View Full Version : Следует ли принимать в Суоми больше иммигрантов ?
Гемолайский
26-02-2009, 18:21
Финский парламент проголосовал подавляющим больщинством за принятие нового закона о иностранцах.
Против проголосовали только Perussuomalajset, не воздержался никто.
Голоса разделились по знакомому многим россиянам сценарию : 161–5
Новый закон наконец-то принят на радость почтенной публики.
Микка К.
26-02-2009, 18:27
Хех...теперь,когда на два года отодвинули выплату пенсий,можно принимать больше молодых и здоровых жлобов-беженцев,которых будут содержать на деньги 63-летних работающих финнов
Гемолайский
26-02-2009, 18:33
Хех...теперь,когда на два года отодвинули выплату пенсий,можно принимать больше молодых и здоровых жлобов-беженцев,которых будут содержать на деньги 63-летних работающих финнов
Спасибо Микка, ваше мнение мне было важно.
А что вы думаете об этом ?
В прошлом году в Финляндию прибыло из Сомали около 1200 чел. Ни одного из них не выдворили. Согласно Министерству по делам иммиграции только в прошлом году прибывшие сомалийцы ходатайствуют на основании закона о соединении семей о разрешении на пребывание в Финляндии для своих 3000-4000 членов семей.
Явление не новое и благодаря "сарафанному радио" постоянно увеличивающиеся.
В этом году предпологают прибытие около 6000 чел. беженцев, из которых сомалийцев 2000 чел.
Это число можно смело умножать на 3.
И так каждый год.
Viime vuonna tulleet 1 181 somalialaista hakevat oleskelulupaa 4 000 perheenjäsenelle-
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-02-18,104:2:594255,1:0:0:0:0:0:
Turun Sanomat- Julkaistu 18.2.2009
Wahmurka
26-02-2009, 18:41
И так каждый год.
Viime vuonna tulleet 1 181 somalialaista hakevat oleskelulupaa 4 000 perheenjäsenelle-
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-02-18,104:2:594255,1:0:0:0:0:0:
Turun Sanomat- Julkaistu 18.2.2009
не каждый, а до конца кризиса :lol:
Alfauros
26-02-2009, 18:42
Политик Гемолайский сказал
В прошлом году в Финляндию прибыло из Сомали около 1200 чел. Ни одного из них не выдворили. Согласно Министерству по делам иммиграции только в прошлом году прибывшие сомалийцы ходатайствуют на основании закона о соединении семей о разрешении на пребывание в Финляндии для своих 3000-4000 членов семей.
Явление не новое и благодаря "сарафанному радио" постоянно увеличивающиеся.
В этом году предпологают прибытие около 6000 чел. беженцев, из которых сомалийцев 2000 чел.
Это число можно смело умножать на 3.
И так каждый год.
Ну и правильно, ибо таких как ты(сегодня в ХС написали)уже 50.000 людей.Значит надо уровнят нас сомалийцами и другими,шоб у тебя гордыня не "вставала"
Все люди братаны между собой,помни это и люби сомалийцев. :agree: :hug:
они на основании ЗАКОНА ходотайствуют..по какому поводу тут эмоции выражать ?
може посчитаем сколько жен привезли из других стран
озвучьте Тайландскую статистику
ну или по русским семьям, если не секрет
Микка К.
26-02-2009, 18:49
Спасибо Микка, ваше мнение мне было важно.
А что вы думаете об этом ?
По этому вопросу у меня только грустные мысли.
В Финляндии среди своих-то растёт кол-во безработных,что бы увеличивать приток в страну людей,которые,как минимум,первые 5 лет(по закону о адаптации!) не пойдут работать.
Я вообще против любых законов,которые принимаются не народным референдумом/голосованием.
Политикам очень легко быть добренькими за чужой счёт.
Сколько их там заседает?200 человек?Вот пусть и берут беженцев в свои семьи/дома и за свои деньги их содержат/обучают/адаптируют!
Гемолайский
26-02-2009, 18:54
Политик Гемолайский сказал
Это не Гемолайский сказал, поклоник пранаямы .
Это цитата из газеты Turun Sanomat .
Гемолайский
26-02-2009, 18:56
Rebell blog рассказывает о невероятном нововведении вo всеми нами любимой Швеции
В одном из пригородов шведского города Малмё местная комунна решила организовать новые рабочие места для людей, в чью обязанность будет входить заходить в в жилища где живут лица иммигрантской моникультурной национальности для того чтобы разбудить, сделать завтрак, и помочь семьям приступить
к полезной жизнедеятельности. И так каждое утро.
Иначе они так и будут продолжать пребывать на своих лежанках, вперив взгляд в потолок или смотря с помощью тарелки какой-нибудь свой национальный
телеканал. Они могут делать так целый день !!!
Ну вы спросите зачем нужно ходитьи будить эту прогрессивную молодежь ?
Да потому что в ночное время они совершают... ( дальше идет совершенно неадекватное и не толерантное мнение...)
По любому, можно только восхищатся трезвомыслием и терпимостью шведов к проявлениям культурных особенностей.
http://politisktinkorrekt.wordpress.com/2009/02/23/arabiska-familjer-i-malmo-maste-fa-morgonhjalp-och-med-barnuppfostran/
Спасибо Микка, ваше мнение мне было важно.
А что вы думаете об этом ?
В прошлом году в Финляндию прибыло из Сомали около 1200 чел. Ни одного из них не выдворили. Согласно Министерству по делам иммиграции только в прошлом году прибывшие сомалийцы ходатайствуют на основании закона о соединении семей о разрешении на пребывание в Финляндии для своих 3000-4000 членов семей.
Turun Sanomat- Julkaistu 18.2.2009
А что о сомалийцах говрит МВД? Зимой был в голландии. В часе езды на метро от центра Амстердама есть район полностью заселённый беженцами из сомали. Белые там не то что не живут, они там не появляются, даже полиция туда боится ходить, они живут там по своим законам. И в уголовнгой сфере лидируют как раз иммигранты, в том числе и из Сомали. Далеко ли Финляндии до такого?
Гемолайский
26-02-2009, 18:58
они на основании ЗАКОНА ходотайствуют..по какому поводу тут эмоции выражать ?
Согласно закону, принятое решение было сделанно демократически выбранным парламентом .
Представительная демократия забавная штука, забавна тем, что голос простых людей не обязательно надо принимать во внимание.
Всю ответственность за любые идиотские решения можно легко переложить на плечи граждан.
В Финляндии традиционно верят тому, что народ в массе своей глуп, доверчив и легко забывает ошибки политиков.
Rebell blog рассказывает о невероятном нововведении вo всеми нами любимой Швеции
В одном из пригородов шведского города Малмё местная комунна решила организовать новые рабочие места для людей, в чью обязанность будет входить заходить в в жилища где живут лица иммигрантской моникультурной национальности для того чтобы разбудить, сделать завтрак, и помочь семьям приступить
к полезной жизнедеятельности. И так каждое утро.
Иначе они так и будут продолжать пребывать на своих лежанках, вперив взгляд в потолок или смотря с помощью тарелки какой-нибудь свой национальный
телеканал. Они могут делать так целый день !!!
Ну вы спросите зачем нужно ходитьи будить эту прогрессивную молодежь ?
Да потому что в ночное время они совершают... ( дальше идет совершенно неадекватное и не толерантное мнение...)
По любому, можно только восхищатся трезвомыслием и терпимостью шведов к проявлениям культурных особенностей.
После таких новостей я рад, что живу именно в России, а не в Европе.
Гемолайский
26-02-2009, 19:01
А что о сомалийцах говрит МВД? Зимой был в голландии. В часе езды на метро от центра Амстердама есть район полностью заселённый беженцами из сомали. Белые там не то что не живут, они там не появляются, даже полиция туда боится ходить, они живут там по своим законам. И в уголовнгой сфере лидируют как раз иммигранты, в том числе и из Сомали. Далеко ли Финляндии до такого?
МВД неохотно об этом говорит.
К этому всё идет :(
Список запрещенных слов
Финская культура= рассизм, насилие и нацистская идеология
Независимость Финляндии = нацистская идеология
Финн, христианин, белокожий,работающий, не вегетерианец и хетеро = рассист, наци.
Маамме-лаулу = гимн НСДАП
Принятие на работу луцшего, с точки зрения работадателя, работника = рассизм
Требование в изучении финского языка = рассизм
Выбор квартиросьемщика = рассизм
Преступников выдворить из страны = нацистская идеология
Maassa maan tavalla = национализм
....................................
....................................
....................................
Гемолайский
26-02-2009, 19:04
После таких новостей я рад, что живу именно в России, а не в Европе.
Понемногу, благодаря Юсси Халла-Ахо, в Финляндии проиcходит понимание пагубности для страны неконтролируемой иммиграции.
Мнение известного социал-демократа Kari Rajamäki :
"В настоящее время в Швеции сделано 6000 отрицательных решений касающихся предоставления убежища беженцам из Ирака. все они ждут принятия финским парламентом проэкта закона Астрид Тхорс..."
Да и Тимо Калли, руководитель парламентской группы от партии Центр,
не стеснялся в выражениях, сказав что иммиграция в последнее время "взорвалась в руках"
"Nyt Tukholman alueella on tehty 6 000 kielteistä päätöstä Irakista tulleiden turvapaikanhakijoiden osalta.
He odottavat ministeri Thorsin lakiesityksen läpimenoa. Suomen käytäntö muutetaan niin liberaaliksi, että me olemme tältä osin nyt kuilun puolelta kyllä hallitsemattoman turvapaikkapolitiikan osalta menossa Ruotsin ohi (Kari Rajamäki Eduskunnassa 6.2.2008)
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_3_2008_ke_p_3.shtml
Timo Kalli sanoi MTV3:n uutisissa illalla, että "maahanmuutto on viime aikoina selvästi räjähtänyt käsiin" ja että "mitä useampi suomalainen voidaan pitää pidempään töissä, sillä voidaan hillitä myöskin maahanmuuttoa".
В Финляндии традиционно верят тому, что народ в массе своей глуп, доверчив и легко забывает ошибки политиков
Что подтвердил и опрос Кансалайсбарометри 2009, согласно которому 2/3 населения не верят в справедливость в Финляндии
что вы так переполошились? никто не увеличивает числа иммигрантов!
Вопрос шел о внесении поправок в старый закон, в том числе о предоставлении права поиска работы, изучения языка и т.п. беженцам, заявления которых находятся на рассмотрении.
Этим хотят улучшить процесс интеграции в финское общество
Об этом на прошлой неделе говорил по мтв3 один из разработчиков поправок
"Suuresta julkisesta kohusta huolimatta tällä lailla ei avata rajoja vapaalle maahantulolle eikä aiheuteta pakolaistulvaa, vaan selkeytetään ja vahvistetaan lailla jo olemassa oleva ja toimiva oikeuskäytäntö.
Ehdotuksen mukaisesti säädetään lain tasolla ja täsmällisesti useista seikoista, jotka ovat aiemmin perustuneet tulkintakäytäntöihin tai lakia alemmantasoisiin säädöksiin. Tämän vahvistaa myös sisäministeriön poliisiosasto, jonka mukaan ehdotettu säännös vastaa pääsääntöisesti poliisin ja rajavartiolaitoksen toiminnassa noudatettavaa käytäntöä. Uusi laki parantaa myös turvapaikkamenettelyn ennakoivuutta ja avoimuutta sekä hakijoiden yhdenvertaista kohtelua.
Pakolaistulvien pelkääjille on ehkä syytä muistuttaa parista luvusta: viime vuonna esimerkiksi Ranska myönsi yli 11 000 turvapaikkaa, kun Suomessa turvapaikkoja myönnettiin samaan aikaan 93. Samaan aikaan Irakin naapurimaihin tulvii jopa miljooonia pakolaisia. Jos pakolaisten määrä meillä kasvaa, se ei johdu tästä laista tai sen puutteesta, vaan ilmastonmuutoksesta, ympäristökatastrofeista ja maailmanlaajuisesta talouskriisistä.
Suomessa on myönnetty turvapaikanhakijoille satoja oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa. Tähän onneksi tulee nyt muutos. Kotoutumisen näkökulmasta on tärkeää, että maahan jäävällä on mahdollisuus ja oikeus elättää itseään, sillä pakotettu työttömyys johtaa helposti syrjäytymiseen ja joskus jopa rikollisuuteen. Käytännössä lakiesitys mahdollistaa turvapaikanhakijan entistä nopeamman hakeutumisen työntekoon.
Muutokset parantavat myös maahanmuuttoviraston päätösten laatua ja hakijoiden oikeusturvaa hallinnossa.
Uudistus on tervetullut siltä osin, että tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen ehdotetaan korvattavaksi jatkuvalla oleskeluluvalla tilanteissa, joissa maasta poistaminen ei ole hakijasta riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista. Vähemmistövaltuutettu kiinnitti huomiota niihin kohtuuttomiin ja ihmisoikeusnäkökulmasta epätarkoituksenmukaisiin tilanteisiin, joihin ns. B-luvan antaminen tämäntyyppisissä tilanteissa johti.
Ihan toinen kysymys on sitten turvapaikan hakijoiden ja saajien kotouttaminen, joka kaipaa kipeästi lisää resursseja.
Tähän asti ulkomaalaislain mukaisen tilapäisen luvan saaneille ei yleensä ole myönnetty kotikuntaa eikä heidän katsota asuvan Suomessa soveltamisalalaissa tarkoitetulla tavalla. Heillä ei näin ollen ole oikeutta asumiseen perustuvaan sosiaaliturvaan eikä palveluihin, eivätkä he kuulu kotouttamistoimenpiteiden piiriin. Siis vielä kiteytettynä: kun ei ole kuntapaikkaa, ei ole kotipaikkakuntaa ja silloin ei ole kotouttamistoimia eli käytännössä heidän elämänsä pyörii siis vastaanottokeskuksissa.
Lain muutos selkeyttää järjestelmää niin, että luvan saaneilla on jatkossa oikeus päästä kotouttamista tukevien palveluiden piiriin. Tämä lisää kuitenkin kuntakustannuksia, ja siksi pakolaisten vastaanotosta maksettavien korvausten tasoa tulisi korottaa vastaamaan todellista tarvetta. Nykyiset korvausten määrät ovat pysyneet muuttumattomina vuodesta 1993 lähtien.
Valtionosuusjärjestelmää uudistettaessa tuleekin harkita, voitaisiinko maahanmuuttajien lukumäärä ottaa huomioon laskennallisena kustannustekijänä myös sosiaali- ja terveydenhuollon valtionosuusjärjestelmässä. "
и вообще очень интересно читать подобные мнения о будущих иммигрантах от самих же иммигрантов! Чем вы лучше?
Как думаете, многие финны счастливы, что русские сюда приезжают? Что по мнению многих "занимают финские рабочие места", а те, кто не работает, "живут за счет финских налогоплательщиков"?
KALAMIES
26-02-2009, 20:02
и вообще очень интересно читать подобные мнения о будущих иммигрантах от самих же иммигрантов! Чем вы лучше?....
В процентном отношении т.н. русскоязычных иммигрантов всёже поболее, кто работает , учится или стремится найти работу. Или это моё заблуждение и сомалийцы пашут от зари до зари?
Эмигрант эмигранту рознь.Считаю,что принимать стоит только тех(вне зависимости от национальности),кто приезжает работать,а не обременять социал.Приём беженцев надо прекратить.А если мнимый гуманизм не даёт покоя,то легче и дешевле откупаться,чем взваливать на себя пожизненное содержание бездельников.
Я не могу понять почему беженцы находятся в привелигированном положении по сравнению с эмигрантами приехавщими по работе?Первые получив положительный ответ гарантируют себе беззаботную жизнь,а вторые хотя и работают и приносят пользу стране находятся на птичьих правах?
Эмигрант эмигранту рознь.Считаю,что принимать стоит только тех(вне зависимости от национальности),кто приезжает работать,а не обременять социал.Приём беженцев надо прекратить.А если мнимый гуманизм не даёт покоя,то легче и дешевле откупаться,чем взваливать на себя пожизненное содержание бездельников.
Я не могу понять почему беженцы находятся в привелигированном положении по сравнению с эмигрантами приехавщими по работе?Первые получив положительный ответ гарантируют себе беззаботную жизнь,а вторые хотя и работают и приносят пользу стране находятся на птичьих правах?
+1
10 знакофф
В процентном отношении т.н. русскоязычных иммигрантов всёже поболее, кто работает , учится или стремится найти работу. Или это моё заблуждение и сомалийцы пашут от зари до зари?
:)
по данным 2007 года в Финляндии проживает (не считая тех, кто получил гражданства!)
26 211 эмигрантов из РФ
4 852 эмигранта из Сомали
предположим, что трудоустроенных русских 50 процентов. То есть примерно 13 000 человек все же безработны. Цифра в 2 раза превышает число всех здесь живущих сомалийцев вместе взятых :D
oleskelulupapäätökset v 2008:
venäläiset - 5652
irakilaiset - 350
somalialaiset - 758
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf
Эмигрант эмигранту рознь.Считаю,что принимать стоит только тех(вне зависимости от национальности),кто приезжает работать,а не обременять социал.Приём беженцев надо прекратить.А если мнимый гуманизм не даёт покоя,то легче и дешевле откупаться,чем взваливать на себя пожизненное содержание бездельников.
Я не могу понять почему беженцы находятся в привелигированном положении по сравнению с эмигрантами приехавщими по работе?Первые получив положительный ответ гарантируют себе беззаботную жизнь,а вторые хотя и работают и приносят пользу стране находятся на птичьих правах?
потому что жизнь беженца находится в опасности, если он вернется на родину.
Финляндия заключила женевский договор 1951 и придерживается его.
Если человек приехал на работу по статусу А, почему же он на птичьих правах??
Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta. Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.
Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.
А скажите кто знает, правда ли, что говорят, Фины согласились принять бывших заключенных из Гуантаны легендарного американского конслагеря в Ираке. И вроде как, все развитые страны Европпы отказались, а Суоми, мать Тэрэза, дала добро?
Advanced murka
26-02-2009, 20:43
А скажите кто знает, правда ли, что говорят, Фины согласились принять бывших заключенных из Гуантаны легендарного американского конслагеря в Ираке. И вроде как, все развитые страны Европпы отказались, а Суоми, мать Тэрэза, дала добро?
Гуантанамо.
Пока еще не дала :)
:)
по данным 2007 года в Финляндии проживает (не считая тех, кто получил гражданства!)
26 211 эмигрантов из РФ
4 852 эмигрантов из Сомали
предположим, что трудоустроенных русских 50 процентов. То есть примерно 13 000 человек все же безработны. Цифра превышает число всех здесь живущих сомалийцев вместе взятых :D
oleskelulupapäätökset v 2008:
venäläiset - 5652
irakilaiset - 350
somalialaiset - 758
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf
Поверьте не понадобится много времени и цифра эмигрантов из Сомали изменится, у них рождаемость 5-9 детей в среднем, а то и больше. У нас то дай Бог 2-3.
Отразится ли это на криминальной обставновке в Финнляндии в будущем, не известно
То что знаю лично, по работе сталкивалась в прошлом, У них дети между собой дерутся уши друг-другу могут откусить а родители и не знают об этом почему то. Не знаю, можно ли из этого делать какие то выводы.....
kisumisu
26-02-2009, 21:02
Гуантанамо.
Пока еще не дала :)
и находицца на Кубе.....
Вопрос шел о внесении поправок в старый закон, в том числе о предоставлении права поиска работы, изучения языка и т.п. беженцам, заявления которых находятся на рассмотрении.
Этим хотят улучшить процесс интеграции в финское общество
То есть вариант, что на заявление о предоставлении убежища может быть дан отрицательный ответ, - даже не предполагается, что ли? Ну если их уже начать интегрировать, а потом ... придется разинтегрировать... ? Или тогда гипотетический отказник может подать прошение об убежище по новой, типа он уже интегрировался, а его с вещами и на выход...?
:)
потому что жизнь беженца находится в опасности, если он вернется на родину.
Финляндия заключила женевский договор 1951 и придерживается его.
Если человек приехал на работу по статусу А, почему же он на птичьих правах??
Паколаинен он хенкилö, ёка ёутуу пелкääмääн ёутуванса котимаассаан ваинотукси родун, усконнон, кансалаисууден, сосиаалисен асеман таи полииттисен миелипитеен ёхдоста. Паколаисуутта коскее я ситä мääриттелее Геневен паколаиссопимус вуоделта 1951 я сен пöытäкиря вуоделта 1967.
Мääрителмäн мукаан еивäт есимеркикси сота, нäлäнхäтä таи ымпäристöкатастрофи оле варсинаисести паколаисекси оикеуттавиа сыитä. Ылеиссопимуксен мукаан паколаиста еи воида палауттаа маахан, ёсса хäнен хенкеääн таи вапауттаан ухатаан.
Туфта все эти слова об угрозе жизни и т.п.Действительно нуждающихся в убежище десятки,ну максимум сотня человек.Также не могу понять,почему не отправляют назад беженцев из мест где уже нет угрозы для их жизни?Статус А надо ещё получить,да и он не идёт ни в какое сравнение со статусом беженца.Многие вообще на статусе Б.Только они не пользуются благами социала,им не дают гражданство и члены их семей не содержатся за гос.счёт.пожизненно.
Advanced murka
26-02-2009, 21:28
и находицца на Кубе.....
Точно :)
Знаменитое место. И не только тюрьмой, но и (гораздо раньше) очень красивой песней "Девчонка из Гуантанамо".
Guantanamera, lalala, guantanamera...
Туфта все эти слова об угрозе жизни и т.п.Действительно нуждающихся в убежище десятки,ну максимум сотня человек.Также не могу понять,почему не отправляют назад беженцев из мест где уже нет угрозы для их жизни?Статус А надо ещё получить,да и он не идёт ни в какое сравнение со статусом беженца.Многие вообще на статусе Б.Только они не пользуются благами социала,им не дают гражданство и члены их семей не содержатся за гос.счёт.пожизненно.
Ага. И у них обычно нет денег на то, чтоб до Финляндии добраться...
просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..
kisumisu
26-02-2009, 21:46
Точно :)
Знаменитое место. И не только тюрьмой, но и (гораздо раньше) очень красивой песней "Девчонка из Гуантанамо".
Guantanamera, lalala, guantanamera...
А че Рауль их себе оставить не хочет? Я б их не хотела сюда- а то вдруг талебан-партию организуют
kisumisu
26-02-2009, 21:47
Туфта все эти слова об угрозе жизни и т.п.Действительно нуждающихся в убежище десятки,ну максимум сотня человек.Также не могу понять,почему не отправляют назад беженцев из мест где уже нет угрозы для их жизни?Статус А надо ещё получить,да и он не идёт ни в какое сравнение со статусом беженца.Многие вообще на статусе Б.Только они не пользуются благами социала,им не дают гражданство и члены их семей не содержатся за гос.счёт.пожизненно.
так с какого пеерпугу для Финляндии КВОТА на 750 беженцев, которых и отбирают из лагерей для беженцев?
просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..
Нет,Вы не правы.Я за "интернационал",за работающий "интернационал".Понятно,что все хотят жить лучше.Но надо жить лучше за счёт своего труда,а не паразитированияь,тем более если человек приезжий.
так с какого пеерпугу для Финляндии КВОТА на 750 беженцев, которых и отбирают из лагерей для беженцев?
это давно хорошо поставленный и отработаный бизнес.Платишь бабки,тебя вносят в списки беженцев под егидой ООН и езжай в европы.Многие "беженцы"(возможно большинство)никогда и не видело и не было в лагерях беженцев.
kisumisu
26-02-2009, 22:16
это давно хорошо поставленный и отработаный бизнес.Платишь бабки,тебя вносят в списки беженцев под егидой ООН и езжай в европы.Многие "беженцы"(возможно большинство)никогда и не видело и не было в лагерях беженцев.
глупость какая. надо вначале в лагерь беженцев попасть. где они живут порой много лет в ужасных условиях. Помню много лет назад последних въетнамских беженцев сюда везли откуда-то издалека- так они в лагере более 10 лет прожили, прежде чем сюда попасть. У кого есть деньги- тот платит перевозчику, приезжает сюда и сдается на милость полиции и обычно без паспорта, чтобы не выяснили как сюда и откуда попал.
Kiintiöpakolaiset в основном именно из лагерей беженцев- так что не мутите воду своими домыслами
почитайте хоть это на досуге
www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/fi_FI/sirva/
KALAMIES
26-02-2009, 22:29
это давно хорошо поставленный и отработаный бизнес.Платишь бабки,тебя вносят в списки беженцев под егидой ООН и езжай в европы.Многие "беженцы"(возможно большинство)никогда и не видело и не было в лагерях беженцев.
Ещё въезжают нелегально, по паспортам умерших в европейской стране ( той же Финляндии) родственников/знакомых и т.д.. И таких случаев немало.
А по-поводу угрозы для жизни беженцев на их родине. К примеру, косовским албанцам сейчас ничего не угрожает в Косово. Но уезжать - не уезжают, сидят здесь. В отпуск регулярно ездят на родину. Им и деньги власти Финляндии предлагали, чтобы вернулись домой. Говорят - мало, дом на эти деньги не купить в Косово. Я общался с таким албанцем, он рассказал.
Я не могу понять почему беженцы находятся в привелигированном положении по сравнению с эмигрантами приехавщими по работе?Первые получив положительный ответ гарантируют себе беззаботную жизнь,а вторые хотя и работают и приносят пользу стране находятся на птичьих правах?
Так беженци ведь обиженные. Они страдания перенесли, их пожалеть надо. Примерно так рассуждают политики.
Advanced murka
26-02-2009, 22:49
А че Рауль их себе оставить не хочет? Я б их не хотела сюда- а то вдруг талебан-партию организуют
Раулю талибан под боком тоже ни к чему :)
Я думаю, не возьмет их и Финляндия. Это было бы уже vähän liikaa. Все равно что сказать с трибуны: ша, ребята, следующим президентом будет Сойни :)
Не дойдет до этого, как мне кажется.
:)
по данным 2007 года в Финляндии проживает (не считая тех, кто получил гражданства!)
26 211 эмигрантов из РФ
4 852 эмигранта из Сомали
предположим, что трудоустроенных русских 50 процентов. То есть примерно 13 000 человек все же безработны. Цифра в 2 раза превышает число всех здесь живущих сомалийцев вместе взятых :D
А у вас нет статистики о том сколько русских и сомалийских эмигрантов въезжает каждый год скажем в течении последних 3 лет. Россияне в основном бежали в Фи после развала СССР от погибщей экономики и бандитского беспредела в обоих этих сферах дела щас получше и эмиграция соответственно сократилась, так кк все кто хотели уже уехал. В сомали же как в той песне "полыхает гражданская война от темна до темна" и соответственно условия для оттока сомалийцев с родины сохраняются, к тому же сомалийцы в массе своей верующие мусульмане а последник очень быстро размножаются.
А скажите кто знает, правда ли, что говорят, Фины согласились принять бывших заключенных из Гуантаны легендарного американского конслагеря в Ираке. И вроде как, все развитые страны Европпы отказались, а Суоми, мать Тэрэза, дала добро?
Это высказывание одного из финских политиков обсуждалось на соседней ветке, найди посмотри. Кстати Гуантаномо не в Ираке а на Кубе.
просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..
Ты передёргиваешь. Просто любомучеловеку хочется, что бы в его стране было больше тех кто работает за маленькую зарплату чем тех кто пожизненно живёт на его налогах, плюя на привычный местным уклад жизни и пытаясь вселить свои дикие нравы.
А че Рауль их себе оставить не хочет? Я б их не хотела сюда- а то вдруг талебан-партию организуют
А рауль то при чём? Зона находится на американской базе расположенной на кубе. База ни какого отношения к кубинским властям не имеет.
kisumisu
26-02-2009, 23:06
А рауль то при чём? Зона находится на американской базе расположенной на кубе. База ни какого отношения к кубинским властям не имеет.
Кубой КТО ПРАВИТ? С разрешения КОГО американцы засунули талибов в Гуантанамо?
Или вы думаете они вот взяли открыли лагерь без разрешения Рауля?/Фиделя или кто там
База то тоже с чьего-то разрешения там- а не сама по себе появилась....
глупость какая. надо вначале в лагерь беженцев попасть. где они живут порой много лет в ужасных условиях. Помню много лет назад последних въетнамских беженцев сюда везли откуда-то издалека- так они в лагере более 10 лет прожили, прежде чем сюда попасть. У кого есть деньги- тот платит перевозчику, приезжает сюда и сдается на милость полиции и обычно без паспорта, чтобы не выяснили как сюда и откуда попал.
Киинтиöпаколаисет в основном именно из лагерей беженцев- так что не мутите воду своими домыслами
почитайте хоть это на досуге
щщщ.редцросс.фи/апуаятукеа/мааханмууттайиентуки/фи_ФИ/сирва/
Можно подумать,что лагерь для беженцев это что то необыкновенное и там нет места для обмана,подлога,подкупа.Вы как будто с луны свалились и верите всему,что написано.Помню смотрел док.фильм про лагерь беженцев,так от туда выгнать никого немогли когда лагерь закрывали.Еще бы,такой плацдарм для атаки на добрых и тупых европейцев.
Advanced murka
26-02-2009, 23:08
А у вас нет статистики о том сколько русских и сомалийских эмигрантов въезжает каждый год скажем в течении последних 3 лет. Россияне в основном бежали в Фи после развала СССР от погибщей экономики и бандитского беспредела в обоих этих сферах дела щас получше и эмиграция соответственно сократилась, так кк все кто хотели уже уехал.
У нас нет статистики, зато у "Хесари" есть :) не далее как во вчерашней статье на hs.fi
За последние пять лет количество русскоязычных эмигрантов в Фи увеличилось с 25 тыщ до 50 тыщ душ. Прогноз на ближайшую пятилетку симметричный, так что не знаю, где вы там сокращение увидели...
База Гуантанамо арендуется у Кубы на договорных началах с 1903 года, когда в Конституцию Кубы в качестве приложения был включен текст так называемой поправки Платта к проекту Закона Соединенных Штатов о бюджете армии. В этом договоре, в частности, была установлена фиксированная цена аренды — «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год.
Нынешний статус базы регламентируется договором от 1934 года, заключенным после ряда государственных переворотов на Кубе в начале 1930-х годов. В результате плата за использование базы была поднята до $3400. Сам же договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды». Аренда осуществляется на правах экстерриториальности, что в частности означает, например, что рыбная ловля в заливе для местного населения запрещена.
Фактически США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме, а юрисдикция Кубы носит чисто формальный характер, что признано Верховным судом США по делу Бумедьена (2008); «с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница», постановили судьи.
После победы революции 1959 года кубинское государство отказалось принимать от США указанную выше плату за аренду базы, а после появления в 2002 году на территории базы тюрьмы попыталось (без особого успеха) расторгнуть договор аренды и добиться эвакуации базы, аргументируя это нарушением условий аренды.
, приезжает сюда и сдается на милость полиции и обычно без паспорта, чтобы не выяснили как сюда и откуда попал.
Вспомнил интересный случай. В 90-ые бизнесмен российский прогорел, на него кредиторы бандюков послали. Бизнесмену платить реально нечем. На последние взял турпутёвку во францию, выйдя из аэропорта выбросил пасторт в первую же урну, стал бомжевать. А чё там тепло, менты не гоняют(если только на вокзале не попробуешь жить) , подают хорошо. Жил он вобщем неплохо, несколько лет горя не знал. А тут арабы в парижских пригородах взбунтовались. Ну само собой усиление режима и повязал его патруль. Как то выяснили страну происхождения (то ли по акценту то ли по базе данных, он же легально въезжал) и повезли в аэропорт для депортации. Приезжают стучат в дверь где седят менты которые вопросами депортации азнимаются. Те открывают, спрашивают чего надо? Патруль, вот русского мигранта привезли, примите и депортируйте на родину. Миграционные менты двери во всю ширь открывают, а там вс помещение для депортируемых этими взбунтовавшимися арабами забито. Спрашивают миграционщики вопросы есть? Патрульные отвечают вопросов нет, дают рускому пинка, что бы под ногами не путался и уезжают.
Кубой КТО ПРАВИТ? С разрешения КОГО американцы засунули талибов в Гуантанамо?
Или вы думаете они вот взяли открыли лагерь без разрешения Рауля?/Фиделя или кто там
База то тоже с чьего-то разрешения там- а не сама по себе появилась....
Почитайте:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2_%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE
Кубой КТО ПРАВИТ? С разрешения КОГО американцы засунули талибов в Гуантанамо?
Или вы думаете они вот взяли открыли лагерь без разрешения Рауля?/Фиделя или кто там
База то тоже с чьего-то разрешения там- а не сама по себе появилась....
Плохо историю знайте. Базу ещё до Фиделя открыли. Новый вождь кубы конечно пытался штатовцев выставить, но мозгов хватило силу не применять, а штатовцы добровольно уйти просто отказались и каждый год посыают установленную ещё при открытии базы арендную плату в 3400 долларов которую кубинцы отказываются принимать. Так что база существует против воли кубинских властей, что лишний раз демонстрирует отношение штатов к суверенитету и международному принцыпу нерушимости границ. База такая же американская територия как и посольство, из кубинцев там разве что месные проститутки бывают и руководство базы кубинцам вообще не подчиняется и когда решили на базе зону сделать с Фиделем даже не подумали посоветоватся, тем более спросить разрешения.
просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..
Это естественный процесс выживает сильнейший и размножается а слобейший умирает и отсеивается естественным путём , будте сильнее и будет вам счастье !!! Законы природы едины для всех !
А какова ситуация скажем в Норвегии, Дании, Германии, Швеции? Там тоже хотят беженцев или
все же ужесточают законы?
А какова ситуация скажем в Норвегии, Дании, Германии, Швеции? Там тоже хотят беженцев или
все же ужесточают законы?
Насколько я слышал что в Германии тоже гайки затянули нащёт имигрантов !
Насколько я слышал что в Германии тоже гайки затянули нащёт имигрантов !
Где то такие же слухи и о Дании, там вроде получении постоянки даже для работающих продлили до 7(8-ми?) лет. В Норвегии говорят тоже подзатянули гайки да и местныя не упускают случая отметелить цветного субьекта
То есть вариант, что на заявление о предоставлении убежища может быть дан отрицательный ответ, - даже не предполагается, что ли? Ну если их уже начать интегрировать, а потом ... придется разинтегрировать... ? Или тогда гипотетический отказник может подать прошение об убежище по новой, типа он уже интегрировался, а его с вещами и на выход...?
:)
да, немного не логично получается, вы правы :) я просто неточно выразилась..
Итак, в общем и целом речь поправок - в улучшении, облегчении интеграции уже принятых беженцев и эмигрантов, а не в открытии границ для притока новых
Я не отрицаю, что в числе принятых беженцев есть и люди, находившиеся в менее критических условиях по сравнению со своими соотечественниками. НО среди ингермаландцев, в особенности переехавших на заре 90-х, есть люди, которые покупали свое ингермаландское происхождение. Есть женщины, которые выходили замуж по расчету (и сейчас такие, наверное, есть). Не 1-1 получается?
Вообще, живите, люди, в мире с другими людьми и с самими собой.
. Есть женщины, которые выходили замуж по расчету (и сейчас такие, наверное, есть). Не 1-1 получается?
.
Но вряд ли вы будете приветствовать активные действия государства по интеграции в финское общество женщин, которые на сайте знакомств пока еще "просто" пишут "познакомлюсь с финским мужчиной для создания семьи", правда? (ну по аналогии с интеграцией беженцев, которые еще ждут решения, а ведь именно их... ну об этом уже было)... речь именно о нелогичности поправок.
:)
А у вас нет статистики о том сколько русских и сомалийских эмигрантов въезжает каждый год скажем в течении последних 3 лет. Россияне в основном бежали в Фи после развала СССР от погибщей экономики и бандитского беспредела в обоих этих сферах дела щас получше и эмиграция соответственно сократилась, так кк все кто хотели уже уехал. В сомали же как в той песне "полыхает гражданская война от темна до темна" и соответственно условия для оттока сомалийцев с родины сохраняются, к тому же сомалийцы в массе своей верующие мусульмане а последник очень быстро размножаются.
вот согласно этой статистике кол-во бежавших из ссср россиян не уменьшается
Kansalaisuus...1990*)...2000....2001.......2002......2003.......2004.......2005.....2006....2007
Venäjä........................20 552...22 724...24 336....24 998.....24 626....24 621.....25 326...26 211
Somalia.............44.......4 190....4 355......4 537......4 642......4 689......4 704.......4 623....4 852
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf
Но вряд ли вы будете приветствовать активные действия государства по интеграции в финское общество женщин, которые на сайте знакомств пока еще "просто" пишут "познакомлюсь с финским мужчиной для создания семьи", правда? (ну по аналогии с интеграцией беженцев, которые еще ждут решения, а ведь именно их... ну об этом уже было)... речь именно о нелогичности поправок.
:)
нет я же уже отметила выше, что моя формулировка была неточна и речь идет об облегчении и улучшении интеграции уже получивших разрешение
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1712023&postcount=55
Suomessa on myönnetty turvapaikanhakijoille satoja oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa. Tähän onneksi tulee nyt muutos. Kotoutumisen näkökulmasta on tärkeää, että maahan jäävällä on mahdollisuus ja oikeus elättää itseään, sillä pakotettu työttömyys johtaa helposti syrjäytymiseen ja joskus jopa rikollisuuteen. Käytännössä lakiesitys mahdollistaa turvapaikanhakijan entistä nopeamman hakeutumisen työntekoon.
Lain muutos selkeyttää järjestelmää niin, että luvan saaneilla on jatkossa oikeus päästä kotouttamista tukevien palveluiden piiriin.
это всё особенности развитого общества. вот в РФ "рабочий. получает. пяяяять тысяч рублей!" (с) Наша Раша. и никто не ставит целью спасти мир, поделиться своим уютом с братьями меньшими. правда, братья и сами в таких количествах прут, что их в грузиях, таджикистанах и прочих армениях уже живет, небось меньше, чем в "маскве акаянной". а в Фи- всё хорошо. у всех есть жилье, машины, стабильный доход, уверенность в завтрашнем дне. это более высокая ступенька развития общества. соответсвенно, меняется и отношение к внешнему миру- протягивается рука помощи тем, кто в ней нуждается.
в РФ это не скоро будет. а те, кто тут пишет против- просто жадины и эгоисты. социализм это ведь что? с каждого по возможности, каждому- по потребности )))))
[B]
вот согласно этой статистике кол-во бежавших из ссср россиян не уменьшается
Подозреваю, что это не беженцы, а инкери... То есть это по другому ведомству...
:)
нет я же уже отметила выше, что моя формулировка была неточна и речь идет об облегчении и улучшении интеграции уже получивших разрешение
[I]Suomessa on myönnetty turvapaikanhakijoille satoja oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa
Я, в общем-то, не очень в курсе того, что там где написано, но знаю, что получившие как беженцы статус А (сразу, без какого-либо временного или предварительного В) сразу же получают право идти на курсы от ТВТ и прочее трудоустройство... Уж у кого из них там oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa - что-то не попадались мне такие... Хотя, честно-то сказать, я их особо и не искала...
:)
Я, в общем-то, не очень в курсе того, что там где написано, но знаю, что получившие как беженцы статус А (сразу, без какого-либо временного или предварительного В) сразу же получают право идти на курсы от ТВТ и прочее трудоустройство... Уж у кого из них там oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa - что-то не попадались мне такие... Хотя, честно-то сказать, я их особо и не искала...
:)
видимо, если решено принять соответствующие поправки, повод для этого был и случаи выдачи подобных разрешений на пребывание тоже /oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa /.
В своих сообщениях я просто хотела отметить, что суть поправок - не открытие границ для беженцев, суть поправок другая
Подозреваю, что это не беженцы, а инкери... То есть это по другому ведомству...
:)
/бежавшие из России/ нужно было употребить в кавычках. Буквально - мною была приведена статистика эмигрировавших по годам, в т.ч. по семейным связям, по происхождению, беженцы и т.п.
.... социализм это ведь что? с каждого по возможности, каждому- по потребности )))))
Вы путаете социализм с коммунизмом.При социализме- кто не работает,тот не ест.
Вообще, начнешь вот читать что-то --- стооолько интересного нароешь...
ну вот, например, в 2006 году (то есть еще при "старом" законе, когда надо было запрашивать отдельно разрешение на работу) - нацсостав работников понравился:
Vuonna 2006 työvoimatoimistot antoivat ns. kolmansien maiden kansalaisille ensimmäisinä työntekijän oleskelulupina 3 656 osaratkaisua. .... Lähes puolet työntekijöistä oli venäläisiä. Seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat ukrainalaiset, turkkilaiset, bulgarialaiset, kiinalaiset, thaimaalaiset, romanialaiset ja kroatialaiset.
Työntekijän oleskeluluvan jatkohakemuksiin tehtiin 3 290 osaratkaisua. .... Puolet työntekijöistä oli venäläisiä. Seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat kiinalaiset, turkkilaiset, ukrainalaiset, thaimaalaiset, intialaiset, romanialaiset ja filippiiniläiset.
А это по нацсоставу именно "беженцев":
Vuonna 2006 Suomesta haki turvapaikkaa 2 324 henkilöä. Määrä on 35 prosenttia pienempi kuin vuonna 2005, jolloin hakijoita oli 3 574. Viisi suurinta hakijaryhmää olivat Bulgaria 463, Serbia 277, Irak 225, Venäjä 176, Valko-Venäjä 97 ja Afganistan 97.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/toimintasu.pdf
Ну "наши" в 2004 году были в основном из Чечни... ( Turvapaikkahakemusten määrä vuoden 2004 aikana ... Eniten turvapaikanhakijoita tulee yhä Venäjältä. Heistä suurin osa on tshetsheenejä. ).
А в 2006 - я не поняла только, каким это образом из Болгарии-то... ?
Ну и в прошлом году 1200 иракцев (там-то диктатуры, вроде как, нет уже?) и 1200 из Сомали (ну там бардак по жизни)...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/02/801229
:)
:)
по данным 2007 года в Финляндии проживает (не считая тех, кто получил гражданства!)
26 211 эмигрантов из РФ
4 852 эмигранта из Сомали
И у меня такое ощущение, что большая их часть живёт в Itä-Helsinki!
Хорошо вам там в провинции рассуждать, а мы их каждый день бездельничащими видем!!!
И у меня такое ощущение, что большая их часть живёт в Itä-Helsinki!
Хорошо вам там в провинции рассуждать, а мы их каждый день бездельничащими видем!!!
:) у нас здесь из иностранцев 90 % русских :) с ними и видимся)
это всё особенности развитого общества. вот в РФ "рабочий. получает. пяяяять тысяч рублей!" (с) Наша Раша. и никто не ставит целью спасти мир, поделиться своим уютом с братьями меньшими. правда, братья и сами в таких количествах прут, что их в грузиях, таджикистанах и прочих армениях уже живет, небось меньше, чем в "маскве акаянной". а в Фи- всё хорошо. у всех есть жилье, машины, стабильный доход, уверенность в завтрашнем дне. это более высокая ступенька развития общества. соответсвенно, меняется и отношение к внешнему миру- протягивается рука помощи тем, кто в ней нуждается.
в РФ это не скоро будет. а те, кто тут пишет против- просто жадины и эгоисты. социализм это ведь что? с каждого по возможности, каждому- по потребности )))))
Да взять усе и поделить:)
Что собственно здесь государство и делает, проводя такую жесткую налоговую политику. Кто то умудряется по 60% налога платить, а кто то .... знаем кто не работает вообще никогда. А что делать то остается "бедным" финнам, если они их кормить перестанут и те ...... голодными станут, то начнут тех, кто их кормить перестал, убивать. Вот и выходит, что платим мы такие налоги, за свою же собственную безопасность. Только вот не понятно, зачем их было пускать? Кровь не здоровую разбавлять что ли, так они вроде и женятся в основном на своих.
Вы путаете социализм с коммунизмом.При социализме- кто не работает,тот не ест.
хорошо. я не гумманитарий )))
значит, можно только порадоваться за наших финских товарищей, сумевших построить коммунизм! ура, товарищи! )))
2тт-34:
как, "что делать бедным финнам?". революцию делать. одевать белые колпаки, садить сомалийцев на баржи и отправлять в Эфиопию. а анти-народное правительство, погрязшее в политкореекном маразме- к стенке. в Финляндии же свобода и гражданское общество )))))
если серьезно, имхо, это просто плата за хорошую жизнь. эдакая длань Г-сподня, призванная делать так, чтоб людям жизнь малиной не казалась )))))
Европа в принципе избрала неправильный путь, заспеляя себя представителями востока. будет то же, что и с Римом. его разрушили варвары. ... для меня это стало ясно после убийства арабами Тео Ван Гога. голанца, снявшего фильм о жизни женщины в исламе. арабам это не понраилось и они убили режиссера. вот и всё. плодятся они быстрее белых, к условиям не так требовательны. так что х тупо больше станет лет через 20. а потом "здравствуй, Косово!" будет по всей европе. только вместо албанцев будут арабы и прочие )))))
2тт-34:
как, "что делать бедным финнам?". революцию делать. одевать белые колпаки, садить сомалийцев на баржи и отправлять в Эфиопию. а анти-народное правительство, погрязшее в политкореекном маразме- к стенке. в Финляндии же свобода и гражданское общество )))))
если серьезно, имхо, это просто плата за хорошую жизнь. эдакая длань Г-сподня, призванная делать так, чтоб людям жизнь малиной не казалась )))))
Европа в принципе избрала неправильный путь, заспеляя себя представителями востока. будет то же, что и с Римом. его разрушили варвары. ... для меня это стало ясно после убийства арабами Тео Ван Гога. голанца, снявшего фильм о жизни женщины в исламе. арабам это не понраилось и они убили режиссера. вот и всё. плодятся они быстрее белых, к условиям не так требовательны. так что х тупо больше станет лет через 20. а потом "здравствуй, Косово!" будет по всей европе. только вместо албанцев будут арабы и прочие )))))
Контрррреволюционные вещи говорите товарищ:)
Если серьезно, конечно убийство Тео Ван Гога, показательно, факт, но только это же фундаметалисты или тераристы организовали убийство. Если не ошибаюсь 70% мусульман на планете живет, их и так уже больше, можно и не ждать 20-ть лет пока расплодятся.
Вот вопрос, третий Рим в данный момент, это США, по законам истории их что то должно сгубить как все третьи Римы в истории человечества. Как им удается удерживать порядок такое долгое уже время и не допускать Косово или Индию с Пакистаном, Израиля с Палестиной и т.д.?
Гемолайский
27-02-2009, 17:02
что вы так переполошились? никто не увеличивает числа иммигрантов!
Вопрос шел о внесении поправок в старый закон, в том числе о предоставлении права поиска работы, изучения языка и т.п. беженцам, заявления которых находятся на рассмотрении.
Этим хотят улучшить процесс интеграции в финское общество
Об этом на прошлой неделе говорил по мтв3 один из разработчиков поправок
"Suuresta julkisesta kohusta huolimatta tällä lailla ei avata rajoja vapaalle maahantulolle eikä aiheuteta pakolaistulvaa, vaan selkeytetään ja vahvistetaan lailla jo olemassa oleva ja toimiva oikeuskäytäntö.
Ehdotuksen mukaisesti säädetään lain tasolla ja täsmällisesti useista seikoista, jotka ovat aiemmin perustuneet tulkintakäytäntöihin tai lakia alemmantasoisiin säädöksiin. Tämän vahvistaa myös sisäministeriön poliisiosasto, jonka mukaan ehdotettu säännös vastaa pääsääntöisesti poliisin ja rajavartiolaitoksen toiminnassa noudatettavaa käytäntöä. Uusi laki parantaa myös turvapaikkamenettelyn ennakoivuutta ja avoimuutta sekä hakijoiden yhdenvertaista kohtelua.
Pakolaistulvien pelkääjille on ehkä syytä muistuttaa parista luvusta: viime vuonna esimerkiksi Ranska myönsi yli 11 000 turvapaikkaa, kun Suomessa turvapaikkoja myönnettiin samaan aikaan 93. Samaan aikaan Irakin naapurimaihin tulvii jopa miljooonia pakolaisia. Jos pakolaisten määrä meillä kasvaa, se ei johdu tästä laista tai sen puutteesta, vaan ilmastonmuutoksesta, ympäristökatastrofeista ja maailmanlaajuisesta talouskriisistä.
Suomessa on myönnetty turvapaikanhakijoille satoja oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa. Tähän onneksi tulee nyt muutos. Kotoutumisen näkökulmasta on tärkeää, että maahan jäävällä on mahdollisuus ja oikeus elättää itseään, sillä pakotettu työttömyys johtaa helposti syrjäytymiseen ja joskus jopa rikollisuuteen. Käytännössä lakiesitys mahdollistaa turvapaikanhakijan entistä nopeamman hakeutumisen työntekoon.
Muutokset parantavat myös maahanmuuttoviraston päätösten laatua ja hakijoiden oikeusturvaa hallinnossa.
Uudistus on tervetullut siltä osin, että tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen ehdotetaan korvattavaksi jatkuvalla oleskeluluvalla tilanteissa, joissa maasta poistaminen ei ole hakijasta riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista. Vähemmistövaltuutettu kiinnitti huomiota niihin kohtuuttomiin ja ihmisoikeusnäkökulmasta epätarkoituksenmukaisiin tilanteisiin, joihin ns. B-luvan antaminen tämäntyyppisissä tilanteissa johti.
Ihan toinen kysymys on sitten turvapaikan hakijoiden ja saajien kotouttaminen, joka kaipaa kipeästi lisää resursseja.
Tähän asti ulkomaalaislain mukaisen tilapäisen luvan saaneille ei yleensä ole myönnetty kotikuntaa eikä heidän katsota asuvan Suomessa soveltamisalalaissa tarkoitetulla tavalla. Heillä ei näin ollen ole oikeutta asumiseen perustuvaan sosiaaliturvaan eikä palveluihin, eivätkä he kuulu kotouttamistoimenpiteiden piiriin. Siis vielä kiteytettynä: kun ei ole kuntapaikkaa, ei ole kotipaikkakuntaa ja silloin ei ole kotouttamistoimia eli käytännössä heidän elämänsä pyörii siis vastaanottokeskuksissa.
Lain muutos selkeyttää järjestelmää niin, että luvan saaneilla on jatkossa oikeus päästä kotouttamista tukevien palveluiden piiriin. Tämä lisää kuitenkin kuntakustannuksia, ja siksi pakolaisten vastaanotosta maksettavien korvausten tasoa tulisi korottaa vastaamaan todellista tarvetta. Nykyiset korvausten määrät ovat pysyneet muuttumattomina vuodesta 1993 lähtien.
Valtionosuusjärjestelmää uudistettaessa tuleekin harkita, voitaisiinko maahanmuuttajien lukumäärä ottaa huomioon laskennallisena kustannustekijänä myös sosiaali- ja terveydenhuollon valtionosuusjärjestelmässä. "
Это всеголиж мнение (причем ошибочное) какого-то депутата, (не хочу упоминать ее имени), из Союза Зеленых.
От души посмеялся когда узнал, что на день независимости в президентский дворец она пришла в платье пошитым из старой занавески.
Молодцы зеленые девушки - чувство прекрасного у них развито отлично. :lol:
Гемолайский
27-02-2009, 17:05
просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..
глупостей не пишите.
Кроме вас и других, озабоченных проблемой национализма финнов, я ни у кого не замечал привычки делить людей по категории их полезности для общества.
Зачем обобщать ?
Индивидуально для себя, на полезных и менее полезных, мы все наверное делим окружающих. Не правда ли ?
Вот я к примеру, элементарно стараюсь оградить себя от от возможного общения с человеком или с группой лиц, которые представляют для меня опасность ( избиения, ограбления, оскорбления меня своим видом и т.д.), используя все доступные мне методы : полицию, политиков всех уровней, средства массмедиа, с помощью друзей и т.д.
Что по вашему здесь неправильно ? Причем здесь превосходство арийской рассы ?
Элементарный инстинкт самосохранения, не более того.
Разве я виноват в том что vähemistövaltuutettu заботит более жизнедеятельность опасных для меня групп людей и отдельных личностей, а моя жизнь для него не имеет никакой ценности.
Ну так и его "труды", и само его существование для меня также не имеет никакого значения.
Advanced murka
27-02-2009, 18:14
Вот я к примеру, элементарно стараюсь оградить себя от от возможного общения с человеком или с группой лиц, которые представляют для меня опасность ( избиения, ограбления, оскорбления меня своим видом и т.д.), используя все доступные мне методы : полицию, политиков всех уровней, средства массмедиа, с помощью друзей и т.д.
Что по вашему здесь неправильно ? Причем здесь превосходство арийской рассы ?
Элементарный инстинкт самосохранения, не более того.
Ой-ой-ой, как знакомо :-)
"We only had to protect ourselves. All we do is protect ourselves" (C)
Цитата из фильма Betrayed, чуть было не запрещенного в Штатах сразу после выхода в 1988 году. Всем советую посмотреть.
Он о том, как тонка грань между инстинктом самосохранения и ненавистью. Практически неразличима.
Осторожнее бы вы с этим, пан. Чтобы не потерять себя самого.
глупостей не пишите.
Кроме вас и других, озабоченных проблемой национализма финнов, я ни у кого не замечал привычки делить людей по категории их полезности для общества.
Зачем обобщать ?
Индивидуально для себя, на полезных и менее полезных, мы все наверное делим окружающих. Не правда ли ?
Вот я к примеру, элементарно стараюсь оградить себя от от возможного общения с человеком или с группой лиц, которые представляют для меня опасность ( избиения, ограбления, оскорбления меня своим видом и т.д.), используя все доступные мне методы : полицию, политиков всех уровней, средства массмедиа, с помощью друзей и т.д.
Что по вашему здесь неправильно ? Причем здесь превосходство арийской рассы ?
Элементарный инстинкт самосохранения, не более того.
Разве я виноват в том что vähemistövaltuutettu заботит более жизнедеятельность опасных для меня групп людей и отдельных личностей, а моя жизнь для него не имеет никакой ценности.
Ну так и его "труды", и само его существование для меня также не имеет никакого значения.
REW я хотела отметить, что поправки в закон не означают и не влекут за собой притока беженцев
прошу заметить, что я не озабочена проблемой финского национализма, как вы отметили. Давайте не будем впадать в крайности.
Я отметила, что некоторые посты в ветке попахивают темой о превосходстве арийской расы, когда говорят, что русские эмигранты лучше, чем сомали и т.п. Раз уж финское государство приняло решение о предоставлении убежища, значит, так этому и быть и, по крайней мере, не мне судить. У меня даже права голоса на выборах здесь еще нет, только на муниципальных.
Это всеголиж мнение (причем ошибочное) какого-то депутата, (не хочу упоминать ее имени), из Союза Зеленых.
От души посмеялся когда узнал, что на день независимости в президентский дворец она пришла в платье пошитым из старой занавески.
Молодцы зеленые девушки - чувство прекрасного у них развито отлично. :lol:
на мой взгляд, оно достаточно обосновано
если вам не трудно, можете зайти на сайт мтв3 и посмотреть одно из аамутв бесед с разработчиком закона. Его речь в том же духе
Гемолайский
27-02-2009, 18:41
Ой-ой-ой, как знакомо :-)
"We only had to protect ourselves. All we do is protect ourselves" (C)
Цитата из фильма Betrayed, чуть было не запрещенного в Штатах сразу после выхода в 1988 году. Всем советую посмотреть.
Он о том, как тонка грань между инстинктом самосохранения и ненавистью. Практически неразличима.
Осторожнее бы вы с этим, пан. Чтобы не потерять себя самого.
Спасибо за совет, но мне нечего терять, я себя еще не находил.
увы :(
KALAMIES
27-02-2009, 18:47
... некоторые посты в ветке попахивают темой о превосходстве арийской расы, когда говорят, что русские эмигранты лучше, чем сомали и т.п. Раз уж финское государство приняло решение о предоставлении убежища, значит, так этому и быть и, по крайней мере, не мне судить. У меня даже права голоса на выборах здесь еще нет, только на муниципальных.
Не все, но многие русскоязычные всёж получше сомалийцев. :))))))))) Не переубедите вы меня в обратном. :))))))))))
Не все, но многие русскоязычные всёж получше сомалийцев. :))))))))) Не переубедите вы меня в обратном. :))))))))))
Только цветом кожи, а так такие же шланги........Айна курсилла............
О, это точно, очень актуальная тема, без русских, имеющих финские паспора и вдруг почувствующих себя титульной нацией, местные братки не разберутся. Это так важно, как же жить то, этому который переехал и вдруг увидел, что тут еще такие же бродят, только цветом отличаются. а как же он то, выстрадавший, получивший свой паспорт с львом и тут - без него?! Плохо, однако, а так хочется быть на равных с коренными. Ну-ну...
KALAMIES
27-02-2009, 19:18
Только цветом кожи, а так такие же шланги........Айна курсилла............
Это ты про себя, что-ли? ;) Или ты не по русски читаешь-пишешь здесь?
На форуме (и не только) куча людей, кто работают не один год. А тут рррраз - "шланги".... Не круто забираешь, а?
Это ты про себя, что-ли? ;) Или ты не по русски читаешь-пишешь здесь?
А я же не русский............. А так как в старом анекдоте: бьют не по паспорту, а по морде.
На форуме (и не только) куча людей, кто работают не один год. А тут рррраз - "шланги".... Не круто забираешь, а?
Что за живое взял?
KALAMIES
27-02-2009, 19:32
А я же не русский............. А так как в старом анекдоте: бьют не по паспорту, а по морде.
Изначально про русскоязычных был разговор, не соскакивай. Или сам не русскоязычный? По русски пишешь как на родном, силён.
KALAMIES
27-02-2009, 19:33
Что за живое взял?
Нифейхоа не взял. :))))))))))))))))))
Нифейхоа не взял. :))))))))))))))))))
А что же так шугаешься?
Не все, но многие русскоязычные всёж получше сомалийцев. :))))))))) Не переубедите вы меня в обратном. :))))))))))
а я и не пытаюсь. У каждого есть право на свою точку зрения.
Я против искажения фактов, перехода на личности и создавания проблемы из ничего (в отношении несчастных поправок, например).
...лучше, хуже... критериев тысячи. Трудолюбие, дружелюбие, уважение к своим корням, независимость в мышлении, непредвзятость в оценках, свойственность /отсутствие черты навешивания ярлыков на людей, способность принятия жизни, действительности, новой страны...
Просьба не цепляться к словам
Гемолайский
27-02-2009, 20:09
я хотела отметить, что поправки в закон не означают и не влекут за собой притока беженцев
В новом законе имеются дыры, которые обязательно будут использованы
прошу заметить, что я не озабочена проблемой финского национализма, как вы отметили. Давайте не будем впадать в крайности.
Я отметила, что некоторые посты в ветке попахивают темой о превосходстве арийской расы
Да ничего они не попахивают. Люди просто ипытывают тревогу за будущее, а выхода из ситуации не видят.
И я тоже. :(
Гемолайский
27-02-2009, 20:13
Немецкое издательство Kopp-Verlag устроило викторину :
http://community.livejournal.com/gaza2009/108563.html
В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом?
Выбрать из: (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)
Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом?
Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции?
В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян?
В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата (climate change) ?
и так далее.
Ответы на некоторые вопросы даны в комментах.
Здесь оригинал на немецком :
http://info.kopp-verlag.de/news/multikulturelles-quiz-fuenf-buecher-zu-gewinnen.html
В новом законе имеются дыры, которые обязательно будут использованы
а вы знаете, что ulkomaalaislaki един для всех, и для беженцев, и для нас с вами :)
как бы и наши "дыры" не перекрыли
leijona3
27-02-2009, 20:25
А в 2006 - я не поняла только, каким это образом из Болгарии-то... ?
Сильно подозреваю,что это-болгарские цыгане...
leijona3
27-02-2009, 20:27
а вы знаете, что ulkomaalaislaki един для всех, и для беженцев, и для нас с вами :)
как бы и наши "дыры" не перекрыли
Не будьте так наивны...
Были бы одинаковы,так у беженцев пособия и помощь от социалки не были бы больше чем у других...
kisumisu
27-02-2009, 20:35
Не будьте так наивны...
Были бы одинаковы,так у беженцев пособия и помощь от социалки не были бы больше чем у других...
а почему больше? при одних и тех е условиях и критериях им дают больше чем другим????? :confused:
Alexey Titievsk
27-02-2009, 21:41
а вы знаете, что ulkomaalaislaki един для всех, и для беженцев, и для нас с вами :)
как бы и наши "дыры" не перекрыли
А Вы знаете, что поднадоело отдавать половину зарплаты на налоги и социальные выплаты для выплачивания Ваших "дыр"?
А Вы знаете, что поднадоело отдавать половину зарплаты на налоги и социальные выплаты для выплачивания Ваших "дыр"?
Если надоело занимать благотворительностью, то не занимайся.....
Alexey Titievsk
27-02-2009, 21:59
Если надоело занимать благотворительностью, то не занимайся.....
Я бы не занимался, государство вычитает.
А Вы знаете, что поднадоело отдавать половину зарплаты на налоги и социальные выплаты для выплачивания Ваших "дыр"?
У Манго скорее всего нет работы или она госудаственная (малая зарплата) вот ей и побоку Ваши претензии. Проще пошарить в карманах наглого докторишки который с невыносимым кощунством обучался своей никчемной професии лет эдак 8-9, что бы самым цыничным образом рубить большой бабос. Именно за крамольные помыслы и зарплату больше чем у уборщика, Вас, дорогой доктор и нужно раскулачивать в пользу алкоголиков и тунеядцев. А то недай Бог Вы заживете хорошо.
Ну и в прошлом году 1200 иракцев (там-то диктатуры, вроде как, нет уже?) и 1200 из Сомали (ну там бардак по жизни)...
]
:)
не , у них бардак, а Фи то тут причём, я ваще не могу понять этой политики - брать сюда всех подряд кого не попадя, особенно этих Сомалийцев, насмотрелась на них на курсах - реально люди слезжие с пальм для них спец. группы - с начальным изучение что такоe цифры и буквы. Я считаю, что страна должнa ввести какое то ограничение на в ввоз африканцев. Интересно, а по другим странам ЕС - есть данные - сколько другие страны берут тех же сомалийцев например?
Alexey Titievsk
27-02-2009, 22:13
У Манго скорее всего нет работы или она госудаственная (малая зарплата) вот ей и побоку Ваши претензии. Проще пошарить в карманах наглого докторишки который с невыносимым кощунством обучался своей никчемной професии лет эдак 8-9, что бы самым цыничным образом рубить большой бабос. Именно за крамольные помыслы и зарплату больше чем у уборщика, Вас, дорогой доктор и нужно раскулачивать в пользу алкоголиков и тунеядцев. А то недай Бог Вы заживете хорошо.
Пошёл за бумагой. Конспектировать.
Brat-Kvadrat
27-02-2009, 22:16
Обращение финскому правительству и всем остальным "белым" правительствам мира! :D
Не брать беженцев, ни 1000, ни 100, ни 10. Никаких не брать. Есть желание помочь? Стройте им лагеря в соседних конфликту странах. Или скиньтесь всем миром и арендуйте какую-нибудь Тасманию, пусть там пережидают свои войны.
Почему-то вспомнилось..
- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - ....вас следовало бы арестовать.
- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович ...
Ну ничего не меняется в этом мире!
:)
Финляндия не настолько богатая страна, что бы принимать столько беженцев
Обращение финскому правительству и всем остальным "белым" правительствам мира! :D
Не брать беженцев, ни 1000, ни 100, ни 10. Никаких не брать. Есть желание помочь? Стройте им лагеря в соседних конфликту странах. Или скиньтесь всем миром и арендуйте какую-нибудь Тасманию, пусть там пережидают свои войны.
Да есть уже такая страна, тока она США называется
Не будьте так наивны...
Были бы одинаковы,так у беженцев пособия и помощь от социалки не были бы больше чем у других...
Выдавая пособия от социалки практически каждый день, категорически настаиваю - беженцы покучают ровно столько же, как и безработный Юха, и, возвратившийся на свою историческую Родину, Иван ;)
А еще так, к сведению...
Письменность в Сомали или в Сомалийском языке появилась в 1972 году.
В сомалийском языке нет понятия времени по часам, есть - до рассвета, после захода солнца, незадолго до заката, сразу же после полудня.
Но в тоже все предки по мужской линии заучиваются, если не ошибаюсь, до 40-го колена....
И вы думаете, что их дети здесь не ассимилируются?
Выдавая пособия от социалки практически каждый день, категорически настаиваю - беженцы покучают ровно столько же, как и безработный Юха, и, возвратившийся на свою историческую Родину, Иван ;)
А некоторые умудряются получать "немного" больше.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000079&posting=22000000041006071
Advanced murka
28-02-2009, 01:07
Спасибо за совет, но мне нечего терять, я себя еще не находил.
увы :(
Герой фильма тоже так думал, ну, или примерно так :-)
Вы посмотрИте. Не пожалеете - хорошее кино, и как раз по этой нашей теме.
~aurinko~
28-02-2009, 02:39
Ты передёргиваешь. Просто любомучеловеку хочется, что бы в его стране было больше тех кто работает за маленькую зарплату чем тех кто пожизненно живёт на его налогах, плюя на привычный местным уклад жизни и пытаясь вселить свои дикие нравы.
Для каких именно иммигрантов Финляндия считается их страной, а для каких не считается их страной?:))))))
Всеже вы живете в России, не так ли? От куда вы знаете сколько из русских живет по местным укладам и сколько из сомалийцев живет по местным укладам? Тем более что русских во много раз больше. Смотрите ссылку манго о том сколько приезжают сюда сомалийцев и русских с 1990 года.
То есть вариант, что на заявление о предоставлении убежища может быть дан отрицательный ответ, - даже не предполагается, что ли? Ну если их уже начать интегрировать, а потом ... придется разинтегрировать... ? Или тогда гипотетический отказник может подать прошение об убежище по новой, типа он уже интегрировался, а его с вещами и на выход...?
:)
Да, интересная поправка к закону... Будут давать возможность работать... А законодатели подумали о том, кто возьмёт на работу беженца не владеющего финским языком и вообще не знающего как себя правильно вести в этом обществе...?
А Вы знаете, что поднадоело отдавать половину зарплаты на налоги и социальные выплаты для выплачивания Ваших "дыр"?
я тоже отдаю и не жалуюсь
зато если, не дай бог, без работы останусь, то знаю, что в этой стране на улице не окажусь
У Манго скорее всего нет работы или она госудаственная (малая зарплата) вот ей и побоку Ваши претензии.
а вот не надо на кофейной гуще гадать работаю я или нет и какая у меня зарплата :D
А законодатели подумали о том, кто возьмёт на работу беженца ...?
Не можешь - научим, не хочешь - заставим...
:)
Микка К.
28-02-2009, 09:43
Я понимаю так,что если в твоей стране война,то ты либо воюй,либо сдавайся на милость победителя.Есть ещё третий вариант-уехать в другую страну и быть там полезным,а не иждивенцем.
И почему беженцам из Африки не поискать счастья на своём же континенте?
В Африке более 60-ти государств!Население в 192 раза больше!Площадь Африки-это 20% от всей суши Земли!
Так почему маленькая Финляндия должна брать на себя такой груз ответственности?
а почему больше? при одних и тех е условиях и критериях им дают больше чем другим????? :confused:
Слышал, что какое то время, большую часть выплат (если не всю), беженцы получают от красного креста.
kisumisu
28-02-2009, 09:53
Я понимаю так,что если в твоей стране война,то ты либо воюй,либо сдавайся на милость победителя.Есть ещё третий вариант-уехать в другую страну и быть там полезным,а не иждивенцем.
И почему беженцам из Африки не поискать счастья на своём же континенте?
В Африке более 60-ти государств!Население в 192 раза больше!Площадь Африки-это 20% от всей суши Земли!
Так почему маленькая Финляндия должна брать на себя такой груз ответственности?
основная масса сомайлицев-беженцевкак раз в соседних со Сомалией странах - так по крайней мере писали в ХС
А Вы знаете, что поднадоело отдавать половину зарплаты на налоги и социальные выплаты для выплачивания Ваших "дыр"?
Это государственный произвол какой то! Вдумайтесь, у человека забирают половину зарплаты, а он продолжает работать.
Каким надо быть трудоголиком, что бы не бросить все и вернутся на родину? :D
Я понимаю так,что если в твоей стране война,то ты либо воюй,либо сдавайся на милость победителя.Есть ещё третий вариант-уехать в другую страну и быть там полезным,а не иждивенцем.
И почему беженцам из Африки не поискать счастья на своём же континенте?
В Африке более 60-ти государств!Население в 192 раза больше!Площадь Африки-это 20% от всей суши Земли!
Так почему маленькая Финляндия должна брать на себя такой груз ответственности?
Так если Финляндия их сюда приглашает,неужто они откажутся? Дело не в самих сомалийцах, а в финских законах. Логичнее оказывать им помощь там, в Африке. За те же деньги можно помoчь большему количеству людей.
Микка К.
28-02-2009, 10:16
Это государственный произвол какой то! Вдумайтесь, у человека забирают половину зарплаты, а он продолжает работать.
Каким надо быть трудоголиком, что бы не бросить все и вернутся на родину? :D
Смех-смехом,но любой работающий выплачивает гос-ву различными налогами сумму равную остающимся на руках деньгах.
1. 22%-в пенсионный фонд, с брутто з/п
2. 25%-в налоговую, с брутто з/п
3. 22%-НДС,уже с нетто з/п
ПС.Ради интереса-возьмите калькулятор и посчитайте,взяв,например з/п в 2000 е/мес/брутто ;) Ну,и сколько осталось на руки?
Микка К.
28-02-2009, 10:19
Так если Финляндия их сюда приглашает,неужто они откажутся? Дело не в самих сомалийцах, а в финских законах. Логичнее оказывать им помощь там, в Африке. За те же деньги можно помoчь большему количеству людей.
Да!Да!Да!
Поддерживаю двумя руками!
Смех-смехом,но любой работающий выплачивает гос-ву различными налогами сумму равную остающимся на руках деньгах.
1. 22%-в пенсионный фонд, с брутто з/п
2. 25%-в налоговую, с брутто з/п
3. 22%-НДС,уже с нетто з/п
ПС.Ради интереса-возьмите калькулятор и посчитайте,взяв,например з/п в 2000 е/мес/брутто ;) Ну,и сколько осталось на руки?
а я рада выплачивать эти налоги, т.к. у детей есть возможность ходить в нормальный детский сад, в стране бесплатное (почти) здравоохранение (сравните с США), улицы убраны, дома не обшарпаны, подъезды не ***, дороги хорошие и тысяча подобных причин. Поэтому финляндия - не Россия
Да!Да!Да!
Поддерживаю двумя руками!
Микка, в фейсбуке недавно закрыли с большим шумом и отголосками на тв группу подобного содержания. Как бы и до форума не добрались :D
Смех-смехом,но любой работающий выплачивает гос-ву различными налогами сумму равную остающимся на руках деньгах.
1. 22%-в пенсионный фонд, с брутто з/п
2. 25%-в налоговую, с брутто з/п
3. 22%-НДС,уже с нетто з/п
ПС.Ради интереса-возьмите калькулятор и посчитайте,взяв,например з/п в 2000 е/мес/брутто ;) Ну,и сколько осталось на руки?
Благодаря именно этим выплатам, Финляндия развитая во всех отношениях страна. Люди со всего света едут жить и работать в Финляндию. Попробуй убери эти выплаты, страна ничем не будет отличаться от Эстонии. Зато без беженцев, гастарбайтеров.... ;)
Микка, в фейсбуке недавно закрыли с большим шумом и отголосками на тв группу подобного содержания. Как бы и до форума не добрались :D
По-моему, там была группа по сбору средств на обратные билеты в Африку... Здесь же идет обсуждение того, как рациональнее использовать государственные деньги для более эффективной помощи нуждающимся... несколько разные вещи, не правда ли?
:)
leijona3
28-02-2009, 12:30
Микка, в фейсбуке недавно закрыли с большим шумом и отголосками на тв группу подобного содержания. Как бы и до форума не добрались :D
А почему закрыли ,за что?
Подозреваю,по надуманной причине под названием "рассизм"...
А ведь изначально,когда Ф-ия много лет назад начала принимать беженцев,идея была ,что те поживут здесь немножко ,а потом их отправят обратно,к себе на родину.
Получается,эта группа,просто пытается воплотить в жизнь то,что должно было сделать финское государство...
Гемолайский
28-02-2009, 18:24
Микка, в фейсбуке недавно закрыли с большим шумом и отголосками на тв группу подобного содержания. Как бы и до форума не добрались :D
Нас не закроют, мы иностранцы.
нам что хочешь можно обсуждать, находясь в рамках плюрализма.
Финнам - нельзя, вот их и закрыли.
Так что не пугай нас, парторг-активистка. :lol:
Гемолайский
28-02-2009, 18:27
А почему закрыли ,за что?
Подозреваю,по надуманной причине под названием "рассизм"...
...
За то что использовали без разрешения лого Фазеровской лакрицы. :)
Гемолайский
28-02-2009, 18:31
Обращение финскому правительству и всем остальным "белым" правительствам мира! :D
Не брать беженцев, ни 1000, ни 100, ни 10. Никаких не брать. Есть желание помочь? Стройте им лагеря в соседних конфликту странах. Или скиньтесь всем миром и арендуйте какую-нибудь Тасманию, пусть там пережидают свои войны.
Поддерживаю 100% !!!
В мире много стран и людей, страдющих от нехватки денег и голода.
Почему бы не помочь им на месте, в этом случае помощь нуждающимся людям была бы намного эффективней.
Например за 57000е (примерная сумма ,в которую обходиться один беженец за год) могли бы оплатить
целый учебный год для 4750 детей...
http://img218.imageshack.us/img218/5591/57000.jpg
Так если Финляндия их сюда приглашает,неужто они откажутся? Дело не в самих сомалийцах, а в финских законах. ..
Согласен полностью.Сомалийцы сами по себе ни при чем.Они просто жили,как умели,по своим обычаям,молились очень усердно и их молитвы услышаны.Теперь у них есть возможность самим жить неплохо,пусть и не на своей Родине,но по тем же понятиям и обычаям, и помогать своим многочисленным родственникам.
Сомалийцам не надо ассимилироваться в финское общество.Им необходимо небольшое количество соплеменников,владеющих финским языком ,но всем им язык и культура и обычаи финнов не нужны и неинтересны.
а я рада выплачивать эти налоги, т.к. у детей есть возможность ходить в нормальный детский сад, в стране бесплатное (почти) здравоохранение (сравните с США), улицы убраны, дома не обшарпаны, подъезды не ***, дороги хорошие и тысяча подобных причин. Поэтому финляндия - не Россия
что то у меня есть подозрение насчет необшарпанности подъездов, что это не от налогов наших зависит, а от оплаты за квартиру, то есть от наших чистых доходов
кстита, в росии тоже бесплатное здравоохранение ))))
вот согласно этой статистике кол-во бежавших из ссср россиян не уменьшается
Kansalaisuus...1990*)...2000....2001.......2002......2003.......2004.......2005.....2006....2007
Venäjä........................20 552...22 724...24 336....24 998.....24 626....24 621.....25 326...26 211
Somalia.............44.......4 190....4 355......4 537......4 642......4 689......4 704.......4 623....4 852
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf
это показано общее количество въехавших и затребовавших адаптацию российских граждан? так ведь программу вроде как прикрыли ингерманландскую, а сомалийскую нет, так что они скоро перегонят ))
правильно яя понимаю, что в период с 2003 по 2004 "русских" граждан въехало порядка 300 чел, а сомалийских граждан всего 40 с лишним?
~aurinko~
28-02-2009, 20:04
это показано общее количество въехавших и затребовавших адаптацию российских граждан? так ведь программу вроде как прикрыли ингерманландскую, а сомалийскую нет, так что они скоро перегонят ))
правильно яя понимаю, что в период с 2003 по 2004 "русских" граждан въехало порядка 300 чел, а сомалийских граждан всего 40 с лишним?
Это сколько в Фи живет иностранных граждан. Только посмотри сколько сомалийцев было в 1990 году и сколько сеичас. И сколько русских было с какого там года видно и сколько сеичас. Плюс к ингермаландцам едут сюда и учиться русскии, потом остаются, и работать, и замуж/женятся. Так что ничего не перекрыли. И всетаки с 1990 года уже много времени прошло, сеичас то 2009 и для сомалийцев ничего не прикрывали все ето время.
А почему всех именно самалийцы интересуют? Если посмотреть то тут и другии иностранцы есть. А отрыв от русских и эстонцев у сомалийцев огромный.
В Финляндию надо принимать только лудей с нужными и востребованными профессиями остальных в швецию ! Беженцам перекрыть дарогу полностью !!!
не читая комментариев, по одному названию темы забавно- иммигранты рассуждают о том, стоит ли принимать еще больше иммигрантов в Финляндию))
это сколько в Фи живет иностранных граждан.
так это не объективно ))))))))))) если 80% от рос граждан приехали работать и платят налоги, а из сомали нет, то это совершенно не объективно рассматривать кто куда и в каких количествах приехал )))))))))
тогда уж и статистику мелких хулиганств и более крупных преступлений надо показывать в процентном отношении к приезжим ))))
а вообще, по мне так без разницы кто сюда приезжает, сомалийцы, албанцы, русские, лишь бы жили при этом по человечески и работали.
помню года назад мне на работе местный житель втулял как это важно привлчение иммигрантов для разбавления крои, ток я не понимаю насколько это важно разбавлять такую "булёсую" финскую кровь "темнокожими" гражданами, генофонд при этом будет потерян безвозвратно.
~aurinko~
28-02-2009, 20:20
так это не объективно ))))))))))) если 80% от рос граждан приехали работать и платят налоги, а из сомали нет, то это совершенно не объективно рассматривать кто куда и в каких количествах приехал )))))))))
тогда уж и статистику мелких хулиганств и более крупных преступлений надо показывать в процентном отношении к приезжим ))))
а вообще, по мне так без разницы кто сюда приезжает, сомалийцы, албанцы, русские, лишь бы жили при этом по человечески и работали.
помню года назад мне на работе местный житель втулял как это важно привлчение иммигрантов для разбавления крои, ток я не понимаю насколько это важно разбавлять такую "булёсую" финскую кровь "темнокожими" гражданами, генофонд при этом будет потерян безвозвратно.
Я не буду сеичас ссылки искать, да и по опыту знаю что в етом смысла нет. У всех свое мнение. Я сама не знаю сколько % кого работает а сколько не работает. Тема то о иммигрантах, но почему то под ними теперь только сомалийцев воспринимают:))))) И все о них разговор:)))))
не читая комментариев, по одному названию темы забавно- иммигранты рассуждают о том, стоит ли принимать еще больше иммигрантов в Финляндию))
так понимаешь, если русскоязычных иммигрантов стлько же, сколько и шведов, имеющих шведский вторым нацязыком, то почему бы нам и не порассуждать кого сюда ввозить )))))))))))))))))))))))
а вообще, часто с увеличением "не рабочей" иммиграции растёт и уровень преступности, а это есть нехорошо, ибо это наше будущее, и можно конечно принять позицию страуса и сказать я ничеего не вижу-меня не ксается, но к хорошему это не приведет.
Я не буду сеичас ссылки искать, да и по опыту знаю что в етом смысла нет. У всех свое мнение. Я сама не знаю сколько % кого работает а сколько не работает. Тема то о иммигрантах, но почему то под ними теперь только сомалийцев воспринимают:))))) И все о них разговор:)))))
хехех, так не все себя причиляют к иммигрантам )))) вот я себя не причисляю, например, потому что не считаю себя таковым )))
~aurinko~
28-02-2009, 20:27
хехех, так не все себя причиляют к иммигрантам )))) вот я себя не причисляю, например, потому что не считаю себя таковым )))
Я вообще не в какие группы себя не причесляю и нелюблю разделения на мы-они. Но на форуме об етом часто пишут. Так иммигранты ето не те, кто приехал и живет в другой стране(не на своей родине)?
а вообще, часто с увеличением "не рабочей" иммиграции растёт и уровень преступности, а это есть нехорошо, ибо это наше будущее, и можно конечно принять позицию страуса и сказать я ничеего не вижу-меня не ксается, но к хорошему это не приведет.
как будто мы все такие тут на форуме, белые и пушистые, сразу приехали на работу в Финляндию и с языком...и киньте в меня камень тот, кто сам коим-то образом не содействовал кому-нибудь, напр.своему родственнику, в переезде сюда на готовенькое пособие...мы, иммигранты- одно!
как будто мы все такие тут на форуме, белые и пушистые, сразу приехали на работу в Финляндию и с языком...и киньте в меня камень тот, кто сам коим-то образом не содействовал кому-нибудь, напр.своему родственнику, в переезде сюда на готовенькое пособие...мы, иммигранты- одно!
Да содействовали , но за хорошое вознаграждение !
Я вообще не в какие группы себя не причесляю и нелюблю разделения на мы-они. Но на форуме об етом часто пишут. Так иммигранты ето не те, кто приехал и живет в другой стране(не на своей родине)?
ну, вот я живу, мне надоест - я еще куда поеду, так что врод классически я не совсем иммигрант :) скорее житель планеты Земля не отягощенный границами :)))))
ИММИГРАНТ. человек, переехавший на постоянное место жительства из другой страны
воооот, а я просто работаю и живу тут, про постоянство не думаю :)
как будто мы все такие тут на форуме, белые и пушистые, сразу приехали на работу в Финляндию и с языком...и киньте в меня камень тот, кто сам коим-то образом не содействовал кому-нибудь, напр.своему родственнику, в переезде сюда на готовенькое пособие...мы, иммигранты- одно!
можно я кину, я не содействовала, не содействую и не буду содействовать, сразу приехала в финляндию работать без языка, мысль о пособии вызывает желание дико и протяжно тоскливо выть, и если бы не кризис, то и не знала бы вообще о пособии, правда пока и не знаю, и надеюсь всё будет как мной и задумано, и я и не узнаю, потому что не представляю как жить на эти гроши, я налог больше плачу. чем они пособие по безработице
ну, вот я живу, мне надоест - я еще куда поеду, так что врод классически я не совсем иммигрант :) скорее житель планеты Земля не отягощенный границами :)))))
что же вы так несправедливо, ведь все мы люди - жители планеты Земля, а границы придумали плохие злые человеки:)
что же вы так несправедливо, ведь все мы люди - жители планеты Земля, а границы придумали плохие злые человеки:)
я имела ввиду не то что все мы человеки, а опиралась на определение иммиграции :)
я имела ввиду не то что все мы человеки, а опиралась на определение иммиграции :)
но вы же почему-то под определение иммиграции относите других, в то время, как себя- к гражданам планеты Земля, а откуда вы знаете, может быть "понаехавшие" вовсе не понаехавшие, а такие же путешествующие граждане, без определенного постоянства..
а вообще, по мне так без разницы кто сюда приезжает, сомалийцы, албанцы, русские, лишь бы жили при этом по человечески и работали.
...оставляя местное население без работы...:)
...оставляя местное население без работы...:)
у местного населения, не знаю как сейчас, но 2 года назад был приориет на рабочее место, то есть если несколько претендентов : гражданин финляндии и не граждане, выбирается по закону гражданин, если он отвечает всем требованиям :)
но вы же почему-то под определение иммиграции относите других, в то время, как себя- к гражданам планеты Земля, а откуда вы знаете, может быть "понаехавшие" вовсе не понаехавшие, а такие же путешествующие граждане, без определенного постоянства..
иммигрант, это человек, сознательно решившийся на переезд в выбранную им страну на постоянное место жительства, со всеми вытекающими, человек, оказавшийся случайно в другой стране и задающийся вопросом "а нафик мне это вообще надо" иммигрантом не может являться по определению ;)
KALAMIES
28-02-2009, 21:35
.....человек, оказавшийся случайно в другой стране и задающийся вопросом "а нафик мне это вообще надо" иммигрантом не может являться по определению ;)
Это ты? :gy:
Хех...теперь,когда на два года отодвинули выплату пенсий,можно принимать больше молодых и здоровых жлобов-беженцев,которых будут содержать на деньги 63-летних работающих финнов
В России допринимались китайцев на Дальнем Востоке....... скоро образуем китайскую автономию. Так глядишь и Россия переместится в Скандинавию..........
человек, оказавшийся случайно в другой стране и задающийся вопросом "а нафик мне это вообще надо" иммигрантом не может являться по определению ;)
вот я сегодня вышла из электрички,пошла по платформе, осмотрела серенькое метро и такие же мысли в голову полезли((
Это ты? :gy:
а тооооо ))))))) вопрос жизни "быть или не быть" очень актуален ))))
Radogost
28-02-2009, 21:55
у местного населения, не знаю как сейчас, но 2 года назад был приориет на рабочее место, то есть если несколько претендентов : гражданин финляндии и не граждане, выбирается по закону гражданин, если он отвечает всем требованиям :)
Если честно, то не знаешь и как раньше. "по закону" :lol:
а тооооо ))))))) вопрос жизни "быть или не быть" очень актуален ))))
Надо жить там, где больше платят и лучше условия.
Надо жить там, где больше платят и лучше условия.
какие-то вы тут все не патриоты:)
какие-то вы тут все не патриоты:)
Нас где кормят, там и Родина...
в РФ это не скоро будет. а те, кто тут пишет против- просто жадины и эгоисты. социализм это ведь что? с каждого по возможности, каждому- по потребности )))))
Так Финляндия экономит на том, на чём РФ из-за своего статуса экономить не можеь. В ФИ и посольств гораздо меньше, она не строит и не модернезирует стратегических вооружений, не запускает ракеты в космос, не разрабатывает одновременно десятки видов вооружений и военных систем, ей не нужно поддерживать в рабочем состоянии самую протяжённую в мире систему железнодорожных и автомобильных дорог. Её промышленность и инфраструктуру не разрушил почти до основания кризис 90-ых. Вот и тратит полученные с народа налоги на содержание мигрантов.
Нас где кормят, там и Родина...
А сами кормиться не пробовали?
А сами кормиться не пробовали?
Сами и кормимся. Имеется ввиду зарплата, конечно.
Сами и кормимся. Имеется ввиду зарплата, конечно.
Тогда понятно, Родина это там где хорошая зарплата.......
Что собственно здесь государство и делает, проводя такую жесткую налоговую политику. Кто то умудряется по 60% налога платить, а кто то .... знаем кто не работает вообще никогда. А что делать то остается "бедным" финнам, если они их кормить перестанут и те ...... голодными станут, то начнут тех, кто их кормить перестал, убивать. Вот и выходит, что платим мы такие налоги, за свою же собственную безопасность. Только вот не понятно, зачем их было пускать? Кровь не здоровую разбавлять что ли, так они вроде и женятся в основном на своих.
Согласен. В странах скандинавии очень высокие налоги за счёт которых и поддерживается социальная сфера. И мне кажется глупым на эти деньги содержать толпу нахлебников которые малоо того, что не работают, так ещё и ассимилироватся не хотят, создают по сути анклавы чужого государства.
Сами и кормимся. Имеется ввиду зарплата, конечно.
какая бы зарплата ни была, а все равно к старости всех тянет на Родину, там, где живут детские воспоминания
я уже подумываю о поездке чуть ли не как о паломничестве, хоть и не на старости лет еще пока
Надо жить там, где больше платят и лучше условия.
придётся уезать из фи? :D
придётся уезать из фи? :Д
Ну если зарплату дадут больше, то легко.
Европа в принципе избрала неправильный путь, заспеляя себя представителями востока. будет то же, что и с Римом. его разрушили варвары. ... для меня это стало ясно после убийства арабами Тео Ван Гога. голанца, снявшего фильм о жизни женщины в исламе. арабам это не понраилось и они убили режиссера. вот и всё. плодятся они быстрее белых, к условиям не так требовательны. так что х тупо больше станет лет через 20. а потом "здравствуй, Косово!" будет по всей европе. только вместо албанцев будут арабы и прочие )))))
Ну не по всей Европе, а только в тех странах где у власти решительных политиков не останется. Если будет кто-то вроде Саркози то к ногтю прижмут, хотя кровушки конечно прольётся немало с обеих сторон. Вопрос будет не в численности чурок (это я для краткости) не вообще в стране, а в ВС и МВД стран Европы.
Тогда понятно, Родина это там где хорошая зарплата.......
Да, будут в России больше платить - вернемся.
какая бы зарплата ни была, а все равно к старости всех тянет на Родину, там, где живут детские воспоминания
я уже подумываю о поездке чуть ли не как о паломничестве, хоть и не на старости лет еще пока
Я езжу несколько раз в год. Так особо не тянет. Интереснее в новые места ездить путешевствовать
Ну если зарплату дадут больше, то легко.
а если вам очень хорошую зарплату дадут где-нибудь в арабских эмиратах, но с условием, что вы наденете паранджу и будете жить по шариатским законам- переедете?
а если вам очень хорошую зарплату дадут где-нибудь в арабских эмиратах, но с условием, что вы наденете паранджу и будете жить по шариатским законам- переедете?
Не знаю, я там не была. Хотя там тепло, хорошо. Тока вряд ли мне дадут.
Я езжу несколько раз в год. Так особо не тянет. Интереснее в новые места ездить путешевствовать
я была 1,5 года назад, очень тянет, но возможностями проблема ((
Контрррреволюционные вещи говорите товарищ:)
Если серьезно, конечно убийство Тео Ван Гога, показательно, факт, но только это же фундаметалисты или тераристы организовали убийство. Если не ошибаюсь 70% мусульман на планете живет, их и так уже больше, можно и не ждать 20-ть лет пока расплодятся.
Ошибайтесь. Христьян пока больше. Данные в зависитмости от источников расходятся, но мусульман от 1 до 2 миллиардов население Земли примерно 6,5 миллиардов. И атеистов вроде больше чем представителей какой-либо из религий, хотя в ряде случаев есть тонкая грань между атеистами и теми кто говорит, что он верующий, но ни когда не молится, не соблюдает обрядов и предписаний своей религии и годами не бывает в религиозно-культовых сооружениях.
Вот вопрос, третий Рим в данный момент, это США, по законам истории их что то должно сгубить как все третьи Римы в истории человечества. Как им удается удерживать порядок такое долгое уже время и не допускать Косово или Индию с Пакистаном, Израиля с Палестиной и т.д.?
Штаты за океаном. У них то же определённые проблемы с "варварами" - мексиканцами и мигрантами из центральной и южной америк, но в целом проблема не стоит так остро как у Рима. К томму же римскую империю одолели военным путём, а штатовские ВС несмотря на кризис ещё минимум лет 15 будут лучшими в мире.
я была 1,5 года назад, очень тянет, но возможностями проблема ((
Ну до Питера близко. Когда есть возможность всегда, не особо тянет.
а я не была 12 лет
где? и почему?
Ну до Питера близко. Когда есть возможность всегда, не особо тянет.
а мне нечего делать в питере, у меня там никого нет, я не питерская
а мне нечего делать в питере, у меня там никого нет, я не питерская
Я про себя пишу. Так а чо в отпуск не едешь к себе, раз хочется?
Я про себя пишу. Так а чо в отпуск не едешь к себе, раз хочется?
дорого, долго, далеко, не по зарплате
где? и почему?
на Украине, в Донецке, много лет психологически не готова была туда ехать, воспоминания то не только светлые детские...ну и мама моя здесь живет, дядя часто ездит, бабушка последние свои пару лет тут доживала, а сейчас меня мой отец очень сильно в гости зазывает, но я все никак не решаюсь с двумя маленькими детьми ехать, тем более муж не хочет
я была 1,5 года назад, очень тянет, но возможностями проблема ((
Неужели пролетело полтора года!!!
дорого, долго, далеко, не по зарплате
Подкопи раз хочется.
Неужели пролетело полтора года!!!
пролетело, как один миг, уже летом 2 года будет
а мне нечего делать в питере, у меня там никого нет, я не питерская
Приезжай, город покажу.....
на Украине, в Донецке, много лет психологически не готова была туда ехать, воспоминания то не только светлые детские...ну и мама моя здесь живет, дядя часто ездит, бабушка последние свои пару лет тут доживала, а сейчас меня мой отец очень сильно в гости зазывает, но я все никак не решаюсь с двумя маленькими детьми ехать, тем более муж не хочет
Так сама съезди, детей не надо таскать
Подкопи раз хочется.
не получаеццо ((((((
Так сама съезди, детей не надо таскать
и оставить их страшно, я мама-курица:)
и оставить их страшно, я мама-курица:)
С папой явно не пропадут
не получаеццо ((((((
А чо? Постарайся! Вот я всё время на отпуск откладываю, потом езжу отдыхать 2 раза в год.
А чо? Постарайся! Вот я всё время на отпуск откладываю, потом езжу отдыхать 2 раза в год.
гыыгы, у меня бумажка на почётном месте об отпуске за свой счет на неопределенное время, накоплююююююю )))))))))))
гыыгы, у меня бумажка на почётном месте об отпуске за свой счет на неопределенное время, накоплююююююю )))))))))))
Почему за свой счет?
Почему за свой счет?
потому что кризис, не знала? :D
Немецкое издательство Kopp-Verlag устроило викторину :
http://community.livejournal.com/gaza2009/108563.html
Приятно, что РФ в этой викторине не фигурирует, а вот европейцев жалко. Но думаю, что рано или поздно инстинкт самосохранения и родительский инстинкт возобладают и политкорректность будет пододвинута вместе с носителями исламской религии. Уже сейчас всё больше как простого населегния, так и политиков начинают осознавать опасчность.
потому что кризис, не знала? :Д
про кризис знала. а при чём тут отпуск?
что ли pakkoloma?
про кризис знала. а при чём тут отпуск?
что ли pakkoloma?
ну навкрно, на русском это отпуск за свой счет :)
ну навкрно, на русском это отпуск за свой счет :)
Так ето у тебя сеичас? Сочувствую((((
Так ето у тебя сеичас? Сочувствую((((
по бумаге через месяц, сама себе сочувствуюъ, зато прекрасный повод для похудения, чтоб жизнь малиной не казалась )))
, особенно этих Сомалийцев, насмотрелась на них на курсах - реально люди слезжие с пальм для них спец. группы - с начальным изучение что такоe цифры и буквы. Я считаю, что страна должнa ввести какое то ограничение на в ввоз африканцев.
Идея неплоха. Интиллигентов и вообще образованных среди них мало и у "белых" странах отних больше проблем. Невольно вспоминается один американский фильм (к сожалению не с начала смотрел, а потому названия не помню). Там была сценка которая отлично подходит как иллюстрация. Полицейский участок, несколько больших камер забитых преступниками, всего человек 50-70, в этом "камерном" помещении белыми были только двое ментов которые ходили меж камерами, все кто были в них имели чёрный цвет кожи. И хотя это только фильм, но в штатах подавляющее большинство уголовников это негры и латиносы.
по бумаге через месяц, сама себе сочувствуюъ, зато прекрасный повод для похудения, чтоб жизнь малиной не казалась )))
А касса по безработице будет платить?
А касса по безработице будет платить?
а я не в кассе, поэтому не будет
KALAMIES
28-02-2009, 22:56
гыыгы, у меня бумажка на почётном месте об отпуске за свой счет на неопределенное время, накоплююююююю )))))))))))
У-ууу... Всёже и до вашей конторы докатилось. :(
У-ууу... Всёже и до вашей конторы докатилось. :(
до наших контор еще в прошлом году докатилось, мы просто еще держались ((
KALAMIES
28-02-2009, 22:57
а я не в кассе, поэтому не будет
Почему???
.............
а я не в кассе, поэтому не будет
Вот блин, чож ты не встала то?
Вот блин, чож ты не встала то?
потому что не думала о такой ситуации, а сейчас уже поздно.
у нас нет автоматического входа в профсоюз при уведомлении бухгалтера о желании вступить, а самой мне лень было этим заниматься, учитывая, что у меня и диплом то не переведен, а они спросили подтверждения
Для каких именно иммигрантов Финляндия считается их страной, а для каких не считается их страной?:))))))
Всеже вы живете в России, не так ли? От куда вы знаете сколько из русских живет по местным укладам и сколько из сомалийцев живет по местным укладам? Тем более что русских во много раз больше. Смотрите ссылку манго о том сколько приезжают сюда сомалийцев и русских с 1990 года.
Я говорил не о мигрантах а о финах. Дело не в количестве, а в качестве. Все выходцы из СССР/РФ это люди как минимум с средним школьным образованием, многие закончили ПТУ, университеты, институты или просто имеют рабочие специальности, все они дети цивилизованного общества, может и не европейского, но далеко не дикари (когда трезвые конечно :baltika: :xbud: ), а теперь взгляните на сомалийцев и иных африканцев, кто они? Это беженцы с континента бесконечных переворотов и гражданских войн, люди ка написали в одном их предыдущих постов "слезшие с пальмы" не все из них умеют читать и писать, вот они дикари приехавшие с войны привыкшие жить как на войне и в условиях когда своей крутостью приходится доказывать право на кусок хлеба или глоток воды, да ещё и истинно верующие последователи религии ряд постулатов которых нарушает основополагающие права и свободы человека. Так что для финляндии лучше 5 образованных российских атеистов, чем один неграмотный африканский дикий мусульманин.
потому что не думала о такой ситуации, а сейчас уже поздно.
у нас нет автоматического входа в профсоюз при уведомлении бухгалтера о желании вступить, а самой мне лень было этим заниматься, учитывая, что у меня и диплом то не переведен, а они спросили подтверждения
Вот в кассу ничо не надо подтверждать, тока факс послать и платить всего 65 евро в год. На форуме писали. Вот нет слов просто(((
И почему беженцам из Африки не поискать счастья на своём же континенте?
Потому что там на всём континенте примерно одно и то же - войны, преступность, нищета, СПИД, безграмотность и ещё ряд отрицательных аспектов.
KALAMIES
28-02-2009, 23:07
Вот в кассу ничо не надо подтверждать, тока факс послать и платить всего 65 евро в год. На форуме писали. Вот нет слов просто(((
+1! Грустно всё это. Ведь и наверняка советовали вступить в кассу. Жаль... эххх..
Вот в кассу ничо не надо подтверждать, тока факс послать и платить всего 65 евро в год. На форуме писали. Вот нет слов просто(((
как это не надо, если я в инженерную хотела? в общем щас уже без разницы, осталось решить на что способен в своей жизни и на что способна гордость - идти на языковые курсы, и упасть в нищету и полную зависимость от мужчины на минимум полгода, или забыть о языке и искать другую работу в усиленном режиме
как это не надо, если я в инженерную хотела? в общем щас уже без разницы, осталось решить на что способен в своей жизни и на что способна гордость - идти на языковые курсы, и упасть в нищету и полную зависимость от мужчины на минимум полгода, или забыть о языке и искать другую работу в усиленном режиме
Вот никакой разнизы инженерная касса или нет. Пособие платят одинаково. Тока в инженерной денег больше дерут. Ну теперь уже поздно пить боржоми.((( Иди на курсы и одновременно ищи работу. Заодно и мужчину проверишь.
Микка К.
28-02-2009, 23:17
как это не надо, если я в инженерную хотела? в общем щас уже без разницы, осталось решить на что способен в своей жизни и на что способна гордость - идти на языковые курсы, и упасть в нищету и полную зависимость от мужчины на минимум полгода, или забыть о языке и искать другую работу в усиленном режиме
А сюда не пробовала устроиться на работу?
Тут даже трёх проектировщиков хотят трудоустроить.
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7164793&index=12&anchor=7164793
А почему всех именно самалийцы интересуют? Если посмотреть то тут и другии иностранцы есть.
От них больше проблем - криминал, отказываются ассимилироватся, наибольшее число истинно верующих мусульман, слишком быстро плодятся, наименьший уровень образования, психологический отпечаток гражданской войны, неумение и нежеланее работать.
А отрыв от русских и эстонцев у сомалийцев огромный.
Ты сравни сколько времени русские и эстонцы приезжали, а сколько сомалийцы. Благодаря финским законам и непрекращающейся войне сомалийцы и русских и эстонцев через несколько лет вполне могут и догнать и перегнать.
А сюда не пробовала устроиться на работу?
Тут даже трёх проектировщиков хотят трудоустроить.
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7164793&index=12&anchor=7164793
я смотрела там, они требуют родной финский устный и письменный, я как бы не прохожу, хотя конечно попытаюсь
Вот никакой разнизы инженерная касса или нет. Пособие платят одинаково. Тока в инженерной денег больше дерут. Ну теперь уже поздно пить боржоми.((( Иди на курсы и одновременно ищи работу. Заодно и мужчину проверишь.
не хочу я никого проверять, я привыкла на себя рассчитывать
...оставляя местное население без работы...:)
Всяко лучше, чем если на социаоле сидеть будут.
От них больше проблем - криминал, отказываются ассимилироватся, наибольшее число истинно верующих мусульман, слишком быстро плодятся, наименьший уровень образования, психологический отпечаток гражданской войны, неумение и нежеланее работать.
Ты сравни сколько времени русские и эстонцы приезжали, а сколько сомалийцы. Благодаря финским законам и непрекращающейся войне сомалийцы и русских и эстонцев через несколько лет вполне могут и догнать и перегнать.
В 1990 году в Финляндию приехало меньше сотни сомалийцев.
Сейчас их насчитывается 10000.В это число входят все,кто проживают в Финляндии и имеют сомалийское происхождение(в том числе и получившие финское гражданство)
"Arvio perustuu oletukseen, että Suomeen tulevien somalien ... Tällä hetkellä Suomessa arvioidaan olevan noin 10 000 somalitaustaista ihmistä. ..."
FlashMob
28-02-2009, 23:55
Хех...теперь,когда на два года отодвинули выплату пенсий,можно принимать больше молодых и здоровых жлобов-беженцев,которых будут содержать на деньги 63-летних работающих финнов
Ты не коммунист в прошлом? Какое тебе дело до того, кому и чтО? :) Смешно... Тебе по лубому ничего не обломится из обшага. Ни тебе, ни твоим детям! Если чего то хочеш, то заработай или вырви сам. - Просто так, малоимушим пенсионерам ни одна падла не даст. Учис отстаиват свои интересы по взрослому, а не в качестве пассажира... :)
Мне кстати насрат на работаюших или не работаюших, финнов, но в 63 года, врядли кто то приносит ползу государству, если толко не умственным трудом, но хто то я среди 63 летних финов таких креативных рабочих физических не встречал.. сплошная швал апурит... сори...
~aurinko~
01-03-2009, 01:26
От них больше проблем - криминал, отказываются ассимилироватся, наибольшее число истинно верующих мусульман, слишком быстро плодятся, наименьший уровень образования, психологический отпечаток гражданской войны, неумение и нежеланее работать.
Ты сравни сколько времени русские и эстонцы приезжали, а сколько сомалийцы. Благодаря финским законам и непрекращающейся войне сомалийцы и русских и эстонцев через несколько лет вполне могут и догнать и перегнать.
Так сколько можно сравнивать. Манго уже дала ссылку.
Приятно, что РФ в этой викторине не фигурирует, а вот европейцев жалко. Но думаю, что рано или поздно инстинкт самосохранения и родительский инстинкт возобладают и политкорректность будет пододвинута вместе с носителями исламской религии. Уже сейчас всё больше как простого населегния, так и политиков начинают осознавать опасчность.
Чем для неверующих россиян, которых большее количество чем верующих православных, плоха исламская религия? Она может стать для России самым лучшим выходом из демографического кризиса, алкоголизма, наркомании, проституции, конфликтов на Кавказе..... :D
Микка К.
01-03-2009, 10:34
Какое тебе дело до того, кому и чтО? :) Смешно... Тебе по лубому ничего не обломится из обшага. Ни тебе, ни твоим детям! Если чего то хочеш, то заработай или вырви сам. - Просто так, малоимушим пенсионерам ни одна падла не даст. Учис отстаиват свои интересы по взрослому, а не в качестве пассажира... :)
Меня как раз и не устраивает,что в общаг заставляют скидываться принудительно,а расходуют не спрашивая моего мнения.
Справедливым считаю только налог с доходов/прибыли,+социальный/на здравохранение.
НДС-надо ликвидировать,выплаты в пенсионный фонд тоже должны быть добровольными.
Мне кстати насрат на работаюших или не работаюших, финнов, но в 63 года, врядли кто то приносит ползу государству, если толко не умственным трудом, но хто то я среди 63 летних финов таких креативных рабочих физических не встречал.. сплошная швал апурит... сори...
Хех...я тоже очень сомневаюсь в превосходности 63-65 летнего работника перед более молодым.И мне не насрать по этой же причине,т.к. я за то,что бы пенсионный возраст снижали!
НДС и выплаты в ПФ есть в любой стране Европы и в России. Как же их ликвидировать?
Микка К.
01-03-2009, 12:09
НДС и выплаты в ПФ есть в любой стране Европы и в России. Как же их ликвидировать?
Хех....так много чего есть в мире....только всё ли это так необходимо и оправданно?
И я писал только про ликвидацию НДС.
(кстати,можешь доказать мне,что этот налог не противоречит логике?)
Про пенсионные отчисления я написал,что они должны быть добровольными-человек,который зарабатывает деньги и платит налоги может и сам принять решение о своей будущей пенсией и как её себе обеспечить:
1.Так как это происходит сейчас.
2.Самому открыть собственный накопительный пенс.счёт,которым он вправе пользоваться по своему усмотрению.
3.Отчислять в существующий фонд не 22 % (как сейчас),а на своё усмотрение,допустим 10 %.
Хех....так много чего есть в мире....только всё ли это так необходимо и оправданно?
И я писал только про ликвидацию НДС.
(кстати,можешь доказать мне,что этот налог не противоречит логике?)
Про пенсионные отчисления я написал,что они должны быть добровольными-человек,который зарабатывает деньги и платит налоги может и сам принять решение о своей будущей пенсией и как её себе обеспечить:
1.Так как это происходит сейчас.
2.Самому открыть собственный накопительный пенс.счёт,которым он вправе пользоваться по своему усмотрению.
3.Отчислять в существующий фонд не 22 % (как сейчас),а на своё усмотрение,допустим 10 %.
НДС - это налог с оборота предприятия. По-моему он даёт наибольшие поступления в бюджет государства. Кто же от него откажется? Конечно, этот налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге на конечных потребителей товаров и услуг.
Насчет пенсий - не все так сознательны. Ничего не накопят - придут в социалку с протянутой рукой. Опять бремя выплат ляжет на государство.
Микка К.
01-03-2009, 12:34
НДС - это налог с оборота предприятия.
Да?Вот я и просил доказать,почему я (частное лицо) обязан платить НДС?????
Насчет пенсий - не все так сознательны. Ничего не накопят - придут в социалку с протянутой рукой. Опять бремя выплат ляжет на государство.
Хех...мы же подразумеваем,что человек принимающий решение-РА-ЗУ-МЕН!
Тем более,давайте не забывать главного,что до пенсии доживают не все(!!!) , и выплаченные деньги покойников не возвращаются!!!
Поэтому,если это фонд пенсионеров,то сумма там растёт ежегодно в геометрической прогрессии!
Мик, где ты видел разумных? Вот для етого и ПФ.
Чтоб старики с голоду не померли.
А НДС- государству денюжки нужны, откуда оно возьмёт? С налога на прибыль? Так мало ему. Предприятия любят всё на себестоимость списывать, особенно мелкие. А НДС - легче всего собрать и каждый месяц.
http://www.alaruokilamaa.fi/testi/
Посмотри рассчет тут, тебе понравится.
...оставляя местное население без работы...:)
Раньше работодателю надо было обосновать приём на работу иностранца.Просто так на работу не брали.А как дела обстоят сейчас?
Тем более,давайте не забывать главного,что до пенсии доживают не все(!!!) , и выплаченные деньги покойников не возвращаются!!!
Поэтому,если это фонд пенсионеров,то сумма там растёт ежегодно в геометрической прогрессии!
Может быть именно это является одной из причин высокой смертности в России, людей предпенсионного возраста?
Кстати, в финских банках предлагают такую услугу, как добровольно-накопительная пенсия, в случае преждевременной смерти, деньги выплачивают родственникам.
Микка К.
01-03-2009, 14:29
Мик, где ты видел разумных?
Я-разумный :)
А НДС- государству денюжки нужны, откуда оно возьмёт? .
Я гос-ву уже заплатил 25 % с зарплаты.И это называлось подоходный налог.
Предприятия любят всё на себестоимость списывать, особенно мелкие. А НДС - легче всего собрать и каждый месяц.
Повторюсь,что я -частное лицо,уже заплатившее налоги!За что с меня брать НДС???
Я согласен платить НДС,если и к моей брутто з/п прибавят 22 % НДС НАЛИЧНЫМИ!
Микка К.
01-03-2009, 14:31
Кстати, в финских банках предлагают такую услугу, как добровольно-накопительная пенсия, в случае преждевременной смерти, деньги выплачивают родственникам.
После моей смерти всё и так останется моим близким людям...........
leijona3
01-03-2009, 14:32
Кстати, в финских банках предлагают такую услугу, как добровольно-накопительная пенсия, в случае преждевременной смерти, деньги выплачивают родственникам.
Знаю одного знакомого финна,который так же сделал...
Сначала он всю трудовую жизнь выплачивал в пенсионный фонд+накопительную пенсию...Сейчас наслаждается на пенсии этими выплатами ...потомучто дожил до пенсионногот возраста.
Детей нет.
Кстати,государство как налог оттуда забирает 30 % ,т.е.,всей суммой пенсионер воспользоваться не сможет...
После моей смерти всё и так останется моим близким людям...........
Всё, кроме накопленной трудовой пенсии.
Микка К.
01-03-2009, 14:36
Всё, кроме накопленной трудовой пенсии.
Ъ!Так она никому и не лостаётся после смерти.
Если ты про добровольную пенсию,то не вижу разницы где лежат мои деньги на просто банковском счёте или на пенс.добровольно накопительном.И те,и другие достанутся наследникам.
Ъ!Так она никому и не лостаётся после смерти.
Вот это и неправильно, в нынешней системе.
Если ты про добровольную пенсию,то не вижу разницы где лежат мои деньги на просто банковском счёте или на пенс.добровольно накопительном.И те,и другие достанутся наследникам.
Насколько я помню, с пенсионных денег не снимают налог, по крайней мере во время накопления.
Я-разумный :)
Я гос-ву уже заплатил 25 % с зарплаты.И это называлось подоходный налог.
Повторюсь,что я -частное лицо,уже заплатившее налоги!За что с меня брать НДС???
Я согласен платить НДС,если и к моей брутто з/п прибавят 22 % НДС НАЛИЧНЫМИ!
Кроме тебя разумных нет.
С тебя берут НДС, потому что государству маловато будет твоего подоходного налога. И твоего согласия оно не спрашивает. Берет и все! А на что ему безработных содержать, студентов, беженцев?
Микка К.
01-03-2009, 15:17
Вот это и неправильно, в нынешней системе.
Я бы это даже назвал преступным узаконенным обманом!
Микка К.
01-03-2009, 15:20
С тебя берут НДС, потому что государству маловато будет твоего подоходного налога. Берет и все! А на что ему:
1. безработных содержать,
2.студентов,
3. беженцев?
По какому кругу будем это обсуждать?
1.Каждый работник и работадатель платит отдельно % от з/п в фонд безработных
2.Студенты сами себя содержат
3.Беженцев-кто приглашает,тот пусть и содержит лично!
Я бы это даже назвал преступным узаконенным обманом!
Пришла пора создать в Финляндии партию любителей пива, наверняка наберет достаточное количество членов. Да поменять устаревшие законы, касаемо пенсионных накоплений, тв лупы, НДС и далее по списку....... :D
По какому кругу будем это обсуждать?
1.Каждый работник и работадатель платит отдельно % от з/п в фонд безработных
2.Студенты сами содержат
3.Беженцев-кто приглашает,тот пусть и содержит лично!
1. А социал?
2. Как это студенты сами себя содержат - а стипендии? а квартплату им оплачивают?
3. И беженцев лично никто не содержит!
И у государства много еще всяких трат!
И брать ему неоткуда, кроме как с нас!
Пришла пора создать в Финляндии партию любителей пива, наверняка наберет достаточное количество членов. Да поменять устаревшие законы, касаемо пенсионных накоплений, тв лупы, НДС и далее по списку....... :Д
Мику в председатели! :)
Мику в председатели! :)
Я за! Тогда у партии будут готовые программы для деятельности, на долгие годы вперед :)
Бархударов
01-03-2009, 15:43
По моему в связи с lamой более актуальным является вопрос не о приятии беженцев, а о их отправке на историческую родину...так у нас на работе, эстонцев начинают увольнять, принимая на их место финских граждан.
По моему в связи с lamой более актуальным является вопрос не о приятии беженцев, а о их отправке на историческую родину...так у нас на работе, эстонцев начинают увольнять, принимая на их место финских граждан.
Эстонцы изначально не беженцы, а гастарбайтеры.
Бархударов
01-03-2009, 15:48
По мне так лучше платить налоги на финских алкоголиков, чем на эстонских гастрарбайтеров :)
По мне так лучше платить налоги на финских алкоголиков, чем на эстонских гастрарбайтеров :)
Эстонцы особо и не рвались жить в Финляндии. Устраивались на работу, на которую не хотели идти финны, приезжали на заработки. Сейчас ситуация поменялась, уволенным финнам приходится браться за любую работу.
Микка К.
01-03-2009, 15:56
И у государства много еще всяких трат!
И брать ему неоткуда, кроме как с нас!
Я уже где-то писал,что если у гос-ва не хватает денег,то деньги надо дать работающему народу.Эти деньги тут же вернутся в оборот страны,в качестве платы за товары и услуги,а значит,страна станет богаче!Значит повысится производство товаров и услуг,увеличится кол-во раб.мест!
Убрав НДС и сделав выплату в ПФ добровольным,только это принесёт дополнительно каждому работающему до 600 евро/мес чистыми!
Вектор Северный
01-03-2009, 16:00
Мику в председатели! :)
Мику не примут в члены - он пиво не пьет.Надо создавать партию любителей водки или коньяка.Тогда у Мики есть реальные шансы стать председателем...если здоровья хватит:)
Мику не примут в члены - он пиво не пьет.Надо создавать партию любителей водки или коньяка.Тогда у Мики есть реальные шансы стать председателем...если здоровья хватит:)
Председатель, он же как бармен, ему не обязательно пить пиво :)
Микка К.
01-03-2009, 16:05
Мику не примут в члены - он пиво не пьет.Надо создавать партию любителей водки или коньяка.Тогда у Мики есть реальные шансы стать председателем...если здоровья хватит:)
Председатель, он же как бармен, ему не обязательно пить пиво
За бутылку хорошего коньяка я могу выпить баночку светлого пива :D
Вектор Северный
01-03-2009, 16:07
Председатель, он же как бармен, ему не обязательно пить пиво :)
От этого и все наши беды.Председатель партии рабочих - не рабочий.Партии демократов - не демократ...одни бармены кругом.
[russian.fi, 2002-2014]