View Full Version : Пока иммигранты не голосуют за иммигрантов, кто-то может похлопывать нас по плечу
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете. У русскоязычных все хорошо?
Удалено модератором
Зря вы так господин фермер... Газет не читаете, телевизор не смотрите...
http://kermen.blogit.uusisuomi.fi/
Тема отредактирована.
По результатам дебатов Фермер получает сутки бана.
-модератор
kermen,
скажите, а есть ли у вас (или вашей партии) программа по-русски ?
К сожалению нет. Я человек в партии новый, но попробую начать краткое изложение.
Какие темы вас интересуют, что бы мне с них начать.
Я сдала экзамен официального переводчика уже в 1994 году, но практики мало. Да и хороший перевод требует времени.
Основная идея программы партии в том, что человеческой достоинство ценится выше рыночной цены.
Другой Фермер
16-09-2008, 19:33
По результатам дебатов Фермер получает сутки бана.
Что за политическая дискриминация представителей сельского хозяйства?
Пусть кандидат знает что о ней думают избиратели!
По существу, то кандидат вызвает отвращение уже одним только названием темы. Сразу видно что пришла с дешевым популизмом, типа русские давайте за русских, а то вон негры голосуют, а мы чем хуже. Что ж теперь на негров во всем равняться?
Почему я должен голосовать за какую-то кухарку лишь на том основании что она русская или иммигрантка? Мне пофиг кто она, главное чтоб дело делала, а эта явна пришла с популизмом забраться на теплое местечко!
Начав читать ее блок убеждаешься в этом еще больше! Вместо дела снова начинает с дешевой слезной истории - мол избиратель прочуствуется.
Так что очень даже хорошо, что русские ведут себя умнее остальных и не ведутся на такую дешевку! Мне все равно за кого голосовать, русского, араба, финна... главное чтобы он занимался своим делом и занимался профессионально. А если выбирать кухарок лишь на основе их популистских лозунгов, то так мы точно долго будем еще в глубокой *опе. Мир стоит на краю глубокой экономической *опы, а она тут какую-то популистскую хрень разводит.
Основная идея программы партии в том, что человеческой достоинство ценится выше рыночной цены.
то есть русские за буржуйские подачки не продаются? хорошая идея: начнем, пожалуй с отказа от соски, КЕЛА...
К сожалению нет. Я человек в партии новый, но попробую начать краткое изложение.
Какие темы вас интересуют, что бы мне с них начать.
Я сдала экзамен официального переводчика уже в 1994 году, но практики мало. Да и хороший перевод требует времени.
Основная идея программы партии в том, что человеческой достоинство ценится выше рыночной цены.
Вопрос можно?
Человеческое достоинство ценится выше рыночной цены на что?
Другой Фермер
16-09-2008, 19:39
К сожалению нет.
Почему стерли мой коммент вот к этому, что сразу видно что нифига ни в чем не разбирается, а просто пришла на теплое местчеко?
Что в нем незаконного? ГДе свобода слова? Почему я не имею права так думать? Или она уже все проплатила и тут будут оставляться только лестные отзывы?
А кто с соской?
Рыночная цена определяется полезностью индивидуума обществу. Здоровый работоспособный человек, который еще и работает, имеет рыночную цену. Больной, старый и неработающий рыночной цены не имеет.
Не смотря на это, каждый человек имеет право на человеческое достоинство.
Пожалуйста, высказывайтесь, Фермер! Это не я вас убрала.
Почему стерли мой коммент вот к этому, что сразу видно что нифига ни в чем не разбирается, а просто пришла на теплое местчеко?
Что в нем незаконного? ГДе свобода слова? Почему я не имею права так думать? Или она уже все проплатила и тут будут оставляться только лестные отзывы?
Будте добры, постарайтесь выражать здесь свои мысли в соответствии с правилами форума.
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19
satingul
16-09-2008, 19:44
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете. У русскоязычных все хорошо?
Цитата: """Собираетесь ли вы голосовать?"""
Непременно.
Цитата: """Какие неразрешенные проблемы волнуют?"""
Навзлёт, ваше отношение к иммиграции?
Почему стерли мой коммент вот к этому, что сразу видно что нифига ни в чем не разбирается, а просто пришла на теплое местчеко?
Что в нем незаконного? ГДе свобода слова? Почему я не имею права так думать? Или она уже все проплатила и тут будут оставляться только лестные отзывы?
здесь нет свободы хамско-оскорбительного слова, Вы ошиблись адресом...
Навзлёт, ваше отношение к иммиграции?[/QUOTE]
Иммиграция - это реальность. Я сама иммигрантка и не буду плевать себе же в лицо.
Другой Фермер
16-09-2008, 19:48
здесь нет свободы хамско-оскорбительного слова, Вы ошиблись адресом...
А в чем было "хамско-оскорбительное слово"? В лозунге "долой кухарок из политики!"? И что тут оскорбительного и как это нарушает правила в которые меня послали?
Иммиграция - это реальность. Я сама иммигрантка и не буду плевать себе же в лицо.
а Вам уже предлагали поплевать? каким образом?
А в чем было "хамско-оскорбительное слово"? В лозунге "долой кухарок из политики!"? И что тут оскорбительного и как это нарушает правила в которые меня послали?
не надо строить сейчас нам тут саму невинность, не солидно...
в этом посте уже нет того хамства, и он , как видите на месте
Например, на форуме www.blogit.uusisuomi.ru доктор наук родом из Эстонии выступает против сеансов плавания для мусульманских женщин. Этим она вызвала к себе взрыв одобрения со стороны кандидатов, ратующих за "все иностранцы вон и границу закрыть".
У меня пока нет мнения по поводу плавания, но я не буду больше всех кричать против других иммигрантов.
А в чем было "хамско-оскорбительное слово"? В лозунге "долой кухарок из политики!"? И что тут оскорбительного и как это нарушает правила в которые меня послали?
Вы нарушили пункты правил п. 2.13, 2.25, 2.26 и 2.30.
Persona_grata
16-09-2008, 19:57
то есть русские за буржуйские подачки не продаются? хорошая идея: начнем, пожалуй с отказа от соски, КЕЛА...
у меня нет уверенности, что именно русские в большинстве своем попадают на соску в результате иммиграции.
Автору:
1. Кто у Вас "русские" иммигранты? Как насчет иммигрантов с Украины и Белоруссии? Вам их голоса не нужны?
2. Вы обращаетесь по-русски, но программы на русском нет. Голосовать за 1 строку-лозунг, которую Вы перевели, врядли кто пойдет.
satingul
16-09-2008, 19:58
Иммиграция - это реальность. Я сама иммигрантка и не буду плевать себе же в лицо.
Что ж, по-вашей логике, вы равнодушны к скажем такому явлению как прeступность.
Лишь от того, что оно - так же реальность.
А вообщем, мои поздравления, хороший уход от щекотливого вопроса.
У вас по-моему - прекрасное политическое будущее.
Например, на форуме www.blogit.uusisuomi.ru доктор наук родом из Эстонии выступает против сеансов плавания для мусульманских женщин. Этим она вызвала к себе взрыв одобрения со стороны кандидатов, ратующих за "все иностранцы вон и границу закрыть".
У меня пока нет мнения по поводу плавания, но я не буду больше всех кричать против других иммигрантов.
а когда, после плаванья мусульманские женщины займут Ваше рабочее место?...
Elki-Palki
16-09-2008, 20:00
Что за политическая дискриминация представителей сельского хозяйства?
Пусть кандидат знает что о ней думают избиратели!
По существу, то кандидат вызвает отвращение уже одним только названием темы. Сразу видно что пришла с дешевым популизмом, типа русские давайте за русских, а то вон негры голосуют, а мы чем хуже. Что ж теперь на негров во всем равняться?.
Почему Вы подумали, что Кермен Соиту русская? Совсем нет.
Человек умудрен работой консультанта, поэтому скромно называет себя "русскоязычной", а то что она своя "русская" предполагается, что Вы додумаете для себя сами.
Ё!
Elki-Palki
16-09-2008, 20:07
Помнится, еще до появления сайта Суоми ру Христианско-демократической партией тоже выдвигался русскоязычный кандидат. В ходе предвыборной компании широкой огласке предали тот факт, что этот кандидат еще снимался в кино для взрослых.
Как вы догадались, этого кандидата не выбрали, и Христианско-демократическая партия не победила.
Уважаемая Кермен, собственно вопрос Вам как к кандидату от христианско-демократической партии: "Как Вы относитесь к порографии? Может быть есть какие то предпочтения?"
1. Кто у Вас "русские" иммигранты? Как насчет иммигрантов с Украины и Белоруссии? Вам их голоса не нужны?
2. Вы обращаетесь по-русски, но программы на русском нет. Голосовать за 1 строку-лозунг, которую Вы перевели, врядли кто пойдет.
Имею в виду русскоязычных избирателей, который могут читать этот сайт.
Ратую за подлинное равноправие и человеческое достоинство. Я столкнулась с тем, что даже для тех, кто получил гражданство есть придуманная властями категория "гражданини Финляндии, родившийся в ..." Даже для наших детей, родившихся в Финляндии, есть категория "гражданин Финляндии, чьи родители родились ..."
А также за достойную старость для нас, наших родителей и всех остальных. Чтобы прекратились разговоры о нехватке денег и поиски виноватых, а наконец-то договориться о том, как должен быть устроен уход за стариками и составлен план достижения этой цели, включая план мероприятий и план финансирования.
Я работаю финансовым советником в крупной консалтинговой компании и считаю, что это достижимо.
то есть русские за буржуйские подачки не продаются? хорошая идея: начнем, пожалуй с отказа от соски, КЕЛА...Не удевлюс,сто половина форума с соскои ворту(sossu)!
Elki-Palki
16-09-2008, 20:11
Я работаю финансовым советником в крупной консалтинговой компании и считаю, что это достижимо.
Кермен, Вы знаете, что "Консультант" = "финансовый советник из крупной консалтинговой компании" в России считается словом ругательным, бытует мнение, что они все разворовали и испортили
Ё!
Помнится, еще до появления сайта Суоми ру Христианско-демократической партией тоже выдвигался русскоязычный кандидат. В ходе предвыборной компании широкой огласке предали тот факт, что этот кандидат еще снимался в кино для взрослых.
Как вы догадались, этого кандидата не выбрали, и Христианско-демократическая партия не победила.
Уважаемая Кермен, собственно вопрос Вам как к кандидату от христианско-демократической партии: "Как Вы относитесь к порографии? Может быть есть какие то предпочтения?"
По-видимому конкуренты из других партий настучали. В партии есть несколько русскоязычных кандидатов. Я буду рада, если вы проголосуете за них.
К порнографии отношусь положительно, но крайне редко пользуюсь.
Elki-Palki
16-09-2008, 20:14
По-видимому конкуренты из других партий настучали. В партии есть несколько русскоязычных кандидатов. Я буду рада, если вы проголосуете за них.
К порнографии отношусь положительно, но крайне редко пользуюсь.
Спасибо, я всегда догадывался, что Христианско-демократическая партия и кандидаты от нее положительно относится к порнографии!!!!
Вы уж похлопочите...
Ё!
Кермен, Вы знаете, что "Консультант" = "финансовый советник из крупной консалтинговой компании" в России считается словом ругательным, бытует мнение, что они все разворовали и испортили
Ё!
мы же не в России. В Финляндии нашлась одна пирамида WinCapita, но я к ней отношения не имею.
Приходилось слышать в прошлом мнения, что все начальники ничего не делают, только зря деньги получают. Такие высказывания я комментировать не буду.
а когда, после плаванья мусульманские женщины займут Ваше рабочее место?...
Может и займут, но это будет означать, что я с работой не справилась, а они будут справляться.
В нашей фирме за время моей работы сократили 75% финнов, а я пока работаю.
Persona_grata
16-09-2008, 20:18
Имею в виду русскоязычных избирателей, который могут читать этот сайт..
Тогда будьте аккуратнее в формулировках. А то какой-нибудь инкери с западной Украины на Вас обидится.
Ратую за подлинное равноправие и человеческое достоинство. Я столкнулась с тем, что даже для тех, кто получил гражданство есть придуманная властями категория "гражданини Финляндии, родившийся в ..." Даже для наших детей, родившихся в Финляндии, есть категория "гражданин Финляндии, чьи родители родились ...".
Где такая категория прописана и есть ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ ограничения для нее?
А также за достойную старость для нас, наших родителей и всех остальных. Чтобы прекратились разговоры о нехватке денег и поиски виноватых, а наконец-то договориться о том, как должен быть устроен уход за стариками и составлен план достижения этой цели, включая план мероприятий и план финансирования.
Я работаю финансовым советником в крупной консалтинговой компании и считаю, что это достижимо.
Привлекательный лозунг, а как РЕАЛЬНО это может быть организовано?
Elki-Palki
16-09-2008, 20:18
мы же не в России. В Финляндии нашлась одна пирамида WinCapita, но я к ней отношения не имею.
Приходилось слышать в прошлом мнения, что все начальники ничего не делают, только зря деньги получают. Такие высказывания я комментировать не буду.
Тем не менее, работа консультантом пошла Вам на пользу.
Так элегантно: "два пишем, три в уме", тфу ты, "у русскоязычных все хорошо?"
Ё!
Микка К.
16-09-2008, 20:31
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
Elki-Palki
16-09-2008, 20:32
Кермен, даже не знаю, почему здесь с Вами все ругаются? У нас так принято, Вы уж извините нас всех и меня лично :)
Лучше расскажите нам, как у Вас дальше все сложилось: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1559262&postcount=5
Для многих здесь вопрос родителей и их возможного переезда в Финляндию прямо сказать, животрпещащий
Ё!
Elki-Palki
16-09-2008, 20:34
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
Там не платят зарплату, и 99.9% ее не выберут
Ё!
satingul
16-09-2008, 20:39
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
Вы самый что ни наесть перуссуомалаинен. Балотируйтесь.
К сожалению нет. Я человек в партии новый, но попробую начать краткое изложение.
Какие темы вас интересуют, что бы мне с них начать.
Я сдала экзамен официального переводчика уже в 1994 году, но практики мало. Да и хороший перевод требует времени.
Основная идея программы партии в том, что человеческой достоинство ценится выше рыночной цены.
Наверное, плохо в партии, раз практики мало. И вообще, русские - очень мало адаптируются в иностранной жизни. Вы бы про улучшение курсов подумали, а то люди выходят все не понимающие финский язык (кстати, совершенно не понимаю, шведский легче и надежнее)
satingul
16-09-2008, 21:03
Там не платят зарплату, и 99.9% ее не выберут
Ё!
Цитата: "99.9% ее не выберут"
Зато христианские-демократы хорошую ПР-компанию проведут.
Наверное, плохо в партии, раз практики мало. И вообще, русские - очень мало адаптируются в иностранной жизни. Вы бы про улучшение курсов подумали, а то люди выходят все не понимающие финский язык (кстати, совершенно не понимаю, шведский легче и надежнее)
Об улучшении курсов могу внести предложение: сделать их платными. Или (думаю этого будет достаточно, и в то же время гуманно) отменить бесплатные курсы.
Еще ни разу не видел, чтобы люди, добровольно платящие существенные деньги за обучение, не подняли свой уровень. Эффективность обучения значительно повысится.
(Ни одна партия меня в этом стремлении не поддерживает).
Об улучшении курсов могу внести предложение: сделать их платными. Или (думаю этого будет достаточно, и в то же время гуманно) отменить бесплатные курсы.
Еще ни разу не видел, чтобы люди, добровольно платящие существенные деньги за обучение, не подняли свой уровень. Эффективность обучения значительно повысится.
(Ни одна партия меня в этом стремлении не поддерживает).
А зачем им - только дья галочки, все остальное не важно. Хотя может так и надо
Katja Melto
16-09-2008, 21:26
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
Депутаты городских советов не получают зарплату.
Сегодня был крайний срок подачи списков кандидатов. Так что ждите четыре года.
Депутаты городских советов не получают зарплату.
Сегодня был крайний срок подачи списков кандидатов. Так что ждите четыре года.
зато есть matkakorvaus и платят за то что на kokous присутствовал :) и платят не мало... во всяком случае у зеленых так :)
4tatarina
16-09-2008, 22:13
Имею в виду русскоязычных избирателей, который могут читать этот сайт.
Ратую за подлинное равноправие и человеческое достоинство. Я столкнулась с тем, что даже для тех, кто получил гражданство есть придуманная властями категория "гражданини Финляндии, родившийся в ..." Даже для наших детей, родившихся в Финляндии, есть категория "гражданин Финляндии, чьи родители родились ..."
А также за достойную старость для нас, наших родителей и всех остальных. Чтобы прекратились разговоры о нехватке денег и поиски виноватых, а наконец-то договориться о том, как должен быть устроен уход за стариками и составлен план достижения этой цели, включая план мероприятий и план финансирования.
Я работаю финансовым советником в крупной консалтинговой компании и считаю, что это достижимо.
А денег ми будем брат из тумбочки? Или нам привезут из-за рубежа? Человеческое достоинство это много, но без денег это мало. Какие Ваши конкретный предложения по вопросам расширения углубленной модернизации экономической политики для достижения всеобщего блага?
4tatarina
16-09-2008, 22:15
Спасибо, я всегда догадывался, что Христианско-демократическая партия и кандидаты от нее положительно относится к порнографии!!!!
Вы уж похлопочите...
Ё!
Ви про легализацию проституции? Нинадо!
Ollikainen
17-09-2008, 00:31
Я тож в кандидаты подался:),но на голоса русскоязычных расчитывать не могу ПОТОМУ ЧТО У НАС НЕТ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ:(...
НАДО МЕСТНЫХ ОБРАБАТЫВАТь..
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
Ваша позиция понятна, Микка
про себя могу сказать, что
1) высокие налоги - это плохо. Важно также и то, что на эти налоги делает городской совет и государство.
Я против строительства туннеля под центром Хельсинки и против строительство ветряных мельниц на островах перед Хельсинки. Они стоят больших денег, а пользы очень немного. Много ли смысла в том, что из Эспоо можно будет попасть на 15 минут быстрее в Сипоо и кто в этом нуждается? Я работаю в области электроэнергетики, и поверьте мне, на море перед Хельсинки ветер довольно-таки слабый!.
Деньги скорее стоит направить на улучшение здравоохранения, которое переживает кризис, в том числе в Хельсинки. Болезни целесообразно вылечивать в самом начале, и с человеческой, и с экономической точки зрения.
2) Маленькие зарплаты. В целом - может быть да, во всяком случае, с уверенностью могу сказать, некоторые малооплачиваемые и тяжелые виды работ нуждаются в увеличении зарплаты. Желающих стало бы больше. Это более целесообразно с точки зрения всего общества в целом, чем если работа остается невыполненой.
3) Насчет уголовного кодекса пока ничего сказать не могу
4) Огромного количества безработных в целом в Финляндии не наблюдается, скорее наоборот - пока. Против беженцев я не выступаю, так как с ними разбираются и, наверное, они имеют основания для получения статуса беженца. Не надо забывать, что те представители коренного населения, которые выступают против беженцев, как правило выступают против иммигрантов вообще.
То, над чем надо работать - это специфические препятствия для устройства на работу иммигрантов. Здесь есть несколько аспектов. Часть, надеюсь, небольшая, не хочет работать, так как пособие вполне устраивает, и есть более привлекательные способы проводить время. Другая часть не может найти такую работу, за которую платили бы больше, чем пособие. Третьи ищут работу. И наверняка часть столкнулась с тем, что при прочих равных условиях на работу берут представителя коренного населения, а не иммигранта.
Это очень большой вопрос, достойный отдельного разговора.
5) детские пособия действительно маленькие
6) этот пункт я не буду комментировать.
Зарплату в горсовете не платят, только за участие в собрании. Размер его таков, что он не покрывает времени, которое нужно было бы затратить на изучение материалов.
Насчет того, что ничего не изменишь - изменить можно! Зато если сидеть и ничего не делать, тогда и жаловаться не стоит. Приходите голосовать! На следующие выборы - баллотируйтесь.
Там не платят зарплату, и 99.9% ее не выберут
Ё!
Может быть и не выберут. Плакать не буду. Во всяком случае приложу все усилия, чтобы пройти.
Насчет моих шансов - шанс больше, чем 0,01%. Кандидатов от христианских демократов 83, а мест было 2. Кроме этого, есть запасные места - 3, которые дают почти такую же возможность участвовать в принятии решений. Есть места в лаутакунта, в отделах, которых уже десяток. Все они имеют смысл, например, есть отдел, решающий все социальные вопросы и вопросы здравоохранения. При этом каждый голос за представителя партии приносит пользу каждому кандидату.
Приходите голосовать и с вами будут считаться как с избирателем. Голосовать могут все граждане Финляндии, стран ОЕ, а также все не-граждане, которые прожили здесь не менее 2 лет.
Насчет родителей и других животрепещущих вопросов - председатель партии Пяиви Рязянен уже подала "письменный вопрос" спикеру парламента о расширении понятия семьи. К концу года будет подниматься вопрос об изменения закона об иностранцах. Хотя это не выборы в парламент, буду работать над вопросом. И каждый голос, поданный за меня, прибавит мне веса в партии, даже если я не пройду в совет города.
В участниках форума есть сила. Во всяком случае, мой блог опять поднялся в список самых читаемых, хотя я ничего вчера вечером туда не посылала. Первый раз я попала в список самых читаемых, когда Uusi Suomi написала про меня заметку в прошлую пятницу12.9
Приходите поговорить со мной завтра, в четверг 18.9 после 20.00 на Narikkatori - площадь перед входом в торговый центр Камппи. Я буду около палатки Христианских демократов.
1) высокие налоги - это плохо. Важно также и то, что на эти налоги делает городской совет и государство.
Ну в краткосрочной перспективе врядле можно расчитывать на уменьшение.
Я против строительства туннеля под центром Хельсинки и против строительство ветряных мельниц на островах перед Хельсинки. Они стоят больших денег, а пользы очень немного. Много ли смысла в том, что из Эспоо можно будет попасть на 15 минут быстрее в Сипоо и кто в этом нуждается? Я работаю в области электроэнергетики, и поверьте мне, на море перед Хельсинки ветер довольно-таки слабый!.
Тунель нужен, вы давно на машине пытались в центр проехать? Все стоит. Если не предпринимать шагов в данном направлении, то Хельсики скоро превратится в Москву где можно постоять и по 2 и по 3 часа. Количество автотранспорта имеет тенденции только рости.
С ветрякями согласен. Во всяком случае не сейчас.
А про цену тунеля, надо смотреть не на финальную цифру, а на составляющие, и выяснять почему так дорого. В среднем по хельсинки у строительных фирм доход достигает 30..40% от суммы строительства, что само по себе очень и очень много, и это все происходит из-за попустительства города.
Деньги скорее стоит направить на улучшение здравоохранения, которое переживает кризис, в том числе в Хельсинки. Болезни целесообразно вылечивать в самом начале, и с человеческой, и с экономической точки зрения.
С лечением и хорошо и плохо, Нехватает денег в первую очередь на зарплату обычным врачам и на зубную помощь.
2) Маленькие зарплаты. В целом - может быть да, во всяком случае, с уверенностью могу сказать, некоторые малооплачиваемые и тяжелые виды работ нуждаются в увеличении зарплаты. Желающих стало бы больше. Это более целесообразно с точки зрения всего общества в целом, чем если работа остается невыполненой.
это не городская прерогатива. Плюс не могут быть зарплаты у всех одинаковые. Зарплате целесообразно рости когда специалистов нехаватает. Если хватает, то только повышение в связи с выслугой и индексирование. Будет странно если у высококвалифицированого инженера и у строителя размеры зарплаты будут одинаковыми.
Есть одна пословица: Раздать деньги легко, вот только собрать тяжело.
Которая имеет прямое отношение к данному случаю. В данном случае вы просто предлагает раздавать дополнительные деньги работникам. А что делать когда деньги кончатся? Уволить 20% и продолжать раздавать за счет "сэкономленых".
3) Насчет уголовного кодекса пока ничего сказать не могу
4) Огромного количества безработных в целом в Финляндии не наблюдается, скорее наоборот - пока. Против беженцев я не выступаю, так как с ними разбираются и, наверное, они имеют основания для получения статуса беженца. Не надо забывать, что те представители коренного населения, которые выступают против беженцев, как правило выступают против иммигрантов вообще.
Проблема беженцев это проблема города. Если посчитать сколько город отдает на беженца, иногда возникает вопрос, а не целесообразнее ли помогать беженцам на месте, зделать зачатки инфраструктуры, помочь с едой. Причем достаточно много людей которые едут работать волонтерами на копеечную зарплату.
Другой вопрос здесь, почему беженцев расселяют только в большие города. Город Хельсинки должен инициировать программу широкого расселения беженцев по теретории финляндии. Во превых данный шаг очень поможет в интеграции, ибо когда общение с соплеменниками сходит на нет, люди начинают интегрироваться. Да и криминала такого тоже не будет. Одни в поле не воин.
То, над чем надо работать - это специфические препятствия для устройства на работу иммигрантов. Здесь есть несколько аспектов. Часть, надеюсь, небольшая, не хочет работать, так как пособие вполне устраивает, и есть более привлекательные способы проводить время. Другая часть не может найти такую работу, за которую платили бы больше, чем пособие. Третьи ищут работу. И наверняка часть столкнулась с тем, что при прочих равных условиях на работу берут представителя коренного населения, а не иммигранта.
Это очень большой вопрос, достойный отдельного разговора.
Про пособие все знаю, и в данное время идет работа над законом существенном изменении данного закона. Я думаю вы знаете про данную работу. Которая пока идет за закрытыми дверьми.
5) детские пособия действительно маленькие
А где в Европе высокие? В Финляндии одна из лучших систем детских садов, с очень и очень невысокой ценой. Если не верите, проверте ситуацию в Голандии, Германии и других стран европы. Да 100 евро это не много. НО не забывайте что если у вас семья и ребенок то ваша процентная ставка уменьшается на 0.5 процента, а это еще плюс что то.
6) этот пункт я не буду комментировать.
Зарплату в горсовете не платят, только за участие в собрании. Размер его таков, что он не покрывает времени, которое нужно было бы затратить на изучение материалов.
Насчет того, что ничего не изменишь - изменить можно! Зато если сидеть и ничего не делать, тогда и жаловаться не стоит. Приходите голосовать! На следующие выборы - баллотируйтесь.
П.С. Я вижу что у нас уже 3 кандидата. Я так же являюсь кандидатом в депутаты от партии Кескуста, к сожалению в некоторых вопросах я не разделяю мнения Кескуста. В данное время являюсь зам. председателя в политической огранизации Helsingfors Unga Liberala Center. Которая так же входит в состав партии Центра, но представляет собой либеральное крыло партии. Одна из наших целей изменить партиию изнутри.
Тунель нужен, вы давно на машине пытались в центр проехать? Все стоит. Если не предпринимать шагов в данном направлении, то Хельсики скоро превратится в Москву где можно постоять и по 2 и по 3 часа. Количество автотранспорта имеет тенденции только рости.
Я живу в центре и езжу туда и оттуда каждый день. Туннель-может и хорошо было бы, но нецелесообразно. Кроме этого, проект уже похоронен.
Конструктивный ответ у вас, Дениска. А как вас зовут, если не секрет?
это не городская прерогатива. Плюс не могут быть зарплаты у всех одинаковые. Зарплате целесообразно рости когда специалистов нехаватает. Если хватает, то только повышение в связи с выслугой и индексирование. Будет странно если у высококвалифицированого инженера и у строителя размеры зарплаты будут одинаковыми.
Которая имеет прямое отношение к данному случаю. В данном случае вы просто предлагает раздавать дополнительные деньги работникам. А что делать когда деньги кончатся? Уволить 20% и продолжать раздавать за счет "сэкономленых".
Это городская прерогатива, если речь идет о работах в городских организациях. Например персонал по уходу за престарелыми, медсестры и некоторые другие. Строитель и сейчас может зарабатывать больше, хотя многие иммигранты-строители зарабатывают меньше.
Я не за то, чтобы раздавать деньги. Но я против того, что работодатель занижает заплату, так что местные жители на работу не идут, а нужно завозить дешевую рабсилу из третьих стран. При этом не просчитали, что через несколько лет эти люди смогут сесть на пособие и опять надо завозить новых.
4tatarina
17-09-2008, 09:12
Конструктивный ответ у вас, Дениска. А как вас зовут, если не секрет?
Насколько я наслышан, имя ему Денис, и звать его не надо, он сам приходит :) Особенно если изваяете пирогов и горилка есть
Это городская прерогатива, если речь идет о работах в городских организациях. Например персонал по уходу за престарелыми, медсестры и некоторые другие. Строитель и сейчас может зарабатывать больше, хотя многие иммигранты-строители зарабатывают меньше.
Я не за то, чтобы раздавать деньги. Но я против того, что работодатель занижает заплату, так что местные жители на работу не идут, а нужно завозить дешевую рабсилу из третьих стран. При этом не просчитали, что через несколько лет эти люди смогут сесть на пособие и опять надо завозить новых.
Нет это не городская прерогатива.
Зарплатами данных отраслей занимается профсоюзы.
Есть 3 основных игрока в данной ситуации: парламент, профсоюз и объеденение нанимателей. И на основе общения данных трех игроков и принимается совместное решение о повышении зарплаты. В данном случае город выступает от имени нанимателей.
Elki-Palki
18-09-2008, 09:38
Кермен, ознакомился с программой КД, сложилось впечатление, что Ваша партия на самом деле является Коммунистическо-демократической партией.
Ё!
Нет это не городская прерогатива.
Зарплатами данных отраслей занимается профсоюзы.
Есть 3 основных игрока в данной ситуации: парламент, профсоюз и объеденение нанимателей. И на основе общения данных трех игроков и принимается совместное решение о повышении зарплаты. В данном случае город выступает от имени нанимателей.
Значит это все-таки городская прерогатива. Не смешите меня заявлениями, что зарплату назначают профсоюзы. Заплату назначает и платит работодатель, а не профсоюз и не парламент.
Профсоюз может договориться с работодателем о минимуме зарплаты, если работодатель согласится. Если нет, то профсоюз бессилен. В крайнем случае речь может идти о нескольких процентах повышения, но не о радикальном улучшении положения.
Я не за то, чтобы раздавать деньги. Но я против того, что работодатель занижает заплату, так что местные жители на работу не идут, а нужно завозить дешевую рабсилу из третьих стран. При этом не просчитали, что через несколько лет эти люди смогут сесть на пособие и опять надо завозить новых.
при этом попробуйте сходить в ТВТ и получить разрешение на устройство на работу для иностранца. Вам скажут, что своих полно, из них и выбирайте ;)
...работодатель занижает заплату...
Странное, по меньшей мере, утверждение. Что значит ЗАНИЖАЕТ? Занижает от какого уровня? От желаемого получателем зарплаты? Зарплата - существенная часть издержек, которые в конечном итоге влияют на конечную цену продукта, которая в свою очередь зависима от рынка. Повышать ее бесконечно и без последствий невозможно.
Для того, чтобы люди шли работать не столько зарплаты надо повышать, сколько за безделье прекращать платить зарплаты.
Для того, чтобы люди шли работать не столько зарплаты надо повышать, сколько за безделье прекращать платить зарплаты.
если за безделье прекратить платить, то открывается широкая возможность к снижению зарплаты ;)
если за безделье прекратить платить, то открывается широкая возможность к снижению зарплаты ;)
Ну хоть инфляция спадет. ;)
* А вообще-то я не метод предлагал, а лишь принцип озвучил. Покуда безработные будут иметь выгоду перед какой-либо группой работающих проблема безработицы решена не будет.
В пальто
18-09-2008, 12:06
Что-то не то названии этой темы... Какой-то диссонанс. Не то слишком длинно, не то как-то не совсем по-русски. У меня почему-то родилась устойчивая ассоциации с названием одного фильма:
"Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале" :-))))
К сожалению нет. Я человек в партии новый, но попробую начать краткое изложение.
Какие темы вас интересуют, что бы мне с них начать.
(1)Я сдала экзамен официального переводчика уже в 1994 году, но практики мало. Да и хороший перевод требует времени.
(2)Основная идея программы партии в том, что человеческой достоинство ценится выше рыночной цены.
(1) извините, а чем вы так заняты?
(2) вы серьезно? ето как?
4tatarina
18-09-2008, 12:24
Странное, по меньшей мере, утверждение. Что значит ЗАНИЖАЕТ? Занижает от какого уровня? От желаемого получателем зарплаты? Зарплата - существенная часть издержек, которые в конечном итоге влияют на конечную цену продукта, которая в свою очередь зависима от рынка. Повышать ее бесконечно и без последствий невозможно.
Для того, чтобы люди шли работать не столько зарплаты надо повышать, сколько за безделье прекращать платить зарплаты.
Апалитична рассуждаеш, да. Получатель зарплаты - главное мерило уровня. Чел пришел и заявил "я хочу не менее 4,5к в месяц, со страховкой и горкой сладких бонусов" и работодатель, если он не отвязная оторва с замашками рабовлдельца ДОЛЖЕН исполнить желание нанимающегося. И не важно что контора занимается заготовкой рогов и копыт для нужд мундшучно-гребеночной промышленности и 2,5к красная цена которую ФИРМА может заплатить.
А так то почти все занижают зарплату идя на поводу своих низменных чувств. Пора боротся с низменными порочными чувствами. Даеш 5к в месяц обычной продавщице на кассе С-маркета! Привет помидорам по 100е за кило!
А кто с соской?
Рыночная цена определяется полезностью индивидуума обществу.(1) Здоровый работоспособный человек, который еще и работает, имеет рыночную цену. Больной, старый и неработающий рыночной цены не имеет.
Не смотря на это, каждый человек имеет право на человеческое достоинство.
а почему вы обшаетесь с будуюшими избирателями на сленге?
(1) ето вы о чем?
хотелось бы так же узнать откуда вы имигрировали в Финляндию?
(вопрос возник в связи с вашим именем...или вы его изменили?)
тогда пожалуиста укажите свое имя под которым вы родились в РФ.)
Кермен! А, кто ви по профессии и где работаете в настояшее время?
Апалитична рассуждаеш, да...
И не говори. И эти люди идут в политику и призывают меня за них голосовать. И куды ж котимся! А может в этом и есть сермяжная правда?
Кермен! А, кто ви по профессии и где работаете в настояшее время?
Сказали же: переводчик, работающий крупным финансовым консультантом.
А, не связано, Кермен стремление к власти, как ми помним, маму вашу оставили в Финланд и хотите обеспечит себе тил?
Кермен, надо било помогат и бит переводчиком, нуждаюшимся еммигрантам, тогда би люди болше би знали вас и не задавали лишних вопросов. Зарплати, никто не увеличит, увеличат налоги, так как страна пребивает в ЛААМЕ, в кризисе и ближаишее будушее очен плачевное!!!!
Кермен, надо било помогат и бит переводчиком, нуждаюшимся еммигрантам, тогда би люди болше би знали вас и не задавали лишних вопросов. Зарплати, никто не увеличит, увеличат налоги, так как страна пребивает в ЛААМЕ, в кризисе и ближаишее будушее очен плачевное!!!!
полностью согласна
а то иногда таких переводчиков присылают, что мне на их месте было бы стыдно даже переводчиком называться...
автору, спасибо все уже нашла
http://www.balagurov.com/suomi/uutiset/2008/06/blog-post_4240.html
http://www.yle.fi/news/left/id93201.html
Ну хоть инфляция спадет. ;)
* А вообще-то я не метод предлагал, а лишь принцип озвучил. Покуда безработные будут иметь выгоду перед какой-либо группой работающих проблема безработицы решена не будет.
инфляция - признак развития рынка, падение цен - признак кризиса
если всех загонять на работу стоимость труда неумолимо стремится к нулю
в совке это уже проходили
инфляция - признак развития рынка, падение цен - признак кризиса
если всех загонять на работу стоимость труда неумолимо стремится к нулю
в совке это уже проходили
Ты оторвал мои слова от контекста. Лично я не ратовал за сведение безработицы до нуля, а лишь высказался по поводу повышения зарплат как метода стимулирования безработных. Так же я говорил о снижении темпов инфляции, а не о переводе ее в дефляцию.
Зарплати, никто не увеличит, увеличат налоги, так как страна пребивает в ЛААМЕ, в кризисе и ближаишее будушее очен плачевное!!!!
Выдаете желаемое за действительное?
Вообще-то налоги понижают. В следующем году планируется снизить НДС на продукты питания.
"ЛААМЫ" тоже нет вроде как.
Ты оторвал мои слова от контекста. Лично я не ратовал за сведение безработицы до нуля, а лишь высказался по поводу повышения зарплат как метода стимулирования безработных. Так же я говорил о снижении темпов инфляции, а не о переводе ее в дефляцию.
темпов? вокруг 5% уж сколько лет крутится... это много?
темпов? вокруг 5% уж сколько лет крутится... это много?
Многовато. 2-4% - самое то. Оптимальный показатель динамично развивающейся экономики с минимальными рисками "перегрева". Да и для кошелька потребителя менее чувствительно.
Многовато. 2-4% - самое то. Оптимальный показатель динамично развивающейся экономики с минимальными рисками "перегрева". Да и для кошелька потребителя менее чувствительно.
да ну, это уж застой какой-то по-моему, народ крутиться перестанет...
ну это так, рассуждизмы...
да ну, это уж застой какой-то по-моему, народ крутиться перестанет...
ну это так, рассуждизмы...
Может быть. Но лучше такой "застой", чем скакать как Эстония от 11% роста до 0%.
2% инфляция - это то, что намечал для себя ЕС.
Может быть. Но лучше такой "застой", чем скакать как Эстония от 11% роста до 0%.
2% инфляция - это то, что намечал для себя ЕС.
и за счет чего эти 2% достигать? за счет бюджетных дотаций?
и за счет чего эти 2% достигать? за счет бюджетных дотаций?
Зачем, 2-4% годового прироста - вполне нормально для развитой стабильной экономики.
Elki-Palki
18-09-2008, 14:43
Значит это все-таки городская прерогатива. Не смешите меня заявлениями, что зарплату назначают профсоюзы. Заплату назначает и платит работодатель, а не профсоюз и не парламент.
Профсоюз может договориться с работодателем о минимуме зарплаты, если работодатель согласится. Если нет, то профсоюз бессилен. В крайнем случае речь может идти о нескольких процентах повышения, но не о радикальном улучшении положения.
Коммунистическо-популистско-экспроприационный подход.
"Платите большую зарплату", "Выделяйте больше денег для стариков и для многодетных семей" - это значит что налоги повысят еще больше, в кошельке тех людей, кто работает, будет оставаться еще меньше, и тем самым провоцируется еще больше увольнений и перевода производств в Китай и Юго-Восточную Азию.
Примечателен факт, что они предлагают обложить налогом торговлю акциями = убить хельсинскую биржу.
Ё!
Elki-Palki
18-09-2008, 14:46
Выдаете желаемое за действительное?
Вообще-то налоги понижают. В следующем году планируется снизить НДС на продукты питания.
"ЛААМЫ" тоже нет вроде как.
Кристианско-демократическая партия, наоборот, предлагает повышать налоги. Почитайте их программу, или спросите у Керим.
Ё!
Например, на форуме www.blogit.uusisuomi.ru доктор наук родом из Эстонии выступает против сеансов плавания для мусульманских женщин. Этим она вызвала к себе взрыв одобрения со стороны кандидатов, ратующих за "все иностранцы вон и границу закрыть".
У меня пока нет мнения по поводу плавания, но я не буду больше всех кричать против других иммигрантов.
А вот это-то и плохо, что мнения нет на этот счёт. Поэтому и голосовать за Вас не хотят. И не сравнивайте сейчас плавание с "все иностранцы вот и границу закрыть"
Кристианско-демократическая партия, наоборот, предлагает повышать налоги. Почитайте их программу, или спросите у Керим.
Ё!
Вполне понятно, что лично я за КД голосовать не буду.
Что-то не то названии этой темы... Какой-то диссонанс. Не то слишком длинно, не то как-то не совсем по-русски. У меня почему-то родилась устойчивая ассоциации с названием одного фильма:
"Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале" :-))))
Ахахахаха!!! Точно! :kruto:
Русским равняться на сомалийцев, азербайджанцев, турок и тд нельзя по той причине, что русские не обучены клановости, в России не было клановости, в отличии от сомали, азербайджана и тд. Поэтому оказавшись за границей, русские не могут жить в кланах.
Вот русский и голосует за кандидата, а не за члена своего клана.
Но как я мог бы голосовать за усопшего ныне Пайле, который обзывал( устами девушки Летаны) инкери всякими бранными словами.
Что, кстати, исключено в кланах.
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете. У русскоязычных все хорошо?
Скажите честно, Вы пошли баллотироваться по причине - "А почему бы и не поити, собствнна!"?
У Вас очень большие шансы быть выбраннои. "Демократия", млиа.
Каждая кухарка......
Не обижаитесь, про кухарку, это не к Вам лично. Я совершенно уверен, что Вы неглупая, и даже, скорее всего, умная женщина. Но зачем Вам лезть туда, где Вы не сможете сделать НИЧЕГО, учитывая отсутствие опыта интриг на не самом высшем уровне управления.
Да и народное управление через Вас, к примеру - фикция.
Хотя, удовлетворение личных амбиции - серьёзныи аргумент, заслуживающии уважения. Но, к сожалению, ФАКТИЧЕСКИ, этот аргумент - единственныи.
Этот пост посвящён лично Вам, и никому более.
Потому как сложилось впечатление, что Вы сами не знаете, чего хочете.
Странное, по меньшей мере, утверждение. Что значит ЗАНИЖАЕТ? Занижает от какого уровня? От желаемого получателем зарплаты? Зарплата - существенная часть издержек, которые в конечном итоге влияют на конечную цену продукта, которая в свою очередь зависима от рынка. Повышать ее бесконечно и без последствий невозможно.
Для того, чтобы люди шли работать не столько зарплаты надо повышать, сколько за безделье прекращать платить зарплаты.
Приведу простой пример. Когда мой муж работал водителем автобуса, в автобуском парке работали 3 выходца из постсоветского пространства, остальные были коренными жителями и работой своей были довольны.
Сейчас водителей ищут с помощью агентств по найму по всему миру. Требуемого количества найти не могут. Коренные жители, да и живущие здесь иммигранты работать водителями не очень то хотят.
Почему? Если зарплату и не снижали, то во всяком случае не повышали наравне с другими работодателями. Рабочее место престала быть конкурнтноспособным по сравнению с другими рабочими местами.
Почему-то водителей мусоровозов не пытаются привозить со всего света. Потому что у них хорошая зарплата.
(1) извините, а чем вы так заняты?
(2) вы серьезно? ето как?
1) я не работаю переводчиком и никогда не работала. Экзамен сдала из любопытства и желания проверить себя.
2) это серьезно, почитайте программу партии
Русским равняться на сомалийцев, азербайджанцев, турок и тд нельзя по той причине, что русские не обучены клановости, в России не было клановости, в отличии от сомали, азербайджана и тд. Поэтому оказавшись за границей, русские не могут жить в кланах.
Вот русский и голосует за кандидата, а не за члена своего клана.
Но как я мог бы голосовать за усопшего ныне Пайле, который обзывал( устами девушки Летаны) инкери всякими бранными словами.
Что, кстати, исключено в кланах.
Вы правы, mheart2, насчет кланов. Так что же, каждый за себя? Те, кто устроился и хорошо себя чувствует, тешат себя мыслью, что они уже почти настоящие финны и пытаются отмежеваться от тех, кто еще не очень-то хорошо устроился?
У каждого свои собственные проблемы, которые совершенно уникальны и не имеют ничего общего с интересами других?
А как насчет пенсии у тех, кто работает и купил собственное жилье? Вам уже приходили расчеты с прогнозами ваших будущих пенсий?
Что-то не то названии этой темы... Какой-то диссонанс. Не то слишком длинно, не то как-то не совсем по-русски. У меня почему-то родилась устойчивая ассоциации с названием одного фильма:
"Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале" :-))))
Вы правы, что это несколько длинно. На самом деле более длинная фраза не прошла по формату.
А как это понимать - подумайте сами.
Приходите сегодня ко входу к Камппи к 20.00 и можете получить ответы на все интересующие вас вопросы.
7.10 с 16.15 до 17.45 в Кансалайзинфо в новом здании парламета проводится встреча русскоязычной фракции партии Християнских демократов, которую ведет председатель партии Пяиви Рязанен. Приглашаем всех желающих.
~aurinko~
18-09-2008, 17:45
Вы правы, мхеарт2, насчет кланов. Так что же, каждый за себя? Те, кто устроился и хорошо себя чувствует, тешат себя мыслью, что они уже почти настоящие финны и пытаются отмежеваться от тех, кто еще не очень-то хорошо устроился?
У каждого свои собственные проблемы, которые совершенно уникальны и не имеют ничего общего с интересами других?
А как насчет пенсии у тех, кто работает и купил собственное жилье? Вам уже приходили расчеты с прогнозами ваших будущих пенсий?
могу и ошибаться, но по моему с форума очень мало кто голосует. в основном в консульстве когда президента России выбирают. а тут в Фи. рада если ошибаюсь. и очень много слышно: а что изменится? люди голосуют за ту партию и человека который представляет их интересы. естественно если не голосовать, то и потом не надо ждать что что то изменится так как они хотели. но почему то люди етого не понимают.
право выбора- ето личное дело. я не понимаю голосивание за кого-то только потому что и другие за него голосуют. я голосую за того кто представляет мои интересы, и естественно такие же интересы есть и у других, они тоже за ету партию и за етого кандидата проголосуют. по моему не имеет значения русскоязычный кандидат или финн, шведскоязычный. живем то мы в Фи, в етом обществе.
Кермен, надо било помогат и бит переводчиком, нуждаюшимся еммигрантам, тогда би люди болше би знали вас и не задавали лишних вопросов. Зарплати, никто не увеличит, увеличат налоги, так как страна пребивает в ЛААМЕ, в кризисе и ближаишее будушее очен плачевное!!!!
А кто помогал и был переводчиком? За них кто-то голосовал? Несмотря на это, пока никто никуда не прошел. И вы хотите, чтобы вам помогали?
Я помогла советами и примером нескольким иммигрантам и, надеюсь, что они сейчас неплохо себя чувствуют.
Я знаю, чего я хочу и всегда добиваюсь поставленной цели. Вы можете сделать так, чтобы ваши цели стали и моими целями.
Я приглашаю и других кандидатов в городские и местные советы высказаться. Или они все уже испугались? Где же Дениска?
могу и ошибаться, но по моему с форума очень мало кто голосует. в основном в консульстве когда президента России выбирают. а тут в Фи. рада если ошибаюсь. и очень много слышно: а что изменится? люди голосуют за ту партию и человека который представляет их интересы. естественно если не голосовать, то и потом не надо ждать что что то изменится так как они хотели. но почему то люди етого не понимают.
право выбора- ето личное дело. я не понимаю голосивание за кого-то только потому что и другие за него голосуют. я голосую за того кто представляет мои интересы, и естественно такие же интересы есть и у других, они тоже за ету партию и за етого кандидата проголосуют. по моему не имеет значения русскоязычный кандидат или финн, шведскоязычный. живем то мы в Фи, в етом обществе.
Рада вас приветствовать, Aurinko! я читала много ваших комментарией, хотя сама и не участвовала в беседах.
А каковы ваши интересы и кто их преставляет? Живем-то мы в Фи, но для общества мы в первую очередь maahanmuuttajat.
А что должно измениться? что плохо, а что хорошо?
~aurinko~
18-09-2008, 18:53
Рада вас приветствовать, Ауринко! я читала много ваших комментарией, хотя сама и не участвовала в беседах.
А каковы ваши интересы и кто их преставляет? Живем-то мы в Фи, но для общества мы в первую очередь мааханмууттаят.
А что должно измениться? что плохо, а что хорошо?
не знаю кто я для общества. в плохую сторону идет медицинское обслуживание, начиная с еще беременности до стариков в домах престарелых. допустим я могу к частному сходить и детей у меня нет. но я не хочу чтобы дети стояли в диких очередях к психологам, чтобы старики были алиравитту(каждый третий в пääкаупункисеуту в доме престарелых алиравитту, совсем недавно в новостях было). я хочу чтобы государство заботилось о тех, кому больше всего помощь нужна, пусть ето и не я буду. но иначе будут и медсестры которые убивают на работе стариков, молодеж взрывающая бобмбы в магазинах итд итп. тоесть меня интересует именно спокойная жизнь и благополучие других тоже. чтобы всем нам жилось спокоино:)
Имею в виду русскоязычных избирателей, который могут читать этот сайт.
Ратую за подлинное равноправие и человеческое достоинство. Я столкнулась с тем, что даже для тех, кто получил гражданство есть придуманная властями категория "гражданини Финляндии, родившийся в ..." Даже для наших детей, родившихся в Финляндии, есть категория "гражданин Финляндии, чьи родители родились ..."
А также за достойную старость для нас, наших родителей и всех остальных. Чтобы прекратились разговоры о нехватке денег и поиски виноватых, а наконец-то договориться о том, как должен быть устроен уход за стариками и составлен план достижения этой цели, включая план мероприятий и план финансирования.
Я работаю финансовым советником в крупной консалтинговой компании и считаю, что это достижимо.
А какое противоречие с человеческим достоинством вы видите в :"гражданини Финляндии, родившийся в ...? Это не придуманная финскими властями категория, а факт того, что вы не родились в стране. Я еше не видела ни одного случая где бы натурализованного гражданина официально приравняли к рожденному в стране (имеетгся ввиду не только Финляндия).
Автору, о заголовке.
Обычно похлопыванием по плечу демонстрируют поддержку. А Вы что имели в виду?
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете. У русскоязычных все хорошо?
У русскоязычных всё хорошо.
И вообще сейчас в Ф все политики такое дерьмо, что ни за кого не хочется. Хотя конечно городские выборы - это ещё не политикак, а так - местное самоуправление. Можно и за дерьмо проголосовать. Не сочтите в свой адрес.
А какое противоречие с человеческим достоинством вы видите в :"гражданини Финляндии, родившийся в ...? Это не придуманная финскими властями категория, а факт того, что вы не родились в стране. Я еше не видела ни одного случая где бы натурализованного гражданина официально приравняли к рожденному в стране (имеетгся ввиду не только Финляндия).
А я видел. Шварцнегер.
А у прибалтов вообще традиция иностранцев в презики выбирать.
А я видел. Шварцнегер.
А у прибалтов вообще традиция иностранцев в презики выбирать.
точно точно
в Штатах везде повсеместно и никто в отличии ит финских натурализированных граждан комплексом неполноценности не страдает.
А я видел. Шварцнегер.
А у прибалтов вообще традиция иностранцев в презики выбирать.
где видели то?
пока для него конституцию еше не переписали и его мечта балотироваться на пост президента так и не сбылась.
вы правы в случае получения г-ва по родиетлю/ям, тогда страна рождения не играет роли.
мой ответ касался только натурализованных граждан.
точно точно
в Штатах везде повсеместно и никто в отличии ит финских натурализированных граждан комплексом неполноценности не страдает.
везде и повсеместно - это как? откуда такие познания о натурализованных американцах?
про комплекс неполноценности никто и не говорит.
я про место рождения и метод приобретения г-ва.
4tatarina
18-09-2008, 21:55
Вы правы, mheart2, насчет кланов. Так что же, каждый за себя? Те, кто устроился и хорошо себя чувствует, тешат себя мыслью, что они уже почти настоящие финны и пытаются отмежеваться от тех, кто еще не очень-то хорошо устроился?
У каждого свои собственные проблемы, которые совершенно уникальны и не имеют ничего общего с интересами других?
А как насчет пенсии у тех, кто работает и купил собственное жилье? Вам уже приходили расчеты с прогнозами ваших будущих пенсий?
Собственно откуда такие идеи? Каждый отвечает сам за себя. На личностном уровне мы помагаем друг другу, но только тем кто в этом нуждается. Правильно товарищь тут сказал:
Мы не стадо баранов, не стая обезьян и колхоз строить не желаем.
Ваш подход популистский и неимеет под собой реальных оснований: по законам и в реале к иностранцам здесь относятся так как и к сюнтюмяперяйненам. А зачастую ярким личностям платят больше чем аборигенам. Именно не за рожу, а за знания, талант и усердия. Ваше название подсознательно наталкивает на мысль: финны в лучших условиях чем иностранцы, что есть неправдой.
Измените собственно свой лозунг, иностранцы тут не причем. Если хотите менять меняйте для всеобщего блага без акцента у кого какой хвост или грива.
Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.
Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..
иммигрировав в фи-ю иммигранты уже проголосовали за финнов и финский образ жизни. в идеале, иммигранты не должны иметь права голоса вообще. президентом должен быть директор супо а депутаты - шведские казаки.
Persona_grata
18-09-2008, 23:31
Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.
Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..
дополню.
Сомалийцы голосуют за своих, т.к. есть свои, сомалийские интересы, к-рые всех их тут объединяют. А какие -общие- интересы у тех, к кому обращается автор темы? Общий язык, на котором написано обращение? Но в программе нет ничего по этому поводу... Все остальное у автора - лозунги ее партии, которые не обязательно являются ОБЩИМИ интересами иммигрантов.
Katja Melto
18-09-2008, 23:36
Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.
Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..
Думаю, вы неправы. За сомалийцев больше голосуют как раз коренные финны, а не свои - именно часть финнов понимает, что не может учитывать многих иммигрантских проблем, так как с ними не сталкивается по определению - при этом неучет этих вопросов приводит к нарушению каких-то прав иностранцев сегодня - завтра это будет касаться остальных.
Иммигранты НЕ ДОЛЖНЫ голосовать за иммигрантов, но было бы лучше, если бы они, во-первых, голосовали, во-вторых, задумывались бы о том, за кого отдают свой голос. И понимали бы, что выбранный ими кандидат собирается делать, попав в городской совет (парламент и пр.). Программа - это бумага. Лучше, мне кажется, личное общение.
Katja Melto,
лучше было бы, так, как есть. У каждого есть право выбора, и он сам решает за кого и на каких основаниях он отдает свой голос. Не надо его навязывать.
Я не совсем понял, что вы имели в виду сказав "неучет этих вопросов приводит к нарушению каких-то прав иностранцев сегодня - завтра это будет касаться остальных". Т.е. иностранцы как подопытные кролики, на которых испытывают какие-то ограничения, которые затем распространяются на остальных? Не могли бы вы привести пример, когда такое происходило на практике?
Я не согласен с вам в том, что права иностранцев в Финляндии как-то ущемляются на государственном/региональном уровне. Финляндия очень толерантная страна. Я бы сказал даже слишком толерантная.
Katja Melto
19-09-2008, 00:18
лучше было бы, так, как есть. У каждого есть право выбора, и он сам решает за кого и на каких основаниях он отдает свой голос. Не надо его навязывать.
Я что-то навязывала? Просто предложила знакомиться не с программами, а с кандидтом лично. Задавать ему вопросы, уточнять позиции, дискутировать, наконец.
Я не совсем понял, что вы имели в виду сказав "неучет этих вопросов приводит к нарушению каких-то прав иностранцев сегодня - завтра это будет касаться остальных". Т.е. иностранцы как подопытные кролики, на которых испытывают какие-то ограничения, которые затем распространяются на остальных? Не могли бы вы привести пример, когда такое происходило на практике?
Я не согласен с вам в том, что права иностранцев в Финляндии как-то ущемляются на государственном/региональном уровне. Финляндия очень толерантная страна. Я бы сказал даже слишком толерантная.
Для начала познакомьтесь с годовым отчетом уполномоченного по делам национальных меньшинств и, к примеру, информацией профсоюзов о положении иностранных рабочих.
Для начала познакомьтесь с годовым отчетом уполномоченного по делам национальных меньшинств и, к примеру, информацией профсоюзов о положении иностранных рабочих.
С удовольствием, ссылку(и) в студию.
Katja Melto
19-09-2008, 01:04
С удовольствием, ссылку(и) в студию.
http://www.ofm.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/vuosikertomus_fi_2007/$file/vuosikertomus_fi_2007.pdf
http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_5_8_3_2006/ulkomaalaisia_tyontekijoita_riis/
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_102_2007_122_p.shtml
http://myy.helia.fi/~tk-hanke/Ulkomaalaiset%20tyonantajan%20silmin.pdf
Еще?
Кстати, в газетах довольно много о "толерантности" пишут. Правда, многим нравится "не замечать" - так удобнее.
Живем-то мы в Фи, но для общества мы в первую очередь maahanmuuttajat.
Мaahanmuuttajat мы для отдельных финнов. А для общества мы точно такие же граждане, т.е. финны. Наши интересы целиком и польностью связаны с обществом, в котором мы живем и никак не зависят от национальности. Тем более от национальности представителей наших интересов.
Приведу простой пример. Когда мой муж работал водителем автобуса, в автобуском парке работали 3 выходца из постсоветского пространства, остальные были коренными жителями и работой своей были довольны.
Сейчас водителей ищут с помощью агентств по найму по всему миру. Требуемого количества найти не могут. Коренные жители, да и живущие здесь иммигранты работать водителями не очень то хотят.
Почему? Если зарплату и не снижали, то во всяком случае не повышали наравне с другими работодателями. Рабочее место престала быть конкурнтноспособным по сравнению с другими рабочими местами.
Почему-то водителей мусоровозов не пытаются привозить со всего света. Потому что у них хорошая зарплата.
То есть вы реально видите причину нежелания идти работать водителями автобуса только в уровне зарплаты, а решение этой проблемы в простом повышении зарплаты?
Вопросов больше не имею. :shum_lol:
дополню.
Сомалийцы голосуют за своих, т.к. есть свои, сомалийские интересы, к-рые всех их тут объединяют. А какие -общие- интересы у тех, к кому обращается автор темы? Общий язык, на котором написано обращение? Но в программе нет ничего по этому поводу... Все остальное у автора - лозунги ее партии, которые не обязательно являются ОБЩИМИ интересами иммигрантов.
у автора программы нет и с интересами проблема...
этого она ждет от нас
К сожалению (программы) нет. Я человек в партии новый, но попробую начать краткое изложение.
Какие темы вас интересуют, что бы мне с них начать..
все на выборы!
4tatarina
19-09-2008, 09:49
То есть вы реально видите причину нежелания идти работать водителями автобуса только в уровне зарплаты, а решение этой проблемы в простом повышении зарплаты?
Вопросов больше не имею. :шум_лол:
а в чем собственно проблема? Ведь деньги на зарплату мы выудим у лошар, те. пасажиров
Elki-Palki
19-09-2008, 10:11
Иммигранты НЕ ДОЛЖНЫ голосовать за иммигрантов, но было бы лучше, если бы они, во-первых, голосовали, во-вторых, задумывались бы о том, за кого отдают свой голос. И понимали бы, что выбранный ими кандидат собирается делать, попав в городской совет (парламент и пр.). Программа - это бумага. Лучше, мне кажется, личное общение.
Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.
Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).
Нашими голосами просто воспользуются.
Ё!
dmitry_f
19-09-2008, 10:52
Иммиграция - это реальность. Я сама иммигрантка и не буду плевать себе же в лицо.
Т.е. Вы понимаете реальность и плевать против ветра не будете.
Автору, о заголовке.
Обычно похлопыванием по плечу демонстрируют поддержку. А Вы что имели в виду?
Наверное милую особенность определенных людей хлопать по плечу и одновременно бить в спину
а в чем собственно проблема? Ведь деньги на зарплату мы выудим у лошар, те. пасажиров
С такими депутатами 100 евро за кг помидор не за горами.
4tatarina
19-09-2008, 14:00
С такими депутатами 100 евро за кг помидор не за горами.
:) Большевики люди занятные: им бы все грабить награбленное, отнять у кулака последнюю лошадь и что бы не было богатых.
Декабристы же хотели что бы небыло бедных
:agadou02:
4tatarina
19-09-2008, 14:01
С такими депутатами 100 евро за кг помидор не за горами.
ПС: зато на эти деньги можно прокормить 2х алконавтов.... 2-3дня
Нажым должен быть на совесть: "Купи памидоры ты евро по 100, ведь ты работаеш"
Приведу простой пример. Когда мой муж работал водителем автобуса, в автобуском парке работали 3 выходца из постсоветского пространства, остальные были коренными жителями и работой своей были довольны.
Сейчас водителей ищут с помощью агентств по найму по всему миру. Требуемого количества найти не могут. Коренные жители, да и живущие здесь иммигранты работать водителями не очень то хотят.
Почему? Если зарплату и не снижали, то во всяком случае не повышали наравне с другими работодателями. Рабочее место престала быть конкурнтноспособным по сравнению с другими рабочими местами.
Почему-то водителей мусоровозов не пытаются привозить со всего света. Потому что у них хорошая зарплата.
Зарплата повышается, и в первую очередь эти должны заниматся ПРОФСОЮЗЫ.
Только увольте не город, гордской совет должен заботится о повышении зарплат. Пролемы города, это огранизация работы транспортных компаний, так что бы городские жители могли без проблем и дешево передвигатся в пределах города.
И так же цель города ЭКОНОМИТЬ ГОРОДСКИЕ ресурсы. Для того что бы город мог выделить больше денег к примеру на здравоохранение или развитие траспортной системы или еще других вещей нужных городу
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
Да конечно кто нибудь должен заботится правами рабочих, но для этого и созданы такие организации как профсоюзы. Каждый должен делать свою работу.
К сожалению не часто сейчас тут бываю, очень много работы на основном месте работы.
Elki-Palki
19-09-2008, 15:14
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
Потому что это популитский подход.
Ё!
P.S.
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/7/6/7/0/4/76704c3091cbb5d12dd81952633cfd19.jpg
Гемолайский
19-09-2008, 18:59
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Зачем Вам это надо, если честно ?
А, вот тут Кермен не права, денги у государства на стариков и болних ест, толко вот беда НИКТО НЕ ИДЕТ РАБОТАТ, РАБОТА ГРЯЗНАЯ ,ТЯЖЕЛАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ!!! И даже зарплати не плохие и тепер и лготи ест, а люди не идут, и не все могут виполнят ету работу, хот даи болшую зарплату.
А, вот тут Кермен не права, денги у государства на стариков и болних ест, толко вот беда НИКТО НЕ ИДЕТ РАБОТАТ, РАБОТА ГРЯЗНАЯ ,ТЯЖЕЛАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ!!! И даже зарплати не плохие и тепер и лготи ест, а люди не идут, и не все могут виполнят ету работу, хот даи болшую зарплату.
Вы правы, в основном. Работа тяжелая. Все согласны, что работа очень важная и нужная. Зарплата неплохая, но все-таки неконкурентноспособная. я знакома с несколькими сестрами по уходу за пожилыми людьми. После нескольких лет обучения получают 1700 в месяц брутто. как правило, квалифицированый работник легко может другую, более легкую работу с такой же зарплатой.
При этом не надо выслушивать упреки, которыми чернят репутацию всех работников сферы деятельности. Нехватка персонала как в связи с жесткими нормами обслуживания, так и с незаполняемостью рабочих мест, приводит к непомерной нагрузке на работника, который не выдерживает и уходит.
Зачем Вам это надо, если честно ?
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
Наверное милую особенность определенных людей хлопать по плечу и одновременно бить в спину
теплеет, .Кыся
Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.
Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).
Нашими голосами просто воспользуются.
Ё!
Значит, Elki-Palki, вас все-таки что-то волнует! Создать партию - может быть, но это процесс трудоемкий и долгий.
Не надо боятся того, что ваш голос не пойдет на пользу понравивмуся вам кандидату. Пойдет в любом случае. Даже если он не пройдет, то большое количество голосов вдохновит его на продолжение работы. Это будет также и сигналом всем остальным о том, что не их идеи, а именно идеи вашего кандидата нужны и интересны.
Если вы не проголосуете, то ваш голос уж точно не принесет никому ничего.
Что же касается партии Христианских демократов, то я на себе убедилась, что слова не расходятся с делом. Они помогли мне конкретными делами. В поддержку также выступили и другие маленькие партии. Перуссиомалайзет выступили, наоборот, против.
Христианские демократы выступают в поддержку самых слабых и незащищенных членов общества. В какой-то момент любой человек может быть или стать слабым. Так и я почувствовала себя слабой, когда мою больную маму хотели выдворить из страны. Сильный человек, по большому счету, в защите не нуждается. Это как страхование. В тяжелую минуту можно рассчитывать на помощь.
Я что-то навязывала? Просто предложила знакомиться не с программами, а с кандидтом лично. Задавать ему вопросы, уточнять позиции, дискутировать, наконец.
Для начала познакомьтесь с годовым отчетом уполномоченного по делам национальных меньшинств и, к примеру, информацией профсоюзов о положении иностранных рабочих.
Katja, я с удовольствием встречусь с Вами. Позвоните или напишите через kermen.blogit.uusisuomi.fi
Kermen, простите, а вас случайно не Элла зовут?
Врядле, ибо Елла из Кескусты, рускоязычного отделения.
Kermen, простите, а вас случайно не Элла зовут?
Этого кандидата уже в предверии выборов потоптали форумские скандал-мейкеры
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45205&highlight=%EB%E0%E7%E0%F0%E5%E2%E0
Кстати, характеризует местный электорат неплохо...
Гемолайский
21-09-2008, 13:26
Этого кандидата уже в предверии выборов потоптали форумские скандал-мейкеры
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45205&highlight=%EB%E0%E7%E0%F0%E5%E2%E0
Кстати, характеризует местный электорат неплохо...
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
Student_W
21-09-2008, 15:08
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
Ну и почему бы не помоч`трудоустроит`ся/устроит`ся соплеменнику?:)
CTPAHHUK
21-09-2008, 19:44
Зарплата повышается, и в первую очередь эти должны заниматся ПРОФСОЮЗЫ.
Только увольте не город, гордской совет должен заботится о повышении зарплат. Пролемы города, это огранизация работы транспортных компаний, так что бы городские жители могли без проблем и дешево передвигатся в пределах города.
И так же цель города ЭКОНОМИТЬ ГОРОДСКИЕ ресурсы. Для того что бы город мог выделить больше денег к примеру на здравоохранение или развитие траспортной системы или еще других вещей нужных городу
Поэтому я не вижу почему город должен повышать разплаты.
Да конечно кто нибудь должен заботится правами рабочих, но для этого и созданы такие организации как профсоюзы. Каждый должен делать свою работу.
К сожалению не часто сейчас тут бываю, очень много работы на основном месте работы.
Профсоюзы должны следить, что бы зарплата была не меньше, чем указано в тарифной сетке для данной професии и выслуги лет. Остальное - взаимоотношение рабочего и работодателя. Гиперактивность отдельных профсоюзов ведет к закрытию или банкротству предприятий. Примеры были и в Финляндии, и в других европейский странах. Прямо сейчас в Италии.
Цель города не просто ЭКОНОМИМТЬ, но жить в соответсвии с возможностями, то есть можно меньше тратить, а можно больше зарабатывать, развивая бизнес и создавая новые рабочие места. Последний вариант - позиция КОКООМУС.
CTPAHHUK
21-09-2008, 19:50
Так вроде кроме как вашего топтания ничего особенного и не было.
Наш электорат это характеризует только так : наш народ - тертый калач, прошедший горнила Совка.
Его как говоритъся не заманишъ фуфлом мясистым.
Ведь понятно же что наши депутаты в первую очередь ищут себе удобное место под солнцем,
аргументы стары как мир , может только наивные дети поведуться на это.
Сделать они видите ли хотят что то для пользы кого то. :-)))
Хех - хех
У многих, идущих в политику, "удобное место под солнцем" давно имеется.
Впрочем, я согласен, что одного факта совместного вледения русскм языком не достаточно, что бы голосовать за человека. Нужно интересоваться политикой на местном и гос уровне и помнить, что голосуя за человека, голосуешь за партию. Вначале определись, чья платформа ближе, потом можно там выбрать там соотечественника и голосовать за него. Очень помогает определиться vaalikone. Например на yle.fi
CTPAHHUK
21-09-2008, 20:09
Если есть ещё вакансии,то я тоже готов баллотироваться в депутаты/парламентарии/думские советники.
Обещаний никаких давать не буду,так как прекрасно понимаю,что ничего не добьёшься.
Главными бедами в Финляндии вижу:
1.Высокие налоги.
2.Маленькие з/п.
3.Пушистый уголовный кодекс.
4.Огромная количество безработных и на её фоне постоянный приток беженцев с гарантированным 5-летним сроком адаптации.
5.Низкие детские пособия.
6.Ну,и разумеется,всех педиков в топку!
ПС.Автор,а какая будет зарплата у вас,если вас выберут?
1. идите в предприниматели - часть дохода (или весь) сможете получать в виде дивидендов, вообще без налога.
2. см. пункт 1.
3. если всех малолеток, которые "покатались на машине" сажать, никаких налогов не хватит на их содержание. а на полиции не экономить.
4. беженцев работоспособного возраста, не готовых работать - обратно на родину!
5. место в детском саду для каждого ребенка с работающим родителем.
6. пусть живут как и куда хотят, но парады только в тундре.
короче , вывод ясен - выходцев из союза в депутаты не пускать. они тут устроят гулаг :)
1. идите в предприниматели - часть дохода (или весь) сможете получать в виде дивидендов, вообще без налога.
2. см. пункт 1.
3. если всех малолеток, которые "покатались на машине" сажать, никаких налогов не хватит на их содержание. а на полиции не экономить.
4. беженцев работоспособного возраста, не готовых работать - обратно на родину!
5. место в детском саду для каждого ребенка с работающим родителем.
6. пусть живут как и куда хотят, но парады только в тундре.
1. Не совсем точно, только 10 тысяч можно провести как ТАКС-ФРИ. с остального надо заплатить 28%. Плюс фирма еще платит с прибыли налог.
3. согласен. Штрафные санкции иногда лучше работают чем тюрьма.
4. С точки зрения здравого смысла обеими руками ЗА! но тут большое но... выкидивать за шкирку людей тоже не хорошо. Обычно у большинства беженцев такой статус, что их можно выдворить назад, если "Дома" станет хорошо. Как показывает практика дома хорошо не становится, и выкидываем мы их туда же от куда взяли. Спрашивается зачем брали? Данные факты надо учитывать в будущем и более рационально относится к проблеме беженцев, помагая им наладить инфраструтуру дома, а не беря их к себе на шею.
5. Не понимаю связь между детскими пособиями и местами в детском саду. В Финляндии и так лучшие показатели по уровню обеспечености детскими садами, и по ценам за детский сад. Пособие достачно нормальное, на памперсы, детское питание и часть одежды его хватает. Остальное родители.
Профсоюзы должны следить, что бы зарплата была не меньше, чем указано в тарифной сетке для данной професии и выслуги лет. Остальное - взаимоотношение рабочего и работодателя. Гиперактивность отдельных профсоюзов ведет к закрытию или банкротству предприятий. Примеры были и в Финляндии, и в других европейский странах. Прямо сейчас в Италии.
Цель города не просто ЭКОНОМИМТЬ, но жить в соответсвии с возможностями, то есть можно меньше тратить, а можно больше зарабатывать, развивая бизнес и создавая новые рабочие места. Последний вариант - позиция КОКООМУС.
Как раз у данных работников: строители, медсестры и др. Работодатели стараются давать мин. возможную зарплату. И это их полное право. Профсоюзы тут не гиперактивны, а скорее наооборот. Не скрою что часть своей работы они выполняют, во всяком случае смотрел сайт профсоюза строителей, помоему профсоюз работает. Небольшое повышение зарплат есть. Хотя и повышение меньше чем инфляция.
С точки зрения города, не вижу смысла платить больше чем было договорено с профсоюзом.
Гемолайский
22-09-2008, 08:49
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен.
То есть, если чем то недоволен и хочешь изменить как себе хотелось -
то выход прост : вперед, голосовать за родимых русскоязычных депутатов.
Уж кто-кто, а они знают как помочь нашему брату на суровой чужбине.
Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
Вот и я предлагаю : не надо ничего делать, глядишь и ошибок не будет,
за которые потом придется рассплачиваться :-)))
Гемолайский
22-09-2008, 08:57
У многих, идущих в политику, "удобное место под солнцем" давно имеется.
это разные немного вещи: место под солнцем (понимается благоустроенная и безбедная жизнь и возможность порулить, почувствовать себя вершителем судеб.
Это дорогого стоит.
Вначале определись, чья платформа ближе, потом можно там выбрать там соотечественника и голосовать за него. Очень помогает определиться vaalikone. Например на yle.fi
Извините, но я в этом цирке престал учавствовать.
Гемолайский
22-09-2008, 09:02
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается.
я наверное не первый кто это сказал, но по-моему Вам и другим желаюшим помогать русскоязычному населению в Финляндии, стоит создать партию всех эммигрантов, с русским отделом в ней.
Вот здорово то будет - этакий эммигрантский Kokoumus
Мы им покажем тогда кузькину мать.
А то ишь размечтались : хотят СОСку отменить, да еще и выселяют отсюдова за культурные особенности.
Гемолайский
22-09-2008, 09:06
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки.
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете.
У русскоязычных все хорошо?
Для начала предлагаю принять закон о запрещении упоминать в средствах СМИ (на форумах в том числе) :
1) цвет волос и кожи
2) название страны из которой иммигрировал сам, или его родители.
всех разыскиваемых и подозреваемых, а также и осужденных преступников.
Чтобы не разжигать нездоровые настроения.
Гемолайский
22-09-2008, 09:16
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Suomenvenäläinen
чиста по аналогии с другой группой населения.
я наверное не первый кто это сказал, но по-моему Вам и другим желаюшим помогать русскоязычному населению в Финляндии, стоит создать партию всех эммигрантов, с русским отделом в ней.
Вот здорово то будет - этакий эммигрантский Kokoumus
Мы им покажем тогда кузькину мать.
А то ишь размечтались : хотят СОСку отменить, да еще и выселяют отсюдова за культурные особенности.
Мысль хорошая, но требует времени. Покажем для начала, что нас хоть что-то связывает, и проголосуем за русскоязычного, выбрав его по каким угодно критериям. Например, симпатии к программе партии, или vaalikone являются широкоиспользуемыми способами выборы кандидата.
Suomenvenäläinen - очень удачное название. Давайте начнем продвигать его в жизнь
Для начала предлагаю принять закон о запрещении упоминать в средствах СМИ (на форумах в том числе) :
1) цвет волос и кожи
2) название страны из которой иммигрировал сам, или его родители.
всех разыскиваемых и подозреваемых, а также и осужденных преступников.
Чтобы не разжигать нездоровые настроения.
Вы правы. То, о чем я говорила, что иммигрантов, получивших гражданство, классифицируют как граждан Финляндии, приехавших из другой страны, применяют на бульварные газеты, а полиция и органа государственной власти. Что же от прессы ожидать в таком случае?
Нас опасаются и имеют в виду, составляя законы. А вы говорите, что уже ассимилировались.
Вы правы. То, о чем я говорила, что иммигрантов, получивших гражданство, классифицируют как граждан Финляндии, приехавших из другой страны, применяют на бульварные газеты, а полиция и органа государственной власти. Что же от прессы ожидать в таком случае?
Нас опасаются и имеют в виду, составляя законы. А вы говорите, что уже ассимилировались.
а можно пример какой-нибудь таких законов? ну или расскажите про ситуации, когда такой термин применяется и влияет при этом на права человека
4tatarina
22-09-2008, 10:42
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Суоменвенäлäинен
чиста по аналогии с другой группой населения.
Не все приехавшие из б. СССР этнические русские. Поетому не канает. Суомен-екс-неувостолитон-лиике вот точное название
Не все приехавшие из б. СССР этнические русские. Поетому не канает. Суомен-екс-неувостолитон-лиике вот точное название
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
Вы что, отслеживаете национальности кандидатов? Заняться больше нечем?
Suomusan
22-09-2008, 13:14
Хватит сидеть по своим углам и ждать, что кто-то сделает все так, как нам бы хотелось. Очень удобно критиковать всех и вся, если чем-то недоволен. Кто ничего не делает, тот и не ошибается. Кермен вы молодец я полностью вас поддерживаю и дай бог вам сил и энергии.
Кермен вы молодец я полностью вас поддерживаю и дай бог вам сил и энергии.
kiitos, Suomusan
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
Так что там с гражданами Финляндии, приехавшими из другой страны? Кроме невозможности стать президентом, что-то ничего не вспоминается...
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
Так что там с гражданами Финляндии, приехавшими из другой страны? Кроме невозможности стать президентом, что-то ничего не вспоминается...
Приглашаю всех принять участие в семинаре на тему "maahanmuuttajanaiset, kunnallispoliitikka ja kunnallisvaalit", который состоится завтра с 17 до 20 часов по адресу Unioninkatu 33, Aleksanteri Instituutti.
Я участвую в беседе 18.30 как представитель партии Христианских демократов. Там и поговорим
К сожалению, по вечерам я работаю, так что видимо так и останусь без ответа...
Elki-Palki
22-09-2008, 16:51
Значит, Elki-Palki, вас все-таки что-то волнует! Создать партию - может быть, но это процесс трудоемкий и долгий.
Не надо боятся того, что ваш голос не пойдет на пользу понравивмуся вам кандидату. Пойдет в любом случае. Даже если он не пройдет, то большое количество голосов вдохновит его на продолжение работы. Это будет также и сигналом всем остальным о том, что не их идеи, а именно идеи вашего кандидата нужны и интересны.
Если вы не проголосуете, то ваш голос уж точно не принесет никому ничего.
Что же касается партии Христианских демократов, то я на себе убедилась, что слова не расходятся с делом. Они помогли мне конкретными делами. В поддержку также выступили и другие маленькие партии. Перуссиомалайзет выступили, наоборот, против.
Христианские демократы выступают в поддержку самых слабых и незащищенных членов общества. В какой-то момент любой человек может быть или стать слабым. Так и я почувствовала себя слабой, когда мою больную маму хотели выдворить из страны. Сильный человек, по большому счету, в защите не нуждается. Это как страхование. В тяжелую минуту можно рассчитывать на помощь.
Почему же Вы думаете, что создание партии - трудоёмкий и долгий процесс? Вовсе нет. Зато уж точно партия эмигрантов будет отстаивать их интересы. Хотя это не повод за нее голосовать, даже эмигрантам.
А при нынешней ситуации, эмигранты голосуют за определённых кандидатов, а пройдут совсем другие, никак не связанные никакими обязательствами.
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
Интересно, а почему иммигранты должны голосовать за иммигрантов? На всех выборах (президентских, парламентских и региональных) я голосую за тех кандидатов, чья программа мне ближе, не зависимо от их национальности. Среди "нашего брата" я пока не встречал достойных (по моему мнению) кандидатов.
Сомалийцы голосуют за своих, только потому, что они свои. Они, видимо, слабо вникают в политику в большинстве своем..
Я не думаю что "наши и Финны" пишут какие то программы, просто как то пытался найти такую у кого-нибудь - вообще классически так должно было бы быть. Большинство голосует за "знакомую из СМИ РОЖУ" и программа в основном только у партий.
"Вааликоне" это находка для дураков где опытные кандидаты проталкивают себя с помощью специалистов, а "оболваненные" считают что они сделали "собственное и правильное решение".
Лично я буду голосовать за кандидата-иностранца, если такой в Коувола сейчас будет, т.к. если иностранец выдвигается это уже достойный поступок, да и кто за него будет голосовать кроме нас.
Помню как первый раз пошли с друзьями голосовать в Финляндии, этак лет десять назад,(пять реально голосовало а остальные просто любопытствующие с того же застолья). Этим мы изрядно напугали избирательный участок и всех находившихся там. До сих пор не понимаю чего они испугались - они скрыть это не смогли, а когда выходили уже две полицейские машины стояли.
К сожалению, по вечерам я работаю, так что видимо так и останусь без ответа...
А как в выходные? В субботу я буду с 13 до 15 у Лазипалатси, а в воскресенье на площади Хаканиеми с 11 до 14.
Приходите!
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
Эмиграция - это когда собственные граждане покидают родную страну ;) По-вашему к такому явлению надо относиться положительно? :)
А вот относительно матери этой шизофренички вы правильно опечатались. Возбухала в одной стране, а как приспичило так в другую побежала. ТАКИХ (это даже не простые эмигранты, а просто твари без стыда и совести) гнать надо отовсюда и наше правительство очень даже правильную позицию заняло по отношению к ней.
Ещё предлагаю выступить с инициативой принять новое наименование для приехавших с Бывшего Союза - Suomenvenäläinen
чиста по аналогии с другой группой населения.
Поддерживаю!
http://areena.yle.fi/toista?id=1524688
CTPAHHUK
28-09-2008, 17:08
В шведской партии тоже есть не-шведы. Например, на выборах в парламент в 2007 году баллотировалась Кетеван Лиеденпохья.
Мои друзья финны используют такое понятие, как "шведско-говорящие финны" - этот термин, как мне представляется, более точен. Несколько поколений назад, с ростом финского национального самосознания (не без помощи Росси) произошел некий ренессанс финской культуры, тогда же финны активно меняли шведско-звучащие фамилии на придуманные финские.
По аналоги нас можно называть "русско-говорящие" финны.
CTPAHHUK
28-09-2008, 17:24
1. Не совсем точно, только 10 тысяч можно провести как ТАКС-ФРИ. с остального надо заплатить 28%. Плюс фирма еще платит с прибыли налог.
3. согласен. Штрафные санкции иногда лучше работают чем тюрьма.
4. С точки зрения здравого смысла обеими руками ЗА! но тут большое но... выкидивать за шкирку людей тоже не хорошо. Обычно у большинства беженцев такой статус, что их можно выдворить назад, если "Дома" станет хорошо. Как показывает практика дома хорошо не становится, и выкидываем мы их туда же от куда взяли. Спрашивается зачем брали? Данные факты надо учитывать в будущем и более рационально относится к проблеме беженцев, помагая им наладить инфраструтуру дома, а не беря их к себе на шею.
5. Не понимаю связь между детскими пособиями и местами в детском саду. В Финляндии и так лучшие показатели по уровню обеспечености детскими садами, и по ценам за детский сад. Пособие достачно нормальное, на памперсы, детское питание и часть одежды его хватает. Остальное родители.
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
4. Согласен, что следует более внимательно подходить к принятию решений о разрешении переселиться в Финляндию. Не огулом: -Принимаем мол всех желающих страны «ХХХХ», а то у них война! а конкретно по каждому человеку ДО ПЕРЕЕЗДА, дав ему срок на изучение языка и трудоустройство.
А чем прямо так все программы партий различаются? Пунктами или шрифтом, перечитал все - и что? Принципиальные различия, просто кому то из эмигрантов очень хочется занять теплое место, как ФАРО, и пр. бездельники. А партия начинается с газеты (Ленин), вот когда будет газета с нормальными статьями (а не убогий Спектор с Радио Га-Га, которое легко можно привлечь к ответственности, например, за рекламу товаров, которые не используются на территории вещания - типа Гепа-Мерц и пр. хрени + плюс за расжигание той же вражды - русская служба новостей - так в качестве примера, ведущий работающий под псевдонимом Энтони Полак (брат. по видимому Анны Полак, она же Анжела Петрякова - ну имена у них неблагозвучные, не благородные) прямо заявил - "в эфире русская служба новостей". А у эмигрантов весь вопрос - в трудоустройстве, чтобы работу дали, денег много, да делать ничего не надо было.
CTPAHHUK
28-09-2008, 17:34
это разные немного вещи: место под солнцем (понимается благоустроенная и безбедная жизнь и возможность порулить, почувствовать себя вершителем судеб.
Это дорогого стоит.
Извините, но я в этом цирке престал учавствовать.
Для кого - как. В большинстве наоборот, вкладывают свои деньги в избирательную компанию, зная заранее, что не пройдут. Так что не выгоды, ни "вершения судьбами" :) Просто активная жизненная позиция.
И о "цирке" - избранные люди влияют на политику, а значит на саму жизнь на уровне города или страны, то есть не голосуя, вы передаёте "без боя" право другим решать за вас, как жить дальше.
CTPAHHUK
28-09-2008, 17:49
А чем прямо так все программы партий различаются? Пунктами или шрифтом, перечитал все - и что? Принципиальные различия, просто кому то из эмигрантов очень хочется занять теплое место, как ФАРО, и пр. бездельники. А партия начинается с газеты (Ленин), вот когда будет газета с нормальными статьями (а не убогий Спектор с Радио Га-Га, которое легко можно привлечь к ответственности, например, за рекламу товаров, которые не используются на территории вещания - типа Гепа-Мерц и пр. хрени + плюс за расжигание той же вражды - русская служба новостей - так в качестве примера, ведущий работающий под псевдонимом Энтони Полак (брат. по видимому Анны Полак, она же Анжела Петрякова - ну имена у них неблагозвучные, не благородные) прямо заявил - "в эфире русская служба новостей". А у эмигрантов весь вопрос - в трудоустройстве, чтобы работу дали, денег много, да делать ничего не надо было.
Даже если вас выберут в городское правление - это не рабочее место. Работают специально обученные нанятые люди. Вы участвуете в принятии решений. Все. А учитывая, что коррупции в Финляндии нет, и никаких "откатов" не практикуют, то "теплого места" никто не ищет.
Кстати, о ФАРО и Спектр. На несколько десятков тысяч говорящих на русском языке удалось создать 1 (одно) рабочее место, и то как проект за счет государства - и народ, как я вижу, жаба душит.
Мой капитан в армии говорил: критикуешь - предлагай своё, предложил - сам сделай! Газету не боги лепили - пиши такие статьи, как самому нравится, начинай интересующие темы... нужно вернуться в мир реальность и не сравнивать газету, которые за гроши делали несколько энтузиастов с газетами с многомиллионными бюджетами. Кстати, если бы процентов 50 россиян подписались бы на СВОЮ газету Спектр, была бы она не хуже любой российской. Так опять таки жаба душила подписаться - легче критиковать.
УБИТЬ В СЕБЕ ЖАБУ!
kisumisu
28-09-2008, 17:56
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
правильно- максимум 10%. в этом случае фирма платит за вас налог 28%. если же делаете получитиь более 10% - то тогда платит и фирмы и вы (согласно своему налогу, который - прогрессивный)
CTPAHHUK
28-09-2008, 18:02
Почему же Вы думаете, что создание партии - трудоёмкий и долгий процесс? Вовсе нет. Зато уж точно партия эмигрантов будет отстаивать их интересы. Хотя это не повод за нее голосовать, даже эмигрантам.
А при нынешней ситуации, эмигранты голосуют за определённых кандидатов, а пройдут совсем другие, никак не связанные никакими обязательствами.
Перуссуомалаисет в целом относятся негативно к эмиграции, они это открыто заявляют, все остальные в официальных программах заявляют о поддержке эмиграции, а на самом деле или препятствуют ей или бездействуют. Хорошо иллюстрирует ситуацию пример с Вашей матерью.
Ё!
Я сам эмигрант и не перуссуомаланен, но тоже отношусь негативно к неконтролируемой миграции. Вы давно ходили по Парижу, Амстердаму..? Я не хочу тут видеть орды людей, не желающих уважать культуру страны, в которую приехали, и из всех видов работы признающие только труд по воспроизведению себе подобных.
CTPAHHUK
28-09-2008, 18:03
1. Боюсь спорить – мне размер дивидендов исчисляет бухгалтерия, но, помнится, там нет фиксированных сумм. После уплаты налогов «чистая» прибыль добавляется к капиталу фирмы, дивиденды свободные от налогов составляют проценты (10?) от этого капитала.
правильно- максимум 10%. в этом случае фирма платит за вас налог 28%. если же делаете получитиь более 10% - то тогда платит и фирмы и вы (согласно своему налогу, который - прогрессивный)
Именно так!
kisumisu
28-09-2008, 18:08
Я сам эмигрант и не перуссуомаланен, но тоже отношусь негативно к неконтролируемой миграции. Вы давно ходили по Парижу, Амстердаму..? Я не хочу тут видеть орды людей, не желающих уважать культуру страны, в которую приехали, и из всех видов работы признающие только труд по воспроизведению себе подобных.
согласна
с некоторых пор появилось желание ограничить миграцию в страну
вот африканцы вас-то спросили и мнение учли. они же свободные люди такие же как вы.
Даже если вас выберут в городское правление - это не рабочее место. Работают специально обученные нанятые люди. Вы участвуете в принятии решений. Все. А учитывая, что коррупции в Финляндии нет, и никаких "откатов" не практикуют, то "теплого места" никто не ищет.
Кстати, о ФАРО и Спектр. На несколько десятков тысяч говорящих на русском языке удалось создать 1 (одно) рабочее место, и то как проект за счет государства - и народ, как я вижу, жаба душит.
Мой капитан в армии говорил: критикуешь - предлагай своё, предложил - сам сделай! Газету не боги лепили - пиши такие статьи, как самому нравится, начинай интересующие темы... нужно вернуться в мир реальность и не сравнивать газету, которые за гроши делали несколько энтузиастов с газетами с многомиллионными бюджетами. Кстати, если бы процентов 50 россиян подписались бы на СВОЮ газету Спектр, была бы она не хуже любой российской. Так опять таки жаба душила подписаться - легче критиковать.
УБИТЬ В СЕБЕ ЖАБУ!
А мой майор так говорил: "Худо когда в дивизии недостает провизии". А зачем тогда идут, чтобы "участвовать в приемке решений". Каких? А рабочие места человек себе сам создает и милостей не просит от Создателя. Что касается "энтузиастов", так тут вот обсуждалось махинации с рекламами на Спектре (денег не возвращают), и лучше бы эти "энтузазисты" не издавали свой плот, особенно аналитические статьи.
P.S. Был подписан, но то приходила, то нет. Только после звонков, опять приходила с таким опозданием, что лучше бы не надо. Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
Нужно создавать свою политическую партию потому, что в нынешней ситуации, даже если эмигрант проголосует за какого то понравившегося кандидата, наверняка выберут не его, а представителя той партии, от которой он зарегистрирован.
Действия нынешних парламентских партий в отношении эмигрантов расходятся с их обещаниями. (единственное исключение - Перуссуомалаисет).
Нашими голосами просто воспользуются.
Ё!
юю! в первую очередь тёмнокожие кандидаты! как всегда...
6) этот пункт я не буду комментировать.
А вот это уже интересно. Если у вашей организации в названии ХРИСТИАНСТВО, то вы просто должны поддерживать новозаветную или библейскую точку зрения на эту проблему.
А если нет мужества поддерживать эту точку зрения, стоять на ней, то зачем вас выбирать?
CTPAHHUK
29-09-2008, 22:07
. Что касается "энтузиастов", так тут вот обсуждалось махинации с рекламами на Спектре (денег не возвращают), и лучше бы эти "энтузазисты" не издавали свой плот, особенно аналитические статьи.
P.S. Был подписан, но то приходила, то нет. Только после звонков, опять приходила с таким опозданием, что лучше бы не надо. Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
Были бы они там в Спектре не ленивые - на судебных выплатах за "махинации" обагатились бы...
Распространением, доставкой и тд занимается на издательство, а почта. К ним вопросы...
Katja Melto
29-09-2008, 23:31
Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва
Как интересно! Мои друзья из Штатов давно ее за газету не считают - по их словам, зачем покупать рекламу и местечковые новости про тетю Лиду плюс "слиз" с интернета без ссылок. А Вы выписываете, надо же.
Может, по финской традиции, трава в соседнем дворе всегда зеленее?
kisumisu
30-09-2008, 08:36
Может, по финской традиции, трава в соседнем дворе всегда зеленее?
а разве ето только финская "традиция"?
а разве ето только финская "традиция"?
Ну дык от финнов же всё зло.
А вот это уже интересно. Если у вашей организации в названии ХРИСТИАНСТВО, то вы просто должны поддерживать новозаветную или библейскую точку зрения на эту проблему.
А если нет мужества поддерживать эту точку зрения, стоять на ней, то зачем вас выбирать?
Да я лично ничего против них не имею. Партия, впрочем, тоже. Что же касается церкви, то недавно благословили одну пару розовых и оказалось, что церковь не возражает.
По существу, они такие люди, как и все остальные. Я лично знакома с несколькими.
А почему это вас так волнует?
Даже если вас выберут в городское правление - это не рабочее место. Работают специально обученные нанятые люди. Вы участвуете в принятии решений. Все. А учитывая, что коррупции в Финляндии нет, и никаких "откатов" не практикуют, то "теплого места" никто не ищет.
Кстати, о ФАРО и Спектр. На несколько десятков тысяч говорящих на русском языке удалось создать 1 (одно) рабочее место, и то как проект за счет государства - и народ, как я вижу, жаба душит.
Мой капитан в армии говорил: критикуешь - предлагай своё, предложил - сам сделай! Газету не боги лепили - пиши такие статьи, как самому нравится, начинай интересующие темы... нужно вернуться в мир реальность и не сравнивать газету, которые за гроши делали несколько энтузиастов с газетами с многомиллионными бюджетами. Кстати, если бы процентов 50 россиян подписались бы на СВОЮ газету Спектр, была бы она не хуже любой российской. Так опять таки жаба душила подписаться - легче критиковать.
УБИТЬ В СЕБЕ ЖАБУ!
Работа в городском совете отнимает на самом деле много времени, а вознаграждение мизерное. Работают там действительно энтузиасты, а готовят решения чиновники. Несмотря на это, у членов городского совета, а особенно у членов различных комиссий есть реальная возможность влиять на принимаемые в городе решения, так как практически все решения проходят через совет. Для этого необходимы во первых, активная позиция, 2) тщательная подготовка к заседаниям, 3) компетентность, 4) умение работать с людьми.
Я сам эмигрант и не перуссуомаланен, но тоже отношусь негативно к неконтролируемой миграции. Вы давно ходили по Парижу, Амстердаму..? Я не хочу тут видеть орды людей, не желающих уважать культуру страны, в которую приехали, и из всех видов работы признающие только труд по воспроизведению себе подобных.
Под неконтролируемой миграцией Вы имеете в виду нелегалов? Наверное, в Финляндии таких не так уж много.
Что касается беженцев, то количество принимаемых беженцев определяется международными соглашениями, и основания для предоставления статуса беженца тщательно изучаются. Другая проблема в том, что многодетным семьям бывает выгоднее сидеть на пособии, так как высокооплачаемой работы все равно не получить. Так это работает для всех групп населения, детей только не так много.
Несколько настораживает пропагандируемая в последнее время иммиграция на работу. Эту разновидность разрешения на пребывание проводят в жизнь keskusta и kokoomus. Оказывается, что работодатели и языка не требуют, были бы запросы по зарплате на достаточно низком уровне. Поговаривают уже, что нужно ввезти миллион нянечек по уходу за престарелыми. Никто не подумал, сколько лет эти люди будут работать за мизерную зарплату, после того, как они смогут воспользоваться пособиями по безработице?
Я поддерживаю точку зрения партии Христианских демократов о том, что вместо массового ввоза рабочей силы из-за границы следует уделить больше внимания устранению препятствий трудоустройству уже живущих в стране новый финнов, а также вопросам обучения финскому языку как взрослых, так и детей.
Обучение финскому языку детей иммигрантов пока продумано не до конца, особенно в детских садах. Потребность в развитии финского языка включено как один из критериев предоставления места в садике. Обучение финскому языку при этом отсутствует и работники детских садов жалуются, что им трудно общаться с детьми.
В тоже время из беседы на форуме сладывается впечатление, что у русскоязычных жителей Финляндии, новых финной или у русскоговорящих финнов общих проблем нет.
Как интересно! Мои друзья из Штатов давно ее за газету не считают - по их словам, зачем покупать рекламу и местечковые новости про тетю Лиду плюс "слиз" с интернета без ссылок. А Вы выписываете, надо же.
Может, по финской традиции, трава в соседнем дворе всегда зеленее?
Рад за Ваших друзей, что они читающие люди. А сами Вы что? Сами то читали эту газету или только чужим мнением пользуетесь и ссылками ? И, конечно, пошли в ход "финские традиции", ну как без них и без ссылок. Не помню кто, но сказал он так: в оппоненте я вижу себя.
Были бы они там в Спектре не ленивые - на судебных выплатах за "махинации" обагатились бы...
Вот это правильно, вот это молодца! Чего и добивались, а то "энтузиасты", "всем подписаться", "бюджет маленький" и пр. Просто работать надо.
kisumisu
30-09-2008, 14:43
Обучение финскому языку детей иммигрантов пока продумано не до конца, особенно в детских садах. Потребность в развитии финского языка включено как один из критериев предоставления места в садике. Обучение финскому языку при этом отсутствует и работники детских садов жалуются, что им трудно общаться с детьми.
ваши предложения? если в садике 1 иностранец- выписывать сразу учителя? не жирно ли будет?
реальнее создать одну группу в одном детсаду, куда будут ходит все дети, нуждаюшиеся в изучении финского языка. в другом случае ето разбазаривание денег налогоплательшкиков
В тоже время из беседы на форуме сладывается впечатление, что у русскоязычных жителей Финляндии, новых финной или у русскоговорящих финнов общих проблем нет.
Высокие налоги - чем не общая проблема ?
Высокие налоги - чем не общая проблема ?
Налоги, инфляция, безработица, здравоохранение... Проблем хватает на всех. Причем гораздо более важных, чем узкоиммигрантские.
Налоги, инфляция, безработица, здравоохранение... Проблем хватает на всех. Причем гораздо более важных, чем узкоиммигрантские.
Угу.
Вот поэтом и не понимаю лозунгов типа "эмигранты! голосуйте за эмигрантов!".
Голосовать буду, и готов проголосовать за финна, шведа, негра преклонных годов, кого угодно, кто высказывает разумные, по моему мнению, предложения по этим проблемам. Будет он эмигрантом или нет - не важно.
Хотя.. уж совсем честно говоря.. предпочел бы не эмигранта.
Угу.
Вот поэтом и не понимаю лозунгов типа "эмигранты! голосуйте за эмигрантов!".
Голосовать буду, и готов проголосовать за финна, шведа, негра преклонных годов, кого угодно, кто высказывает разумные, по моему мнению, предложения по этим проблемам. Будет он эмигрантом или нет - не важно.
Хотя.. уж совсем честно говоря.. предпочел бы не эмигранта.
Тут проблема другая - у претендентов без "кошелька" нет возможностей донести свои мысли избирателям, СМИ недоступны. Поэтому предполагаю что буду голосовать за того кто прошел своими стопами то же самое что я, хоть и не знаю его. Надеюсь что у него те же устремления что у большинства из нас.
Тут проблема другая - у претендентов без "кошелька" нет возможностей донести свои мысли избирателям, СМИ недоступны. Поэтому предполагаю что буду голосовать за того кто прошел своими стопами то же самое что я, хоть и не знаю его. Надеюсь что у него те же устремления что у большинства из нас.
Судя по форуму, мои устремления несколько отличаются от некоторых других. Я бы сказал, что вообще некоторым другим (не буду показывать пальцем) перпендикулярны.
Вполне допускаю, что и с большинством они не очень согласуются.
UPD: Отсутствие у претендента "кошелька" в моих глазах не является достоинством.
..... Отсутствие у претендента "кошелька" в моих глазах не является достоинством.
Наличие кошелька" необязательно - достаточно чтоб был доступ к СМИ, а дальше всё само-собой сделается... И народу вообще можно говорить что угодно, съедят всё и голосовать будут за тех кого услышат..., а лучше чтоб человек известный был и видный..., ну скажем чтоб МИСС или БОКСЁР - тогда сразу "ÄÄNIHARAVA"... - именно так оно всегда, посмотрите кто даже в парламент проходит.
а СКАЗКА О ПРОГРАММАХ И БУДЕТ ВСЕГДА СКАЗКОЙ! Хотя программы нужны. Голосовать будете в зависимости от того что вам на уши навесят!
Лучше конечно поговорить с кандидатом, но для этого нужна собственная активность, народу не до этого - в телевизоре посмотреть это другое дело, даже газеты лень открывать, особенно финские, а русских просто нет.
Второе, посмотреть надо что он раньше делал и кто его друзья - вопрос - где?, рекомендации...? потом вроде можно и самому подключиться в группу поддержки... - лучше так чем никак. Талько таких днём с биноклем не найдёшь!
Katja Melto
30-09-2008, 18:11
Высокие налоги - чем не общая проблема ?
Меня волнуют не высокие налоги, а то, как и на что они тратятся. В Америке налоги маленькие, но если подсчитать, во сколько обходится медицинская страховка, получение образования, обеспечение безопасности - мало не покажется.
kisumisu
30-09-2008, 18:18
или БОКСЁР
а я собираюсь голосовать за боксера, которого лично знаю и знаю через что он прошел в жизни. бывший чемпион и алкоголик, виучившийся на социального работника, Käpylän pyöveli Jukka Järvinen
Katja Melto
30-09-2008, 18:20
Рад за Ваших друзей, что они читающие люди. А сами Вы что? Сами то читали эту газету или только чужим мнением пользуетесь и ссылками ? И, конечно, пошли в ход "финские традиции", ну как без них и без ссылок. Не помню кто, но сказал он так: в оппоненте я вижу себя.
Что это Вы так занервничали?
НРС уже при Вайнберге стала неинтересной и растеряла хороший авторский коллектив. После того, как Вайнберг продал издание киевскому олигарху, я ее перестала читать. По привычке у своих "читающих друзей" спрашиваю, как там газета, но увы, 100-летний юбилей вряд ли будут справлять.
или БОКСЁР
а я собираюсь голосовать за боксера, которого лично знаю и знаю через что он прошел в жизни. бывший чемпион и алкоголик, виучившийся на социального работника, Käpylän pyöveli Jukka Järvinen
Так он СОЦИАЛЬНЫЙ РАБОТНИК!
Можно просто за титулы голосовать - профессор (почему то не терплю их в политической жизни) или "папа юрист", в Финляндии очень любят учителей и врачей - видимо потому что их знают. Кому нужны шофера, слесаря, повара и прочие представители народа - в муниципалитете? Хотя в Финляндии когда то была очень известный политик в парламенте из прачек, фамилии не помню к сожалению, но эти времена безвозвратно ушли. Сейчас на политической арене в моде певцы, миссы, спортсмены "всех родов войск" и прочие "юлкиснаамы".
Ёжик_в_тумане
30-09-2008, 18:57
Я баллотируюсь в городской совет Хельсинки. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34852-%E2%80%9Dopin-suomen-kolmessa-kuukaudessa%E2%80%9D&ls=talentum
Собираетесь ли вы голосовать? Какие неразрешенные проблемы волнуют?
Сомалийцы голосуют за сомалийцев. Поэтому их преставители есть в совете. У русскоязычных все хорошо?
а кто русскоязычный баллотируется? например в Коувола?
И поделитесь ради бога секретом:как за 3 мес. выучить финский...
Что это Вы так занервничали?
НРС уже при Вайнберге стала неинтересной и растеряла хороший авторский коллектив. После того, как Вайнберг продал издание киевскому олигарху, я ее перестала читать. По привычке у своих "читающих друзей" спрашиваю, как там газета, но увы, 100-летний юбилей вряд ли будут справлять.
Дорогая Катя, рад что Вы знаете Вайнберга (передайте привет). Я бы не хотел дискутировать по поводу продаж/покупок/олигархов и пр. Мне это неинтересно, равно как и Ваши привычки. Я еще раз Вам повторю, что каждый в своем оппоненте видит себя, отсюда видимо Ваши (как Вам представляется) "интересные и каверзные" вопросы, которые Вы задаете только от того, что считаете себя очень и очень умной, а главное - самодостаточной в Финляндии. Это бывает и проходит с возрастом, а главное - с мудростью. Для Вас специально сообщу, что НРС выходила не только 1 или 10 лет назад, когда действительно там стали все ниже и ниже опускать планку. Но газета эта имеет и архив, который (поверьте на слово) очень и очень интересен, да так, что читается лучше любого журнала "Suomen Rublevka". И доступ к архиву - не бесплатен, а в нагрузку Вы получаете еще и статьи и отклики на них "Ваших читающих друзей". Очень надеюсь, что разъяснил Вам и Вы оставайтесь, пожалуйста, спокойны - никто не отбирает у Вас звезду Вашей образованности, начитаности и важности. За сим откланиваюсь.
Katja Melto
30-09-2008, 22:22
Вот выписываю "Новое русское слово", да, газета, хоть и из Америки приходит. Видно, "энтузиазисты" другие, не комсомольского призыва...
А сами Вы что? Сами то читали эту газету или только чужим мнением пользуетесь и ссылками ?
Я отвечала на эту часть вопроса, про архив речи не было.
Журналисты, работавшие в НРС до "опускания планки", разве не могут быть причислены к комсомольскому призыву?
CTPAHHUK
30-09-2008, 22:37
Под неконтролируемой миграцией Вы имеете в виду нелегалов? Наверное, в Финляндии таких не так уж много.
Что касается беженцев, то количество принимаемых беженцев определяется международными соглашениями, и основания для предоставления статуса беженца тщательно изучаются. Другая проблема в том, что многодетным семьям бывает выгоднее сидеть на пособии, так как высокооплачаемой работы все равно не получить. Так это работает для всех групп населения, детей только не так много.
Несколько настораживает пропагандируемая в последнее время иммиграция на работу. Эту разновидность разрешения на пребывание проводят в жизнь keskusta и kokoomus. Оказывается, что работодатели и языка не требуют, были бы запросы по зарплате на достаточно низком уровне. Поговаривают уже, что нужно ввезти миллион нянечек по уходу за престарелыми. Никто не подумал, сколько лет эти люди будут работать за мизерную зарплату, после того, как они смогут воспользоваться пособиями по безработице?
Я поддерживаю точку зрения партии Христианских демократов о том, что вместо массового ввоза рабочей силы из-за границы следует уделить больше внимания устранению препятствий трудоустройству уже живущих в стране новый финнов, а также вопросам обучения финскому языку как взрослых, так и детей.
Обучение финскому языку детей иммигрантов пока продумано не до конца, особенно в детских садах. Потребность в развитии финского языка включено как один из критериев предоставления места в садике. Обучение финскому языку при этом отсутствует и работники детских садов жалуются, что им трудно общаться с детьми.
В тоже время из беседы на форуме сладывается впечатление, что у русскоязычных жителей Финляндии, новых финной или у русскоговорящих финнов общих проблем нет.
Итак по порядку: если кто-то там "международно согласится", что в Финляндию следует немедленно и в изобилии запустить беженцев со всех континентов - наплевать на эти соглашения и забыть.
Насчет приглашения на работу - подозреваю, что Ваше знакомство с предметом на уровне "поговаривают". Работодателю нужен не столько дешевый работник, сколько вообще Работник. В Райсио строят самые большие в мире корабли, собственных трудовых ресурсов всей губернии "Истинная Финляндия" просто не хватило бы на этот проект.
Я, например, пригласил для знакомой фирмы из Белоруссии высококвалифицированных столяров. Им платят около 2000 все довольны - и рабочие и работодатель. С мифическим "миллионом нянечек" - все то же "поговаривают». Я сторонник того, что бы в Финляндию приехали активные трудоспособные люди из России. Прежде всего, предприниматели, способные не только себя трудоустроить, но и создать рабочие места.
И о каком таком "устранению препятствий трудоустройству" Вы говорите? Почти все препятствия между ушами. Я начал подрабатывать через пару месяцев после переезда в страну, причем официально не получал дневных денег за день, когда работал, не выигрывая в деньгах почти ничего. Зато на первом году, без знания языка получил первое рабочее место. Не только в "препятствиях" дело...
Что касается "Обучения финскому языку детей иммигрантов" - не держите детей в языковом гетто, разрешите дружить в финскими детьми, записывайте в финские кружки, например в скауты, дайте им погрузиться в языковую среду - заговорят как миленькие.
CTPAHHUK
30-09-2008, 22:56
Тут проблема другая - у претендентов без "кошелька" нет возможностей донести свои мысли избирателям, СМИ недоступны. Поэтому предполагаю что буду голосовать за того кто прошел своими стопами то же самое что я, хоть и не знаю его. Надеюсь что у него те же устремления что у большинства из нас.
Вопрос не в пресловутом "кошельке", а в готовности свои кровные потратить на выборы, часто без шансов эти выборы выиграть. Просто идеи и убеждений ради пойти на определенные жертвы.
То есть все та же проблема выбора цели и приоритетов.
~aurinko~
30-09-2008, 23:07
Итак по порядку: если кто-то там "международно согласится", что в Финляндию следует немедленно и в изобилии запустить беженцев со всех континентов - наплевать на эти соглашения и забыть.
вы бы сначала почитали что к чему и как можно на ето наплевать. и так же посмотрели статистику насчет немеренно:)
CTPAHHUK
30-09-2008, 23:22
вы бы сначала почитали что к чему и как можно на ето наплевать. и так же посмотрели статистику насчет немеренно:)
Зачаем мне статистика - я проехал сквозь всю Европу и своими глазами в разных странах увидел, что такое "немерянно". Такую Финляндию хотите?
~aurinko~
01-10-2008, 00:07
какое отношение то, сколько Фи принимает беженцев имеет к кунналлисваалит?
вы о чем вообще?
даже если в едускунтаваалит паруссуомалаисет в халлитус воидут, всеравно они не могут уменьшить число беженцев. и только не надо о том кто куда ездил.
вообще что такое кунналлисваалит похоже не очень все представляют.
Итак по порядку: если кто-то там "международно согласится", что в Финляндию следует немедленно и в изобилии запустить беженцев со всех континентов - наплевать на эти соглашения и забыть.
Насчет приглашения на работу - подозреваю, что Ваше знакомство с предметом на уровне "поговаривают". Работодателю нужен не столько дешевый работник, сколько вообще Работник. В Райсио строят самые большие в мире корабли, собственных трудовых ресурсов всей губернии "Истинная Финляндия" просто не хватило бы на этот проект.
Я, например, пригласил для знакомой фирмы из Белоруссии высококвалифицированных столяров. Им платят около 2000 все довольны - и рабочие и работодатель. С мифическим "миллионом нянечек" - все то же "поговаривают». Я сторонник того, что бы в Финляндию приехали активные трудоспособные люди из России. Прежде всего, предприниматели, способные не только себя трудоустроить, но и создать рабочие места.
И о каком таком "устранению препятствий трудоустройству" Вы говорите? Почти все препятствия между ушами. Я начал подрабатывать через пару месяцев после переезда в страну, причем официально не получал дневных денег за день, когда работал, не выигрывая в деньгах почти ничего. Зато на первом году, без знания языка получил первое рабочее место. Не только в "препятствиях" дело...
Что касается "Обучения финскому языку детей иммигрантов" - не держите детей в языковом гетто, разрешите дружить в финскими детьми, записывайте в финские кружки, например в скауты, дайте им погрузиться в языковую среду - заговорят как миленькие.
Насчет приглашения на работу у меня сведения не на уровне "поговаривают". Я очень рада, что имеется один положительный пример - ваш. Я знаю немало менее положительных примеров.
Что же касается миллиона нянечек, то это не "поговаривают" - это прогнозы и планы правительства Финляндии.
Насчет препятствий к трудоустройству вы, опять же, положительный пример. Есть и другие положительные примеры. Например, одну мою подругу умный муж послал работать уборщицей, и она нам заговорила по-фински методом погружения. Через год она ушла оттуда, но уже владея языком. Другая моя подруга работает заведующей аптекой.
Я тоже могу быть положительным примером, так как изучила язык самостоятельно за три месяца. Через год после переезда я уже работала по специальности проектным инженером в крупной фирме. Работаю в ней с 1992 года.
В то же время у многих других, приехавших в Финляндию из других стран, дела обстоят не так хорошо. Многие не смогли устроиться по специальности. У других поиск работы занял много лет. Хорошо было бы, чтобы те, у кого дела обстоят хорошо, могли бы советами и примером помочь тем, которые не смогли устроиться на такую работу, которую бы хотели получить. Как правило, те у кого нет проблем, не понимают, как и почему эти проблемы есть у других.
Что касается обучения финскому языку детей иммигрантов, то поверьте мне, мои дети не были в языковом гетто. Они вообще не были знакомы ни с одним русскоязычным ребенком. И кружков у нас хватает на каждый день недели. Дело в том, что это проблема типичная для двуязычных семей. То же относится к большинству шведскоязычных семей. В поликлинике советуют сохранить свой язык и говорить с ребенков только на нем. В садике ребенок учится финскому, но при полном отсутствии какого-либо обучения. На настоящий момент садики вообще превратились в парковку для детей, куда можно сдать ребенка и пойти на работу.
Мы решили проблему поместив ребенка в частный садик. Тут у воспитателей нашлось время и в течение нескольких месяцев они с ребенком занимались дополнительно. После этого вопрос отпал сам собой.
Вопрос детских садиков не является ключевым в моей предвыборной программе. Но если я попаду в социальную комиссию, куда хочу попасть, то она решает и вопросы садиков. И я обязательно доведу свою точку зрения до сведения всех членов комиссии.
Кстати, предупредите всех своих знакомых предпринимателей, который хотят перебраться в Финляндию, что их родители, когда они состарятся и будут нуждаться в помощи детей, скорее всего не смогут приехать сюда на постоянное место жительства. Хотя нынешнее законодательство и имеет соответствующие пункты, рекомендации по применению закона гласят, что эти пункты применять надо очень ограничено.
Меня волнуют не высокие налоги, а то, как и на что они тратятся. В Америке налоги маленькие, но если подсчитать, во сколько обходится медицинская страховка, получение образования, обеспечение безопасности - мало не покажется.
Вот именно, вы попали в точку. Важно не только то, сколько платить налогов, а также и то, на что они тратятся.
В Финляндии с начала 90 годов сильно урезана вся система здравоохранения, образования, ухода за престарелыми. Ну хорошо, был кризис 90х. Но уже более 10 лет кризиса не было. Несмотря на это системы не восстановили.
Получается, что есть только видимость. Есть название школьной медсестры, врача, куратора и психолога. На самом деле в наличии есть только половинка медсестры. Остальных просто нет.
В поликлинике нет терапевта. Специалистов там и никогда не было. Поликлиника скрывает это, препятствуя записи на прием к врачу.
Имеются дома престарелых, но количество их сокращено. При том, что количество нуждающихся в них возрасло. Ресурсы оставшихся домой престарелых урезаны. Нормы на работника увеличены, так что работать стало тяжело. Вот и не найти персонала. Зарплата небольшая, так что в другом месте можно заработать не меньше. Это при меньшей нагрузке и отсутствии необходимости работать за незаполненную вакансию.
Можно убаюкивать себя тем, что это меня не касается. Может быть, в семье нет школьников. У моей семьи есть медицинская страховка и в поликлинику мы обращаемся крайне редко. Страховка стоит умеренно. Страховая компания рассчитывает на действующую муниципальную медицину. Длительные и сложные заболевания частные больницы не лечат. Страховка ограничена так, что в случае тяжелого или длительного заболевания страховые выплаты прекращаются, и больной переходит в городскую больницу.
Если муниципальная медицина придет в упадок, то и стоимость страховки возрастет. Вопросы, которые решает городской совет и комиссии, касаются каждого жителя. Даже того, который ничем не пользуется. Придет время, и вы тоже состаритесь! Пока об этом задумываются те, у кого есть пожилые родители. Может быть, вы рассчитываете, что будете богаты и сможете оплатить уход за собой. Может быть! А сможете ли вы управлять своими деньгами, если будете больным и беспомощьным? Место для больного дементией стоит на сегодняшний 4000 в месяц.
Другой важный вопрос - это рациональное использование средств. Нужны ли все грандиозные проекты? Например, Musiikkitalo?
какое отношение то, сколько Фи принимает беженцев имеет к кунналлисваалит?
вы о чем вообще?
даже если в едускунтаваалит паруссуомалаисет в халлитус воидут, всеравно они не могут уменьшить число беженцев. и только не надо о том кто куда ездил.
вообще что такое кунналлисваалит похоже не очень все представляют.
Количество принимаемых беженцев на входит в ведение местных (городских) советов. Местные советы отвечают за их адаптацию (kotouttaminen) за счет средств государства.
Да я лично ничего против них не имею. Партия, впрочем, тоже. Что же касается церкви, то недавно благословили одну пару розовых и оказалось, что церковь не возражает.
По существу, они такие люди, как и все остальные. Я лично знакома с несколькими.
А почему это вас так волнует?
И вы тоже. Если бы не последняя фраза, я бы подумал, что и хрен с вами.
А вот эта фразочка "А почему это вас так волнует?" показывает, что не всё так просто.
Это уже агрессивная фразочка, бо за ней следует обвинение в латентной педерастии и название педерастом зачинателя вопроса.
Обьясняю почему волнует. Лет дцать пять тому назад их "лечили" и сажали, я считал, что их выбор это "их" дело и меня это не тревожит, т.к. у меня свои убеждения и свой взгляд на жизнь. НО. Пока дело касалось взрослых людей.
Теперь всё изменилось. Активная пропаганда педерастов ведётся на подсознательном уровне, детей заманивают с экранов телевизоров. ТВ передачи из которых дети выносят подаваемый им сигнал о том, что красоту, сочетаемость красок, цветов, предметов одежды и вообще гармонии мира могут понять и дать людям ТОЛЬКО педерасты, заставили меня пересмотреть моё отношение к проблеме.
Ведь мы живём в мире равных прав?
Раз им предоставили право АКТИВНО пропагандировать своё извращение.
То почему мне нельзя АКТИВНО пропагандировать своё отношение к этому извращению.
Я верю в Бога и считаю Содом и Гоморру правильным местом для высылки туда всех активно рекламирующих себя педерастов.
Ваш ответ считаю исчерпывающим, диалог закончен, прощайте.
CTPAHHUK
01-10-2008, 06:31
-Что же касается миллиона нянечек, то это не "поговаривают" - это прогнозы и планы правительства Финляндии.
-В то же время у многих других, приехавших в Финляндию из других стран, дела обстоят не так хорошо. Многие не смогли устроиться по специальности.
Мы решили проблему поместив ребенка в частный садик. Тут у воспитателей нашлось время и в течение нескольких месяцев они с ребенком занимались дополнительно. После этого вопрос отпал сам собой.
Кстати, предупредите всех своих знакомых предпринимателей...
Зачем чьи-то прогнозы, если есть своя голова. Людей старше 65 лет в Финляндии 6,5%. Даже если эта цифра когда-нибудь удвоится, и их общее количество достигнет миллиона, они что - все одновременно станут немощными? И каждому понадобится персональная няня? И никто из финнов на эту работу не захочет идти? Не стоит бездумно повторять несуразицы.
Ключевое слово - "по специальности". Если нет спроса на твою специальность - меняй её! Бери востребованную профессию, начинай новый карьерный рост, а не сиди дома, так как, например (пример из жизни) место преподавателя кафедры марксизма-ленинизма в Финляндии найти трудно.
Вы сами ответили на свой вопрос - ваше трудоустройство решило попутно (для Вас) ряд других проблем - и языковое воспитание ребенка, и мед. обслуживание. Работа во главе всего. Если ресурсы общества не безграничны (а так оно и есть), их прежде всего следует направить на то, что бы создать как можно больше рабочих мест и трудоустроить максимум людей, а не стараться обеспечить неработающим любые блага в этой жизни. Оттого и ждут годами мифической работы "по специальности", оттого и не идут на рабочие места с невысокой стартовой зарплатой "ради нескольких сот евро" (цитата).
Мои знакомые все это знают и уверены, что найдут способ решить свои проблемы.
CTPAHHUK
01-10-2008, 07:34
какое отношение то, сколько Фи принимает беженцев имеет к кунналлисваалит?
вы о чем вообще?
даже если в едускунтаваалит паруссуомалаисет в халлитус воидут, всеравно они не могут уменьшить число беженцев. и только не надо о том кто куда ездил.
вообще что такое кунналлисваалит похоже не очень все представляют.
Словарь: кунналлисваалит - муниципальные выборы; едускунтаваалит - выборы в Парламент; паруссуомалаисет - perussuomalaiset; халлтус - правительство...
Чем Вам русский язык не угодил?
Katja Melto
01-10-2008, 07:45
Зачем чьи-то прогнозы, если есть своя голова. Людей старше 65 лет в Финляндии 6,5%. Даже если эта цифра когда-нибудь удвоится, и их общее количество достигнет миллиона, они что - все одновременно станут немощными? И каждому понадобится персональная няня? И никто из финнов на эту работу не захочет идти? Не стоит бездумно повторять несуразицы.
Тем не менее в воскресном Хесари было объявление о работе для учителей финского языка, которые готовы поехать в дальние страны для подготовки персонала.
По поводу количества престарелых: сейчас на пенсию выходит больше людей, чем приходит на рынок труда. Дело не только и не столько в немощности, сколько в выплате пенсий и обеспечении базовых услуг.
CTPAHHUK
01-10-2008, 08:14
Тем не менее в воскресном Хесари было объявление о работе для учителей финского языка, которые готовы поехать в дальние страны для подготовки персонала.
По поводу количества престарелых: сейчас на пенсию выходит больше людей, чем приходит на рынок труда. Дело не только и не столько в немощности, сколько в выплате пенсий и обеспечении базовых услуг.
Вы уж определитесь где "слабое звено"- пенсии или мифический миллион нянечек. Осторожнее бы надо с цифрами - не все легковерные...
Микка К.
01-10-2008, 08:27
Дело не только и не столько в немощности, сколько в выплате пенсий и обеспечении базовых услуг.
Хех...интересно...что значит "в выплате пенсий"?Денег нет?А куда они делись?
Получается,что 65% работают,6,5 % отдыхают на пенсии.
Получается,что 10 работающих обеспечивают одного пенсионера,если это перевести в евро,то получается,что перечисляют чистыми примерно 5000 е/мес на одного.Плюс к этому,сами нынешние пенсионеры перечисляли в пенсионный фонд когда работали.
До пенсии доживает только каждый третий.Значит денег должно быть более чем достаточно!!!
Вы уж определитесь где "слабое звено"- пенсии или мифический миллион нянечек. Осторожнее бы надо с цифрами - не все легковерные...
Обеспечение базовых услуг и есть нянечки...
Странно читать сообщения, в которых с удивлением пишут о проблеме нехватки кадров. Вопрос по моему постоянно обсуждается с конца 90-х.
началоось...классическая соц. система: на носу выборы, так спохватились всё те же неизбираемые, со своим "выбери меня". Далее следует гарантированный провал, замазываемый "а мне около 100,200,300,400 голосов нехватило, что представлят ВАШИ интересы". Да какие, к чёрту, интересы! Люди мусолят из выборов в выборы одно и тоже. И что происходит? А ничего.
И не нужно преподносить открытие кружков, центров по/для изучению иностранцев в в каком-то Pisjajoki как за собственные достижения - это, поверьте, и без голосов 2-3 депутатов местячкового масштаба откроют. Зато в серьёзных вопросах все сразу голову в кусты. Оно и понятно, ибо они , в принципе, не могут каким-то серьёзным образом влиять на нашу жизнь по определению их соц.компетенции и статуса. Классическая отмазка в таких случаях "ну я же один русскоговорящий, вот если бы..." Далее, насколько я понял, большинство кандидатов подмазываются под политпартии Финляндии, следовательно, становятся заведомо марионетками. Может, и хочется высказать своё "фи" по поводу одного или другого решения, да партийная дисциплина обязывает не вякать..Ну и смысл выбора человека только лишь по факту умения разговаривать на русском языке?
4tatarina
01-10-2008, 09:50
Вот именно, вы попали в точку. Важно не только то, сколько платить налогов, а также и то, на что они тратятся.
В Финляндии с начала 90 годов сильно урезана вся система здравоохранения, образования, ухода за престарелыми. Ну хорошо, был кризис 90х. Но уже более 10 лет кризиса не было. Несмотря на это системы не восстановили.
Получается, что есть только видимость. Есть название школьной медсестры, врача, куратора и психолога. На самом деле в наличии есть только половинка медсестры. Остальных просто нет.
В поликлинике нет терапевта. Специалистов там и никогда не было. Поликлиника скрывает это, препятствуя записи на прием к врачу.
Имеются дома престарелых, но количество их сокращено. При том, что количество нуждающихся в них возрасло. Ресурсы оставшихся домой престарелых урезаны. Нормы на работника увеличены, так что работать стало тяжело. Вот и не найти персонала. Зарплата небольшая, так что в другом месте можно заработать не меньше. Это при меньшей нагрузке и отсутствии необходимости работать за незаполненную вакансию.
Можно убаюкивать себя тем, что это меня не касается. Может быть, в семье нет школьников. У моей семьи есть медицинская страховка и в поликлинику мы обращаемся крайне редко. Страховка стоит умеренно. Страховая компания рассчитывает на действующую муниципальную медицину. Длительные и сложные заболевания частные больницы не лечат. Страховка ограничена так, что в случае тяжелого или длительного заболевания страховые выплаты прекращаются, и больной переходит в городскую больницу.
Если муниципальная медицина придет в упадок, то и стоимость страховки возрастет. Вопросы, которые решает городской совет и комиссии, касаются каждого жителя. Даже того, который ничем не пользуется. Придет время, и вы тоже состаритесь! Пока об этом задумываются те, у кого есть пожилые родители. Может быть, вы рассчитываете, что будете богаты и сможете оплатить уход за собой. Может быть! А сможете ли вы управлять своими деньгами, если будете больным и беспомощьным? Место для больного дементией стоит на сегодняшний 4000 в месяц.
Другой важный вопрос - это рациональное использование средств. Нужны ли все грандиозные проекты? Например, Мусииккитало?
Что бы что то улучшить нужно потратить ресурсы. Откуда будем брать дополнительные деньги?
Хех...интересно...что значит "в выплате пенсий"?Денег нет?А куда они делись?
Получается,что 65% работают,6,5 % отдыхают на пенсии.
Получается,что 10 работающих обеспечивают одного пенсионера,если это перевести в евро,то получается,что перечисляют чистыми примерно 5000 е/мес на одного.Плюс к этому,сами нынешние пенсионеры перечисляли в пенсионный фонд когда работали.
До пенсии доживает только каждый третий.Значит денег должно быть более чем достаточно!!!
Деньги пенсионного фонда уже давно используются для покрытия дыр в других статьях госбюджета, причём это ни для кого уже не секрет. Отсюда и крики о нехватке рабочей силы, которая должна за счёт своих налогов поддерживать выплаты пенсии тем, кто уже сейчас пенсионер.
Всё медленно идёт к тому, что размер пенсии будут сокращать, компенсируя составлением льготных договоров частного пенсионного страхования (пример Германии)
Elki-Palki
01-10-2008, 10:28
Обьясняю почему волнует. Лет дцать пять тому назад их "лечили" и сажали, я считал, что их выбор это "их" дело и меня это не тревожит, т.к. у меня свои убеждения и свой взгляд на жизнь. НО. Пока дело касалось взрослых людей.
Теперь всё изменилось. Активная пропаганда педерастов ведётся на подсознательном уровне, детей заманивают с экранов телевизоров. ТВ передачи из которых дети выносят подаваемый им сигнал о том, что красоту, сочетаемость красок, цветов, предметов одежды и вообще гармонии мира могут понять и дать людям ТОЛЬКО педерасты, заставили меня пересмотреть моё отношение к проблеме.
Ведь мы живём в мире равных прав?
Раз им предоставили право АКТИВНО пропагандировать своё извращение.
То почему мне нельзя АКТИВНО пропагандировать своё отношение к этому извращению.
Я верю в Бога и считаю Содом и Гоморру правильным местом для высылки туда всех активно рекламирующих себя педерастов.
Ваш ответ считаю исчерпывающим, диалог закончен, прощайте.
Почему Вы думаете, что лечить и сажать их - это плохо? Ведь лечат же насильников или развращателей малолетних. Есть страны, где связь с детьми в нашем понятии считается нормой жизни, канибализм тоже в порядке вещей.
Священники финской протестантской церкви благословляют гомосексуалистов, Кристианско-демократическая партия в лице их оплота опрадывают их действия. Объясняется это умением церкви приспосабливаться к меняющейся среде.
Допустим, если в Финляндии произойдет Культурная революция, где по аналогии с Китаем студенты будут кушать своих профессоров, они быстренько отреагируют на конъюнктуру рынка, перед съедением профессора прочитают общую молитву, и объяснят людям, мол Библия это напрямую не запрещала, а если и запрещала, то это спорно, вопщем кушать можно, если аппетит хороший, желание искренне и по зову души.
Ё!
Elki-Palki
01-10-2008, 10:29
Что бы что то улучшить нужно потратить ресурсы. Откуда будем брать дополнительные деньги?
+1
Ё!
Что бы что то улучшить нужно потратить ресурсы. Откуда будем брать дополнительные деньги?
У меня имеется опыт по оздоровлению предприятий. Я с этим вопросом работаю постоянно. В городе Хельсинки наверняка имеются возможности сокращения административных расходов. Вопрос о финансировании крупных проектов типа Дома Музыки должны рассматриваться с критической точки зрения.
В первую очередь необходимо подходить к расходам в долгосрочной перспективе. 1 евро съэкономленный сегодня может привести к необходимости потратить 3 евро завтра. К примеру, дома престарелых. Муниципалитеты видят перед собой только текущие затраты в этом и следующем году. При этом забывают, что уже построен этот дом престарелых, уже куплено оборудование. В доме уже есть врачи, персонал, есть пища и медикаменты. Нехватает только 1 нянечки, которая помогла бы немощному старику донести ложку до рта. В результате все потраченные деньги должны быть рассмотрены как убыток. Они не принесли пользы этому старику, а также всем нам, жителям города, которые профинансировали их.
Если есть поликлиника, в которой кабинеты, оборудование, медсестры, прочий персонал, но нет врача, то деньги уже потрачены впустую. Больные не получают помощи во-время и у некорых из них бывают осложнения.
Прошу прощения за нехватку времени, постараюсь ответить на остальные комментарии вечером.
Обеспечение базовых услуг и есть нянечки...
Странно читать сообщения, в которых с удивлением пишут о проблеме нехватки кадров. Вопрос по моему постоянно обсуждается с конца 90-х.
Да обсуждается, но вопрос пока не решен. Более того, нормы персонала урезаны, работать стало тяжелее. Все меньше желающих на такую работу. Кстати, kokoomus или коалиционная партия перед выборами в парламент в 2007 году обещала повысить нянечкам заплату. Зарплата не повышена, но у многих сложилось впечатление, что об этом говорили, то есть наверное что-то произошло. И удивляются, чего же нянечки еще хотят.
У меня имеется опыт по оздоровлению предприятий. Я с этим вопросом работаю постоянно. В городе Хельсинки наверняка имеются возможности сокращения административных расходов. Вопрос о финансировании крупных проектов типа Дома Музыки должны рассматриваться с критической точки зрения...
Не в обиду сказано, но чуствуется водолитие и опыт ничего не говоря, говорить. Разве что за предложением "опыт по оздоровлению предприятий" кроется то ,чего боятся работники - а именно, сокращение персонала.
Объясните, пожалуйста, что значит "должны рассматриваться с критической точки зрения"? И почему, по логике, они при сущестующем горсовете так не рассматривались?
Как всегда, что сейчас, что 4, что 8 лет назад, одно и тоже- медицина,образование..а воз и ныне там ( если ещё не разворован)
Вы сами ответили на свой вопрос - ваше трудоустройство решило попутно (для Вас) ряд других проблем - и языковое воспитание ребенка, и мед. обслуживание. Работа во главе всего. Если ресурсы общества не безграничны (а так оно и есть), их прежде всего следует направить на то, что бы создать как можно больше рабочих мест и трудоустроить максимум людей, а не стараться обеспечить неработающим любые блага в этой жизни. Оттого и ждут годами мифической работы "по специальности", оттого и не идут на рабочие места с невысокой стартовой зарплатой "ради нескольких сот евро" (цитата).
Мои знакомые все это знают и уверены, что найдут способ решить свои проблемы.
Я вас вовсе не критикую, Странник. Вы - положительный пример, и даже может быть более того. Таких надо бы больше. Наверняка вы помогаете своим друзьям, и это уже очень хорошо.
Я здесь говорю о другом. Нельзя решить все проблемы в рамках одной семьи. Может быть, и я тоже в глубине души так думала. На самом деле это не совсем так.
Вы можете думать, что если у вас не детей-школьников, то стрельба в учебном заведении вас не касается. Но началось то все с Мююрмяков. А это торговый центр, в котором я и все мои коллеги покупаем продукты домой. Один мой коллега погиб от этой самой бомбы.
Частный садик - это хорошо, но подлинно частных школ, в которых родители платят за обучение, пока только 1 или 2. Остальные работают как городские и город платит им по договору.
Нельзя думать, что можно жить в обществе и быть свободным от него.
Все конечно согласны с тем, что стрельба в школе и голодные старики - это плохо. От слов надо переходить к делу. Предлагайте свои методы решения проблемы, аргументируйте. Будьте готовы и сами участвовать в работе.
~aurinko~
01-10-2008, 11:13
Количество принимаемых беженцев на входит в ведение местных (городских) советов. Местные советы отвечают за их адаптацию (котоуттаминен) за счет средств государства.
так я о том же.
~aurinko~
01-10-2008, 11:16
Словарь: кунналлисваалит - муниципальные выборы; едускунтаваалит - выборы в Парламент; паруссуомалаисет - перуссуомалаисет; халлтус - правительство...
Чем Вам русский язык не угодил?
всем угодил, вот вы и будете моим словарем:)))))
Микка К.
01-10-2008, 11:24
Деньги пенсионного фонда уже давно используются для покрытия дыр в других статьях госбюджета, причём это ни для кого уже не секрет. Отсюда и крики о нехватке рабочей силы, которая должна за счёт своих налогов поддерживать выплаты пенсии тем, кто уже сейчас пенсионер.
Всех политиков-крикунов выгнать самих на стройки/заводы/сельское хозяйство,если они не могут обеспечить работой собственную армию безработных.
Elki-Palki
01-10-2008, 11:27
Да обсуждается, но вопрос пока не решен. Более того, нормы персонала урезаны, работать стало тяжелее. Все меньше желающих на такую работу. Кстати, kokoomus или коалиционная партия перед выборами в парламент в 2007 году обещала повысить нянечкам заплату. Зарплата не повышена, но у многих сложилось впечатление, что об этом говорили, то есть наверное что-то произошло. И удивляются, чего же нянечки еще хотят.
Вы нас обманываете преднамеренно, или просто пишете о том, что слышали о кого то где то в столовой, не зная сути вопроса?
"Kuntasektorilla työskentelevien tehyläisten tehtäväkohtaiset keskipalkat nousevat Tehyn arvion mukaan 22-28 % sopimuskaudella eli vuoden 2011 loppuun mennessä. Myös yksityisen sektorin sopimusaloilla palkankorotukset nousivat korkealle tasolle. Yksityissektorin työehtosopimukset ovat voimassa vuoden 2010 alkupuolelle saakka."
http://www.tehy.fi/edunvalvonta/palkkaus/
У них рост зарплаты значительно выше, чему к примеру у вас, консультантов.
Оплаты у них довольно высокие: рекомндованный профсоюзом тариф от 25 до 113 евро в час, это с образованием типа медучилища. Не после университета, а просто после медучилища. По моему, когда у других зарплаты начинаются с 8 евро в час, им жаловаться на зарплату должно быть стыдно http://www.tehy.fi/@Bin/2567085/Tehy_tilastoina_2007.pdf
Ё!
Elki-Palki
01-10-2008, 11:31
Всех политиков-крикунов выгнать самих на стройки/заводы/сельское хозяйство,если они не могут обеспечить работой собственную армию безработных.
Они ж настройке или на ферме ничего не заработают. Разве что на обеды. Они ж только языками работать привыкли. Будут митинговать и бастовать, от того что мало денег.
Ё!
От слов надо переходить к делу.
К делу можно переходить только при наличии денег. А их нет. И пока не будет - слова останутся словами. А деньги можно получить только несколькими общеизвестными способами:
- продать что-нибудь ненужное
- изготовить и продать товар
- ограбить.
Микка К.
01-10-2008, 11:37
Оплаты у них довольно высокие: от 25 до 113 евро в час, это с образованием типа медучилища. Не после университета, а просто после медучилища.
Баян!
Это от 4250 е/мес до 19 210 е/мес,у нянечек??? :ogo:
К делу можно переходить только при наличии денег. А их нет. И пока не будет - слова останутся словами. А деньги можно получить только несколькими общеизвестными способами:
- продать что-нибудь ненужное
- изготовить и продать товар
- ограбить.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала надо купить что-нибудь ненужное". (Мудрость кота Матроскина)
Так шта... без денег по любому никак.
CTPAHHUK
01-10-2008, 11:39
Хех...интересно...что значит "в выплате пенсий"?Денег нет?А куда они делись?
Получается,что 65% работают,6,5 % отдыхают на пенсии.
Получается,что 10 работающих обеспечивают одного пенсионера,если это перевести в евро,то получается,что перечисляют чистыми примерно 5000 е/мес на одного.Плюс к этому,сами нынешние пенсионеры перечисляли в пенсионный фонд когда работали.
До пенсии доживает только каждый третий.Значит денег должно быть более чем достаточно!!!
У левых есть насколько "страшилок", которыми они объясняют необходимость не ограничивать приток переселенцем в страну. Это одна из них.
Микка К.
01-10-2008, 11:40
Они ж настройке или на ферме ничего не заработают. Они ж только языками работать привыкли. Будут митинговать и бастовать, от того что мало денег.
http://obmen.c100.ru/files/9665/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8.jpg
Elki-Palki
01-10-2008, 11:41
Баян!
Это от 4250 е/мес до 19 210 е/мес,у нянечек??? :ogo:
Верхняя граница видимо для медсестер, фельдшеров, физиотерапевтов, лаборантов...
Претензии не ко мне, а их профсоюзу. Ссылка приводилась выше.
Ё!
~aurinko~
01-10-2008, 11:42
а кто поидет голосовать, не важно за русскоязычных или нет? но вообще кто-нибудь на выборы собирается?
Elki-Palki
01-10-2008, 11:43
http://obmen.c100.ru/files/9665/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8.jpg
Надо еще добавить менеджера по делам национальных и сексуальных меньшинств и представителя профсоюза.
Ё!
CTPAHHUK
01-10-2008, 11:56
К делу можно переходить только при наличии денег. А их нет. И пока не будет - слова останутся словами. А деньги можно получить только несколькими общеизвестными способами:
- продать что-нибудь ненужное
- изготовить и продать товар
- ограбить.
О деньгах левым говорить "западло", если это не повышение налогов... :) Такие лозунги, как "От слов надо переходить к делу" - это есть, по моему, главное дело у них.
Почему Вы думаете, что лечить и сажать их - это плохо? Ведь лечат же насильников или развращателей малолетних. Есть страны, где связь с детьми в нашем понятии считается нормой жизни, канибализм тоже в порядке вещей.
Священники финской протестантской церкви благословляют гомосексуалистов, Кристианско-демократическая партия в лице их оплота опрадывают их действия. Объясняется это умением церкви приспосабливаться к меняющейся среде.
Ё!
Я выяснил у Кермен её взгляды. Принял решение, что я эту женщину НЕ выберу и буду агитировать против. А о больных давай говорить в других ветках.
Эта ветка пусть остаётся для охоты за голосами
а кто поидет голосовать, не важно за русскоязычных или нет? но вообще кто-нибудь на выборы собирается?
Всегда ходил и теперь обязательно пойду.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала надо купить что-нибудь ненужное". (Мудрость кота Матроскина)
Так шта... без денег по любому никак.
Этот пункт включал в себя торговлю природными ресурсами.
Не думаешь же ты, что я буду прямо тут по пунктам перечислять способы зарабатывание денег государством. :)
а кто поидет голосовать, не важно за русскоязычных или нет? но вообще кто-нибудь на выборы собирается?
Я буду голосовать. Родной язык кандидата меня мало интересует, так что на это ставку делать не буду.
CTPAHHUK
01-10-2008, 13:00
всем угодил, вот вы и будете моим словарем:)))))
Договорились! С книгами бережно обращаетесь?
Договорились! С книгами бережно обращаетесь?
Скажу вам по секрету - она пальцы слюнявит при перелистывании и пометки делает... на полях.
А почему многие так хотят быт депутатами, если как тут говорят нет никакой выгоды? Вчера мой началник дал две бумажки, говорит, - положи в сумочку. Выждала, когда он вышел, давай смотрет, что ж это такое, агитки оказывается выборные:), а я-то думала... Ему-то зачем это надо - циник прожжёный и денег куча. :) Не верю я, что все выбираемые толко о наших нуждах:) и заботятся.
А почему многие так хотят быт депутатами, если как тут говорят нет никакой выгоды?
Те, кто так говорит - лицемерят. Выгода есть. Если не прямая, то как минимум косвенная.
Местные выборы - это также начало политической карьеры. Думаю не нужно говорить, сколько получает и имеет депутат Парламента?
Те, кто так говорит - лицемерят. Выгода есть. Если не прямая, то как минимум косвенная.
Местные выборы - это также начало политической карьеры. Думаю не нужно говорить, сколько получает и имеет депутат Парламента?
А скока?....:)
за стрелку 200 Евро, как я подозреваю, грязными. Там дело, скорее, в начале карьеры в качестве слуг народа, которые, кроме собственных знакомых и народа то не видели...
А скока?....:)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1501609
Это про жалование.
[russian.fi, 2002-2014]