") помогает находить совершенно неожиданные решения проблем.
хорошо вам там в нокиа, мультикультурность :D а у нас вот, в судостроении, через 1 нелюбят русских и россию, все руссие девушки проститутки, даже не осекаются, когда мне это говорят, четверть не говорит по английски, скоро сама по-фински заговорю, и никакой мультикультурности :D штаны с носками при мне переодевают-даже не отворачиваются :D
soedenitel
10-04-2008, 14:43
В Питере я живу.
Но сейчас ведь столько возможностей покинуть Россию или Вы для себя этих возможностей не видите? Почему бы Вам не спасти если уж не всю страну, то хотя бы себя и самых близких Вам людей?
Сан Саныч
10-04-2008, 14:43
А можно ссылку? Заинтриговали.
Виталий! Неужели вы не помните недавние путинские вопли о построении энергетической супер державы? Вся сеть ссылками забита. Сейчас убегаю, но вечером постараюсь специально для вас найти.
Сан Саныч
10-04-2008, 14:44
Но сейчас ведь столько возможностей покинуть Россию или Вы для себя этих возможностей не видете? Почему бы Вам не спасти если уж не всю страну, то хотя бы себя и самых близких Вам людей?
Предпочитаю избавить свою страну от всякой нечести.
soedenitel
10-04-2008, 14:46
Виталий! Неужели вы не помните недавние путинские вопли о построении энергетической супер державы? Вся сеть ссылками забита. Сейчас убегаю, но вечером постараюсь специально для вас найти.
Всё верно, Россия будет или энергетической и одновременно hi-tech державой, или её не будет в условиях глобального мира. Путин неоднократно это заявлял. Разделяю эту позицию.
Предпочитаю избавить свою страну от всякой нечести.
так вам же и предложили уехать? :)
soedenitel
10-04-2008, 14:48
Предпочитаю избавить свою страну от всякой нечести.
Мдя, а ещё любите повторять "совок-совок", была бы у Вас цель попроще: "Сделать себя и небольшую часть мира вокруг себя счастливее" - возможно и жить Вам было бы веселее, а заоодно и людям Вас окружающим.
Всё верно, Россия будет или энергетической и одновременно хи-теч державой, или её не будет в условиях глобального мира. Путин неоднократно это заявлял. Разделяю эту позицию.
Простите, не выдержала...А дороги отремонтируют? Ну хотя бы Выборгское и Приозерское шоссе под Питером?
~aurinko~
10-04-2008, 14:53
спасибо что все обьяснили:gy: а то я в хороших учебных заведениях училась, да вот только не в России:gy: сколько в мире больших стран. и живут спокойно, тихо, мирно, для себя. а тут как буд-то маленький обижиный мальчик , который не умеет по человечески, без угроз, без мы вюклучим вам ету трубу, вот что на ето скажите. нет чтобы жить и стоить жизнь для себя, все пытается кого-то напугать, все мерещатся воины, вечно крайности, из одной в другую, мозги каждому покалению чем-нибудь да промоют. для настоящей любви ето не надо.
пока себя уважать люди не будут, и их уважать не будут.
ладно, вы от народа России и россиян и все остальные тут сами все решите, изменения сделаете, особенно из Фи.
кстати к таким взглядам больше ислам подходит. там так, что если плохое что сделали, то можно мстить, но опять же своих не трогая, а только врагам.
soedenitel
10-04-2008, 14:54
Простите, не выдержала...А дороги отремонтируют? Ну хотя бы Выборгское и Приозерское шоссе под Питером?
Если выживем, то отремонтируют :-)
Знаете кто такой господин Петров в г. Выборг, вот из-за таких упырей всё, но их время уйдёт. Россия - это не Эстония, за неделю не приберёшься. :-)
kisumisu
10-04-2008, 14:54
а вообще, если честно, тогда ж по телику и смотреть то нечего было :D
я тоже смотрела, а что делать, если 2 канала и по обоим показывают? :D
как вам не повезло!
а я помню художественные фильмы с веселыими доярками и такими же жизнерадостными слесарями-трактористами
заседания мне были не интересны. достаточно что газета Известия приходила - а вней на все страницы речи Брежнева, когда там пленум или что там было
меня больше интересовала музыка
Простите, не выдержала...А дороги отремонтируют? Ну хотя бы Выборгское и Приозерское шоссе под Питером?
эх, съездите на юг!!! там в кисловодск, или в сочи, в краснодар уж на худой конец...вот там дороги!!! эх!!! просто сказка!!!
kisumisu
10-04-2008, 14:56
хорошо вам там в нокиа, мультикультурность :D а у нас вот, в судостроении, через 1 нелюбят русских и россию, все руссие девушки проститутки, даже не осекаются, когда мне это говорят, четверть не говорит по английски, скоро сама по-фински заговорю, и никакой мультикультурности :D штаны с носками при мне переодевают-даже не отворачиваются :D
какая у вас колоритная работа! стриптиз показывают, флиртуют...и даже не отворачиваются
как вам не повезло!
а я помню художественные фильмы с веселыими доярками и такими же жизнерадостными слесарями-трактористами
заседания мне были не интересны. достаточно что газета Известия приходила - а вней на все страницы речи Брежнева, когда там пленум или что там было
меня больше интересовала музыка
Лебединое озеро :D
помню, в первый раз смотрела в 2 года :D как раз Брежнев умер
какая у вас колоритная работа! стриптиз показывают, флиртуют...и даже не отворачиваются
да вот жеж!!! а ведь надо держать себя в рамках :D работа же :D
а ежедневный стриптиз уже вот чесслово надоел!!! :D
а еще они здесь поют....фальшиииивоооо....иногда вот задумываюсь - они меня за мебель принимают или еще хуже? :D
~aurinko~
10-04-2008, 14:58
а кто свое рождение помнит?:)))))))))))))
kisumisu
10-04-2008, 14:59
Лебединое озеро :D
помню, в первый раз смотрела в 2 года :D как раз Брежнев умер
а я его ПОХОРОНЫ помню- мы тогда на работе сидели, у нас там был маааленький Тв- вот и смотрели то похороны БЮрежнева, то Андропова, то Черненко- а потом я уехала- сердце не выдержало...
soedenitel
10-04-2008, 15:02
да вот жеж!!! а ведь надо держать себя в рамках :D работа же :D
а ежедневный стриптиз уже вот чесслово надоел!!! :D
а еще они здесь поют....фальшиииивоооо....иногда вот задумываюсь - они меня за мебель принимают или еще хуже? :D
Вы в театре трудитесь? :-)
Вы в театре трудитесь? :-)
к сожалению нет :) природа обделила актерским талантом и острой потребностью к апплодисментам :)
я в судостроении тружусь :)
Предпочитаю избавить свою страну от всякой нечести.
Просиживая штаны на суоми.ру...
:)
хорошо вам там в нокиа, мультикультурность :Д а у нас вот, в судостроении, через 1 нелюбят русских и россию, все руссие девушки проститутки, даже не осекаются, когда мне это говорят, четверть не говорит по английски, скоро сама по-фински заговорю, и никакой мультикультурности :Д штаны с носками при мне переодевают-даже не отворачиваются :Д
Ха...Так они ж тоже "патриоты" со своими стереотипами.:) На нас, говорят, запад напаст норовит, а фины думают, что Россия на них, что все мы мафия, а красивые девушки проститутки. Их тоже держат в тонусе на всякий случай, и промывают мозги. Кстати, по мнению Виталия это правилно, надо быт готовым к защите от внешнего врага. :)
soedenitel
10-04-2008, 15:12
к сожалению нет :) природа обделила актерским талантом и острой потребностью к апплодисментам :)
я в судостроении тружусь :)
Ну судостроение тоже изумительная отрасль, по цехам бродят мачо атлетического телосложения (со сварочными аппаратами наперевес) и среди них Вы, хризантема. Небось Вам уже приелась непрекращающаяся череда подвигов, совершаемых в Вашу честь рацарями слегка фальшивящими во время исполнения серенад? :-)))
как вам не повезло!
а я помню художественные фильмы с веселыими доярками и такими же жизнерадостными слесарями-трактористами
Как вам не повезло! А я помню фильмы Захарова, Лиозновой, Данелия, Бондарчука, Тодоровского, Быкова... да и Тарковского тоже... в кинотеатре смотрели...
:)
Ну судостроение тоже изумительная отрасль, по цехам бродят мачо атлетического телосложения (со сварочными аппаратами наперевес) и среди них Вы, хризантема. Небось Вам уже приелась непрекращающаяся череда подвигов, совершаемых в Вашу честь рацарями слегка фальшивящими во время исполнения серенад? :-)))
меня улыбнуло ваше представление о судостроении :D
я инженер, сижу в офисе, иногда выхожу на объект, мачо - это русские, литовские, эстонские и еще богзнаеткакие рабочие, которые работают вахтовым методом, и на подвиги не способны :D а поют местные, коллеги так сказать, и по-моему, они просто издеваются, потому что фальшивят, а сами искоса на меня посматривают :D
Как вам не повезло! А я помню фильмы Захарова, Лиозновой, Данелия, Бондарчука, Тодоровского, Быкова... да и Тарковского тоже... в кинотеатре смотрели...
:)
как вам повезло, в нашем местном кинотеатре только индийские гоняли :D правда детям бесплатно :D
vitaly_repin
10-04-2008, 17:06
а я его ПОХОРОНЫ помню- мы тогда на работе сидели, у нас там был маааленький Тв- вот и смотрели то похороны БЮрежнева, то Андропова, то Черненко- а потом я уехала- сердце не выдержало...
Да уж. Гонка на лафетах. И Политбюро, являющееся явным доказательством успехов советской геронтологии.
vitaly_repin
10-04-2008, 17:12
спасибо что все обьяснили:gy: а то я в хороших учебных заведениях училась, да вот только не в России:gy: сколько в мире больших стран. и живут спокойно, тихо, мирно, для себя. а тут как буд-то маленький обижиный мальчик , который не умеет по человечески, без угроз, без мы вюклучим вам ету трубу, вот что на ето скажите. нет чтобы жить и стоить жизнь для себя, все пытается кого-то напугать, все мерещатся воины, вечно крайности, из одной в другую, мозги каждому покалению чем-нибудь да промоют. для настоящей любви ето не надо.
Это Россия воюет в Ираке и Афганистане? Или все-таки другая большая страна?
А жить "тихо-мирно" - это не судьба великих держав. Увы. Но проблемы, возникающие между большими странами, влияют и на маленькие.
кстати к таким взглядам больше ислам подходит. там так, что если плохое что сделали, то можно мстить, но опять же своих не трогая, а только врагам.
К каким "таким взглядам"? Еще раз объясняю - задача сохранения целостности России и цветения жизни на ее территории по ее собственным правилам игры должна быть решена любой ценой. И ни у кого не должно быть соблазна лезть на нас с мечом - от него же и погибнут. И если при этом сдохнет вся планета - так туда ей и дорога.
Все очень просто. И где здесь экстремизм? Обычная самооборона.
vitaly_repin
10-04-2008, 17:34
Ха...Так они ж тоже "патриоты" со своими стереотипами.:) На нас, говорят, запад напаст норовит, а фины думают, что Россия на них, что все мы мафия, а красивые девушки проститутки. Их тоже держат в тонусе на всякий случай, и промывают мозги. Кстати, по мнению Виталия это правилно, надо быт готовым к защите от внешнего врага. :)
Быть в тонусе - это не только патриотизм. Это еще и техническая готовность.
Но вообще - это правильно. Если граждане страны не готовы к защите от внешнего врага, то недолго ей жить осталось.
kisumisu
10-04-2008, 17:56
Быть в тонусе - это не только патриотизм. Это еще и техническая готовность.
Но вообще - это правильно. Если граждане страны не готовы к защите от внешнего врага, то недолго ей жить осталось.враги, кругом враги...
видимо чтение стенограмм и просмотр заседаний даром не прошли.....
да в вас пропадает политрук, Виталий!!!!
vitaly_repin
10-04-2008, 18:01
враги, кругом враги...
видимо чтение стенограмм и просмотр заседаний даром не прошли.....
да в вас пропадает политрук, Виталий!!!!
Он может и пропадает, но я еще и реальным делом заниматься пока способен. Так что уж пусть пока пропадает.
А кругом враги-соперники-партнеры по Большой игре. Как ни назови - смысл от этого не меняется. Ну это же правда. Причем очевидная. Я понимаю, что очи у всех разные, но не настолько же...
враги, кругом враги...
видимо чтение стенограмм и просмотр заседаний даром не прошли.....
да в вас пропадает политрук, Виталий!!!!
Да ну...Всё проще. Вдалбливают с экрана...У меня матушка телевизора насмотрится, так как приезжаем в Питер, толко о политике и рассуждает, с утра поранше вместо: с добрым утром - сплошные рассуждения о коварных замыслах Запада...:) Все разговоры о рассаде на окне и о политической обстановке.:)
vitaly_repin
10-04-2008, 18:16
Да ну...Всё проще. Вдалбливают с экрана...У меня матушка телевизора насмотрится, так как приезжаем в Питер, толко о политике и рассуждает, с утра поранше вместо: с добрым утром - сплошные рассуждения о коварных замыслах Запада...:) Все разговоры о рассаде на окне и о политической обстановке.:)
Еще раз повторюсь - почти не смотрю я ТВ. И живу в Финляндии. Без телевизора. То есть СОВСЕМ БЕЗ ТЕЛЕВИЗОРА. Некому мне вдалбливать. Да по skills'ам это я скорее вдалбливать могу. Не ищите простые ответы на сложные вопросы. Постарайтесь все-таки понять собеседника, а не занимать большевисткую позицию - "все с чем я не согласен не заслуживает внимания, а кто со мной не согласен - (зомбированный) дурак".
Правда слушаю периодически podcasts с Эха Москвы, в основном интервью с ЛПР. Но ЭМ вроде как несколько другие вещи своим слушаетелям "вдалбливает".
Еще раз повторюсь - почти не смотрю я ТВ. И живу в Финляндии. Без телевизора. То есть СОВСЕМ БЕЗ ТЕЛЕВИЗОРА. Некому мне вдалбливать. Да по скиллсьам это я скорее вдалбливать могу. Не ищите простые ответы на сложные вопросы. Постарайтесь все-таки понять собеседника, а не занимать большевисткую позицию - "все с чем я не согласен не заслуживает внимания, а кто со мной не согласен - (зомбированный) дурак".
Правда слушаю периодически подцастс с Эха Москвы, в основном интервью с ЛПР. Но ЭМ вроде как несколько другие вещи своим слушаетелям "вдалбливает".
Уважая Ваше мнение и сформировавшееся мировозрение, я при этом Вас прекрасно же понимаю. Просто потому, что я и сама была такая, "триста лет тому назад",как и подавляющее болшинство Советских граждан, с теми же стереотипами, что и у Вас сейчас.
vitaly_repin
10-04-2008, 18:58
Уважая Ваше мнение и сформировавшееся мировозрение, я при этом Вас прекрасно же понимаю. Просто потому, что я и сама была такая, "триста лет тому назад",как и подавляющее болшинство Советских граждан, с теми же стереотипами, что и у Вас сейчас.
А каковы Ваши взгляды на Западную модель и на НАТО сейчас?
А каковы Ваши взгляды на Западную модель и на НАТО сейчас?
Западная модел построения дем. общества, как система общечеловеческих ценностей, просто, как среда обитания на бытовом уровне, меня вполне устраивает. Другое дело, что "тяжела доля эмигрантская", но я знала, на что шла.
А НАТО... Договорённости (устные) нарушены, НАТО у границ России. Кстати, а помните, что Путин в каком-то году говорил, что, мол, ничего страшного, это дружественное нам соединение, и, может быт, Россия тоже там будет? :). НАТО подстраховалос, восползовалос слабост´ю, просчётами во внешней политике. Что-то делат надо, но ни в коем случае не так, как сейчас. Зачем дубиной- то размахиват? Неуклюже как-то...
Западная модел построения дем. общества, как система общечеловеческих ценностей, просто, как среда обитания на бытовом уровне, меня вполне устраивает. ...
Зачем дубиной- то размахиват? Неуклюже как-то...
вас-то устраивает а какже сотни тысячь(а в общем уже миллионов) уничтоженных мирных жителей в ираке,афганистане ,югославии и десятках других стран помельче? их родных и близких такое понятие об общечеловеческие ценностях и методах построения демократического общества неустраивают и неустроят уже никогда.
неужели вас только кровавые методы войн и оккупации устраивают?т.е размахивать неуклюже дубиною это неправильно,правильно ею по головам бить несогласных с курсом демократии американского образца
вас-то устраивает а какже сотни тысячь(а в общем уже миллионов) уничтоженных мирных жителей в ираке,афганистане ,югославии и десятках других стран помельче? их родных и близких такое понятие об общечеловеческие ценностях и методах построения демократического общества неустраивают и неустроят уже никогда.
неужели вас только кровавые методы войн и оккупации устраивают?
Угомонис...Тем паче, что это не ест пререгатива исключително западной модели.
Тема себя исчерпала.
Dark Scorpion
10-04-2008, 20:26
Как правильно сказал когда то задорнов: У запада хороша жизнь для туловища, а у нас для души.
Только вот Россия пока живет западной культурой, а быт наш оставила!
Угомонис...Тем паче, что это не ест пререгатива исключително западной модели.
Тема себя исчерпала.
это не тема себя исчерпала а ты)
если взглянуть на то что сейчас творится в мире, это какраз методы и последствия методов западной ,заокеанской модели.
kisumisu
10-04-2008, 20:56
это не тема себя исчерпала а ты)
если взглянуть на то что сейчас творится в мире, это какраз методы и последствия методов западной ,заокеанской модели.
советую СРОЧНО сметить обстановку- на НЕ ЗАПАДНУЮ и НА НЕЗАОКАЕНСКУЮ- срзу же полегчает...
kisumisu
10-04-2008, 20:57
Западная модел построения дем. общества, как система общечеловеческих ценностей, просто, как среда обитания на бытовом уровне, меня вполне устраивает. Другое дело, что "тяжела доля эмигрантская", но я знала, на что шла.
А НАТО... Договорённости (устные) нарушены, НАТО у границ России. Кстати, а помните, что Путин в каком-то году говорил, что, мол, ничего страшного, это дружественное нам соединение, и, может быт, Россия тоже там будет? :). НАТО подстраховалос, восползовалос слабост´ю, просчётами во внешней политике. Что-то делат надо, но ни в коем случае не так, как сейчас. Зачем дубиной- то размахиват? Неуклюже как-то...
согласна с вами, за исключением "ворот России". они пока что в буферной зону, а не у "ворот". были б у ворот- Вова бы волновался гораздо сильнее и священных ходов с иконами и молитвами против НАТО были б кажный день...
кстати норвеги постоянно россииские подлодки шугают..
вспомните историю с "курском"
Шугает это громко сказано. Если быть точнее, то ВМФ Норвегии ищет наши подлодки по заказу НАТО. сами норвежци планируют армию в скорости сократить полностью, оставить только погранцов. В любом сучае морское патрулирование в национальных водах с агентурной разведкой не связано.
kisumisu
10-04-2008, 21:04
ВМФ Норвегии ищет наши подлодки по заказу НАТО.
вам лично норвеги сообщили или само НАТО?
ВМФ Норвегии ищет наши подлодки по заказу НАТО.
вам лично норвеги сообщили или само НАТО?
Да самим норвежцам нашиподлодки нафиг сдались. Только если совсем близко к побережью подплываем, тогда скандинаывы проявляют свой интерес, а ток они отрабатывают заказ нато который стоит ещё со свемён холодной войны. В любом случае это был ответный коментарий по поводу агентурной разведки.
советую СРОЧНО сметить обстановку- на НЕ ЗАПАДНУЮ и НА НЕЗАОКАЕНСКУЮ- срзу же полегчает...
я в советах,темболее ваших,ненуждаюсь )
еслиб тут началась демократизация подобно иракской , вы в первых рядах сменилибы обстановку на любую другую.
Да самим норвежцам нашиподлодки нафиг сдались. Только если совсем близко к побережью подплываем, тогда скандинаывы проявляют свой интерес, а ток они отрабатывают заказ нато который стоит ещё со свемён холодной войны. В любом случае это был ответный коментарий по поводу агентурной разведки.
Норвегия являетсй членом блока НАТО.Норвежцы "отрабатывают" свой собственный заказ?
Вам не кажется что одни, американцы, создали “фантомную угрозу”, о целях можно говорить, другие, россияне, в нее с удовольствием вцепились и эксплуатируют в собственных корыстных целях, главным образом для внутреннего потребления?
А всякие жириновские, рогозины, дугины и прочие "декларанты НАТОвской угроы" - только играют на руку тем же США своими заявлениями то с угрозой нацелить собственные ракеты на Европейские страны, то требованиями эти ракеты немедленно наклепать заместо сосисок….
Добавит это к России в Европе уважения? Сомневаюсь.
И таким образом, достигается возможно главная цель - изоляция русского Медведя в его Берлоге.
Рoгозин на минутку официал´нии предстовител´ России вНАТО...
kisumisu
10-04-2008, 21:44
насколько я читаю новости- то норвежцам как раз не все равно, кто там под водой шастает вблизи их границ. даже рыбацкие суда "отлавливают" - наверное тоже по заказу
не знаю когда норвеги вступилив НАТО, но к России они нейтральны до тех пор, пока не заплывают в их воды. тут и НАТО не нужно.
Шведы тоже кстати в 80 годы активно "вылавливали" советские подводные лодки, над чем финны смеялись от души, ибо считали что у шведов- паранойя. так что норвеги- не одни
http://www.norway-nato.org/ (http://) член член....
Да самим норвежцам нашиподлодки нафиг сдались. Только если совсем близко к побережью подплываем, тогда скандинаывы проявляют свой интерес, а ток они отрабатывают заказ нато который стоит ещё со свемён холодной войны. В любом случае это был ответный коментарий по поводу агентурной разведки.
даваите не будем лукавит ,и вспомним о чем изночално говорилос..
насколько я читаю новости- то норвежцам как раз не все равно, кто там под водой шастает вблизи их границ. даже рыбацкие суда "отлавливают" - наверное тоже по заказу
не знаю когда норвеги вступилив НАТО, но к России они нейтральны до тех пор, пока не заплывают в их воды. тут и НАТО не нужно.
Шведы тоже кстати в 80 годы активно "вылавливали" советские подводные лодки, над чем финны смеялись от души, ибо считали что у шведов- паранойя. так что норвеги- не одни
Не путай подлодку с рыбаками. Субмарина просто посмотрит, переговоры поперехватывает и уплывёт, а рыбаки рыбу увезут, тут совсем другое. В любом случае я же говорю про норвежцев был просто пример к коментарию на счёт агентурной разведки, в том смысле. что не смотря на ухудшение положения с кадрами наши спецслужбы всё-равно лидируют в мировом рейтинге и далеко оставили позади всякие японские и норвежские разведагентства.
Не путай подлодку с рыбаками. Субмарина просто посмотрит, переговоры поперехватывает и уплывёт, а рыбаки рыбу увезут, тут совсем другое. В любом случае я же говорю про норвежцев был просто пример к коментарию на счёт агентурной разведки, в том смысле. что не смотря на ухудшение положения с кадрами наши спецслужбы всё-равно лидируют в мировом рейтинге и далеко оставили позади всякие японские и норвежские разведагентства.
как раз т.н агенства зачастую ефективнее ,чем например СВР
как раз т.н агенства зачастую ефективнее ,чем например СВР
С какого перепою??? Они конечно быстрее реагируют и лучше знают свой регион, но по сути могут работать с высокой отдачей только в нём да ближнем зарубежье, а в глобальном масштабе работают спецслужбы от силы десятка стран, причём не самых крупных. К примеру Канада со своей немаленькой территорией в мире рыцарей плаща и кинжала слабо представлена, а крохотный израиль входит в лидеры игр спецслужб. У агентств же ресурсы сильно ограничены и они могут проводить отлько небольшое количество по настоящему блестящих операций. О контрразведке же таких мелких структур иговорить смешно. За последние лет десять финская контрразведка не выловила и пары российских агентов которых в финляндии довольно много по ряду причин. На моей памяти последний шпионский скандал в северной европе состоялся пару лет назад когда кажется те же норвежци арастовали, а потом отпустили русского учёного по приглашению работавшего в каком то лесном институте. Причём контррвзведчики так и не объяснили, на какую секретную информацию он мог покушатся в институте такого "стратигического" профиля.
У агентств же ресурсы сильно ограничены и они могут проводить отлько небольшое количество по настоящему блестящих операций. О контрразведке же таких мелких структур иговорить смешно. За последние лет десять финская контрразведка не выловила и пары российских агентов которых в финляндии довольно много по ряду причин.
почему Ви сравнивяете ?
FIN не НАТО
NOR НАТО
vitaly_repin
10-04-2008, 23:30
Чтобы несколько снизить накал страстей предлагаю послушать 2 жизнеутверждающие песни:
http://www.youtube.com/watch?v=z7Djj6zXfRk
http://www.youtube.com/watch?v=nsj7BB2nNzo
В дополнение к дискуссии, так сказать.
vitaly_repin
10-04-2008, 23:42
советую СРОЧНО сметить обстановку- на НЕ ЗАПАДНУЮ и НА НЕЗАОКАЕНСКУЮ- срзу же полегчает...
Почему? Мне не кажется, что смена обстановки может здесь помочь. Объективная то реальность никуда не денется. Или Вы можете забыть про колонии в Африке, про развязывание войн в Ираке, Афганистане, Сербии? Про этнические чистки в Косово, устроенные при поддержке НАТО? Про Хиросиму и Нагасаки?
Я вот как-то не могу и от моего местоположения это ну никак не зависит. Жертвы, знаете ли, вопиют.
vitaly_repin
11-04-2008, 09:38
Западная модел построения дем. общества, как система общечеловеческих ценностей, просто, как среда обитания на бытовом уровне, меня вполне устраивает. Другое дело, что "тяжела доля эмигрантская", но я знала, на что шла.
Это все хорошо, конечно. Но я не вижу здесь оппонирования моей позиции. Предположим даже, что Западная модель построения общества и образа жизни идеальна (категорически с этим не согласен, но для темы дискуссии это совершенно не важно).
Мои тезисы, summary:
Западное благополучие построено на непрерывно ведущемся грабеже ресурсов подневольных стран (Африка, Ирак, "банановые республики" in general), население которых не имеет даже тех мат. благ, которые есть, например, в Северной Корее (где регулярно голодуха случается). См. концепцию "золотого миллиарда".
Если Западная цивилизация не встречает сопротивления, то она порабощает страну. Население по возможности истребляется. Пример: коренное население Америки, Австралии. При невозможности или нецелесообразности порабощается. Пример: Африка. Собственно, ряд можно продолжить.
Россия обладает огромной минерально-сырьевой базой. Страны Запада регулярно нападали на нашу страну с целью захвата контроля над этими ресурсами.
Исходя из п.1-3 РФ необходимо обеспечить свою безопасность и рассматривать военный блок стран Запада - НАТО, как врага. Цена поражения в случае конфликта - судьба Африки.
Исходя из цены поражения представляется нецелесообразным существование планеты при таком раскладе. И Запад должен иметь четкое представление о такой позиции и знать цену вопроса. Это позволит крепить мирное сотрудничество между нашими цивилизациями и дружбу между народами.
А НАТО... Договорённости (устные) нарушены, НАТО у границ России. Кстати, а помните, что Путин в каком-то году говорил, что, мол, ничего страшного, это дружественное нам соединение, и, может быт, Россия тоже там будет? :).
Он шутил? Если это было сказано в виде шутки, то это нормально. А таких фраз, сказанных всерьез, не помню.
НАТО подстраховалос, восползовалос слабост´ю, просчётами во внешней политике. Что-то делат надо, но ни в коем случае не так, как сейчас. Зачем дубиной- то размахиват? Неуклюже как-то...
Если меня возьмут за шею и начинут сжимать ее, то я достану весь имеющийся арсенал. И уклюже-неуклюже - не так уж важно. Важна результативность. Которой пока особо не видно - украинское и грузинское руководство пока что продолжают бредить о вступлении в НАТО и эти страны пока что сохраняют территориальную целостность.
Делать надо, а не говорить. Тут согласен.
Западное благополучие построено на непрерывно ведущемся грабеже ресурсов подневольных стран (Африка, Ирак, "банановые республики" ин генерал), население которых не имеет даже тех мат. благ, которые есть, например, в Северной Корее (где регулярно голодуха случается). См. концепцию "золотого миллиарда".
Делать надо, а не говорить. Тут согласен.
А как же Восточное благополучие? Возьмем Южную Корею и сравним её с её южным соседом.Кто виноват в бедах Северной Кореи? Только не скажи,что Южная Корея,которая непрерывно грабит и угнетает своих северных сородичей.
vitaly_repin
11-04-2008, 10:04
А как же Восточное благополучие? Возьмем Южную Корею и сравним её с её южным соседом.Кто виноват в бедах Северной Кореи? Только не скажи,что Южная Корея,которая непрерывно грабит и угнетает своих северных сородичей.
Южная Корея является форпостом Западной цивилизации и ее благополучие является следствием этого. Как и благополучие Японии, которую поддержали для противостояния Китаю. Южной Корее очень сильно повезло, что было противоборство между двумя системами, овеществленное в противостоянии Северной (СССР) и Южной Корей (Запад) Иначе их бы ждала участь Сомали.
soedenitel
11-04-2008, 10:12
Если подытожить всё сказанное, то фактически на сегодня у России есть два альтернативных подхода на основании которых могут быть приняты решения о дальнеших действиях по отношению к НАТО:
1) можно поверить тому, что говорят представители НАТО, в частности американские руководители и не во что не вмешиваться, пусть всё идёт как идёт (насколько понимаю, Сан Саныч проводник этой идеи);
2) можно составить своё собственное виденье ситуации, но не на основании того, что говорят наши партнёры, а на основании того, что они делают, проанализировать действия наших партнёров за последнии лет 100 к примеру и действовать в соответсвии со своими умозаключениями саомстоятельно.
soedenitel
11-04-2008, 10:16
А как же Восточное благополучие? Возьмем Южную Корею и сравним её с её южным соседом.Кто виноват в бедах Северной Кореи? Только не скажи,что Южная Корея,которая непрерывно грабит и угнетает своих северных сородичей.
К счастью, Россия на своём собственном опыте убедилась, что с экономической точки зрения коммунизм и изоляция убийственны. Сейчас есть понимание, что нужно строить свою собственную рыночную экономику интегрированную в мировую. Тут постоянно проводятся параллели между СССР и современной Россией, напомню, что ситуация разительно отличается хотя бы по следующим параметрам:
1) доступ граждан в другие государства;
2) доступ иностранцев в Россию;
3) доступность информации разного сорта для обычного гражданина;
4) экономическая свобода каждого конкретного индивидума.
Южная Корея является форпостом Западной цивилизации и ее благополучие является следствием этого. Как и благополучие Японии, которую поддержали для противостояния Китаю. Южной Корее очень сильно повезло, что было противоборство между двумя системами, овеществленное в противостоянии Северной (СССР) и Южной Корей (Запад) Иначе их бы ждала участь Сомали.
Благополучие Южной Кореи основано на том,что корейцы умеют хорошо работать .Так же могли бы хорошо жить и работать северные корейцы,но им не повезло с правящим режимом.
vitaly_repin
11-04-2008, 10:20
Благополучие Южной Кореи основано на том,что корейцы умеют хорошо работать .Так же могли бы хорошо жить и работать северные корейцы,но им не повезло с правящим режимом.
ХА-ХА-ХА.
Африканцы не умеют хорошо работают? Или арабы?
Уж не расист ли Вы, батенька?
Корейцам _дали_ возможность работать. Хозяева сочли это целесообразным в сложившихся исторических условиях. Изменятся условия - могут и перестать разрешать.
soedenitel
11-04-2008, 10:22
Благополучие Южной Кореи основано на том,что корейцы умеют хорошо работать .Так же могли бы хорошо жить и работать северные корейцы,но им не повезло с правящим режимом.
Скажите, а Вы были когда-нибудь в Тайланде, тайцы тоже умеют хорошо работать, но почему-то немалая часть населения вынуждена зарабатывать на жизнь сексуальными услугами для туристов?
kisumisu
11-04-2008, 10:24
Не путай подлодку с рыбаками. Субмарина просто посмотрит, переговоры поперехватывает и уплывёт, а рыбаки рыбу увезут, тут совсем другое. В любом случае я же говорю про норвежцев был просто пример к коментарию на счёт агентурной разведки, в том смысле. что не смотря на ухудшение положения с кадрами наши спецслужбы всё-равно лидируют в мировом рейтинге и далеко оставили позади всякие японские и норвежские разведагентства.
я и не путаю- ваши комменты насчет "отработки по заказу НАТО" просто не имеют реальной почвы. как вам правильно указали- Норвегия- член НАТО и ей не надо саму себя "отрабатывать"
а насчет разведок- вы думаете что норвежцы и японцы с кем-то соревнуются? они просто делают свою работу и им не нужно соревноваться, как вы тут предполагаете
kisumisu
11-04-2008, 10:27
Почему? Мне не кажется, что смена обстановки может здесь помочь. Объективная то реальность никуда не денется. Или Вы можете забыть про колонии в Африке, про развязывание войн в Ираке, Афганистане, Сербии? Про этнические чистки в Косово, устроенные при поддержке НАТО? Про Хиросиму и Нагасаки?
Я вот как-то не могу и от моего местоположения это ну никак не зависит. Жертвы, знаете ли, вопиют.
как вы умело обходите острые углы- чистки в Косово, но забываете этнические чистки мусульман по территории всей Югославии
упоминаете Ирак, но забываете зверства Саддама, его войну в кувейте, его войну с Ираном
упоминаете Афганистан, но забываете жуткие моменты правления талебана а до этого- войну СССР с Афганистаном
будьте объективны! забыли еще Чечню и Пол Пота (там тоже НАТО?)
soedenitel
11-04-2008, 10:34
как вы умело обходите острые углы- чистки в Косово, но забываете этнические чистки мусульман по территории всей Югославии
упоминаете Ирак, но забываете зверства Саддама, его войну в кувейте, его войну с Ираном
упоминаете Афганистан, но забываете жуткие моменты правления талебана а до этого- войну СССР с Афганистаном
будьте объективны! забыли еще Чечню и Пол Пота (там тоже НАТО?)
Пожалуй соглашусь с тем, что не надо сюда притягивать чужие конфликты. У России своих проблем хватает. Чужие конфликты нужно рассматривать только для того, чтобы понять: "Кто они такие наши партнёры и на что способны?" - понять это нужно не с их слов, а из их поступков и понять это нужно для того, чтобы не оказаться самим втянутым в какой-либо конфликт.
kisumisu
11-04-2008, 10:36
ХА-ХА-ХА.
Африканцы не умеют хорошо работают? Или арабы?
Уж не расист ли Вы, батенька?
Корейцам _дали_ возможность работать. Хозяева сочли это целесообразным в сложившихся исторических условиях. Изменятся условия - могут и перестать разрешать.
вот вам и ха ха ха
если умели бы работать- цвела бы африка. после того как "упразднили колонии" - - там не прекращаются междуусобные войны, что мешает африке развиваться. та же Сомалия- кланы вот уже сколько лет воюют. Исключение- пожалуй Южная Африка- где больше всего благополдучия на всем континенте *только не надо "хозяева" дали возможность
такое элементарное как вода- европа (в частности Финляндия) возит туда насосы и роет колодцы, чтобы в деревнях была питьевая вода. почему сами не могут? почему европа столько лет помогает африке? ведь везут туда и технологии и бог знает что- а толку?
войны и коррупция-это губит африку в первую очередь
kisumisu
11-04-2008, 10:40
Пожалуй соглашусь с тем, что не надо сюда притягивать чужие конфликты. У России своих проблем хватает. Чужие конфликты нужно рассматривать только для того, чтобы понять: "Кто они такие наши партнёры и на что способны?" - понять это нужно не с их слов, а из их поступков и понять это нужно для того, чтобы не оказаться самим втянутым в какой-либо конфликт.
вот пусть Россия их и решает- свои проблемы, но последние тенденции- это четкая политика по поиску внешних врагов, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем. и политиканы в этом очень хорошо преуспели- что мы и видим на лицо- ура-патриоты предвещают конец мира, которым правит США и НАТО и поэтому надо вооружаться и защищаться
soedenitel
11-04-2008, 10:42
вот пусть Россия их и решает- свои проблемы
Согласен, Россия этим и занимается, НАТО - одна из проблем России.
soedenitel
11-04-2008, 10:46
но последние тенденции
Это Вы о том, что наконец-то стали требовать с демократической Украины плату за газ или то, что нарастает экономическая зависимость Европы от Росийских энергоносителей, типа не получится теперь подкупив арабов обрушить цены на энергоносители как в конце существования СССР? Если да, то это и есть "Россия решает свои проблемы" - и замечу исключительно экономическими методами, не вводя войска в страны попадающие в зону её интересов. Да, Европе такой ход не нравится, какие у Европы предложения? (Россия ведь открыта к диалогу)
Vitaly - почитай Ваши тезисы. Интересно, но об этом потом. Можно вопрос - а что Вы предлагаете делать РФ в условиях, когда Украина и Грузия таки вступят в НАТО?
ХА-ХА-ХА.
Африканцы не умеют хорошо работают? Или арабы?
Уж не расист ли Вы, батенька?
Корейцам _дали_ возможность работать. Хозяева сочли это целесообразным в сложившихся исторических условиях. Изменятся условия - могут и перестать разрешать.Если за то,что я сейчас коротко выскажу говорит о том,что я -расист,то можно меня в расисты записывать.В мире много народов,и много очень разных народов.Национальная черта характера-не пустое выражение.
Да,африканцы в массе своей не умеют работать так же эффективно,как например европейцы,американцы,японцы,корейцы.На это много причин,у многих африканских народов нет различия между игрой и работой,делают всем племенем работу,но при этом в работе присутствуют элементы игры.Старое русское понятие "делу- время,а потехе-час" им незнакомо.
эстонцам после присоединения их страны к "великому и могучему СССР" не давали нормально работатьно ,тем не менее эстонские колхозы по сравнению с большинством российских колхозов выглядяли более прилично,потому что эстонцы не успели еще научиться разгильдяйствовать,то есть умели хорошо работать.
Волжских немцев отправили в Сибирь на необжитые земли,но и там немецкие колхозы были эффективнее башкирских.Так было потому,что немцы работали лучше,чем башкиры.
vitaly_repin
11-04-2008, 11:49
Vitaly - почитай Ваши тезисы. Интересно, но об этом потом. Можно вопрос - а что Вы предлагаете делать РФ в условиях, когда Украина и Грузия таки вступят в НАТО?
Я честно скажу, что у меня нет ответа на этот вопрос. Я не чувствую в себе интеллектуального и образовательного потенциала давать какие-либо советы в этом случае. Могу лишь констатировать, что вся конфигурация сил, которая складывалась со времен Петра Великого, будет поломана и будут нужны принципиально иные подходы к международным отношениям. На мой дилетантский взгляд с момента размещения баз НАТО на Украине до ядерной войны начнут отсчитываться уже не десятилетия, а годы.
Поэтому гораздо лучше будет, если Россия сейчас предпримет все действия для недопущенния вхождения Украины и Грузии в их _текущей_ территориальной конфигурации в НАТО. Пример - вхождение Западной Украины в альянс будет крайне болезненным ударом, но не будет проходить по разряду катастроф. С другой стороны - есть специально обученные люди, занимающиеся анализированием подобных вещей и я к ним не отношусь - у меня другое образование. Так что let them do their job.
vitaly_repin
11-04-2008, 11:51
Если за то,что я сейчас коротко выскажу говорит о том,что я -расист,то можно меня в расисты записывать.В мире много народов,и много очень разных народов.Национальная черта характера-не пустое выражение.
Да,африканцы в массе своей не умеют работать так же эффективно,как например европейцы,американцы,японцы,корейцы.На это много причин,у многих африканских народов нет различия между игрой и работой,делают всем племенем работу,но при этом в работе присутствуют элементы игры.Старое русское понятие "делу- время,а потехе-час" им незнакомо.
эстонцам после присоединения их страны к "великому и могучему СССР" не давали нормально работатьно ,тем не менее эстонские колхозы по сравнению с большинством российских колхозов выглядяли более прилично,потому что эстонцы не успели еще научиться разгильдяйствовать,то есть умели хорошо работать.
Волжских немцев отправили в Сибирь на необжитые земли,но и там немецкие колхозы были эффективнее башкирских.Так было потому,что немцы работали лучше,чем башкиры.
Простите, но это расизм. Дистиллированный.
почему Ви сравнивяете ?
FIN не НАТО
NOR НАТО
Потому-что северная европа и возможности спецслужб примерно одинаковы.
Простите, но это расизм. Дистиллированный.
Спасибо,но вот слово "простите " здесь ни к чему.
П.С. слово "дистилированный" пишется с одним "л"
vitaly_repin
11-04-2008, 12:01
вот вам и ха ха ха
если умели бы работать- цвела бы африка. после того как "упразднили колонии" -
Какая интересная новость. Значит их упразднили. А про неоколониализм Вы ничего не слышали?
- там не прекращаются междуусобные войны, что мешает африке развиваться. та же Сомалия- кланы вот уже сколько лет воюют. Исключение- пожалуй Южная Африка- где больше всего благополдучия на всем континенте *только не надо "хозяева" дали возможность
такое элементарное как вода- европа (в частности Финляндия) возит туда насосы и роет колодцы, чтобы в деревнях была питьевая вода. почему сами не могут? почему европа столько лет помогает африке? ведь везут туда и технологии и бог знает что- а толку?
войны и коррупция-это губит африку в первую очередь
Губит Африку Запад, выкачивающий из нее все соки. А Ваша позиция - лицемерие. Вы хорошо учились у англосаксов, поздравляю. Лицемерие - это одна из сущностей англосаксонской политической культуры.
Оставь Запад (да и мы, частично, кстати) Африку в покое - она бы решила все свои проблемы. Но он не в состоянии это сделать. Это противоречит всему его экспансионисткому духу.
Прошло пол- рабочего дня в финском коллективе, насчет НАТО -тишина, пашут все и еще пахать полдня.
Что за финские такие глупые работодатели, нанимают рабочую силу из России для ежедневных посиделок на сайте?
Да
я и не путаю- ваши комменты насчет "отработки по заказу НАТО" просто не имеют реальной почвы. как вам правильно указали- Норвегия- член НАТО и ей не надо саму себя "отрабатывать"
а насчет разведок- вы думаете что норвежцы и японцы с кем-то соревнуются? они просто делают свою работу и им не нужно соревноваться, как вы тут предполагаете
Если вы не знали, то до самого недавнего времени всё НАТО плясало под дудку штатов (чего стоит одна стандартизация боеприпасов по американским стандартам) Норвежцы информацию добытую о движении наших лодок направляют не только в свой штаб ВМФ, но и в разведку альянса, то есть по сути выполняют заказ нато, на отслеживание наших субмарин. Самим то норвегам зачем информация о наших подводных ракетоносцах, знают ведь, что мы всё-равно по ним стрелять не будем. Официального соревнования между разведками конечно нет, но вопрос стоит в эффективности работы, масштабах агентурной сети и уровне проникновения. Наши спецслужбы то же просто делают свою работу, но они имеют своих предателей в японском руководстве (и не только в японском). а сами японци предатеоей в российском правительстве не имеют.
vitaly_repin
11-04-2008, 12:05
П.С. слово "дистилированный" пишется с одним "л"
Вы заблуждаетесь. Откройте словарь. Самоуверенность вообще плохое качество (я перед тем как ответ на Ваше сообщение писать, словарь открыл. Ибо засомневался - Вы были так уверены...).
Hint: www.gramota.ru
Вы заблуждаетесь. Откройте словарь. Самоуверенность вообще плохое качество (я перед тем как ответ на Ваше сообщение писать, словарь открыл. Ибо засомневался - Вы были так уверены...).
Хинт: щщщ.грамота.ру
Теперь уж извиняюсь за занудство.Согласно "грамотe.ру" пишется с двумя "л".Но есть и с одной "л",и я это слово хорошо помню,примеры можно найти в интернете.У меня не получилось конкретного примера выдать из-зза технических проблем.Похоже,сейчас имеют хождения оба варианта.В финском таких случаев полно когда можно писать одно и то же слово по-разному,и никому до этого дела нет,похоже,что такое происходит и с русским языком
vitaly_repin
11-04-2008, 12:56
Теперь уж извиняюсь за занудство.Согласно "грамотe.ру" пишется с двумя "л".Но есть и с одной "л",и я это слово хорошо помню,примеры можно найти в интернете.У меня не получилось конкретного примера выдать из-зза технических проблем.Похоже,сейчас имеют хождения оба варианта.В финском таких случаев полно когда можно писать одно и то же слово по-разному,и никому до этого дела нет,похоже,что такое прпоисходит и с русским языком
В Интернете полно безграмотных текстов. Норму задает словарь.
Покажите мне словарь, в котором разрешается употребление этого слова с одной "л". Я перерыл все доступные мне в электронном виде словари минут за 7 и не нашел этого варианта нигде.
Финский язык - дело финнов.
В Интернете полно безграмотных текстов. Норму задает словарь.
Покажите мне словарь, в котором разрешается употребление этого слова с одной "л". Я перерыл все доступные мне в электронном виде словари минут за 7 и не нашел этого варианта нигде.
Финский язык - дело финнов.Не надо ничего рыть,я изначально был неправ,прицепившись к одной букве,тем более что это уже к нашей теме отношения не имело.Финнов просто привел в пример,потому что у них существует проблема с чистотой языка,и эта проблема сейчас актуальна для многих стран,наверное и для России.
Dark Scorpion
11-04-2008, 14:34
Если вы не знали, то до самого недавнего времени всё НАТО плясало под дудку штатов
Обидно что и ЕС пляшет под штатовскую дудку... США спровоцировали скандал с Тибетом, а подставили под удар ЕС. теперь ЕС собирается бойкотировать Олимпиаду (США кстати еще не прокомментировали бойкот) и с кем у Китая отношения испортятся?..
vitaly_repin
11-04-2008, 15:21
Судя по дискуссии не все знакомы с этим понятием.
Только для справки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4)
И здесь (http://www.libereya.ru/public/km.htm)
Из последней ссылки для Pauli:
ТВ pегуляpно показывало сомалийских детей с pазpушенным нехваткой белка оpганизмом, умиpающих пpямо пеpед камеpой от голода. Рядом, как стандаpт настоящего человека, показывался pозовощекий моpской пехотинец или очаpовательная девушка из ООН. Пpиучая зpителей к обpазу умиpающих афpиканцев, ТВ вовсе не делало белого человека более солидаpным. Напpотив, в подсознании (что важнее дешевых слов) пpоисходит утвеpждение расистского пpедставления об афpиканцах как низшем подвиде. Надо заботиться о них (как о птицах, попавших в нефтяное пятно), посылать им немного сухого молока. Но думать об этике? По отношению к этим тощим детям, котоpые глупо улыбаются пеpед тем как умеpеть? Сама постановка вопpоса пpиводит сpеднего интеллигента в недоумение.
Поздравляю, докатились.
Потому-что северная европа и возможности спецслужб примерно одинаковы.
далеко не одинаковие ...
блок НАТО И маленкая сев. страна(ФИН)
Прошло пол- рабочего дня в финском коллективе, насчет НАТО -тишина, пашут все и еще пахать полдня.
Что за финские такие глупые работодатели, нанимают рабочую силу из России для ежедневных посиделок на сайте?
Да
У самаво-то виходнои?
kisumisu
11-04-2008, 16:03
Какая интересная новость. Значит их упразднили. А про неоколониализм Вы ничего не слышали?
Губит Африку Запад, выкачивающий из нее все соки. А Ваша позиция - лицемерие. Вы хорошо учились у англосаксов, поздравляю. Лицемерие - это одна из сущностей англосаксонской политической культуры.
Оставь Запад (да и мы, частично, кстати) Африку в покое - она бы решила все свои проблемы. Но он не в состоянии это сделать. Это противоречит всему его экспансионисткому духу.
в данном случае лицемерите Вы, совершенно забывая что СССР имел свою буферную зону , где хозяйничал как хотел. вплоть до развала СССР
Надеюсь помните Чехословакию, танки на улицах Праги. тут не Запад губил страну, а Восток- в лице СССРа. вы также лицемерите ставя все земные грехи в "заслугу западу", забывая сколько крови, боли и смертей принес тот же Восток в лице СССРа и и хотя бы той же Японии. Японские колонизаторы - не знакомо? что творили японцы на территории Кмтая- помните? по вашему Запад губит африку- оставили бы в покое- дык по мне- пусть оставят- не надот никаких программ и инвестиций туда, пусть себе живут. отвернется запад в лице европы от африки- скажут бессердечные, сволочи.
и кстати, США очень много денег выделяет на разные программы в Африку
Если англо-саксонская политическа культура является лицемерной- то какая культура не является? восточная?
почему вы все время противоставляетесь "западной культуре", при этом пользуясь всеми благами этой культуры? это и есть лицемерие. увы
kisumisu
11-04-2008, 16:07
Если вы не знали, то до самого недавнего времени всё НАТО плясало под дудку штатов (чего стоит одна стандартизация боеприпасов по американским стандартам) Норвежцы информацию добытую о движении наших лодок направляют не только в свой штаб ВМФ, но и в разведку альянса, то есть по сути выполняют заказ нато, на отслеживание наших субмарин. Самим то норвегам зачем информация о наших подводных ракетоносцах, знают ведь, что мы всё-равно по ним стрелять не будем. Официального соревнования между разведками конечно нет, но вопрос стоит в эффективности работы, масштабах агентурной сети и уровне проникновения. Наши спецслужбы то же просто делают свою работу, но они имеют своих предателей в японском руководстве (и не только в японском). а сами японци предатеоей в российском правительстве не имеют.
а зачем вы говорите за норвегов? вы не можете знать что думает военное руководство Норвегии. да и это в порядке вещей, когда в твои воды заплывают субмарины- следить за ними. а заплывали они- не раз и не раз уж очень близко подплывали.
если вдруг Норвегия станет открыто враждебно относитсч к России- какие у норвегов гарантии, что Россия не бабахнет ракетоносцами по ней? НИКАКИХ. тем более Путин ясно уже давно заявил что интересы Росси будет защищать где угодно и каким угодно способом
kisumisu
11-04-2008, 16:14
Судя по дискуссии не все знакомы с этим понятием.
Только для справки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4)
И здесь (http://www.libereya.ru/public/km.htm)
Из последней ссылки для Pauli:
Поздравляю, докатились.
читайте поменьше такие ссылки и не забывайте- что не все девушки из ООН "розовощекие"
когда у нас показывали в прямом эфире работу "врачи без границ", медсестер и другой персонал, кормящий, ухвживающий, делающий прививки и операции в африке, среди голодных, замученных войной людей- вид у них был дааалеко от розовощекости
когд в 1985 году был голод в Африке- надо было просто "оставить африку в покое" и дать еще пару миллиончикам умереть. так нет же
музыканты под руководство Боб Гелдофа организовали сбор средств для умирающих от голода людей, сам Боб туда ездил, отвозил помощь. лицемерие? нет. желание чистосердечное- помочь. красный Крест, ООН, ЮНИСЕФ и многие многие другие, не политические организации спасли тогда много миллионов людей от голодной смерти. и не НАТО и не США были в этом виноваты- а засуха, элементарная засуха.
Dark Scorpion
11-04-2008, 16:23
в данном случае лицемерите Вы, совершенно забывая что СССР имел свою буферную зону , где хозяйничал как хотел. вплоть до развала СССР
Японские колонизаторы - не знакомо? что творили японцы на территории Кмтая- помните? по вашему Запад губит африку- оставили бы в покое- дык по мне- пусть оставят- н
Хе хе. Данные события были 50 лет назад, и признанны сейчас неправомерными, и тем не менее "золотой миллиард" ими с удовольствием пользуется. Правда весело? Вот и я о том же! Пусть оставят.
если вдруг Норвегия станет открыто враждебно относитсч к России- какие у норвегов гарантии, что Россия не бабахнет ракетоносцами по ней? НИКАКИХ
А если Мексика начнет открыто враждебно относится к США?
читайте поменьше такие ссылки и не забывайте- что не все девушки из ООН "розовощекие"
Постоянная гуманитарная помощь это громадный вред стране, так как это ее развращает. Людям надо строить свою экономику! Работаешь к примеру на стройке, получаешь помощь. Иначе отношение действительно как к дворняге которой можно бросить кость! Халявы быть не должно!
If you give a man a fish, you will feed him for a day. Teach a man to fish, and you will feed him for a lifetime.
vitaly_repin
11-04-2008, 16:26
читайте поменьше такие ссылки и не забывайте- что не все девушки из ООН "розовощекие"
когда у нас показывали в прямом эфире работу "врачи без границ", медсестер и другой персонал, кормящий, ухвживающий, делающий прививки и операции в африке, среди голодных, замученных войной людей- вид у них был дааалеко от розовощекости
когд в 1985 году был голод в Африке- надо было просто "оставить африку в покое" и дать еще пару миллиончикам умереть. так нет же
музыканты под руководство Боб Гелдофа организовали сбор средств для умирающих от голода людей, сам Боб туда ездил, отвозил помощь. лицемерие? нет. желание чистосердечное- помочь. красный Крест, ООН, ЮНИСЕФ и многие многие другие, не политические организации спасли тогда много миллионов людей от голодной смерти. и не НАТО и не США были в этом виноваты- а засуха, элементарная засуха.
Вот ведь демагоги. Аж злость берет. Таких бы помощничков да...
Если без эмоций, то есть поток денег, направляемых в Африку (X) и поток ресурсов в денежном эквиваленте, изымаемых из Африки (Y). Так вот X << Y. "<<" в математике означает "много меньше".
Dark Scorpion
11-04-2008, 16:29
Вот ведь демагоги. Аж злость берет. Таких бы помощничков да...
Если без эмоций, то есть поток денег, направляемых в Африку (X) и поток ресурсов в денежном эквиваленте, изымаемых из Африки (Y). Так вот X << Y. "<<" в математике означает "много меньше".
Вы забываете еще о громадных процентах по кредитам которые платят страны третьего мира. Около 4 триллионов в год...
vitaly_repin
11-04-2008, 16:35
в данном случае лицемерите Вы, совершенно забывая что СССР имел свою буферную зону , где хозяйничал как хотел. вплоть до развала СССР
Надеюсь помните Чехословакию, танки на улицах Праги. тут не Запад губил страну, а Восток- в лице СССРа. вы также лицемерите ставя все земные грехи в "заслугу западу", забывая сколько крови, боли и смертей принес тот же Восток в лице СССРа и и хотя бы той же Японии. Японские колонизаторы - не знакомо? что творили японцы на территории Кмтая- помните? по вашему Запад губит африку- оставили бы в покое- дык по мне- пусть оставят- не надот никаких программ и инвестиций туда, пусть себе живут. отвернется запад в лице европы от африки- скажут бессердечные, сволочи.
и кстати, США очень много денег выделяет на разные программы в Африку
Если англо-саксонская политическа культура является лицемерной- то какая культура не является? восточная?
почему вы все время противоставляетесь "западной культуре", при этом пользуясь всеми благами этой культуры? это и есть лицемерие. увы
Русская политическая культура не является лицемерной. В нашей традиции говорить правду о своих намерениях, в англосаксонской - лгать и добиваться своего обманом. Это их методология, если хотите.
СССР - "имел". Прошедшее время очень важно.
Кроме того, какое это все имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы используете аргументы в стиле - "и вы тоже не в белом, вы такие же гады, как и мы". Давайте сделаем следующие предположения:
- Россия - империя зла, эксплуатирующая третий мир
- Запад - империя добра, эксплуатирующая третий мир
Вы почему-то постулируете, что Россия должна из империи зла превратиться в рабов (третий мир). Мне представляется, что быть эксплуататорами гораздо более выгодная позиция, чем быть рабами. Даже в отрыве от того, что модель мира в моей голове существенно иная.
vitaly_repin
11-04-2008, 16:47
еди голодных, замученных войной людей- вид у них был дааалеко от розовощекости
когд в 1985 году был голод в Африке- надо было просто "оставить африку в покое" и дать еще пару миллиончикам умереть.
Именно так и следовало поступить - прекратить все контакты с Африкой, дать им жить самостоятельно. Не продавать туда ничего и не покупать у них ничего. Но это, как Вы понимаете, невозможно.
так нет же
музыканты под руководство Боб Гелдофа организовали сбор средств для умирающих от голода людей, сам Боб туда ездил, отвозил помощь. лицемерие?
А вот для таких доброхотов у меня ни одного доброго слова не найдется. Они либо конченые подлецы (знающие, что делают) либо недалекие люди, желающие помочь "ближнему" и не понимающие настоящую цену этой помощи.
и не НАТО и не США были в этом виноваты- а засуха, элементарная засуха.
Все "цивилизованное человечество" было в этом виновато. Ибо из-за аморальных действий "развитых стран" - колонизаторов в Африке вместо органичной системы гос. управления вырос Франкенштейн, который даже с засухой бороться не в состоянии.
vitaly_repin
11-04-2008, 17:22
почему вы все время противоставляетесь "западной культуре", при этом пользуясь всеми благами этой культуры? это и есть лицемерие. увы
Тут я бы хотел получить список плодов Западной культуры, которыми я пользуюсь. ЧТобы хотя бы намек получить на то, что Вы здесь имели в виду.
kisumisu
11-04-2008, 19:14
Постоянная гуманитарная помощь это громадный вред стране, так как это ее развращает. Людям надо строить свою экономику! Работаешь к примеру на стройке, получаешь помощь. Иначе отношение действительно как к дворняге которой можно бросить кость! Халявы быть не должно!
If you give a man a fish, you will feed him for a day. Teach a man to fish, and you will feed him for a lifetime.
-----------------
с этим СОГЛАСНА, НО вы забываете что у Африки на данный момент нет построенной и работающей инфраструктуры, чтобы самим справиться. там вечно идут войны и дележ власти- вот уже сколько лет. Колонизаторы ушли, к власти пришли местные царьки, которые с еще большим рвением стали грабить свой народ. Сколько там стран- столько и царьков и кланов, которые борятся за власть
если по логике- оставить их в "покое"- то многие войны и резня продолжались бы, если бы в них остальной мир не вмешался бы. спокойствие на материке АФРИКА в первую очередь беспокоит ЕВРОПУ, куда миллионы беженцев бегут, рискуя жизнью, умирая по дороге. Европе не готова принять в "гости" почти весь материк- поэтом уи не может европа оставаться безучастной к тому, что происходит Африке
Чего только Испании стоят десятки тысяч нелегальных беженцев, которые через Гибралтар пытаются попасть в европу!
нет однозначного решения по африке- невозможно все пустить на самотек и оставить их резать и убивать друг друга, делая вид что нас это не касается, это их личные дела
почему подумалось- насчет последнего- своих старых родителей мы все содержим и помогаем им- и в отношении их у нас не возникает такого понятия как "халявы не должно быть". с родителями у нас кровные узы. с африканцами- нет- значит let them die, because its their freedom to choose how to live or die?
kisumisu
11-04-2008, 19:15
Тут я бы хотел получить список плодов Западной культуры, которыми я пользуюсь. ЧТобы хотя бы намек получить на то, что Вы здесь имели в виду.
элементарно- свобода мнения и слова - или вы утвержадете что это "плод" восточной культуры?
soedenitel
11-04-2008, 19:18
Друзья, Вы глубоко копать начали....по поводу того, что Африка - это бывшая колония, которая своим колонизаторам в основном поставляла людские ресурсы (рабов), поэтому судьба их в современном мире очень незавидна, хотя Египет например тоже в Африке находится, да и Тунис....ну да ладно, пусть это будет на совести колонизаторов, к счастю Россия свои колонии по большей части не насилием получала, а экономикой, в результате эти колонии и сформировали современную Россию как единое мощное государство, кстати может наши проблемы ещё и в этом, мы не "откинули" на произвол свои территории, но в этом же и наша сила...
Ехал сейчас с работы, несмотря на традиционные в этот час московские пробки, настроение было на подъёме, возможно из-за погоды (солнце светит во всю, за бортом +22С), но мысли гонялись поднятые этой темой :-)
Виталий, не соглашусь с Вами в некоторых вопросах, в первую очередь относительно теории о золотом миллиарде...Мы в ВУЗе достаточно глубоко изучали теорию сложных систем, анализировали разные системы, в том числе и социальные. Вобщем так, реализовать идею о золотом миллиарде на практике практически нереально. Чтобы это было возможно, человеческая жизнь должна составлять лет 400 и даже при этом условии задача сделать так как описано у Кара-Мурзы будет чудовищно сложной. Слишком уж много неопределённых целей может возникать у "опорных узлов" на пути к этой цели, вероятность свернуть где-то по пути стремится к бесконечности, кстати и социализм в отдельно взятом Советском Союзе не был построен именно по этой причине. Надеюсь в западном мире хватает своих, более владеющих вопросом аналитиков, чтобы даже не пытаться реализовывать такие утопии иначе результат для них же самих будет плачевным. СССР на своём примере доказал, насколько глупу переть против природы. Мне кажется что цели иные, гораздо проще и мельче :-) Допускаю, например, что в начале 90-х ставилась задача довести ситуацию до такой, что Россия не способна была бы воспользоваться своим ядерным потенциалом, ну а дальше югославский сценарий дробления. Потому нато и подбирается к России. Но это и не хорошо и не плохо, Америка тоже хочет быть уверенной (как и мы) что к ним не прилетит ядерная боеголовка. А потому ядерный паритет и разум у лидеров - вот выход на сегодня.
Относительно вступления Украины в НАТО, тут вообще всё крайне прозрачно. Думаю, что нейтралитет Украины по отношению к НАТО раньше покупался сниженной ценой на газ. То есть, вполне может быть, что решалось примерно так: "Нам дешевле хохлам газ по 50 долларов отдавать, чем на вырученные за газ бабки строить ядерные боеголовки и защищаться от НАТО." Возможно, что сейчас мнение о том, что дороже, а что дешевле - изменилось или подумалось что найден другой инструмент не пустить Украину в НАТО, пока вроде получается. Ну и хохлов вполне понять можно как им ещё отстаивать свой интерес (дешёвый газ), на этом видимо и идёт торг, типа Вы нам газ, а мы Вам свой нейтралитет и в НАТО не пойдём, а иначе пиняйте на себя :-)
Политика - это концентрированная экономика (с) К.Маркс
Думаю всё в конечном счёте гораздо проще, чем высокие материи а-ля отгораживание "золотого миллиарда" или какие-то религиозные (религия вообще нужна лишь для управления большими массами людей) цели - всё из-за бабок.
Бабло победит зло! (с) Не помню кто первым сказал, но соглашусь с этой идеей.
kisumisu
11-04-2008, 19:22
Все "цивилизованное человечество" было в этом виновато. Ибо из-за аморальных действий "развитых стран" - колонизаторов в Африке вместо органичной системы гос. управления вырос Франкенштейн, который даже с засухой бороться не в состоянии.
как вы все опять свалили культурненько на запад.
ладно
во всем виноват ЗАПАД и точка. других причин нет. разговор не получился
kisumisu
11-04-2008, 19:36
к счастю Россия свои колонии по большей части не насилием получала, а экономикой,
все страны Варшавского договора- экономикой?
запугиваением в первую очередь и силой, а потом в виде пряника- экономикой, снабжая банановые республики типа кубы своими транзисторами.
правильно сказал- глубоко копнули
но я не понимаю почему Россия боится НАТО? неужели серьезно думают что бабахнут по Москве?
лично я думаю что потеря веса на мировой сцене очень сильно повлияла на президента России, который знавал ее во времена своего КГБ-шного прошлого- "боялись и уважали", была буферная зона стран варшавского договора, было перед кем показывать свою силу. Президент решил вернуть былую славу- в ход пустилась политика, применяемая при СССРе- образ общего врага - в виде загнивающего запада и мирового жандарма США. Медия извергает все новые и новые факты о заговоре Запада против Росси- даже спирт запад специально завозил некачественный, дабы умертвить славян.
Потом Кремль выделяет деньги и поддерживает политически настроенные организации, удобные новой политике- типа НАШИ, которые "проводят в жизнь" идеи нового врага России, виновного во всех бедах не только в самой России, но и в других бедных и развивающихся странах. ничто так не сплочает нацию- как общий враг. Нацию сплотили, врага нашли. а дальше - по уже знакомому сценарию
soedenitel
11-04-2008, 19:50
к счастю Россия свои колонии по большей части не насилием получала, а экономикой,
все страны Варшавского договора- экономикой?
Ну это уже даже не смешно, Вы действительно не знаете кто были русскими колониями (от Московского княжества и дальше на восток до тихого океана) и когда вообще была эпоха колонизаций во всём мире? Старны Варшавского договора не были колониями, они были протекторатом и не России, а СССР. Мдя, мне казалось Вы лучше разбираетесь в предмете...
но я не понимаю почему Россия боится НАТО?
Не боится, а просчитывает все возможные варианты, потенциальные проблемы нужно решать в зародыше.
неужели серьезно думают что бабахнут по Москве?
Могут при определённых обстоятельствах, не факт, конечно что обстоятельства сложатся.
лично я думаю что потеря веса на мировой сцене очень сильно повлияла на президента России, который знавал ее во времена своего КГБ-шного прошлого- "боялись и уважали", была буферная зона стран варшавского договора, было перед кем показывать свою силу. Президент решил вернуть былую славу- в ход пустилась политика, применяемая при СССРе- образ общего врага - в виде загнивающего запада и мирового жандарма США. Медия извергает все новые и новые факты о заговоре Запада против Росси- даже спирт запад специально завозил некачественный, дабы умертвить славян.
Потом Кремль выделяет деньги и поддерживает политически настроенные организации, удобные новой политике- типа НАШИ, которые "проводят в жизнь" идеи нового врага России, виновного во всех бедах не только в самой России, но и в других бедных и развивающихся странах. ничто так не сплочает нацию- как общий враг. Нацию сплотили, врага нашли. а дальше - по уже знакомому сценарию
Вот у Вас фантазия!!! Если только Вам эту идею никто не втолковал, а Вы её придумали сами, то может имеет смысл Вам себя попробовать на ниве сочинительства, денег срубите? :-)
kisumisu
11-04-2008, 19:58
Ну это уже даже не смешно, Вы действительно не знаете кто были русскими колониями (от Московского княжества и дальше на восток до тихого океана) и когда вообще была эпоха колонизаций во всём мире? Старны Варшавского договора не были колониями, они были протекторатом и не России, а СССР. Мдя, мне казалось Вы лучше разбираетесь в предмете...
да знаю когда период колониализма был, не зря же в советской школе училась
Не боится, а просчитывает все возможные варианты, потенциальные проблемы нужно решать в зародыше.
надо решать, но не шантажировать и угрожать
Могут при определённых обстоятельствах, не факт, конечно что обстоятельства сложатся.
Вот у Вас фантазия!!! Если только Вам эту идею никто не втолковал, а Вы её придумали сами, то может имеет смысл Вам себя попробовать на ниве сочинительства, денег срубите? :-)
у меня не фантазия- вы бы почитали прессу, не российскую, а западную - примерно такое восприятие. и я с этим восприятием согласна.
при Ельцине никто не искал внешнего врага, все поменялось при появлении Путина. При путине порядка больше, но и всяких радикалов и маргиналов- тоже. Чего только стоит истерия с переносом памятника в Таллине!.
я вам завидую- у вас там тепло, а у нас еще холодно..
soedenitel
11-04-2008, 20:09
у меня не фантазия- вы бы почитали прессу, не российскую, а западную - примерно такое восприятие. и я с этим восприятием согласна.
Вот Вы все говорите, что в России пресса, телевиденье и т.п. промывают людям мозги, в результате получается некое мнение о текущей ситуации, которое конкретные люди рассматривают как своё собственное. На Ваш взгляд, возможна ли аналогичная ситуации не только в России?
при Ельцине никто не искал внешнего врага
При Ельцине в Кремле сидели советники из Вашингтона, они ничего не искали, они действовали по плану, ранее разработанному :-) Ещё лет 5 в таком же режиме и был бы у меня сейчас паспорт какого-нибудь княжетсва Выборгского...Вы действительно рассматриваете эпоху Ельцина как один из лучших периодов в истории России?
все поменялось при появлении Путина. При путине порядка больше, но и всяких радикалов и маргиналов- тоже.
Неадекватных людей везде хватает, не только в России, но пока к счастью здравомыслящих больше...
Чего только стоит истерия с переносом памятника в Таллине!.
Это не истерия - это был акт оскорбления русской исторической памяти, эстонцы уже и сами этому не рады, кстати, падение цен на рынке недвижимости - это признак того, что они таки сумели пошатнуть свою стабильную экономику - не самые умные цели.
я вам завидую- у вас там тепло, а у нас еще холодно..
То-то думаю, чего это Вы так злитесь ;-) Сегодня с отцом по телефону разговаривал, у них в Выборге тоже ещё снег лежит, но думаю и там скоро потеплеет, а потом белые ночи - КРАСОТА :-)))
vitaly_repin
11-04-2008, 20:16
элементарно- свобода мнения и слова - или вы утвержадете что это "плод" восточной культуры?
Понятно. Еще я пользуюсь законами Ньютона. Он тоже был англосаксом. При чем тут лицемерие?
kisumisu
11-04-2008, 20:22
Вот Вы все говорите, что в России пресса, телевиденье и т.п. промывают людям мозги, в результате получается некое мнение о текущей ситуации, которое конкретные люди рассматривают как своё собственное. На Ваш взгляд, возможна ли аналогичная ситуации не только в России?
При Ельцине в Кремле сидели советники из Вашингтона, они ничего не искали, они действовали по плану, ранее разработанному :-) Ещё лет 5 в таком же режиме и был бы у меня сейчас паспорт какого-нибудь княжетсва Выборгского...Вы действительно рассматриваете эпоху Ельцина как один из лучших периодов в истории России?
Неадекватных людей везде хватает, не только в России, но пока к счастью здравомыслящих больше...
Это не истерия - это был акт оскорбления русской исторической памяти, эстонцы уже и сами этому не рады, кстати, падение цен на рынке недвижимости - это признак того, что они таки сумели пошатнуть свою стабильную экономику - не самые умные цели.
То-то думаю, чего это Вы так злитесь ;-) Сегодня с отцом по телефону разговаривал, у них в Выборге тоже ещё снег лежит, но думаю и там скоро потеплеет, а потом белые ночи - КРАСОТА :-)))
на все не буду отвечать- пятница, кино по телевизору
но я совершенно не злая. агрессивная - возможно временами, но не злая
и вообще- люди должеы жить в мире и согласии, несмотря на разногласия в политическом аспекте
п.с Эпоху Ельцина не считаю как самую лучшую. Мне лично Горба больше нравился, а про Таллин замечу лишь что вы видите только одну сторону этой истории. мнение эстонцев и их чувства вы игнорируете и сравниваете перенос памятника как надругатешльство, совершенно не замечая что его перенесли- что практикуется не только в Эстонии
но в любом случае- приятных выходных
soedenitel
11-04-2008, 20:22
Еще я пользуюсь законами Ньютона.
Это Закон Ньютона пользуется Вами! :-))))))))))))
Сан Саныч
11-04-2008, 20:23
Ну это уже даже не смешно,
Это действительно даже не смешно, а печально, насколько пропаганда извратила обычную историю! Разумеется только западные колонизаторы захватывали новые земли огнем и мечом, а мы пряниками и медом!:)
Позволю себе привести здесь всем(?) известную картину Сурикова "Покорение Ермаком Сибири"
http://www.sgu.ru/rus_hist/img/x1-146.jpg
На которой очень хорошо видно как местные аборегены радостно, с хлебом-солью, встречают гостей, несущих им прогресс!:)
vitaly_repin
11-04-2008, 20:23
Все "цивилизованное человечество" было в этом виновато. Ибо из-за аморальных действий "развитых стран" - колонизаторов в Африке вместо органичной системы гос. управления вырос Франкенштейн, который даже с засухой бороться не в состоянии.
как вы все опять свалили культурненько на запад.
ладно
во всем виноват ЗАПАД и точка. других причин не
Назовите мне хотя бы одну колонию России (царской России. У СССР колоний не могло быть по определению - период закончился. Настал неоколониализм.) в Африке и я продолжу дискуссию. Но вот незадача - не имела Россия отношения к колонизации заморских территорий. Не было у нее заморских колоний (Аляска - спорное и недолгое исключение).
Все территории России ей _сопринадлежат_. Ее образуют. И мы их не грабили - мы их делали своей неотъемлимой частью.
Так что повторяю - в проблемах Африки виноват прежде всего Запад. Это факт. А вот в проблемах Афганистана у нас вина солидарная, к примеру.
soedenitel
11-04-2008, 20:25
но в любом случае- приятных выходных
Сепасибо :-)
Вам тоже приятных выходных.
kisumisu
11-04-2008, 20:27
Это действительно даже не смешно, а печально, насколько пропаганда извратила обычную историю! Разумеется только западные колонизаторы захватывали новые земли огнем и мечом, а мы пряниками и медом!:)
Позволю себе привести здесь всем(?) известную картину Сурикова "Покорение Ермаком Сибири"
http://www.sgu.ru/rus_hist/img/x1-146.jpg
На которой очень хорошо видно как местные аборегены радостно, с хлебом-солью, встречают гостей, несущих им прогресс!:)
про Ермака промолчала специально- завоевание Сибири согласно истории СССР (че щас пишут- не знаю)- было дело "добровольным"
и то, что сейчас сибирь- "сырьевой придаток" с изнасилованной природой - никто не говорит. только западные колонизаторы грабили
soedenitel
11-04-2008, 20:29
На которой очень хорошо видно как местные аборегены радостно, с хлебом-солью, встречают гостей, несущих им прогресс!:)
Сан Саныч, Вы в своём репертуаре, поискать ещё такого русофоба :-) Если бы Вы более внимательно прочитали моё сообщение, то наверное заметили бы, что я не отрицал русского насилия при колонизации, а отметил лишь, что по большей части колонизация велась экономическими методами, с Ермаком история таже, кроме этой картины, существуют документы, говорящие о том, что среди сибирских племён у Ермака и союзники были.
Сан Саныч
11-04-2008, 20:30
Виталий, не соглашусь с Вами в некоторых вопросах, в первую очередь относительно теории о золотом миллиарде...
Виталий мыслит слишком глобально! Если терия о золотом миллиарде пока всего лишь только теория, то российская власть на практике осуществила ее более скромный вариант. Выделив из всего населения России миллионов 10, которые уже живут так, как предполагаемым миллиардистам пока что и не снится. Начиная от обладания несметными материальными благами до беспредельной власти! Не нужно просто в облаках витать, а трезво смотреть на жизнь на земле!:)
soedenitel
11-04-2008, 20:30
и то, что сейчас сибирь- "сырьевой придаток" с изнасилованной природой
Да бросьте Вы, в Сибири сейчас весь промышленный потенциал России. Вы меня поражаете, поклонники западных СМИ.
vitaly_repin
11-04-2008, 20:33
все страны Варшавского договора- экономикой?
Страны Варшавского договора были колониями России???? Вы где такую траву берете?
Колониальный период к моменту создания Варшавского договора кончился.
Не говоря уж о том, что и у Царской России не было колоний в западном понимании. И рабов мы из заморских территорий не пригоняли, в отличие от "культурных" англосаксов.
я не понимаю почему Россия боится НАТО? неужели серьезно думают что бабахнут по Москве?
А зачем НАТО вообще нужно? Вы не объясните? Разве цель организации - это не бабахнуть при случае по Москве и Пекину? Ну разумеется из лучших побуждений - надо же как-то защищать демократию.
Сан Саныч
11-04-2008, 20:36
Сан Саныч, Вы в своём репертуаре, поискать ещё такого русофоба :-) Если бы Вы более внимательно прочитали моё сообщение, то наверное заметили бы, что я не отрицал русского насилия при колонизации, а отметил лишь, что по большей части колонизация велась экономическими методами, с Ермаком история таже, кроме этой картины, существуют документы, говорящие о том, что среди сибирских племён у Ермака и союзники были.
Вы еще Сурикова русофобом назовите! Так ведь вернее будет. Не моя ведь картина. Его!:)
Ну а кто больше туземцев погубил, вопрос спорный , который должен не на чьем то личном мнении базироваться, на глубоком изучении истории, чего мы лишены вот уже как 90 лет. Поэтому спор бессмысленен из-за невозможности представить объективные данные.
Кстати, читал когда то, об "экономической" колонизации русскими Аляски и калифорнийских земель, которая обернулась почему то не увеличением местного населения, которому вроде должна способствовать, уменьшением....;)
Сан Саныч
11-04-2008, 20:41
про Ермака промолчала специально- завоевание Сибири согласно истории СССР (че щас пишут- не знаю)- было дело "добровольным"
и то, что сейчас сибирь- "сырьевой придаток" с изнасилованной природой - никто не говорит. только западные колонизаторы грабили
Так ведь не знаем мы своей истории. Как все было на самом деле. Извратили ее полностью коммунисты под свои личные нужды. Отсюда добровольные вступления в состав российской имеперии при кровавых, алогичных по сути, захватах чужих земель проклятыми капиталистами!:)
soedenitel
11-04-2008, 20:44
Вы еще Сурикова русофобом назовите! Так ведь вернее будет. Не моя ведь картина. Его!:)
Русофобом Вас назвал не из-за картины, а потому, что Вы ещё ни разу "слова доброго" в адрес русских не сказали. Вас послушаешь, так русские это эдакой дьявол во плоти и с ядерным оружием, а русские они такие же как и все остальные, то есть очень разные.
Ну а кто больше туземцев погубил, вопрос спорный , который должен не на чьем то личном мнении базироваться, на глубоком изучении истории, чего мы лишены вот уже как 90 лет. Поэтому спор бессмысленен из-за невозможности представить объективные данные.
Уже давно к этому призываю, опять же если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я ни разу ещё не сказал, что мол русские лучше кого-то, пытаюсь с Вами аргументированно говорить, а в ответ одни заклинания про демократию и про то какие русские плохие, уже даже и не интересно становится.
Кстати, читал когда то, об "экономической" колонизации русскими Аляски и калифорнийских земель, которая обернулась почему то не увеличением местного населения, которому вроде должна способствовать, уменьшением....;)
На американских контенентах аборигены в подавляющей своей массе, хоть в русских, хоть в британских, хоть во французских, хоть в испанских колониях погибли от европейской чумы, у них не было иммунитета. У европейцев даже не получилось из native amiricans сделать рабов, ибо они кони двигали только в путь, приходилось из Африки рабов тащить.
Сан Саныч
11-04-2008, 20:46
США спровоцировали скандал с Тибетом,
Простите, а церковь тоже американцы разрушили?:)(с)кавказская пленница.
Поразительно, как некоторые умеют виновных назначать! То есть причиной волнений стала не длительная экспансия коммунистическгого Китая против независимого Тибета, а мнение янки на этот счет?:)
kisumisu
11-04-2008, 20:47
Да бросьте Вы, в Сибири сейчас весь промышленный потенциал России. Вы меня поражаете, поклонники западных СМИ.
вот именно. Россия без СИБИРИ- ничто
и в то же время Сибирь насилуют- ее природу уже разрушили частично
вот вам для размышления
http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaecology.htm
и есть ли в этом "признаки" колонизации пусть даже собственных земель
когда насилуют свои же земли - не знаю как это даже назвать
в интернете много информации, поищите
об этом пишут все запданые СМИ периодично (это вам о "поклонниках")
http://bibliotekar.ru/karamzin/73.htm
история по Карамзину- ну чем не заваевание Америки?
soedenitel
11-04-2008, 20:50
вот именно. Россия без СИБИРИ- ничто
и в то же время Сибирь насилуют- ее природу уже разрушили частично
вот вам для размышления
http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaecology.htm
и есть ли в этом "признаки" колонизации пусть даже собственных земель
Ещё раз повторюсь, вы слишком активно разделяйте чужие мнения, разговаривать становится бесполезно.
Сан Саныч
11-04-2008, 20:54
Русофобом Вас назвал не из-за картины, а потому, что Вы ещё ни разу "слова доброго" в адрес русских не сказали..
И это, по вашему мнению, веская причина назвать меня русского русофобом?:)
Хотите услышать добрые слова, откройте тему в которой действительно наши заслуги имеются. В обсуждаемых, извините, я пока их не вижу. Да и не я один, увы!
что мол русские лучше кого-то, пытаюсь с Вами аргументированно говорить
как тогда оценить ваши слова:
ну да ладно, пусть это будет на совести колонизаторов, к счастю Россия свои колонии по большей части не насилием получала,
Вы ведь уже свой вердикт вынесли и обнародовали!;)
На американских контенентах аборигены в подавляющей своей массе, хоть в русских, хоть в британских, хоть во французских, хоть в испанских колониях погибли от европейской чумы, у них не было иммунитета.
Против пуль, хоть американских, хоть француских, хоть испанских, хоть русских.... ни у кого иммунитета нет!
kisumisu
11-04-2008, 20:54
Ещё раз повторюсь, вы слишком активно разделяйте чужие мнения, разговаривать становится бесполезно.
понимаете- я разделяю это мнение, потмоу что оно мне близко. мой папа как раз относится к тем, кого Ермак не только "покорил" но еще и крестил, силком
soedenitel
11-04-2008, 20:59
Вы ведь уже свой вердикт вынесли и обнародовали!;)
Слово колонизатор национальности не имеет, вердикт какой, про совесть, дык я доподлинно не знаю что там было потому и пусть будет на их совести.
Против пуль, хоть американских, хоть француских, хоть испанских, хоть русских.... ни у кого иммунитета нет!
Вы безнадёжный идеалист. Похожи на ребёнка, которому сказали, что деда мороза не существует и вот этот ребёнок теперь осознав, что был в заблуждении столько лет теперь ненивидит всех кто был в его предыдущей жизни.
Сан Саныч
11-04-2008, 20:59
Русская политическая культура не является лицемерной. В нашей традиции говорить правду о своих намерениях, в англосаксонской - лгать и добиваться своего обманом. Это их методология, если хотите.
Как Виталий прокомменитируете последние события, итогом которых стала нота протеста:
Украина и Грузия возмущены заявлением Балуевского
11.04.2008 19:54 | BBCRussian.com
Власти Украины и Грузии выразили глубокую озабоченность по поводу заявления начальника генштаба российских вооруженных сил Юрия Балуевского.
В пятницу генерал Балуевский сказал журналистам, что Россия будет вынуждена для обеспечения своей безопасности принять меры военного и иного характера в случае вступления Украины и Грузии в НАТО.
http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12557017.html
Следуя вашей логике, касательно говорить правду о своих намерениях, к скорой войне готовится нужно! Только вот что интересно, агрессором то не НАТО выступит, что видимо регулярно снится вам в ваших ночных кошмарах, а Россия!;)
vitaly_repin
11-04-2008, 21:03
понимаете- я разделяю это мнение, потмоу что оно мне близко. мой папа как раз относится к тем, кого Ермак не только "покорил" но еще и крестил, силком
ПАПА?????
Вам сколько лет? Я определенно хочу с Вами познакомиться.
Сан Саныч
11-04-2008, 21:05
Вы безнадёжный идеалист.
Просто стараюсь объективно смотреть на вещи, специально не обеляя и не очерняя, те или иные события. И что уж поделать, коли коммунисты у меня восторга никогда не вызывали, ни их сегодняшние последователи. О причинах говорить не буду, они всем хорошо известны. Тем более что речь в наших беседах идет, главным, о действиях власти и их оценках и никак о русском народе, что многие тут то ли сознательно, то ли по привычке путают....
soedenitel
11-04-2008, 21:05
понимаете- я разделяю это мнение, потмоу что оно мне близко. мой папа как раз относится к тем, кого Ермак не только "покорил" но еще и крестил, силком
Ваш родной папа?
(интересно, у суоми.ру существует индеферентность по времени для разных диапазонов IP-адресов)
vitaly_repin
11-04-2008, 21:06
Как Виталий прокомменитируете последние события, итогом которых стала нота протеста:
http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12557017.html
Следуя вашей логике, касательно говорить правду о своих намерениях, к скорой войне готовится нужно! Только вот что интересно, агрессором то не НАТО выступит, что видимо регулярно снится вам в ваших ночных кошмарах, а Россия!;)
Ну не к войне, а к "противостоянию", назовем его так. "Меры военного характера" - это скорее всего передислокация войск в рамках нашей территории. "Меры иного характера" - это Абхазия и Южная Осетия. Агрессии я тут что-то не вижу.
Но Вы только подтвердили мои слова - русская политическая культура предполагает говорить с партнером прямо и честно.
soedenitel
11-04-2008, 21:07
Просто стараюсь объективно смотреть на вещи, специально не обеляя и не очерняя, те или иные события. И что уж поделать, коли коммунисты у меня восторга никогда не вызывали, ни их сегодняшние последователи. О причинах говорить не буду, они всем хорошо известны. Тем более что речь в наших беседах идет, главным, о действиях власти и их оценках и никак о русском народе, что многие тут то ли сознательно, то ли по привычке путают....
Ну причём тут коммунисты???
Я был только пионером и то недолго.
p.s. Сан Саныч, Вы случаем не родственник с Валерией Новодворской?
Сан Саныч
11-04-2008, 21:09
Но Вы только подтвердили мои слова - русская политическая культура предполагает говорить с партнером прямо и честно.
Разве? Похоже вы сами себе противоречите! Ибо после таких заявлений на самом высокомм уровне следуют либо боевые действия, либо простите, это попахивает тем самым лицемерием, в котором вы обвиняете весь мир, кроме путинской камарильи!:)
Сан Саныч
11-04-2008, 21:12
Ну причём тут коммунисты???
Я был только пионером и то недолго.
p.s. Сан Саныч, Вы случаем не родственник с Валерией Новодворской?
При чем тут ваше пионерское детство с Новодворской? Или и вы раскрытием чужих родословных озабочены?:)
soedenitel
11-04-2008, 21:13
При чем тут ваше пионерское детство с Новодворской? Или и вы раскрытием чужих родословных озабочены?:)
Всё, вопросов больше не имею. Спасибо за уделённое время.
vitaly_repin
11-04-2008, 21:24
Разве? Похоже вы сами себе противоречите! Ибо после таких заявлений на самом высокомм уровне следуют либо боевые действия, либо простите, это попахивает тем самым лицемерием, в котором вы обвиняете весь мир, кроме путинской камарильи!:)
1) Не весь мир, а англосаксов
2) Боевые действия следуют после объявления войны. Тут и намека на это не было. Было сказано о "мерах военного характера". Развертывание ПРО США в Польше - это тоже "меры военного характера", но никак не объявление войны.
vitaly_repin
11-04-2008, 21:27
про Ермака промолчала специально- завоевание Сибири согласно истории СССР (че щас пишут- не знаю)- было дело "добровольным"
и то, что сейчас сибирь- "сырьевой придаток" с изнасилованной природой - никто не говорит. только западные колонизаторы грабили
Был я прошлым летом в Сибири. Отличная там природа. И даже нефтепровод от Байкала отвели.
А Вы когда были в Сибири последний раз?
Сан Саныч
11-04-2008, 21:29
1) Не весь мир, а англосаксов
2) Боевые действия следуют после объявления войны. Тут и намека на это не было. Было сказано о "мерах военного характера". Развертывание ПРО США в Польше - это тоже "меры военного характера", но никак не объявление войны.
Да понятно все Виталий!;)
Когда американцы говорили нечто подобное в отношении Саддама и таки начали боевые действия, они разумеется лицемеры, Когда путин выступает с не менее резкими и откровенными, то понимать его слова следует как то не совсем так о чем они....:)
Кстати, некоторые ссылки по былым событиям:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10004
http://www.lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
http://nuclearno.ru/text.asp?8612
vitaly_repin
11-04-2008, 21:38
Да понятно все Виталий!;)
Когда американцы говорили нечто подобное в отношении Саддама и таки начали боевые действия, они разумеется лицемеры, Когда путин выступает с не менее резкими и откровенными, то понимать его слова следует как то не совсем так о чем они....:)
Кстати, некоторые ссылки по былым событиям:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10004
http://www.lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
http://nuclearno.ru/text.asp?8612
Вы знаете, мне кажется что мы уклонились несколько в сторону от темы.
Давайте попробуем вернуться:
Мои тезисы, summary:
1. Западное благополучие построено на непрерывно ведущемся грабеже ресурсов подневольных стран (Африка, Ирак, "банановые республики" in general), население которых не имеет даже тех мат. благ, которые есть, например, в Северной Корее (где регулярно голодуха случается). См. концепцию "золотого миллиарда".
2. Если Западная цивилизация не встречает сопротивления, то она порабощает страну. Население по возможности истребляется. Пример: коренное население Америки, Австралии. При невозможности или нецелесообразности порабощается. Пример: Африка. Собственно, ряд можно продолжить.
3. Россия обладает огромной минерально-сырьевой базой. Страны Запада регулярно нападали на нашу страну с целью захвата контроля над этими ресурсами.
4. Исходя из п.1-3 РФ необходимо обеспечить свою безопасность и рассматривать военный блок стран Запада - НАТО, как врага. Цена поражения в случае конфликта - судьба Африки.
5. Исходя из цены поражения представляется нецелесообразным существование планеты при таком раскладе. И Запад должен иметь четкое представление о такой позиции и знать цену вопроса. Это позволит крепить мирное сотрудничество между нашими цивилизациями и дружбу между народами.
Хотелось бы получить возражения по пунктам. Попробуйте убедить меня в том, что России не следует опасаться Запада. Аргументы из серии "Россия и СССР тоже не ангелы", которые выдвигала kisumisu, тут не работают, согласитесь. Это просто не имеет отношения к делу - Россия может быть сколь угодно плоха, но она субъект, а не объект (только субъект способен творить зло или добро. Объект же волей не обладает).
С каким из этих пунктов вы не согласны и почему?
Сан Саныч
11-04-2008, 22:12
Мои тезисы, summary:
1. Западное благополучие построено на непрерывно ведущемся грабеже ресурсов подневольных стран (Африка, Ирак, "банановые республики" in general), население которых не имеет даже тех мат. благ, которые есть, например, в Северной Корее (где регулярно голодуха случается). См. концепцию "золотого миллиарда".
2. Если Западная цивилизация не встречает сопротивления, то она порабощает страну. Население по возможности истребляется. Пример: коренное население Америки, Австралии. При невозможности или нецелесообразности порабощается. Пример: Африка. Собственно, ряд можно продолжить.
3. Россия обладает огромной минерально-сырьевой базой. Страны Запада регулярно нападали на нашу страну с целью захвата контроля над этими ресурсами.
4. Исходя из п.1-3 РФ необходимо обеспечить свою безопасность и рассматривать военный блок стран Запада - НАТО, как врага. Цена поражения в случае конфликта - судьба Африки.
5. Исходя из цены поражения представляется нецелесообразным существование планеты при таком раскладе. И Запад должен иметь четкое представление о такой позиции и знать цену вопроса. Это позволит крепить мирное сотрудничество между нашими цивилизациями и дружбу между народами.
С каким из этих пунктов вы не согласны и почему?
Какая все таки у вас сумятица в голове!
1. Говорить о прямом грабеже можно и уместно касательно века позапрошлого и только отчасти прошлого. Ни в коем случае не противопоставляя и не разделяя колониализм на западный и русский, советский. Географическое положение России, при котором страна с населением не более наверное ста миллионов человек, завладела одной шестой! частью суши с чуть большим количеством людей, до сих пор являющейся самой малонаселенной по плотности, говорит лишь о том, что чисто внешне русская экспансия выглядела по иному чем десанты через океан. И только!
Не хочу даже дискутировать ни о каких мифических золотых, серебряных миллиардах(см. мой пост выше). Лишь отмечу что в нынешнем “благополучии” северных корей и бывших африканских советских сателлитов виновен видимо не только запад, но и еще кое то!
2. Вы наверное не разглядели замечательную репродукцию Сурикова по теме. Есть еще ряд других, не только написанных маслом, но и сказанных словом о том, как российская империя землей богатела и чего это стоило, так называемым, малым народам….
3. Совершенно неверная мотивация былых конфликтов! Если посмотреть на европейскую историю, на все эти нескончаемые англо-французские войны и других европейских государств, то можно, опять же следуя вашей логике, сказать что более злейших врагов, чем они, сейчас быть не должно! Однако ЕС рулит!
4. Ошибочность этого пункта следует из ваших ошибок ранее. Вы кардинально заблуждаетесь, что кто то на западе имеет те намерения, которые вы им приписываете. Ровно наоборот, именно путин мечтает поставить запад на колени, диктуя ему цены на ресурсы. Но вот ведь незадача. И такие неожиданности возможны:
США нашли рекордные запасы нефти на своей территории
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/561127569.html
А ведь тогда, вновь по вашей логике, Россия начнет охотится за американским богатством! А вдруг, нефть, как и уголь в свое время, лишится завтра того привлекательного для мифических захватчиков значения, которое вы ей придаете? На что тогда они свой корыстный глаз положат? Уверен, на кремлевские мозги!;)
Африку то вы зачем к конфликту приплели? Вроде ранее ограничивались европейской частью нашего континента.
Повторю. Победителя в предпологаемом конфликте быть не может! ценой ему будет не судьба отдельного материка, всей планеты, на что, в первую очередь, не пойдет проклинаемый вами запад. Хотя бы потому, что ему есть что терять!:)
далеко не одинаковие ...
блок НАТО И маленкая сев. страна(ФИН)
Я имел в виду только национпльные разведки финляндии и норвегии. Любому понятно, что рядом с натовской разведкой финская нервно курит в сторонке.
sergovi4
11-04-2008, 23:27
а что россия еше не разволилась ???
а что россия еше не разволилась ???
С какого перепою она должна развалится? Если целостность страны пережила смутные девяностые, а до этого гражданскую войну, то счего ей разваливатся сейчас???
Dark Scorpion
11-04-2008, 23:32
1. Говорить о прямом грабеже можно и уместно касательно века позапрошлого и только отчасти прошлого. Ни в коем случае не противопоставляя и не разделяя колониализм на западный и русский, советский.
Дать ссылки на поведение союзничков в пкриуд интервенции? Или политику запада в 90х?
2. как российская империя землей богатела и чего это стоило, так называемым, малым народам….
В отличии от западных цивилизаций, Россия при присоеденении территорий практически никогда не уничтожала местное населения, они автоматически становились гражданами, а не местными дикарями.
3. Совершенно неверная мотивация былых конфликтов! Если посмотреть на европейскую историю, на все эти нескончаемые англо-французские войны и других европейских государств, то можно, опять же следуя вашей логике, сказать что более злейших врагов, чем они, сейчас быть не должно! Однако ЕС рулит!
Они перестали быть сверх державами, но что интерестно на протяжении почти всей истории в глобальных конфликтах с Россией запад обьеденялся.
4. Ошибочность этого пункта следует из ваших ошибок ранее. Вы кардинально заблуждаетесь, что кто то на западе имеет те намерения, которые вы им приписываете. Ровно наоборот, именно путин мечтает поставить запад на колени, диктуя ему цены на ресурсы. Но вот ведь незадача. И такие неожиданности возможны:
Естественно их надо отдавать даром и благодарить что берут! Болезненее всего запад реагирует на национализацию местных природных ресурсов, и это неоднократно приводило к организации переворотов и вооруженные интервенции.
sergovi4
11-04-2008, 23:34
С какого перепою она должна развалится? Если целостность страны пережила смутные девяностые, а до этого гражданскую войну, то счего ей разваливатся сейчас???
а я думал ,,, ну все киндец , она пошла по рукам
а я думал ,,, ну все киндец , она пошла по рукам
По рукам грузия пошла и причём давно. Мне ещё пришеварнадзе рассказывали. С нашего универа преподаватель в грузию ездила. рассказывала, что там нищета такая. что продали урожай кукурузы за следующий год, то есть который ещё не вырастили. Саакашвилли, по моему зарплату из вашингтона получает в несколько раз больше чем из тбилиси. А в россии конечно полно ворья, но к этому нам не привыкать.
vitaly_repin
11-04-2008, 23:41
а что россия еше не разволилась ???
Спасибо, и Вам не хворать.
sergovi4
11-04-2008, 23:43
Спасибо, и Вам не хворать.
и тебе не болеть
Сан Саныч
11-04-2008, 23:47
Дать ссылки на поведение союзничков в пкриуд интервенции? Или политику запада в 90х?
.
Дать ссылку как после интервенции большевечки Польшу решили захватить? И к Германии подбирались?
Что такое с политикой Запада в 90-е?
В отличии от западных цивилизаций, Россия при присоеденении территорий практически никогда не уничтожала местное населения, они автоматически становились гражданами, а не местными дикарями.
Все уже обсудили! Леденцами заманивали!:)
Они перестали быть сверх державами, но что интерестно на протяжении почти всей истории в глобальных конфликтах с Россией запад обьеденялся.
Или Россия с Западом объединялась! Что одно и тоже. Ибо Россия была обной из ведущих европейских стран! А противостояние, искусственное, надуманное, с железным занавесом впридачу, было выгодно только коммунистам! Ну и тем, кто сейчас проводит их политику в стране.
Естественно их надо отдавать даром и благодарить что берут! Болезненее всего запад реагирует на национализацию местных природных ресурсов, и это неоднократно приводило к организации переворотов и вооруженные интервенции.
Разве кто то даром что то отдает? Вроде российские партнеры не успевают к одним ценам привыкнуть, в контрактах прописанным, как им тут же новые назначают!:)
Давайте не будем считать перевороты, устроенные в мире, поскольку за ними стояли совершенно разные политические и конечно экономические интересы, противоборствующих сил. А то, что сейчас приписывают американцам, якобы полною монополизацию иранской нефти, не более чем миф. Иракская нефть продается иракскими нефтяными компаниями, по ценам ими устанавливаемым, доход от которой идет в иракский бюджет! Да и все увеличивающиеся мировые цены на нее сами за себя о многом говорят!
Сан Саныч
12-04-2008, 00:01
Установление прямых, сетевых отношений между самостоятельными регионами — это, по сути, и был цивилизационный проект Новгородской республики, альтернативный унитарному Московскому царству. Россия (хотя это слово еще не вошло тогда в обиход) мыслилась новгородцами не централизованным государством, но многообразным континентом. Показательно, кстати, освоение ими Сибири, начавшееся за несколько веков до «официального» похода Ермака. Новгородцы вовсе не пытались «присоединить» эти самобытные земли, но лишь основывали там концессии для обмена и торговли с местным населением. Разительный контраст с позднейшей, зачастую весьма кровавой, московской колонизацией, породившей, среди прочего и известную русофобию среди коренных сибирских народов…
http://www.apn.ru/publications/article9857.htm
Окончательное завоевание Российской империей Кокандского ханства. Российская империя под предлогом подавления народного восстания в Кокандском ханстве преследовала иную цель, а именно, окончательно подчинить себе всю территорию ханства. Для этого проводится целенаправленная подготовка к военным действиям, вооружение русского населения, живущего в Ташкенте и в др. регионах. Первый генерал-губернатор Туркестана К.П. Кауфман принимает решение закончить борьбу с помощью оружия, признавая свои усилия решить проблему мирным путем тщетными. 12 августа 1875 он с 5 тыс. солдат окружает Махрамскую крепость. В двухдневном сражении плохо вооружённый народ понёс тяжёлые потери (погибли около 5 тыс. чел.) и отступил. 29 августа в столицу ханства — г. Коканд — входят русские солдаты. Насреддинбек принимает все условия, выдвинутые Кауфманом, и 22 сентября скрепляет договор своей печатью. Согласно этому договору в распоряжение Российской империи переходят правый берег Сырдарьи, а также находящиеся на той территории гг. Наманган и Чует. Ханство оказывается вынужденным выплатить контрибуцию в размере 2 млн. рублей. Ограничиваются самостоятельные действия ханства во взаимоотношениях с соседними государствами. Приобретённый регион называется Наманганским и возглавляется генералом Д.М. Скобелевым.
Но народ не прекращал своей борьбы. А Российская империя вновь и вновь организует военные походы для подавления восстания. Русские солдаты во главе с генералом Скобелевым проводят специальную военную экспедицию в Междуречье, в результате чего многие сёла и дома были сожжены и учинена кровавая резня. Несмотря на это, местное население под знаменем Пулат-хана продолжает воевать. Самое крупное сражение произошло в Андижане. В начале января 1876 в Андижане собирается войско численностью около 30 тыс. чел., и город готовится к обороне. 8 января русские солдаты начинают обстреливать город из пушек, разрушать здания. Около 20 тыс. чел. погибают, оставшись под завалами. Остальные защитники города — мужчины и женщины, неся многочисленные потери, оказывают ожесточённое сопротивление и отступают
http://www.welcome.kg/ru/history/ros/asd/
А вот что пишут наши абхазские "братья". Ведь здесь многие спят и видя как Россия вновь овладеет этой горной местностью:
Главнейшая задача Абхазий на данном этапе, ето избавится от Грузин, но ето не означает что мы собрались присоединятся к Россий. Россия нам нужна сеичас как зашита против Грузин.
Сама Россия неменее негативно повлияла на судьбу Абхазии.
Наша цель ето: полная независимость и от Грузии и от России!
15 октября 2006 года, Сухуми.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО СОБРАНИЯ – ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ “Об акте депортации абхазов (абаза) в XIX веке”
Колониальная политика Российской империи в годы русско – кавказской войны (1817 – 1867 гг.) и в последующие периоды нанесла абхазскому (абаза) народу, его генофонду непоправимый урон. За участие в борьбе за свободу и независимость своей страны часть этноса была физически истреблена, 80 % из уцелевших было изгнано в Османскую империю.
В результате войны, неоднократных карательных мер, изгнания абхазов (абаза) из исторической родины полностью была опустошена северо–западная и Центральная Абхазия, исчезли жившие там этнографические группы и территориальные общины садзов, ахчипсуйцев, айбговерцев, цвиджев, псхувцев, гумцев, цебельдинцев, дальцев и др., а также близкородственные абхазом (абаза) убыхи, населявшие территорию между реками Хоста и Шахе, большинство абазин (абаза), живших на Северном Кавказе. В Абхазии лишь в виде отдельных этнических анклавов остались бзыбцы, абжуйцы и самурзаканцы, на Северном Кавказе – тапанта и ашхаруа. Депортированные в Xix в. более 300 тысяч абхазцев (абаза), по современному международному праву считаются беженцами.
И т.д и т.п.....
Прям сплошная экономика и ласка!:)
Dark Scorpion
12-04-2008, 01:50
Дать ссылку как после интервенции большевечки Польшу решили захватить? И к Германии подбирались?
Что такое с политикой Запада в 90-е?
Вы о каких годах толкуете? А Польша являлась частью Российской Империи, и сомнительные, но основания у РСФСР были, а вот захват Владивостока американцами, это полный беспредел.
Разграбление наследия СССР и их "советы" по поднятию экономики приведшие к краху.
Или Россия с Западом объединялась! Что одно и тоже.
Россия редко была в союзе с западом, а когда была то запад разрывал его зачастую в самый неподходящий момент.
Разве кто то даром что то отдает? Вроде российские партнеры не успевают к одним ценам привыкнуть, в контрактах прописанным, как им тут же новые назначают!:)
Давайте не будем считать перевороты, устроенные в мире, поскольку за ними стояли совершенно разные политические и конечно экономические интересы, противоборствующих сил. А то, что сейчас приписывают американцам, якобы полною монополизацию иранской нефти, не более чем миф. Иракская нефть продается иракскими нефтяными компаниями, по ценам ими устанавливаемым, доход от которой идет в иракский бюджет! Да и все увеличивающиеся мировые цены на нее сами за себя о многом говорят!
А доллар не стоит на месте вот цена и прыгает. То есть вы не отрицаете что перевороты устраивало в том числе США? Приведите примеры независимых Иракских компаний, насколько мне известно в Ираке сейчас работают американские фирмы (халибуртон) под защитой войск США.
Как прокоментировал король Саудовской Аравии: Накрутка цен сегодня это действия спекулянтов.
4. Ошибочность этого пункта следует из ваших ошибок ранее. Вы кардинально заблуждаетесь, что кто то на западе имеет те намерения, которые вы им приписываете.
Ja, ja. "Миролюбивые" военые базы США по всему миру и периметру России:
http://pentagonus.ru/Army/stat/Strukt/pic/S18.jpg
На карте не хватает баз НАТО в Прибалтике...
Или Россия с Западом объединялась! Что одно и тоже. Ибо Россия была обной из ведущих европейских стран! А противостояние, искусственное, надуманное, с железным занавесом впридачу, было выгодно только коммунистам!
Осудим коммунизм, начиная с его отцов-основателей и проводников в ту самую Россию? А как иначе? Не будь их и коммунизма бы не было...
4. Ошибочность этого пункта следует из ваших ошибок ранее. Вы кардинально заблуждаетесь, что кто то на западе имеет те намерения, которые вы им приписываете.
"В 1959 году Конгрессом США был единогласно принят закон о "порабощенных нациях" (P.L. 86–90)[57], который не упоминает русский народ в числе порабощенных коммунизмом и утверждает, что все народы России (включая некие "Казакию" и "Идель-Урал), а также Китай и Тибет, порабощены "русским коммунизмом"; их борьбу против русских США официально обязались поддерживать. (Этот закон не отменен и к моменту сдачи данной книги в печать.)
В духе закона P.L. 86–90 работала и американская военная мысль. Генерал Тейлор, председатель Объединенного комитета начальников штабов при Дж. Кеннеди и Л. Джонсоне, уйдя в отставку, в 1982 году публично разъяснил в газете "Вашингтон пост" концепцию американского атомного удара, при котором «по мере возможности... цели должны быть ограничены областями с преимущественно этнически русским населением, чтобы ограничить ущерб в нерусских республиках» и «чтобы то, что останется, попало в руки враждебных соседей, жаждущих мести сателлитов и нерусских элементов населения»[58] (курсив наш)... Эта концепция основывалась на аналитических разработках его соплеменника-советолога Г. Гертнера о «стратегической уязвимости многонационального государства». "
http://www.rusidea.org/?a=410405
http://www.rusidea.org/picts/btp/Karta-s318.gif
Карта из статьи Г. Гертнера. Заштрихованы "территории русских"; стрелки указывают преобладающие направления ветра.
-------
ps. Вы, вроде, называли себя русским?
Сан Саныч
12-04-2008, 09:38
Вы о каких годах толкуете? А Польша являлась частью Российской Империи, и сомнительные, но основания у РСФСР были, а вот захват Владивостока американцами, это полный беспредел.
“Частью Российской Империи”…., которая тоже разумеется добровольно к ней присоеденилась.:)
Вам видимо следующее не знакомо:
29 августа 1918 г. СНК РСФСР издал декрет («Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингема и города Любека» // «Декреты Советской власти», Т. III, Москва 1964), аннулировавший ВСЕ договоры Российской империи с Австрией и Германией (Пруссией) о разделах Речи Посполитой и признал право поляков на самоопределение…
Попытка захвата Польши была предпринята позже, в 1920 году уже против суверенного государства!
Исходя из вашей логики можно оправдать и вторжение Сталина в Финляндию…..
Далее. Говорить о беспределе, в отношении американцев и не только, удобно только с точки зрения на те события, куда больших беспредельщиков, большевиков. Только что мешает совершенно по другому взглянуть на проишедшее? Попытка помочь русским восстановить законную власть в стране. И это будет вернее!
После победы Октябрьской революции 1917 года и выхода России из войны с Германией правительства государств Антанты, как известно, направили экспедиционные войска на российский север в районы Мурманска и Архангельска. Среди них были и американские части. Формальным предлогом интервенции было предотвращение захвата и использования северных портов России германскими силами. На самом деле задача союзных войск заключалась в поддержке «антибольшевистких сил» в их борьбе с Красной армией.
Американцы прибыли в Архангельск в сентябре 1918 года и были формально подчинены командованию британских экспедиционных сил на севере России. Около 5 тысяч солдат 85-й пехотной дивизии США из Кэмп-Кастера (штат Мичиган) приняли участие в боях с красноармейскими отрядами. Существенных военных успехов они не добились. Суровые арктические условия, растущие потери и непонимание своей миссии в России в ходе операции «Полярный медведь» привели к резкому падению морального духа американских экспедиционных войск. В начале 1919 года все американские части погрузились на корабли и убыли домой.
На другом конце России – на Дальнем Востоке американцы появились весной 1918 года вместе с интервентами из Англии, Франции и Японии. Официальной причиной вторжения было взятие под охрану складов вооружения и военного имущества во Владивостоке и Хабаровске с целью «обеспечить реорганизацию русской армии и возвращение России в войну против Германии и ее союзников». На деле же главной целью, как и на Севере, была вооруженная поддержка белогвардейского движения.
Приведите примеры независимых Иракских компаний, насколько мне известно в Ираке сейчас работают американские фирмы (халибуртон) под защитой войск США.
Давайте с иной стороны зайдем. Объясните каким образом американцы демпингуют по отношению к иракской нефти? Ведь не я тут кричу, разумеется без фактов, что янки чуть ли не даром ее изымают. Вот и хочется узнать так ли это на самом деле или очередные байки амерофобов.;)
kisumisu
12-04-2008, 10:13
Ваш родной папа?
(интересно, у суоми.ру существует индеферентность по времени для разных диапазонов IP-адресов)
что вас удивляет? мой папа- крещенный татарин, его предков крестил Иван Грозный
а я - дочь своего отца. что тут такого?
Dark Scorpion
12-04-2008, 10:58
Попытка помочь русским восстановить законную власть в стране. И это будет вернее!
Вот так помогали востанавливать:
1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил, захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2 686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Иоканги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий
soedenitel
12-04-2008, 11:36
что вас удивляет? мой папа- крещенный татарин, его предков крестил Иван Грозный
а я - дочь своего отца. что тут такого?
Ну а Ермак-то тут при чём?
Татары в России вроде мусульмане в подавляющей своей массе...
Сан Саныч
12-04-2008, 12:39
Вот так помогали востанавливать:
А что вы хотите? Гражданская война! И не американцы, надеюсь это вам известно, ее в России развязали. Подкинуть ссылки как большевички страну терзали и грабили? Что куда страшнее будет.
Но давайте все же к теме вернемся. А то, по традиции, пытаясь обвинить в чем то, так до конца и неясном, НАТО, индейцев помянули, Африку, набеги половцев и еще кучу всего не имеющего прямого отношения к сути разговора. Лишь с целью переложить былую вину за преступные деяния, в которых большинство стран повинно было, Россия с СССР не исключение, что я и пытался безуспешно показать людям все еще верящим коммунистической пропаганде, с больной головы на здоровую!
Вот и сейчас, приписывая Западу абсурдные желания и помыслы, на что нет никаких оснований, почему то упускаются из вида реальные заявления российских политиканов по нацеливанию ядерных ракет на европейские страны, их угрозы по развалу суверенных стран….
Ну а Ермак-то тут при чём?
Татары в России вроде мусульмане в подавляющей своей массе...
Ермак был как и ты соединителем,соединил завоеванные сибирские земли с Россией.На этих землях жили татары,а потом их частично еще и крестили.Крестили не всех,а частично .Бывали в истории похожие ситуации,таким примерно образом появились боснийские мусульмане на Балканах.Власть турок держалась долго,и часть славян стала мусульманами.
soedenitel
12-04-2008, 13:43
Ермак был как и ты соединителем,соединил завоеванные сибирские земли с Россией.
Лестное сравнение конечно, но я соединитель по другим причинам. :-)))
На этих землях жили татары,а потом их частично еще и крестили.Крестили не всех,а частично .Бывали в истории похожие ситуации,таким примерно образом появились боснийские мусульмане на Балканах.Власть турок держалась долго,и часть славян стала мусульманами.
История - это очень сложный для анализа предмет, в первую очередь сложный по причинам разного-рода искажений. Думаю везде всё было очень неоднозначно. Это как в семейной джизни - чёрт ногу сломит кто и в чём виноват, но почему же столько желающих делать простые заключения для более сложных исторических отношений (истребляли, насиловали, грабили)?
Кстати, обратил внимание, что на этом форуме как русофобы, так и их оппоненты относятся к тому типу людей, для которых стакан всегда на половину пуст, а не наоборот.
p.s. Радует только одно, что здесь не изобличают и не обвиняют те силы, которые разорвали Пангею на шесть более мелких континентов.
:-))))))))
Dark Scorpion
12-04-2008, 13:56
А что вы хотите? Гражданская война! И не американцы, надеюсь это вам известно, ее в России развязали.
Это наша страна и наше дело! А рвать на части ослабевшего это не есть признак дружелюбия! Запад соперник России и всегда им будет несмотря даже на самые лучшие партнерские отношения!
Это наша страна и наше дело! А рвать на части ослабевшего это не есть признак дружелюбия! Запад соперник России и всегда им будет несмотря даже на самые лучшие партнерские отношения!
однако...полагаю спор здесь неуместен, т.к. большевист всегда своих американских большевистов будет защищать. вы попробуйте спросите у такого как сан саныч - кто или кем были МНОГИЕ из тех людей, что в россию после февральской революции приехали, откуда приехали? все были очень хорошо образованы и приехали в страну где многие читать не умели)) "......he Rothschilds, through Milner, planned the Russian Revolution, and along with Schiff (who gave $20 million), Sir George Buchanan, the Warburgs, the Rockefellers, the partners of J.P. Morgan (who gave at least $1 million), Olaf Aschberg (of the Nye Bank of Stockholm, Sweden), the Rhine Westphalian Syndicate, a financier named Jovotovsky (whose daughter later married Leon Trotsky), William Boyce Thompson (a director of Chase National Bank who contributed $1 million), and Albert H. Wiggin (President of Chase National Bank), helped finance it...." я здесь прочел.
http://www.modernhistoryproject.org/mhp/ArticleDisplay.php?Article=FinalWarn07-3
Троцкой-то Лева, что молотком ударили, например, откуда? не из сша ли?
Trotsky was released, given an American passport, a British transport visa, and a Russian entry permit.
у них кстати и сейчас самый что есть феминистический большевизм ярковыраженный и хотят они что бы все были как один - американцами.
русский царь хотел откупиться, дал им такие вот деньги ...After this aborted attempt, the Czar deposited $400,000,000 in the Chase Bank, National City Bank, Guaranty Trust Bank, the Hanover Trust Bank, and Manufacturers Trust Bank, and $80,000,000 in the Rothschild Bank in Paris, because he knew who was behind the growing revolutionary movement, and hoped to end it. - но ничего не вышло, т.к. у них всегда голод))
tatarofinn
12-04-2008, 14:48
США враг России это однозначно, а в НАТО погоду в основном делает США. О чем говорить если они до сих пор считают что находятся в состоянии холодной войны. Достаточно вспомнить что делается на олимпиадах последних лет. Это тоже холодная война! Но мне кажется что присоединение к североатлантическому блоку имеет более простые причины. Чтоб перевооружить две армии под их стандарт сколько уйдет средств? А Америка на это и расчитывает чтоб хоть как то выйти из создавшегося кризиса. Это мое мнение.
tatarofinn
12-04-2008, 15:04
Имел в виду присоединение Украины и Грузии
Как стало интересно, появились карты. планы, схемы, скоро дойдет до призыва вступать в дружины по защите НАТО или же по сокрушению ее. Но выводов так и не услышал. Прозвучало, я тут на западе, потому что работаю, ничего мол личного бизнес, но НАТО - это враг. Замечательно. Еще лучше тезис - запад постоянный враг России, Африка - наш брат и потенциальный союзник. И т.д. и т.п. А факты? А факты таковы:
1. В России, несмотря на огромное количество минеральных и пр. ресурсов, отсутствуют дороги, нормальная телефонная связь, медицинское обслуживание, нормальные суды, армия и т.д., т.е. отсутствуют институты государства, которые должны четко функционировать в нормальных условиях. Нынешний российский телевизор - просто нет слов, чтобы его описать. Дошло до того, что "убойную силу" (ети ее в.....) транслируют уже сразу по 2 каналам одновременно. Все это кто сделал? НАТО? ЦРУ? Моссад? Кто - Беня Елькин, Горбачев? Объективные условия развития страны? Может быть вспомнить Булгакова - "не надо писать мимо писсуара" и разрухи не будет. Пример, многие ездят через автограницу. Помните, как заканчивается финская сторона, наступает темень, висит флаг истрепанный, нет света и унылые пограничники с палками бегают - проверяют паспорта - если в них штампы или нет? К слово, своим гражданам в паспорта штампы ставят только в КНДР, Куба и пр. недоразвитые. Что командир этой богадельни не может приказ отдать флаг заметить и свет включить?
Более нравяться лица, заявляющие НАТО-враг, Россия - Йо-хо-хо, а сами (исключительно по работе, ну ни как иначе) все живут и работают за границей. А почему? Да потому, что им работы там нет - рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И еще ни разу не видел, чтобы такой вот работник (если есть семья + дети) вернулся обратно, зато как любим Россию издалека, а ж слеза прошибает.
2. Грузия и Украина почему то стремятся в НАТО (я не беру маргиналов), а не стремяться в СНГ. Почему? А что даст СНГ? Абсолютно ничего, и никакой защиты российское посольство в СНГ (впрочем как в других странах) своим гражданам не сделает. Пример - забытые граждане (двойное гражданство) в Туркмении. Что еще СНГ? Интересно также вспомнить, что когда были выборы на Украине, то ВВП трижды поздравил г-на Януковича с победой, хотя тот проиграл. А эта замечательная фраза - "А что за государство Украина?" Итог - люди должны понимать, почему им выгодно не вступать в НАТО и дружить, скажем, с Россией. Но такого нет, не хотят они и не нам решать - вступать или не вступать им в НАТО. Конечно, есть и такие - они сразу стали к войне готовиться, СЯСи вспомнили и еще прочую ересь. А почему сразу война? Напоминает, двое соседей решили выпить и не берут в компанию третьего, тогда третий громко объявляет - быть войне с Вами, ребята, мочить Вас буду, раз пить не взяли меня.
3. Россия целенаправленно идет к своей погибели, поскольку отсутствует какие либо программы, которые действительно помогли бы стране развиваться таким темпами, какими развивается, например, Китай. Одни только разговоры и ничего больше. Причем разговоры приобретают совершенно комичный характер. Обратили внимание на российские новости - это новости, которых нет. Они только будут, например в 2010 году, 2025 году и пр. Но нет новостей, которые есть здесь и сейчас. Одни победные реляции и восхваления, искусственное создание культа личности (при нем порядок появился, а в чем порядок то?), личность которого совершенна неизвестна несмотря на 8 летний срок правления (пример - а что за дочери у него, чем занимаются, что делают - все гос. секрет).
Поэтому, честно, надоело - боевые действия, Африка, религия, Бриан - голова, палец в рот не клади, субъект/объект, вагинальное/ананальное и пр. пр. такое жаркое обсуждение - развалит ли НАТО РФ или нет? Быть или не быть? Шекспир - деревню Пагановки. Глупости все это, дороги надо строить.
vitaly_repin
12-04-2008, 16:23
Немножко в сторону: http://audio-istorii-rasskazy-knigi.rpod.ru/60874.html
Еще раз спасибо Сан Санычу за вдохновение. Я бы без Вас не вспомнил эту чудесную балладу.
И если при этом сдохнет вся планета - так туда ей и дорога.
Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.
Вот так посмотришь со стороны на рассуждения российских людей, и понимаешь что такое "Империя Зла".
На бытовом уровне примерно так. Деревушка домов в 200, в одном из домиков живет Виталий Репин с огнеметом под лозунгом "Если кто ко мне через забор перелезет или косо посмотрит - сожгу всю деревню нахрен!"
Тогда соседи начинают строить вокруг участочка Виталия бетонный забор шестиметровой высоты - люди хотят просто жить, слушать птичек, водить детей в школу, кому охота жить под прицелом огнемета? И вот тут начинаем биться в истерике: "А я тогда свой дом спалю, пусть все соседи в дыму задохнуться!"
Виталию (и далеко не ему одному) проще сжечь хороший дом соседа, чем себе такой же построить. Не в этом ли "уникальность" и "самобытность" русских людей?
А вообще, сейчас выросло 1,5 поколения людей, которые либо сами в СССР не жили, либо к моменту его развала детсад не закончили, т.е. им сейчас примерно от 18 до 30 лет. Эти люди сами лично СССР не помнят, а воспитывались по сказкам родителей и бабушек-дедушек "Мы то в советские времена о-го-го!" (вариант: "А мы-то в советские времена у-гу-гу!") Отсюда вполне понятным образом идет желание возродить "великую империю" и показать всем "кузькину мать".
Есть концепция "неприемлимого ущерба". К примеру, если 50% территории будут затронуты ответным ударом, ущерб может быть признан приемлимым. А если 80% - неприемлимым.
Это точка зрения Виталия. Реальный мазохизм и/или наплевательство на собственную страну и народ считать, что полстраны может сдохнуть - и это приемлемый результат войны. Только не говорите, что цифры Вы просто для примера с потолка взяли. Если бы могли написать 5% или 8% - так бы и написали.
С точки зрения США все выглядит ГОРАЗДО иначе. Для США неприемлемым является ущерб от 1 (одной) гипотетически существующей (никто до сих пор не подтвердил) ядерной ракеты у Северной Кореи. А если еще и учесть вероятность перехвата в 90% то Американцы не готовы пожертвовать сотней тысяч жизней своих граждан, а Виталий легко 70 миллионов россиян на чашу весов кладет. Настоящий патриот.
Теория заговора по развалу СССР имеет один тонкий момент. Если предположить, что США через агентов влияния подкупили верхушку СССР и власти страны в 90-х годах, то получается, что вся Россия была полностью подконтрольна Белому дому. Получается, что все деньги от продажи нефти, приватизации и прочего ограбления народа никто не мешал властям США направлять на подкуп абсолютно всей властной системы страны вплоть до участковых и сержантского состава. Как в этом случае объяснить, что через 10 лет появился честный неподкупленый Президент со своей командой? Эти люди где-то прятались в пещерах? Или им (о ужас!) кто-то заплатил больше американцев? Объясните феномен - поверю в теорию заговора.
И про источник богатства США А Вы не думали, что не "США богаты, потому что применяют силу", а все как раз наоборот: США применяют силу, потому что могут себе это позволить?
По ядерному вооружению США и СССР имели паритет. По сухопутным войскам вроде как СССР и НАТО тоже. По танкам СССР имел явный перевес. США - богатейшая страна, СССР развалился.
Посмотрим на Европу. Американская зона оккупации была разграблена и порабощена США, ее насильно включили в НАТО, высосали все ресурсы в пользу метрополии (Штатов). Теперь Виталий Репин работает в порабощенной Финляндии.
Советская зона оккупации была облагодетельствована Советским Союзом, получала всяческую помощь братского народа, как сыр в масле каталась. И при первой же возможности сбежала в рабство к Европе (к рабам США).
Все так стройно и логично!
El Sirujano
12-04-2008, 16:35
2. Грузия и Украина почему то стремятся в НАТО (я не беру маргиналов), а не стремяться в СНГ. Почему? А что даст СНГ? Абсолютно ничего, и никакой защиты российское посольство в СНГ (впрочем как в других странах) своим гражданам не сделает. Пример - забытые граждане (двойное гражданство) в Туркмении. Что еще СНГ? Интересно также вспомнить, что когда были выборы на Украине, то ВВП трижды поздравил г-на Януковича с победой, хотя тот проиграл. А эта замечательная фраза - "А что за государство Украина?" Итог - люди должны понимать, почему им выгодно не вступать в НАТО и дружить, скажем, с Россией. Но такого нет, не хотят они и не нам решать - вступать или не вступать им в НАТО. Конечно, есть и такие - они сразу стали к войне готовиться, СЯСи вспомнили и еще прочую ересь. А почему сразу война? Напоминает, двое соседей решили выпить и не берут в компанию третьего, тогда третий громко объявляет - быть войне с Вами, ребята, мочить Вас буду, раз пить не взяли меня.
Ну вы и наворотили:) Во первых и Украина и Грузия члены СНГ. Путин поздравил Януковича после второго тура голосования, откуда ему было знать, что на Украине голосуют никак записано в конституции страны, а до "правильного результата" :)На Украине никто не спрашивал мнения народа о вступлении в НАТО ( в отличии от Грузии), по опросам число сторонников колеблется между 20-25%. И последнее: предлагаете бомбить Киев и Тифлис?
смотри сюда - прямо про нато
http://newtimes.ru/cat/itogi-2008-04-11.htm
Киев и Тбилиси - я бомбить не предлагал и не предлагаю, читайте, пож, правильно. СНГ и ее такие члены как Грузия и Украины очень далеки друг от друга, формально только входят, скоро, по всей вероятности, выдут. А поздравляющему пора бы знать, что и как надо сделать с учетом происходящего в стране - это все равно, что буду Вам соболезность, а у Вас день рождения.
end-gineer
12-04-2008, 17:30
Означает именно то, что Вы сказали. Но видите ли в чем дело, жизнь не является самоценностью. И если одного из великих игроков прижмут к стенке он будет волен закончить всеобщую историю. Почему нет?
Представьте (не)простой выбор. Либо закончить историю России, либо всего мира (то есть и России тоже). Не знаю, что выберете Вы, но я выберу второе. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.
Виталии..прошитал написанное вами..полностю согласенн ....from canada
жизнь не является самоценностью.
Вот-вот, Россия состоит из миллионов "виталиев репиных", для которых убить что миллион, что миллиард - как по клавиатуре постучать. На бытовом уровне, если соседи наркоманы и убийцы, то мы ставим металлические двери, решетки на окна, или переезжаем в более благополучный район (если уж власти не могут изолировать этих элементов в тюрьме).
Мир никуда от такого соседа (России) переехать не может. Остается только отгородиться от отморозков колючей проволокой и солдатами на вышках по периметру.
tatarofinn
12-04-2008, 18:21
Мнение: Я согласен что Россия отстала , но в ее отсталости есть некоторые преимущества. Пример: НАТО все таки военный блок. Был случай местечко N. Проходят совместные американорусские учения. Один из пунктов это марш бросок при полной боевой выкладке. Из пункта а в пункт б идут две роты солдат. Через леса и болота останавливаясь на привал русские перематывают портянки сухой стороной, американцы выжимают носки. Итог: к концу маршрута НАТОвская армия вышла из строя. Ноги были разбиты. А наши нецивилизованные портянки в очередной раз спасли честь нашей Родины.
Вот-вот, Россия состоит из миллионов "виталиев репиных", для которых убить что миллион, что миллиард - как по клавиатуре постучать. На бытовом уровне, если соседи наркоманы и убийцы, то мы ставим металлические двери, решетки на окна, или переезжаем в более благополучный район (если уж власти не могут изолировать этих элементов в тюрьме).
Мир никуда от такого соседа (России) переехать не может. Остается только отгородиться от отморозков колючей проволокой и солдатами на вышках по периметру.
ваше мнение в дискуссии лишнее. знаете почему? т.к. вы провоцируете на брутальный ответ.. примерно так же как гулящяя девушка провоцирует богатого клиента когда хочет заработать.
да, что то я и не подумал, что в отсталости есть преимущества, особенно в сухих портянках. Только вот интересно, пункт А и пункт Б были в России и судя по всему (как в фильмах) до этого маршброска, прапора с солдатами ходили, вот здесь болотце, его обходим по этой вешке, здесь яма, обозначена кустом малины и т.д
soedenitel
12-04-2008, 19:29
Вот так посмотришь со стороны на рассуждения российских людей, и понимаешь что такое "Империя Зла".
Вот так посмотришь на рассуждения российских людей и не понимаешь, чего-то они нервничают когда на них ракеты направляют? Россия определённо "Империя Зла".
p.s. А если бы Россия помогла бы наладить систему ПРО для Венесуэллы в целях контроля Иранской ракетной угрозы, как бы тогда нас назвали, даже интересно?
даже интересно?
А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Вот представьте себе, обычный российский программист (обычный в том смысле, что не Министр Обороны или Генерал Генерального Штаба), Виталий Репин в частной беседе со своим американским коллегой популярно объясняет, что Россия может легко уничтожить США (потенциального противника). Этот американец до беседы с представителем России спал себе спокойно, ни о чем таком думать не думал и знать не знал - обычный американский обыватель, которому наплевать и на Россию, и на другие страны, и он вообще не знал, что есть жизнь за пределами США. Вдруг выясняется, что обычный русский парень сильно подкован в военных вопросах и знает как легко можно уничтожить его родную американщину.
Американец ночь не спит, утром рассказывает своей жене о кошмарном открытии: "Родная, ты представляешь, один мой знакомый программер из России сказал, что они могут разбомбить наш родной Техас! И наши дети уже не будут ходить в самую лучшую в мире американскую школу, и дядя Конрад и тетя Джили не приедут к нам на Рождество!" Бла-бла-бла, все заканчивается письмом в Белый дом: "Дорогой американский президент, объясните своим налогоплательщикам, что делает наше правительство для защиты от Российской ядерной угрозы, в то время как российские программисты расчитывают подлетное время?"
А что Вы лично будете думать о своем соседе, если он вам за чашечкой кофе заявит: "Я знаешь, Ваня, мы ведь с братом можем прийти ночью тебе в дом, изнасиловать твою жену и перерезать горло тебе и твоим детям"? В полицию не пойдете требовать принять меры по защите вашей семьи?
Угроза в головах временщиков, живущих по принципам "а после меня хоть потоп", "да гори оно все синим пламенем", "так не доставайся же ты никому" и т.д.
kisumisu
12-04-2008, 20:21
мнения как всегда разделились. кто с Вовой - дружно объявили всех кто против Вовы - русофобами
точите кинжалы и смазывайте свои винтовки, горе Ура-Патриоты!!!!
мнения как всегда разделились. кто с Вовой - дружно объявили всех кто против Вовы - русофобами
точите кинжалы и смазывайте свои винтовки, горе Ура-Патриоты!!!!
Когда "тсестъ отдаеш" один раз, ето одно,а когда постаянно(АРМИЯ) ето другое!!!
soedenitel
12-04-2008, 21:05
А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Вот представьте себе, обычный российский программист (обычный в том смысле, что не Министр Обороны или Генерал Генерального Штаба), Виталий Репин в частной беседе со своим американским коллегой популярно объясняет, что Россия может легко уничтожить США (потенциального противника). Этот американец до беседы с представителем России спал себе спокойно, ни о чем таком думать не думал и знать не знал - обычный американский обыватель, которому наплевать и на Россию, и на другие страны, и он вообще не знал, что есть жизнь за пределами США. Вдруг выясняется, что обычный русский парень сильно подкован в военных вопросах и знает как легко можно уничтожить его родную американщину.
Американец ночь не спит, утром рассказывает своей жене о кошмарном открытии: "Родная, ты представляешь, один мой знакомый программер из России сказал, что они могут разбомбить наш родной Техас! И наши дети уже не будут ходить в самую лучшую в мире американскую школу, и дядя Конрад и тетя Джили не приедут к нам на Рождество!" Бла-бла-бла, все заканчивается письмом в Белый дом: "Дорогой американский президент, объясните своим налогоплательщикам, что делает наше правительство для защиты от Российской ядерной угрозы, в то время как российские программисты расчитывают подлетное время?"
А что Вы лично будете думать о своем соседе, если он вам за чашечкой кофе заявит: "Я знаешь, Ваня, мы ведь с братом можем прийти ночью тебе в дом, изнасиловать твою жену и перерезать горло тебе и твоим детям"? В полицию не пойдете требовать принять меры по защите вашей семьи?
Угроза в головах временщиков, живущих по принципам "а после меня хоть потоп", "да гори оно все синим пламенем", "так не доставайся же ты никому" и т.д.
Согласен, не правильно это когда простые граждане постоянно гоняют мысли о войне.
Просто очень уж не хочется, чтобы снова был повод повторять подвиги деда (а он у меня в Берлине был). Ну зачем эта Америка оружием бряцает и ладно бы только бряцала и не было бы фактов. Иракцы наверное думали, что американцы побряцают и успокоятся, да и сербы тоже наверное так поначалу думали.
А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Вот представьте себе, обычный российский программист (обычный в том смысле, что не Министр Обороны или Генерал Генерального Штаба), Виталий Репин в частной беседе со своим американским коллегой популярно объясняет, что Россия может легко уничтожить США (потенциального противника). Этот американец до беседы с представителем России спал себе спокойно, ни о чем таком думать не думал и знать не знал - обычный американский обыватель, которому наплевать и на Россию, и на другие страны, и он вообще не знал, что есть жизнь за пределами США. Вдруг выясняется, что обычный русский парень сильно подкован в военных вопросах и знает как легко можно уничтожить его родную американщину.
Американец ночь не спит, утром рассказывает своей жене о кошмарном открытии: "Родная, ты представляешь, один мой знакомый программер из России сказал, что они могут разбомбить наш родной Техас! И наши дети уже не будут ходить в самую лучшую в мире американскую школу, и дядя Конрад и тетя Джили не приедут к нам на Рождество!" Бла-бла-бла, все заканчивается письмом в Белый дом: "Дорогой американский президент, объясните своим налогоплательщикам, что делает наше правительство для защиты от Российской ядерной угрозы, в то время как российские программисты расчитывают подлетное время?"
А что Вы лично будете думать о своем соседе, если он вам за чашечкой кофе заявит: "Я знаешь, Ваня, мы ведь с братом можем прийти ночью тебе в дом, изнасиловать твою жену и перерезать горло тебе и твоим детям"? В полицию не пойдете требовать принять меры по защите вашей семьи?
Угроза в головах временщиков, живущих по принципам "а после меня хоть потоп", "да гори оно все синим пламенем", "так не доставайся же ты никому" и т.д.
ви явно бредите ,
у америкосов не хватит мозгов писат презу
ви явно бредите ,
у америкосов не хватит мозгов писат презу
однако их никто долго и упорно не приучал к тому, что писать ТУДА если не опасно, то по крайней мере безполезно ;)
писать ТУДА если не опасно, то по крайней мере безполезно ;)
може быть еще и неприятно.
Поручик Ржевский заходит,а у него штаны и сапоги мокрые.
Поручик,на улице дождь?
Нет,там ветер.
може быть еще и неприятно.
Поручик Ржевский заходит,а у него штаны и сапоги мокрые.
Поручик,на улице дождь?
Нет,там ветер.
поручик видимо не видит разницу между писать и писить...
vitaly_repin
13-04-2008, 00:08
А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Вот представьте себе, обычный российский программист (обычный в том смысле, что не Министр Обороны или Генерал Генерального Штаба), Виталий Репин в частной беседе со своим американским коллегой популярно объясняет, что Россия может легко уничтожить США (потенциального противника). Этот американец до беседы с представителем России спал себе спокойно, ни о чем таком думать не думал и знать не знал - обычный американский обыватель, которому наплевать и на Россию, и на другие страны, и он вообще не знал, что есть жизнь за пределами США. Вдруг выясняется, что обычный русский парень сильно подкован в военных вопросах и знает как легко можно уничтожить его родную американщину.
Американец ночь не спит, утром рассказывает своей жене о кошмарном открытии: "Родная, ты представляешь, один мой знакомый программер из России сказал, что они могут разбомбить наш родной Техас! И наши дети уже не будут ходить в самую лучшую в мире американскую школу, и дядя Конрад и тетя Джили не приедут к нам на Рождество!" Бла-бла-бла, все заканчивается письмом в Белый дом: "Дорогой американский президент, объясните своим налогоплательщикам, что делает наше правительство для защиты от Российской ядерной угрозы, в то время как российские программисты расчитывают подлетное время?"
А что Вы лично будете думать о своем соседе, если он вам за чашечкой кофе заявит: "Я знаешь, Ваня, мы ведь с братом можем прийти ночью тебе в дом, изнасиловать твою жену и перерезать горло тебе и твоим детям"? В полицию не пойдете требовать принять меры по защите вашей семьи?
Угроза в головах временщиков, живущих по принципам "а после меня хоть потоп", "да гори оно все синим пламенем", "так не доставайся же ты никому" и т.д.
Принцип сдерживания очень важен в политике. И очень важно, чтобы наши партнеры знали, что мы в состоянии их полностью уничтожить. Включая простых программистов из Техаса. Точно так же как любой дядя Вася-водопроводчик в РФ знает, что США в состоянии уничтожить Россию. Это отрезвляет людей с обоих сторон. И позволяет существовать нашим совершенно разным цивилизациям в мире. Это знание вынуждает к переговорам вместо использования последнего аргумента королей - пушек.
El Sirujano
13-04-2008, 00:10
ви явно бредите ,
у америкосов не хватит мозгов писат презу
Ну почему же? Помните в Грузии были задержаны сотрудники ГРУ России, в новостных лентах естественно писалось " Georgia", так на многих форумах потешались над ковбоями, которые писали президенту USA гневные сообщения о том, что бы он предпринял решительные меры по предотвращения деятельности КГБ на территории USA.
vitaly_repin
13-04-2008, 00:14
Вот-вот, Россия состоит из миллионов "виталиев репиных", для которых убить что миллион, что миллиард - как по клавиатуре постучать.
Я понимаю, что взывать к Вашей совести достаточно бесполезно, но все-таки надеюсь, что что-то от нее у Вас осталось. Вам не стыдно за Ваши утверждения?
На бытовом уровне, если соседи наркоманы и убийцы, то мы ставим металлические двери, решетки на окна, или переезжаем в более благополучный район (если уж власти не могут изолировать этих элементов в тюрьме).
Мир никуда от такого соседа (России) переехать не может. Остается только отгородиться от отморозков колючей проволокой и солдатами на вышках по периметру.
Итак, коллеги, мы наблюдали классический пример русофобии. Именно наличие (и даже преобладание) таких настроений в политической элите Запада заставляет нас рассматривать Запад как врага. Кстати, именно на Западе занимались разработками оружия, которое бы поражало только русских (по генетическому признаку). Вы в этих разработках не учавствовали/учавствуете случаем?
vitaly_repin
13-04-2008, 00:15
Ну почему же? Помните в Грузии были задержаны сотрудники ГРУ России, в новостных лентах естественно писалось " Georgia", так на многих форумах потешались над ковбоями, которые писали президенту USA гневные сообщения о том, что бы он предпринял решительные меры по предотвращения деятельности КГБ на территории USA.
Насколько я понял, это все таки был flash mob русских эмигрантов.
vitaly_repin
13-04-2008, 00:17
мнения как всегда разделились. кто с Вовой - дружно объявили всех кто против Вовы - русофобами
точите кинжалы и смазывайте свои винтовки, горе Ура-Патриоты!!!!
Не путайте текущий политический строй и внешнюю политику. Какими бы ни были режимы в России и на Западе мы всегда будем соперниками. И всегда это соперничество будет готово превратиться в военный конфликт.
kisumisu
13-04-2008, 00:26
Не путайте текущий политический строй и внешнюю политику. Какими бы ни были режимы в России и на Западе мы всегда будем соперниками. И всегда это соперничество будет готово превратиться в военный конфликт.
какой вы пессимист
почему надо быть соперниками, а не сотрудниками?
насколько я помню историю- у России не было войн с ЗАПАДОМ, были войны с отдельными странами Запада- в частности с Францией, Германией и Швецией. Восток ПОКА оставим в покое.
так если за такой длительный период совместного проживания у России не было войн именно с западаом, то почему они должны быть в будущем?
другой вопрос что Россия как и в свое время СССР протовопоставляет себя Западу. для чего? наверное для сплочения нации и чтоб побольше было таких как и вы- мыслящих что Запад только и хочет вреда России. это выгодно, именно политическому режиму который сейчас в России.
а внешняя политика диктуется именно теми, кто стоит у руля на данный момент.
как это вы ловко разделили политический строй и внешнюю политику.
поручик видимо не видит разницу между писать и писить...
Да поручику и не надо было вникать в различия,да и не был он сильно озабочен политикой и тем,как лучше обустроить Россию.Не те времена были.
А вот многие искатели правды в советские времена за излишнее желание искать правду на своем горьком опыте понимали,что писать против ветра опасно.
kisumisu
13-04-2008, 00:28
Кстати, именно на Западе занимались разработками оружия, которое бы поражало только русских (по генетическому признаку)
ссылку пжлста и простите- а как генетика русского отличается ну скажем от генетики украинца? набор хрмосом другой?
El Sirujano
13-04-2008, 00:28
А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Да что вы все о гражданах, которые говорят, но ничего не решают. А вот одна англичанка, властьимущая, как- то заявила, что русских слишком много, их должно быть 15 миллионов, по ее мнению достаточное число для обслуживания нефте- и газопроводов. А ее американская коллега ( тоже властьимущая) добавила , что Россия несправедливо обладает большим колличеством природных ресурсов, и ДОЛЖНА поделиться ими с другими ( читай USА), а не то... Что делать посоветуете? Сдаваться?
kisumisu
13-04-2008, 00:31
Да что вы все о гражданах, которые говорят, но ничего не решают. А вот одна англичанка, властьимущая, как- то заявила, что русских слишком много, их должно быть 15 миллионов, по ее мнению достаточное число для обслуживания нефте- и газопроводов. А ее американская коллега ( тоже властьимущая) добавила , что Россия несправедливо обладает большим колличеством природных ресурсов, и ДОЛЖНА поделиться ими с другими ( читай USА), а не то... Что делать посоветуете? Сдаваться?
а че вы без имен? вон Виталий утверждает что русская политическая культура такая, что говорят всегда правд в лицо. а вы вот говорите об "властьимущих дамах" и без имен.
некультурно
vitaly_repin
13-04-2008, 00:31
Вот так посмотришь со стороны на рассуждения российских людей, и понимаешь что такое "Империя Зла".
На бытовом уровне примерно так. Деревушка домов в 200, в одном из домиков живет Виталий Репин с огнеметом под лозунгом "Если кто ко мне через забор перелезет или косо посмотрит - сожгу всю деревню нахрен!"
Тогда соседи начинают строить вокруг участочка Виталия бетонный забор шестиметровой высоты - люди хотят просто жить, слушать птичек, водить детей в школу, кому охота жить под прицелом огнемета? И вот тут начинаем биться в истерике: "А я тогда свой дом спалю, пусть все соседи в дыму задохнуться!"
Виталию (и далеко не ему одному) проще сжечь хороший дом соседа, чем себе такой же построить. Не в этом ли "уникальность" и "самобытность" русских людей?
В принципе Ваша зоологическая русофобия не требует ответа, но я все же его дам. Не для Вас - для свидетелей дискуссии.
С другой стороны баррикад ситуацию можно описать следующим образом. Есть богатый дом, который регулярно грабят банды отморозков. Хозяин этого дома - человек в высшей степени порядочный, но переехать в другую деревню не может ("другого глобуса у меня для Вас нет"). Он защищается. Периодически отморозки добираются до спальни, насилуют его жену и даже иногда убивают детей. В конце концов он вызывает на встречу главаря банды отморозков и заявляет ему, - "Я пробрел огнемет. И если ты и твоя шваль хоть еще раз посмеешь сунуться ко мне в дом - я нахрен спалю всю деревню. И мне пофиг, что моего дома тоже не будет. Главное что вас уродов больше не будет на свете."
Вот попытка перевода на бытовой язык того, что я говорил ранее.
Это точка зрения Виталия. Реальный мазохизм и/или наплевательство на собственную страну и народ считать, что полстраны может сдохнуть - и это приемлемый результат войны. Только не говорите, что цифры Вы просто для примера с потолка взяли. Если бы могли написать 5% или 8% - так бы и написали.
С точки зрения США все выглядит ГОРАЗДО иначе. Для США неприемлемым является ущерб от 1 (одной) гипотетически существующей (никто до сих пор не подтвердил) ядерной ракеты у Северной Кореи.
ХА-ХА-ХА. Вы как-нибудь на досуге поговорите с американскими военными. Что для них приемлимо, а что нет в случае глобальной войны.
А если еще и учесть вероятность перехвата в 90% то Американцы не готовы пожертвовать сотней тысяч жизней своих граждан, а Виталий легко 70 миллионов россиян на чашу весов кладет. Настоящий патриот.
Не россиян, голубчик Вы мой. А граждан враждебных стран. Видите ли - есть нюанс. В оборонной стратегии России не предусмотрена возможность нанесения ядерного удара первыми. Такая возможность предусмотрена в стратегии США. И именно они считают приемлимый или неприемлимый ущерб для _своей_ территории. Именно они считают возможным выступать агрессорами - не Россия. России придется отвечать. И задача - сделать ответный удар столь мощным, что США признают ущерб для своей территории неприемлимым. И, соответственно, не развяжут новую войну.
Теперь Виталий Репин работает в порабощенной Финляндии.
Советская зона оккупации была облагодетельствована Советским Союзом, получала всяческую помощь братского народа, как сыр в масле каталась. И при первой же возможности сбежала в рабство к Европе (к рабам США).
Все так стройно и логично!
Вы бредите. Сон разума рождает чудовищ. Прошу Вас снова вернуться к адекватности и продолжить дискуссию - Вы всегда были интересным собеседником.
El Sirujano
13-04-2008, 00:32
Насколько я понял, это все таки был флаш моб русских эмигрантов.
Действительно, они начали, стебясь, но ковбои подxватили и понесли тему по серьезному :)
vitaly_repin
13-04-2008, 00:35
Кстати, именно на Западе занимались разработками оружия, которое бы поражало только русских (по генетическому признаку)
ссылку пжлста и простите- а как генетика русского отличается ну скажем от генетики украинца? набор хрмосом другой?
У меня был тот же вопрос. На мой взгляд такие разработки - сущий бред и разворовывание гос. средств. Но денежки выделялись. Г-н Бжезинский активно продвигал идею. Найду ссылки - пришлю. Но не обещаю. Вообще, полагал этот факт общеизвестным.
kisumisu
13-04-2008, 00:35
В оборонной стратегии России не предусмотрена возможность нанесения ядерного удара первыми. Такая возможность предусмотрена в стратегии США.
вас лично Пентагон снабдил инфой о своей стратегии?
вы отъявленный славянофил и ксенофоб
El Sirujano
13-04-2008, 00:38
а че вы без имен? вон Виталий утверждает что русская политическая культура такая, что говорят всегда правд в лицо. а вы вот говорите об "властьимущих дамах" и без имен.
некультурно
Да что ВЫ! Некультурным будет называть имена этих дам. Думаю, что им было стыдно за сказанное, если нет, тогда налицо признаки их маразма и тогда тем более, не стоит их называть :)
какой вы пессимист
почему надо быть соперниками, а не сотрудниками?
насколько я помню историю- у России не было войн с ЗАПАДОМ, были войны с отдельными странами Запада- в частности с Францией, Германией и Швецией. Восток ПОКА оставим в покое.
Он не пессимист.Репин ведет себя так,как будто 2-я мировая война еще продолжается,его там на войне контузило и он никак не может понять,что война-то давно закончилась.Забыл он еще и то,что на той войне СССР и США были союзниками,напрочь забыл.
Или ему завидно,что американцы сумели воспользоваться лучше плодами победы? Так ведь это в первую очередь надо винить сталинское правительство за это,ну а уж потом самих американцев.
vitaly_repin
13-04-2008, 00:45
какой вы пессимист
почему надо быть соперниками, а не сотрудниками?
насколько я помню историю- у России не было войн с ЗАПАДОМ, были войны с отдельными странами Запада- в частности с Францией, Германией и Швецией. Восток ПОКА оставим в покое.
так если за такой длительный период совместного проживания у России не было войн именно с западаом, то почему они должны быть в будущем?
другой вопрос что Россия как и в свое время СССР протовопоставляет себя Западу. для чего? наверное для сплочения нации и чтоб побольше было таких как и вы- мыслящих что Запад только и хочет вреда России. это выгодно, именно политическому режиму который сейчас в России.
а внешняя политика диктуется именно теми, кто стоит у руля на данный момент.
как это вы ловко разделили политический строй и внешнюю политику.
Те войны, о которых Вы говорите, были именно войнами с Западом. Ибо именно эти страны были лидерами Запада в те исторические периоды. А крестовые походы ливонцев и тевтонцев для крещения (тогда уже православной) Руси в католичество и вовсе были благословлены Святым Престолом.
Сотрудничество возможно только с субъектом. И наши оборонные возможности позволяют им быть. Сотрудничество не исключает стратегического соперничества. Я не вижу здесь противоречия. В конце концов, сотрудничать нельзя только с самим дьяволом. Запад - все же не дьявол. Там живут люди. Люди иной культуры и веры, но все же люди, а не бесы.
Я разделил политический строй и стратегические вопросы внешней политики. Они и в самом деле очень мало зависят от внутреннего строя.
Есть объективные законы развития. Я могу привести пример из внутренней политики в качестве иллюстрации. Как известно, большевики и царское правительство были антагонистами в политическом смысле. Тем не менее план ГОЭЛРО и БАМ проектировались еще при царе ведущими университетаит страны. И даже большевики не смогли отринуть их. Они их выполнили.
vitaly_repin
13-04-2008, 00:50
Он не пессимист.Репин ведет себя так,как будто 2-я мировая война еще продолжается,его там на войне контузило и он никак не может понять,что война-то давно закончилась.Забыл он еще и то,что на той войне СССР и США были союзниками,напрочь забыл.
Не забыл. И про помощь американцев очень хорошо помню. Не надо меня рядить в одежды пещерных антиамериканистов.
Я не могу забыть, что почти вся история Россия - это войны. И в основном войны с Западом, пытавшимся захватить ее ресурсы. Причем инициатором этих войн практически всегда выступал Запад - Россия только оборонялась.
У Вас же память короткая и ограничена только ВОВ. Это здорово, что Вы о ней еще помните. Но у России было множество других войн.
Или ему завидно,что американцы сумели воспользоваться лучше плодами победы? Так ведь это в первую очередь надо винить сталинское правительство за это,ну а уж потом самих американцев.
В этом надо винить:
a) коммунистический строй, как провальную идеологию.
б) американцев и англичан (англосаксов), тормозивших с открытием второго фронта до последней возможности (русского солдата не жаль, своего жаль. Прекрасно понимаю их позицию и, честно говоря, даже осуждать не могу.)
vitaly_repin
13-04-2008, 00:52
В оборонной стратегии России не предусмотрена возможность нанесения ядерного удара первыми. Такая возможность предусмотрена в стратегии США.
вас лично Пентагон снабдил инфой о своей стратегии?
вы отъявленный славянофил и ксенофоб
Оборонные стратегии США и РФ являются открытыми документами. Ознакомьтесь с ними на досуге. За "славянофил" - спасибо. Для меня это комплимент. Почему ксенофоб - не понял.
El Sirujano
13-04-2008, 00:58
Для меня это комплимент. Почему ксенофоб - не понял.
Считайте и это комплиментом :)
Я не могу забыть, что почти вся история Россия - это войны. И в основном войны с Западом, пытавшимся захватить ее ресурсы. Причем инициатором этих войн практически всегда выступал Запад - Россия только оборонялась.
У Вас же память короткая и ограничена только ВОВ. Это здорово, что Вы о ней еще помните. Но у России было множество других войн.
В этом надо винить:
Опять жалобы мальчика,которого все обижали.
Россия "захватила" Финляндию у Швеции в начале 19 века? У шведов есть основания считать Финляндию "своей исконной территорией"?
А подвиги суворовских чудо-богатырей в Европе?
vitaly_repin
13-04-2008, 01:09
Опять жалобы мальчика,которого все обижали.
Россия "захватила" Финляндию у Швеции в начале 19 века? У шведов есть основания считать Финляндию "своей исконной территорией"?
А подвиги суворовских чудо-богатырей в Европе?
1) Россия _освободила_ Финляндию от Швеции. Финляндия получила независимость с одновременным российским протекторатом (защитой по-русски) - если точнее, имела место быть личная уния.
2) Хм. Мы оборонялись. Вам нужны подробности?
1) Россия _освободила_ Финляндию от Швеции. Финляндия получила независимость с одновременным российским протекторатом (защитой по-русски) - если точнее, имела место быть личная уния.
2) Хм. Мы оборонялись. Вам нужны подробности?
Польшу тоже освободила Росия в конце 18 века? это тоже было обороной России? На 120 лет даровали свободу полякам?
Я не с читаю,что политика царизма была неправильной.Империя была велика,амбиций и возможностей хватало.Только вот не надо,т.Репин, вешать лапшу на уши и обвинять мифический Запад за попытки забрать у России её ресурсы.Попытки были ,но и были попытки,причем удачные,когда Россия забирала территории у западных соседей.
Попытки прибить щит на ворота Царьграда -оборона России от Запада? А что не получилось щит приколотить и пролив себе забрать,как сделала Британия с Гибралтаром,так что же,и тут надо бы слезу пустить и на происки Запада жаловаться?
P.S. "Россия освободила Финляндию от Швеции"-Очень умно сказано,умнее некуда.В чисто советском стиле,словарный запас выпускника Высшей Партийной Школы при ЦК КПСС.Такую чушь не стоит в бане говорить,ни в финской,ни в русской,шайками закидают...
от кого оборонялась Россия на Кавказе и в средней Азии?
а в Афгане?
Принцип сдерживания очень важен в политике.
В политике - да.
На бытовом уровне: "Привет Йони! Какой сегодня чудесное утро! Кстати, а ты знаешь, что мы можем тремя тактическими ракетами сравнять Хельсинки с землей за 5 минут? А знаешь, что наши танки дойдут до Ботнического залива за 10 часов? И тебе хорошего дня!" Вот так вот Вы и создаете для Запада образ России. Как я понимаю, Вы видите в этом для России пользу великую.
А я, понимаете ли, не считаю, что должен ставить пулемет на стол, когда соседи заглядывают ко мне в гости.
Я понимаю, что взывать к Вашей совести достаточно бесполезно...
Мне за мою точку зрения должно быть стыдно, а Вам за Вашу? Или Вашу уже признали "единственно правильной"?
Итак, коллеги, мы наблюдали классический пример русофобии...
Началось навешивание ярлыков.
А вот одна англичанка, властьимущая, как- то заявила, что русских слишком много, их должно быть 15 миллионов, по ее мнению достаточное число для обслуживания нефте- и газопроводов.
Если верить источнику (Паршев, "Почему Россия не Америка"), то фраза звучала так: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
Во-первых, Ваша интерпретация этой фразы радикально меняет ее смысл.
Во-вторых, было бы интересно найти эту фразу в оригинале на английском языке, потому как Паршев в своей книге факты искажает очень активно. Очень может быть, что М.Тетчер сказала нечто совсем другое, а Паршев не так перевел, или понял как ему хотелось.
В принципе Ваша зоологическая русофобия...
Не комментирую.
ХА-ХА-ХА. Вы как-нибудь на досуге поговорите с американскими военными. Что для них приемлимо, а что нет в случае глобальной войны.
Хм, надо понимать, что вы с ними говорили, и данные о неприемлемости ушерба в 80% Вам лично в МО США сообщили. Снова "монополия на истину" у Вас?
Не россиян, голубчик Вы мой. А граждан враждебных стран.
Хорошо, признаю, что я неправомерно экстраполировал Ваши цифры 50% и 80% с враждебных государств на Россию.
У Вас была идея расколоть земной шарик в случае чего. Назовите цифру, чтобы читателям не приходилось строить догадки о Вашей позиции относительно России. Конктретный вопрос: "В случае глобальной войны Виталий Репин взорвет Землю когда потери населения России превысят сколько процентов населения?" Назовите конкретно сколько россиян должно погибнуть, чтобы Вы решили, что такая планета Вам не нужна и ее можно взрывать.
Вы бредите. Сон разума рождает чудовищ. Прошу Вас снова вернуться к адекватности...
И снова адекватен лишь один Виталий Репин, а оппонент бредит.
и немного по теме
http://www.nato.int/issues/nato-russia/topic-ru.html
где тут про развал России?
просьба всем прекратить личные наезды, иначе закрою тему
vitaly_repin
13-04-2008, 12:59
от кого оборонялась Россия на Кавказе и в средней Азии?
а в Афгане?
(Потрясенно) От Великобритании. А Вы не знали?
1) Россия _освободила_ Финляндию от Швеции. Финляндия получила независимость с одновременным российским протекторатом (защитой по-русски) - если точнее, имела место быть личная уния.
2) Хм. Мы оборонялись. Вам нужны подробности?
это лицемерно, знаете. будь вы шведом - я бы понял в чем дело, а так.... голословно.. знаете, финляндия никогда не была "под щвецией", финляндия была в составе шведского королевства как провинция, так же как даларна или любая шведская провинция, НО НЕ ОТДЕЛЬНОЕ ГОС-ВО, автономия или "княжество".
vitaly_repin
13-04-2008, 13:14
В политике - да.
На бытовом уровне: "Привет Йони! Какой сегодня чудесное утро! Кстати, а ты знаешь, что мы можем тремя тактическими ракетами сравнять Хельсинки с землей за 5 минут? А знаешь, что наши танки дойдут до Ботнического залива за 10 часов? И тебе хорошего дня!" Вот так вот Вы и создаете для Запада образ России. Как я понимаю, Вы видите в этом для России пользу великую.
Вы искажаете действительность. Я на такие темы с Йони не беседую. О таких вопросах заходит речь, когда визави (обычно это политически озабоченный западный человек. Не менее политически озабоченный, чем я) начинает рассуждать о том, как его цивилизация диктует всему миру свою волю и что России тоже никуда не деться. Холодный душ в виде спокойного рассказа о наших возможностях (с одновременным упоминанием симметричных возможностей США) очень помогает приходу клиента в чувство.
Хм, надо понимать, что вы с ними говорили, и данные о неприемлемости ушерба в 80% Вам лично в МО США сообщили. Снова "монополия на истину" у Вас?
Хорошо, признаю, что я неправомерно экстраполировал Ваши цифры 50% и 80% с враждебных государств на Россию.
80% были взяты в качестве примера.
У Вас была идея расколоть земной шарик в случае чего. Назовите цифру, чтобы читателям не приходилось строить догадки о Вашей позиции относительно России. Конктретный вопрос: "В случае глобальной войны Виталий Репин взорвет Землю когда потери населения России превысят сколько процентов населения?" Назовите конкретно сколько россиян должно погибнуть, чтобы Вы решили, что такая планета Вам не нужна и ее можно взрывать.
Строго говоря, это не имеет прямого отношения к числам потерь. Важна возможность сохранения русской цивилизации. Если такой возможности не останется, то придется взрывать шарик. Не вижу в этом ничего необычного. Самооборона. США вот вообще готовы нанести ядерный удар первыми, к слову. Чего ж Вы их людоедами не обзываете? Или у Вас одни стандарты для друзей, а другие для врагов, как писал в годы югославской операции один из членов истэблишмента США в New York Times (статью читал лично, тогда активно изучал английский по периодике. Но вот ссылку за давностью лет привести затрудняюсь)?
vitaly_repin
13-04-2008, 13:16
и немного по теме
http://www.nato.int/issues/nato-russia/topic-ru.html
где тут про развал России?
А Вы хотите увидеть такую цель в публичных документах??? Разумеется, индейцам никто и никогда не говорил о том, что целью гостей является их физическое истребление. Говорили исключительно о взаимовыгодном сотрудничестве во имя мира во всем мире. Англосаксы сделали ложь в политике своей второй натурой.
vitaly_repin
13-04-2008, 13:22
Только вот не надо,т.Репин, вешать лапшу на уши и обвинять мифический Запад за попытки забрать у России её ресурсы.Попытки были
Первое. Были же попытки. Даже Вы с этим согласны. И почему же не надо обвинять в них? Если они были.
Второе. Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что для тех тезисов, которые я высказал, совершенно не важно хороша или плоха была (и есть) политика России. Даже если признать, что Россия действовала во внешней политике столь же аморально, как и Запад, это ни йоты не изменит в логике моих рассуждений. Вы что предпочитаете - действовать самостоятельно (плохо ли, хорошо ли. Не важно) или быть рабом хозяина, лишенным свободы? Наверное все же предпочтете быть свободным.
И Запад уважает только силу. Если страны Запада видят, что чуждая им культура не может сопротивляться, они ее истребляют и захватывают ресурсы. И еще раз - даже если признать, что Россия точно так же относится к чужим культурам (что не является правдой), это ничего не изменит в логике рассуждений. Плоха иль хороша Россия и ее политика - этот вопрос вообще не важен для данной темы.
P.S. "Россия освободила Финляндию от Швеции"-Очень умно сказано,умнее некуда.В чисто советском стиле,словарный запас выпускника Высшей Партийной Школы при ЦК КПСС.Такую чушь не стоит в бане говорить,ни в финской,ни в русской,шайками закидают...
Это не чушь. Это факты. И я их говорил не только в бане. И финнам, и шведам. И как-то тезис возражений не встречал в силу очевидности оного для любого человека минимльно знакомого с историей. Это не предмет спора. То есть можно, конечно, спорить о том, что "2*2=4", но это на любителей. Не исключаю, что если бы я об этом говорил с грузчиком Юхой, то он бы посоприл. Но в Финляндии мой круг общения ограничен людьми с высшим образованием.
vitaly_repin
13-04-2008, 13:27
Точнее за А.С.
Вопрос к сторонникам идеи о счастливом соединении России с Западом (kisumisu, Сан Санычу и др). А автор вот этого стихотворения (http://rpod.ru/personal/storage/00/00/01/38/70/klevetnikam.mp3) тоже был распропагандирован? Проклятым царским режимом?
"...И ненавидите вы нас..."
И отдельный вопрос к kisumisu - он тоже ксенофоб? Тогда я в прекрасной компании.
Если такой возможности не останется, то придется взрывать шарик.
Не увиливайте от ответа. Назовите конкретную цифру потерь русских, при которых Вы лично считаете необходимым ("придется") взорвать шарик.
soedenitel
13-04-2008, 13:35
Не увиливайте от ответа. Назовите конкретную цифру потерь русских, при который Вы лично считаете необходимым ("придется") взорвать шарик.
Если Россия будет сильной, то никаких потерь не будет и ничего взрывать не нужно будет.
Пожалуйста, ответьте на вопрос: "НАТО ставит свои ракеты у границ России. Конкретно Вы можете понять беспокойство русских по факту появления ракет у их границ?"
какой бред. виталий.. высокообразованный вы наш, познакомтесь с такой наукой как право....
почитал опять ваши высказывания.. мне ясно стало в чем дело - дело в том что в финляндии очень скучно и одиноко, не с кем поговорить, да и работать особенно не интересно. отупленная страна и человек потихоньку становится местным, тока по-фински не говорит.. вот в чем дело.
vitaly_repin
13-04-2008, 13:37
Не увиливайте от ответа. Назовите конкретную цифру потерь русских, при которых Вы лично считаете необходимым ("придется") взорвать шарик.
Я не могу в данном случае поверить алгеброй гармонию. Извините. Я просто не в состоянии дать ответ на Ваш вопрос.
vitaly_repin
13-04-2008, 13:38
какой бред. виталий.. высокообразованный вы наш, познакомтесь с такой наукой как право.
А можно подробнее? Какое именно право мне нужно изучать?
А.С. (http://rpod.ru/personal/storage/00/00/01/38/70/klevetnikam.mp3) тоже бредил?
Я не могу в данном случае поверить алгеброй гармонию. Извините. Я просто не в состоянии дать ответ на Ваш вопрос.
Пилотку в зубы и в окопы, сразу ответы на все вопросы получишь............
vitaly_repin
13-04-2008, 13:44
Я не могу в данном случае поверить алгеброй гармонию. Извините. Я просто не в состоянии дать ответ на Ваш вопрос.
Вдогонку. JFK тоже в свое время был не в состоянии поверить алгеброй гармонию. Он (в ответ на нашу провокацию) был готов уничтожить шарик, при этом не потеряв вообще ни одного американца.
Так что не все так просто в этом мире - не всегда можно мыслить в категориях 2-ой мировой.
vitaly_repin
13-04-2008, 13:45
Пилотку в зубы и в окопы, сразу ответы на все вопросы получишь............
Что сказать то хотели? Я пилотку носил. И в окопах был. Но в боевых действиях, к счастью, учавствовать не приходилось.
Что сказать то хотели? Я пилотку носил. И в окопах был. Но в боевых действиях, к счастью, учавствовать не приходилось.
Ой как звездишь........... Мама ваша, так и не научила вас, ценить жизнь..........
Я не могу в данном случае поверить алгеброй гармонию. Извините. Я просто не в состоянии дать ответ на Ваш вопрос.
Секундочку. Вы завели тему об уничтожении человечества. Рассказываете нам о самообороне. Рассуждаете о размере неприемлемых потерь для США - приводите цифры.
Но для России Вы подобных цифр привести не можете, гармонию уже приплели какую-то.
Ваша личная точка зрения (хотя бы и взятая от балды) относительно США: потери 80% населения - неприемлемы.
Приведите Вашу же личную точку зрения (хоть бы с потолка или из пальца): при каких потерях населения России Вы лично считаете необходимым прикончить все остальное человечество? Сказали А, говорите и Б.
Конкретно Вы можете понять беспокойство русских по факту появления ракет у их границ?"
Конкретно я понимаю беспокойство русских по этому поводу.
Встречный вопрос: Вы можете понять беспокойство соседей России по земному шару относительно угроз российских граждан спалить весь мир в ядерном огне?
soedenitel
13-04-2008, 13:56
Вы можете понять беспокойство соседей России по земному шару относительно угроз российских граждан спалить весь мир в ядерном огне?
Понять могу, но Вы явно передёргиваете. Где эти угрозы?
vitaly_repin
13-04-2008, 13:57
Ой как звездишь........... Мама ваша, так и не научила вас, ценить жизнь..........
Я ее как раз и ценю. И все время говорю исключительно об обороне. Не о нападении, об обороне.
Хочешь мира - готовься к войне. Знакома пословица? Будет у нас все в порядке с обороноспособностью - и никто к нам не полезет. Дадим слабину - полезут и кончится может печально для всех.
vitaly_repin
13-04-2008, 14:00
Конкретно я понимаю беспокойство русских по этому поводу.
Встречный вопрос: Вы можете понять беспокойство соседей России по земному шару относительно угроз российских граждан спалить весь мир в ядерном огне?
Могу, хотя не встречал таких угроз. А Вы можете понять беспокойство партнеров НАТО по поводу угроз отдельных граждан стран-членов НАТО спалить весь мир в ядерном огне? И по поводу некоторых официальных документов США, предусматривающих возможность нанесения ядерного удара _первыми_?
А можно подробнее? Какое именно право мне нужно изучать?
А.С. (http://rpod.ru/personal/storage/00/00/01/38/70/klevetnikam.mp3) тоже бредил?
я говорил про римское право, на основе которого и современное право строится в странах, которые вы называете западными. там ничего про совесть не говорится.. да и все на "западе" в курсе. здесь же однополые браки, например :girla3: :girla3: - норма, законом оговорено. а про англию... почитайте "ярмарку тщеславия" в. теккерея - станет ясно многое про англию.. с тех пор там мало что изменилось... там же мой дом- моя крепость, и на других англичан наплевать в принципе.. не будет у вас высказываний типа "ложь в политике" - :ha: -.. это ж надо же!.. масло масленое..
Понять могу, но Вы явно передёргиваете. Где эти угрозы?
Репина почитайте.
Мне, как российскому гражданину, вселяет определенные опасения самоубийственный фанатизм некоторых российских же граждан. Мне лично не нравится, что мои же сограждане считают возможным уничтожить меня и мою семью исходя из своих представлений о мировой гармонии, вселенской справедливости, отсутствии самоценности человеческой жизни и проч (не буду Виталия цитировать, он сам все сказал). Эти люди выбирают власть, которая отражает их чаяния (хоят бы в какой-то мере). Отсюда делается несложный вывод, что на ядерной кнопке вполне может сидеть единомышленник Виталия Репина, который по своим меркам оценит опасность для страны и начнет взрывать шарик.
Знаете, у меня любовь к России не строится на том, что она (Россия) может прикончить весь мир в любой момент.
vitaly_repin
13-04-2008, 14:11
Секундочку. Вы завели тему об уничтожении человечества. Рассказываете нам о самообороне. Рассуждаете о размере неприемлемых потерь для США - приводите цифры.
Но для России Вы подобных цифр привести не можете, гармонию уже приплели какую-то.
Ваша личная точка зрения (хотя бы и взятая от балды) относительно США: потери 80% населения - неприемлемы.
Приведите Вашу же личную точку зрения (хоть бы с потолка или из пальца): при каких потерях населения России Вы лично считаете необходимым прикончить все остальное человечество? Сказали А, говорите и Б.
Ну что ж. Тогда приготовьтесь слушать развернутый ответ. Боюсь, что он Вам не понравится. Но Вы же сами его испрашивали, не так ли?
1) В ядерной войне размеры допустимых потерь рассчитывает страна-агрессор, начинающая ядерную атаку. Стране, не намеренной нападать, но намеренной защищаться, нет смысла рассчитывать данные показатели, вообще говоря.
2) Как известно, в случае массированного пуска ядерных ракет в направлении России, Россия автоматически выпустит свой арсенал в сторону наших партнеров.
3) В оборонной доктрине РФ не предусматривается пуск ядерных ракет первыми. В оборонной доктире США такая возможность предусматривается.
4) Исходя из п. 3 страной-агрессором готовы быть только США, но никак не РФ
5) Исходя из п. 4 и п. 1 производить данные расчеты для РФ не представляется необходимым - мы просто не намерены начинать агрессию ни при каких обстоятельствах. В отличие от наших партнеров.
vitaly_repin
13-04-2008, 14:12
Знаете, у меня любовь к России не строится на том, что она (Россия) может прикончить весь мир в любой момент.
Хочу Вас обрадовать - у меня тоже. Развернутый ответ на Ваши вопросы я постарался дать в предыдущем сообщении.
Могу, хотя не встречал таких угроз. А Вы можете понять беспокойство партнеров НАТО по поводу угроз отдельных граждан стран-членов НАТО спалить весь мир в ядерном огне? И по поводу некоторых официальных документов США, предусматривающих возможность нанесения ядерного удара _первыми_?
Снова увиливаете? Назовите цифру приемлемых потерь для России. Вы завели эту тему - отвечайте. Назовите условия, при которых Вы бы взорвали Землю, если бы у Вас была такая власть (ядерная кнопка).
А то Вы все за американцев говорите, про ихпотери, про их угрозы, про их ракеты. Скажите за себя уже.
soedenitel
13-04-2008, 14:22
Репина почитайте.
Мне, как российскому гражданину, вселяет определенные опасения самоубийственный фанатизм некоторых российских же граждан. Мне лично не нравится, что мои же сограждане считают возможным уничтожить меня и мою семью исходя из своих представлений о мировой гармонии, вселенской справедливости, отсутствии самоценности человеческой жизни и проч (не буду Виталия цитировать, он сам все сказал). Эти люди выбирают власть, которая отражает их чаяния (хоят бы в какой-то мере). Отсюда делается несложный вывод, что на ядерной кнопке вполне может сидеть единомышленник Виталия Репина, который по своим меркам оценит опасность для страны и начнет взрывать шарик.
Знаете, у меня любовь к России не строится на том, что она (Россия) может прикончить весь мир в любой момент.
Мне видится, что Вы слишком близко к сердцу восприняли слова Виталия. Виталий, видимо в силу того, что технарь и материалист до мозга костей, несколько контрастно рассуждает: чёрное или белое - увы, но Вы рассуждаете точно также, только позиция у Вас противоположная, потому и разговор не клеится: "Один про Фому, другой про Ерёму."
Ладно, в целом ситуация понятна, как с одной так и с другой стороны на лицо чрезмерная идеологизированность собеседников. Один считает, что Россия - абсолютная справедливость, а Запад - порождение лжи и алчности, другой не отстаёт, только местами нужно поменять добро и зло. На сегодня Россия и США - это соперники, Евросоюз пока не тянет роль соперника, а потому не воспринимается как независимый игрок. Для того международное право и существует, чтобы соперничество шло в его рамках и когда кто-то выходит за эти рамки, нужно чётко это обозначать. Не правильно замечать нарушения международного права только для одной из сторон. ООН со своим Советом Безопасности для того и создавалось, чтобы контролировать правомочность тех или иных событий по всему миру, но увы, недееспособно нынче ООН, а потому такие споры и возникают.
vitaly_repin
13-04-2008, 14:30
Назовите условия, при которых Вы бы взорвали Землю, если бы у Вас была такая власть (ядерная кнопка).
А то Вы все за американцев говорите, про ихпотери, про их угрозы, про их ракеты. Скажите за себя уже.
Вот на этот вопрос я готов ответить. Как только в сторону России полетят ядерные ракеты наших парнеров (и шире - ядерный арсенал наших парнеров - НАТО и США) я мгновенно нажму на кнопку и требую ровно того же образа мыслей от любого руководителя государства, за которого я голосую.
soedenitel
13-04-2008, 14:36
Вот на этот вопрос я готов ответить. Как только в сторону России полетят ядерные ракеты наших парнеров (и шире - ядерный арсенал наших парнеров - НАТО и США) я мгновенно нажму на кнопку и требую ровно того же образа мыслей от любого руководителя государства, за которого я голосую.
Если бы я был бы верхновным главнокомандующим, то поступил бы точно также.
НО
Если бы я был бы командиром атомной подводной лодки, у меня была бы кнопка, нажатием которой можно было бы уничтожить США и находясь например у берегов США, я узнал бы что всё, России больше нет, никто от туда ни одной ракеты уже никогда не пошлёт и каким-то чудом США всё ещё существует, то я НЕ НАЖАЛ бы эту самую кнопку.
Ну что ж. Тогда приготовьтесь слушать развернутый ответ. Боюсь, что он Вам не понравится. Но Вы же сами его испрашивали, не так ли?
Я понимаю, что Вы уже вжились в роль Вершителя Судеб Мира, но всеже попрошу не решать за меня что мне понравится, а что нет.
1) В ядерной войне размеры допустимых потерь рассчитывает страна-агрессор, начинающая ядерную атаку. Стране, не намеренной нападать, но намеренной защищаться, нет смысла рассчитывать данные показатели, вообще говоря.
Вроде как изначально речь шла о потерях российской территории и населения безотносительно характера войны, например Вы говорили вот это: "Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет... Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории."
Вот и ответьте, при каких условиях Вы предполагаете организовать взрыв на своей территории.
2) Как известно, в случае массированного пуска ядерных ракет в направлении России, Россия автоматически выпустит свой арсенал в сторону наших партнеров.
А в случае немассированного пуска? Если США выпустят 1 ядерную ракету? Россия тоже ответит всем своим арсеналом? А если 1 танк НАТО въедет на российскую территорию? Тоже шарик взрывать по причине "негармоничности"?
3) В оборонной доктрине РФ не предусматривается пуск ядерных ракет первыми. В оборонной доктире США такая возможность предусматривается.
И что? Не вижу связи с заданным мной вопросом.
4) Исходя из п. 3 страной-агрессором готовы быть только США, но никак не РФ
Т.е. Россия не может быть агрессором, потому что она это на бумаге написала? Старый анекдот говорит обратное: бьют по морде, а не по паспорту.
5) Исходя из п. 4 и п. 1 производить данные расчеты для РФ не представляется необходимым - мы просто не намерены начинать агрессию ни при каких обстоятельствах. В отличие от наших партнеров.
Как, однако, ловко Вы перевели стрелки со своих угроз взорвать мир на "мы с Президентом не собираемся ни на кого нападать". Может таки хватит вилять? Взорвать шарик предлагали лично Вы.
vitaly_repin
13-04-2008, 14:41
Если бы я был бы командиром атомной подводной лодки, у меня была бы кнопка, нажатием которой можно было бы уничтожить США и находясь например у берегов США, я узнал бы что всё, России больше нет, никто от туда ни одной ракеты уже никогда не пошлёт и каким-то чудом США всё ещё существует, то я НЕ НАЖАЛ бы эту самую кнопку.
А почему? Я бы обязательно нажал.
Помните "пятый элемент"? Последняя бомба, "за нашу честь!"
Как только в сторону России полетят ядерные ракеты наших парнеров (и шире - ядерный арсенал наших парнеров - НАТО и США) я мгновенно нажму на кнопку.
Назовите цифру. Сколько ракет должно полететь в сторону России чтобы Вы нажали кнопку? 1-й достаточно?
soedenitel
13-04-2008, 14:42
Назовите цифру. Сколько ракет должно полететь в сторону России чтобы Вы нажали кнопку? 1-й достаточно?
Достаточно.
Конкретно я понимаю беспокойство русских по этому поводу.
Такое впечатление - что плохо понимаете... И почему о русских в третьем лице? Себя к ним не относите? Этот вопрос - чтобы понять ход мысли...
"Закон P.L.86-90 был принят в США 17 июля 1959 года. Его также называют «законом о расчленении России». ... Текст закона P.L. 86-90 был разработан по инициативе сенаторов Дугласа (Иллинойс), Джейвица (Нью-Йорк), конгрессменов Фейгана (Огайо) и Бентла (Мичиган) и украинского сепаратиста некоего Добрянского (Как и кем подготавливался закон о расчленении России/ Свободное слово Карпатской Руси. США, 1979, ноябрь-декабрь, с.23). Этот закон или, как его иногда называют резолюция, принят Сенатом США и Палатой Представителей и утвержден президентом Эйзенхаузером. В законе ярко отражено отношение западного мира к России в 20-м, и как мы видим, в 21 веке. Русская эмиграция протестовала против этого закона.
Государь-Император Александр Ш перед своей кончиной завещал НиколаюII: «У России друзей нет. Нашей огромности боятся… В политике внутренней покровительствуй Церкви. Она не раз спасала Россию в годины бед». (Церковь и государство. М.:1997, с.137-138). Очевидно, по этому один из главных идеологов однополярного мира Збигнев Бжезинский открыто заявил, что: «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие»( Независимая газета.14.02.1997).
Иван Ильин, отвечая на вопрос: «Почему Запад боится нашего единства, нашей мощи, нашей веры и нашей армии?», писал: «Они боятся нас и для самоуспокоения внушают себе, что русский народ тупой, варварский, ничтожный…Им нужна Россия варварская, чтобы «цивилизировать ее по-своему, угрожающая своими размерами, чтобы ее можно расчленить, завоевательная, чтобы организовать коалицию против нее, реакционная, чтобы вломиться в нее с проповедью реформации или католицизма, хозяйственно-несостоятельная, чтобы претендовать на ее «неиспользованные пространства», на ее сырье или по крайней мере на выгодные торговые договора или концессии».(Манягин В.Г. Апология Грозного Царя. М.: Русский вестник, 2002, с.5-6.Со ссылкой на: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Самодержавие духа. СПб.: Царское дело1995, с.329.)
генерал Максуэлл Д.Тэйлор, бывший начальник штаба армии при президенте Эйзенхауэре и председатель объединенного комитета начальников штабов при президентах Дж.Кеннеди и Л. Джонсоне в 1982г. опубликовал во влиятельной американской газете “Вашингтон пост” статью с обоснованием концепции ядерного удара, при котором “по возможности… цели должны быть ограничены областями с преимущественно этнически Русским населением, чтобы ограничить ущерб в нерусских республиках”… ( Washington Post, 1982, 14 Jan )
В феврале 1992 года появляется директива Минобороны США №13, рассчитанная на период действия с 1994 по 1999 годы. Согласно этому документу США, как мировой военно-политический лидер, вправе отказаться от коллективных действий в рамках ООН и могут совершать односторонние военные акции по своему усмотрению. Цель НАТО в будущем – вводить так называемые «миротворческие силы» в районы этнических конфликтов и пограничных разногласий на территории от Атлантики до Урала. Особая роль отводится Сибири и русской Прибалтике. Одновременно с этим в 1992 году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и МВФ выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом борьбы с инфляцией. Министр обороны США Уильям Пэрри еще в 1995 году заявил, что, если в России произойдет откат реформ, то США применит «военный фактор»."
http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=2773
vitaly_repin
13-04-2008, 14:56
Вроде как изначально речь шла о потерях российской территории и населения безотносительно характера войны, например Вы говорили вот это: "Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет... Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории."
Вот и ответьте, при каких условиях Вы предполагаете организовать взрыв на своей территории.
В случае если Россия будет неспособна гарантированно уничтожить агрессора при помощи ответного массированного удара по его территории. В этом случае термоядерный взрыв, раскалывающий планету, можно (и нужно, на мой взгляд) провести и на нашей территории. Еще раз повторюсь - это крайнее средство самообороны.
А в случае немассированного пуска? Если США выпустят 1 ядерную ракету? Россия тоже ответит всем своим арсеналом?
Читаем военную доктрину РФ: (http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm)
8. Военная безопасность Российской Федерации обеспечивается всей совокупностью имеющихся в ее распоряжении сил, средств и ресурсов.
В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору (государству либо коалиции государств) в любых условиях.
При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира.
Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
А если 1 танк НАТО въедет на российскую территорию? Тоже шарик взрывать по причине "негармоничности"?
См. предыдущий пункт.
И что? Не вижу связи с заданным мной вопросом.
Т.е. Россия не может быть агрессором, потому что она это на бумаге написала? Старый анекдот говорит обратное: бьют по морде, а не по паспорту.
Подобные подсчеты вообще ведутся на бумаге. И исходя из логики.
Если же изучать мировую историю за хотя бы последний век, то можно отметить тот небезинтересный факт, что ядерное оружие в войне первый и единственный раз применили США. Что тоже о многом говорит. Репутация у наших партнеров подмоченная, знаете ли. А тут они и в бумагах пишут о готовности к агрессии.
Как, однако, ловко Вы перевели стрелки со своих угроз взорвать мир на "мы с Президентом не собираемся ни на кого нападать". Может таки хватит вилять? Взорвать шарик предлагали лично Вы.
Не переводите стрелки на президента, пожалуйста. Я что-то о нем говорил? Напомните.
.
Предлагал в качестве крайней меры самообороны. К счастью, ядерный паритет делает такую меру ненужной. Но НАТО занимается именно что уничтожением паритета и перетягивает одеяло на свою сторону. Так что отбрасывать эту "безумную" на первый взгляд идею не стоит.
В случае если Россия будет неспособна гарантированно уничтожить агрессора при помощи ответного массированного удара по его территории. В этом случае термоядерный взрыв, раскалывающий планету, можно (и нужно, на мой взгляд) провести и на нашей территории
Тут Вы уже сами себе противоречите. Чуть ниже Вы говорили, что для обороняющейся стороны считать процент потерь не имеет смысла, это не ее задача.
Теперь Вы же утверждаете, что всетаки может случиться так, что мы не сможем уничтожить агрессора и придется раскалывать планету. В каком случае при вражеской агрессии мы не сможем ответить? При каком проценте ущерба для России наступит этот момент? Приведите этот процент потерь (с Вашей личной точки зрения).
3) В оборонной доктрине РФ не предусматривается пуск ядерных ракет первыми...
Читаем военную доктрину РФ: (http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm)
Читаем: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия.., а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях."
Наверно, у меня совсем плохо с русским языком, но я понял эту фразу так, что Россия может применить ядерное оружие в ответ на применение агрессором обычного оружия, т.е. согласно военной доктрины России допускается нанесение ядерного удара первыми.
Не переводите стрелки на президента, пожалуйста. Я что-то о нем говорил? Напомните.
Вот здесь: "5) Исходя из п. 4 и п. 1 производить данные расчеты для РФ не представляется необходимым - мы просто не намерены начинать агрессию ни при каких обстоятельствах. В отличие от наших партнеров."
Вопрос был задан Вам лично, касался Ваших личных оценок. Использование Вами в данном контексте союза "мы" подразумевает ответ и от моего лица тоже, и от лица всех граждан России, включая и Президента. Вы просто в очередной раз (в который уже?) ужом извиваетесь, чтобы не отвечать.
vitaly_repin
13-04-2008, 15:44
Тут Вы уже сами себе противоречите. Чуть ниже Вы говорили, что для обороняющейся стороны считать процент потерь не имеет смысла, это не ее задача.
Теперь Вы же утверждаете, что всетаки может случиться так, что мы не сможем уничтожить агрессора и придется раскалывать планету. В каком случае при вражеской агрессии мы не сможем ответить? При каком проценте ущерба для России наступит этот момент? Приведите этот процент потерь (с Вашей личной точки зрения).
(тяжело вздыхая) И еще раз. Давйте я попробую объяснить Вам все уж совсем "на пальцах".
Сценарий ядерной войны
1) Наши парнеры наносят ядерный удар по РФ
2) Мы (мгновенно) наносим ответный ядерный удар или производим термоядерный взрыв на своей территории.
Во 2-м пункте алгоритма необходимо сделать выбор между двумя альтернативами. Для этого необходимо определить, сможет ли наш удар уничтожить противника. Соответственно здесь мы считаем его (противника) потери. Не свои! Наши потери противник считает. С моей _личной точки зрения_ если процент выживших в результате нашего ответного удара превышает 0.0001% населения стран-агрессоров необходимо разрушать планету.
Исходя из этого Вы можете видеть, что когда я говорю о гарантированном уничтожении противника я имею в виду, что в живых должно остаться не более (скобка квадратная) 0.0001% населения враждебных стран
Поскольку Вы формалист не хуже меня, обращаю внимание, что во 2-ом пункте использовать местоимение, отличное от "мы" невозможно. Я нанести ядерный удар, к счастью, не могу.
Читаем: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия.., а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях."
Наверно, у меня совсем плохо с русским языком, но я понял эту фразу так, что Россия может применить ядерное оружие в ответ на применение агрессором обычного оружия, т.е. согласно военной доктрины России допускается нанесение ядерного удара первыми.
Хм. Мы с Вами по-разному трактуем "нанесение ядерного удара первыми". Я под этим понимаю начало агрессии с использованием ядерного оружия. Наша доктрина предусматривает применение ядерного оружия лишь в ответ на внешнюю агрессию. Даже в ответ на применение агрессором обычного оружия, совершено верно. При этом сделана оговорка - "в ответ на крупномасштабную агрессию".
Вот здесь: "5) Исходя из п. 4 и п. 1 производить данные расчеты для РФ не представляется необходимым - мы просто не намерены начинать агрессию ни при каких обстоятельствах. В отличие от наших партнеров."
Вопрос был задан Вам лично, касался Ваших личных оценок. Использование Вами в данном контексте союза "мы" подразумевает ответ и от моего лица тоже, и от лица всех граждан России, включая и Президента. Вы просто в очередной раз (в который уже?) ужом извиваетесь, чтобы не отвечать.
Вы вопрос задайте, пожалуйста. Я на него отвечу. Здесь (в п. 5, который Вы процитировали) я имел полное право говорить "мы", поскольку просто транслировал Вам официальную позицию РФ, отраженную в документах. Это не моя личная точка зрения, но точка зрения государства, гражданином которого я являюсь.
[russian.fi, 2002-2014]