View Full Version : Убийство адвоката
В центре Москвы убит адвокат семьи Кунгаевых
Выпуск новостей:
19.01.2009 16:42 В Москве убит адвокат Станислав Маркелов, защищавший интересы семьи Эльзы Кунгаевой. Как сообщил представитель следственного комитета при прокуратуре, он был застрелен в центре города. Находившаяся вместе с ним журналистка «Новой газеты» Анастасия Бабурова доставлена в больницу с ранениями. Чеченская девушка Эльза Кунгаева была убита бывшим полковников российской армии Юрием Будановым. В 2003 году он был приговорен за убийство к 10 годам заключения. Недавно Буданов досрочно вышел на свободу. Станислав Маркелов подал сегодня жалобу на отказ Димитровградского суда рассмотреть его прошение отменить решение об освобождении Буданова
Адвакат был убит через час после завершения его пресс конференции .
ПУТИНСКАЯ РОССИЯ ОТАНОВИСЬ !
КРОВАВЫЙ ПУТЕНСКИЙ РЕЖИМ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ!
ДЕМОКРАТИЯ ОПАСНОСТЕ!!!
Интересно:
rbc.ru - проправителственное СМИ - нет в заголовках
newsru.com - независимое СМИ - главная новость
Интересно:
rbc.ru - проправителственное СМИ - нет в заголовках
newsru.com - независимое СМИ - главная новость
И на rbc.ru новость уже на первом месте.
Интересно:
rbc.ru - проправителственное СМИ - нет в заголовках
newsru.com - независимое СМИ - главная новость
А так?
http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2009/275000.shtml
Глупо РБК называть проправительственным агенством.
А по теме уроды конечно.
pater1969
19-01-2009, 16:43
В центре Москвы убит адвокат семьи Кунгаевых
Выпуск новостей:
19.01.2009 16:42 В Москве убит адвокат Станислав Маркелов, защищавший интересы семьи Эльзы Кунгаевой. Как сообщил представитель следственного комитета при прокуратуре, он был застрелен в центре города. Находившаяся вместе с ним журналистка «Новой газеты» Анастасия Бабурова доставлена в больницу с ранениями. Чеченская девушка Эльза Кунгаева была убита бывшим полковников российской армии Юрием Будановым. В 2003 году он был приговорен за убийство к 10 годам заключения. Недавно Буданов досрочно вышел на свободу. Станислав Маркелов подал сегодня жалобу на отказ Димитровградского суда рассмотреть его прошение отменить решение об освобождении Буданова
Адвакат был убит через час после завершения его пресс конференции .
ПУТИНСКАЯ РОССИЯ ОТАНОВИСЬ !
Ну и что?.. С Будановым и так всё ясно... Я даже удивлён ,что он 5 лет отсидел. А Маркелов не первый ине последний... Люди наивно верят ,что в россии что-то меняется и попадают либо под пулю,либо... Да мало ли способов убрать человека?
Кстати,могут в очередной раз Рамзана Кадырова завиноватить... :dead:
По всей большой стране России убивают постоянно практически каждый день.
Вон в Питере дня четыре назад тоже убили:
До пяти часов утра сотрудники уголовного розыска, включая руководство питерского главка, работали в Красном Селе, где вчера был застрелен 28-летний Дмитрий Марининов. Вокруг этого дела, скорее всего, было бы меньше ажиотажа, если бы не тот факт, что молодой человек работал в Следственном комитете при Генпрокуратуре РФ. Руководитель ведомства Александр Бастрыкин прервал свой визит в Финляндию и в срочном порядке вылетел в Петербург. Он же добавил в «букет» версий убийства возможную причастность к нему Владимира Кумарина, имя которого Бастрыкин упоминает в последнее время очень часто.
http://www.fontanka.ru/2009/01/16/096/
А так?
хттп://топ.рбц.ру/инцидентс/19/01/2009/275000.штмл
Глупо РБК называть проправительственным агенством.
А по теме уроды конечно.
Да, добавили. Молодцы, но у меня все равно впечатление что rbc не всегда неприятние факти викладывает. Может ето только впечатление:) Поетому я читаю и rbc и newsru
ИМХО, название темы - полный бред.
при чём тут уроды? и вообще, ф топку темы с такими названиями, не форум а чёрти что стало в последнее время...
и вообще, такое ощущение, что у данного адвоката больше никаких судебных дел не было в практике, откуда такие дикие выводы?!!!
В его практике были еще очень политически значимые дела
Вот так по моему глубокому убеждению рашенковское быдло УБИВАЕТ
СОВЕСТЬ РОССИИ !
В его практике были еще очень политически значимые дела
Вот так по моему глубокому убеждению рашенковское быдло УБИВАЕТ
СОВЕСТЬ РОССИИ !
очень громко и безосновательно
КРОВАВЫЙ ПУТЕНСКИЙ РЕЖИМ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ!
ДЕМОКРАТИЯ ОПАСНОСТЕ!!!
В чем польза Путину от этого убийства, нет никакой пользы. Как раз обратный эффект. Кто то его хочет подставить. Как раз те кто громче всех кричит про кровавый режим
очень громко и безосновательно
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7837000/7837978.stm
Примерно так же и в 30- х Вам подобные по складу рассуждали ,
до тех пор пока самим больно не делалось .
pater1969
19-01-2009, 17:46
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7837000/7837978.stm
Примерно так же и в 30- х Вам подобные по складу рассуждали ,
до тех пор пока самим больно не делалось .
Мы уже бежим таки строить баррикады?..Хе-хе...
Ну, судя по его списку дел, он очень многим дорогу перешел. И зачастую он был адвокатом со стороны обвинения. это связанно с определенными рисками. Абсолютно не факт, что это дело рук властей, а не каких-нибудь нео.
http://www.gazeta.ru/social/2009/01/19/2926643.shtml
Radogost
19-01-2009, 17:55
В центре Москвы убит адвокат семьи Кунгаевых
Выпуск новостей:
19.01.2009 16:42 В Москве убит адвокат Станислав Маркелов, защищавший интересы семьи Эльзы Кунгаевой. Как сообщил представитель следственного комитета при прокуратуре, он был застрелен в центре города. Находившаяся вместе с ним журналистка «Новой газеты» Анастасия Бабурова доставлена в больницу с ранениями. Чеченская девушка Эльза Кунгаева была убита бывшим полковников российской армии Юрием Будановым. В 2003 году он был приговорен за убийство к 10 годам заключения. Недавно Буданов досрочно вышел на свободу. Станислав Маркелов подал сегодня жалобу на отказ Димитровградского суда рассмотреть его прошение отменить решение об освобождении Буданова
Адвакат был убит через час после завершения его пресс конференции .
ПУТИНСКАЯ РОССИЯ ОТАНОВИСЬ !
А как же:
Каждого из нас Господь Бог ведет своим путем по одному ему известному помыслу . И не надо навешивать ярлыков что плохо а что хорошо . А тем более грешному человеку осуждать или обсуждать поведение других .
???????
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7837000/7837978.stm
Примерно так же и в 30- х Вам подобные по складу рассуждали ,
до тех пор пока самим больно не делалось .
успокойтесь, любая деятельность связанная с политикой, соблюдением законности и пр., деньгами смертельно опасна! вы понятие не имеете, скольких оперов, следователей просто так стреляют за их "дела". а данная фигура известна и пропиарена в СМИ, от этого убийство как таковое не становится менее ужасным и общественно опасным. Дело Буданова - пиар акт, и что именно мы с вами никогда не узнаем, поверьте мне, НИКОГДА!
Когда Буданова освободили - с противоположной стороны стали раздаваться голоса, что де не долго ему ходить по этой земли и пр. про "судить по закону гор"... Так что тут все дело только в том, кто успеет первым... Первыми успели "эти", а не "те"... Цинично? А что в политике не цинично?
Когда Буданова освободили - с противоположной стороны стали раздаваться голоса, что де не долго ему ходить по этой земли и пр. про "судить по закону гор"... Так что тут все дело только в том, кто успеет первым... Первыми успели "эти", а не "те"... Цинично? А что в политике не цинично?\
ИМХО, Буданов пешка, его скормили публики как пример правосудия и бла бла бла, он как неуловимый Джон, кот. ни кому не нужен, и я уверенна, что знают это все, кто более менее разбирается в юр.казуистике и владеет информацией о происх. на Кавказе событиях, я могу только предполагать, и ничего не утвержаб, но вот мое такое частное мнение
Когда Буданова освободили - с противоположной стороны стали раздаваться голоса, что де не долго ему ходить по этой земли и пр. про "судить по закону гор"... Так что тут все дело только в том, кто успеет первым... Первыми успели "эти", а не "те"... Цинично? А что в политике не цинично?
"эти", это кто кровавый путинский режим?
Сан Саныч
19-01-2009, 18:35
Всего лишь еще одно громкое убийство. Никакой политики тут нет, как и в деле Буданова. Голимый криминал с криминальными разборками.
Еще "мелочевка" по теме:
В центре Москвы неизвестный расстрелял двух человек
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - В центре Москвы в понедельник возле дома N1 по улице Пречистенка неизвестный расстрелял двух человек, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"В 14:45 неизвестный подошел к двум мужчинам, личности которых сейчас устанавливаются. Одного из них он застрелил выстрелом в голову, другому нанес тяжелое ранение в область грудной клетки. Врачи пытаются оказать ему первую помощь. Мужчина без сознания", - рассказал собеседник агентства.
Преступник с места происшествия скрылся. Милиция разыскивает молодого человека: рост около 180 см, одет в черную куртку и черные штаны.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=57807
Страна понятий.....
Всего лишь еще одно громкое убийство. Никакой политики тут нет, как и в деле Буданова. Голимый криминал с криминальными разборками.
Еще "мелочевка" по теме:
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=57807
Страна понятий.....
Явная подстава. Кто то из кожи вон лезет, что бы Саныч мог гордо продекламировать: "Страна понятий".
Не удивлюсь если это одна компашка работает.
Всего лишь еще одно громкое убийство.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=57807
Страна понятий.....
ну вы понятия-то не подменяйте... Время сообщения (по вашей ссылке) - 15.19... Убийство произошло полчаса назад... Пока дрались-задерживали... пока до интерфакса дозвонились... Вряд ли дозванивавшимся разрешили по карманам убитого пошарить в поисках документов... Я понимаю, что "кровавая гебня"... но все же... мягшшше надо, тоньшшше... тщательнЕе... - и продолжаем разговор...
Сан Саныч
19-01-2009, 19:03
Убийство произошло полчаса назад... .
Ссылку на это!
Впрочем претензии, совершенно для меня непонятные по смыслу, путинскому интефаксу предъявляйте!:)
Сан Саныч
19-01-2009, 19:06
Еще немного ужасов нашего городка:
В Подмосковье найден застреленным замдиректора торгового центра
В Московской области обнаружен труп заместителя директора крупного торгового центра. Бизнесмен умер от огнестрельного ранения в голову.
Труп коммерсанта был обнаружен в Солнечногорском районе Московской области в воскресенье вечером, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.
По данным начатого расследования, тело 63-летнего предпринимателя найдено на территории гаражного комплекса в поселке Андреевка, на заднем сиденье автомашины Nissan X-Trial. Работавшие на месте судмедэксперты констатировали, что мужчина умер около суток назад.
Возбуждено уголовное дело, ведется следствие.
http://www.newsru.com/crime/19jan2009/mallzamdirshpdmsk.html
Ну ка "эксперты" возбудитесь....:)
Ссылку на это!
Впрочем претензии, совершенно для меня непонятные по смыслу, путинскому интефаксу предъявляйте!:)
Какую - "ссылку"? На ваше же собственное сообщение? Это же в ВАШЕЙ ссылке было:
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=57807
Страна понятий.....)
19 января 2009 года 15:19
В центре Москвы неизвестный расстрелял двух человек
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - В центре Москвы в понедельник возле дома N1 по улице Пречистенка неизвестный расстрелял двух человек, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"В 14:45 неизвестный подошел к двум мужчинам, личности которых сейчас устанавливаются. Одного из них он застрелил выстрелом в голову, другому нанес тяжелое ранение в область грудной клетки. Врачи пытаются оказать ему первую помощь. Мужчина без сознания", - рассказал собеседник агентства.
Или вы сами не читаете то, что нам "рекомендуете"?
:)
*на пальцах, следите за руками: вы привели ссылку на "путинский интерфакс" как пример того, что де вот важнейшее политическое преступление подается как незначительная криминальная разборка... Я вам возразила, что сообщение, которое вы приводите, передано агентством спустя лишь полчаса после убийства, когде еще, действительно, о личности убитого можно было говорить только в предположительном роде. Андерстэнд? Или не?
:)
Еще немного ужасов нашего городка:
....:)
А где тут про адвоката?
Сан Саныч
19-01-2009, 19:15
Пока дрались-задерживали....
Вначале думаем, потом разговор. Или вы про драку тети Маши с дядей Петей?:)
"эти", это кто кровавый путинский режим?
" эти " - это в дополнение ко всем присутствующим те, кто после отсидки после беспредельных 90-ых в данное время начинают " переставать тянуть ".
кушать хочется, руки помнят ремесло, а места под солнцем всё меньше...
Ссылку на это!
Впрочем претензии, совершенно для меня непонятные по смыслу, путинскому интефаксу предъявляйте!:)
Что тут непонятного, когда все еще в течении нескольких минут после убийства думали кто убит,Сан Саныч уже в курсе был. Т.е. он был в курсе еще даже до убийства, что в таком то месте, во столько то убьют адвоката. Потому он и не может понять почему он знает, а интерфакс еще не в курсе.
Я же говорю одна компашка, один хозяин.Сан Саныч и К
А где тут про адвоката?
Я же говорю, Сан Саныч еще до убийства знал когда, где и кого.
" эти " - это в дополнение ко всем присутствующим те, кто после отсидки после беспредельных 90-ых в данное время начинают " переставать тянуть ".
кушать хочется, руки помнят ремесло, а места под солнцем всё меньше...
В дополнение к кому?
Сан Саныч
19-01-2009, 19:25
Что тут непонятного, когда все еще в течении нескольких минут после убийства думали кто убит,Сан Саныч уже в курсе был. Т.е. он был в курсе еще даже до убийства, что в таком то месте, во столько то убьют адвоката. Потому он и не может понять почему он знает, а интерфакс еще не в курсе.
Я же говорю одна компашка, один хозяин.Сан Саныч и К
Послушай болезный. Всем тут ясно что твоя задача на форуме быть затычкой к каждой бочке. Так не старайся стать тысячами затычек. Рябит в глазах уже от твоей суетливости....:)
Вначале думаем, потом разговор. Или вы про драку тети Маши с дядей Петей?:)
Я что-то не поняла: вы всю информацию о событии из наших сообщений на этом фруме собираете, что ли?
"Подробности убийства: девушка пыталась поймать нападавшего
Станислав Маркелов ...был убит, когда возвращался с собственной пресс-конференции из пистолета с глушителем выстрелом в затылок с близкого расстояния, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на высокопоставленный источник в столичном ГУВД. "Преступник подбежал сзади к Маркелову и его спутнице - Анастасии Бабуровой и в упор в затылок выстрелил. Женщина попыталась схватить преступника, и он в нее выстрелил", - сказал источник. "
http://www.newsru.com/crime/19jan2009/3massacremsk.html
Послушай болезный. Всем тут ясно что твоя задача на форуме быть затычкой к каждой бочке. Так не старайся стать тысячами затычек. Рябит в глазах уже от твоей суетливости....:)
Да нет Всем тут ясно что твоя задача на форуме быть затычкой к каждой бочке которую катят на Путина.
Что с глазами проблемы? Правильно врешь все время, глаза отводишь. Косоглазие может развиться. Перестань работать на хозяина, говори правду.
Сан Саныч
19-01-2009, 19:30
Я что-то не поняла: вы всю информацию о событии из наших сообщений на этом фруме собираете, что ли?
Я что то не понял, вы хотя бы мельком просматриваете ссылки на которые заходите?
Моя, уж и не знаю как вы умудрились спутать, совершенно о другом преступлении в Москве....
Сан Саныч
19-01-2009, 19:33
Перестань работать на хозяина, говори правду.
А ты как зарплату получаешь, коли проколося отвечай, на Литейном 4 или Лубянка на счет перечислят?:)
Я что-то не поняла: вы всю информацию о событии из наших сообщений на этом фруме собираете, что ли?
"Подробности убийства: девушка пыталась поймать нападавшего
Станислав Маркелов ...был убит, когда возвращался с собственной пресс-конференции из пистолета с глушителем выстрелом в затылок с близкого расстояния, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на высокопоставленный источник в столичном ГУВД. "Преступник подбежал сзади к Маркелову и его спутнице - Анастасии Бабуровой и в упор в затылок выстрелил. Женщина попыталась схватить преступника, и он в нее выстрелил", - сказал источник. "
http://www.newsru.com/crime/19jan2009/3massacremsk.html
Так время этой публикации: 15:44. А Саныч спрашивает почему не упоминули
имя Маркелова в минуту его убийства, т.е. он уже знал в самый момент убийства что убит Маркелов а Интерфакс нет. Поэтому он и возмущается.
А ты как зарплату получаешь, коли проколося отвечай, на Литейном 4 или Лубянка на счет перечислят?:)
Не смешу мою ... она и так смешная. Не меряй всех по себе
Сан Саныч
19-01-2009, 19:38
Не смешу мою ... она и так смешная. Не меряй всех по себе
Стукачки-это не все! Это единицы! C тобой разве кого спутаешь....:)
19 января 2009 года 15:19
В центре Москвы неизвестный расстрелял двух человек
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - В центре Москвы в понедельник возле дома N1 по улице Пречистенка неизвестный расстрелял двух человек, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"В 14:45 неизвестный подошел к двум мужчинам, личности которых сейчас устанавливаются. Одного из них он застрелил выстрелом в голову, другому нанес тяжелое ранение в область грудной клетки. Врачи пытаются оказать ему первую помощь. Мужчина без сознания", - рассказал собеседник агентства.
За 34 минуты интерфакс должен был узнать кого убили и рассказать об этом. А раз не узнал, значит интерфакс путинский пособник. Как же, Сан САныч в 14.45 уже знал кого убили, или даже еще раньше, а интерфакс нет.
Стукачки-это не все! Это единицы! C тобой разве кого спутаешь....:)
Не смеши, доложи хозяину о провале
Сан Саныч
19-01-2009, 19:43
"В 14:45 неизвестный подошел к двум мужчинам, личности которых сейчас устанавливаются. Одного из них он застрелил выстрелом в голову, другому нанес тяжелое ранение в область грудной клетки. Врачи пытаются оказать ему первую помощь. Мужчина без сознания", - рассказал собеседник агентства.
Я что-то не поняла: вы всю информацию о событии из наших сообщений на этом фруме собираете, что ли?
"Подробности убийства: девушка пыталась поймать нападавшего
Станислав Маркелов ...был убит, когда возвращался с собственной пресс-конференции из пистолета с глушителем выстрелом в затылок с близкого расстояния, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на высокопоставленный источник в столичном ГУВД. "Преступник подбежал сзади к Маркелову и его спутнице - Анастасии Бабуровой и в упор в затылок выстрелил. Женщина попыталась схватить преступника, и он в нее выстрелил", - сказал источник. "
http://www.newsru.com/crime/19jan2009/3massacremsk.html
Понимаете, да. Если через час сказали кто убит значит информация не информация а продажная инфа.
pater1969
19-01-2009, 19:48
Вот тема потихоньку сошла... Сан Саныч и sussi .дарю новую обзывалку(из дореволюционной России) - " полупочтенный"... А то всё " болезный" да "стукач"... Скучновато лаетесь ,батеньки...
"В 14:45 неизвестный подошел к двум мужчинам, личности которых сейчас устанавливаются. Одного из них он застрелил выстрелом в голову, другому нанес тяжелое ранение в область грудной клетки. Врачи пытаются оказать ему первую помощь. Мужчина без сознания", - рассказал собеседник агентства.
Как все запущено уже через полчаса передают инфу с ошибками, не мужчина и женщина а двое мужчин, а через час уже дают полную инфу с фамилиями и это информационный крах. как же так через час только сказали, хотя Сан Саныч знал уже все в 14:45
Вот новое подтвержение краха путинских сми: "19 января 2009 года 20:04
Убийцу адвоката Маркелова запечатлели уличные видеокамеры
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Следствием получено видеоизображение мужчины, застрелившего на улице Пречистенка в Москве адвоката Станислава Маркелова и ранившего журналистку "Новой газеты" Анастасию Бабурову.
Как сообщил "Интерфаксу" источник в оперативно-следственной группе, изображение было получено с нескольких видеокамер, установленных на различных офисах на улице Пречистенка. По словам источника, после обработки съемки специалистами она вполне может быть пригодна для опознания."
Только через пять часов сообщил INTERFAX что получено видеоизображение. Это специально для того что бы убийца смог уйти, да Саныч?
Сан Саныч
19-01-2009, 19:53
значит информация не информация а продажная инфа.
Совершенно верно. Продажных путинских СМИ, интерфакса в нашем случае, для которых совершенно неважно кого грохнули, мужчину или женщину, главное что грохнули...:)
Haha, еще раз повторю, поводом нашего непонимания стало сообщение этого агентства, исказившего информацию. Мне и в голову не могло придти, что так легко можно изменить пол потерпевшего. Вот она цена не профессионализма в журналистике. Зубры ушли, а новая поросль только шелест бабла воспринимает.....
Сан Саныч
19-01-2009, 19:57
Только через пять часов сообщил INTERFAX что получено видеоизображение. Это специально для того что бы убийца смог уйти, да Саныч?
И киллеры нормальные перевелись. Вот это что только доказывает. Любой сопляк мнит себя Солоником....
newsru.com - независимое СМИ
Лёха, независимых сми не бывает. Журналистам нужно платить, а хозяину нужна прибыль. независимые он могут быть от интересов конкретных стран, но от интересов конкретных лиц никуда не спастись ))) бывают оппозиционные сми, но это несколько другое...
"Бывший владелец холдинга "Медиа-мост", в который входило городское радио «Эхо Москвы», Владимир Гусинский, растеряв все свои приобретения в России, также не утратил интерес к медийной сфере. В частности, созданный на базе НТВ сайт Newsru.com занимает одну из ведущих позиций на рынке отечественных сетевых изданий, а телеканал RTVI, вещающий на нескольких языках и специализирующийся на поставке новостей из России, имеет устойчивый рейтинг среди русскоязычных СМИ за пределами России. При этом политическая часть Newsru.com контролируется, как утверждает целый ряд экспертов, Леонидом Невзлиным. По слухам, именно он профинансировал и создание израильского подразделения этого сайта, который стал чуть ли не его личным пресс-центром. "
отсюда: http://ismi.ru/vsg/index.php?IDE=4824 кстати, забавная статейка, не только про newsru, но и про массу других "независимых" изданий ))))
что там правда а что ложь мне по барабану, суть в том, что верить в независимость сми наивно.
Сан Саныч
19-01-2009, 20:11
что там правда а что ложь мне по барабану, суть в том, что верить в независимость сми наивно.
Самое забавное в том, и что упорно не замечают государственные обвинители портала Newsru.com, что на нем нет никакого частного мнения, а только подается информация со ссылками, главным образом, но российские источники! Поэтому говорить о какой то зависимости или независимости просто нелепо!:)
Самое забавное в том, и что упорно не замечают государственные обвинители портала Newsru.com, что на нем нет никакого частного мнения, а только подается информация со ссылками, главным образом, но российские источники! Поэтому говорить о какой то зависимости или независимости просто нелепо!:)
то есть хозяин напечатает компромат на самого себя совершенно свободно, просто потому что он борец за справедливость? и ссылку на постановление российского суда приведёт. ага.
Сан Саныч
19-01-2009, 20:20
то есть хозяин напечатает компромат на самого себя совершенно свободно, просто потому что он борец за справедливость? и ссылку на постановление российского суда приведёт. ага.
Вы почаще читайте новости с ньюс ру, тогда поймете что так оно и есть! Информация на любой вкус. В зависимости от хозяйских предпочтений....:)
А вы уж сами решайте что вам ближе.
Кстати, вот к примеру по теме. Интерфакс все извратил, чисто прокремлевский портал, кто в кого стрелял, к нюьс ру никаких претензий....
Вы почаще читайте новости с ньюс ру, тогда поймете что так оно и есть! Информация на любой вкус. В зависимости от хозяйских предпочтений....:)
А вы уж сами решайте что вам ближе.
Кстати, вот к примеру по теме. Интерфакс все извратил, чисто прокремлевский портал, кто в кого стрелял, к нюьс ру никаких претензий....
не буду оспаривать вашу точку зрения. останусь при своей - независимых сми не существует. сми - это коммерческий проект, следовательно его главная цель извлекать прибыль. для сми прибыль - это репутация (например оппозиционность, независимость, скорость, и тд) . отсюда сделаю вывод, что сми не будет публиковать никакую информацию, наносящую ущерб собственной репутации. поэтому оно не будет независимым в полном смысле этого слова. вот и всё. так просто.
например, репутации сайта newsru.com могла бы навредить публикация о его реальных владельцах. обыскал весь сайт - кто им владеет не нашёл. может, плохо искал? )))
. Интерфакс все извратил, чисто прокремлевский портал, кто в кого стрелял, к нюьс ру никаких претензий....
Ой, да ладно, там информация сейчас практически один к одному... Хотела сначала тут скопировать, типа найдите пять отличий... Более того, и ньюсру.ком ссылается на Интерфакс... "заявил Виса Кунгаев, отец убитой Эльзы, которого цитирует "Интерфакс". http://www.newsru.com/crime/19jan2009/3massacremsk.html
:)
* я к чему тут занудствую: очень легко жить, веря только интерфаксу или только ньюсрукому... Ну там черное-белое, белые-красные, наши-ненаши...
:)
Умерла Анастасия Бабурова.
http://lenta.ru/news/2009/01/19/dead/
две информации на данную тему от уважаемого агентства
http://www.echo.msk.ru/news/567052-echo.html
http://www.echo.msk.ru/news/567061-echo.html
Сан Саныч
19-01-2009, 20:48
для сми прибыль - это репутация
Золотые слова!
Но, надеюсь, вы все таки понимаете разницу между реально зависимыми, от того же государства, СМИ, которые нацелены только на исполнение заказа, за что и получают деньги все равно от какого качества информации и зависимых от собственной репутации, по вашей терминологии? Для последних, позиционирующих себя объективными, по вам же, любое читательское сомнение в этой самой объективности, будет означать финансовый крах. Так кто из них более независим и в чем?
Сан Саныч
19-01-2009, 20:50
Ой, да ладно, там информация сейчас практически один к одному
Ну конечно один к одному. Вместо мужчины и женщины- двое мужчин!:) Я понимаю можно спутать пол ребенка в утробе матери, но .......
например, репутации сайта newsru.com могла бы навредить публикация о его реальных владельцах. обыскал весь сайт - кто им владеет не нашёл. может, плохо искал? )))
Имя Невзлина было названо? Набрала его в поиске на сайте. Первым номерм выдало:
"С призывом сделать все возможное для освобождения российских политических заключенных обратился к кандидатам на пост президента США сенаторам Бараку Обаме и Джону Маккейну российский предприниматель Леонид Невзлин. " - благое дело.
Читаем дальше: ""Истинная "вина" Ходорковского состоит только в том, что он посмел жить и работать как свободный человек и надеялся, что соотечественники последуют его примеру", - говорится в заявлении. "... Фсё. дальше не читаем, потому что истинная вина глубоко уважаемого мною Ходорковского не в его желании жить свободно, а в том, что просто он оказался крайним, воровали и - прилично выражаясь - находили лазейки в налоговом законодательстве все, а отдуваться его одного отправили. И все это знают. Но сказать так для Невзлина как-то... некошерно... Вот и появляется образ "посмел и надеялся"... А что? Кушать-то всем хочется... Невзлину тоже.
:)
*вообще-то я и к Невзлину... хорошо отношусь... Он для РГГУ много хорошего сделал...
Золотые слова!
Но, надеюсь, вы все таки понимаете разницу между реально зависимыми, от того же государства, СМИ, которые нацелены только на исполнение заказа, за что и получают деньги все равно от какого качества информации и зависимых от собственной репутации, по вашей терминологии? Для последних, позиционирующих себя объективными, по вам же, любое читательское сомнение в этой самой объективности, будет означать финансовый крах. Так кто из них более независим и в чем?
мне совсем не важно кто там более независим. они все зависимы, от того, кто их финансирует. и это нормально. истина скорее всего где то посередине между прогосударственными сми и оппозиционными, между коммунистами и демократами, и тд. не склонен доверять полностью ни одним из них, по единственной, приведённой выше, причине - зависимости их от денег (читай - интересов) хозяев.
финансовый крах? не думаю, что политическую газету издают на последние деньги.
склоняюсь к тому, что коммерческие сми всё же подают информацию более объективно, в сравнении с откровенно государственными, работающими по политическому заказу. оттого не люблю всякого рода bbc, голоса, орт-ртр и иже с ними. мнение своё формирую читая много разного, ото всюду, лучше мнения оппонентов по одному и тому же вопросу )
Совершенно верно. Продажных путинских СМИ, интерфакса в нашем случае, для которых совершенно неважно кого грохнули, мужчину или женщину, главное что грохнули...:)
Haha, еще раз повторю, поводом нашего непонимания стало сообщение этого агентства, исказившего информацию. Мне и в голову не могло придти, что так легко можно изменить пол потерпевшего. Вот она цена не профессионализма в журналистике. Зубры ушли, а новая поросль только шелест бабла воспринимает.....
Оболдеть, уже через полчаса инфа прошла предварительная , через час все точно с указанием фамилий и это все козни Продажных путинских СМИ. Если бы они были продажными мы бы до сих пор были в неведении.
Ага у них рядом с каждым убийством спецкоры расставлены которые заранее будут знать кого как и во сколько убьют. Если ты со своим хозяином все заранее знал, то не надо с больной головы на здоровую.
Не продажные СМИ на западе целую неделю показывали как Миша с градов по Цхинвалу пуляет, а за кадром голос вещал о том что это русские по Гори лупят. Вот она цена не профессионализма в журналистике:)
Сан Саныч
19-01-2009, 21:20
склоняюсь к тому, что коммерческие сми всё же подают информацию более объективно,
лучше мнения оппонентов по одному и тому же вопросу )
И тут соглашусь. Но ставить на одну доску BBC с ОРТ, это уж увольте....:)
Сан Саныч
19-01-2009, 21:23
Оболдеть,
Ты особо не старайся по моим постам. Затраченное на тебя сегодня мое время было на неделю расчитано. Отвечу никак не раньше. Ну или если особо переусердствуешь пообщаемся скорее в местном арбитраже....:)
В чем польза Путину от этого убийства, нет никакой пользы. Как раз обратный эффект. Кто то его хочет подставить. Как раз те кто громче всех кричит про кровавый режим
Ну да. И про Политковскую Путин то же самое говорил, мол её убийство причинило России больше вреда, чем её деятельность.
Не продажные СМИ на западе целую неделю показывали как Миша с градов по Цхинвалу пуляет, а за кадром голос вещал о том что это русские по Гори лупят.
не продажные сми, а ваши, южноосетинские, сми показывали, как они по грузинам лупили из крупнокалиберных пушек и гранатомётов, ещё до применения грузинами градов.
успокойтесь, любая деятельность связанная с политикой, соблюдением законности и пр., деньгами смертельно опасна! вы понятие не имеете, скольких оперов, следователей просто так стреляют за их "дела". а данная фигура известна и пропиарена в СМИ, от этого убийство как таковое не становится менее ужасным и общественно опасным. Дело Буданова - пиар акт, и что именно мы с вами никогда не узнаем, поверьте мне, НИКОГДА!
Ты хоть сама поняла о чем написала ?
В современной России тенденция убивать неугодных влати .
Не уподобляйресь базарной кумушке которая слышала звон да не знает где он.
Этот адвакат давно и предметно занимается правозащитными делами и задолго до того как появился этот негодяй Буданов .
Ты хоть сама поняла о чем написала ?
В современной России тенденция убивать неугодных влати .
Не уподобляйресь базарной кумушке которая слышала звон да не знает где он.
Этот адвакат давно и предметно занимается правозащитными делами и задолго до того как появился этот негодяй Буданов .
я то поняла, а вы приложили усилия, чтобы понять мой пост? судя по реакции нет, ваш же пост кроме словесного набора ничего не несет
выйдите за границы своего восприятия и попытайтесь узнать побольше информации, чем вам скармливают продаваемый СМИ
этот адвОкат как и многие др., выбирая себе профессию осозновал тот малоприятный факт, что его деятельность может иметь очень неприятные последствия для него же самого и его близких, и хватит уже тыкать правозащитной деятельностью, нигде нет столько левых денег как в этой сфере, особенно если она завязана на политике!
так что про кумущку эт к вам, флайт)
Когда проблема в человеке, легче всего убрать человека. Нет человека - нет проблемы.
По сталински путинским методом - "в сартирах мочат".
народ, вы че реально думаете что пошли на такое "заранее громкое" убийство по указке власти?
остается удивляться наивности
еще говорят "нет тела - нет дела", так что фигурант мог попросту пропасть, нет человека и все тут, кстати это намного проще
Когда проблема в человеке, легче всего убрать человека. Нет человека - нет проблемы.
По сталински путинским методом - "в сартирах мочат".
Да, еще вопрос - проблема для кого? ИМХО, для власти эго дела были не настолько критичны, что бы его убивать, причем таким вот образом. Вон, посмотрите, как с адвокатами Ходорковского разбирались - совершенно другие методы.
Здесь человек был адвокатом обвинения. Конечной целью его деятельность было привести на скамью подсудимых и посадить конкретных людей. эти конкретные люди врядли хотят садиться.
Сан Саныч
20-01-2009, 11:35
народ, вы че реально думаете что пошли на такое "заранее громкое" убийство по указке власти?
остается удивляться наивности
Что вы! Конечно не верим в версию заказа власть имущих. Это гопник его приговорил из соседнего подъезда, которому Маркелов как то лекцию прочитал на тему ответственности за загаживание парадных.
Какой бы мотив очередного показательного убийства не был, а версия наказания за правозащитную деятельность самая реальная, главное в том, что в России ничего не изменилось. И если раньше ежедневные бойни на улицах носили в большей степени экономический характер, то ныне акцент смещен в сторону политики. Целенаправленно уничтожаются те, кто своей профессиональной деятельностью мешает кому то трансформировать политический капитал в буквальный. Не заметить это могут действительно только очень наивные люди….
Да, еще вопрос - проблема для кого? ИМХО, для власти эго дела были не настолько критичны, что бы его убивать, причем таким вот образом. Вон, посмотрите, как с адвокатами Ходорковского разбирались - совершенно другие методы.
Здесь человек был адвокатом обвинения. Конечной целью его деятельность было привести на скамью подсудимых и посадить конкретных людей. эти конкретные люди врядли хотят садиться.
Похоже тем кто у власти все методы хороши, к адвокатам Ходорковского подобраться труднее было, у них деньги на охрану есть.
Похоже тем кто у власти все методы хороши, к адвокатам Ходорковского подобраться труднее было, у них деньги на охрану есть.
А почему его не могли, например, заказать наци, или какие-нибудь другие группы экстремисского толка? Ведь, тоже самое дело Буданова - оно совсем не простое убийство. Или дело того Химкинского корреспондента (вроде, он тоже занимался). ИМХО, желающих свести с ним счеты должно было быть очень много.
А почему его не могли, например, заказать наци, или какие-нибудь другие группы экстремисского толка? Ведь, тоже самое дело Буданова - оно совсем не простое убийство. Или дело того Химкинского корреспондента (вроде, он тоже занимался). ИМХО, желающих свести с ним счеты должно было быть очень много.
Все методы хороши - поэтому один отдел делает убийства, а другой специализируется на саботаже... и тд, вобщем кто раньше успеет получить приказ - и шаблоны отсутствуют. Вообще Буданова должны скоро грохнуть - он тоже "проблема", заодно перед Кадыровым прогнутся.
Ты особо не старайся по моим постам. Затраченное на тебя сегодня мое время было на неделю расчитано. Отвечу никак не раньше. Ну или если особо переусердствуешь пообщаемся скорее в местном арбитраже....:)
Я особо и не стараюсь, когда начну стараться сразу увидешь.
Судя по твоим постам ты в местном арбитраже частый гость...:)
Странно, фраза "занимался правозащитной деятельностью" по идее должна вызывать уважение, а не вызывает. Может потому, что она в смысле "правозащитная деятельность" в России достаточно избирательна?
Ну да. И про Политковскую Путин то же самое говорил, мол её убийство причинило России больше вреда, чем её деятельность.
Так и есть, убийство Политковской в день рождения Путина и вчерашнее убийство одного поля ягода. Кто то очень хочет причинить России большой вред.
Что вы! Конечно не верим в версию заказа власть имущих. Это гопник его приговорил из соседнего подъезда, которому Маркелов как то лекцию прочитал на тему ответственности за загаживание парадных.
Какой бы мотив очередного показательного убийства не был, а версия наказания за правозащитную деятельность самая реальная, главное в том, что в России ничего не изменилось. И если раньше ежедневные бойни на улицах носили в большей степени экономический характер, то ныне акцент смещен в сторону политики. Целенаправленно уничтожаются те, кто своей профессиональной деятельностью мешает кому то трансформировать политический капитал в буквальный. Не заметить это могут действительно только очень наивные люди….
Ага, очень верим в версию про Путина. Он следил за Маркеловым и только и думал, как ему это сделать.
Заметить это могут действительно только очень наивные люди
Ага, очень верим в версию про Путина. Он следил за Маркеловым и только и думал, как ему это сделать.
Заметить это могут действительно только очень наивные люди
Путин сделал государство гда за всеми ему и системе его неугодными идёт охота, а то ли ещё будет.
Так и есть, убийство Политковской в день рождения Путина и вчерашнее убийство одного поля ягода. Кто то очень хочет причинить России большой вред.
Верно, мировая закулиса, моссад и цру , кто же еще, а да, еще лондонские сидельцы + Ющенко и Саакашвили. А тот, кто создал всю машину, ясно дело - в белом фраке и невиновный. Но вот теперь другие будут с криминалом бороться, т.к. милиция оказалась полностью неспособной, то:
Министерство внутренних дел России внесло в Госдуму предложение наделить народных дружинников большим приоритетом в праве ношения и применения травматического оружия, пишет «Российская газета». Законопроект предполагает применение оружия самообороны, если есть угроза жизни, здоровью или имуществу. Опять же, все в соответствии с Законом «Об оружии», пишет газета. Однако новый закон будет защищать дружинника больше, чем любого другого гражданина, так как дружиннику не придется объяснять правомочность его использования.
Дружинники также получат право в присутствии милиции проверять документы, участвовать в досмотрах личных вещей и автомобилей, задерживать правонарушителей, пресекать преступления. Еще дружинники получат удостоверения и форму. «Газета.Ru»
Все в АВТОДОР!
Сан Саныч
20-01-2009, 18:12
Но вот теперь другие будут с криминалом бороться, т.к. милиция оказалась полностью неспособной, то:
Ну из дружинников ясно кого готовят и для чего. Еще один отряд, про запас, по борьбе с экстремистскими элементами, которые вскоре, подстрекаемые мировой закулисой, выйдут на улицы якобы отстаивать свои права. Как во Владивостоке....
Что касается ментовского профессионализма, то он давно уже канул в лету, если даже на столь значимых делах происходят проколы подобного рода:
На месте убийства во вторник нашли гильзу. Случайно
На месте убийства найдена и изъята стреляная гильза, предположительно, от пистолета Макарова, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. Для этого потребовались дополнительные следственные действия - сразу по горячим следам обнаружить гильзу не удалось. "Именно поэтому руководством следствия было принято решение провести более тщательный осмотр места происшествия с тем, чтобы обнаружить какие-либо дополнительные улики и вещественные доказательства", - отметил источник.
Источник в оперативно-следственной группе также сообщил, что в правоохранительные органы обратился прохожий, москвич 45 лет, который случайно увидел пулю и обратился в милицию. "Следственно-оперативная группа обнаружила лежащую в снегу пулю в четырех метрах от дома, около которого был убит адвокат", - отметил собеседник агентства.
http://www.newsru.com/russia/20jan2009/markelov.html#8
Путин сделал государство гда за всеми ему и системе его неугодными идёт охота, а то ли ещё будет.
Если вам там в европейских палестинах неизвестно, то напоминаю государство такое сделал Ельцин
Ну из дружинников ясно кого готовят и для чего. Еще один отряд, про запас, по борьбе с экстремистскими элементами, которые вскоре, подстрекаемые мировой закулисой, выйдут на улицы якобы отстаивать свои права. Как во Владивостоке....
Что касается ментовского профессионализма, то он давно уже канул в лету, если даже на столь значимых делах происходят проколы подобного рода:
http://www.newsru.com/russia/20jan2009/markelov.html#8
И что...............
Если вам там в европейских палестинах неизвестно, то напоминаю государство такое сделал Ельцин
Сейчас же Россия идёт "путём Путина" и это больше напоминает СССр, чем то к чему при Ельцине шли.
Сейчас же Россия идёт "путём Путина" и это больше напоминает СССр, чем то к чему при Ельцине шли.
Я уж не знаю что, но СССР точно не напоминает
Я уж не знаю что, но СССР точно не напоминает
Если только в том что процветает государственный капитализм с некоторой видимостью демократии и с явными признаками скатывания в тоталиризм.
Сан Саныч
20-01-2009, 22:42
Сейчас же Россия идёт "путём Путина" и это больше напоминает СССр, чем то к чему при Ельцине шли.
Куда как хуже чем СССР. Тогда власть все таки на мочила своих оппонентов демонстративно в центре столицы, минимальная социалка, но была, страна не разворовывалась со скоростью света, простой человек был хоть как то защищен от любого произвола, да и свет в конце тоннеля хотя бы миражом виднелся……:)
Кстати, к откровенно совдеповской риторике добавляются былые грандиозные прожекты:
Мэр Москвы Юрий Лужков хочет реанимировать мегапроект по переброске части водостока сибирской реки Обь на Южный Урал, в Зауралье и Среднюю Азию
http://news.rambler.ru/Russia/head/1796832/
Если вам там в европейских палестинах неизвестно, то напоминаю государство такое сделал Ельцин
Я уж не знаю что, но СССР точно не напоминает
ну да. Колбасы сейчас больше. И это увеличение колбасной массы случилось при Ельцине. А вот похожим на ссср это государство сделал Путин
Почтили память адвоката и журналистки:
http://www.newsru.com/russia/21jan2009/pochtili.html
А крайними оказались мак-дак и московское метро, а также куча авто в центре. Кстати к этой инфе добавлю от себя, очень много "антифашистов" и "противников режима" пострадало после того как они стали царапать чужие авто и бить в них стёкла.
В чем польза Путину от этого убийства, нет никакой пользы. Как раз обратный эффект. Кто то его хочет подставить. Как раз те кто громче всех кричит про кровавый режим
Кровавый Режым нужно немедленно ОСТАНОВИТЬ - каждый день подвале ЛУБЯНКИ в гигантской МЯСОРУБКЕ кремлевские УПЫРИ перемалывают МИЛЛИОНЫ невинных жертв и ПРАВОЗАЩИТНИКОВ
НОВОДВОРСКУЮ В ПРЕЗИДЕНТЫ!
Она приведет страну к ПРОЦВЕТАНИЮ
да здравствует ДЕМОКРАТИЯ!
:D :D
ну да. Колбасы сейчас больше. И это увеличение колбасной массы случилось при Ельцине. А вот похожим на ссср это государство сделал Путин
При Ельцине народ чуть с голоду не умер. А Путин ничего такого что бы напоминало СССР не сделал
Кровавый Режым нужно немедленно ОСТАНОВИТЬ - каждый день подвале ЛУБЯНКИ в гигантской МЯСОРУБКЕ кремлевские УПЫРИ перемалывают МИЛЛИОНЫ невинных жертв и ПРАВОЗАЩИТНИКОВ
НОВОДВОРСКУЮ В ПРЕЗИДЕНТЫ!
Она приведет страну к ПРОЦВЕТАНИЮ
да здравствует ДЕМОКРАТИЯ!
:D :D
Новодворская народ называет быдлом, если станет президентом то точно лубянки переполнятся
S.P.Q.R.
21-01-2009, 20:00
Мысли вслух. В некоторых кругах "если взялся за гуж, не говори, что недюж". Была задача , чтобы Буданов, не вышел раньше срокаЮ а может и пошел на новый суд. Он не с мог этому противодействовать . Но ты получил деньги , а робота невыполнена. Всё ИМХО
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604024
Заголовки и подзаголовки из последней заметки убиенного адвоката:
Патриотизм – это глупость!
Патриотизм – это трусость!
Патриотизм – это предательство!
Патриотизм – это смерть!
Патриотизм – это страх!
Патриотизм – это болезнь!
Патриотизм не может быть серьёзным!
Патриотизм не имеет смысла!
Читать заметку Патриотизм как диагноз целиком (http://ikd.ru/node/7351)
Как говорится — земля пухом.
хттп://опер.ру/нещс/реад.пхп?т=1051604024
А зачем Вы дали ссылку? Чтобы оправдат убийство? Чтобы о покойнике слишком хорошо не думали? Или ест ещё варианты...?
А зачем Вы дали ссылку? Чтобы оправдат убийство? Чтобы о покойнике слишком хорошо не думали? Или ест ещё варианты...?
Чтобы люди знали правду.
karlusha
23-01-2009, 17:54
и попросите мира на завтра,слаше меда его торжество, и полюбите тиранозавра,поцелуэте когти его..
И нт то,чтоб он был безобразен, незначителен даже увы, не достоен ни басен ни сказок,ни задумчивои вешеи молвы..
.Повернет неболшую головку, улыбмется натянутым ртом, и поклонится как-то неловко, и сконфузится даже притом,
-дескат незнаменитых фамилии, да не пит же и воду с лица,вышел из безобидных рептилии, из болшого простого яица...
Тут он клацнет отточенным зубом и прихлопнет соседнии вигвам, и седои прибалдевшии завклубом сразу вытянет руки по швам..
и запросите мира на завтра,хуже смерти его торжество, и полюбите тиранозавра,поцелуэте когти его...
Вероника Долина "Тиранозавр"
Сан Саныч
23-01-2009, 19:01
Чтобы о покойнике слишком хорошо не думали?
А разве в расшифровках его тезисов что то неверно? Жестко пишет Маркелов, нацикам такое явно не по нраву, но в целом то все так и есть.....
А разве в расшифровках его тезисов что то неверно? Жестко пишет Маркелов, нацикам такое явно не по нраву, но в целом то все так и есть.....
Надо америкосам его тезисы дать почитать, с чем его память, интересно смешают самые патриотичные на земле жители США
А разве в расшифровках его тезисов что то неверно? Жестко пишет Маркелов, нацикам такое явно не по нраву, но в целом то все так и есть.....
Да-да...
Патриотизм - это предательство.
...
Война - это мир.
Свобода - это рабство.
Незнание - сила.
Ничего не напоминает? По мне так это классический образчик "двоемыслия" и симптом шизофренического сознания.
Любое убийство - преступление. Будь то убийство Политковской, Маркелова или Литвиненко. Они должны были все жить, как живёт и здравствует, слава Богу, Трегубова.
В этом случае их, скажем так, странные мысли значительно сильнее дискредитировали бы антипатриотическое движение. А так они стали мучениками.
Сан Саныч, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: вы согласны с тем, что патриотизм - это предательство. Да? Или Нет?
Сан Саныч
23-01-2009, 21:25
Сан Саныч, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: вы согласны с тем, что патриотизм - это предательство. Да? Или Нет?
Может не будем вырывать фразы из текста, а затем глумится над ними?
Патриотизм – это предательство!
Чем больше мы кричим о патриотизме и великой империи, тем меньше друзей остаётся у нашей страны. С последней республикой, которая к нам хорошо относилась, Беларусью, мы поссорились из-за газовой войны. Потому что олигархам наплевать на любые идеи, они имеют прибыль и смеются над тем, как им удалось одурачить общество, впаяв ему патриотическую пилюлю.
Да, я согласен с Маркеловым по его ПОЛНОМУ тексту. Тот, патриотиз, точнее дебилизм, прививаемый Кремлем народу является именно предательством российских интересов!
Может не будем вырывать фразы из текста, а затем глумится над ними?
Да, я согласен с Маркеловым по его ПОЛНОМУ тексту. Тот, патриотиз, точнее дебилизм, прививаемый Кремлем народу является именно предательством российских интересов!
Сам текст ярко выраженный политический памфлет. Абсолютно понятно какой именно "патриотизм" автор имеет в виду. Виноват ли он в том, что не поставил кавычки или, как сказано в комментарии, не добавил "квасной"? Так и так понятно о чём речь, - памфлет требует закона жанра:).
По-моему, всё притянуто за уши...
Может не будем вырывать фразы из текста, а затем глумится над ними?
Да, я согласен с Маркеловым по его ПОЛНОМУ тексту. Тот, патриотиз, точнее дебилизм, прививаемый Кремлем народу является именно предательством российских интересов!
Маркелов Патриотизм – это предательство!
Чем больше мы кричим о патриотизме и великой империи, тем меньше друзей остаётся у нашей страны. С последней республикой, которая к нам хорошо относилась, Беларусью, мы поссорились из-за газовой войны. Потому что олигархам наплевать на любые идеи, они имеют прибыль и смеются над тем, как им удалось одурачить общество, впаяв ему патриотическую пилюлю.
Уважаемый Сан Саныч! Какое бы счастье постигло Россию когда бы она лишилась всех "друзей" своих и со свободными руками взялась бы за решение своих дел как внутренних, так и внешних не останавливаясь ежеминутно "А что подумают о нас в заграницах", а удастся ли сохранить медаль надежного партнера, а можем ли мы последовательно проводить свои интересы без оглядки на подсказки и оценки "друзей"
Помните Горчакова и его знаменитый циркуляр : "Обстоятельства вернули нам полную свободу действий. Россия будет строить свою политику исключительно в собственных интересах. Она не будет более насиловать свои национальные принципы ради исполнения устарелых и отживших обязательств. Но это не значит , что Россия замыкается в себе. ГОВОРЯТ,ЧТО РОССИЯ СЕРДИТСЯ. НЕТ РОССИЯ СОСРЕДОТОЧИВАЕТСЯ..."
Правда последнюю фразу с французского в столицах Европы перевели -РОССИЯ УСИЛИВАЕТСЯ...
Ну а кому же нужен усиливающийся партнер, к тому же такой, которого невозможно сбросить со счетов...
Не та фигура Маркелов, не тот политический вес и не те последствия любых его действий, подчеркиваю ЛЮБЫХ, что бы им всерьез занималась государственная машина, поэтому про заговор "кровавой гебни", ну это вы так - не подумавши..
Сан Саныч
23-01-2009, 23:18
Не та фигура Маркелов, не тот политический вес и не те последствия любых его действий, подчеркиваю ЛЮБЫХ, что бы им всерьез занималась государственная машина, поэтому про заговор "кровавой гебни", ну это вы так - не подумавши..
Так в России вообще нет политических фигур или каких еще, кроме одной. Это вам скажут в новостях по любому российскому каналу. Поэтому и стало возможным безнаказанно убивать ЛЮДЕЙ в центре Москвы, сажать их в тюрьмы, отнимать бизнес, принуждать к эмиграции .... Вы нового ничего не открыли!
Так в России вообще нет политических фигур или каких еще, кроме одной. Это вам скажут в новостях по любому российскому каналу. Поэтому и стало возможным безнаказанно убивать ЛЮДЕЙ в центре Москвы, сажать их в тюрьмы, отнимать бизнес, принуждать к эмиграции .... Вы нового ничего не открыли!
Ну простите, с вами уже не интересно, дальше столь знакомый пассаж про "кровавую гебню", про Путина - главного врага всего еще живущего в Галактике и т.д. и т.п. Создается впечатление, что вы как-то на Путине зациклились, и на любую новость самую невинную например "Солнце встает на востоке" у вас уже готов комент про диктатора и кровавую гебню.
И коль уж разговор зашел: если уж удалось "единственной политической фигуре" так выстроить и сохранить систему власти, что ему мелкие уколы некоего адвоката.
Есть и еще одна идея - а может это как раз провокации противников жуткого путинского режима, стремление расшатать лодку и т.д. и т.п Давайте на минуту отвлекемся от "кровавой гебни" и так, чисто теоретически рассмотрим эту версию.
Помните, великие римляне завещали искать "Кому это выгодно?". Вот пока Ваши посты не убеждают , что Путину убийство адвоката выгодно
Может не будем вырывать фразы из текста, а затем глумится над ними?
Вы бы ещё сказали из священного текста...
Ответьте безотностильно к тексту. Патриотизм - это предательство? Да? Или нет?
Что такое страшное есть для вас в этом вопросе?
Да, я согласен с Маркеловым по его ПОЛНОМУ тексту.
Следите за своими словами. Если вы согласны по ПОЛНОМУ тексту, значит и по вышеозначенному тезису вы согласны?
Давайте пройдёмся по тексту:
1. "Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ не красиво, как и объясняться во всенародной любви."
О чём это? Я правильно понимаю, что если человек не говорит прилюдно о своей любви к Родине, то за ним выезжают органы?
Карательный аппарат власти... Кто эти страшные люди?
И как тоскливо жить в обществе, в котором проявлять свои чувство считается некрасивым.
2. "Представьте себе, что любовь к своим родителям вы вдруг объявите общенациональной идеей. Вас примут за полного идиота. Почему мы иначе должны воспринимать навязываемый нам патриотизм?"
Если я объявлю любовь к моим родителям ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ идеей, то, пожалуй, можно будет сказать, что идея идиотская. Но что плохого в том чтобы люди любили своих родителей? Я помню на ТВ одно время крутили ролик социальной рекламы "Позвони родителям". И ведь ни один либерал не возмутился тем, что ему "навязывают" любовь к родителям.
3. "Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним. Елейная любовь к матрёшечным пенатам скоро вызовет обратное рвотное чувство, и мы породим поколение, ненавидящее насильственно запихиваемую в него любовь к отечеству. Точно так же, как советская власть порождала ненависть ко всему советскому, каждый час пичкая нас дебильными лозунгами. Только теперь нам даже не обещают коммунизм, нам просто говорят, что надо слепо любить Родину"
Каков образ... Насильственно запихиваемая любовь к отечеству... Каждый час... Нам говорят слепо любить Родину...
Я, конечно, в России бываю не так часто, как хотелось бы, но в последнее своё посещение не припомню, чтоб мне прямо насильно запихивали любовь.
4. "Вместо того, чтобы выяснять, кто нажился на общей нищете и бесправии, кто захапал всю собственность во время бандитских 90-х, кто должен отвечать за приватизированное у нас будущее, за разворованное в одночасье добро, которое накапливалось адским трудом многих поколений, нам предлагают беззаветно любить власть. Общественный патриотизм – это не любовь к Родине, это именно любовь к власти. Правящим кругам выгодно, чтобы, открыв рот и выпучив от радости безумные глаза, мы смотрели на очередную государственную тряпку"
Правда забавно? Сначала хулили советскую власть, а потом вдруг оказалось, что до бандитских (интересно, почему не истинно либеральных?) 90-х годов у людей было накопленное адским трудом добро.
А теперь следите за руками: елейные матрёшки плавно превращаются... во власть!
И что такое "общественный патриотизм"? Термин, который ничего не объясняет, но всем кажется, что он несёт в себе какой-то смысл. Типа просто патриотизм это ещё туда-сюда... А вот общественный патриотизм - это уже совсем любовь к власти.
5. "Нам каждый день вбивают через все СМИ, что мы должны быть патриотами. Правильно, государству больше ничего не остаётся, как требовать от нас патриотизма, иначе мы спросим с власти за все её деяния."
К этому месту уже все должны были уверовать, что патриот любит не Родину, а начальство. А потому патриот заботится не о Родине, а о власти. Следовательно патриот не может призвать власть к ответственности, а на Родину ему наплевать.
Следовательно, только не патриот может любить Родину, и спрашивать с власти.
6. Ну а дальше идут классические приёмы подмены понятий. Патриотизм подменяется национализмом и шовинизмом. Причём совершенно открыто:
"Не надо делать разницу между патриотизмом и национализмом. Великодержавные призывы с высоких трибун оборачиваются национальными погромами на улицах, а стояние со свечками на паперти вчерашних коммунистических атеистов провоцирует мракобесие и средневековье."
Если под великодержавием автор понимает имперскую идею, то стоит помнить, что империя не может быть национальной по определению. А уж какая связь между стоянием со свечкой на паперти(!) и провоцированием средневековья (и что это такое вообще - провоцирование средневековья?) просто даже боюсь и думать. Как бы у самого крыша не съехала.
Дальше идут отсылки к историческим персонажам, которые по мысли автора были особенно вредны для Родины и мифологизируются властью для оправдания своей вредности. Причём некоторые утверждения автора свидетельствуют о его слабом знании истории. Так, например, автор пишет, что безответственный и жестокий Александр Невский выиграл всего лишь одну битву на Ладожском(!) озере.
Предлагаю мысленный эксперимент: много ли народу хотело бы в случае чего заполучить такого адвоката для защиты своих интересов в суде?
Сан Саныч
24-01-2009, 00:45
Карательный аппарат власти... Кто эти страшные люди?
Действительно, кто это? А может нам наврали, адвокат и журналистка стали не жертвами мифических убийц, а упавших на них сосулек?
Вы уж извините, но чувство брезгливости не позволяет мне вступать в дискуссию с вами на фоне еще свежих могил.....
Предлагаю мысленный эксперимент: много ли народу хотело бы в случае чего заполучить такого адвоката для защиты своих интересов в суде?
О, Вы такого не получите, Вас будет защищать приглашенный прокуратурой по найму (100 руб/час за гос.счет по постановлению следователя) или представитель отряда "бесплатных консультаций".
Предлагаю мысленный эксперимент: много ли народу хотело бы в случае чего заполучить такого адвоката для защиты своих интересов в суде?
Да вы что! Что бы ваше дело встало в один ряд с теми делами, которые он вел?
Предлагаю мысленный эксперимент: много ли народу хотело бы в случае чего заполучить такого адвоката для защиты своих интересов в суде?
Уверена, что много.
И по поводу подмены понятия "патриотизм"...Трудно не согласится с автором памфлета хотя бы в свете последних событий. Когда один известный патриот стреляет с вертолёта в животных, которых в России всего-то 250 особей, а другой не менее известный патриот, "застолбивший шелф" говорит по Вестям -" Я же предлагал ему слетат вместо охоты на Алтае в Антарктиду." Запросто так...
Я бы не имел ничего против статьи, если бы она была более логически связанной и называла вещи СВОИМИ именами.
Я был бы согласен, если бы автор высмеивал лизоблюдство перед властью и говорил, что лизоблюдство - это не патриотизм. Но тут же всё поставлено с ног на голову. И теперь оказывается, если я называю себя патриотом, то мне отказывают в праве спрашивать с чиновников нарушивших закон. Мол, ты патриот, а значит лизоблюд.
Удивляет тоталитаризм сознания:
"Невозможно стать политиком, неважно, провластным или оппозиционным, пока не поклялся в любви к имперским символам."
Прямо уж невозможно стать политиком. Как-будто политиками кто-то назначает.
"Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним."
Вот не бывает и всё тут. Особенно это, видимо, заметно на инаугурации нового президента в США.
"Чем больше патриотизма, тем слабее народ."
даже комментировать не хочется.
"За красивой патриотической плёнкой просто скрывается наша боязнь посмотреть правде в глаза и потребовать к ответу тех, кто со времён либерального экономического ужаса 1990-х кинул свой народ в бесправие и нищету."
Лично я не чувствую никакой патриотической плёнки, когда смотрю на либералов, требующих возврата в "старые добрые 90-е"... Сан Саныч может и чувствует, а я нет.
"В России власть и общество всегда были двумя разными и несовместимыми понятиями."
Разумеется, в России люди приходили во власть прямо с Марса, и с народом ничего общего никогда не имели. И вообще они не люди, а марсиане. Такая вот дегуманизации власти - необходимое условие для кровавой расправы с ней.
Скажите кто-нибудь прямо, вы согласны с содержанием памфлета?
Скажите кто-нибудь прямо, вы хотели бы, чтобы вас защищал адвокат с подобным образом мыслей?
Сан Саныч
24-01-2009, 13:32
"Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним."
Вот не бывает и всё тут. Особенно это, видимо, заметно на инаугурации нового президента в США.
Ну вот прям так хочется обосрать покойника что к разговору о России, со всеми ее историческими бедами и проблемами, обязательно нужно американцев приплести.... Тьфу!
Ну вот прям так хочется обосрать покойника что к разговору о России, со всеми ее историческими бедами и проблемами, обязательно нужно американцев приплести.... Тьфу!
А еще сионистов забыли , досадное упущение
S.P.Q.R.
24-01-2009, 13:44
Ну вот прям так хочется обосрать покойника что к разговору о России, со всеми ее историческими бедами и проблемами, обязательно нужно американцев приплести.... Тьфу!
А ещё по слухам, у обоих было смертельное ранение в затылок.
Ну вот прям так хочется обосрать покойника что к разговору о России, со всеми ее историческими бедами и проблемами, обязательно нужно американцев приплести.... Тьфу!
Ткните пальцем, в каком месте я оскорблял покойного?
Человек прожил жизнь и оставил нам в наследство свои идеи. Я лишь донёс их до всех тут присутствующих. Как оказалось, идеи эти никто для себя близкими не нашёл. Но, может быть, человек опередил своё время. Такое бывает.
Сан Саныч
24-01-2009, 18:33
Как оказалось, идеи эти никто для себя близкими не нашёл.
Если вы не нашли, не говорите за всех, что за дурная привычка квасных патриотов, а отойдите в сторону. Повторю, земля на могилах убитых еще не обветрилась. И если вам сам факт показательной казни в центре российской столицы, кого бы то ни было, кажется нормальным и привычным явлением, тем более лучше помолчать.....
Почитируем: "]Удивляет тоталитаризм сознания:
"Невозможно стать политиком, неважно, провластным или оппозиционным, пока не поклялся в любви к имперским символам."
А что здесь не правильно - Вы не станете в России политиком, если не поклянетесь на верность Путину, его догме и идее. Пример - разгоны маршей несогласных, уничтожение журналистов, отсутствие свободы слова и пр.
"Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним."
Вот не бывает и всё тут. Особенно это, видимо, заметно на инаугурации нового президента в США".
А что "общественное мнение" в России соответствует телевизионной версии? Отнюдь, стоит проехать на такси и поговорить просто в кафе, ресторане и т.д. А В Америке - он был в отличие от Вашего - выбран, вот в чем принципиальная разница.
"Чем больше патриотизма, тем слабее народ."
Конечно, поскольку патриотизм - это такое чувство, которое не проявляется в массовых криках, как было при Сталине или Гитлере, где специально собранные массы громко кричали о своей любви. Патриотизм, это когда человек без каких либо криков идет и защищает своею родину во время войны.
"За красивой патриотической плёнкой просто скрывается наша боязнь посмотреть правде в глаза и потребовать к ответу тех, кто со времён либерального экономического ужаса 1990-х кинул свой народ в бесправие и нищету."
А здесь что? Что народ российский не кинули что ли? По моему даже обсуждать нечего.
"В России власть и общество всегда были двумя разными и несовместимыми понятиями."
А разве нет? Ну откуда взялся Медведев? Конечно, с Марса - его оттуда назначили, отсюда и Ваша неприязнь к Обаме, которого избрали. И уж точно - "власть" и "общество" в России - это совершенно несовместимы.
И что же упрямитесь то? Я уже Вам написал, что Вам главное - не кто Вас защищать будет (это для Вас, как и для всех российских чиновников), а как Ваш начальник или власть посчитает - посадить Вас или освободить, ибо нет у Вас суда иного, кроме командирского.
Если вы не нашли, не говорите за всех, что за дурная привычка квасных патриотов, а отойдите в сторону. Повторю, земля на могилах убитых еще не обветрилась. И если вам сам факт показательной казни в центре российской столицы, кого бы то ни было, кажется нормальным и привычным явлением, тем более лучше помолчать.....
У караул-либералов есть дурная привычка фантазировать на предмет того, что кому кажется.
Повторю, убийство кого бы то ни было недопустимо, это страшный грех. Ваш призыв ко мне заткнуться и отойти в сторону не что иное как посягательство на свободу слова.
Свобода - это не только истеричные крики о свободе, это и ещё кое-что.
Уважайте мою свободу! Я же не предлагаю вам заткнуться.
Сан Саныч
24-01-2009, 20:32
У караул-либералов есть дурная привычка фантазировать на предмет того, что кому кажется.
Повторю, убийство кого бы то ни было недопустимо, это страшный грех. Ваш призыв ко мне заткнуться и отойти в сторону не что иное как посягательство на свободу слова.
Свобода - это не только истеричные крики о свободе, это и ещё кое-что.
Уважайте мою свободу! Я же не предлагаю вам заткнуться.
Странно получается. Помню недавно как то чуть ли не банили людей за то, что те посмели сказать правду о своей смертью умершем чиновнике в рясе. Тут люди называют жертву страшного преступления психически больным "По мне так это классический образчик "двоемыслия" и симптом шизофренического сознания" и все утихомирится не могут.....
Странно получается. Помню недавно как то чуть ли не банили людей за то, что те посмели сказать правду о своей смертью умершем чиновнике в рясе. Тут люди называют жертву страшного преступления психически больным "По мне так это классический образчик "двоемыслия" и симптом шизофренического сознания" и все утихомирится не могут.....
Мне понятно ваше желание заткнуть меня и утихомирить. Оно проистекает от вашего бессилия в полемике. Из-за отсутствия обоснованных доводов вы подменяете их лозунгами и вскриками направленными на разрыв сознания. На митинге это срабатывает - на то митинги и существуют, там логика не нужна, а нужны яркие образы затмевающие рассудок. Как, впрочем, и на ТВ. Но перенос митинговой эстетики на полемическую площадку даёт обратный эффект. Так что для пользы вашего дела заткнуться следовало бы именно вам. К счастью, вы этого не понимаете.
Ваши логические построения грешат непоследовательностью: говорить "правду" об умершем священнике допустимо, а обсуждать опубликованные тексты убитого - святотатство. Если обстоятельства смерти играют роль, то получается, что умершие недостойные траура. При этом вы необоснованно утверждаете, что я назвал жертву психически больным. Это уже откровенная ложь. Но ложь для вас допустима. Более того, со временем вы начинаете сами верить в собственную ложь. И это даёт вам опору для собственной веры во взаимоисключающие идеи: 1. долой Путина растоптавшего демократию 90-х; 2. позор политикам 90-х обобравшим народ и оставивших страну в хаосе (это ведь было в статье, и вы с этим согласились).
А говоря о двоемыслии и симптомах шизофренического сознания, я имел в виду следующее:
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, еще тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» Оруэлл, "1984"
Сан Саныч
25-01-2009, 19:15
Мне понятно ваше желание заткнуть меня и утихомирить.
А мне не понятно ваше не желание вникнуть в суть памфлета:
Мы публикуем яркий, идеологический памфлет против патриотизма. Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме. "Страна подсела на патриотизм как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать, клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем, как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.
Сегодня в России невозможно занимать начальствующую должность, если ты, расшаркиваясь, не объяснился в своём патриотизме. Невозможно стать политиком, неважно, провластным или оппозиционным, пока не поклялся в любви к имперским символам.
Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ не красиво, как и объясняться во всенародной любви. Никто не задумывается, что, на самом деле,
http://img149.imageshack.us/img149/7426/7771910iqklu8.jpg
Что и делал Маркелов, за что и был убит.....
А мне не понятно ваше не желание вникнуть в суть памфлета:
А я не вижу тут сути. В чём диалектика? Растолкуйте мне, пожалуйста. Даже опубликовавшие его люди подстраховались написав "Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме". Правда, непонятно как суть может быть пафосна. Это форма может пафосна, а суть представляет собой логос. Люди пользуются словами не понимая до конца их значения. Сами-то вдумайтесь... "верен по форме".
К форме у меня как раз претензий нет. Очень пафосно.
Я тоже так могу: любой ветер дует, любая вода мокрая,...
Вы скажите мне, какой можно сделать вывод из всего этого? К чему нас призывают? В чем цель наконец?
В том, чтобы людям стало стыдно за проявление чувств? Или в чём-то другом? Свергнуть власть, может быть? И самое главное, что нам должно соорудить вместо власти? Или она вообще не нужна?
Мало того, что статья по сути ни о чём, так к тому же она ещё и вторична. Вот сравните:
Как много говорят, толкуют, кричат теперь о национальности, об отечестве! Либеральные и радикальные министры Англии, бездна “передовых” публицистов Франции (оказавшихся вполне согласными с публицистами реакции), тьма казенных, кадетских и прогрессивных (вплоть до некоторых народнических и “марксистских”) писак России — все на тысячи ладов воспевают свободу и независимость “родины”, величие принципа национальной самостоятельности. Нельзя разобрать, где здесь кончается продажный хвалитель палача Николая Романова или истязателей негров и обитателей Индии, где начинается дюжинный мещанин, по тупоумию или по бесхарактерности плывущий “по течению”. Да и неважно разбирать это. Перед нами очень широкое и очень глубокое идейное течение, корни которого весьма прочно связаны с интересами господ помещиков и капиталистов великодержавных наций. На пропаганду выгодных этим классам идей затрачиваются десятки и сотни миллионов в год: мельница немалая, берущая воду отовсюду
...
Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
...
И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.
Вот это я понимаю статья... нельзя великороссам защищать отечество иначе, как желая поражения во всякой войне... Расставлены все точки над ё.
Сан Саныч, вы в армии служили? Или не доросли ещё?
Что и делал Маркелов, за что и был убит.....
Вам, конечно, лучше знать.
Вы ведь тоже Родину от правительства защищаете? Знайте же, что вы в хорошей компании - с самим Владимиром Ильичом...
Сан Саныч
25-01-2009, 21:33
А я не вижу тут сути. В чём диалектика? Растолкуйте мне, пожалуйста.
.
Боюсь что вам, который даже свою красную нить повествования:
Любое убийство - преступление. Будь то убийство Политковской, Маркелова или Литвиненко. Они должны были все жить, как живёт и здравствует, слава Богу, Трегубова.
В этом случае их, скажем так, странные мысли значительно сильнее дискредитировали бы антипатриотическое движение. А так они стали мучениками.. заимствует у одного известного искрометного российского комика, вошедшего в историю фразой: мочить в сортире, объяснить я ничего не смогу, да и не хочу.....
А мне не понятно ваше не желание вникнуть в суть памфлета:
Мы публикуем яркий, идеологический памфлет против патриотизма. Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме....
хттп://имг149.имагешацк.ус/имг149/7426/7771910иqклу8.йпг
Я не согласен с вашими нападками на патриотизм.Мне ближе такое мнение о патриотизме:
"Существует, вероятно, немало определений патриотизма. Я всё же предложу здесь своё, при моём возврате в Россию неоднократно повторенное на общественных встречах по многим областям и везде всегда принятое с пониманием: «Патриотизм — это цельное и настойчивое чувство любви к своей родине, с готовностью жертвовать ей, делить невзгоды, но со служением не угодливым, не поддержкою несправедливых притязаний, а откровенным в оценке её пороков, грехов и в раскаянии за них».
Патриотизм — чувство органическое, естественное, оно не требует никаких оправданий, обоснований, а всякие к нему приставки («социал-патриотизм», левая и ленинская брань; «национал-патриотизм», нынешняя брань) суть либо непонимание, либо намеренная издёвка. Когда-то П. Вяземский приставил эпитет квасной патриотизм, очень полюбившийся российским либеральным кругам. А сказалось-то здесь его аристократическое высокомерие к бесхитростной, пропитанной бытом любви простонародья к своей стране.
Это — у нас модно: травить патриотизм едва ли не рядом с «фашизмом». А вот в Соединённых Штатах патриотизм стоит высоко. Не только никто его не стыдится, но Америка дышит своим патриотизмом, гордится им — и разные народные группы сливаются в нём едино. В каждом американском школьном классе висит национальный флаг, и во многих школах произносят слова верности ему.
Патриотизм — достояние многих стран, в том числе всех европейских, патриотизм — начало, объединяющее народ и никак не отделяющее от человечества. Другое дело, что, как всякое человеческое чувство, он может подвергаться отклонениям, искажениям.
Да подобно же тому, как и сегодняшнее в мире понятие «свободы» — и даже особенно в сотрясённой всеми «шоками» России — взнесено до полного забвения обязанностей человека и до свободы от всякой ответственности. А между тем мы только до той грани человеческие существа, пока постоянно чувствуем на себе, над собою — наш долг.
И как не может сохраниться общество, где не усвоена ответственность гражданская, так не существовать и стране — особенно многонациональной, — где потеряна ответственность общегосударственная.
Страна многонациональная в трудные моменты своей истории должна иметь опору в поддержке и одушевлении всех своих граждан. Каждая нация должна иметь убеждённость, что единая защита общих интересов государства — жизненно нужна также и ей." http://www.russkymir.ru/out.php?cat=15&did=382
Сан Саныч
25-01-2009, 21:48
Я не согласен с вашими нападками на патриотизм.
На патриотизм, если это действительно он, не нападают. Хотя бы потому что принято вслух его не выставлять на показ. Он не снаружи, внутри. И возникает это чувство не по приказу партии, а из личного уважения к стране, что очень емкое понятие, в которой родился. Вот когда в каждом российском классе, по аналогии с вашей ссылкой, будет висеть российский флаг, а еще лучше перед каждым личным домом на ее необозримых просторах, тогда памфлет Маркелова будет неактуален.....
Боюсь что вам, который даже свою красную нить повествования
заимствует у одного известного искрометного российского комика, вошедшего в историю фразой: мочить в сортире, объяснить я ничего не смогу, да и не хочу.....
Объяснять нужно не только мне, а вообще всей пастве, которую вы тут окормляете на госдеповские гранты.
Впрочем, ваша капитуляция в очередной раз принята.
PS. Вы случайно не у кавторанга Пасько квалификацию повышали? Литературный стиль у вас похож чем-то, только Пасько матом злоупотребляет... Ужас просто, на что госдепу народные денежки приходится тратить.
Сан Саныч
26-01-2009, 00:05
Объяснять нужно не только мне, а вообще всей пастве, которую вы тут окормляете на госдеповские гранты.
Впрочем, ваша капитуляция в очередной раз принята.
Когда в качестве аргументов упоминают гранты, добавить мне тут нечего. Считайте что капитулировал. Не воюю с гэбьем...:)
Когда в качестве аргументов упоминают гранты, добавить мне тут нечего. Считайте что капитулировал. Не воюю с гэбьем...:)
Ох, Сан Саныч, ну, где вас таких только набирают-то?
Во-первых, вы путаете аргументы с констатацией. Различать их даже в ПТУ учат.
Сходите что ли на курсы при госдепе. Вот вам ссылочка http://www.grani.ru/Society/Media/m.145513.html
Фонд защиты гласности (Москва) совместно с Центром журналистского образования (США) объявляют набор слушателей для обучения по двум программам.
I. Программа по обучению журналистов-расследователей
II. Программа школы блогеров по обучению гражданских активистов, желающих быть профессионально услышанными в пространстве масс-медиа
Руководитель программы – журналист и юрист Григорий Пасько.
Материалы, представляемые на конкурс:
1. подробная биография (не менее 2-х страниц);
2. мотивационное письмо;
3. справка о возможностях участия: марка компа, скайп, телефон.
Внимание: обучение по обеим программам БЕСПЛАТНОЕ.
Сначала проявите себя в бригаде, а потом и гранты потекут как в "центр экстремальной журналистики". Кроме шуток, всё серьёзно...
А во-вторых, с кем же вы тогда воюете? С собственным народом? Или это не ваш народ, а просто "этот народ", живущий в "этой стране"? Ну, тогда все понятно.
Сан Саныч
26-01-2009, 09:47
Ох, Сан Саныч, ну, где вас таких только набирают-то?
.
Да уж не там, где вас! Вы что оканчивали? Вышку или андроповку? Скорее первое. Из второго заведения более профессиональные пропагандисты выходят....:)
http://www.gazeta.ru/column/oss/2928983.shtml
не глупая статья
хттп://щщщ.газета.ру/цолумн/осс/2928983.штмл
не глупая статья
И о чем эта статья? Ни о чем.
Говорится что власть не отреагировала. А как она должна былаq реагировать то? Уголовное дело завели, ведут расследование. Другое дело найдут ли коданибудь убийцу. Наверное не найдут :(
Или власти надо было бегать и рвать на себе волосы ?
И о чем эта статья? Ни о чем.
Говорится что власть не отреагировала. А как она должна былаq реагировать то? Уголовное дело завели, ведут расследование. Другое дело найдут ли коданибудь убийцу. Наверное не найдут :(
Или власти надо было бегать и рвать на себе волосы ?
научитесь читать приведённую ссылку.
научитесь читать приведённую ссылку.
ээээ ? Я прочитал статью. Журналист хочет чтобы люди вишли с демонстрациями на улицу изза убийства журналистки и адвоката. Или я что то пропустил?
http://www.gazeta.ru/column/oss/2928983.shtml
не глупая статья
Чего же в ней не глупого ?
Журналистка священной злобой возвышается (точнее возвышает себя) над гопотой, а заоднем и над властью. Не более того.
Ох, Сан Саныч, ну, где вас таких только набирают-то?
Во-первых, вы путаете аргументы с констатацией. Различать их даже в ПТУ учат.
Сходите что ли на курсы при госдепе. Вот вам ссылочка http://www.grani.ru/Society/Media/m.145513.html
Фонд защиты гласности (Москва) совместно с Центром журналистского образования (США) объявляют набор слушателей для обучения по двум программам.
I. Программа по обучению журналистов-расследователей
II. Программа школы блогеров по обучению гражданских активистов, желающих быть профессионально услышанными в пространстве масс-медиа
Руководитель программы – журналист и юрист Григорий Пасько.
Материалы, представляемые на конкурс:
1. подробная биография (не менее 2-х страниц);
2. мотивационное письмо;
3. справка о возможностях участия: марка компа, скайп, телефон.
Внимание: обучение по обеим программам БЕСПЛАТНОЕ.
Сначала проявите себя в бригаде, а потом и гранты потекут как в "центр экстремальной журналистики". Кроме шуток, всё серьёзно...
А во-вторых, с кем же вы тогда воюете? С собственным народом? Или это не ваш народ, а просто "этот народ", живущий в "этой стране"? Ну, тогда все понятно.
Указанная программа обучения - живой отклик подрывных элементов в России на сетования госдепа в конце прошлого года, что США де могут проиграть информационную войну России. Ведь монополия на СМИ с приходом интеренет пошатнулась и теперь надо провокаторов и сюда впихивать. Думаю, желающие найдутся. Страна должна знать узнать списки студентов... - ведь не секретное учебное заведение будет.
Грани, как обычно, врут: обучение не бесплатное, а спонсированное. Кем? Спонсорами...:) И акционерами...
Указанная программа обучения - живой отклик подрывных элементов в России на сетования госдепа в конце прошлого года, что США де могут проиграть информационную войну России. Ведь монополия на СМИ с приходом интеренет пошатнулась и теперь надо провокаторов и сюда впихивать. Думаю, желающие найдутся. Страна должна знать узнать списки студентов... - ведь не секретное учебное заведение будет.
Грани, как обычно, врут: обучение не бесплатное, а спонсированное. Кем? Спонсорами...:) И акционерами...
Умри - но лучше не скажещь, прямо как у дедушки Андропова в гостях побывал...
http://www.expert.ru/columns/2009/01/26/naulitsepravdy/
неглупая статья
Сан Саныч
26-01-2009, 21:41
Про русских!!! фашистов:
Их kampf
Текст под этим заголовком не давать в руки детям. Публикуем реакцию фашистов на убийство журналиста «Новой» Анастасии Бабуровой и адвоката Станислава Маркелова
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/007/00.html
А ведь как похоже на некоторые посты в этой теме, пусть не буквально, страх перед наказанием отрезвляет, по сути.....
Yochicki
27-01-2009, 10:30
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/007/00.html
"Справедливость восторжествовала" - вот с этим согласен.
Это даже не диагноз, а , я бы сказал - заключение паталогоанатома.
Что стало с добрыми русскими людьми... Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня. Все блоги России (многие) полны возмущенных "писем трудящихся"
Мол, почему его не убили ещё в детском садике? И что все, выражающие хотя бы просто сочувствие убитым, являются врагами России и должны быть уничтожены.
Ей Богу, Россия протухла и без клизмы будет хиреть.
"Справедливость восторжествовала" - вот с этим согласен.
Мамочки мои, а ведь на нашем форуме пасутся такие же как и те, чьи радостные вопли приведены в Новой Газете, только фразы более приглажены.
А я не вижу тут сути. В чём диалектика? Растолкуйте мне, пожалуйста. Даже опубликовавшие его люди подстраховались написав "Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме". Правда, непонятно как суть может быть пафосна.
Текст пафосен. Не суть. Суть не пафосна. Это следует из приведённой тобой фразы.
Так что все дальнейшие обьяснения пафосности сути - просто пук. Пук
Это даже не диагноз, а , я бы сказал - заключение паталогоанатома.
Что стало с добрыми русскими людьми... Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня. Все блоги России (многие) полны возмущенных "писем трудящихся"
Мол, почему его не убили ещё в детском садике? И что все, выражающие хотя бы просто сочувствие убитым, являются врагами России и должны быть уничтожены.
Ей Богу, Россия протухла и без клизмы будет хиреть.
Клизму уже ставили. Содержимое после долетело до Лондона, а кое что и через океан.
Я - не сторонник жестких методов, но в данном случае идет война, а военные в бирюльки не играют. Россию хотят взорвать изнутри... Не жалко?
Не читал всю ветку - трудно осилить чат.
Мое представление о ситуации с адвокатом...
Это заказ тех же, что напоили чайком Литвиненко и грохнули Политковскую. Чей заказ? Прямой ответ дать пока невозможно, поэтому надо смотреть, кто выигрывает и кто проигрывает.
Как и в случае Литвиненко и Политковской, т-щ адвокат был уже фактически отработанным материалом (успех в перепосадке Буданова - минимален), а потому его хозяева решили использовать своего служащего в последний раз - как и первых двух. Шумно и эффектно. Вот это и есть заинтересованность.
Теперь, кто теряет... Ессно, те, против кого по команде поднят лай в "независимых" СМИ. Против кого поднят? Читайте эту ветку...
Т.е. нынешняя российская власть НЕ заинтересована в ТАКОМ шуме по поводу убийства человека, который НЕ опасен. Как не опасны были в момент ликвидации Литвиненко и Политковская.
Евросоюз требует наказать убийц адвоката
Знакомые и коллеги Маркелова уверены, что мотив убийства - его профессиональная деятельность
В сжатые сроки расследовать убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой потребовало от российских властей руководство Евросоюза.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7837000/7837978.stm#
Yochicki
27-01-2009, 16:30
В сжатые сроки расследовать убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой потребовало от российских властей руководство Евросоюза.
А что означает требование расследовать убийство "в сжатые сроки" - это как? Схватить кого попало и назначить в убийцы? Как найдут - так и найдут. Могут и вообще не найти.
Кстати, в самом Скотленд-Ярде раскрывают меньше 30% убийств.
Так что подобные требования евросоюз может свернуть в трубочку и засунуть себе... знаете сами, куда. ;)
А если серьезно, уважаемые форумчане скажите все-таки: почему понятие "правозащитная деятельность" у народа российского не вызывает уважения?
Аргумент: зомбировванные ящиком и кровавой гебней уже услышан, больше его повторять не надо. А еще какие-либо суждения?
И еще вот отгремела очень хорошо подготовленная и организованная кампания в защиту Бахминой, и - тишина. И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?
А что означает требование расследовать убийство "в сжатые сроки" - это как? Схватить кого попало и назначить в убийцы? Как найдут - так и найдут. Могут и вообще не найти.
Кстати, в самом Скотленд-Ярде раскрывают меньше 30% убийств.
Так что подобные требования евросоюз может свернуть в трубочку и засунуть себе... знаете сами, куда. ;)
А что в Британии стали убивать адвакатов ? журналистов ? или правозащиников по заказу властей или Королевы ?
А что в Британии стали убивать адвакатов ? журналистов ? или правозащиников по заказу властей или Королевы ?
Как много вопросов...
Королева там вообще не при делах, что плохо. А в Британии дают убежище чеченским террористам и луговым. Последних сами же и мочат с Лондонских сортирах...
Сан Саныч
27-01-2009, 21:49
Это даже не диагноз, а , я бы сказал - заключение паталогоанатома.
Что стало с добрыми русскими людьми... Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня. Все блоги России (многие) полны возмущенных "писем трудящихся"
Ей Богу, Россия протухла и без клизмы будет хиреть.
Так ведь эту кровожадность, которая в реале воплощается в ежедневные убийства приезжих, и не только, как видим, ведь не ветром нам занесло. В народе сознательно возбуждают примитивный национализм всяческими страшилками от угрозы потери рабочих мест в виду засилья гастарбайтеров до сдачи российских интересов бывшими друзьями и союзниками мировой закулисе. И чем больше будет усугублятся экономический кризис в стране, тем громче будут раздаваться истошные крики патриЕтов. Тут уж никуда не деться. Власть в России привыкла свои преступления маскировать всевозможными врагами. А русские фашисты результат такой политики....
"Справедливость восторжествовала" - вот с этим согласен.
Убивать человека за его писульки разве справедливо?
Тем более несправедливо убивать за его профессиональную деятельность: адвокатов нигде не любят, но они необходимы.
И еще вот отгремела очень хорошо подготовленная и организованная кампания в защиту Бахминой, и - тишина. И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?
а лгать-то зачем? Или ты думашь, что читающие форум люди не имеют интернета? Не могут зайти на сайт http://bakhmina.ru/ru/ и там увидеть увеличивающуюся цифру?
И, следовательно, вся дальнейшая фраза: "И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?" - стала просто бессмысленным шипением...
Текст пафосен. Не суть. Суть не пафосна. Это следует из приведённой тобой фразы.
Так что все дальнейшие обьяснения пафосности сути - просто пук.
Ещё один горе-риторик или горе-риторичка.
Сами-то поняли что написали? :)
"Возможно, этот текст слишком пафосен по сути, но очень верен по форме". Правда, непонятно как суть может быть пафосна. Это форма может пафосна, а суть представляет собой логос. Люди пользуются словами не понимая до конца их значения. Сами-то вдумайтесь... "верен по форме".
Прочитайте ещё раз внимательно: суть и не может быть пафосной. Суть это факт или логический терм, несущий в себе информационную нагрузку, а не эмоциональную. Пафос используется в риторике для придания сути эмоциональной окраски, и, как следствия, для привлечения внимания аудитории, для сокрытия логических огрехов своего повествования, т.е. для манипуляции сознанием аудитории, и т.д.
Пук
С облегчением вас.
А если серьезно, уважаемые форумчане скажите все-таки: почему понятие "правозащитная деятельность" у народа российского не вызывает уважения?
Аргумент: зомбировванные ящиком и кровавой гебней уже услышан, больше его повторять не надо. А еще какие-либо суждения?
И еще вот отгремела очень хорошо подготовленная и организованная кампания в защиту Бахминой, и - тишина. И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?
Очевидно дело в том, что смысл термина "правозащитная деятельность" потерял своё изначальное значение. Слово "правозащитник" сначала использовалось для ребрендинга "антисоветчиков", кои были по сути разрушителями государства (заметьте, не строителями). Бренд сменился, а суть осталась. Отсюда и степень уважения.
Это даже не диагноз, а , я бы сказал - заключение паталогоанатома.
Что стало с добрыми русскими людьми... Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня. Все блоги России (многие) полны возмущенных "писем трудящихся"
Мол, почему его не убили ещё в детском садике? И что все, выражающие хотя бы просто сочувствие убитым, являются врагами России и должны быть уничтожены.
Ей Богу, Россия протухла и без клизмы будет хиреть.
Вот, обратите внимание на используемые приёмы:
1. "Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня."
Эпитет "хреновые" по отношению к годам застоя несет в себе отрицательный эмоциональный заряд, подвигая читателя к тому, чтобы поверить в имплицированную логическую посылку "годы застоя были кровожадными" без доказательства.
2. "Все блоги (многие) полны..."
Зачем надо было писать "Все блоги", а потом поправляться "(многие)"? Почему сразу не написать просто "Многие блоги..."? Здесь делается упор на тотальность для поражения воображения читателя. Слова "многие блоги полны" просто сообщают факт, который и так известен (как и "многие люди больны на голову"). Это не вызывает отклик, поскольку не нарушает привычной картины мира.
Совсем не факт, что такие тексты пишутся сознательно. Тут скорее всего мы имеем дело с феноменом тоталитарного сознания, которое характеризуется чрезмерным употреблением абсолютных степеней ("все блоги", "всех уничтожить", "вся передовая общественность", "разрушить до основания, а затем...", "весь цивилизованный мир" и т.д.) и очень контрастным мироощущением ("кто не с нами - тот против нас", "запад всегда хороший, Россия всегда плохая", "все представители власти - преступники, любая оппозиция - олицетворение добродетели"...).
а лгать-то зачем? Или ты думашь, что читающие форум люди не имеют интернета? Не могут зайти на сайт http://bakhmina.ru/ru/ и там увидеть увеличивающуюся цифру?
И, следовательно, вся дальнейшая фраза: "И никому из правозащитников которые еще месяц назад так переживали за женщин, рожающих в тюрьмах, уже и дела нет до этих женщин? Это с чем связано: проект завершен, ресурс исчерпан, финансирование закрыто?" - стала просто бессмысленным шипением...
Да упаси вас бог, шипеть не собирался и сам изредка на этот сайт заглядываю и голос свой там оставил. Но что поражает иногда в нашем правозащитном движении - помните как начиналась компания : защитим Бахмину - она одна из тысяч женщин рожающих в тюрьме- это ужас, что женщины рожают в тюрьме- с этим надо бороться- с кого-то надо начинать- начнем с Бахминой - и что? Дальше то что, с Бахминой начали - Бахминой и закончили, а тысячи женщин?
И вот еще как пример моего недоумения: как ни странно Новую газету - оплот демократической оппозиции, борца с тоталитарным режимом и т.д. и т.п без труда можно купить в любом медвежьем углу. По крайней мере у нас в Карелии и в Пудожском и Калевальском районе и в Муезерке она или в киосках или на почте есть всегда, в отличии скажем от "Ъ" или КП, т.е. доступ к идеям пропагандируемым газетой - есть, а вот отклика у народа как-то нет. Почему?
Может быть прав классик , когда говорил: "Страшно далеки они были от народа..."
Кстати , читал эту газету много лет, практически с ее начала, теперь только просматриваю: рубеж 2007 год когда в обзоре книжек, для детей 5-7 лет добрых таких сказок встретил пассаж про режим...
Пожалуйста, аргумент про зомбированных кровавым режимом не приводите. Он услышан и понят.
Вот, обратите внимание на используемые приёмы:
1. "Даже в самые хреновые годы застоя не было такой кровожадности как сегодня."
Эпитет "хреновые" по отношению к годам застоя несет в себе отрицательный эмоциональный
Они были хреновые, голодные и серые те годы, а защитники всего савейского - жулики.
и у тебя язык и руки подвешены нормально и строчишь грамматически правильные, а по сути (беспафосной) противочеловеческие, чекистские.
Очевидно дело в том, что смысл термина "правозащитная деятельность" потерял своё изначальное значение. Слово "правозащитник" сначала использовалось для ребрендинга "антисоветчиков", кои были по сути разрушителями государства (заметьте, не строителями). Бренд сменился, а суть осталась. Отсюда и степень уважения.
Опять ложь. Правозащитная деятельность это защита ПРАВ человека ненасильственными, правовыми методами.
Подсознательно средние люди предпочитают "незамечать" нарушений прав соседей, правозащитники не дают притворятся - они будят совесть. Вот поэтому граждане со спящей совестью и не любят "будильник"
Да упаси вас бог, шипеть не собирался и сам изредка на этот сайт заглядываю и голос свой там оставил. Но что поражает иногда в нашем правозащитном движении - помните как начиналась компания : защитим Бахмину - она одна из тысяч женщин рожающих в тюрьме- это ужас, что женщины рожают в тюрьме- с этим надо бороться- с кого-то надо начинать- начнем с Бахминой - и что? Дальше то что, с Бахминой начали - Бахминой и закончили, а тысячи женщин?
То ись надо тысячи сайтов делать по сбору подписей для каждой ?
А с чего ты вообще взял, что кампания по привлечению внимания к делу Бахминой закончилась? Всё движется, адвокаты работают. Любое дело требует времени, а тюремные дела и того дольше.
То ись надо тысячи сайтов делать по сбору подписей для каждой ?
А с чего ты вообще взял, что кампания по привлечению внимания к делу Бахминой закончилась? Всё движется, адвокаты работают. Любое дело требует времени, а тюремные дела и того дольше.
Не надо делать тысяч сайтов, если задача -привлечению внимания к делу Бахминой.
А приведя эту фразу "компания по привлечению внимания к делу Бахминой" вы ответили на мой вопрос спасибо!
Они были хреновые, голодные и серые те годы, а защитники всего савейского - жулики.
и у тебя язык и руки подвешены нормально и строчишь грамматически правильные, а по сути (беспафосной) противочеловеческие, чекистские.
Скажите, а сколько вам лет? Вы жили в те годы? Голодали? И все вокруг вас голодали?
Форумчане постарше, вспомните, пожалуйста, вы недоедали в годы застоя?
Сдаётся мне, вы - "господин соврамши".
Вот, красивых упаковок не хватало, это я подтверждаю.
А пишу я грамотно, да. Спасибо советской школе - научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно. Я так понимаю, вы судорожно ищите, к чему бы придраться в моих словах. Когда аргументы кончаются, то в ход начинают идти придирки к языку: мол, научись писать сначала, быдло неграмотное, а потом рассуждай о жизни. Этот приём я тоже давно приметил у наших либералов.
Опять ложь. Правозащитная деятельность это защита ПРАВ человека ненасильственными, правовыми методами.
Подсознательно средние люди предпочитают "незамечать" нарушений прав соседей, правозащитники не дают притворятся - они будят совесть. Вот поэтому граждане со спящей совестью и не любят "будильник"
Вот мне интересно, где была совесть ваших "правозащитников", когда
Британское научное исследование показало, что из-за массовой приватизации после развала советского блока число трудоспособных мужчин на постсоветском пространстве сократилось на миллион.
http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/01/15/132316.html
Прибавьте к этому миллиону ещё и нетрудоспособных мужчин, а также женщин всех возрастов. И жертв межнациональных конфликтов не забудьте. Можно ещё и не родившихся детей приплюсовать, которых тоже лишили ПРАВА на жизнь... Эдак, жертв на целый геноцид потянет. А правозащитники молчат...
Скажите, а сколько вам лет? Вы жили в те годы? Голодали? И все вокруг вас голодали?
Форумчане постарше, вспомните, пожалуйста, вы недоедали в годы застоя?
Сдаётся мне, вы - "господин соврамши".
Вот, красивых упаковок не хватало, это я подтверждаю.
А пишу я грамотно, да. Спасибо советской школе - научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно. Я так понимаю, вы судорожно ищите, к чему бы придраться в моих словах. Когда аргументы кончаются, то в ход начинают идти придирки к языку: мол, научись писать сначала, быдло неграмотное, а потом рассуждай о жизни. Этот приём я тоже давно приметил у наших либералов.
Про неграмотность "патриотического фронта" здесь на этом форуме очень правильно подмечено.Чаще всего причины в низком образовательном уровне форумских "патриотов".
Чем более поздний час,как "патриот" здесь душу свою изливает,тем больше он косноязычит.Это явный признак чрезмерного увлечения горячительными напитками.
При этом большая часть этих "товарищей" училась в "универах",имеют научные звания,хорошие квартиры,дачи и прочие блага.
Некоторые из них не владеют финским языком ни в какой форме,но знатоками финской истории и культуры себя считают.
Твоё,тов. Версале, откровение "...научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно" просто позабавило.А как же иначе должно было быть при советском режиме,где все было "для блага народа"? Ни в Финляндии,ни в других западных странах, несмотря на отсутствие форм правления по типу советской,тоже образование бесплатное.
Скажите, а сколько вам лет? Вы жили в те годы? Голодали? И все вокруг вас голодали?
Форумчане постарше, вспомните, пожалуйста, вы недоедали в годы застоя?
Сдаётся мне, вы - "господин соврамши".
Вот, красивых упаковок не хватало, это я подтверждаю.
А пишу я грамотно, да. Спасибо советской школе - научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно. Я так понимаю, вы судорожно ищите, к чему бы придраться в моих словах. Когда аргументы кончаются, то в ход начинают идти придирки к языку: мол, научись писать сначала, быдло неграмотное, а потом рассуждай о жизни. Этот приём я тоже давно приметил у наших либералов.
Я ни к чему не придираюсь. Ни разу не говорил, что ты неграмотное быдло. Зачем врёшь?
Я наиборот, тебя грамотным чекистом назвал, а уж "быдло" ты сам на себя натянул.
Биографию свою я тебе рассказывать не буду. Скажу только что на моей памяти пропала в Питере и живая рыба и колбасу мой кот перестал есть на моих глазах.
И в командировках я весь Союз до Иркутска пролазил и пустые деревни видел и вас, чекистов, за русский народ не считаю.
И к словам твоим не придираюсь. Они мне безразличны, бо как не тешу себя надеждой, не только переубедить тебя, а даже а даже просто донести до тебя саму возможность существования другой точки зрения, отличной от твоей.
Вот мне интересно, где была совесть ваших "правозащитников", когда
Прибавьте к этому миллиону ещё и нетрудоспособных мужчин, а также женщин всех возрастов. И жертв межнациональных конфликтов не забудьте. Можно ещё и не родившихся детей приплюсовать, которых тоже лишили ПРАВА на жизнь... Эдак, жертв на целый геноцид потянет. А правозащитники молчат...
У них и спрашивай.
Только не забывай ответить где ты был? Что ты делал?
Я знаю многих людей которым реально помогло правозащитное движение. Не забывай -правозащита - это не только диссиденты, даже уже давно НЕ диссиденты, а помощь людям попавшим под каток государственной машины. Ну да ладно. Раз уж ты чувствуешь обиду, то полный вперёд.
Сан Саныч
29-01-2009, 01:04
Я ни к чему не придираюсь.
Вы еще не поняли что просто бесполезно вступать в разговоры с теми, кто в общении пользуется проверенными методами своих идейных комрадов?;)
http://img340.imageshack.us/img340/9961/7699370zxelg2.jpg
Опять ложь. Правозащитная деятельность это защита ПРАВ человека ненасильственными, правовыми методами.
Подсознательно средние люди предпочитают "незамечать" нарушений прав соседей, правозащитники не дают притворятся - они будят совесть. Вот поэтому граждане со спящей совестью и не любят "будильник"
Вы абсолютно правильно дали определение правозащитной деятельности. Согласен на 100%. Но попытайтесь ответить : почему в России эти , как вы выразились "будильники " звонят по очень тщательно избранным поводам?
Я - не сторонник жестких методов, но в данном случае идет война, а военные в бирюльки не играют. Россию хотят взорвать изнутри... Не жалко?
.
Можно вопрос - а кто "взорвать то Россию хочет изнутри"? Можно услышать Ваше представление по этому, уж будьте любезны сообщить
Можно вопрос - а кто "взорвать то Россию хочет изнутри"? Можно услышать Ваше представление по этому, уж будьте любезны сообщить
Да те же, кто и в когы холодной войны. Теперь может еще и китайцы.
Да те же, кто и в когы холодной войны. Теперь может еще и китайцы.
Застыли, отдано, в 80-х, пора бы вернуться, назад в будущее.
А что изменолось?
Китайцы или американцы перестали хотеть богатства Сибири? Или американцы перестали хотеть быть единственной страной с правом вето в ООН?
А что изменолось?
Китайцы или американцы перестали хотеть богатства Сибири? Или американцы перестали хотеть быть единственной страной с правом вето в ООН?
А изменилось то, что правителям русским все по глубокому барабану, они сами все взорвут изнутри
Yochicki
29-01-2009, 18:07
А что в Британии стали убивать адвакатов ? журналистов ? или правозащиников по заказу властей или Королевы ?
Бросьте привычку отвечать вопросом на вопрос. Тем более, уводя от темы.
Повторяю: что означает дурацкое требование "раскрыть в сжатый срок"?
Иначе как: быстренько назначить виновных и засадить - истолковать это невозможно.
(и мне пофигу, кого там в Британии убивают, журналистов ли, адвокатов ли. И для следствия это тоже должно быть безразлично, кого: для них все жертвы равны).
Yochicki
29-01-2009, 18:11
Форумчане постарше, вспомните, пожалуйста, вы недоедали в годы застоя?
Я прожил бОльшую часть жизни в СССР. Подтверждаю: никакого голода не было. Да, были очереди, был дефицит многих продуктов, скажем так, разнообразие доступных продуктов было недостаточным, но голодать - нет, никто не голодал.
А изменилось то, что правителям русским все по глубокому барабану, они сами все взорвут изнутри
В таком случае вы-то о чем беспокоитесь. "Русские правители" и западные "доброжелатели", все хотят развалить Россию. Значит скоро развалится. Сибирскую тайгу пустят на отопление макдональдсов, а оставшиеся равнины заселят китайцами. Кремль станет летней резиденцией американского президента. Можно будет пойти и с мавзолея американским флажком по-махать.
А изменилось то, что правителям русским все по глубокому барабану, они сами все взорвут изнутри
Не будут америкосы нос в Россию сувать, никто им ничего не взорвет.
Как там в Эстонии, парламент еще держитс?
Я прожил бОльшую часть жизни в СССР. Подтверждаю: никакого голода не было. Да, были очереди, был дефицит многих продуктов, скажем так, разнообразие доступных продуктов было недостаточным, но голодать - нет, никто не голодал.
Подтверждаю, голода не было. Хоть в магазинах колбасы например почти не было в глубинке, так все в Питер и Москву ездили за колбаской. Голод начался после 1991 когда демократы к власти пришли, пенсионеры мерли как мухи. За это Ельцину еще не раз аукнется.
Про неграмотность "патриотического фронта" здесь на этом форуме очень правильно подмечено.Чаще всего причины в низком образовательном уровне форумских "патриотов".
Чем более поздний час,как "патриот" здесь душу свою изливает,тем больше он косноязычит.Это явный признак чрезмерного увлечения горячительными напитками.
При этом большая часть этих "товарищей" училась в "универах",имеют научные звания,хорошие квартиры,дачи и прочие блага.
Некоторые из них не владеют финским языком ни в какой форме,но знатоками финской истории и культуры себя считают.
Твоё,тов. Версале, откровение "...научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно" просто позабавило.А как же иначе должно было быть при советском режиме,где все было "для блага народа"? Ни в Финляндии,ни в других западных странах, несмотря на отсутствие форм правления по типу советской,тоже образование бесплатное.
Эх распоясались пауки:)
Вы еще не поняли что просто бесполезно вступать в разговоры с теми, кто в общении пользуется проверенными методами своих идейных комрадов?;)
http://img340.imageshack.us/img340/9961/7699370zxelg2.jpg
Саныч, а я то думаю, чего это ты нам тут про метлу так много раз повторил. Хочешь что бы твоя ложь стала правдой? Не дождешся
Вы абсолютно правильно дали определение правозащитной деятельности. Согласен на 100%. Но попытайтесь ответить : почему в России эти , как вы выразились "будильники " звонят по очень тщательно избранным поводам?
По скольку ты уже заранее знаешь "всю правду" я не буду тебя переубеждать.
Я же не академик Сахаров, с его выдержкой и силой воли.
Глянул на первый попавшийся правозащитный сайт http://www.soprotivlenie.org/
и вижу, что работа кипит, поводов там много, а какие из них тщательно избраны -не знаю.
Сайтов таких и организаций - сотни. Почему ты их не видишь..? не знаю.
Не дождешся
А зачем фотку-то повторять? Понравилась?
Подтверждаю, голода не было. Хоть в магазинах колбасы например почти не было в глубинке, так все в Питер и Москву ездили за колбаской. ..
.
Молодец,Сусси,вывернулся.Хотя у тебя должно быть больше звездочек на погонах,чем у этого героя:
Рядовой Иванов: "товарищ прапорщик, крокодилы летают?"
Прапорщик:"У них же крыльев нет..."
Рядовой Иванов: "А комбат вчера сказал,что летают..."
Прапорщик: "Они, конечно же, летают,только очень низко..."
Рядовой Иванов: "Комбат сказал,что высоко летают"
Прапорщик: "...это они на взлете низко летают,а потом высоко"
Биографию свою я тебе рассказывать не буду. Скажу только что на моей памяти пропала в Питере и живая рыба и колбасу мой кот перестал есть на моих глазах.
И в командировках я весь Союз до Иркутска пролазил и пустые деревни видел и вас, чекистов, за русский народ не считаю.
И к словам твоим не придираюсь. Они мне безразличны, бо как не тешу себя надеждой, не только переубедить тебя, а даже а даже просто донести до тебя саму возможность существования другой точки зрения, отличной от твоей.
Перестройка ещё ждёт своих историков, но я вас уверяю, до 1985 года живая рыба в СССР была, и даже колбасу по 2.20 можно было есть без опаски - всё по ГОСТу и без консервантов с непроизносимыми названиями. Деликатесы были редкостью, и их надо было, как тут правильно заметили, доставать. Ибо система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Но вот так чтоб голодать... Это вы загнули. Наоборот, при застое наблюдался небывалый феномен - акселерация, дети быстро развивались физически и перерастали своих родителей. Это как раз от хорошего питания. А голодать начали позже.
Вот почитайте:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook9.htm
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
...
В 2000 г. вышел Государственный доклад «О состоянии здоровья населения Российской федерации в 1999 г.». Питанию как важнейшему условию сохранения здоровья посвящен целый раздел Доклада. В нем говорится: «Структура питания населения характеризуется продолжающимся снижением потребления биологически ценных продуктов питания. ..»
Странное дело, прилавки заполнились, а калорийность рациона начала снижаться. Я понимаю, если бы при застое народ просто ел от пуза, жирел, а с приходом демократов начал вести здоровый образ жизни и заниматься похуданием. Но тогда я войду в противоречие с вашим тезисом о том, что до демократов народ голодал. Как тут быть?
Ладно, появились продукты в свободной продаже. Но интересен вопрос, откуда они появились. Неужели опустевшие после проведения индустриализации деревни вдруг заполнились счастливыми работящими людьми в разы повысившими производство продуктов? А вот как бы не так. Под гиканье и улюлюканье разрушили даже то, что было - колхозы и совхозы, а подумать о том, что будет после, забыли как-то. Потрудитесь, найдите информацию о том, куда подевались колхозные коровы, и какова нынче доля продукции фермерских хозяйств.
Я открыт для дискуссии и готов признавать свои ошибки, если вы аргументированно мне на них укажете.
Сожалею, что вместо аргументов вы почему-то предпочитаете меня называть красным фашистом. По-моему, это всё-таки незаслуженно.
У них и спрашивай.
Только не забывай ответить где ты был? Что ты делал?
Я знаю многих людей которым реально помогло правозащитное движение. Не забывай -правозащита - это не только диссиденты, даже уже давно НЕ диссиденты, а помощь людям попавшим под каток государственной машины. Ну да ладно. Раз уж ты чувствуешь обиду, то полный вперёд.
Я на вас не обижаюсь. Не воспринимаю этот форум как часть моей жизни :)
Но вы затронули важный вопрос. Что я делал?
Во-первых, я слишком молод, чтобы делать что-то важное в 90-е.
Во-вторых, я был ослеплён антисоветской пропагандой как и большинство народа. И сейчас мне неприятно вспоминать мой тогдашний образ мыслей. Я стоял в длиннющей очереди в первый открывшийся макдональдс в Москве, предвкушая кусочек "правильного" мира. Я радовался провалу ГКЧП в 91 и недоумевал, почему суд на ним закончился пшиком. Я радовался запрещению КПСС "повинной в десятках миллионов жертв" и ожидал закона о люстрации. И даже в октябре 93-го с восторгом наблюдал расстрел парламента в прямом эфире...
Здравый смысл начал ко мне возвращаться совсем недавно. Но лучше поздно, чем никогда.
Сан Саныч
29-01-2009, 23:43
Медведев нашел "юридическое оправдание" своему молчанию в связи с убийством Маркелова и Бабуровой
Президент России Дмитрий Медведев в четверг провел встречу с главным редактором "Новой газеты" Дмитрием Муратовым и ее акционером экс-президентом СССР Михаилом Горбачевым. Они обсудили целый ряд актуальных проблем, но самой животрепещущей стал недавний дерзкий расстрел в центре Москвы адвоката Станислава Маркелова и юной журналистки, внештатной сотрудницы "Новой газеты" Анастасии Бабуровой.
Как известно, ни Медведев, ни премьер Владимир Путин как представители высшего руководства страны не сделали ни одного публичного высказывания по этому поводу. Тем более странно это выглядело, что свое осуждение выражали лидеры других стран, включая Виктора Ющенко. Теперь же, спустя полторы недели после убийства, президент нашел себе оправдание как юрист: оказывается, он посчитал недопустимым давать какие-либо властные установки следствию по этому делу.
http://www.newsru.com/russia/29jan2009/justification.html
Вот такая она нынешняя власть....
Вы еще не поняли что просто бесполезно вступать в разговоры с теми, кто в общении пользуется проверенными методами своих идейных комрадов?;)
http://img340.imageshack.us/img340/9961/7699370zxelg2.jpg
Сан Саныч, перечислите эти методы, пожалуйста. :)
Я где-то соврал?
Могу указать на ещё один ваш метод: известные цитаты (зачастую вырванные из контекста), используемые для придания вашей демагогии веса. А в данном конкретном случае используется ещё и визуальный ряд для усиления эффекта. И для пущей убедительности - двойная ссылка на авторитет в виде известного человека держащего цитату (кто такие Гинкас или Асс я, правда, не в курсе.)
Кстати, вот мой вам совет. Чтобы эта кампания с фото-цитатами была эффективнее надо привлекать больше уважаемых людей с русскими фамилиями и отчествами. А то как-то не политкорректно получается. :)
Сан Саныч
30-01-2009, 00:06
Сан Саныч, перечислите эти методы, пожалуйста. :)
Я где-то соврал?
1.я был ослеплён антисоветской пропагандой как и большинство народа.
2.Я радовался запрещению КПСС "повинной в десятках миллионов жертв" и ожидал закона о люстрации.
Надеюсь вам, как профессионалу, объяснять не нужно где вы здесь соврамши?:)
Вы гораздо умнее своих форумных коллег, значительно тоньше работаете. Но все ваше "творчество" оно ведь не от души идет, а базируется на стандартных пропагандистских приемах. И так в каждом вашем посту, которые разятся между собой только по количеству лжи....
Вы уж извините, немного отступил от своей подписи. Больше такого не будет!
Подтверждаю, голода не было. Хоть в магазинах колбасы например почти не было в глубинке, так все в Питер и Москву ездили за колбаской. Голод начался после 1991 когда демократы к власти пришли, пенсионеры мерли как мухи. За это Ельцину еще не раз аукнется.
Уже через год НЕ БЫЛО ОЧЕРЕДЕЙ!! Всю советскую молодость в очередях провёл. Сейчас забыл, что это такое. Правда очередь в московский макдональдс убила меня на раз.
TO: soeco
зайди вот сюда, например, и обсудим, спят ли российские правозащитники или таки что-то происходит..
http://www.mhg.ru/news/2009/1
Я на вас не обижаюсь. Не воспринимаю этот форум как часть моей жизни :)
Но вы затронули важный вопрос. Что я делал?
Во-первых, я слишком молод, чтобы делать что-то важное в 90-е.
Во-вторых, я был ослеплён антисоветской пропагандой как и большинство народа. И сейчас мне неприятно вспоминать мой тогдашний образ мыслей. Я стоял в длиннющей очереди в первый открывшийся макдональдс в Москве, предвкушая кусочек "правильного" мира. Я радовался провалу ГКЧП в 91 и недоумевал, почему суд на ним закончился пшиком. Я радовался запрещению КПСС "повинной в десятках миллионов жертв" и ожидал закона о люстрации. И даже в октябре 93-го с восторгом наблюдал расстрел парламента в прямом эфире...
Здравый смысл начал ко мне возвращаться совсем недавно. Но лучше поздно, чем никогда.
Можно продолжить уже от своего имени, потому что практически все, что перечислил versale делал и я ( ну разве, что к макдональдсу не прикоснулся) Я не пропускал ни одного митинга демократической оппозиции, я попадал под раздачу омона на несанкционированном митинге демократической оппозиции в Лужниках в 90-м, я зачитывался прекрасными (до сих пор так считаю) работами Юрия Афанасьева, я пел на уроках своим ученикам про "Я не разделяю ваших убеждений, но за ваше право их свободно проповедовать - готов отдать жизнь" (Эх если б Сан Саныч подписался под этой классической фразой), а еще была демократическая Россия, еще была депутутская группа, молодежный правозащитный союз и т.д.и.т.п. А потом был 93 год и расстрел парламента... А потом была статья Юрия Афанасьева, в которой он объяснял почему он уходит, а потом оказалось, что все те демократические лидеры начала 90-х, которым мы искренне верили ( наивные конечно) очень неплохо устроились, и начали рассказывать нам, что для торжества великих идеалов свободы и демократии в принципе и диктатурка не плоха, ненадолго, лет на 10-15, зато потом... А еще была чехарда из разных пертий движений и удивительная приспособляемость наших демократических лидеров (поверьте, с многими из них встречался лицом к лицу) к любому изменению властного ветра. ( Не удержусь от цитаты одного из местных лидеров теперешней Другой России "Правительство в очередной раз нас обмануло...... дальше набор сложносочиненных и сложноподчиненных на 10 минут... давайте поверим ему еще раз"
Да и еще , если помните , опальный Б.Ельцын был избран делегатом XIX парт конференции от Карелии, и я как дурак стоял в толпе таких же идиотов у Дома политпросвещения (теперешняя филармония кто не знает) поддерживающих лидера демократических преобразований "Брис, ты прав!"
Сан Саныч
30-01-2009, 08:56
а потом оказалось, что все те демократические лидеры начала 90-х, которым мы искренне верили ( наивные конечно) очень неплохо устроились, и начали рассказывать нам, что для торжества великих идеалов свободы и демократии в принципе и диктатурка не плоха, ненадолго, лет на 10-15, зато потом...
Очередная порция лжи с извращением фактов!
Почему вы решили что все лидеры начала девяностых были демократами? Я имею в виду тех, кто до сих пор во власти. Остальные никакого влияния как тогда не имели, тем более сейчас. Потому что они говорили не так как коммунисты и правильные вещи? Так путинская риторика, корнями в те года уходящая, не изменилась ни на йоту. Но если по-вашему он демократ.....
Кто конкретно говорил о диктатуре. С цитатами и ссылками пожалуйста!
Спасибо советской школе - научили русскому языку хорошо. И заметьте, совершенно бесплатно.
это точно, налоги как шли так и идут на все что угодно, только не на образование...
Очередная порция лжи с извращением фактов!
Почему вы решили что все лидеры начала девяностых были демократами? Я имею в виду тех, кто до сих пор во власти. Остальные никакого влияния как тогда не имели, тем более сейчас. Потому что они говорили не так как коммунисты и правильные вещи? Так путинская риторика, корнями в те года уходящая, не изменилась ни на йоту. Но если по-вашему он демократ.....
Кто конкретно говорил о диктатуре. С цитатами и ссылками пожалуйста!
Что бы не увеличивать количества лжи и не извращать факты советую вам почитать работы Юрия Афанасьева. По поводу лидеров и тех кто у власти несколько потерпите нет времени развернуто отвечать а одной фразой - не хочется...
По скольку ты уже заранее знаешь "всю правду" я не буду тебя переубеждать.
Я же не академик Сахаров, с его выдержкой и силой воли.
Глянул на первый попавшийся правозащитный сайт http://www.soprotivlenie.org/
и вижу, что работа кипит, поводов там много, а какие из них тщательно избраны -не знаю.
Сайтов таких и организаций - сотни. Почему ты их не видишь..? не знаю.
За что я люблю сей форум, так это за всегдашнее желание его обитателей додумать за тебя: если б я заранее знал всю правду я бы вел себя здесь ну к примеру как очень уважаемый человек - Сан Саныч. Правда уважаю, я так не умею , надо еще много учиться.
Теперь по существу и без ерничества: за ссылку на сайт спасибо, т.к. к своему удивлению увидел, что вопрос, который я задавал на форуме, волнует и лидеров правозащитного движения. С такими людьми я хотел бы сотрудничать. Наверное был не прав, надо было говорить о тех, кто превращает правозащиту в инструмент политической борьбы...
цитирую: интервью с лидером правозащитного движения "Сопротивление" Ольгой Костиной.Жаловаться на то, что правозащитников в России не хватает, было бы, по меньшей мере, странно. Другое дело, что деятельность некоторых правозащитных организаций, мягко говоря, не слишком-то заметна. А если и заметна, то более по акциям политического характера, к каждодневной правозащитной работе отношения не имеющим.
Типичным примером политических игр вокруг правозащитного движения стали события начала 2008 года. Напомним, что в начале января прошедшего года посты сопредседателей Всероссийского гражданского конгресса (ВГК), объединявшего около 1000 активистов-правозащитников, покинули руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева и глава фонда "Индем" Георгий Сатаров. Причиной подобного решения стала деятельность еще одного сопредседателя ВГК - Гарри Каспарова. Как пояснила Людмила Алексеева, она и ее единомышленники были против того, чтобы их втягивали в политику. Это притом, что и сама Московская Хельсинкская группа является одной из самых политизированных правозащитных организаций. В результате ВГК превратился в полувиртуальное собрание, по сути не имеющее ничего общего с правозащитой...
Не является секретом и тот факт, что некоторые правозащитники, именующие себя так, занимаются больше политической деятельностью, нежели своими прямыми обязанностями. Дискредитируя тем самым само понятие правозащиты.
Как Вы оцениваете нынешнее состояние правозащитного сообщества в России?
Думаю, что мы в очередной раз очень резко разделимся на тех, кто будет использовать эту ситуацию для политической борьбы, и на тех, кто будет стараться сделать все, что в их силах и компетенции, чтобы помочь гражданам пережить этот период.
Конечно, это будет не очень приятное столкновение, но я думаю, что оно исторически важно, поскольку мы имеем возможность понаблюдать и понять, что такое для нас правозащита. Это все-таки больше политическое движение или в большей степени поддержка граждан в их социальных правах? Потому что ни для кого не секрет, что наша старая "правозащитная гвардия" больше ориентируются на политику.
Сан Саныч
30-01-2009, 23:01
Что бы не увеличивать количества лжи и не извращать факты советую вам почитать работы Юрия Афанасьева.
Вы хотите сказать, что Афанасьев призывал к диктатуре по чилийскому варианту?
Вы хотите сказать, что Афанасьев призывал к диктатуре по чилийскому варианту?
Я хотел сказать ровно то , что сказал почитайте Ю. Афанасьева и может быть сумеете понять кто стоял у власти, кто лежал под властью и кто был во власти. Мудрый человек Афанасьев,один из не многих из первой демократической волны, кого до сих пор можно уважать. Кстати, его статья "почему я ушел из демократического движения" (за точность цитирования за давностью лет не поручусь, но смысл в этом) возможно даст вам Сан Саныч ответы на ваши "часто задаваемые вопросы".
Да хочу предупредить заранее Ю. Афанасьев - в конторе не служил и к кровавому режиму гебни отношения не имеет.
Сан Саныч
31-01-2009, 00:00
Я хотел сказать ровно то , что сказал почитайте Ю. Афанасьева и может быть сумеете понять кто стоял у власти, кто лежал под властью и кто был во власти. Мудрый человек Афанасьев,один из не многих из первой демократической волны, кого до сих пор можно уважать. Кстати, его статья "почему я ушел из демократического движения" (за точность цитирования за давностью лет не поручусь, но смысл в этом) возможно даст вам Сан Саныч ответы на ваши "часто задаваемые вопросы".
Да хочу предупредить заранее Ю. Афанасьев - в конторе не служил и к кровавому режиму гебни отношения не имеет.
И читал и слушал Афанасьева. Как и многих других заметных людей того времени. Но вы уходите от ответов. Потом почему то удивляетесь что кого то в чем то напрасно обвиняют.....
Очередная порция лжи с извращением фактов!
Почему вы решили что все лидеры начала девяностых были демократами? Я имею в виду тех, кто до сих пор во власти. Остальные никакого влияния как тогда не имели, тем более сейчас. Потому что они говорили не так как коммунисты и правильные вещи? Так путинская риторика, корнями в те года уходящая, не изменилась ни на йоту. Но если по-вашему он демократ.....
Кто конкретно говорил о диктатуре. С цитатами и ссылками пожалуйста!
Уважаемый Сан Саныч , а вот это в логике, есть такая наука, называется подмена понятий, именно этим методом пользовался тот , кого вы процитировали , поместив чуть выше фотоколлаж.
Я писал о лидерах ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО движения конца 80-начала 90-х годов. По крайней мере так они себя сами позиционировали в эти годы и так их позиционировало общество.
Если я правильно читаю по русски - вы пишите о неких лидерах вообще. Согласен все лидеры демократами не были.
Ровно так же как:подосиновик - гриб, но не все грибы - подосиновики...
Сан Саныч
31-01-2009, 00:09
Я писал о лидерах ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО движения конца 80-начала 90-х годов. По крайней мере так они себя сами позиционировали в эти годы и так их позиционировало общество.
Если я правильно читаю по русски - вы пишите о неких лидерах вообще. Согласен все лидеры демократами не были.
Ровно так же как:подосиновик - гриб, но не все грибы - подосиновики...
Назовите конкретно фамилии лидеров демократического движения которые таковыми сами себя позиционировали и общество, которых вы имеете в виду и которые, имели тогда реальный вес в судьбоносных решениях. Что вы вокруг да около постоянно ходите. Я понимаю ваше желание скомпрометировать демократию в целом, но вот привязать ее к российским событиям у вас как то пробуксовывает....
Назовите конкретно фамилии лидеров демократического движения которые таковыми сами себя позиционировали и общество, которых вы имеете в виду и которые, имели тогда реальный вес в судьбоносных решениях. Что вы вокруг да около постоянно ходите. Я понимаю ваше желание скомпрометировать демократию в целом, но вот привязать ее к российским событиям у вас как то пробуксовывает....
Сан Саныч! ну чего же мы с вами будем засорять ветку. Наберите в поисковике "Межрегиональная депутатская группа" , "Демократическая Россия" (партия или движение) и вот они конкретные фамилии. Про возможность влиять на судьбоносные решения - ну пожалуйста: Гайдар, Бурбулис, Немцов, Чубайс .
О их участии в принятии решений , ну вот тот же Ю. Афанасьев -"Я знаю Немцова. Это – человек твердых убеждений, выстраданных убеждений. У него есть редкое качество – готовность осознанно идти навстречу трудностям. То, что он принимал участие в создании этого режима – факт, который надо бы самокритично оценить, но подобные поступки для многих – серьезная проблема.
Дальше можно спорить - демократы ли они в истинном понимании этого слова (я считаю. что нет), но они до сих пор определяют себя как демократы и даже лидеры демократического движения. Ну кто из этих перечисленных не отметился в 90-е
размышлениями о чилийском экономическом чуде и возможности такого сценария, с оговорками конечно же для России. Вот поэтому я и не понимаю: какая "Другая Россия! им нужна: если "кровавый режим" четко следует ранее созданному сценарию.
Кстати у Ю. Афанасьева есть достаточно интересная оценка двух знаковых в современной оппозиции фигур:
К Каспарову я отношусь очень хорошо, очень умный человек, рассуждает логично, умеет использовать самые обширные данные разных наук, анализировать ситуацию. У меня нет сомнений относительно благородства его замыслов. Но мне кажется, у него психологическая проблема – он уверен, что если он гений в шахматах, то он точно такой же гений и во всех остальных областях.
Новодворская – умнейшая женщина, способная самостоятельно мыслить и умеющая выражать свои мысли, что очень большая редкость. Она искренне любит Россию и болеет за нее. Но иногда она высказывается о стране так, что лучше б она этого не делала.
Сан Саныч
31-01-2009, 10:40
ну пожалуйста: Гайдар, Бурбулис, Немцов, Чубайс .
О их участии в принятии решений , ну вот тот же Ю. Афанасьев -"Я знаю Немцова. Это – человек твердых убеждений, выстраданных убеждений. У него есть редкое качество – готовность осознанно идти навстречу трудностям. То, что он принимал участие в создании этого режима – факт, который надо бы самокритично оценить, но подобные поступки для многих – серьезная проблема.
Дальше можно спорить - демократы ли они в истинном понимании этого слова (я считаю. что нет), но они до сих пор определяют себя как демократы и даже лидеры демократического движения.
Вы заблудились, думаю сознательно, в собственной голове. Сбив в ней коктейль из сторонников рыночной экономики, в то же время приверженцев тоталитаризма, но не по чилийскому образцу, по путинскому и политиков уважающих Конституцию, к которым из "огромного" количества вами перечисленных можно отнести только Немцова, о неимоверной степени влияния которого говорит хотя бы его "удачная' попытка пересадить чиновников на Волги.:)
Огорчу вас! Демократии в России не было. Ни при Ельцине, тем более сейчас. Были отдельные ее элементы в виде урезанных вариантов свободы слова, выбора и выборов, зачатков рынка.... Слава КПСС власть из своих рук не упустил, изменил всего лишь форму правления и фантастически увеличил возможности личного обогащения для избранных, что и явилось двигателем всех событий в стране за последние пару десятилетий. Голос настоящих демократов, к которым разумеется относится и Афанасьев, всегда затаптывался и захлопывался. Поэтому нелепы ваши попытки связать крах России, а именно к этому она сейчас успешно движется, благодаря стараниям путинистов, с либеральными ценностями, от которых народ старательно и постоянно прививали....
коктейль из сторонников рыночной экономики, в то же время приверженцев тоталитаризма, но не по чилийскому образцу, по путинскому и политиков уважающих Конституцию, к которым из "огромного" количества вами перечисленных можно отнести только Немцова, о неимоверной степени влияния которого говорит хотя бы его "удачная' попытка пересадить чиновников на Волги.:)
Голос настоящих демократов, к которым разумеется относится и Афанасьев, всегда затаптывался и захлопывался. Поэтому нелепы ваши попытки связать крах России, а именно к этому она сейчас успешно движется, благодаря стараниям путинистов, с либеральными ценностями, от которых народ старательно и постоянно прививали....
Раз уж в дискуссии стали озвучиваться конкретные фамилии, интересно бы узнать - кого Вы еще зачислите в список "настоящих демократов" (множ.число) кроме Афанганасьева.
Раз уж в дискуссии стали озвучиваться конкретные фамилии, интересно бы узнать - кого Вы еще зачислите в список "настоящих демократов" (множ.число) кроме Афанганасьева.
Вот очень хорошее предложение ! Сан Саныч, огласите весь список!
А по большому счету про другую Россию моральное право говорить и призывать есть только у Валерии Ильиничны!
В Поэтому нелепы ваши попытки связать крах России, а именно к этому она сейчас успешно движется, благодаря стараниям путинистов, с либеральными ценностями, от которых народ старательно и постоянно прививали....
А вот тут как не согласиться: особенно действенную прививку против либеральных ценностей народ получил как раз от тех, кто про эти ценности громче всех до сих пор говорит.
А , что касается Немцова, то я с вами полностью согласен, только почему -то у меня ощущения, что так сильно он стал уважать конституцию ровно с того момента, как был отодвинут от власти.
кудой-то не тудой вы господа ветку забалтываете. Если не хотите говорить об убийствах адвоката, журналистки, то и не надо тину наносить.
А зачем фотку-то повторять? Понравилась?
Да, очень. Для Сансаныча наглядное пособие.
http://www.newsru.com/russia/29jan2009/justification.html
Вот такая она нынешняя власть....
Саныч если долго повторять ложь то она станет правдой?
Уже через год НЕ БЫЛО ОЧЕРЕДЕЙ!! Всю советскую молодость в очередях провёл. Сейчас забыл, что это такое. Правда очередь в московский макдональдс убила меня на раз.
Очереди пропали, это факт. На прилавках появилось множество товара это тоже факт. Колбасы стало хоть завались, но вот ведь что интересно люди перестали покупать эту самую колбасу. Качество стало не ГОСТовское. Я сам работал в то время в колбасном цеху, с тех пор колбасу не ем.
У людей пропали деньги, в магазины они почти перестали ходить это тоже факт. Пенсионеры умирали с голоду, у кого были какие то деньги покупали продукты на рынках это факт. Процентов 20 стали жить припеваючи факт.
кудой-то не тудой вы господа ветку забалтываете. Если не хотите говорить об убийствах адвоката, журналистки, то и не надо тину наносить.
Так вы говорите, если есть ещё что сказать. Вы свободны говорить, всё что хотите.
Надеюсь, и мне в священном праве свободы слова вы не отказываете.
Кстати, вы не задумывались над тем, как сильно девальвировалось слово? Чем больше свободы слова, тем меньше его ценность. Вот, раньше бывало, напишет кто-нибудь письмо в газету, напечатают его, и тут же меры принимают. Тоталитаризм, одним словом.
Зато теперь благодать: пиши шо хошь, производи хоть белый шум, хоть шедевр художественного слова. Вот тебе грани.ру, вот тебе независимая газета или там московский корреспондент. Собственный блог на худой конец. НИКАКИХ ограничений на самиздат.
Только у меня есть ощущение, что все статьи походят на крик вопиющего в пустыне. Написано хлёстко, а мало кто читает. Говоря откровенно, большинству народа писанина эта неинтересна. Казалось бы, за него, за народ радеют люди, а народу они безразличны. И чем громче кричат, тем сильнее желание отмахнуться. И только смерть пока ещё привлекает внимание.
Что же случилось?
Вспомните, как всё начиналось. До перестройки могли мы помыслить, что можно хладнокровно убивать журналистов прямо на улице? Вспомните убийство Листьева. Это был всенародный шок. Пролилась первая кровь. Уже стало понятно, что что-то изменилось. И чем дальше, тем больше крови... Ценность человеческой жизни начала стремиться к нулю.
Зато исчезли очереди в магазинах.
кудой-то не удой вы господа ветку забалтываете. Если не хотите говорить об убийствах адвоката, журналистки, то и не надо тину наносить.
Не знаю, может быть не прав, тогда поправьте , и при наличии стоящих аргументов - заткнусь, но мне кажется, что "забалтываем" мы главный вопрос о первопричинах. Да , до жути жалко наивную девочку, а многих других наивных девочек и мальчиков , рекрутированных Новой газетой в последние 2-3 года, а их приличное количество. Только вряд ли понимают они, что для идеологов и руководства они , искренне верящие в либеральные и демократические идеалы, всего лишь "пушечное мясо", те жертвы , которые уже списаны на борьбу с "кровавым режимом" и к истинным целям их руководства , отношения не имеют .
Что меня напрягает: опять же оговорюсь: черт знает, может не прав, для чего и затеял эти вопросы, но Новая газета, газета оппозиции, которую по идеи, власти должны гнобить со страшной силой, доступна в любом , самом медвежьем углу. А раз она доступна, то вопросы реализации газеты , вопросы зарабатывания денег для издания перед руководством газеты не стоят. И значит есть , кто-то с имеющимся ресурсом, кого коммерческий интерес не интересует. Газета не продается, но продолжает выходить массовым тиражом. Но я не видел, на протяжении последних 20 лет истории моей страны, людей , способных выкинуть СВОИ значительные средства, но не имеющие СВОЕГО ЛИЧНОГО интереса. Черт его знает, и если на форуме есть знающие люди - приведите факты. неужели в России появились люди, вкладывающие СВОИ совсем не маленькие средства в борьбу за демократический выбор России.
МСоя жизнь и мой опыт проживания последних 20 лет показывает, что за лозунгами и идеями для наивной массы, всегда стоит личный интерес, людей которые вкладывают немножко денег, в корне отличающийся от тех , совершенно верных, правильных идей , котолрые они скармливают вот тем самым наивным девочкам и мальчикам, отправляя их на смерть...
Уже через год НЕ БЫЛО ОЧЕРЕДЕЙ!! Всю советскую молодость в очередях провёл. Сейчас забыл, что это такое. Правда очередь в московский макдональдс убила меня на раз.
Про то как питались: абсолютно открытые данные сначала Госстата СССР, затем Госстата России:
в 1986 г. среднегодовое потребление мяса в СССР составляло 62 кг. на душу, при наличии очередей, талонов и всего прочего.( среднегодовое потребление в Европе во всех видах - 78 кг. на душу) В 1998 г. потребление мяса ( включая мясо птицы, которое в СССР не учитывалось в данной статистической форме) - 42 кг. на душу населения.
Творог с 42 кг. на душу населения в 1986 г. до 2 кг. на душу населения в 2000 г.
Конечно, можно говорить, о том, что разницу сжирало Политбюро, но харя у них бы треснула...
Это наверное в другую ветку, там , что-то про Америку, но когда к нам в школу приезжали наши американские друзья, а это год примерно 89-91 их всегда поражало, полное отсутствие еды в магазинах и столы в семьях, которые их принимали.
И еще: когда в 91-92 к нам стала приходить гуманитарная помощь из Вермонта, такие стандартные натовские пайки: рис и все такое прочее , включая туалетную бумагу, я помню на это реакцию наших учительниц: нам то хотелось не риса, и не фастфуда, а колбаски в красивых этикетках.
Сан Саныч
31-01-2009, 21:44
Только вряд ли понимают они, что для идеологов и руководства они , искренне верящие в либеральные и демократические идеалы, всего лишь "пушечное мясо", те жертвы , которые уже списаны на борьбу с "кровавым режимом" и к истинным целям их руководства , отношения не имеют .
Похоже тяжелая артиллерия кремлевской пропаганды сосредоточилась в этой теме. Оно и понятно. Коли экономические промахи путинского руководства очевидны и оправдать их невозможно, то, как всегда, ищется их идеологическое прикрытие.
Это же надо так умудрится что бы вину за трагическую гибель адвоката и журналистки, в чем однозначно виновата та модель общественного устройства, которую выстраивал Путин по известному образцу и подобию, и в которой беспредел является нормой жизни, без зазрения совести свалить на самих погибших с руководством газеты.
Думаю нет смысла продолжать бесполезные диспуты. Большинство форумчан прекрасно во всем разбираются, а ваши посты сами за себя говорят, что бы еще тратить время на разоблачение лжи в них.....
[QUOTE=Сан Саныч]
Это же надо так умудрится что бы вину за трагическую гибель адвоката и журналистки, в чем однозначно виновата та модель общественного устройства, которую выстраивал Путин по известному образцу и подобию, и в которой беспредел является нормой жизни, без зазрения совести свалить на самих погибших с руководством газеты.
Доказательства в студию. Как вы любите С, уважаемый Сан Саныч. со ссылками и фактами...
К кремлевской пропаганде - отношения не имею.
В конторе не служу -с, я думаю смотрящий от конторы,с которым вы,Сан Саныч, судя по вашим постам, знакомы лучше меня , это подтвердит. Кстати. обнародовали бы имя, жутко интересно.
Что я утверждаю: тот сценарий развития России, "та модель общественного устройства" которая сейчас реализуется, был в основных чертах продумана сформирована в программу и начала осуществляться в 90-х, когда те, кто сейчас говорит о "другой россии" ( конечно же я не имею ввиду такого лидера , как Э. Лимонов), в массе своей были причастны к принятию решений.
Вы с этим не согласны. Вы считаете, что эта модель сформирована с приходом к власти Путина. Замечательно, давайте пройдемся по персоналиям . Пока, среди не причастных я вижу только Афанасьева и Новодворскую. Ваши кандидатуры?
И безусловно, я считаю. что те девочки и мальчики, адвоката, в силу возраста и наверное интеллектуального развития, я сюда не отношу, которые используются в качестве инструментов, истинных целей идеологов, ну назовем это "движением", не понимают.
Не знаю , как вы это воспримите, но общаться с с этими детьми 20-30 лет мне приходилось в последние , скажем лет 5 не единожды, и что, поражало всегда - это некое зомбирование сознания. Я как -то приводил пример, что даже в обзоре детских сказок, корреспондент Новой не обошелся без абзаца про кровавый режим...
Сан Саныч
31-01-2009, 22:13
[QUOTE=Сан Саныч]
Доказательства в студию. Как вы любите С, уважаемый Сан Саныч. со ссылками и фактами...
Вы простите откуда? С какой планеты? Вам чего доказательства нужны? Что любой бизнес можно отнять у любого бизнесмена, что замочить, безнаказанно, можно любого неугодного журналиста, адвоката, депутата, что .....? Так это сама жизнь доказала и давно, еще тогда, когда юкосы с тв каналами отнимали и убивали Щекочихина с Юшенковым. Вы конечно можете считать такой порядок вещей торжеством закона суверенной демократии, нормальные люди называют это властным беспределом...
Вы простите откуда? С какой планеты? Вам чего доказательства нужны? Что любой бизнес можно отнять у любого бизнесмена, что замочить, безнаказанно, можно любого неугодного журналиста, адвоката, депутата, что .....? Так это сама жизнь доказала и давно, еще тогда, когда юкосы с тв каналами отнимали и убивали Щекочихина с Юшенковым. Вы конечно можете считать такой порядок вещей торжеством закона суверенной демократии, нормальные люди называют это властным беспределом...
Уважаемый, Сан Саныч! У меня нет каких-то идеалистических представлений по отношению к современной России. Если я правильно понимаю, то мы с вами расходимся только по одной позиции: вы считаете , что во всем виноват режим, установленный с 2000 года, я считаю, что этот режим- естественный ход событий, к реализации которого приложили руку те, кто сейчас требует "Другой России". Вы считаете, что перечисленные мною персоналии к этому не причастны, и не считаете их демократами, я с вашей трактовкой согласен. Но тогда назовите тех истинных демократов, у котрых есть моральное право требовать "Другой России"
Сан Саныч
31-01-2009, 22:29
в массе своей были причастны к принятию решений.
Вы с этим не согласны.
Я не могу быть соглашаться с глупостями. Причастными можно назвать все 140 млн. россиян и доля правды в этом будет, что вовсе не означает их влияние на решения принимаемые в узком килейном кругу, при чем вполне вероятно даже не в Кремле и теми людьми, которые якобы давно сошли со сцены, типа Примакова. А то, что тот же Немцов был когда во власти, прошу не путать с термином у власти, Илларионов, Рыжков, и т.д. так даже президенты у нас марионетки, что уж о ком то менее значимом по должности говорить? И если они сумели осознать всю пагубность для страны того курса, которое проводит нынешнее руководство, тем более выступить открыто против, что просто опасно для жизни, так молодцы ребята. Что еще сказать можно? Но речь даже не об этом. Власть в России узурпирована. Всем ясно что ситуация ненормальная и ничем хорошим закончится не может. Вот о возврате к конституционным правилам игры и нужно говорить. Персоналии тут совершенно не интересны. Мне например все равно сколько кандидатов будет на пост президента. Чем больше, тем лучше, если еще каждый предложит нечто оригинальное. Главное что бы у всех у них были одинаковые возможности донести до избирателя свою программу, а избиратель без всякого давления извне мог бы выбрать его устраивающую. О чем сейчас можно только мечтать.....
Похоже, что список "настоящих демократов" озвучен не будет :( А ведь интересно - кто достоин этого выского звания, кроме Афанасьева... Или никто не достоин и не было никого даже в недалеком прошлом, чтобы пример брать?
Сан Саныч
31-01-2009, 22:42
Похоже список "настоящих демократов" озвучен не будет
Считайте что демократом может быть любой, кто с уважением относится к Конституции и не имеет даже помыслов ее изменить под свои личные корыстные интересы.
Считайте что демократом может быть любой, кто с уважением относится к Конституции и не имеет даже помыслов ее изменить под свои личные корыстные интересы.
Эту, отдельно взятую часть, оспаривать не буду. Интересны сейчас те, кто УЖЕ может быть в этом почетном списке вместе с Афанастевым. Вы же его назвали, значит и кого-то еще знаете. Отстаиваете что-то, значит есть люди в России, чьи убеждения Вам близки по их прежним делам? Кто они? Или это тайна, а может стыдно сказать?
Я не могу быть соглашаться с глупостями. Причастными можно назвать все 140 млн. россиян и доля правды в этом будет, что вовсе не означает их влияние на решения принимаемые в узком килейном кругу, при чем вполне вероятно даже не в Кремле и теми людьми, которые якобы давно сошли со сцены, типа Примакова. А то, что тот же Немцов был когда во власти, прошу не путать с термином у власти, Илларионов, Рыжков, и т.д. так даже президенты у нас марионетки, что уж о ком то менее значимом по должности говорить? И если они сумели осознать всю пагубность для страны того курса, которое проводит нынешнее руководство, тем более выступить открыто против, что просто опасно для жизни, так молодцы ребята. Что еще сказать можно? Но речь даже не об этом. Власть в России узурпирована. Всем ясно что ситуация ненормальная и ничем хорошим закончится не может. Вот о возврате к конституционным правилам игры и нужно говорить. Персоналии тут совершенно не интересны. Мне например все равно сколько кандидатов будет на пост президента. Чем больше, тем лучше, если еще каждый предложит нечто оригинальное. Главное что бы у всех у них были одинаковые возможности донести до избирателя свою программу, а избиратель без всякого давления извне мог бы выбрать его устраивающую. О чем сейчас можно только мечтать.....
Ну хорошо, персоналии вам неинтересны. Ну давайте поговорим, об одном, уже озвученном персонаже: вы считаете, что роль Немцова, в событиях 90-х годов сводилась только к пересаживанию чиновников на "Волги", Ю. Афанасьев, который как я понял, для нас обоих - авторитет, считает , что роль того же Немцова в установлении теперешнего режима - гораздо шире.
В чем я не соглашаюсь с вами: мне кажется, что прежде чем, не переведя дыхания, с прежних утверждений, разговаривать про режим, его ошибки и даже преступления, не плохо бы сначала покаяться в том, что сделано ЛИЧНО г. Немцовым для того, чтобы данный режим состоялся.
Считайте что демократом может быть любой, кто с уважением относится к Конституции и не имеет даже помыслов ее изменить под свои личные корыстные интересы.
Под это Ваше определение, к несчастью, попадает только уважаемая Валерия Ильинична. Хотя и она к Конституции довольно прохладна...
Сан Саныч
31-01-2009, 23:02
считает , что роль того же Немцова в установлении теперешнего режима - гораздо шире.
В чем я не соглашаюсь с вами: мне кажется, что прежде чем, не переведя дыхания, с прежних утверждений, разговаривать про режим, его ошибки и даже преступления, не плохо бы сначала покаяться в том, что сделано ЛИЧНО г. Немцовым для того, чтобы данный режим состоялся.
Как определять будем роль Немцова? У вас приборчик какой то специальный имеется? То, что он пошел сейчас наперекор власти, на мой взгляд, является и признанием своих прошлых ошибок, а самое главное мы видим желание их исправить.
Как определять будем роль Немцова? У вас приборчик какой то специальный имеется? То, что он пошел сейчас наперекор власти, на мой взгляд, является и признанием своих прошлых ошибок, а самое главное мы видим желание их исправить.
Приборчик есть _ Ю. Афанасьев -"Я знаю Немцова. Это – человек твердых убеждений, выстраданных убеждений. У него есть редкое качество – готовность осознанно идти навстречу трудностям. То, что он принимал участие в создании этого режима – факт, который надо бы самокритично оценить, но подобные поступки для многих – серьезная проблема.
Или вы отказываете ,безусловно мудрому человеку, и при этом ни чем не запятноному демократу, в праве на эту рекомендацию Немцову?
Сан Саныч
31-01-2009, 23:07
Под это Ваше определение, к несчастью, попадает только уважаемая Валерия Ильинична.
Если вы имеете в виду последнюю ее версию, то тут и Валерия Ильинична едва ли подойдет, но если тот документ, который был до путинских изменений, то не понимаю кого он может не устроить из тех, кто придерживается либеральных взглядов? Несомненно Конституция не идеальна, что в принципе невозможно отразить, но не на один десяток лет, основные ее положения, возражений не вызывают!
Если вы имеете в виду последнюю ее версию, то тут и Валерия Ильинична едва ли подойдет, но если тот документ, который был до путинских изменений, то не понимаю кого он может не устроить из тех, кто придерживается либеральных взглядов? Несомненно Конституция не идеальна, что в принципе невозможно отразить, но не на один десяток лет, основные ее положения, возражений не вызывают!
Беда России только в том, что многие из тех . кто "придерживается либеральных взглядов" в определенных условиях допускали возможность фактического прекращения действия тех ее статей, которые могут быть изменены только "посредством федеральных конституционных законов".
Сан Саныч
31-01-2009, 23:20
Приборчик есть _ Ю. Афанасьев -"Я знаю Немцова. Это – человек твердых убеждений, выстраданных убеждений. У него есть редкое качество – готовность осознанно идти навстречу трудностям. То, что он принимал участие в создании этого режима – факт, который надо бы самокритично оценить, но подобные поступки для многих – серьезная проблема.
Или вы отказываете ,безусловно мудрому человеку, и при этом ни чем не запятноному демократу, в праве на эту рекомендацию Немцову?
Весьма странные ваши рассуждения.
Во-первых, по вашему, Афанасьев если и не бог, то точно истина в последней инстанции. Во-вторых, может сумеете назвать, кроме упомянутого Афанасьева, идеальных людей? В-третьих, вы к какой миссии Немцова готовите, что зациклились на нем?
На мой, пессимистичный взгляд, политик уже заслуживает внимания, если открыто говорит о том, не смог в свое время более активно противостоять тому с чем был не согласен, о чем, кстати, Немцов писал в своем ЖЖ и видит пути реализации иного развития страны. А уж дать ему шанс на это должен народ решать. Опять же, обладая при этом всей нужной информацией и без какого либо давления.....
Весьма странные ваши рассуждения.
Во-первых, по вашему, Афанасьев если и не бог, то точно истина в последней инстанции. Во-вторых, может сумеете назвать, кроме упомянутого Афанасьева, идеальных людей? В-третьих, вы к какой миссии Немцова готовите, что зациклились на нем?
На мой, пессимистичный взгляд, политик уже заслуживает внимания, если открыто говорит о том, не смог в свое время более активно противостоять тому с чем был не согласен, о чем, кстати, Немцов писал в своем ЖЖ и видит пути реализации иного развития страны. А уж дать ему шанс на это должен народ решать. Опять же, обладая при этом всей нужной информацией и без какого либо давления.....
Ну я уже не знаю, как с вами разговаривать, уважаемый Сан Саныч. Мы вроде как с вами определились, что оба с уважением относимся к Ю. Афанасьеву. Я, наверное с горяча, посчитал, что этот уважаемый человек и его мысли, для нас с вами имеют некоторый вес. Был не прав, извините.
Почему Немцов -ну наверное потому, что его кандидатура не вызвала ни у меня ни у вас возражений. Других, достойных на звание идеолога демократической оппозиции вы, пока , не назвали. Назовете, готов обсудить.
Одно радует, что ни г. Каспарова , ни тем более тов. Лимонова, ни я, ни вы лидерами демократов не считаем...
Юрий Афанасьев не бог,конечно. Но он один из немногих, кто еще в далеком 92 году увидел опасность нарождающегося режима и предложил "Демократической России" встать в оппозицию Б. Ельцину. если я правильно помню, поддержало его 2 (два) человека.
Сан Саныч
01-02-2009, 00:35
Почему Немцов -ну наверное потому, что его кандидатура не вызвала ни у меня ни у вас возражений. Других, достойных на звание идеолога демократической оппозиции вы, пока , не назвали. Назовете, готов обсудить.
Одно радует, что ни г. Каспарова , ни тем более тов. Лимонова, ни я, ни вы лидерами демократов не считаем...
У нас с вами разные чувства. Меня лично огорчает совершенно другое. Что политическая жизнь в стране уничтожена полностью! Что оппозиция, которая просто должна быть в любой уважающей себя стране, а как иначе?, в России раздавлена. Что естественный спор с властью переместился из предназначенных для этого мест, на улицу. Что из сотен, тысяч политиков, которые должны быть в такой, хотя бы по количеству населения, стране, их численность искусственно сведена до десятка безжалостно эксплуатируемых имен. И мне просто неприятно принимать участие в их обсуждении, так как это лишнее свидетельство того, до чего убогий путинизм, что даже такие противники его пугают! Что уж говорить о тех, которые обязательно появились бы, будь в стране хоть какие то намеки на зачатки демократии, чего видимо вам понять не суждено, коли привязались ко мне со своим “списком Шиндлера”….
Тут, как сладкий сон, вспоминают временя Ельцина, типа демократия была (а щас вот разрушили нафих) и обильно цитируют московское эхо.. А между тем:
Накануне 75-летнего юбилея Б.Н. Ельцина, в конце января 2006 г. на вэб-сайте редакции "Московских новостей" был проведен интерактивный опрос, на тему, а что о юбиляре думают его сограждане? По его итогам число негативных оценок деятельности Ельцина намного превзошло число позитивных оценок его "достижений":
Превалировавшей оценкой стало:
- "банду Ельцина под суд!" - 34% ;
- просто отрицательная оценка - 19 %;
- он допустил криминальную революцию в стране - 19%.
Наоброт, позитивно его деятельность оценили - 14%:
- "он стал гарантом свободы слова и СМИ" - 6%;
- "он спас демократию" - 2%;
- "Ельцин - герой России" - 2%.
Что тут комментировать? Или опять "народ России не понимает своего счастья", и только пара светочей с этого форума знает, что делать?
Сан Саныч
01-02-2009, 10:32
Что тут комментировать? Или опять "народ России не понимает своего счастья", и только пара светочей с этого форума знает, что делать?
Вы не отвлекайтесь от главного и поведайте неразумным форумчанам как там дела с безоговорочной победой в газовой войне? А то прыгаете из темы в тему абы кузнечик и только цикады пустые слышны....:)
У нас с вами разные чувства. Меня лично огорчает совершенно другое. Что политическая жизнь в стране уничтожена полностью! Что оппозиция, которая просто должна быть в любой уважающей себя стране, а как иначе?, в России раздавлена. Что естественный спор с властью переместился из предназначенных для этого мест, на улицу. Что из сотен, тысяч политиков, которые должны быть в такой, хотя бы по количеству населения, стране, их численность искусственно сведена до десятка безжалостно эксплуатируемых имен. И мне просто неприятно принимать участие в их обсуждении, так как это лишнее свидетельство того, до чего убогий путинизм, что даже такие противники его пугают! Что уж говорить о тех, которые обязательно появились бы, будь в стране хоть какие то намеки на зачатки демократии, чего видимо вам понять не суждено, коли привязались ко мне со своим “списком Шиндлера”….
Ну да, как только нечего конкретно сказать, сразу мне неприятно принимать участие в обсуждении. Хотя еще несколько постов назад со страшной силой требовали назвать имена и ... (ой, чуть не написал - явки) и ссылки.
Что касается чувств- они у нас с вами абсолютно одинаковые, что касается анализа того, почему у нас с вами такие одинаковые чувства, то вот здесь мы расходимся, по крайней мере с периодизацией появления этих чувств: вы с упорством достойным лучшего применения определяете , что вы начали чувствовать в 2000 году, я - настаиваю на том, что чувства сии меня посетили намного раньше. При этом я привожу ссылки на анализ сделанный ученым, которого в любви к путинизму и всяким прочим измам, обвинить вряд ли возможно, а вы ограничиваетесь общими сентенциями
коли привязались ко мне со своим “списком Шиндлера”….
Кстати не самый плохой список, и упоминать его в столь язвительном ключе, вряд ли позволительно для дэмократа
Вы не отвлекайтесь от главного и поведайте неразумным форумчанам как там дела с безоговорочной победой в газовой войне? А то прыгаете из темы в тему абы кузнечик и только цикады пустые слышны....:)
А что в войне Ющенко с братом по рукам дали, не смогут больше на трубе воровать. Саныч тебе привет от пенсионерки из Кеми, про которую ты соловьем изливался что быть ее не может:)
Кстати не самый плохой список, и упоминать его в столь язвительном ключе, вряд ли позволительно для дэмократа
Настоящих и нет. "Демократы" чувствуют опасность для себя лично, все меньше остается возможностей мутить воду и ловить в ней рыбку... Вот и демократятся наизнанку. У персонажей в том списке заслуг особых нет, а рыльце настолько в пуху, что упоминать их стыдно. Потому и секретность. Другой причины таить сие нет и быть не может.
Сан Саныч
01-02-2009, 16:58
Ну да, как только нечего конкретно сказать,
вы с упорством достойным лучшего применения определяете , что вы начали чувствовать в 2000 году, я - настаиваю на том, что чувства сии меня посетили намного раньше. При этом я привожу ссылки на анализ сделанный ученым, которого в любви к путинизму и всяким прочим измам, обвинить вряд ли возможно, а вы ограничиваетесь общими сентенциями
Разве я вам не конкретно сказал о том, что должна быть равная конкурентная борьба? Которая и определит сильнейшего, а не подковерные игрища ее заменяющие. Куда уж конкретней!
Вы можете настаивать что всяческие чувства вас еще в колыбели посещать начали. Охотно вам поверю. Только если до 2000 года были еще хоть какие то надежды на развитие демократии в стране, то с приходом известного деятеля они испарились. Вот эту разницу в перспективах прочувствовать действительно можно.:)
Сан Саныч
01-02-2009, 17:04
В центре Москвы проходит акция памяти адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой
Как сообщает корреспондент "Эха Москвы", собравшиеся требуют от властей проведения тщательного и открытого расследования этого преступления. Они держат в руках плакаты с надписями "Нет политическим убийствам!". Несмотря на мороз, в акции принимает участие около трехсот человек, и люди не торопятся расходиться.
http://www.echo.msk.ru/news/569768-echo.html
Тут, как сладкий сон, вспоминают временя Ельцина, типа демократия была (а щас вот разрушили нафих) и обильно цитируют московское эхо.. А между тем:
Накануне 75-летнего юбилея Б.Н. Ельцина, в конце января 2006 г. на вэб-сайте редакции "Московских новостей" был проведен интерактивный опрос, на тему, а что о юбиляре думают его сограждане? По его итогам число негативных оценок деятельности Ельцина намного превзошло число позитивных оценок его "достижений":
Превалировавшей оценкой стало:
- "банду Ельцина под суд!" - 34% ;
- просто отрицательная оценка - 19 %;
- он допустил криминальную революцию в стране - 19%.
Наоброт, позитивно его деятельность оценили - 14%:
- "он стал гарантом свободы слова и СМИ" - 6%;
- "он спас демократию" - 2%;
- "Ельцин - герой России" - 2%.
Что тут комментировать? Или опять "народ России не понимает своего счастья", и только пара светочей с этого форума знает, что делать?
комментировать действительно нечего...
чем больше дифирамбов правящему, тем больше дерьма на ушедшего...
и никого не минет чаша сия...
Разве я вам не конкретно сказал о том, что должна быть равная конкурентная борьба? Которая и определит сильнейшего, а не подковерные игрища ее заменяющие. Куда уж конкретней!
Вы можете настаивать что всяческие чувства вас еще в колыбели посещать начали. Охотно вам поверю. Только если до 2000 года были еще хоть какие то надежды на развитие демократии в стране, то с приходом известного деятеля они испарились. Вот эту разницу в перспективах прочувствовать действительно можно.:)
Ну да - победил сильнейший и эту победу ему обеспечили именно те, кто сейчас так хочет "Другой России". За что боролись...
Сан Саныч
01-02-2009, 17:30
Ну да - победил сильнейший и эту победу ему обеспечили именно те, кто сейчас так хочет "Другой России". За что боролись...
Вы можете думать как угодно. Только победу тому, кого вы имеете в виду, если быть объективным и не извращать факты, обеспечило все население страны. Обманутое СМИ, подкупленное лживыми обещаниями-это другой вопрос. Валить с больной головы на здоровую, не пытайтесь!
А все -таки не честно, Сан Саныч! Вы так упорно требовали назвать фамилии и подтвердить их ссылками, а как-только я это сделал - ушли от обсуждения.... Да уважаю, я так не умею... (видимо этому где-то учат)
Вы можете думать как угодно. Только победу тому, кого вы имеете в виду, если быть объективным и не извращать факты, обеспечило все население страны. Обманутое СМИ, подкупленное лживыми обещаниями-это другой вопрос. Валить с больной головы на здоровую, не пытайтесь!
Да нет, Сан Саныч, это как -раз главный вопрос - про лживые обещания и обман СМИ.
Про победу, и тех кто ее обеспечивал, да наверное - вы правы все 142 миллиона, как один виноваты, только кто-то из штанов выпрыгивал, обеспечивая эту победу -
помните знаменитое "Да,ДА, НЕТ, Да- весна идет , весне дорогу!" 1996 года. Очень слаженный хор пел эти песни. И в этом контексте говорить про "здоровую голову" как-то некорректно (так напишем).
А вот еще вопрос: А как , с вашей точки зрения, человека свято чтящего конституцию, демократы уживаются с лимоновцами. Или для победы... все средства хороши?
А все -таки не честно, Сан Саныч! Вы так упорно требовали назвать фамилии и подтвердить их ссылками, а как-только я это сделал - ушли от обсуждения.... Да уважаю, я так не умею... (видимо этому где-то учат)
Вы тут человек новый, поэтому удивляетесь. А Сан Саныч известный персонаж. Тутошний форум - егойная грядка, он её добросовестно обрабатывает в среднем по 6-7 постов в день без выходных и праздников.
Видимо, посменно ))
Вы тут человек новый, поэтому удивляетесь. А Сан Саныч известный персонаж. Тутошний форум - егойная грядка, он её добросовестно обрабатывает в среднем по 6-7 постов в день без выходных и праздников.
Видимо, посменно ))
Мы люди не местные, не знал, да куда-ж влез на чужую грядку взрощенную и унавоженную
Сан Саныч
01-02-2009, 17:45
А все -таки не честно, Сан Саныч! Вы так упорно требовали назвать фамилии и подтвердить их ссылками, а как-только я это сделал - ушли от обсуждения.... Да уважаю, я так не умею... (видимо этому где-то учат)
Что обсуждать то? Двоих, Чубайса с Гайдаром, которые как были у кормила власти, так и остались, неизвестно где затерявшегося Бурбулиса, Немцова, которого избрали грушей для битья? Вроде и весь ваш список. Или продолжать огорченно кивать головой, вытаскивая из небытия воспоминая о Шахрае, Собчаке и прочих деятелях начала девяностых, вываливая на них ведра помоев, постоянно причитая что они мол во всем виноваты.... Меня, знаете ли, детские игры в песочнице перестали интересовать много десятилетий назад. Вы можете продолжать играть, только не просите меня присоединится к вам.
Сан Саныч
01-02-2009, 17:47
Видимо, посменно ))
Это вы тут посменно. Гэбэшный штат то как на дрожжах пухнет. У нас куда скромнее ресурсы.:)
Что обсуждать то? Двоих, Чубайса с Гайдаром, которые как были у кормила власти, так и остались, неизвестно где затерявшегося Бурбулиса, Немцова, которого избрали грушей для битья? Вроде и весь ваш список. Или продолжать огорченно кивать головой, вытаскивая из небытия воспоминая о Шахрае, Собчаке и прочих деятелях начала девяностых, вываливая на них ведра помоев, постоянно причитая что они мол во всем виноваты.... Меня, знаете ли, детские игры в песочнице перестали интересовать много десятилетий назад. Вы можете продолжать играть, только не просите меня присоединится к вам.
Да я как- бы и не настаивал , неприсоединившийся вы наш. Напротив, это вы вмешались в нашу дискуссию и стали требовать имена и ссылки. Ну давайте поиграем по поводу хотя бы мыслей Афанасьева, которые он поместил в конце 2008 в Новой газете. И где он анализирует причины и предпосылки, приведшие Россию к современному состоянию. Или и Афанасьева запишем в пособники кровавого режима гебни? Или предложите идеи любого другого умного человека, а постить ежедневно вырезки из новостных лент - это и есть игра в песочнице
[russian.fi, 2002-2014]