View Full Version : Карательные отряды
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
Student_W
20-07-2008, 11:14
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
1. Месть
2. Власть (хочу убью, хочу помилую)
3. "Повязан кровью" (хочешь жить ни куда не денешся)
4. Возможность банального грабежа
5. Война (сегодня жив, а завтра хоть потоп).
посмотрела вот такой док.фильм:
хттп://цинеплехх.ру/9/678-каратели.хтмл
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?
радиособака
20-07-2008, 11:33
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же? Потому,что в СССР продолжалась гражданская война,только в скрытой форме. Когда пришли фашиты,противники Сов. власти решили взять реванш за свои поражения в 20тых и приняли активное участие в уничтожении сторонников Сов. власти.
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...
Student_W
20-07-2008, 11:47
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...
Клиника, а тут еше и легализованно.
радиособака
20-07-2008, 12:31
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи... Такие люди имеются в любой армии мира,а особенно их много в спец службах при тоталитарных режимах. Каратели германской армии не имели принципиального отличия от карателей армии советской. Разница только в том,что последние попали под защиту государства,и в подавляющих случаях наказания за свои преступления не понесли,и даже наборот-имеют по сей день льготы и привилегии.
ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!
как можно аккумулировать в себе такую жестокость?
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
О тут причин очень много.
1. Месть за карательно-репресивную политику СССР, О масштабах советских репрессий думаю всем известно.
2. Использование немцами национального фактора те же украинские бандеровцы очень тщательно истребляли проживающих на украине поляков и т.д.
3. Использование различных материальных заинтересованностей - тут и грабёж и зарплата и создание условий частичной нензависимости. Командующий одной из немецких армий обложил крестьян налогом и запретил их грабить, дал стрелковое оружие и даже броневики крестьяне воспринимали партизан приходящих за едой как бандитов и сражались с ними (часто партизаны были сами виноваты требуя слишком много).
4. В каратели активно набирались уголовники которых в СССР/РСФСР всегда хватало
5. В европе не было нужды в создании карательных отрядов, так как там подпольно-партизанская война не достигала таких масштабов и не была такой ожесточённой, к тому же расстояния были не большими, сеть дорог развитой и немцам хватало своих сил для более-менее полного контроля над территорией.
6. В европпе заводы сдавали без проблем в СССР, что бы завод не попал в руки к немцам его взрывали, сжигали, потрили оборудование. Если дисциплинированные европейцы прилежно работали на заводах на оккупированной територии, то совеитските граждане работали спустя рукава, регулярно занимаясь саботажем и гоня брак. Это традиция такая ещё во время вторжения наполеона крестьяне сжигали посевы и стога с фуражным сеном, что бы не достались врагу.
7. Много было карателей из только перед войной захваченных стран - литва, латвия. эстония, западные украина и белорпусия отнятые у польшы.
8. Повязывали кровью, заставляя казнить партизан и просто мирное население.
9. Использовали пропаганду среди слабохарактерныых говорили смотрите какие мы потери нанесли красной армии какие территории захватили мы несомненно победим и вам лучше быть на стороне победителя. И те о которых говорят, что своя рубаха ближе к телу шли в услужение фашстам.
Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?
Полностью согласен особенно про европу.
радиособака
20-07-2008, 13:01
ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!
как можно аккумулировать в себе такую жестокость? Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.
в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!
как можно аккумулировать в себе такую жестокость?
Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности. Кстати любопытный факт фашисты на оккупированной територии собирали детей в сиротских приютах, вели среди них активную пропаганду, о том, что комунизм это плохо и подготовив из них разведчиков-диверсантов забрасывали в советский тыл. Они в частности должны были подкладывать на склады куски взрывчатки замаскированные под уголь, что бы те взрывались в паровозных топках. Когда рассекретили архивы НКВД выяснилось. что подавляющее большинство таких разагитированных диверсантов сдавались первому же патрулю. Многих да же не наказывали или наказывали условными сроками (для сталинских времён большая редкость), да же те кто успел осуществить диверсии в основном получали по 10 лет лагерей (и это в военное время).
Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.
Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников.
радиособака
20-07-2008, 13:15
Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников. Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.
4tatarina
20-07-2008, 14:18
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.
радиособака
20-07-2008, 14:32
Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.Да и вообще немцы на порядок гуманнее относились к собственным солдатам. Особенно это заметно в сравнении воинских уставов. Это определяется Религиозным воспитанием населения,а оно у русских и немцев различно. Жестокость немцев была направлена на чужих,а русских-в основном на своих. Отсюда и соответствующее соотношение потерь личного состава. Да и сейчас,вместо того,чтобы реально поддержать последних оставшихся в живых участников ВОВ-устраивают помпезные парады для устрашения соседей. Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?
kisumisu
20-07-2008, 14:58
начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие
радиособака
20-07-2008, 15:15
начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие Потому,что только ЛЮДИ способны убивать для удовольствия,в отличие от зверей.
Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.
осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули
Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности...).
и эт понятно, только мы забываем тот простой факт, что умами этих мальчиков умело манипулируют и заставлять делать именно так... убивать своих бывших соседей, к примеру, скот. жили бок о бок не одно поколение
радиособака
20-07-2008, 15:19
осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули К тому,что одухотворённые лица российских омоновцев вполне подтверждают его теорию.
К тому,что одухотворённые лица российских омоновцев вполне подтверждают его теорию.
ну во первых эт теория уже не вопринимается даже в шутку, это факт, во вторых - у этих бойцов нет иного выбоа, ка кбыть серьезынми))) ну и физ.подготовленными конечно, поэтому все это вкупе с униформой создает единый образ
радиособака
20-07-2008, 15:29
ну во первых эт теория уже не вопринимается даже в шутку, это факт, во вторых - у этих бойцов нет иного выбоа, ка кбыть серьезынми))) ну и физ.подготовленными конечно, поэтому все это вкупе с униформой создает единый образ Вы им в глаза загляните.........
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...
Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........
Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................
радиособака
20-07-2008, 15:47
Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........
Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять................. Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.
Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.
Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет...........
радиособака
20-07-2008, 16:01
Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет........... Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.
Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.
Вся русская интеллигенции, чалилась на зонах, хлебая баланду из шлюньки............ Откуда взяться умным?
Вы им в глаза загляните.........
смотрела, неоднократно, клиники не наблюдалось
Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........
Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................
ок, громкое имя - сталин, ну а соседняя тетка то причем, она вроде и пальцем никого не обидела и в партии не состояла, зачем ее забивать палкой? дети? что они сделали?
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .
простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .
радиособака
20-07-2008, 17:46
Вся русская интеллигенции, чалилась на зонах, хлебая баланду из шлюньки............ Откуда взяться умным? А вы её считаете умными? Я -придерживаюсь здесь Ленинского определения,или Солженицина...Кстати ,,эталон,,российской интеллигенции Лихачев,себя к оной не относил.
там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .
простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .
можно источники информ.?
радиособака
20-07-2008, 17:51
смотрела, неоднократно, клиники не наблюдалось Бывает..Каждый смотрит,посвоему... Для кого то они изверги,а для кого то и герои. Всё от точки зрения на предмет зависит.
там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .
простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .
а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного
Бывает..Каждый смотрит,посвоему... Для кого то они изверги,а для кого то и герои. Всё от точки зрения на предмет зависит.
в любом стаде есть паршивые овцы, но я могу вам привести примеры как хорошие так и плохие, но вмассе своей эти "изверги" ценой собственной жизни спасают другие
радиособака
20-07-2008, 18:18
в любом стаде есть паршивые овцы, но я могу вам привести примеры как хорошие так и плохие, но вмассе своей эти "изверги" ценой собственной жизни спасают другие Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.
Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.
Рижский омон,тогда, все МВД Латвии на уши поставил! :voina: :gy:
можно источники информ.?
источник например любой док фильм, документ ,об аушвице где упоминается о зондеркомандах .
а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного
еще раз повторю, в крупнейшем концлагере аушвице-освенциме (там целая комплексная структура ) были еврейские зондер команды ,и что с того? это лиж уличает фильм предоставленный вами,во лжи . я смотрел его не раз и уже давно.
п.с трудились они и на заводах,оружейных например ,где изготовлялся знаменитый немецкий пулемет мг42
Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.
Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское.
Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?
Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью.
начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие
На войну попадёшь поймёшь.
Вы им в глаза загляните.........
Это верно подмечено! Как говорится глаза зеркало души. Читал как-то блоги после разгона очередного марша несогласных. Одна женщина писала, что ей не понравились глаза ОМОНовцев, она была уверена, что если бы отдали приказ стрелять по толпе, то покрайней мере каждый второй этот приказ выполнил бы.
P.S. Мне понравилось про одухотворённые лица, улыбнуло.
осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))
На самом деле теория Ламброзо в своё время была очень популярна во многих странах, хотя конечно её неверность вычислили быстро.
Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.
Зря иронизируете. Если в начале войны эсэсовцы годились только для контрпартизанской войны, то к 44-ому году это были самые эффективные и боеспособные части.
kisumisu
20-07-2008, 19:49
На войну попадёшь поймёшь.
это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами
это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами
Если не убийцами - то калеками!
радиособака
20-07-2008, 20:18
Рижский омон,тогда, все МВД Латвии на уши поставил! :voina: :gy: Хорошо было ставить,когда у МВД был приказ-не стрелять. Вот омон и беспредельничал,а когда поступил приказ сдать оружие-мигом в россию ноги сделал.
радиособака
20-07-2008, 20:19
Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское. Сомневаюсь,воспитание другое.
радиособака
20-07-2008, 20:26
Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью. Вина православия в событиях 17 г. достаточно велика,т.к. церковь была основным институтом воспитания. Да и после гражданской Патриарх призвал прихожан поддержать новую власть. Церьковь загнила ещё до революции. Сечас процесс гниения пошёл с новой силой,свидетельством чему является дело Диомида.
радиособака
20-07-2008, 20:30
Зря иронизируете. Если в начале войны эсэсовцы годились только для контрпартизанской войны, то к 44-ому году это были самые эффективные и боеспособные части. Омон тоже проявил себя в Чечне,хотя признаться СС больше походил на войска НКВД. Хорошая выучка + идеология.
Хорошо было ставить,когда у МВД был приказ-не стрелять. Вот омон и беспредельничал,а когда поступил приказ сдать оружие-мигом в россию ноги сделал.
Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!
радиособака
20-07-2008, 21:08
Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские! В то время я тоже находился в Риге,а в здании МВД был один из моих друзей, и стрелять в Омоновцев им было запрещено руководством. А за народ они никогда не были. Были за КПСС,и руководили ими из Москвы. В Латвии на них не закрыты уголовные дела за убийства мирных жителей. А в России они-герои.
В то время я тоже находился в Риге,а в здании МВД был один из моих друзей, и стрелять в Омоновцев им было запрещено руководством. А за народ они никогда не были. Были за КПСС,и руководили ими из Москвы.
Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись!
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21386841&categoryID=57860&ndate=1215982800
:crazy: :taunting:
это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами
Конечно не всех, кто-то имел соответствующее воспитание и устойчивую психику, кто-то всю войну стрелял на десятки километров из гаубиц или бомбил с самолётов не видя целей, некоторые сидели в складах или штабах. Но вот в пехоте на которую прихядятся самые большие нагрузка и потери которая идёт в столкновение лицом к лицу вплоть до рукопашной, видит людей разорваных гранатами, сожённых огнемётами и т.д. там почти все сдвинутые по фазе из тех кто непосредственно участвовал, а особенно те кто не просто в слепую отстреливались, а конкретно кого-то убили.
Сомневаюсь,воспитание другое.
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?
Омон тоже проявил себя в Чечне,хотя признаться СС больше походил на войска НКВД. Хорошая выучка + идеология.
Не знаю как на счёт выучке, но в боевом применении СС и НКВД сильно отличались. Войска НКВД познее переродились в современные внутренние войска МВД и функции у них были по борьбе с внутренним врагом. В бой войска НКВД ннее имеющие ни чего кроме стрелкового оружия шли когда больше ни кого не было. В остальных случаях они выполняли функции заградотрядов, охраны тылов и стьратегических объектов, борьбы с бандитизмом, парашутными десантыми, поиску дезертиров и т.д. Войска СС кроме перечисленного за войсками НКВД использовались именно как фронтовые части в их состав входили даже танковые дивизии включая знаменитую "Мёртвую голову".
Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.
радиособака
20-07-2008, 22:23
Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись! Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.
kisumisu
20-07-2008, 22:23
Сомневаюсь,воспитание другое.
здесь за ветеранми ухаживают до последнего
после войны ветеранам строили целые дома, где они могли бы жить
квартиру в таком доме мы только что купили. делаем ремонт
kisumisu
20-07-2008, 22:26
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?
karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино
karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино
на этом сходство заканчивается
радиособака
20-07-2008, 22:33
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется? Я имел в виду правтельство. Насчет омона не знаю.
Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.
А ты знаешь!?!?
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21386841&categoryID=57860&ndate=1215982800
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.
Да ето еше в 1991 году было.
радиособака
20-07-2008, 22:34
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались. В России много что не освещалось.
Или вот ето!!!
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21365981&categoryID=57860&ndate=1215637200 :crazy:
радиособака
20-07-2008, 22:37
А ты знаешь!?!?
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21386841&categoryID=57860&ndate=1215982800 У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.
В России много что не освещалось.
про рижские события освещалось,и не раз ,там сейчас помоему уже перебор с освещением идет, слепнут люди
У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.
Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!!
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21386841&categoryID=57860&ndate=1215982800
:crazy: :taunting:
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!
Цирк да и только!!!
Самое интересное в конце статьи,как они намереваются разгонять свой же народ!!!
на этом сходство заканчивается
В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.
радиособака
20-07-2008, 23:03
Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!! С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!
Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")
радиособака
20-07-2008, 23:07
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?! Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...
С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.
Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики!
В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.
на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.
не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ
Вектор Северный
20-07-2008, 23:25
4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся
Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.
Вектор Северный
20-07-2008, 23:32
Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.
Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.
Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.
Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.
Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.
Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...
Тогда людей в органах НКВД после войны сильно не хватало приходилось распылятся по западным украине с белорусией, вост германии, странам будующего варшавского блока. Многие полегли в боях (НКВД не только в загрядотрядах сидел) Так же тогда в прибалтике были леса в которых можно было спрятатся, а у НКВД не было компьютеров, спутников-шпионов, видеокамер, портативной радиосвязи с мобильными телефонами и т.п. Дорожная сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.
Вектор Северный
20-07-2008, 23:50
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.
Смотрела фильм "война Роуз"?Ну вот так примерно-же...началось все с кошки,а кончилось смертоубийством.(утрированно и шутка)А если серьезно,то в делах большой политики тут спецов нет,а иначе это был-бы сайт Кремля.К тому-ж закрытый.
Про зверства и мой взгляд на них,я написал в соседней теме.
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить свой обещание если бы ему дали возможность его реализовать.
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. ....
Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане).
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.
Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, лишение НАТО союзников и места для военных баз у границы с РФ и даже создание дополнительного плацдарма для атаки Польши, хотя последнее маловероятно.
4tatarina
21-07-2008, 00:01
на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.
не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ
Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.
сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.
Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков
Вектор Северный
21-07-2008, 00:09
Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.
А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.
4tatarina
21-07-2008, 00:12
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.
Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".
Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, ....
Ты бы хотя бы для приличия про "помощь русскоязычному населению" не говорил или взял бы это в кавычки.
Только на днях приехал из эстонского города Пярну,был там неделю и за эту неделю видел всего лишь 3 машины с русскими номерами.Но русской речи слышал столько же,сколько и финской,а финнов там во все времена года огромное количество.Для примера:в гостинице,в которой я проживал,95 % клиентов- финны.
Ни один из этих русскоговорящих отдыхающих не производил впечатления,что ждет твоей помощи.Если не веришь мне,то съезди сам и посмотри.
Скорее наоборот,если пойдешь туда повоевать,то многие рускоязычные будут в тебя стрелять,так скать, "на поражение"
4tatarina
21-07-2008, 00:27
4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся
Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.
Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент
4tatarina
21-07-2008, 00:34
А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.
Вектор Северный
21-07-2008, 00:44
Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент
Вопрос о профессиональной армии уже давно стоит,насколько это реально - мне уже неинтересно.Я все долги родине отдал с лихвой и даже сейчас считаю,что она мне несколько придолжала,но бог на нее,я не жадный.Пусть армию и Россию строят кто хочет и как хочет.
Насчет боеспособности основного состава согласен на данный момент.Реальную картину сейчас делают только спецподразделения - а они уже профессионалы.А это реальность,как никрути.Жаль,что спохватываются,когда только петух в жопу не просто наклюет,а раздерет ее в дребезги.Но так всегда было,исторически.
Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков
Это всегда так было. Но сейчас если РФ оккупирует кого-то из этих прибалтийских карликов желающих сотрудничать с ФСБ будет сильно больше за счёт большой русской диаспоры.
Вектор Северный
21-07-2008, 00:57
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.
Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".
Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.
Сейчас не рыцарские времена. Действия спецназа во многом построены на диверсионной тактике удара в спину, удара из под тишка. Кодекс война был у самураев. но он им не помог в в ойне с американцами, на войне главное выжить не смотря ни на что, даже если для этого придётся стрелять в врага закрытого беременной женщиной. Настоящий профессионал так и сделает если у него не будет задачи на спасение этой женщины.
4tatarina
21-07-2008, 01:53
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.
Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.
4tatarina
21-07-2008, 02:04
Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.
Я тоже увлекаюсь и то же читал. Соглашусь с большинством выше написаного, кроме того что финны готовились к нападению на СССР, а не к нападению СССР на Финляндию.
Но всеравно количество и качество артилерии смешное, противотанковые Бофоры помогли но роли решающей не сыграли, про танки промолчим, самолетов количество не впечатляющее. Начали готовить экс. корпуса уже после начала войны и не для вступления в интервенционный корпус, а для ограды Скандинавии от СССР. До 1941 у бывшей Антанты не было 100% уверености в позиции Германии к России и наоборот.
Утрата Норвегии и Свенски была бы ощутимым страт. проиграшем
Вектор Северный
21-07-2008, 02:16
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.
Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?
не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))
радиособака
21-07-2008, 05:05
Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики! Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.
радиособака
21-07-2008, 05:08
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны. На этот счёт материалов вполн достаточно...читайте..
радиособака
21-07-2008, 05:10
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.Многим патриотам повоевать хочется,причём в основном чужими руками....
радиособака
21-07-2008, 05:14
Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане). Особенно в Чечне хорошо подтвердились прогнозы патриотов.Солько дней Грозный брали,и какой ценой?
радиособака
21-07-2008, 05:27
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы. Могу тебе только посочувствовать. Спорить о войне с людьми,видевшими её только поТВ-очень проблематично. Особенно,когда об армию все вытирают ноги. Частных лиц ещё понять можно. Но когда государство требует выполнения присяги,а потом кидает-это скотство высшей пробы. Знаешь,что произошло с танкистами,которые в 93м стреляли по Белому дому,выполняя приказ? Вот то то и оно....
,
Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)
4tatarina
21-07-2008, 11:23
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?
Неа, не сектант.
4tatarina
21-07-2008, 11:25
не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))
Дак ты еще и в травках разбираешся ? :) Гомеопат?
4tatarina
21-07-2008, 11:38
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом
kisumisu
21-07-2008, 11:43
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.
Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)
поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека
kisumisu
21-07-2008, 11:46
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом
пособие 100 евро, мамам-одиночкам- 120
грозились поднять
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)
поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека
Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.
kisumisu
21-07-2008, 15:03
Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.
и все равно многие не верят или не хотят верить- что жестокости были и с другой стороны. у меня уже не хватает аргументов что-то объяснять
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)
поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека
Я писал курсовую работу по международному военному праву. Честно скажу х..ень редкосная. Конечно есть и там здравые идеи и рациональные зёрна, но в основе своей нормы абсолютно популисткие и при первой же курупной войне их откажутся выполнять все нештабные военнослужащие. На счёт мести, погибщего не вернёшь, но зато удовлетворишь чувство мести, если держать такую сильную эмоцию в себе не реализованной, то это приведёт к сильным психическим отклонениям. Кстати вот одна из идиотских военных норм согласно ей капитан подводной лодки прежде чем потопить гражданское судно должен обеспечить безопастность экипажа, пассажиров и судовых документов. Или ещё одна норма запрещает бомбить города если они не имеют средств ПВО и есть ещё много подобного словестного бреда свихнувшихся либералов и пацифистов. Вы обратили внимание, что за различные ограничения в военной сфере (отмена мин или кассетных боеприпасов и т.п.) ратуют прежде всего те страны которые сами не воюют.
О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.
Женевские соглашения тут не применимы. Они используются во время войны между государствами, а в чечне был класический мятеж. Международного законодательства относительно того как вести ссебя войскам и сторонам конфликта при подавлении мятежей не создано и врятле будет создано, так как мятежи это прежде всего внутреннее дело государства.
и все равно многие не верят или не хотят верить- что жестокости были и с другой стороны.
Не ужели есть такие тугодумы??? Я удивлён. Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой. Для войны (пусть и официально не объявленной) это вполне естественно. Мне один опер рассказывал их командировали в чечню. там опера выявляли боевиков и тех кто с ними сотрудничает. Потом в село приезжал спецназ приданный этим операм. Спецназовцы брали тех на кого указывали опера, увозили на свою базу. ствили в рядок на колени, а дальше в лучших традициях НКВД пуля в затылок. тела, что бы нельзя было опознать, разрубали на части и разбрасывали куски с вертолёта. В отношении чеченов можно сказать, что сами виноваты, не относились бы к русским с такой жестокостью и к ним бы относились по человечески, ну или по крайней мере так бы не беспредельничали.
kisumisu
21-07-2008, 15:40
Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.
это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.
добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?
4tatarina
21-07-2008, 16:17
Не ужели есть такие тугодумы??? Я удивлён. Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой. Для войны (пусть и официально не объявленной) это вполне естественно. Мне один опер рассказывал их командировали в чечню. там опера выявляли боевиков и тех кто с ними сотрудничает. Потом в село приезжал спецназ приданный этим операм. Спецназовцы брали тех на кого указывали опера, увозили на свою базу. ствили в рядок на колени, а дальше в лучших традициях НКВД пуля в затылок. тела, что бы нельзя было опознать, разрубали на части и разбрасывали куски с вертолёта. В отношении чеченов можно сказать, что сами виноваты, не относились бы к русским с такой жестокостью и к ним бы относились по человечески, ну или по крайней мере так бы не беспредельничали.
А ты не думал что часто опера из местных? А там скажем соседу надо за что либо отомстить. Капнул "сотрудничает" и вот сосед летит уже частями в вертолете.
Как правило опера и спецназ оставшись в горах плачутся и зовут вертушки и артелерию. И "духов" при этом у них то полк, то дивизия. Ну неможет воевать хорошо деморализованая армия. Партизанская кстати тоже. Ходить же по деревне в которой нет чичей и проводить "оперскую работу" особых скилзов не надо.
Чечены конечно сами напросились на грубость, но без грубостей в партизанскую войну не поиграеш. Я вообще не понимаю зачем они брали пленных? По современным канонам партизанской войны пленые нужны только как языки. Правда измыватся над ними уже лишнее.
Смотрите пост Белой. В этом фильме показано как боролись с партизанами и лицами им сочувствуещими. Был еще один фильм про карательные отряды, если отыщу линку
запощу. В ответ на фугас страдает деревня. В ответ на 1го солдата 10-50 заложников. Кто прав ответа нет. Месть за товарищей? Да. Беспредел? Да.
Просто нужно не стеснятся называть вещи своими именами, фашизм есть фашизм.
Его не победили в 1945, просто побили немецкую ветвь. Остальные еще придется добить.
Esmiralda
21-07-2008, 16:19
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.
Да, Тенгрианство-это наше родное под Синим Небом :)
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом
Кто тебе сказал что цены в 2 раза ниже!?!?
Тоже самое что и здесь,и будет еше дороже!!!
радиособака
21-07-2008, 16:54
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)
Мой брат живёт. Регулярно бывает у меня в Питере. Но сюда переезжать не хочет,хотя и есть возможность. В Латвии нет такой социалки,как в Фи. Там работать надо. Вот и плачут...
4tatarina
21-07-2008, 17:11
Кто тебе сказал что цены в 2 раза ниже!?!?
Тоже самое что и здесь,и будет еше дороже!!!
После посещения Эстонии создалось впечатление что цены там 2 раза ниже. Соответственно так же подумал и про Латвию
радиособака
21-07-2008, 17:16
После посещения Эстонии создалось впечатление что цены там 2 раза ниже. Соответственно так же подумал и про Латвию Цены в Эстонии ниже,чем в Финляндии в среднем на20-30% Это по личным впечатлениям. В Латвии-практически равные Эстонским. В Литве-тоже,только намного выше качество,а в Калининградской области России-всё Польское,и цены самые высокие в Прибалтике.
Мой брат живёт. Регулярно бывает у меня в Питере. Но сюда переезжать не хочет,хотя и есть возможность. В Латвии нет такой социалки,как в Фи. Там работать надо. Вот и плачут...
Мне уже надоело тебе доказывать!!!
Работать надо!?!? - Где!?!?!? Все закрыто,продано,разбозарено!
Ничего нет,никагого собственного производства!
Идти работать грузчиком в супермаркет,Литовский,за гроши!!!
Ты думаешь я от хорошей жизни уехал оттуда?Там вообше беспредел!!!
Цены в Эстонии ниже,чем в Финляндии в среднем на20-30% Это по личным впечатлениям. В Латвии-практически равные Эстонским. В Литве-тоже,только намного выше качество,а в Калининградской области России-всё Польское,и цены самые высокие в Прибалтике.
Раз ты такой знаюший,скажи на сколько % меньше зарплата!?!?
радиособака
21-07-2008, 17:58
Мне уже надоело тебе доказывать!!!
Работать надо!?!? - Где!?!?!? Все закрыто,продано,разбозарено!
Ничего нет,никагого собственного производства!
Идти работать грузчиком в супермаркет,Литовский,за гроши!!!
Ты думаешь я от хорошей жизни уехал оттуда?Там вообше беспредел!!! Ты мне уже всё доказал. А что работать можешь только грузчиком,то извини,не моя это вина и не Латвии.
радиособака
21-07-2008, 18:02
Раз ты такой знаюший,скажи на сколько % меньше зарплата!?!?
Не сравнивал. Мой брат зарабатывает около 700 лат. Самый бедный приятель-300,,, Правда грузчиками они не работают. Брат-бухгалтер,приятель-механик.
Ты мне уже всё доказал. А что работать можешь только грузчиком,то извини,не моя это вина и не Латвии.
Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy:
4tatarina
21-07-2008, 18:24
Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy:
700 лат это 996е весьма неплохо
радиособака
21-07-2008, 18:24
Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy: На 300 в Латвии особо не пошикуешь,но и с голода не помрёшь.
радиособака
21-07-2008, 18:26
700 лат это 996е весьма неплохо Причём бухгалтер он не главный,т.к. не гражданин. Всего лишь зам.
700 лат это 996е весьма неплохо
Подожди!!! Придет зима!!! :crazy: :insane:
На 300 в Латвии особо не пошикуешь,но и с голода не помрёшь.
Ето вы мне рассказываете!? :gy:
Из 300 отдай 100-на квартиру и ком.услуги(которые в каждом месяце повышаются),200лат на месяц,нам хлеба ненадо-работу давай!!!!:gy:
радиособака
21-07-2008, 18:37
Ето вы мне рассказываете!? :gy:
Из 300 отдай 100-на квартиру и ком.услуги(которые в каждом месяце повышаются),200лат на месяц,нам хлеба ненадо-работу давай!!!!:gy: А зачем работу просить? не проще ли её самому организовать. Неужели так сложно?
Что не месяц, то во: http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=21423917
Веселуха так и прет!!!
радиособака
21-07-2008, 18:39
Подожди!!! Придет зима!!! :crazy: :insane: Наступит лето. Спасибо Партии за это... Спасибо!! Молодость вспомниил...
А зачем работу просить? не проще ли её самому организовать. Неужели так сложно?
Ага!!! Давай сьезди ,организуй!!! Так организуешь,что мало не покажется! :shum_lol:
радиособака
21-07-2008, 18:41
Что не месяц, то во: http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=21423917
Веселуха так и прет!!! Как говорили ещё при СССР ,,Ответим новыми трудовыми успехами на очередное повышение цен,,
радиособака
21-07-2008, 18:44
Ага!!! Давай сьезди ,организуй!!! Так организуешь,что мало не покажется! :shum_lol: У меня в 87м в Риге был кооператив №4. С тех пор по найму не работал. Ни в Латвии,ни в России.
Как говорили ещё при СССР ,,Ответим новыми трудовыми успехами на очередное повышение цен,,
Ser! - Ето уже не СССР!!! :xphoto:
радиособака
21-07-2008, 18:52
Ser! - Ето уже не СССР!!! :xphoto: Зато и по сей день актуально...
У меня в 87м в Риге был кооператив №4. С тех пор по найму не работал. Ни в Латвии,ни в России.
:zzot: :agadou02: :shum_lol:
Suomusan
21-07-2008, 19:45
Сообщение от belaja
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
Инстинкт самосохранения.
радиособака
21-07-2008, 19:53
Инстинкт самосохранения. Не только. Ещё месть,ревность,зависть и многое другое..
Suomusan
21-07-2008, 20:22
Ещё месть,ревность,зависть и многое другое.. Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти.
Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.
это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.
[добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?
Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.
А ты не думал что часто опера из местных? А там скажем соседу надо за что либо отомстить. Капнул "сотрудничает" и вот сосед летит уже частями в вертолете.
Как правило опера и спецназ оставшись в горах плачутся и зовут вертушки и артелерию. И "духов" при этом у них то полк, то дивизия. Ну неможет воевать хорошо деморализованая армия. Партизанская кстати тоже. Ходить же по деревне в которой нет чичей и проводить "оперскую работу" особых скилзов не надо.
В моём примере и опера и спецназ были командированы при чём из разных регионов и думаю, что опера одними доносами при вынесении приговоров не ограничивались.
Чечены конечно сами напросились на грубость, но без грубостей в партизанскую войну не поиграеш. Я вообще не понимаю зачем они брали пленных? По современным канонам партизанской войны пленые нужны только как языки. Правда измыватся над ними уже лишнее.
Я же говорил дикий народ. Советская власть не смогла их окончательно цивилизовать. А пытали они далеко не только военнопленных начали с простых русских ещё во времена дудаева.
В ответ на фугас страдает деревня. В ответ на 1го солдата 10-50 заложников. Кто прав ответа нет. Месть за товарищей? Да. Беспредел? Да.
Просто нужно не стеснятся называть вещи своими именами, фашизм есть фашизм.
Его не победили в 1945, просто побили немецкую ветвь. Остальные еще придется добить.
Тактика не плохая, но годится только если боевики из местных, для пришлых и в особенности наёмников, а так же для фанатиков страдания населения ни чего не значат. И это не фашизм, а тактика контрпартизанской борьбы. Если бы был фашизм то истребляли бы вообще всех и сразу, а не часть и за провинность, ведь если нет взрывов и нападений то ни кто не страдает.
радиособака
22-07-2008, 07:00
Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти. Оправдывают в правовых странах. В тоталитарных оборона зачастую становится отягчающим обстоятельством
Suomusan
22-07-2008, 08:48
Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?
Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?
Как абсолютно верно сказал кто-то из учёных человек это хитрый злобный обезьян. Вот из этого и надо исходить. Цивилизованность, морааль нравственность это лишь искуственный налёт вызванный повышенным интилектом и необходимостью нормального общежития с другими людьми. По природе своей человек это хищник поэтому легко может (кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) пойти на убийство при необходимости. А интилект позволяет проявлять жестокость в то время как животные убивают только что бы есть.
kisumisu
22-07-2008, 10:58
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.
Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.
начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?
начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.?
Масштабы тетрора несравнимы не говоря уже об уровнях жевтокости в отношении к пленным и заложникам.
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня
А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?
Я рассуждаю именно как юрист -ясно, чётко и без ненужных эмоций называя всё своими именами. Кстати как юрист я всегда стараюсь выражатся предельно точно, а вы переиначиваете мои слова. Я не когда не называл дикарями всех ЛКН. Так как среди них хватает и нормальных людей и интелегентов, но многоо именно "Диких горцев" особенно среди тех кто живёт непосредственно на кавказе, а не переехал в другой региона. Многие кавказцы действительно дикие грорцы, таковы уж их жизненный уклад, традиции, менталитет и т.д. В РФ щас очень много ЛКН, я с ними постоянно сталкиваюсь, есть даже среди моих студентов, так что выводы мои не на жёлтой прессе, а на анализе большого количства материалов в том числе специальной литературы и личном опыте. Я себя отношу к интелектуальным россиянам. Для европейца у меня менталитет иной.
kisumisu
22-07-2008, 11:56
тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал
тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал
На счёт С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают я просто цитировал Ермолова, хотя кажется он говорил это о всех ЛКН в целом. И внимательно читайте посты русским же языком написано Я не когда не называл дикарями всех ЛКН.
В РФ европейских интелектуалов не любят, что правильно, так как они судят обо всех событиях со своих идеалистических позиций, не учитывая или слабо учитывая местные реалии. Российские интелектуалы ближе к народу, к реальной жизни, а потому объективнее. Вы воспринимаете многое слишком эмоционально. Кем вы работаете?
Suomusan
22-07-2008, 12:11
(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.
Esmiralda
22-07-2008, 12:14
Лично в Ваших сообщениях я не вижу интеллигентно-европейский пост. Пора уже думать о мире между Чечней и Россией. Помагать беженцам с обеих сторон, что бы те пришли в себя после такой страшной войны. Вот о чем надо думать! А не о том, что Ермолов сказал, что чеченцы дикие, война потвердила это.
(ц)Русские писатели 19 века с уважением писали о народах Кавказа. Кто не помнит пушкинских «Подражаний Корану»? Лев Толстой в повести «Казаки» писал, что рядовые казаки даже предпочитали лечиться у чеченских знахарей, а не у полковых докторов.
Европейцы тоже писали, что русские дикие. Тепер начинайте все сначала, Вы им слова Ермолова, а они вам слова европейцев. Надо уже думат о мире! Гражданское общество должно помогать в этом трудном деле. Пусть будет мир между этими двумя народами!
Yanychar
22-07-2008, 12:36
Лично в Ваших сообщениях я не вижу интеллигентно-европейский пост. Пора уже думать о мире между Чечней и Россией. Помагать беженцам с обеих сторон, что бы те пришли в себя после такой страшной войны. Вот о чем надо думать! А не о том, что Ермолов сказал, что чеченцы дикие, война потвердила это.
(ц)Русские писатели 19 века с уважением писали о народах Кавказа. Кто не помнит пушкинских «Подражаний Корану»? Лев Толстой в повести «Казаки» писал, что рядовые казаки даже предпочитали лечиться у чеченских знахарей, а не у полковых докторов.
Европейцы тоже писали, что русские дикие. Тепер начинайте все сначала, Вы им слова Ермолова, а они вам слова европейцев. Надо уже думат о мире! Гражданское общество должно помогать в этом трудном деле. Пусть будет мир между этими двумя народами!
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.
(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь. .
США и западная европа. Я не говорил, о целенаправленной государственной политике. я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями. В европе прививают такие ценности как права человека, бесценность жизни, толерантность. Думаю это вы отрицать не будете. Вот простой пример корреспондент британской газеты был послан в командировку в РФ с заданием снять документальный фильм о стране. Недавно показывали по британскому ТВ, жаль ни как не найду в сети его русского перевода. В ходе съёмок он писал в газету его пославшую статьи. И вот в одной из них он пишет. что у него едва не случился шок, он просто не мог воспринять того факта. что россияне наплевательски относятся к демократии. в том числе к ущемлению их собственных политических прав и свобод. Его мозг был промыт (не воспринимаете это слово в данном случае в отрицательном контексте) британской общественно-политической культурой. И у большинства коренных западно-европейцев и штатовцев так же.
[/Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.
А вот это закон человеческой психологии. Учёные точно вывели, что как бы не было страшно преступление совершённое человеком, он не может раскаиватся больше 3 лет (по крайней мере в условиях наших зон). А ведь 3 года далеко не за каждое преступление дать можно. Я читал очень хорошую книгу учёнова который отсидел по ложному обвинению, как учёный он и в зоне проводил исследования и очень аргументировано доказал, что в условиях советских/российских зон люди невольно опускаются на уровень первобытного человека , дикаря это и культ сильного и татуировки и глупые с очки зрения нормального человека запреты и т.д. Сделать же нашу тюремную систему более гуманной нельзя. Уже пробовали, но ничего хорошеготне получилось. Когда зона превращается в санаторий она не исправляет. Конечно наши зоны то же не исправляют. а делают из людей моральных уродов, но зато в них страшно возвращатся и некоторые не совершают преступлений (или совершают менее тяжкие) как раз из страха вновь оказатся на нарах. Приведу несколько примеров недавно выступал британский министр ВД, он сообщил что в рамках амнистии проводившейся с 2000 по 2006 годы кажется (к сожалению точной цифры не запомнил) 36000 заключённых отказались ей воспользоваться так как в тюрьмах им живётся сильно комфортнее, было зафиксировано 48 случаев когда люди с воли пытались пробраться в тюрьму, потому что там им было лучше. Второй пример в той же британии урка отсидевший 10 лез сделал ноги, но вскоре добровольно вернулся на зону, так как там его кормили и лечили, а жить на воле ему оказалось сложнее. представить подобное в РФ вообще нереально. Ну и третий пример, мою коллегу по университету пригласили в швецию, как юриста её водили на экскурсию в тюрьму, что всех поразило, так это оо что она рассказала, что в тюрьме на окнах нет решоток. Оказывается местные законопослушные и потому не сбегают, а приезжие воспринимают местную тюрьмму как санаторий, а не учреждение где можно и нужно исправлятся. Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл.
Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............
Suomusan
22-07-2008, 12:49
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.
Suomusan
22-07-2008, 13:28
я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями. А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.
Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл. В царской России наказания для разных сословных групп были разные,крестьян никогда не сажали в тюрьму а только пороли.
А в Финляндии тоже тюрьмы как санатории это просто так для инфо.
Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда.............. Вас никто не пелингует.
Вас никто не пелингует.
Один дезертир, попался...........
kisumisu
22-07-2008, 15:01
Кем вы работаете?
секретарем в своей фирме. работаю дома
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.
kisumisu
22-07-2008, 15:18
Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.
Он- ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ. И я его люблю
Кем вы работаете?
секретарем в своей фирме. работаю дома
Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет
kisumisu
22-07-2008, 15:26
Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет
и буду я беднАяяя еще в одной картотеке
в картотеке русофобов- есть, в картотеке стукачей- есть, в картотеке больных на голову есть
Какая мне почесть!!!!
радиособака
22-07-2008, 21:00
Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что? На мой взгляд на все ваши вопросы ответила мировая классическая литература. У меня лучше не получмтся.
радиособака
22-07-2008, 21:10
Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения. Могу сказать только о Росийских зонах. В россии зона традиционно являлась средством мщения преступникам со стороны общества. Преступников никогда и никто не стремился воспитывать,т.к. это делать было просто некому да и незачем. посему,как моральный облик власти был не очень далёк от облика преступника,а во многих случаях(репрессии)-даже был ниже.
радиособака
22-07-2008, 21:18
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи. Похоже,впервые была выражена собственная мысль. Интересно было бы получить ответ,в чём принципиальная разница между писателем-историком,и просто историком?А что касается второго выражения,то я даже после 3х рюмок коньяка ничего не понял. А вы?
kisumisu
22-07-2008, 22:11
Похоже,впервые была выражена собственная мысль. Интересно было бы получить ответ,в чём принципиальная разница между писателем-историком,и просто историком?А что касается второго выражения,то я даже после 3х рюмок коньяка ничего не понял. А вы?
выпей 4- может прояснится
радиособака
22-07-2008, 22:29
выпей 4- может прояснится Боюсь всего моего запаса не хватит,чтобы понять такое. Может вы поможете?
4tatarina
22-07-2008, 22:53
А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.
Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.
Yanychar
23-07-2008, 00:36
Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.
Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это.
Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это.
Что мало чего в своей жизни ты прочел, это по тебе заметно.
Что мало чего в своей жизни ты прочел, это по тебе заметно.
Ну вы......... За чем русскому, знать русский язык, а ещё читать на нём русских классиков, он и так русский.......гы..........
Suomusan
23-07-2008, 11:58
Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру Нам уже Rok напоминал о климатических и территориальных особенностях России.Какие то у вас образные представления о санузлах в деревне. У меня три года санузла и горячей воды не было живя 100км от Хельсинки в деревне ну и что дальше ,никакой трагедии,романтика,не забывайте что многих людей устраивает жить в деревне без санузла,сделал дело и компостик готов бесплатный,через годик им картошечку или помидорчики удобрил.
Радиособака к сожалению писатели классики искаженно используют в своих произведениях психологию как науку о поведении человека пример со Л.Н.Толстым я приводила. Вот это пример одного радиста который пытается Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда.............. Вот вот а Наполеон между прочим кто бледнел в армию не брал,а кто краснел с удовольствием. Не надо всех в состояние идентификации вводить. Не каждый человек может исполнить свой гражданский долг в силу своих психофизиологический реакций которые между прочим на генетическом уровне.
А о том о чем пытается до нашего сознания донести ROK занимается целая отрасль психологии - полит.психология. Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.
Вот вот а Наполеон между прочим кто бледнел в армию не брал,а кто краснел с удовольствием. Не надо всех в состояние идентификации вводить. Не каждый человек может исполнить свой гражданский долг в силу своих психофизиологический реакций которые между прочим на генетическом уровне.
А о том о чем пытается до нашего сознания донести ROK занимается целая отрасль психологии - полит.психология. Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.
Красиво говорим........... Перед тем как хвост поднимать, надо прежде думать.......... А с вашей женской философией, только одна дорога в могилу............ Блеки это вы?
Esmiralda
23-07-2008, 13:45
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.
а потом Blacky удивляеться, что нерусские занимаються русской литературой и историей.
Во-первых Л. Толстой-великий русский писатель
Во-вторых, он также был офицером. (ц) На Кавказе скоро произведенный в офицеры Толстой оставался два года, участвуя во многих стычках и подвергаясь всем опасностями боевой кавказской жизни. Он имел права и притязания на Георгиевский крест, но не получил его, чем, видимо, был огорчен. Когда в конце 1853 г. вспыхнула Крымская война, Толстой перевелся в Дунайскую армию, участвовал в сражении при Ольтенице и в осаде Силистрии, а с ноября 1854 г. по конец августа 1855 г. был в Севастополе.
Все ужасы, лишения и страдания, выпавшие на долю геройских его защитников, перенес и Толстой. Он долго жил на страшном 4-м бастионе, командовал батареей в сражении при Чёрной, был при адской бомбардировке во время штурма Малахова Кургана. Несмотря на все ужасы осады, к которым он скоро привык, как и все прочие эпически-храбрые севастопольцы, Толстой написал в это время боевой рассказ из кавказской жизни «Рубка леса» и первый из трех «Севастопольских рассказов» «Севастополь в декабре 1854 г.». Этот последний рассказ он отправил в «Современник».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.8C.D0.B5.D1.80.D0.B0
В третьх-Толстой был писатель-историк: "... автору "Войны и мира". Но Толстому это неважно. Писатель-историк, он в данном случае не стремится к исторической достоверности. Толстой ставит перед собой принципиально иную задачу: он конструирует образ завоевателя, поработителя - как бы внеличностное, обобщенно-историческое олицетворение самой "наполеоновской идеи".
http://www.gramma.ru/LIT/?id=1.99
P.S Учиться, учиться и еще раз учиться
радиособака
23-07-2008, 19:58
Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это. А мы не сеем.не пашем,не строим. Мы гордимся общественным строем....Это не про вас случаем?
Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.
Люди существа многогранные и в зависимости от того на какую грань смотреть, они могут выглядить прекрасными или внушать страх, так же зависти от того под каким углом взглянуть.
А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.
У советской модели было много как плюсов так и минусов. но последних было несколько больше поэтому люди так быстро от неё и отказались.
Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет
Не наговаривай, я штатский. Да чекисты и ни в жисть не стали бы следить за таким форумом, а если бы и стали, то легко вычисли ли бы участников и без подсказок.
Кем вы работаете?
секретарем в своей фирме. работаю дома
Так я и подозревал. Абсолютно штатский человек. Ваш образ мыслей говорит, что вы не имеете отношения к силовикам и соответственн смотрите на мир через однобоко. Послужили бы в какой-либо из силовых структур (в некоторых из них можно даже на той же секретарской работе) тогда бы ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.
Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.
Вы прямо как юрист, очень ловко показали события с иной точки зрения. Только понятие дикости извратили. Кстати неграмотность на руси ввела церковь. При язычниках почти все были грамотными, так как волхвы кроме богослужений занимались обучением. Есть разница между дикими и неграмотными, а так же между дикими и бедными или неустроенными в быту. Посмотрите хотя бы на такой пример кавказцы относились к пленным с жестокостью, часто их убивали и калечили. А русские солджаты набраные из крестьян такой жестокоситью не отличались.
Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.
Спасибо. Очень приятно когда тебя понимают. про то что мира хотят твсе это вы верно сказали.
kisumisu
23-07-2008, 23:23
Так я и подозревал. Абсолютно штатский человек. Ваш образ мыслей говорит, что вы не имеете отношения к силовикам и соответственн смотрите на мир через однобоко. Послужили бы в какой-либо из силовых структур (в некоторых из них можно даже на той же секретарской работе) тогда бы ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.
вы сами выше написали что вы-штатский человек тоже
значит и ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.
вы сами выше написали что вы-штатский человек тоже
значит и ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.
Во первых я серьёзно увлекаюсь военным делом, и правоохранительной деятельностью даже выписываю специализированную, но крайне интересныу газету "За решеткой", а во вторых я по работе не раз сталкивался с правоохранительными органами. У меня друг в следственном комитете при прокуратуре. не раз водил студентов на организованные мной экскурсии в расположенную в нашем городе воспитательную колонию (им очень нарвилось). То есть я достаточно близок к силовикам, что бы их понимать и смотреть на мир и с их точки зрения.
kisumisu
23-07-2008, 23:44
Я довольно-таки не эмоциональна, если посмотреть со стороны. Вы смотрите именно с их точки зрения, потмоу что общаетесь с ними- а если юрист то знаете- что такое мнение обычно предвзятое, ибо среда, в которой человек вращается- влияет на его восприятие мира
Поэтому и ваше мнение не могу считать объективным и правильным
Во первых я серьёзно увлекаюсь военным делом, и правоохранительной деятельностью даже выписываю специализированную, но крайне интересныу газету "За решеткой", а во вторых я по работе не раз сталкивался с правоохранительными органами. У меня друг в следственном комитете при прокуратуре. не раз водил студентов на организованные мной экскурсии в расположенную в нашем городе воспитательную колонию (им очень нарвилось). То есть я достаточно близок к силовикам, что бы их понимать и смотреть на мир и с их точки зрения.
Таких газет не слышал как "За решёткой", но в своё время было "на страже", " щит и меч" и что то в этом роде и для внутреннего пользования.................
Таких газет не слышал как "За решёткой", но в своё время было "на страже", " щит и меч" и что то в этом роде и для внутреннего пользования.................
Это газета о жизни за решёткой. Там очень много случаев из тбремной и правоохранительной практики причём как из нашей так и из заграничной. Если живёте в РФ попробуйте выписать 1 номер (она не дорогая), почти уверенстаненте постоянным подписчиком. Хотя там встречаются материалы, которые даже мне кажутся жестковатыми. А из специализированных изданий я выписываю журнал "Солдат удачи" как и говорил увлекаюсь военным делом.
Я довольно-таки не эмоциональна, если посмотреть со стороны.
Мне ваши посты показались допольно эмоциональными. Хотя тут смотря с чем сравнивать.
Вы смотрите именно с их точки зрения, потмоу что общаетесь с ними- а если юрист то знаете- что такое мнение обычно предвзятое, ибо среда, в которой человек вращается- влияет на его восприятие мира
Поэтому и ваше мнение не могу считать объективным и правильным
Я не вращабсь в правохранительной среде слава богу не адвокат. Я преподаватель и моя главная среда общения это коллеги и студенты. как юрист и человек который увлекается не только военным делом, но и социологией, я не воспринимаю, чужую картину мира, а вырабатываю свою, на анализе известных мне фактов в подлинности которых у меня нет сомнения.
Это газета о жизни за решёткой. Там очень много случаев из тбремной и правоохранительной практики причём как из нашей так и из заграничной. Если живёте в РФ попробуйте выписать 1 номер (она не дорогая), почти уверенстаненте постоянным подписчиком. Хотя там встречаются материалы, которые даже мне кажутся жестковатыми. А из специализированных изданий я выписываю журнал "Солдат удачи" как и говорил увлекаюсь военным делом.
Не увлекаюсь, я это игрой с 2001, не интересно............Как играли до 2000 года, так и осталось всё по старому только лохов стало больше, а правило игры так и остались.............. Надоело, искренне говорю, читать детский лепит............. По этому и много-точу..............
4tatarina
24-07-2008, 00:43
Вы прямо как юрист, очень ловко показали события с иной точки зрения. Только понятие дикости извратили. Кстати неграмотность на руси ввела церковь. При язычниках почти все были грамотными, так как волхвы кроме богослужений занимались обучением. Есть разница между дикими и неграмотными, а так же между дикими и бедными или неустроенными в быту. Посмотрите хотя бы на такой пример кавказцы относились к пленным с жестокостью, часто их убивали и калечили. А русские солджаты набраные из крестьян такой жестокоситью не отличались.
Нельзя каннибала с острова или джунглей амазонки судить по законам скажем Финляндии. Вообщето можно, но только это будет правильный суд по буквам закона а не морали.
Вот тебе один из примеров, ветеран Рудольф Зальвермозер, дивизия "Гроссдойчланд"
------------------------
Если говорит о русских, то, хотя я никогда не считал их «недочеловеками», их поведение на Восточном фронте заставило меня и моих друзей считать их слишком жестокими людьми. Когда война еще была в разгаре, и мы отбили у русских какое-то село, я случайно обнаружил тело моего хорошего друга возле полевого госпиталя. Он был смертельно ранен, но очевидно, враг бил его по голове прикладом винтовки много-много раз. В другой раз, во время боя, когда пришлось драться врукопашную, моего товарища ударили штыком не один, а двадцать раз. И еще один случай приходит мне на ум, как доказательство их жестокости. Во время одной из их атак я смотрел через оптический видоискатель своего танка с 40-кратным увеличением, когда я заметил раненного немецкого солдата в нескольких сотнях метров от нас, который пытался отползти назад за линию фронта. Неожиданно русский солдат выпрыгнул из-за дерева, за которым прятался, и несколько раз ударил немца, убив его, а не взяв в плен. Вспоминая такие происшествия, я не удивлялся, что любой немецкий солдат возненавидит даже мысль о том, чтобы оказаться раненым или захваченным русскими, потому что их шансы на выживание в этом случае практически равнялись нулю.
------------------------
В этом мире все относительно.
радиособака
24-07-2008, 07:02
Не увлекаюсь, я это игрой с 2001, не интересно............Как играли до 2000 года, так и осталось всё по старому только лохов стало больше, а правило игры так и остались.............. Надоело, искренне говорю, читать детский лепит............. По этому и много-точу.............. Поздновато прозрели.Я получил полное представление об армии ещё в 70 м в карантине,крася из пульвелизатора пожухшую осеннюю травку к приезду высокого начальства. С тех пор к военным(офицерам) отношусь вестма иронически. Меня всегда умиляло,что в армии человек оценивается количеством звёздочек на погонах и значков на мундире. Да и требование вначале выполнять приказ,а потом думать-мне неприемлемо. В своё время,подумав,отказался от службы в Афгане,хотя пытались заставить,и как оказалось-правильно сделал. Перед сыном хотя бы не стыдно,папа никого не убил непонятно за что.....
Не увлекаюсь, я это игрой с 2001, не интересно............Как играли до 2000 года, так и осталось всё по старому только лохов стало больше, а правило игры так и остались.............. Надоело, искренне говорю, читать детский лепит............. По этому и много-точу..............
Какая игра, что имеешь в виду?
Вот тебе один из примеров, ветеран Рудольф Зальвермозер, дивизия "Гроссдойчланд"
------------------------
Если говорит о русских, то, хотя я никогда не считал их «недочеловеками», их поведение на Восточном фронте заставило меня и моих друзей считать их слишком жестокими людьми. Когда война еще была в разгаре, и мы отбили у русских какое-то село, я случайно обнаружил тело моего хорошего друга возле полевого госпиталя. Он был смертельно ранен, но очевидно, враг бил его по голове прикладом винтовки много-много раз. В другой раз, во время боя, когда пришлось драться врукопашную, моего товарища ударили штыком не один, а двадцать раз. И еще один случай приходит мне на ум, как доказательство их жестокости. Во время одной из их атак я смотрел через оптический видоискатель своего танка с 40-кратным увеличением, когда я заметил раненного немецкого солдата в нескольких сотнях метров от нас, который пытался отползти назад за линию фронта. Неожиданно русский солдат выпрыгнул из-за дерева, за которым прятался, и несколько раз ударил немца, убив его, а не взяв в плен. Вспоминая такие происшествия, я не удивлялся, что любой немецкий солдат возненавидит даже мысль о том, чтобы оказаться раненым или захваченным русскими, потому что их шансы на выживание в этом случае практически равнялись нулю.
------------------------
Верно относительно. Кстати ваш пример несколько не верен, всё что в нём приводится относится именно к боевым действиям, а не к жестокому обращению с пленными. Дикость горцев это частично их обычаи частично их менталитет вызванный особым образом жизни. максимальная преданость клану (роду, тэйпу), кровная месть, похищение невест. Тот же ермолов писал, что многие горские народы в связи м малым объёмом пригодных для сельского хозяйства земель вынуждены были заниматяс грабежами просто, что бы не умереть с голода. Это и многое другое из их образа жизни породило название дикари ещё в царское время, а сейчас хотя часть образа жизни утеряна часть осталась потому ЛКН и продолжают оставаатся дикарями даже в российских условиях, про европу я вообще молчу. Вот хороший пример. В ЕС была заключена дублинская конвенция согласно которой беженцы прибывшие в европу остаются в той стране в которую они приехали первой (поэтому польша набита чеченами которым из-за конвенции нельзя выехать дальше в европу). В ходе предвыборной компании философ Андре Глюксман добился от Саркози обещения, что чеченских беженцев будут принимать в льготном режиме и не подвергать дублинизации. Саркози после победы исполнил обещание и в результате в аэропорт шарля де голя на транзитных самолётах стали прибывать по несколько сот чеченцев. Не знаю, что они делали, как себя вели, но уже через несколько недель Саркози в срочном порядке отменил своё решение и чеченов вновь стали дублинизировать.
Suomusan
24-07-2008, 12:23
.............. Надоело, искренне говорю, читать детский лепит............. По этому и много-точу.............. Если не устраивает психологическая дистанция заданная в этой теме зачем же читать и точить не лучше ли слюни по монитору размазывать(в полном смысле этого слова) .
Suomusan
24-07-2008, 13:20
Спасибо. Очень приятно когда тебя понимают. Я вам большее хочу сказать когда видишь очень ярко выраженную толерантность как свойство личности это всегда притягивает,очаровывает,можно быть уверенным что с фингалом после встречи не уйдешь. Еще один момент это сочетание в ваших постах и не только в этой теме практического мышления с теоретическим. Удивляюсь вашему терпению и грамотному подходу вести дискуссию с разными людьми.
радиособака
24-07-2008, 18:00
Что касаеся жестокости..Читал воспоминания человека,сидевшего и в Немецких и в Советских лагерях. Фамилию автора не помню,а вот одна цитата врезалась: СС-нелюди,изверги, но Вологодский конвой их за пояс заткнул....
Я вам большее хочу сказать когда видишь очень ярко выраженную толерантность как свойство личности это всегда притягивает,очаровывает,можно быть уверенным что с фингалом после встречи не уйдешь. Еще один момент это сочетание в ваших постах и не только в этой теме практического мышления с теоретическим. Удивляюсь вашему терпению и грамотному подходу вести дискуссию с разными людьми.
У меня характер флегматический, так что я по натуре человек спокойный. А хорошо веду дисскусию, так как человек эрудированый и образованый и прежде чем ответить, стараюсь поставить себя на место оппонента понять, что он за человек.
Что касаеся жестокости..Читал воспоминания человека,сидевшего и в Немецких и в Советских лагерях. Фамилию автора не помню,а вот одна цитата врезалась: СС-нелюди,изверги, но Вологодский конвой их за пояс заткнул....
Много есть заявлений, что сталинские лагеря были хуже гитлеровских и это вполне может соответствовать действительности. Но вы приводите пример времён тирана, в данном случае жестокость объяснялась не дикостью, а рядом других причин. На счёт вологодского конвоя. То он и щас точно такой же. Шансонье даже поют об этом. Эта жестокость передётся в области из поколения в поколение, впитывается с молоком матери. Такая вот в РФ есть локальная зона по взращиванию садистов. Дело в том, что в сельской местности работы не шибко много, а на вологодчине традиционно размещались многочисленные зоны.И так сложилось, что стоит зона и в ней работает поголовно всё или почти всё мужское население из окрестных деревень. С российскими урками миндальничать нельзя вот и деревенские тюремщики наиздеваются над зэками поотбивают почек погноят в карцерах и возвращаются домой, и детям рассказывают как порядок в зоне надо поддерживать, ну и на пьянках друг перед другом хвалятся. А дети вырастают и идут на папкино место, а чё детки знают? Правильно знают инструкции зоновские да отцовскую науку и заветы, а иногда и отец рядом работает. И те же крестьяне идут в конвойные подразделения. Если кто-то погибает от руки преступника, то его друзьям, родственникам и сослуживцам это любви к уркам не прибовляет. Вот так и взращиваются поколения садистов в форме о которых песни складывают.
Suomusan
24-07-2008, 23:55
У меня характер флегматический, так что я по натуре человек спокойный Я что то среднее между холериком и сангвиником если доверять Гиппократу.
Моя бабушка царство ей небесное умерла в 93 года склерозом не страдала. Очень много рассказывала она еще застала царские времена.Во время войны ей с детьми удалось на последнем паровозе выехать с 4-мя детьми из Ленинграда в деревню Хотово 150-200км от города. Жили в оккупации. Немцы не обижали никогда,а вот дом похоже каратели сожгли,бабушка говорила это были русские. Дед воевал был в плену. Еще одна бабушка по линии мужа до сих пор жива ей 90 в этом году будет память как у Ленина. Она всю войну радисткой в тылу врага,очень интересный человек,много наград. Я тоже уже бабушка терпения хватает только на детей и на бизнес.(улыбаясь)
радиособака
25-07-2008, 13:54
Много есть заявлений, что сталинские лагеря были хуже гитлеровских и это вполне может соответствовать действительности. Но вы приводите пример времён тирана, в данном случае жестокость объяснялась не дикостью, а рядом других причин. На счёт вологодского конвоя. То он и щас точно такой же. Шансонье даже поют об этом. Эта жестокость передётся в области из поколения в поколение, впитывается с молоком матери. Такая вот в РФ есть локальная зона по взращиванию садистов. Дело в том, что в сельской местности работы не шибко много, а на вологодчине традиционно размещались многочисленные зоны.И так сложилось, что стоит зона и в ней работает поголовно всё или почти всё мужское население из окрестных деревень. С российскими урками миндальничать нельзя вот и деревенские тюремщики наиздеваются над зэками поотбивают почек погноят в карцерах и возвращаются домой, и детям рассказывают как порядок в зоне надо поддерживать, ну и на пьянках друг перед другом хвалятся. А дети вырастают и идут на папкино место, а чё детки знают? Правильно знают инструкции зоновские да отцовскую науку и заветы, а иногда и отец рядом работает. И те же крестьяне идут в конвойные подразделения. Если кто-то погибает от руки преступника, то его друзьям, родственникам и сослуживцам это любви к уркам не прибовляет. Вот так и взращиваются поколения садистов в форме о которых песни складывают. Да...про такое я не слышал. Нацистов пожалуй переплюнули. А небось до революции там церквей на каждом углу было понатыкано. И все эти садюги были православными прихожанами..Однако..А что касается дикости..Нагляделся я на неё в детстве в Псковской области у своего дедушки. Он во всей округе был единственным,кто не пил как свинья,книги читал...Его считали ненормальным,но трогать боялись. Неимоверной силы был,кузнецом работал.
Бархударов
25-07-2008, 14:05
Много есть заявлений, что сталинские лагеря были хуже гитлеровских и это вполне может соответствовать действительности. Но вы приводите пример времён тирана, в данном случае жестокость объяснялась не дикостью, а рядом других причин. На счёт вологодского конвоя. То он и щас точно такой же. Шансонье даже поют об этом. Эта жестокость передётся в области из поколения в поколение, впитывается с молоком матери. Такая вот в РФ есть локальная зона по взращиванию садистов. Дело в том, что в сельской местности работы не шибко много, а на вологодчине традиционно размещались многочисленные зоны.И так сложилось, что стоит зона и в ней работает поголовно всё или почти всё мужское население из окрестных деревень. С российскими урками миндальничать нельзя вот и деревенские тюремщики наиздеваются над зэками поотбивают почек погноят в карцерах и возвращаются домой, и детям рассказывают как порядок в зоне надо поддерживать, ну и на пьянках друг перед другом хвалятся. А дети вырастают и идут на папкино место, а чё детки знают? Правильно знают инструкции зоновские да отцовскую науку и заветы, а иногда и отец рядом работает. И те же крестьяне идут в конвойные подразделения. Если кто-то погибает от руки преступника, то его друзьям, родственникам и сослуживцам это любви к уркам не прибовляет. Вот так и взращиваются поколения садистов в форме о которых песни складывают.От всего этого мурашки по спине бегут. Особенно, когда вспомнишь, что в России более 1000 000 заключенных. И около 30% из них сидят ни зачто Просто что их засудили или подставили,выполняли план, или небыло времени проводить следствие.
Yanychar
25-07-2008, 14:40
Что мало чего в своей жизни ты прочел, это по тебе заметно.
Это не может быть заметно, поскольку читал я в жизни изрядно и сейчас продолжаю. Но тко дурак гордится одной стороной жизни.
Если перейти на твой язык, то по тебе вот заметно, что читал ты тко журнал "Мурзилка", а продолжаешь АккуАнка.
Yanychar
25-07-2008, 14:42
Ну вы......... За чем русскому, знать русский язык, а ещё читать на нём русских классиков, он и так русский.......гы..........
Смирно! Вольно! Разойдись! И читать ничего не надо. Вам командование все объяснит!
Вспомнилось..."Как надену портупею, так..."
Yanychar
25-07-2008, 14:44
а потом Blacky удивляеться, что нерусские занимаються русской литературой и историей.
Во-первых Л. Толстой-великий русский писатель
Во-вторых, он также был офицером. (ц) На Кавказе скоро произведенный в офицеры Толстой оставался два года, участвуя во многих стычках и подвергаясь всем опасностями боевой кавказской жизни. Он имел права и притязания на Георгиевский крест, но не получил его, чем, видимо, был огорчен. Когда в конце 1853 г. вспыхнула Крымская война, Толстой перевелся в Дунайскую армию, участвовал в сражении при Ольтенице и в осаде Силистрии, а с ноября 1854 г. по конец августа 1855 г. был в Севастополе.
Все ужасы, лишения и страдания, выпавшие на долю геройских его защитников, перенес и Толстой. Он долго жил на страшном 4-м бастионе, командовал батареей в сражении при Чёрной, был при адской бомбардировке во время штурма Малахова Кургана. Несмотря на все ужасы осады, к которым он скоро привык, как и все прочие эпически-храбрые севастопольцы, Толстой написал в это время боевой рассказ из кавказской жизни «Рубка леса» и первый из трех «Севастопольских рассказов» «Севастополь в декабре 1854 г.». Этот последний рассказ он отправил в «Современник».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.8C.D0.B5.D1.80.D0.B0
В третьх-Толстой был писатель-историк: "... автору "Войны и мира". Но Толстому это неважно. Писатель-историк, он в данном случае не стремится к исторической достоверности. Толстой ставит перед собой принципиально иную задачу: он конструирует образ завоевателя, поработителя - как бы внеличностное, обобщенно-историческое олицетворение самой "наполеоновской идеи".
http://www.gramma.ru/LIT/?id=1.99
P.S Учиться, учиться и еще раз учиться
Ну вот, всем своим постом подтвердили мою правоту.
А с нац. идеей заканчивайте, надоело. Блэки хватает здесь с этим маразмом.
ЗЫ. Особенно здесь понравилось "Писатель-историк... не стремится к исторической достоверности..."
Да...про такое я не слышал. Нацистов пожалуй переплюнули. А небось до революции там церквей на каждом углу было понатыкано. И все эти садюги были православными прихожанами..Однако..А что касается дикости..Нагляделся я на неё в детстве в Псковской области у своего дедушки. Он во всей округе был единственным,кто не пил как свинья,книги читал...Его считали ненормальным,но трогать боялись. Неимоверной силы был,кузнецом работал.
До революции церквей везде было понатыкано. У нас в городе их то же понастроили, плюнуть некуда в церковь попадёшь. Причём все христьяские, но разных направлений. Кстати псковская обл. на сколько мне известно ещё с послевоенных лет являлась депресивным регионом.
Yanychar
25-07-2008, 14:48
А мы не сеем.не пашем,не строим. Мы гордимся общественным строем....Это не про вас случаем?
Без разницы про меня или нет. Но от "гортиться" до "ненавидеть" расстояние в 5 мм. Так что.
ЗЫ. Проходите мимо. Я вам говорил уже. Занудные нытики меня не интересуют.
радиособака
25-07-2008, 14:55
Это не может быть заметно, поскольку читал я в жизни изрядно и сейчас продолжаю. Но тко дурак гордится одной стороной жизни.
Если перейти на твой язык, то по тебе вот заметно, что читал ты тко журнал "Мурзилка", а продолжаешь АккуАнка. Не мной подмечено..Чем человек малограмотней-тем он агрессивней...
От всего этого мурашки по спине бегут. Особенно, когда вспомнишь, что в России более 1000 000 заключенных. И около 30% из них сидят ни зачто Просто что их засудили или подставили,выполняли план, или небыло времени проводить следствие.
Согластно данным ФСИН, которые можно посмотреть на сайте службы число заключённых уже который год не может превысить отметку в 900 тысячь. Правда это достигается, массовыми условно-досрочными освобождениями и огромным количеством условных приговоров в судах, про 30% вы конечно загнули, хотя невиновные к сожалению сидят. Но к счастью вологодский конвой не по всей стране работает. Кстати когда вагонзаки подъезжают к Вологде опытные этапируемые всегда пытаются угодать на какой перрон поезд загонят, для них это очень важно. Если на один то погонят до автозаков по мосту на виду у штатских включая иностранцев, тгда конвой просто матюгами подгоняет. а вот если на другой то гонят уже через туннель. Тогда выстроившиеся вдоль него конвоиры лупят всех пробегающих дубинками и не дай бог упадёшь, заточпут, и если быстро не встанешь просто загрызут собаки. В письме один из отсидевших писал, что когда он вышел из-зоны (кстати в лен.области) то вернулся в 21 век. так как сама зона живёт в 19-ом. Это в целом верно для всей тюремной системы РФ. И так будет пока будут продолжать платить тюремщикам копейки загружая работой по уши. вот они на урках и срывают злость.
Смирно! Вольно! Разойдись! И читать ничего не надо. Вам командование все объяснит!
Вспомнилось..."Как надену портупею, так..."
Я, то хоть, от одевания портупеи, всё тупею и тупею, а не которые, до призыва в армию сума сходят и причём конкретно.............
Бархударов
25-07-2008, 15:10
Кстати когда вагонзаки подъезжают к Вологде опытные этапируемые всегда пытаются угодать на какой перрон поезд загонят, для них это очень важно. Если на один то погонят до автозаков по мосту на виду у штатских включая иностранцев, тгда конвой просто матюгами подгоняет. а вот если на другой то гонят уже через туннель. Тогда выстроившиеся вдоль него конвоиры лупят всех пробегающих дубинками и не дай бог упадёшь, заточпут, и если быстро не встанешь просто загрызут собаки. В письме один из отсидевших писал, что когда он вышел из-зоны (кстати в лен.области) то вернулся в 21 век. так как сама зона живёт в 19-ом. Это в целом верно для всей тюремной системы РФ. И так будет пока будут продолжать платить тюремщикам копейки загружая работой по уши. вот они на урках и срывают злость. Голландии во время Второй мировой войны почти все криминологическое сообщество оказалось в фашистских лагерях. Те криминологи, которые сумели выжить, решили полностью изменить уголовную политику государства. Что они сделали, добившись каких-то постов в министерствах и так далее: они привели свою страну к тому, что тюрьма почти не использовалась, так как они поняли на своей шкуре, каково это — сидеть, что при этом с человеком происходит и почему этого не надо делать. Вот и все.
радиособака
25-07-2008, 15:12
До революции церквей везде было понатыкано. У нас в городе их то же понастроили, плюнуть некуда в церковь попадёшь. Причём все христьяские, но разных направлений. Кстати псковская обл. на сколько мне известно ещё с послевоенных лет являлась депресивным регионом. В дореволюционные годы Псковская область была одной из процветающих областей России. После гражданской весь цвет зажиточного крестьянства был уничтожен или выслан. Осталась в основном срань да пьянь. Более умные сбежали в Питер,из тех,кто остался. После войны был ещё больший отток населения в Прибалтику,где сов.власти было меньше. Отсюда и дикость и депрессивизм. Председателем колхоза,где жил мой дед был человек с 2мя классами образования,горький пьяница,но зато член КПСС. А у деда за плечами было незаконченное реальное. Революция помешала. За отказ служить сов.власти был выслан в Сибирь. А прадед-выпускник военного училища по той же причине работал завхозом в больнице. И в церьковь после революции они не ходили,посему как попы славили КПСС.
Yanychar
25-07-2008, 15:16
Не мной подмечено..Чем человек малограмотней-тем он агрессивней...
А чем тупей, тем многословней... Уймитесь уже. В вашем возрасте жаловаться на жизнь - доказывать громко всем, что она и не могла удасться из-за ментальных проблем. Мы не хотим знать про вашу жизнь, какой бы она не была!
Yanychar
25-07-2008, 15:17
Я, то хоть, от одевания портупеи, всё тупею и тупею, а не которые, до призыва в армию сума сходят и причём конкретно.............
Смешно... Но не к месту.
радиособака
25-07-2008, 15:29
А чем тупей, тем многословней... Уймитесь уже. В вашем возрасте жаловаться на жизнь - доказывать громко всем, что она и не могла удасться из-за ментальных проблем. Мы не хотим знать про вашу жизнь, какой бы она не была! Не выступайте от имени всех. Это ведь комплекс неполноценности,если не знали. Можно представить,какой маразм вас ожидает в моём возрасте,если он уже сейчас у вас так явно проглядывается....
радиособака
25-07-2008, 15:31
Смешно... Но не к месту. Бывают рождённые уже в портупее....И не снимается...вросла намертво...
Смешно... Но не к месту.
Правда полна всегда полна абсурда, по этому смешно становиться, попробуй соврать и дискуссия переходит в нормальное русло............ Просто, у лжи всегда есть логика, по тому это мы оттопыриваем уши, для удобного вешания лапши на наши уши........... Лапоухость, беда всего человечества(не анатомически)..........
Suomusan
25-07-2008, 15:45
В вашем возрасте жаловаться на жизнь - доказывать громко всем, что она и не могла удасться из-за ментальных проблем. Мы не хотим знать про вашу жизнь, какой бы она не была! Смотрю кто то умеет между строк читать или комп глючит. Молодые люди уже давно пора на макинтош переходить виндоус отстой.
Бархударов
25-07-2008, 15:45
про 30% вы конечно загнули, хотя невиновные к сожалению сидят. Современная российская система уголовного правосудия все еще работает по тем же принципам, что и сталинская
Только 0,37% приговоров судов первой инстанции в России — оправдательные. И только эти 0,37% отделяют наш суд от Особого совещания, где этот процент равнялся нулю. В то же время, адвокаты называют несколько разные данные о невинно осужденных: 25%, 30% и даже 50% от общего числа в более чем один миллион заключенных в тюрьмах и лагерях. Если взять среднюю цифру, получится, что в стране не менее 300 000 невинно осужденных.
Такова ситуация в России по оценке известного адвоката Генри Резника. Для сравнения "МК" приводит статистику по западным странам. Европейские суды выносят 15—17 процентов оправдательных приговоров. Американские — 23—25. Наши — 0,4 процента...
Интересно сравнить эти цифры с обнародованной недавно милицейской статистикой. Если верить милиции и прокуратуре, ежегодно каждый пятый россиянин становится уголовником. Только за 2002 год в органах внутренних дел следователями возбуждено около 14,7 миллиона уголовных дел. При этом уровень "скрытой" преступности, по оценкам специалистов, в 2-3 раза выше регистрируемой.
Смотрю кто то умеет между строк читать или комп глючит. Молодые люди уже давно пора на макинтош переходить виндоус отстой.
А мы на Линуксе сидим безопаснее так................. Может и по этому вирусов нету и не видим что между строк написано...........
Интересно сравнить эти цифры с обнародованной недавно милицейской статистикой. Если верить милиции и прокуратуре, ежегодно каждый пятый россиянин становится уголовником. Только за 2002 год в органах внутренних дел следователями возбуждено около 14,7 миллиона уголовных дел. При этом уровень "скрытой" преступности, по оценкам специалистов, в 2-3 раза выше регистрируемой.
Путь от человека до зека лежит через, три ведомства и все меж собой соревнуются...........
Suomusan
25-07-2008, 16:07
А мы на Линуксе сидим безопаснее так................. Может и по этому вирусов нету и не видим что между строк написано........... Ага опять к нам в гости прискакали значит все таки не надоело вам в нашем детском саду находиться. Добро пожаловать воспитатели у нас сталлинской закалки.
Ага опять к нам в гости прискакали значит все таки не надоело вам в нашем детском саду находиться. Добро пожаловать воспитатели у нас сталлинской закалки.
Стоп, стоп!!! Вы меня с кем то путаете, я далёк от садомазохизма, по этому не могу быть варварской закалки.............. Но, не могу быть я извращенцем........
П.С Блеки, твоих клоунов не все ещё забанили?
kisumisu
25-07-2008, 16:18
а почему стаЛЛинской с двумя Л?
а почему стаЛЛинской с двумя Л?
Это наверно на местном диалекте...............
Suomusan
25-07-2008, 16:47
а почему стаЛЛинской с двумя Л? Спасибо в следующий раз буду выделять заглавными для детей младшего школьного возраста.Сталинские времена наши воспитатели не застали. Теперь буду знать своего врага в лицо когда у людей не хватает аргументов они переходят на личности и резко начинают искать ошибки в тексте.
Спасибо в следующий раз буду выделять заглавными для детей младшего школьного возраста.Сталинские времена наши воспитатели не застали. Теперь буду знать своего врага в лицо когда у людей не хватает аргументов они переходят на личности и резко начинают искать ошибки в тексте.
По проще надо к людям...........
kisumisu
25-07-2008, 16:54
и где переход НА ЛИЧНОСТЬ и почему сразу же "ВРАГ"?
Ай Алек, наверное ты прав....
Голландии во время Второй мировой войны почти все криминологическое сообщество оказалось в фашистских лагерях. Те криминологи, которые сумели выжить, решили полностью изменить уголовную политику государства. Что они сделали, добившись каких-то постов в министерствах и так далее: они привели свою страну к тому, что тюрьма почти не использовалась, так как они поняли на своей шкуре, каково это — сидеть, что при этом с человеком происходит и почему этого не надо делать. Вот и все.
В РФ слишко много быдла, отребья и гопоты которой только в лагерях место. Это одна из особенностей страны.
Бархударов
25-07-2008, 17:32
В РФ слишко много быдла, отребья и гопоты которой только в лагерях место. Это одна из особенностей страны.А я считаю, что быдла много у власти, а в тюрьмах сидят нормальные мужики(которые не сломлены)доведенные до тюрьмы преступным руководством РФ.
Современная российская система уголовного правосудия все еще работает по тем же принципам, что и сталинская
Только 0,37% приговоров судов первой инстанции в России — оправдательные. И только эти 0,37% отделяют наш суд от Особого совещания, где этот процент равнялся нулю. В то же время, адвокаты называют несколько разные данные о невинно осужденных: 25%, 30% и даже 50% от общего числа в более чем один миллион заключенных в тюрьмах и лагерях. Если взять среднюю цифру, получится, что в стране не менее 300 000 невинно осужденных.
Такова ситуация в России по оценке известного адвоката Генри Резника. Для сравнения "МК" приводит статистику по западным странам. Европейские суды выносят 15—17 процентов оправдательных приговоров. Американские — 23—25. Наши — 0,4 процента...
Читайте внимательнее Согластно данным ФСИН, которые можно посмотреть на сайте службы число заключённых уже который год не может превысить отметку в 900 тысячь. Адвокаты приверают. профессия у них такя и им это выгодно, что бы показать, что их оппоненты работать не умеют. Не скажу на счёт европейских, но на счёт американских поясню, у них система правосудия слишком бругая. Если бы была как наша то число оправдательных приговоров было бы немногим больше чем у нас. У них есть судебное следствие, то есть они собирают присяжных по вопросам законно ли задержание, относится ли улика к делу, допустима ли она и ещё ряд вопросов которые у нас без таких расходов и потери времени разрешаются на стадии следствия следователем или дознавателем. Поэтому и кажется, что оправдательных приговоров сильно больше. Хотя их действительно много больше, но из-за того, что у них даже по мелким делам суд присяжных и преступники часто обманывают наивных граждан. У нас то судьи давно научились определять насколько искренен подсудимый, у них то же. но судья вынужден считатся с решением присяжных. Ну и институт сделки с правосудием распространён. Схватят за жопу какого нибудь мелкого воришку, а он в обмен на оправдательный приговор сдаёт уголовника посерьёзнее давая против него показания. Ну и к формальностям много внимания, не зачитал при задержании права преступника отпускают да же если есть доказательства виновности.
Интересно сравнить эти цифры с обнародованной недавно милицейской статистикой. Если верить милиции и прокуратуре, ежегодно каждый пятый россиянин становится уголовником. Только за 2002 год в органах внутренних дел следователями возбуждено около 14,7 миллиона уголовных дел. При этом уровень "скрытой" преступности, по оценкам специалистов, в 2-3 раза выше регистрируемой.
Вы не учитываете, что высок уровень рецидивной преступности. Большинство раз отсидевших возвращается к Хозяину, прибавьте иностранцев преступников и то, что за большинство латентных (не экономических) преступлений так же отвечают рецидивисты.
А я считаю, что быдла много у власти, а в тюрьмах сидят нормальные мужики(которые не сломлены)доведенные до тюрьмы преступным руководством РФ.
Это вы зря так считаете. Я сам сажал, так что за свои слова отвечаю. Из тех кто идёт на зону нормальных мужиков процентов 15 предельно 20. Половина преступлений связана с алкоголем либо по пьяни чего совершили либо, что бы достать денег на алкоголь. Ни разу ни мне ни моим коллегом не довелось посадить ни одного интелегентного человека, максимум люди с образованием ПТУ. Ты даже не представляешь сколько на дне российского общества опустившейся мрази. Для того. что бы это представить, надо это видеть для этого надо быть либо такой же мразью либо тем кто с ней борется.
Это вы зря так считаете. Я сам сажал, так что за свои слова отвечаю. Из тех кто идёт на зону нормальных мужиков процентов 15 предельно 20. Половина преступлений связана с алкоголем либо по пьяни чего совершили либо, что бы достать денег на алкоголь. Ни разу ни мне ни моим коллегом не довелось посадить ни одного интелегентного человека, максимум люди с образованием ПТУ. Ты даже не представляешь сколько на дне российского общества опустившейся мрази. Для того. что бы это представить, надо это видеть для этого надо быть либо такой же мразью либо тем кто с ней борется.
Вы удивляете меня, постоянно............. Общество создало, что вы обозвали Мразями............
радиособака
25-07-2008, 18:35
Это вы зря так считаете. Я сам сажал, так что за свои слова отвечаю. Из тех кто идёт на зону нормальных мужиков процентов 15 предельно 20. Половина преступлений связана с алкоголем либо по пьяни чего совершили либо, что бы достать денег на алкоголь. Ни разу ни мне ни моим коллегом не довелось посадить ни одного интелегентного человека, максимум люди с образованием ПТУ. Ты даже не представляешь сколько на дне российского общества опустившейся мрази. Для того. что бы это представить, надо это видеть для этого надо быть либо такой же мразью либо тем кто с ней борется. Тут ты во многом прав,за исключением одного. Я сам правда давно в 80х был внештатником УГРО. По тех.экспертизам. Людей образованных посадить было очень сложно,и определялось это в основном недостаточной квалификацией опер состава. Частенько задумки у них были весьма хитрые. Прямых улик найти было практически невозможно. Приходилось действовать не вполне законными методами:провокациями,несанкционированной подслушкой и т.д.Правда тогда не били.Сейчас проще...Наши ребята сажали деятелей и с вышкой. Правда в основном по направлениям экономики...
Вы удивляете меня, постоянно............. Общество создало, что вы обозвали Мразями............
Общество в этом виновато, но они же сами этому не сопротивлялись. Большинство на дно опустилось добровольно, по крайней мере не делая заметных услий выплыть. Тем более в данном случае не важно к то виноват, важно, что быдло они и есть.
Тут ты во многом прав,за исключением одного. Я сам правда давно в 80х был внештатником УГРО. По тех.экспертизам. Людей образованных посадить было очень сложно,и определялось это в основном недостаточной квалификацией опер состава. Частенько задумки у них были весьма хитрые. Прямых улик найти было практически невозможно. Приходилось действовать не вполне законными методами:провокациями,несанкционированной подслушкой и т.д.Правда тогда не били.Сейчас проще...Наши ребята сажали деятелей и с вышкой. Правда в основном по направлениям экономики...
Мы образованных не сажали не из-за того что доказать было сложно (в прокуратуре служат только с полным высшим очным юридическим образованием, между ними и операми разница огромна), а потому что они нам среди преступников просто не попадались. Единственными исключениями были сотрудники учебных заведений которые вымогали взятки у студентов. Лично я с ними не работал, а вот мои коллеги сажали и без напрягов.
радиособака
25-07-2008, 18:52
Мы образованных не сажали не из-за того что доказать было сложно (в прокуратуре служат только с полным высшим очным юридическим образованием, между ними и операми разница огромна), а потому что они нам среди преступников просто не попадались. Единственными исключениями были сотрудники учебных заведений которые вымогали взятки у студентов. Лично я с ними не работал, а вот мои коллеги сажали и без напрягов. Среди цеховиков уникальные личности попадались. Когда пошли кооперативы-многие моментально обогатились,причём практически без криминала. С сов.директорами-никакого сравнения. Ещё в 80е изготовляли ,,Японскую Р.А.,,по качеству превосходящую советскую заводскую.
Мы образованных не сажали не из-за того что доказать было сложно (в прокуратуре служат только с полным высшим очным юридическим образованием, между ними и операми разница огромна), а потому что они нам среди преступников просто не попадались. Единственными исключениями были сотрудники учебных заведений которые вымогали взятки у студентов. Лично я с ними не работал, а вот мои коллеги сажали и без напрягов.
Но вы здесь загнули, большая часть следоков прокуратуры, у которых заочное высшее образование и очень не большая часть очники........... Не хотят люди работать в прокуратуре, многие идут ради заочного юрфака...........Прокуратура не занимается кастрюльными преступлениями, их конёк жмурики и преступления против государства.............
радиособака
25-07-2008, 19:20
Но вы здесь загнули, большая часть следоков прокуратуры, у которых заочное высшее образование и очень не большая часть очники........... Не хотят люди работать в прокуратуре, многие идут ради заочного юрфака...........Прокуратура не занимается кастрюльными преступлениями, их конёк жмурики и преступления против государства............. Не знаю,как раньше было,а сейчас..Мне по бизнесу пришлось получить основы юриспруденции,самостоятельно..Племянница моей жены закончила с отличием юрфак какой то там академии. Работает в МВД. Для меня большое удовольствие беседовать с ней на юр.темы.Не одно пиво выспорил..
Но вы здесь загнули, большая часть следоков прокуратуры, у которых заочное высшее образование и очень не большая часть очники........... Не хотят люди работать в прокуратуре, многие идут ради заочного юрфака...........Прокуратура не занимается кастрюльными преступлениями, их конёк жмурики и преступления против государства.............
У нас в регионе юристов готовят достаточно, так что прокуратура берёт только с очным. На счёт того, что работать не хотят это вы с милицией путаете, когда я служил даже в сельские прокуратуры очереди стояли. А щас когда создали следственный комитет при прокуратуре с очень хорошими зарплатами. так от желающих отбоя не стало. На счёт же кастрюльных преступлений то раньше ими и прокуратура занималась. Убийства ведь не каждый день происходят. вот и бывало иногда, что бы без дел не сидеть брали какое-нибудь несложное дело у милиции и доводили его до конца. Это всем на пользу шло. Прокуратуре галочка, заваленой милиции разгрузка, подследственным более тщательное и качественное расследование (хотя в некоторых случаях им этого было как раз не нужно). Но сейчас эту практику запретили и прокуратура кроме исключительных случаев работает по своей подследственности.
[russian.fi, 2002-2014]