Финляндия по-русски - О Комиссии по попыткам фальсификации истории

Alek

30-05-2009, 22:14

какой швед?! уругваец )))

происхождение фамилии
Сувором, или суворым, в старину называли сурового, нелюдимого человека. Суворин - отчество от прозвища Сувора из старинного северного и сибирского слова суворый - 'суровый'. Суворов - отчество от нецерковного мужского имени Сувор или от прозвища Суворый; русское сувор - 'угрюмый, нелюдимый, суровый'. Личное имя Сувор неоднократно документировано в XVI - XVII

родоначальники фамилии.
Сувор, Суворов: Сувор Игнатьев, слуга Калязина монастыря, конец XV в.; Алексей Иванович Сувор Монастырев [см. Монастырь], начало XVI в.; Горяин [см. Горяин] Суворов, служилый человек, 1482 г. *; Постник [см. Постник] Суворов, дьяк Ивана IV, 1566—1572 гг.; Суворовы, XVI—XVII вв., Бежецк и Кашин [см. Махно, Махонины]

Кто тебе так мозги засрал? чт ты явно не учился в советской школе видно по твоим познанием истории...........

По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в своей автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство.

Сан Саныч

30-05-2009, 23:16

Неужели еще кого-то Суворов волнует? Он ведь как персонаж, играющий обычного немецкого солдата из фильма Освобождение, который за несколько часов до начала войны перебежал на советскую сторону и сообщил о неизбежном нападении. Не владея кроме этой информацией ничем более ценным. Так и Суворов, только робко высказал мысль о том, что до него считалось неприкосновенным, обсуждение чего приравнивалось к государственной измене. Но ведь за прошедшее время после появления Ледокола столько фолиантов написано на тему подготовки СССР к войне с Германией за мировое господство, прекрасно аргументированных с великолепной доказательной базой, что только последний дурак еще будет верить школьным учебникам времен развитого социализма. Тем, кто интересуется ИСТОРИЕЙ, а не сказками Славы КПСС, рекомендую для прочтения хотя бы вот эту книгу:
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941.
Таким образом, и Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе. К сожалению, то, что известно сегодня, было тайной в 1941 г., и советское руководство допустило роковой просчет. Внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и первые неудачи на фронте оказали на советское руководство ошеломляющее воздействие. Наиболее образно эту ситуацию изложил в своих воспоминаниях тогдашний нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов, отметив, что "государственная машина, направленная по рельсам невероятности нападения Гитлера, вынуждена была остановиться, пережить период растерянности и потом повернуть на 180 градусов. Последствия этого пришлось исправлять на ходу ценою больших жертв»{1570}.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Pauli

31-05-2009, 00:04

Бабай

31-05-2009, 01:02

MihaNik

31-05-2009, 02:17

Кто тебе так мозги засрал? чт ты явно не учился в советской школе видно по твоим познанием истории...........

По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в своей автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство.
как кто ?!,какойто алкаш по пятницам сюда залазит и пытается всем их засерать,бриться будеш познакомишся.

ты читатьто умееш ,я тебе привел значение слова сувор ,на русском. и людей .если в швеции древняя благородная знать русского происхождения то что тут поделаеш )

ты мне еще байки про древний знатный род финских пививарофф синебрюхофф расказывать начни .

MihaNik

31-05-2009, 02:28

Здесь утверждается,что Суворов владел финским языком,так что уругвайцем он вряд ли мог быть.Шведы такие встречаются ,да и раньше наверное встречались,которые владели финским языком.Тут даже проходит такая версия(наряду с другими) :Суворов происходит от финского Syvävaara.
http://www3.lappeenranta.fi/museot/verkkonayttelyt/Suvorov/pages/Suvorovin_arvoituksellinen_identiteetti.html
ага я могу таких баек напридумывать шо фамилия -Salo происходит от русского сало =)) это бред .

в те времена знали многие языки.

Сан Саныч

31-05-2009, 08:37

Суворов конечно никого не волнует. Он ведь выдумщик большой.
Я конечно разделяю его мнение о том что рано или поздно СССР двинул бы на
Запад, Финляндия, Прибалтика и Польша тому яркие примеры. Но этим мыслям уже лет
70.
Сей "великий историк" дискредитировал себя дилетанством в матчасти РККА, ГРУ и тд. и соответственно, его оппоненты воспользовались суворовскими же трюками и даже
некоторые здравые мысли Резуна выглядят фальшивкой.
При чем тут мысли? Доказательства нужны были. Они появились. Но Суворов тут вовсе не при чем. Он лишь бросил камень в Цитадель Лжи, выстроенную коммунистами, что большего вреда ей принести не могло. Она стала саморазрушаться с появлением на свет известного Пакта с секретными к нему протоколами, которые служили ее основой, фундаментом. Вот тогда все стало вставать на свои места, находить логическое завершение. И как самая сильная и вооруженная армия в мире понесла столь ужасающие потери, допустила миллионы пленных, грандиозные военные провалы, позволившие куда более слабому противнику захватить всю европейскую часть страны и дойти до Москвы. Прояснилась ситуация с Прибалтикой, Финляндией, всеми теми странами о ком в ранее засекреченных документах шла речь. Нашли свое объяснение постоянные расхождения и нестыковки между официальной версией и воспоминаниями тех же советских полководцев…. Больше читайте и думайте. Тогда перестанете обращать внимание на отдельные фамилии, и сборка исторического пазла, не составит большого труда. Если конечно есть желание понять и осознать историю страны….

duche

31-05-2009, 10:00

http://www.battlefield.ru/content/view/208/108/lang,ru/
НЕ смешите! Возьмите книгу Суворова и сравните с этой, потом с карандашиком Суворова почитайте и получите результат.

duche

31-05-2009, 10:01

Бабай

31-05-2009, 10:53

А можно примеры с матчастью РККА, и особенно ГРУ - там, что тоже матчасть была, в разщведуправлении то?
Почитайте его книги. Потом посмотрите обычные книги о технике ww2.
О автострадных танках, летающих танках, самолетах-шакалах и прочей ерунде.
О ГРУ. Согласно карьере Резуна, он никогда туда особого доступа не имел.

El Sirujano

31-05-2009, 12:33

.... Тем, кто интересуется ИСТОРИЕЙ, а не сказками Славы КПСС, рекомендую для прочтения хотя бы вот эту книгу:

хттп://милитера.либ.ру/ресеарч/мелтюкхов/индех.хтмл
Так ты сторонник "творчества ИСТОРИКОВ" Резуна и Мельтюхова одновременно? Тогда всенепременно тебе надо познакомиться вот с этой статьёй:

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/meltuhov.htm

Какие соображения по поводу прочитанного? :D:

Dark Scorpion

31-05-2009, 12:38

НЕ смешите! Возьмите книгу Суворова и сравните с этой, потом с карандашиком Суворова почитайте и получите результат.

Смех без причины и тд... Здесь очень здраво ПО ЦИТАТАМ из Резуна описывается в чем он слукавил. Если кроме крика сказать больше нечего, то засчитываю слив.

П.С. Мне лично у резуна нравится только роман Контроль и Выбор.

El Sirujano

31-05-2009, 12:41

НЕ смешите! Возьмите книгу Суворова и сравните с этой, потом с карандашиком Суворова почитайте и получите результат.
Вы ссылку, данную DS открыли? Видимо нет, поэтому сообщаю: чел под ником V_P всял книгу Резуна, с карандашиком её прочитал и результаты чтения представил для обозрения. Обязательно почитайте обсуждение статьи, там "резунисты" задают вопросы, которые, видимо, неизбежно зададите и вы.

Elki-Palki

31-05-2009, 12:48

Почитайте его книги. Потом посмотрите обычные книги о технике ww2.
О автострадных танках, летающих танках, самолетах-шакалах и прочей ерунде.
О ГРУ. Согласно карьере Резуна, он никогда туда особого доступа не имел.
Читать надо газету Красная Звезда.

Популять в Резуна говнецом - лейтмотив краснозвездно-исторических статей, доставляющих радость, заставляющих петь сердца и вызывающих улыбки на суровых лицах постояных поклонников газеты: седых генералов, отставных политруков, грушников, кагебэшников и многих других.

Это как для Эль серуяна или Экстримкота кинуть говно в Ющенко, а для Сансаныча в Путина - душевная терапия.

Ё!

ПС. Насколько я врубаюсь, Резун работал именно в ГРУ, оттуда и перебег к врагам. Поэтому его гэбня и вояки в России сильно ненавидят.

duche

31-05-2009, 12:55

Почитайте его книги. Потом посмотрите обычные книги о технике ww2.
О автострадных танках, летающих танках, самолетах-шакалах и прочей ерунде.
О ГРУ. Согласно карьере Резуна, он никогда туда особого доступа не имел.Замечательный ответ, как из "Золотого теленка" - поезжайте в Киев и спросите, нет, поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции... А говорю, Шура, поезжайте в Киев...

Ну что воспользуюсь, съезжу в Киев....

El Sirujano

31-05-2009, 12:55

...ПС. Насколько я врубаюсь, Резун работал именно в ГРУ, оттуда и перебег к врагам. Поэтому его гэбня и вояки в России сильно ненавидят.
Неправильно "врубаешься" :gy:. Перед тем, как начать что то писать, неплохо бы познакомиться с предметом обсуждения :)

duche

31-05-2009, 12:55

MihaNik

31-05-2009, 12:56

Читать надо газету Красная Звезда.

Популять в Резуна говнецом - лейтмотив краснозвездно-исторических статей, доставляющих радость, заставляющих петь сердца и вызывающих улыбки на суровых лицах постояных поклонников газеты: седых генералов, отставных политруков, грушников, кагебэшников и многих других.

Это как для Эль серуяна или Экстримкота кинуть говно в Ющенко, а для Сансаныча в Путина - душевная терапия.

Ё!

ПС. Насколько я врубаюсь, Резун работал именно в ГРУ, оттуда и перебег к врагам. Поэтому его гэбня и вояки в России сильно ненавидят.
зачем столько пафоса и и лозунговых фраз, вы не на митенге.
популять в путина,медведева,россию и все что с этим связанно и вы горазды,не скромничайте.
п.с резун был настолько мелкой сошкой в разведке ,что по поводу его предательства расстроились не сильно и забили на наго давно. полагаю что и англичанам его "кормить" надоело ,кормят книги фантаста.

Elki-Palki

31-05-2009, 13:05

Неправильно "врубаешься" :gy:. Перед тем, как начать что то писать, неплохо бы познакомиться с предметом обсуждения :)
Я ознакомился, и тебя ознакомлю, а то у тебя принято делать необоснованные, бредовые утверждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
"С 11 лет учился в Воронежском суворовском военном училище (в 1958—1963 годах, вплоть до его закрытия[10]). Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. В 19 лет стал членом КПСС. В 1968 году получил первое назначение — на должность командира танкового взвода.[11] Участвовал (по собственному утверждению) в операции по вводу войск на территорию Чехословакии. В 1968—1970 гг. продолжал служить в Прикарпатском военном округе на должности, связанной с разведкой. С 1970 года — в номенклатуре ЦК КПСС. В 1970—1971 гг. был офицером разведывательного отдела штаба Приволжского военного округа (в г. Куйбышеве).

В 1971—1974 гг. учился в Военно-дипломатической академии. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ — сотрудник легальной резидентуры военной разведки, капитан[8]. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры.[12] По другим версиям, он был завербован британской разведкой, или даже выкраден[13]. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.[7]"
Ё!

Сан Саныч

31-05-2009, 13:11

Так ты сторонник "творчества ИСТОРИКОВ" Резуна и Мельтюхова одновременно? Тогда всенепременно тебе надо познакомиться вот с этой статьёй
Твоя ссылка как всегда полезна. Только я версию Славы КПСС, который напрочь отметает любое иное мнение, кроме рожденного в недрах верхушки Полит.бюро, давно не считаю даже внимания заслуживающей. Но другого, кроме намека на то, что и Мельтюхов не лучше Резуна, в ней нет. Но разве можно ожидать иного от людей, всю жизнь сочинявших ложь по зову партии и правительства? Вызывают откровенную жалость попытки автора обелить и оправдать всем очевидные парадоксы официоза:
извините, с 1941 года до "конца 1980-х" прошло около 40 ЛЕТ !!! А это большой срок! В сумме около 14 с половиной тысяч дней! За это время родившийся человек должен вырасти, окончить школу, получить профессию и отработать половину трудового стажа до пенсии. А что могло помешать РАССЕКРЕТИТЬ ВСЕ документы, которые касались рассматриваемого периода?
El, перестань давать ссылки на голимых идиотов. Или сам не понимаешь что они пишут несусветную чушь в привычном им стиле совдеповской пропаганды ...:)

Elki-Palki

31-05-2009, 13:11

зачем столько пафоса и и лозунговых фраз, вы не на митенге.
популять в путина,медведева,россию и все что с этим связанно и вы горазды,не скромничайте.
п.с резун был настолько мелкой сошкой в разведке ,что по поводу его предательства расстроились не сильно и забили на наго давно. полагаю что и англичанам его "кормить" надоело ,кормят книги фантаста.

Немогу же я писать так же скучно и уныло, как вы.

Поэтому и пишу ярко и красиво, можете называть это митингом, политинформацией, партсобранием или как там у вас принято.

По поводу перехода Резуна к британцам в СССР очень даже расстроились, должно быть еще и сейчас на лубянке тренируются в стрельбе по его портретам. И в российских газетах о нем все еще пишут.

за 30 лет информация которой он распологал работая в ГРУ несколько устарела, но все еще актуальна. Россия до сих пор не рассекречивает архивы, а значит есть что скрывать.

Ё!

MihaNik

31-05-2009, 13:30

Немогу же я писать так же скучно и уныло, как вы.

Поэтому и пишу ярко и красиво, можете называть это митингом, политинформацией, партсобранием или как там у вас принято.

По поводу перехода Резуна к британцам в СССР очень даже расстроились, должно быть еще и сейчас на лубянке тренируются в стрельбе по его портретам. И в российских газетах о нем все еще пишут.

за 30 лет информация которой он распологал работая в ГРУ несколько устарела, но все еще актуальна. Россия до сих пор не рассекречивает архивы, а значит есть что скрывать.

Ё!
это видимо у вас так принято раз вы этим пользуетесь.

повторяю для малограмотных, резун был мелкой сошкой в разведке и никакого доступа к особо секретным документам у него попросту небыло по статусу.

какоето детское представление о разведке....

и я понимаю настроения предателя ,его параною и манию преследования о которой он трясясь рассказывал.(это комплекс многих предателей ) ,но выто к чему повторяете этот бред больного?еслибы он был важной фигурой его давнобы убрали. так как из поля зрения разведки он надолго пропал .и в интервью он сам себя честно назвал трусом.

El Sirujano

31-05-2009, 13:45

Я ознакомился, и тебя ознакомлю, а то у тебя принято делать необоснованные, бредовые утверждения....
Ё!
Вообщем то МinaNik уже успел тебе ответить по данному вопросу. Поэтому от себя добавлю только вот это:
Встречаются два одноклассника. Как всегда вопрос: Чем занимаешься?
- Работаю в шоу-бизнесе, в цирке, но собираюсь уходить, устаю очень.
- Почему? Это ведь так интересно. Звёзды, сцена и т.д.
- Да нет, я клетки слонов убираю
Причина почему ты встрял в разговор вот в этом?

http://community.hiblogger.net/politika/14063.html/

El Sirujano

31-05-2009, 14:05

Твоя ссылка как всегда полезна. Только я версию Славы КПСС, который напрочь отметает любое иное мнение, кроме рожденного в недрах верхушки Полит.бюро, давно не считаю даже внимания заслуживающей. Но другого, кроме намека на то, что и Мельтюхов не лучше Резуна, в ней нет. Но разве можно ожидать иного от людей, всю жизнь сочинявших ложь по зову партии и правительства? Вызывают откровенную жалость попытки автора обелить и оправдать всем очевидные парадоксы официоза:

Ел, перестань давать ссылки на голимых идиотов. Или сам не понимаешь что они пишут несусветную чушь в привычном им стиле совдеповской пропаганды ...:)
Ну Сан Саныч, ну молодец! Вырвать часть фразы, да так что остаётся совершенно непонятно в каком контексте эта часть фразы написана... Ты достойный "резунец"!
Поскольку больше ничего из статьи не вынес- значит со всем остальным согласен? :gy:

Pauli

31-05-2009, 14:14

ага я могу таких баек напридумывать шо фамилия -Сало происходит от русского сало =)) это бред .

в те времена знали многие языки.
Это не мой "бред",это на финском сайте про полководца Суворова.
Там приводятся различные версии происхождениия Суворова,и предпочтение отдается русскому историку Петрашевскому,который в своё время занимался его биографией.
Вряд ли ты когда-нибудь слышал о Петрашевском,тем более читал его труды.Петрашевского не издавали при советской власти.
Может,при Путине уже успели издать,я не знаю.
"соч. А. Петрушевского

Публикуется по изданию: С.-Петербург, типография М.М. Стасюлевича, Вас. Остр., 2 лин.7. 1884

Впервые в Сети!

Предисловие Адъютанта
Перед вами книга, не издававшаяся в России более 100 лет. Это удивительно потому, что интерес к Суворову во все времена велик, а данная книга, состоящая из 3 томов общим объемом почти в полторы тысячи страниц, признана историками лучшей биографией величайшего русского полководца. И неудивительно, потому что по прочтении этой книги складывается образ гения, не укладывающийся в официальные рамки."

http://adjudant.ru/suvorov/pt00.htm

Сан Саныч

31-05-2009, 14:14

Ну Сан Саныч, ну молодец! Вырвать часть фразы, да так что остаётся совершенно непонятно в каком контексте эта часть фразы написана... Ты достойный "резунец"!
Поскольку больше ничего из статьи не вынес- значит со всем остальным согласен? :gy:
Нет уж позволь! Разве идиотизм автора стал меньше, что я чуть сократил его тираду, оставив девственно целой его главную мысль, на которой и заострил свое внимание, что раз за сорок лет не рассекретили документы, ведь помешать этому ничто и никто не мог, то все современные теории не более чем наветы на всем известную историю второй мировой в ее советском изложении?
Не уподобляйся ему переходя на словоблудие....:)

Бабай

31-05-2009, 14:57

ага я могу таких баек напридумывать шо фамилия -Salo происходит от русского сало =)) это бред .

в те времена знали многие языки.
Не, то когда-то в Суоми приехал украинский казак, да остался. Женился на местной
тетке, сруб поставил да свиней поразвел. А свиней у его было величайшее множество,
вот он приговаривал все время вместо "бл.дь!" "сало!". Так хутор его Салом местные и обрекли. А там из хутора город со временем вырос.

Бабай

31-05-2009, 15:03

При чем тут мысли? Доказательства нужны были. Они появились. Но Суворов тут вовсе не при чем. Он лишь бросил камень в Цитадель Лжи, выстроенную коммунистами, что большего вреда ей принести не могло. Она стала саморазрушаться с появлением на свет известного Пакта с секретными к нему протоколами, которые служили ее основой, фундаментом. Вот тогда все стало вставать на свои места, находить логическое завершение. И как самая сильная и вооруженная армия в мире понесла столь ужасающие потери, допустила миллионы пленных, грандиозные военные провалы, позволившие куда более слабому противнику захватить всю европейскую часть страны и дойти до Москвы. Прояснилась ситуация с Прибалтикой, Финляндией, всеми теми странами о ком в ранее засекреченных документах шла речь. Нашли свое объяснение постоянные расхождения и нестыковки между официальной версией и воспоминаниями тех же советских полководцев…. Больше читайте и думайте. Тогда перестанете обращать внимание на отдельные фамилии, и сборка исторического пазла, не составит большого труда. Если конечно есть желание понять и осознать историю страны….
Вы собираетесь отрицать что Резун плавает в матчасти и РККА, и вермахта? Это его дискредитирует.
РККА никогда не была самой сильной. Она была самой большой. И обильно нашпигована коммунистами, а не профессионалами командного состава среднего и высшего звена.

Бабай

31-05-2009, 15:09

Читать надо газету Красная Звезда.

Популять в Резуна говнецом - лейтмотив краснозвездно-исторических статей, доставляющих радость, заставляющих петь сердца и вызывающих улыбки на суровых лицах постояных поклонников газеты: седых генералов, отставных политруков, грушников, кагебэшников и многих других.

Это как для Эль серуяна или Экстримкота кинуть говно в Ющенко, а для Сансаныча в Путина - душевная терапия.

Ё!

ПС. Насколько я врубаюсь, Резун работал именно в ГРУ, оттуда и перебег к врагам. Поэтому его гэбня и вояки в России сильно ненавидят.
Поливать его фекалиями конечно смешно, но явные косяки в его творчестве топорщат картину.

Что касаемо Эль Серуяна, ЭкстримКота, Ечики, Суси-ака-кронприц-ака-Брыха-ака-Вахмурка, и тысяч дугих шапкозакидательных потриотов, то они все работают против России в пользу враждебных России государств.

Elki-Palki

31-05-2009, 15:13

Вообщем то МinaNik уже успел тебе ответить по данному вопросу. Поэтому от себя добавлю только вот это:
Встречаются два одноклассника. Как всегда вопрос: Чем занимаешься?
- Работаю в шоу-бизнесе, в цирке, но собираюсь уходить, устаю очень.
- Почему? Это ведь так интересно. Звёзды, сцена и т.д.
- Да нет, я клетки слонов убираю
Причина почему ты встрял в разговор вот в этом?

http://community.hiblogger.net/politika/14063.html/

Вопщето Миханик о моем с тобой вопросе сказал, что Резун был в ГРУ мелкой сошкой, а ты утверждал.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1778516&postcount=516

...ПС. Насколько я врубаюсь, Резун работал именно в ГРУ, оттуда и перебег к врагам. Поэтому его гэбня и вояки в России сильно ненавидят.
Неправильно "врубаешься" :gy:. Перед тем, как начать что то писать, неплохо бы познакомиться с предметом обсуждения :)
по смыслу, что он не работал в ГРУ.

Признай свою ошибку и не позорься дальше.

Твои догадки о причинах почему я встрял в этот разговор высосаны тобой из пальца, хотя не уверен, что это был именно палец :)
Ё!

Elki-Palki

31-05-2009, 15:17

это видимо у вас так принято раз вы этим пользуетесь.

повторяю для малограмотных, резун был мелкой сошкой в разведке и никакого доступа к особо секретным документам у него попросту небыло по статусу.

какоето детское представление о разведке....

и я понимаю настроения предателя ,его параною и манию преследования о которой он трясясь рассказывал.(это комплекс многих предателей ) ,но выто к чему повторяете этот бред больного?еслибы он был важной фигурой его давнобы убрали. так как из поля зрения разведки он надолго пропал .и в интервью он сам себя честно назвал трусом.

Убрать его не смогли потому что МИ6 его прятали сильно. А сейчас он уже не актуален со своими мемуарами, пишет какие то книги, зарабатывает деньги как умеет.

Доступ к секретным документам у него было больше чем достаточно. Он учился в КВОКУ, довольно крутом общевойсковом училище, где курсанты уже попадают под такой гриф, что им лет 10 выезжать нельзя было. А у него карьера еще дальше развивалась, секретности у него на десятерых хватило.

Был трусом и это правильно, иначе был бы покойником

Ё!

Сан Саныч

31-05-2009, 15:21

Вы собираетесь отрицать что Резун плавает в матчасти и РККА, и вермахта? Это его дискредитирует.
РККА никогда не была самой сильной. Она была самой большой. И обильно нашпигована коммунистами, а не профессионалами командного состава среднего и высшего звена.
Я не собираюсь проверять ошибается Резун в деталях или нет, учитывая к тому же время и место написания им Ледокола, меня интересует сама суть вопроса. А она подтверждена сейчас многими ведущими российскими историками. Что, да, Сталин планировал нападение на Германию! И это главное, а не калибр той или иной пушки на том или ином танке.
РККА, что тоже доказано, была и самой сильной и лучше всех вооруженной. Чего у нее не было, так это боевого опыта и то, в сравнении только с Германией.
Вот, к примеру соотношение сил на 22 июня на границе:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Говорить о каком либо превосходстве немцев не приходится. На лицо совершенно противоположная картина, не только по количеству, но и по качеству, тех же тяжелых 504 новейших КВ и 59 Т-35, которых у немцев вообще не было, советской военной техники...

Elki-Palki

31-05-2009, 15:22

Поливать его фекалиями конечно смешно, но явные косяки в его творчестве топорщат картину.

Что касаемо Эль Серуяна, ЭкстримКота, Ечики, Суси-ака-кронприц-ака-Брыха-ака-Вахмурка, и тысяч дугих шапкозакидательных потриотов, то они все работают против России в пользу враждебных России государств.

НЕ без косяков. У него есть исторические исследования, а есть историческая публицистика. Дедушка щас пишет книги о войне для широкой публики, типо Пелевина или Елизарова. Кто к ним предъявляет претензии о абсолютной достоверности.

Упомянутые потриоты не догадываются, что за антироссийскую деятельность им еще прийдется отвечать по всей строгости военного времени

Ё!

Бабай

31-05-2009, 15:39

Я не собираюсь проверять ошибается Резун в деталях или нет, учитывая к тому же время и место написания им Ледокола, меня интересует сама суть вопроса. А она подтверждена сейчас многими ведущими российскими историками. Что, да, Сталин планировал нападение на Германию! И это главное, а не калибр той или иной пушки на том или ином танке.
РККА, что тоже доказано, была и самой сильной и лучше всех вооруженной. Чего у нее не было, так это боевого опыта и то, в сравнении только с Германией.
Вот, к примеру соотношение сил на 22 июня на границе:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Говорить о каком либо превосходстве немцев не приходится. На лицо совершенно противоположная картина, не только по количеству, но и по качеству, тех же тяжелых 504 новейших КВ и 59 Т-35, которых у немцев вообще не было, советской военной техники...
Дав ребенку или дурню заряженый пистолет есть шанс что во время игры он себя убьет.
Так же и с КВ - их еще и нужно уметь применять.
А касаемо Т-35 - это морально устаревшая каракатица. Немцы такой не имели, поскольку уже имели новейшую концепцию применения танковых подразделений. В коей сухопутным дредноутам небыло места.
Да и после экранов на T-IV и смены орудия на более мощное, четверка если не превышала качество T-34 то по крайней мере не особо ей проигрывала. А после появления Пантеры перевес в качестве был за немцами. Но выигрывают не всегда качеством.

Бабай

31-05-2009, 15:48

Я не собираюсь проверять ошибается Резун в деталях или нет, учитывая к тому же время и место написания им Ледокола, меня интересует сама суть вопроса. А она подтверждена сейчас многими ведущими российскими историками. Что, да, Сталин планировал нападение на Германию! И это главное, а не калибр той или иной пушки на том или ином танке.
РККА, что тоже доказано, была и самой сильной и лучше всех вооруженной. Чего у нее не было, так это боевого опыта и то, в сравнении только с Германией.
Вот, к примеру соотношение сил на 22 июня на границе:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Говорить о каком либо превосходстве немцев не приходится. На лицо совершенно противоположная картина, не только по количеству, но и по качеству, тех же тяжелых 504 новейших КВ и 59 Т-35, которых у немцев вообще не было, советской военной техники...
Вы похоже не понимаете мысль. То что СССР планировал погулять по Европе это понятно.
Он это продемонстрировал еще в 39-ом. А книги Резуна не достигают цели именно из-за
случайных или намеренных неточностей в технике и вооружениях, так как оппоненты пользуются старым трюком древнегреческих философов:
"Если Петя сказал A,B,C,D,E,F,G и высказывание С и G неверны, то резонно положить что Петя врет все время".
Подловив Резуна на косяках легко обьявить, что он врет все время. Пипл схавает.
Как впрочем и обратное - "в целом весьмя достоверно, что СССР готовился в поход на Европу, детали калибров и ТТХ не столь важны, значит были и автострадные танки"

El Sirujano

31-05-2009, 16:53

Вопщето Миханик о моем с тобой вопросе сказал, что Резун был в ГРУ мелкой сошкой, а ты утверждал.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1778516&postcount=516

по смыслу, что он не работал в ГРУ.
Вот что сам Резун пишет о своей службе:
"Главным заказчиком ГРУ в советские времена был военно-промышленный комплекс, и работали мы на него. Мы добывали только технологические секреты. Пока СССР был мощный, были деньги, и они шли на вооружения, а не в карман Абрамовичу. А сейчас у ГРУ нет настоящего заказчика. Хотя и в наших резидентурах нередко занимались ерундой, в том числе по партийной линии. Я сам писал телеграммы в "Центр" о реакции на 25-й съезд КПСС. Возьмешь "Трибюн де Женев", а там в статьях на эту тему - "геронтократы, придурки, тупые бюрократы". Что делать? Ну и писал, как все, что "швейцарская передовая общественность приветствует...". В ответ - давай еще. Раньше, чтобы продать агентуру, надо было убежать, а теперь бежать не надо....
А вот что говорит его непосредственный начальник:
В женевской резидентуре ГРУ работа Резуна в первое время вовсе не была столь успешной, как об этом можно судить по его книге "Аквариум". Вот какую характеристику дал ему резидент после первого года пребывания за границей:

"Весьма медленно осваивает методы разведывательной работы. Работает разбросанно и нецелеустремленно. Жизненный опыт и кругозор малы. Потребуется значительное время для преодоления этих недостатков".

Что же касается самого Резуна, то Калинин отзывается о нем так:

"В общении с товарищами, и в общественной жизни [он] производил впечатление архипатриота своей родины и вооруженных сил, готового грудью лечь на амбразуру, как это сделал в годы войны Александр Матросов. В партийной организации среди товарищей выделялся своей чрезмерной активностью в поддержке любых инициативных решений, за что получил прозвище Павлика Морозова, чем очень гордился.
Здесь замечу, что Резун в Женеве "сделал" карьеру аж от простого атташе до 3 (!) секретаря.
Подводя итог: ты, говоря о том что Резун из ГРУ, явно хотел показать, что это второй Гордиевский, ну или, на крайняк, второй Калугин. Я же придерживаюсь того мнения, что действительно он работал в шоу-бизнесе- чистил слоновью клетку. Недаром, в обсуждениях "Аквариума", его бывшие коллеги говорят, что о работе ГРУ он знает на том же уровне, что и выпускница воскресной школы о двигателе внутреннего сгорания.
Твои догадки о причинах почему я встрял в этот разговор высосаны тобой из пальца, хотя не уверен, что это был именно палец :)
Ё!
Если ты гей, то хоть не афишируй это так откровенно

Сан Саныч

31-05-2009, 17:23

А вот что говорит его непосредственный начальник:

Ай да El! Как ты там говорил:
ну молодец! Вырвать часть фразы, да так что остаётся совершенно непонятно в каком контексте эта часть фразы написана... Ты достойный "резунец"!
Поскольку больше ничего из статьи не вынес- значит со всем остальным согласен?
А остальное:
Служебные отношения складывались вполне благополучно ... По окончании командировки Резун знал, что его использование планировалось в центральном аппарате ГРУ".
Видимо плохо Резун служил. Ведь только самый отстой берут в святая святых ГРУ...!:)

duche

31-05-2009, 18:13

Вы ссылку, данную DS открыли? Видимо нет, поэтому сообщаю: чел под ником V_P всял книгу Резуна, с карандашиком её прочитал и результаты чтения представил для обозрения. Обязательно почитайте обсуждение статьи, там "резунисты" задают вопросы, которые, видимо, неизбежно зададите и вы.

Открыл ссылочку и читаю, наслаждаюсь очередным поэтом, который решил убедить народ в ошибках Резуна. Начнем, пожалуй:

Автор пишет - "поэтому цель данной статьи вовсе не подразумевает каких-то споров, диспутов". Ответ - знамо дело, если бы был диспут, то тогда пришлось бы пояснить, а так прыснул и дело с концом. Автор - "Практически вся доказательная база Резуна построена на косвенных уликах. Возмите суд любой цивилизованной страны мира и вы с удивлением обнаружите, что доказательство, построенное таким образом, будет признано недостаточным" - а Резун и не скрывает, что использует только открытые источники, ибо закрытые ему недоступны (представляю, чтобы он написал, если бы смог использовать закрытые).

Вот это достойный перл - внимательно читайте - "СССР имел наступательные планы, не скрывалось официальной советской историографией. Собственно, если вы ознакомитесь с военными планами тех лет любой крупной державы, вы обнаружите что и в СССР, и в США, и в Великобритании под планами обороны своих госграниц понимали в том числе действия наступательного характера. У Финляндии, которую принято считать мирной безобидной страной, план обороны страны был наступательный: предполагалось наступать вглубь советской территории в Карелии (на Петрозаводск, Мурманск и т.д.), а линия Маннергейма предназначалась вовсе не "для обороны страны от большевистской угрозы", как пишет Резун, а для прикрытия фланга наступающей финской армии. И даже у первой жерты войны - у Польши - тоже план обороны предполагал проведение наступательных операций в Восточной Пруссии.
Чисто оборонительные планы - это удел маленьких государств, которые вовсе не питают иллюзий насчет возможности отсидеться за оборонительными рубежами, а надеются оттянуть время пока одна из крупных держав не вступит в войну на их стороне". Коммент - знамо дело, Финляндия - огромная страна, крупная военная держава, особо супротив СССР (или автор имел ввиду, что ФИ будет нападать на Швецию?) А где копии наступальных планов других крупных держав? Где ссылки, у Резуна то есть ссылка на план наступления (захвата Европы) и сов. офиц. историки говорят, да такой был. Далее автор - "Вообще-то в РККА танков было немного меньше - 23106 , затем такой пассах: " Обратимся к цифрам:
к июню 1941 года в РККА были танки следующих моделей
Т-18 - все бензиновые
Т-26 - все бензиновые
Т-27 - все бензиновые
Т-37 - все бензиновые
Т-38 - все бензиновые
Т-40 - все бензиновые
БТ-2 - все бензиновые
БТ-5 - все бензиновые
БТ-7 - все бензиновые (за исключением 700 БТ-7М с недоведенным дизелями В-2)
Т-28 - все бензиновые
Т-35 - все бензиновые
Всего этих машин было более 21000. Кроме того, к июню 1941 года РККА располагала дизельными танками КВ и Т-34. Всего их было чуть менее 2600 машин"

Считаем - итого 23.600. До этого - 23.106, через несколько страниц 23.600, и подавляющее количество - бензиновые. Маладца автор, то что посчитать не умеет, так еще и бензиновые привел.... Лихо. А это - "Например, согласно справки от 20-го июля 1941 года о состоянии 27-й армии Северо-Западного фронта наиболее укомплектованной артиллерией считалась 5-я стрелковая дивизия, в которой имелось две 45-мм пушки и одинадцать 76-мм пушек". Какой справке то? Можно ее привести, или справка тоже секретная?
Дальше мутотень читить не стал, время жалко, а думал - честно - ну наконец то, разоблачитель нашелся, ну сейчас задаст трепку Резуну, а оказалось очередной пипизвон, который, кстати "Ледокол" в 16 лет прочел и все болеет, читал, наверное, в тимуровской команде. Единственное, что этот автор понял, то, что "Основной же тезис трилогии Резуна таков: СССР являлся виновником начала Второй Мировой войны, т.к. готовил неспровоцированную агрессию против европейских государств и готовил ее именно в 1941 году. И именно эти действия явились поводом нападения Германии на СССР" и ее есть так, это правда и это есть главное в книгах Резуна. Вот почему и злоба то такая к Резуну, прямо лютая.

P.S. И прав Резун - хватит из России дураков то делать, одна винтовка на 3 человека и бензиновые танки. Хватит идиотничать, такие авторы в 300, миллион раз опаснее, чем Резун.

duche

31-05-2009, 18:18

Вот что сам Резун пишет о своей службе:

А вот что говорит его непосредственный начальник:

Здесь замечу, что Резун в Женеве "сделал" карьеру аж от простого атташе до 3 (!) секретаря.
Подводя итог: ты, говоря о том что Резун из ГРУ, явно хотел показать, что это второй Гордиевский, ну или, на крайняк, второй Калугин. Я же придерживаюсь того мнения, что действительно он работал в шоу-бизнесе- чистил слоновью клетку. Недаром, в обсуждениях "Аквариума", его бывшие коллеги говорят, что о работе ГРУ он знает на том же уровне, что и выпускница воскресной школы о двигателе внутреннего сгорания.

Если ты гей, то хоть не афишируй это так откровенно
Да Резун одним Аквариумом сделал больше для пропаганды и воспевания советской военной разведки, чем все Щиты & Мечи со Штирлицами впридачу

P.S. Бывшие коллеги Резуна, я так понимаю, с Вами поделились в задушевной беседе за чашкой чая, ой, простите, вискаря. Или коллеги потом выступили (как Резун ушел), так и выступили на партсобрании, а протокол собрания распространили среди жильцов дома, а не будут брать - отключим газ. Знакомо....

Бабай

31-05-2009, 19:36

Открыл ссылочку и читаю, наслаждаюсь очередным поэтом, который решил убедить народ в ошибках Резуна. Начнем, пожалуй:

Автор пишет - "поэтому цель данной статьи вовсе не подразумевает каких-то споров, диспутов". Ответ - знамо дело, если бы был диспут, то тогда пришлось бы пояснить, а так прыснул и дело с концом. Автор - "Практически вся доказательная база Резуна построена на косвенных уликах. Возмите суд любой цивилизованной страны мира и вы с удивлением обнаружите, что доказательство, построенное таким образом, будет признано недостаточным" - а Резун и не скрывает, что использует только открытые источники, ибо закрытые ему недоступны (представляю, чтобы он написал, если бы смог использовать закрытые).

Вот это достойный перл - внимательно читайте - "СССР имел наступательные планы, не скрывалось официальной советской историографией. Собственно, если вы ознакомитесь с военными планами тех лет любой крупной державы, вы обнаружите что и в СССР, и в США, и в Великобритании под планами обороны своих госграниц понимали в том числе действия наступательного характера. У Финляндии, которую принято считать мирной безобидной страной, план обороны страны был наступательный: предполагалось наступать вглубь советской территории в Карелии (на Петрозаводск, Мурманск и т.д.), а линия Маннергейма предназначалась вовсе не "для обороны страны от большевистской угрозы", как пишет Резун, а для прикрытия фланга наступающей финской армии. И даже у первой жерты войны - у Польши - тоже план обороны предполагал проведение наступательных операций в Восточной Пруссии.
Чисто оборонительные планы - это удел маленьких государств, которые вовсе не питают иллюзий насчет возможности отсидеться за оборонительными рубежами, а надеются оттянуть время пока одна из крупных держав не вступит в войну на их стороне". Коммент - знамо дело, Финляндия - огромная страна, крупная военная держава, особо супротив СССР (или автор имел ввиду, что ФИ будет нападать на Швецию?) А где копии наступальных планов других крупных держав? Где ссылки, у Резуна то есть ссылка на план наступления (захвата Европы) и сов. офиц. историки говорят, да такой был. Далее автор - "Вообще-то в РККА танков было немного меньше - 23106 , затем такой пассах: " Обратимся к цифрам:
к июню 1941 года в РККА были танки следующих моделей
Т-18 - все бензиновые
Т-26 - все бензиновые
Т-27 - все бензиновые
Т-37 - все бензиновые
Т-38 - все бензиновые
Т-40 - все бензиновые
БТ-2 - все бензиновые
БТ-5 - все бензиновые
БТ-7 - все бензиновые (за исключением 700 БТ-7М с недоведенным дизелями В-2)
Т-28 - все бензиновые
Т-35 - все бензиновые
Всего этих машин было более 21000. Кроме того, к июню 1941 года РККА располагала дизельными танками КВ и Т-34. Всего их было чуть менее 2600 машин"

Считаем - итого 23.600. До этого - 23.106, через несколько страниц 23.600, и подавляющее количество - бензиновые. Маладца автор, то что посчитать не умеет, так еще и бензиновые привел.... Лихо. А это - "Например, согласно справки от 20-го июля 1941 года о состоянии 27-й армии Северо-Западного фронта наиболее укомплектованной артиллерией считалась 5-я стрелковая дивизия, в которой имелось две 45-мм пушки и одинадцать 76-мм пушек". Какой справке то? Можно ее привести, или справка тоже секретная?
Дальше мутотень читить не стал, время жалко, а думал - честно - ну наконец то, разоблачитель нашелся, ну сейчас задаст трепку Резуну, а оказалось очередной пипизвон, который, кстати "Ледокол" в 16 лет прочел и все болеет, читал, наверное, в тимуровской команде. Единственное, что этот автор понял, то, что "Основной же тезис трилогии Резуна таков: СССР являлся виновником начала Второй Мировой войны, т.к. готовил неспровоцированную агрессию против европейских государств и готовил ее именно в 1941 году. И именно эти действия явились поводом нападения Германии на СССР" и ее есть так, это правда и это есть главное в книгах Резуна. Вот почему и злоба то такая к Резуну, прямо лютая.

P.S. И прав Резун - хватит из России дураков то делать, одна винтовка на 3 человека и бензиновые танки. Хватит идиотничать, такие авторы в 300, миллион раз опаснее, чем Резун.
Опять же, разницы были они все бензиновые или дизельные нет разницы, в бою горят одинаково ярко. Это как раз Резун пытался убедить что дизельный танк это чудо- оружие. Преимущество дизеля так то простота да ход на одной заправке подлинней.
Для блицкрига конечно хорошо, но немцы справлялись и без дизеля. В СССР были дураки именно, поэтому немцы успели напасть первыми. И винтовка на 3-х была
результатом разгильдяйства, а не отсутствия таковых.

Бабай

31-05-2009, 19:41

Да Резун одним Аквариумом сделал больше для пропаганды и воспевания советской военной разведки, чем все Щиты & Мечи со Штирлицами впридачу

P.S. Бывшие коллеги Резуна, я так понимаю, с Вами поделились в задушевной беседе за чашкой чая, ой, простите, вискаря. Или коллеги потом выступили (как Резун ушел), так и выступили на партсобрании, а протокол собрания распространили среди жильцов дома, а не будут брать - отключим газ. Знакомо....
Однако не надо забывать что и в Абвере работали не одни дураки. А то Резун все выискивает промахи Сталина и Жукова. Дескать дураки, каких свет не видывал.
А вермахт бил не числом, а умением. Это Вам не румынские босяки.

duche

31-05-2009, 20:47

Опять же, разницы были они все бензиновые или дизельные нет разницы, в бою горят одинаково ярко. Это как раз Резун пытался убедить что дизельный танк это чудо- оружие. Преимущество дизеля так то простота да ход на одной заправке подлинней.
Для блицкрига конечно хорошо, но немцы справлялись и без дизеля. В СССР были дураки именно, поэтому немцы успели напасть первыми. И винтовка на 3-х была
результатом разгильдяйства, а не отсутствия таковых.
Разница между бензиновым и дизельным та же, как разница между лошадью и автомашиной. И горят по разному. И прав Резун в том, что дизельный - намного лучше, чем бензиновый, что и доказала 2 мировая. А в СССР дураков не было, особенно тов Сталин (кровавый парень - да, но не дурак), и не было никакой одной винтовки на 3. Резун, повторяю, показывает, что хватить делать из русских идиотов, как показывают остальные историки.

duche

31-05-2009, 20:50

Однако не надо забывать что и в Абвере работали не одни дураки. А то Резун все выискивает промахи Сталина и Жукова. Дескать дураки, каких свет не видывал.
А вермахт бил не числом, а умением. Это Вам не румынские босяки.
Аквариум в том виде, каком его написал Резун появился много позже Абвера. И Резун не говорит, что в абвере работали дураки, это только в "Подвиг разведчика", да 17 мгновениях показано. И не выискивает Резун промахи Сталина, ибо там только один промах - страну просрал и поэтому парад победы не принимал, праздником даже не сделал. И дураком Сталина не считает, а вот "гениальность" тов Жюкова да, показывает во всей красе

Сан Саныч

31-05-2009, 21:24

А то Резун все выискивает промахи Сталина и Жукова. Дескать дураки, каких свет не видывал.

А по моему ровно наоборот! Как раз очевидную тупость Сталина, которая прям так и выпирает если следовать официальной версии войны, Резун нивелирует вскрывая истинные мотивы его поступков. Одно дело когда, готовясь к вражескому нападению, была допущена катастрофа 41-го года, которая легко объясняется, зная теперь, что Сталин предполагал только наступать. Что его стратегия оказалась не менее дебильной, чем тактика, заострять тут внимание я не буду, речь о ином мы ведем.....

Pauli

31-05-2009, 21:49

Вот что сам Резун пишет о своей службе:

А вот что говорит его непосредственный начальник:

Подводя итог: ты, говоря о том что Резун из ГРУ, явно хотел показать, что это второй Гордиевский, ну или, на крайняк, второй Калугин. Я же придерживаюсь того мнения, что действительно он работал в шоу-бизнесе- чистил слоновью клетку. Недаром, в обсуждениях "Аквариума", его бывшие коллеги говорят, что о работе ГРУ он знает на том же уровне, что и выпускница воскресной школы о двигателе внутреннего сгорания.

добавлю сюда еще выводы от другого специалиста в области внешней разведки,Миханика:
"резун был мелкой сошкой в разведке ...
какоето детское представление о разведке...."
Действительно представления не детей,но зрелых мужей о разведке что у Эля,что у Миханика.
Похоже,что с компетентными товарищами вместе рыбачите(не ниже майора,конечно же)
Уж вам-то они не соврут.

Бабай

31-05-2009, 21:58

Разница между бензиновым и дизельным та же, как разница между лошадью и автомашиной. И горят по разному. И прав Резун в том, что дизельный - намного лучше, чем бензиновый, что и доказала 2 мировая. А в СССР дураков не было, особенно тов Сталин (кровавый парень - да, но не дурак), и не было никакой одной винтовки на 3. Резун, повторяю, показывает, что хватить делать из русских идиотов, как показывают остальные историки.
Извините, но это Вы конечно прогнали. Дизельный конечно лучше, в плане момента и
экономичности (следовательно дольность хода). У бензинового риск самовозгорания, у дизеля его практически 0. Но в бою при воздействии фугасных снарядов или подрыве на мине или от детонации боекомплекта соляр горит также хорошо как и бензин и даже надежней. По этому конструкторы всегда задавались вопросами пожаробезопасности вне зависимости от типа топлива.
Утверждение что в СССР дураков не было весьма гоп-патриотическое. В высшем ком. составе армии и правительстве таких было более чем достаточно, не менее чем в правительстве Польши и Франции, именно поэтому только благодаря случайности, Гитлер
не увидел Москвы. Тов. Сталин конечно не дурак, но параноик. Что хуже не понятно.

Бабай

31-05-2009, 22:04

Аквариум в том виде, каком его написал Резун появился много позже Абвера. И Резун не говорит, что в абвере работали дураки, это только в "Подвиг разведчика", да 17 мгновениях показано. И не выискивает Резун промахи Сталина, ибо там только один промах - страну просрал и поэтому парад победы не принимал, праздником даже не сделал. И дураком Сталина не считает, а вот "гениальность" тов Жюкова да, показывает во всей красе
Просрал не просрал но до Берлина довел. Ценою конечно многих миллионов жизней.
А если бы просрал, то сейчас оставшиеся людя были бы немцами. А если бы не
Барбаросса, то успел бы ударить по Европе и тогда от Атлантики до Тихого океана
расцвел один единый вонючий совок. А весь север от Гренландии до Берингового пролива был бы ГУЛАГом. И сгноил бы народу поболее чем за время ww2.

Бабай

31-05-2009, 22:10

А по моему ровно наоборот! Как раз очевидную тупость Сталина, которая прям так и выпирает если следовать официальной версии войны, Резун нивелирует вскрывая истинные мотивы его поступков. Одно дело когда, готовясь к вражескому нападению, была допущена катастрофа 41-го года, которая легко объясняется, зная теперь, что Сталин предполагал только наступать. Что его стратегия оказалась не менее дебильной, чем тактика, заострять тут внимание я не буду, речь о ином мы ведем.....
В любом случае получается что тов. Сталин был дураком, уровня самого тов. Резуна. Если он собирался только наступать, то только блаженный может верить в то что ни на одном
участке фронта не будет контратаки, где нужно будет оборонятся.
Я полагаю что катастрофа 1941 результат политики партии, чекистов, ну и некомпетентности комсостава. Но все же вина компартии перевешивает все остальное.

Сан Саныч

31-05-2009, 22:21

то только блаженный может верить в то что ни на одном
участке фронта не будет контратаки, где нужно будет оборонятся.
Я полагаю что катастрофа 1941 результат политики партии, чекистов, ну и некомпетентности комсостава. Но все же вина компартии перевешивает все остальное.
Оборона от контратаки в ходе повседневных боевых действий все же несколько отличается от строительства заранее планируемых и построенных многокилометровых эшелонов обороны , которые включают в себя оборонительные рубежи с обычной колючкой и ежами до дотов-дзотов с минными полями.
В СССР разве была партия? Был только т. Сталин. "Мы говорим партия-подразумеваем Ленин". Это после его смерти фамилию подредактировали....

Kirk

31-05-2009, 22:55

Сан Саныч

31-05-2009, 22:58

Ложь Резуна и ему подобных давно по косточкам разобрана -
Дык значит все таки внезапно напал коварный враг? :gy:

duche

31-05-2009, 23:04

Извините, но это Вы конечно прогнали. Дизельный конечно лучше, в плане момента и
экономичности (следовательно дольность хода). У бензинового риск самовозгорания, у дизеля его практически 0. Но в бою при воздействии фугасных снарядов или подрыве на мине или от детонации боекомплекта соляр горит также хорошо как и бензин и даже надежней. По этому конструкторы всегда задавались вопросами пожаробезопасности вне зависимости от типа топлива.
Утверждение что в СССР дураков не было весьма гоп-патриотическое. В высшем ком. составе армии и правительстве таких было более чем достаточно, не менее чем в правительстве Польши и Франции, именно поэтому только благодаря случайности, Гитлер
не увидел Москвы. Тов. Сталин конечно не дурак, но параноик. Что хуже не понятно.
Конечно, горит и дизельный, но мы же говорим о лучшем варианте, а по сравнению в бензиновым, дизельный лучше, тут по моему и спору быть не должно. Мое утверждение о том, что в СССР не было дураков, я применяю только к СССР сталинского времени, и никоим образом к всему личному составу, исключительно к самому тов. Сталину и некоторым героям времени. А то что Сталин параноик (что не мешает ему быть достаточно умным человеком), то факт и совершенно согласен с Вами, что только случайность не позволила Гитлеру маршировать по Москве.

duche

31-05-2009, 23:07

В любом случае получается что тов. Сталин был дураком, уровня самого тов. Резуна. Если он собирался только наступать, то только блаженный может верить в то что ни на одном
участке фронта не будет контратаки, где нужно будет оборонятся.
Я полагаю что катастрофа 1941 результат политики партии, чекистов, ну и некомпетентности комсостава. Но все же вина компартии перевешивает все остальное.
Сан Саныч уже ответил про оборону, чего повторяться. А вот катастрофа 41 именно в параноике Сталине, который ну никак не хотел поверить в то, что Гитлер ударит и отсюда маниакальный отказ в создании надежной обороны, а уж остальные - партия и пр. - это да, ведомые

duche

31-05-2009, 23:21

Ложь Резуна и ему подобных давно по косточкам разобрана - http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html.
Ну да, замечательная книга - Суворов про 2 мировую, а этот про 1 мировую пишет, особо нравиться вот это, цитата этого автора:

"Обратимся к реальным фактам и документам. В научный оборот уже довольно давно был введен такой важный документ, как «Директива наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г.К. Жукова командующим приграничными округами о приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР»:
«1. В течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий». (1941 год. В 2 кн. Кн. 2. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 423).
Документ был подготовлен с ведома и по приказу И.В. Сталина вечером 21 июня".

Во какие идиоты тов Сталин и Жуков - война начнется, но с провокаций, а что армии делать - то не ясно, толи сразу сдаваться, после провокаций, толи в Москву бежать. И это командиры? Ну ладно Сталин, политик? Ну куда же смотрел "величайший полководец, маршал"? Он то что не понимал, что как начальник Ген.штаба он был обязан дать директиву на случай войны, которая обязывала войска предпринять определенные шаги. А этот перл: Суворов пишет, использовал данные из журнала "Коммунист" (кто хочет - посмотрите ЧТО это был за журнал в СССР), наш же АнтиСуворов пишет: "Журнал «Коммунист» — это, конечно, мощный военно-исторический источник, можно сказать, глыба советской исторической науки. Разумеется, и в «Коммунисте» можно при желании найти полезную информацию, но ее нужно тщательно проверить перед употреблением ". Во, как - не верь тов. Суворов журналу "Коммунист", брешет он, а верь мне, а откуда я данные взял, не скажу - секретно. Ну и так далее. Одним словом, зап...........сь тов. большевики + примкнувшие к ним

Бабай

31-05-2009, 23:21

http://www.youtube.com/watch?v=75tBfWII2ZU&feature=related

Сан Саныч

31-05-2009, 23:35

Во, как - не верь тов. Суворов журналу "Коммунист", брешет он, а верь мне, а откуда я данные взял, не скажу - секретно. Ну и так далее.
Это как днем El ссылочку подбросил в который такой же правдолюб с пафосом утверждает, что раз мол с 1941 года до восьмидесятых, какой огромный срок!, не рассекретили архивы, то и нет в них ничего такого, что могло бы опровергнуть сказку рассказанную т. Сталиным своему народу перед сном.....:)

MihaNik

31-05-2009, 23:58

Убрать его не смогли потому что МИ6 его прятали сильно. как умеет.

Доступ к секретным документам у него было больше чем достаточно. Он учился в КВОКУ, довольно крутом общевойсковом училище, где курсанты уже попадают под такой гриф, что им лет 10 выезжать нельзя было.

Ё!
ой несмешите мои тапки ))
курсанты вхожие в секретные архивы кгб )))прекратите ,засмешите до смерти )

пропал он навремя. нашли его довольно быстро,знали где живет и под каким именем.

MihaNik

01-06-2009, 00:06

Опять же, разницы были они все бензиновые или дизельные нет разницы, в бою горят одинаково ярко. .
не неодинаково , бензин вспыхивает моментально и даже от искры ,паров. дизель сложнее поджеч и разгорается медленнее и то для этого нужна высокая температура .возможность самовозгорания изза неисправности или повреждения ниже у дизеля намного. и выбраться из горящего танка можно успеть ,бензинже попросту взрывается .

о разнице между дизелями и бензиновыми двиглами в сильные морозы демогогию разводить не будем.

El Sirujano

01-06-2009, 00:14

добавлю сюда еще выводы от другого специалиста в области внешней разведки,Миханика:
"резун был мелкой сошкой в разведке ...
какоето детское представление о разведке...."
Действительно представления не детей,но зрелых мужей о разведке что у Эля,что у Миханика.
Похоже,что с компетентными товарищами вместе рыбачите(не ниже майора,конечно же)
Уж вам-то они не соврут.

Ну хорошо, давайте попробуем разобраться в этой ситуации. Послужной список Резуна представлен несколькими постами ниже. Из него видно, что он закончил общевойсковое училище и был даже командиром танкового взвода. Исходя из этого, вроде бы, о танках должен знать всё, в одном из интервью он как то сказал, что у него дома 407 книг о танках, но тем не менее именно в этой области в своих "трудах" допускает столько ляпов, которые можно простить любителю, но не профессионалу. Позднее в течении 3 лет он учится в ВВДА, как он пишет:"на разведчика" :). А затем в течении 4 лет работает на первом рабочем месте в Женеве. О характере своей работы он высказался сам ( см. ссылку ниже). А вот теперь ответьте, только честно, какую работу поручали вам на вашем первом месте работы сразу по окончании учёбы? Очень характерно, в данном контексте, прозвище, данное Резуну- Павлик Морозов, а так же тот факт, что новичка со стажем работу по специальности 4 года собирались переводить в главное управление ГРУ. Здесь вам второй вопрос: есть ли третья причина в таком переводе, кроме двух: 1. Лизал жопу руководящим товарищам самозабвенно 2. Показал себя никчёмным специалистом и "от греха подальше" переводился подшивать папки для архива в главном управлении?
Так что собственного опыта работы в ГРУ у нашего героя с гулькин нос, да и большинство знаний о работе женевского отделения ГРУ приобрёл в разговорах в курилке.

Pauli

01-06-2009, 00:19

ой несмешите мои тапки ))
пропал он навремя. нашли его довольно быстро,знали где живет и под каким именем.
Ты недавно только утверждал,что "мелкая сошка",как из старого анекдота,где "Неуловимый Джон,который никому не нужон...".
Зачем его такого,никому не интересного стали бы искать?
Когда нашли? До Аквариума или после Ледокола?

Сан Саныч

01-06-2009, 00:27

Ты недавно только утверждал,что "мелкая сошка",как из старого анекдота,где "Неуловимый Джон,который никому не нужон...".
Зачем его такого,никому не интересного стали бы искать?
Когда нашли? До Аквариума или после Ледокола?
Странно еще то, что "мелкую сошку" к расстрелу заочно приговорили!

Pauli

01-06-2009, 00:32

1. Лизал жопу руководящим товарищам самозабвенно 2. Показал себя никчёмным специалистом и "от греха подальше" переводился подшивать папки для архива в главном управлении?
Так что собственного опыта работы в ГРУ у нашего героя с гулькин нос, да и большинство знаний о работе женевского отделения ГРУ приобрёл в разговорах в курилке.
"Сильные" аргументы.
Сколько знаю случаев,так обычно тех,кто быстро продвигается по службе так и называеют:лижет что-то там,выскочка,дядя в министерстве и тому подобное.
Так обычно говорят завистники.
С курильщиками из женевского отдела не знаком,так что тут тебе может и лучше знать.

El Sirujano

01-06-2009, 00:37

Странно еще то, что "мелкую сошку" к расстрелу заочно приговорили!
Очередная "утка". Вот что сам Резун говорит:
Обвинений в шпионаже (статья 65 УК РСФСР 1960 г.) мне никто никогда не предъявлял. 65-ю статью мне шьет только издательство АСТ. Если у руководства издательства АСТ появилась информация о том, что я был завербован британской разведкой и активно с ней сотрудничал, то эти сведения надо срочно передать следственным органам.
http://politikan.com.ua/8/0/0/5805.htm

El Sirujano

01-06-2009, 00:40

"Сильные" аргументы.
Сколько знаю случаев,так обычно тех,кто быстро продвигается по службе так и называеют:лижет что-то там,выскочка,дядя в министерстве и тому подобное.
Так обычно говорят завистники.
С курильщиками из женевского отдела не знаком,так что тут тебе может и лучше знать.
Это и всё на что ты сподобился? Не густо. Начинай ездить на рыбалки :)

duche

01-06-2009, 07:56

Ну хорошо, давайте попробуем разобраться в этой ситуации. Послужной список Резуна представлен несколькими постами ниже. Из него видно, что он закончил общевойсковое училище и был даже командиром танкового взвода. Исходя из этого, вроде бы, о танках должен знать всё, в одном из интервью он как то сказал, что у него дома 407 книг о танках, но тем не менее именно в этой области в своих "трудах" допускает столько ляпов, которые можно простить любителю, но не профессионалу. Позднее в течении 3 лет он учится в ВВДА, как он пишет:"на разведчика" :). А затем в течении 4 лет работает на первом рабочем месте в Женеве. О характере своей работы он высказался сам ( см. ссылку ниже). А вот теперь ответьте, только честно, какую работу поручали вам на вашем первом месте работы сразу по окончании учёбы? Очень характерно, в данном контексте, прозвище, данное Резуну- Павлик Морозов, а так же тот факт, что новичка со стажем работу по специальности 4 года собирались переводить в главное управление ГРУ. Здесь вам второй вопрос: есть ли третья причина в таком переводе, кроме двух: 1. Лизал жопу руководящим товарищам самозабвенно 2. Показал себя никчёмным специалистом и "от греха подальше" переводился подшивать папки для архива в главном управлении?
Так что собственного опыта работы в ГРУ у нашего героя с гулькин нос, да и большинство знаний о работе женевского отделения ГРУ приобрёл в разговорах в курилке.
А где ляпы про танки? Что то я не нашел больших ляпов. Про лизание - хорошо вылизывал, раз остался на западе, а то если бы не довылизывал, то сидел бы в ЦК в Москве. А про опыты работы - так, вот Гуревич, который был асом разведки, Красная капелла и все такое, после своей работы и срок получил от ГРУ, а Панвиц - гестапо, который всех изловил в той же капелле был доставлен в СССР, поговорили и отпустили с миром гестаповца, так что про опыт не нам судить.

Сан Саныч

01-06-2009, 08:22

Очередная "утка".

А ты уверен, что утка?Или контору выгораживаешь?;)
Существуют свидетельства и противоположного характера. Из интервью начальника ГРУ генерала Ф. И. Ладыгина газете «Комсомольская Правда» (14.08.99) подполковнику И. Черняку, вопрос военного спецкора: «Я слышал, Суворов-Резун приговорён к высшей мере…» Ответ начальника ГРУ: «Заочно — да. Был суд.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD

FIO

01-06-2009, 08:39

Очередная "утка". Вот что сам Резун говорит:

http://politikan.com.ua/8/0/0/5805.htm

Суворов отрицает обвинения в шпионаже (статья 65 УК РСФСР), но ведь и статья 64 была расстрельной. Бежавших за границу и невозвращенцев судили в СССР обычно заочно, и «вышак» получали в таких случаях даже обычные солдатики, бежашие из ГДР в ФРГ.

А вот что пишет сам Суворов в представленной Вами статье:

«Итак, издательство АСТ выдвинуло против меня обвинения в том, что я был завербован британской разведкой МИ-6 и активно с ней сотрудничал. Обвинения серьезные. Ни председатель КГБ СССР, ни начальник ГРУ ГШ, ни Генеральный прокурор СССР против меня таких обвинений не выдвигали. Я виноват в том, что не вернулся в Советский Союз из зарубежной командировки. Это преступление подпадает под действие пункта "а" статьи 64 (Измена Родине) Уголовного кодекса РСФСР 1960 года. Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ вернуться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20 декабря 1995 года».

http://politikan.com.ua/8/0/0/5805.htm

«В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу».

http://www.suvorov.com/

FIO

01-06-2009, 09:05

Вчера в «Новостях» Первого канала много говорилось о новосозданной Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Среди прочих материалов на эту тему был и сюжет об одном кабаке в Латвии, в котором, по словам российского корреспондета, представлена, в частности, литература, пропагандирующая идеи фашизма. В качестве таковой была показана книга Вяйнё Линны «Неизвестный солдат» (Väinö Linna «Tuntematon sotilas»), изданная то ли на латышском, то ли на немецком языке.

soeco

01-06-2009, 10:06

Вы знаете, пока что все ваши разглагольствования чем то напоминают аргументацию т. Козлова(см. выше): вы(в данном случае автор Генералиссимуса) мол лукавите, но доказать, тем более подтвердить это настоящими документами, я не в состоянии…:)

Дружище Сан Саныч! Не поленитесь, сходите в музей на поклонной горе, у вас-москвича это займет не больше времени, чем поиск ссылочек в сети, посмотрите НАСТОЯЩИЕ документы того периода, они там представлены в изобилии, сравните: оформление, шрифты и т.д. и т.п и все вопросы у вас, как у умного человека отпадут сами собой.

Ссылочки из сети, они конечно на форуме принимаются чаще всего как истина в последней инстанции, не отменяют здравого смысла, и включения мозгов хотя бы на короткое время

Pauli

01-06-2009, 10:24

Это и всё на что ты сподобился? Не густо. Начинай ездить на рыбалки :)
Спасибо!
Если повезет,обязательно поеду в июле,но только не на Женевское озеро,а куда-нибудь поближе.

vanarahu

01-06-2009, 10:51

FIO

01-06-2009, 11:13

новост
http://www.1tv.ru/news/social/144771
и книга на эстонском
http://www.apollo.ee/product.php/3289337
таких музеи где о нацизме - только хорошее(как было новостях) у наш нету и не будет

http://www.muuseum.ee/en/muuseumid/

Вероятно, я перепутал Латвию с Эстонией, и российский тележурналист показал в качестве примера «профашистской литературы» книгу известного финского писателя Вяйнё Линны, изданную на эстонском языке.

FIO

01-06-2009, 11:40

таких музеи где о нацизме - только хорошее(как было новостях) у наш нету и не будет

http://www.muuseum.ee/en/muuseumid/

Просмотрел список музеев, обратил внимание на эти:

Русский музей Эстонии: http://www.venemuuseum.ee/

Эстонский национальный музей: http://www.erm.ee/?lang=RUS

Музей оккупации: http://www.okupatsioon.ee/rus/sihtasutusest/koikfreim.html

Kirk

01-06-2009, 12:03

Дык значит все таки внезапно напал коварный враг? :gy:
Можно сказать и так.

вот тут военный журналист Шурыгин неплохо объясняет - http://www.youtube.com/watch?v=bMCr_nt4bMc.

Kirk

01-06-2009, 12:14

FIO

01-06-2009, 12:47

Была показана книга в руках и сказано "Такие музеи лишь следствие искажение истории и России тут отводится лишь самая незавидная роль". Вот репортаж - http://a-dyukov.livejournal.com/518208.html. С 10 минуты.

Спасибо за ссылку. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что книга Вяйнё Линны была показана в целях пропаганды творчества известного финского писателя.

Kirk

01-06-2009, 12:56

Спасибо за ссылку. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что книга Вяйнё Линны была показана в целях пропаганды творчества известного финского писателя.
Нет. Но и в целях антипропаганды тоже.

vanarahu

01-06-2009, 13:01

Была показана книга в руках и сказано "Такие музеи лишь следствие искажение истории и России тут отводится лишь самая незавидная роль". Вот репортаж - http://a-dyukov.livejournal.com/518208.html. С 10 минуты.

http://www.1tv.ru/news/social/144771
читаем из саита первово канала:
Об этом музее в деревне Вана Вигала под Таллином не пишут в путеводителях. Но туристов здесь всегда хватает. Это, пожалуй, единственный музей в Европе, где о нацизме - только хорошее.
Такие музеи - как следствие искажения истории. И России здесь отводится самая незавидная роль.

и что для илустрации искажения истории взяли "Tuntematon Sotilas"

Сан Саныч

01-06-2009, 13:22

Можно сказать и так.

вот тут военный журналист Шурыгин неплохо объясняет
Очередной бред очередного дурака! Он даже ответить не смог на вопрос Минкина каким образом Гитлеру, как утверждает этот военный журналист со званием наверное младшего лейтенанта, совершенно неподготовленному к войне, удалось за пару месяцев дойти, через советские укреп. районы, до Москвы. Я уж не говорю о том, что к октябрю 1941 года пленено было более трех! млн. красноармейцев. Для лохов....

adam

01-06-2009, 13:24

Очередной бред очередного дурака! Он даже ответить не смог на вопрос Минкина каким образом Гитлеру, как утверждает этот военный журналист со званием наверное младшего лейтенанта, совершенно неподготовленному к войне, удалось за пару месяцев дойти, через советские укреп. районы, до Москвы. Я уж не говорю о том, что к октябрю 1941 года пленено было более трех! млн. красноармейцев. Для лохов....

Мойте мозг мега-авторитетом по историческим вопросам Минкиным:)
Лучше бы он так и писал про театры.
Вот тут он объясняет от куда он черпает сови знания (7:24):
http://www.youtube.com/watch?v=M_5zhTZRsY0&feature=related

Kirk

01-06-2009, 13:37

Очередной бред очередного дурака! Он даже ответить не смог на вопрос Минкина каким образом Гитлеру, как утверждает этот военный журналист со званием наверное младшего лейтенанта, совершенно неподготовленному к войне, удалось за пару месяцев дойти, через советские укреп. районы, до Москвы. Я уж не говорю о том, что к октябрю 1941 года пленено было более трех! млн. красноармейцев. Для лохов....
Он же ответил - в то время дойче зольдатен не под Москвой, а на Урале зажигать планировали. Ведь был же опыт Франции, которая за 2 недели слила полностью все что-можно.

FIO

01-06-2009, 13:37

Нет. Но и в целях антипропаганды тоже.

Так и не понял, что этим Вы хотели сказать? Означают ли Ваши слова, что антивоенную книгу финского писателя Вяйнё Линны сознательно показали в этом сюжете как пример фальсификации истории или профашистской литературы?

Kirk

01-06-2009, 13:47

Так и не понял, что этим Вы хотели сказать? Означают ли Ваши слова, что антивоенную книгу финского писателя Вяйнё Линны сознательно показали в этом сюжете как пример фальсификации истории или профашистской литературы?

Я хочу сказать, что в России 99.9%
а) не знают кто-такой Линна.
б) не смотрят новости используя стоп-кадр.

В репортаже на книге никто внимания не акцентировал и уверен что даже вы узнали, что это роман Линны лишь благодаря знаменитой обложке. Не думаю, что хотели сознательно очернить Линну.

Сан Саныч

01-06-2009, 14:00

Он же ответил - в то время дойче зольдатен не под Москвой, а на Урале зажигать планировали. Ведь был же опыт Франции, которая за 2 недели слила полностью все что-можно.
Вы видимо как и "военный журналист" недопонимаете элементарного! Я ведь не зря назвал количество только плененных красноармейцев. Армия, кадровая, была практически полностью уничтожена за несколько месяцев! Объяснить это официальными причинами или гибридом с дуростью, что продемонстрировал ваш клип, просто невозможно......

vanarahu

01-06-2009, 14:13

Kirk

01-06-2009, 14:14

Вы видимо как и "военный журналист" недопонимаете элементарного! Я ведь не зря назвал количество только плененных красноармейцев. Армия, кадровая, была практически полностью уничтожена за несколько месяцев! Объяснить это официальными причинами или гибридом с дуростью, что продемонстрировал ваш клип, просто невозможно......
Потому что немецкая армия на тот момент была сильнее, мощнее и лучше советской. Ту жу Францию за 2 недели раскатала.

FIO

01-06-2009, 14:53

Я хочу сказать, что в России 99.9%
а) не знают кто-такой Линна.
б) не смотрят новости используя стоп-кадр.

В репортаже на книге никто внимания не акцентировал и уверен что даже вы узнали, что это роман Линны лишь благодаря знаменитой обложке. Не думаю, что хотели сознательно очернить Линну.

Ваше утверждение, что «в России 99,9% не знают кто такой Линна», оскорбительно по отношению к русскому читателю. Невысоко цените Вы и аналитические способности телезрителей. Что касается меня, то на обложку я как раз и не обратил внимания, в глаза бросилось имя автора книги. Непрофессионализм телередакторов налицо – это надо умудриться в передаче о фальсификациях (!) допустить такой ляп.

Вяйнё Линна. Неизвестный солдат. Издательство: М.: Прогресс, 1991. – роман одного из крупнейших финских писателей – наиболее выдающееся антивоенное произведение финской литературы. – http://www.libex.ru/detail/book68629.html

«Главное событие театральной Европы в феврале – спектакль хельсинкского Национального театра по знаменитому роману Вяйне Линны "Неизвестный солдат" в постановке Кристиана Смедса. В зале – парламент в полном составе, на сцене расстреливают портрет президента страны, желтая пресса пишет о театральном искусстве. В гуще событий побывал РОМАН Ъ-ДОЛЖАНСКИЙ.

Чтобы понять, почему театральная постановка вызвала такой резонанс, надо кратко объяснить, что такое для Финляндии "Неизвестный солдат". Роман Вяйне Линны вышел в 1954 году и с тех пор остается одним из главных произведений финской литературы. <...>» – http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=852144

«Показанный в рамках фестиваля «Балтийский дом» спектакль «Неизвестный солдат» Кристиана Смедса (Национальный театр Хельсинки) в Финляндии считают самым ярким и провокационным культурным событием последних лет. 90-летие независимости страны парламент отметил коллективным посещением этой постановки, посвященной участию Финляндии во Второй мировой войне (которую сами финны предпочитают называть «война – продолжение»).

Спектакль Кристиана Смедса основан на культовом романе Вяйнё Линны, чье появление в 1954 году вызвало взрыв негодования в обществе.
<...>» – http://www.newizv.ru/news/2008-10-16/99923/

http://www.itogi.ru/iskus/2008/44/130172.html

«Не столь давно посмотрел фильм "Неизвестный солдат" ("Tuntematon sotilas") 1955 года, снятый по мотивам романа финского писателя Вяйнё Линна, признанного классика национальной литературы. Следует знать, что его книга занимает одно из ключевых мест в культуре Финляндии – если перевести в нашу систему ценностей, то получится... примерно как "Война и мир" и "В окопах Сталинграда" в одном флаконе».
<...>» – http://zhurnal.lib.ru/b/balynskij_a/sotilas.shtml

Сан Саныч

01-06-2009, 15:05

Потому что немецкая армия на тот момент была сильнее, мощнее и лучше советской. Ту жу Францию за 2 недели раскатала.
Очередные глупости! Давно доказано, что превосходила Красная армия вермахт если не по количеству солдат, то по вооружению и его качеству однозначно. К тому же нужно не забывать, что атакующая сторона несет большие потери.....

Kirk

01-06-2009, 15:36

Очередные глупости! Давно доказано, что превосходила Красная армия вермахт если не по количеству солдат, то по вооружению и его качеству однозначно. К тому же нужно не забывать, что атакующая сторона несет большие потери.....
Доказано, как раз обратное

Сан Саныч

01-06-2009, 17:39

Доказано, как раз обратное
Да, конечно! Советские "историки" доказали это еще в 1940 году или какой год вам будет предпочтительней. Но самом деле картина была несколько иная:
Конечно, чувство превосходства Сталина, нашедшее выражение в раскрытии его агрессивных намерений, было вполне обоснованным, стоит только бросить взгляд на поистине гигантское советское производство вооружений, которое в то время набирало полные обороты.[18] Так, уже через полгода, ко дню начала войны 22 июня 1941 г., Красная Армия имела не менее 24000 танков, из них 1861 типов Т-34 и КВ (Клим Ворошилов), которым не было равных во всем мире и которых в 1940 г. было произведено 358, а в первом полугодии 1941 г. - уже 1503. Военно-воздушные силы Красной Армии только с 1938 г. получили в целом 23245 военных самолетов, в т. ч. 3719 машин новейшей конструкции. Далее, Красная Армия обладала 148000 орудий и гранатометов всех видов и систем. В состав Военно-Морского Красного Флота, наряду с множеством кораблей других типов, входила уже 291 подводная лодка (по российским данным - не менее 213)[19] - исключительно наступательное оружие. Тем самым советская армия имела более крупную флотилию подводных лодок, чем все другие страны мира, и более чем вчетверо превосходила по числу подводных лодок ведущую морскую державу - Великобританию.

Иоахим Гофман "Сталинская война на уничтожение"

kisumisu

01-06-2009, 17:55

так еали там уже тех, кто фальсифицирует или еще ищут?

Submariner

01-06-2009, 18:04

так еали там уже тех, кто фальсифицирует или еще ищут?

Е... простите, что??? :gy: :lol:

Оговорочка по Фрейду!

kisumisu

01-06-2009, 18:16

Е... простите, что??? :gy: :lol:

Оговорочка по Фрейду!
е.... пишу быстро, русские букоффки стерлись- могу и не на ту нажать

Kirk

01-06-2009, 21:25

duche

01-06-2009, 21:43

Шо такоэ наступательное оружие?
А зачем Вам знать? Это не принципиально для сурьезного разговора

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16722&stc=1

Сан Саныч

01-06-2009, 21:43

Шо такоэ наступательное оружие?
Як шо? Кол, арматурина, на крайняк ножка от табуретки сойдет.....

Vumnik

01-06-2009, 21:45

так еали там уже тех, кто фальсифицирует или еще ищут?
Кису, твой подсознательный талант - даже подсознательно талантлив! В полном восторге от мило оговорочки!

vanarahu

02-06-2009, 11:21

е.... пишу быстро, русские букоффки стерлись- могу и не на ту нажать

Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"
http://winrus.com/screen.htm

Kirk

02-06-2009, 13:16

Як шо? Кол, арматурина, на крайняк ножка от табуретки сойдет.....
А если этим пользоваться, когда на тебя пьяный с оружием напал - это тоже "наступательное оружие"?

Domitori

02-06-2009, 14:18

Дамы и господа. Предлагаю Вашему вниманию донос, в коротом автор обвиняет должностное лицо РФ в фальсификации истории. Стащено отсюда:
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/donos.shtml
нижеприведенный текст там под копилефтной лицензией.
Считаю, что такой текст имеет прямое отношение к теме фальсификации истории в РФ и надеюсь прочесть отклики участников. (начало копипаста)

Отправитель: Дмитрий Кузнецов, Июнь, 2009.
Получатель: Нарышкин Сергей Евгеньевич,
Комиссия при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Россия, 103132, г.Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11.

Основание: Указ Президента РФ от 15 мая 1009 года номер 549
о Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

__________ Д О Н О С ______________

Являясь гражданином Российской Федерации, и наблюдая попытки исказить исторические факты, касающиеся Российской Федерации, считаю своим гражданским долгом донести до сведения Комиссии по борьбе с попытками фальсификации истории нижеследующие факты.
С самого начала Российско-Грузинского конфликта 2008 года, Российская сторона несла многотысячные потери.
Об этом заявляли Президент РФ и министерство обороны РФ.
Судя по тому, что об этих тысячах погибших россиян в международные судебные инстанции до сих пор не заявлено поименных протестов с указанием биографических данных, отношения к воинской обязанности и обстоятельств гибели, эти граждане РФ были военнослужащими РФ и в момент гибели находились на территории Грузии без соответствующего разрешения грузинских властей.

В своих сообщениях Анатолий Алексеевич Наговицын (1952 г.р., ныне заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ), в своих сообщениях систематически занижал потери Российской стороны; он указывал либо на десятки, либо на сотни погибших. Такое несоответствие указывает на то, что Анатолий Наговицин пытается фальсифицировать исторические факты. Такие фальсификации наносят серьезный ущерб престижу РФ, обороноспособности РФ и могут привести к утрате суверенитета РФ.

Предлагаю Комиссии расследовать деятельность Анатолий Наговицына и, после подтверждения информации о фальсификации, привлечь его к ответственности за антироссийскую деательность в соответствии с законами Российской Федерации.

Июнь 2009 года, Дмитрий Кузнецов.

P.S. Copyleft 2009 by Dmitrii Kouznetsov. Free use is allowed under condition that the author and the source are attributed. =========================
Приложение: Копипаст официальных источников, подтверждающих преступный характер деятельности подозреваемого:
---------------------------------------------
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49353
10.08.2008
В результате нападения Грузии на Южную Осетию и, в частности, на Цхинвали, по последним данным, погибло более двух тысяч человек. Среди них большинство являются гражданами России.
---------------------------------------------
http://www.rian.ru/defense_safety/20080809/150224350.html
12:25 09/08/2008
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Россия не находится в состоянии войны с Грузией, заявил в субботу на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Все подразделения 58-й армии, прибывшие в Цхинвали, направлены сюда на оказание помощи российскому миротворческому батальону, понесшему большие потери в результате обстрелов его позиций частями грузинской армии", - сказал генерал.

Он также подчеркнул, что российская армия не наносила ударов по Тбилиси.

По его словам, в результате обстрелов погибли 12 военнослужащих, 150 ранены.
---------------------------------------------
http://news.ntv.ru/137835/
Наговицын рассказал о военных потерях 09.08.2008, 22:00
Анатолий Наговицын, заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ: <<В результате действий грузинских войск миротворцы потеряли 12 военнослужащих, еще 150 получили ранения, 22 человека эвакуированы в 236-й военный госпиталь, остальным на месте оказали помощь>>.
---------------------------------------------
11 августа 2008 | 20:10
http://www.govoritmoskva.ru/russia/080811201032.html
Наговицын также привел официальные данные о потерях в ходе 4-х дней вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта. 18 российских военнослужащих погибли, 52 - ранены, 14 пропали без вести, утрачены 4 самолета.
=========================
(конец копипаста)

Yanychar

02-06-2009, 14:28

Дамы и господа. Предлагаю Вашему вниманию донос...

Вот ведь и не лень было клон регистрировать, чтобы фигню постить...

Гемолайский

02-06-2009, 18:01

А если этим (ножка от табуретки) пользоваться, когда на тебя пьяный с оружием напал - это тоже "наступательное оружие"?

Нет, это будет отягчающим обстоятельством при вынесении вам обвинительного приговора.
Рекомендуется использовать сборник цитат ... в качестве "наступательного оружия" :)

FIO

03-06-2009, 09:24

По ссылке в одном ЖЖ ознакомился с интервью профессора Махмуда Ахмедовича Гареева, президента Академии военных наук РФ, генерала армии, доктора военных и исторических наук: http://echo.msk.ru/programs/voensovet/590120-echo/

Мое внимание привлек вот этот фрагмент интервью:
«М. ГАРЕЕВ:
<...> Я взял у внучки учебник по литературе. Там написаны писатели, которые писали о Великой Отечественной войне. Дают двух писателей всего – Иосиф Бродский, его поэма «Палач», где он Жукова как палача изображает, и Георгий Владимов «Генерал и его армия», где восславляется Власов и Гудериан, где порочат наших полководцев».

Не имею возможности выяснить, о каком учебнике говорил Гареев. Участник одной недавней телепередачи, посвященной созданию Комиссии по предотвращению попыток фальсификации истории в ущерб интересам России, журналист Минкин не нашел среди просмотренных им школьных учебников той книги, где даны поэма «Палач» Бродского и «Генерал и его армия» Владимова.

В моей домашней библиотеке есть четыре книги стихов Бродского: две западного издательства «Ардис» и две вышедшие в России в 1990 году. Ни в одной из них нет поэмы «Палач», да и не слышал я никогда о таком произведении Иосифа Бродского. Что касается известного стихотворения «На смерть Жукова», то о содержании его можете судить сами.

Иосиф Бродский

НА СМЕРТЬ ЖУКОВА

Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалии убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо, в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? “Я воевал”.

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! Поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их – жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

1974

Бабай

03-06-2009, 16:16

Да, конечно! Советские "историки" доказали это еще в 1940 году или какой год вам будет предпочтительней. Но самом деле картина была несколько иная:
Конечно, чувство превосходства Сталина, нашедшее выражение в раскрытии его агрессивных намерений, было вполне обоснованным, стоит только бросить взгляд на поистине гигантское советское производство вооружений, которое в то время набирало полные обороты.[18] Так, уже через полгода, ко дню начала войны 22 июня 1941 г., Красная Армия имела не менее 24000 танков, из них 1861 типов Т-34 и КВ (Клим Ворошилов), которым не было равных во всем мире и которых в 1940 г. было произведено 358, а в первом полугодии 1941 г. - уже 1503. Военно-воздушные силы Красной Армии только с 1938 г. получили в целом 23245 военных самолетов, в т. ч. 3719 машин новейшей конструкции. Далее, Красная Армия обладала 148000 орудий и гранатометов всех видов и систем. В состав Военно-Морского Красного Флота, наряду с множеством кораблей других типов, входила уже 291 подводная лодка (по российским данным - не менее 213)[19] - исключительно наступательное оружие. Тем самым советская армия имела более крупную флотилию подводных лодок, чем все другие страны мира, и более чем вчетверо превосходила по числу подводных лодок ведущую морскую державу - Великобританию.

Иоахим Гофман "Сталинская война на уничтожение"
1. Все что было на уровне - куплено у буржуинов и доведено напильником. Большинство
советских поделий всегда проигрывали в качестве германским и союзниковским.
Количество != качество.

2. Вы можите иметь 3 танка, 2 гаубицы, 25 пулеметов и 100 ППШ с несметным количеством
боеприпасов. Брыха с Ечиги кулек семок и биту на двоих. Дак вот в парке, когда вы будите
дефелировать с ПМ и 3-мя обоймами, они вам ссзади по темечку тюкнут и ПМ заберут,
поглумятся, а может и лишат чести. И танки стоящие дома Вам не помогут.
Вот если бы Вы знали, что они сидят в тех кустах и поехали на прогулку в парк на T-34 и
быстрым броском с фланга намотали их на гусеницы, то это было бы архиполезно и архипотешно
и заодно Вы бы подтвердили, что танкисту бита и семки нестрашны если он унутри танка.
Так что просто иметь танк и иметь исправный заправленный танк в нужное время в нужном
месте это 2 большие или 4 маленьких разницы.

Foreigner

03-06-2009, 16:48

Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России :)

В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось.

http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0524.png/052421001.png
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52421&PSC=1&PT=1&Page=1

Ё!
Интересный указ. Зачем он вообще нужен? Как можно сфальсифицировть историю, мы ведь не в советское время живем когда была идеология и пропаганда...

Yanychar

03-06-2009, 16:53

Интересный указ. Зачем он вообще нужен? Как можно сфальсифицировть историю, мы ведь не в советское время живем когда была идеология и пропаганда...

Доброе утро, товарищ! Вы проснулись вовремя! Читайте тему сначала!

Foreigner

03-06-2009, 16:57

Доброе утро, товарищ! Вы проснулись вовремя! Читайте тему сначала!
Тему с начала не читал - 21 страница. ;)

Foreigner

03-06-2009, 17:25

Оставь бандитский жаргон для своих пьянок.
За голод, а не выдуманный "искуственный голод" несет ответственность диктатор и им созданный режим.
Почитай книжки про коммунизм, прежде чем обвинять его. Он ни чем не хуже остальный общественных строев. И он никакого отношения не имеет к диктатуре.
За голод несут ответственность советские коммунисты-большевики и все те, кто поддерживал этот строй.

Yanychar

03-06-2009, 17:32

За голод несут ответственность советские коммунисты-большевики и все те, кто поддерживал этот строй.

Еще раз: ответственность несет диктатор и его последователи. Все они были "советские коммунисты-большевики", но не все "советские коммунисты-большевики" были последователями диктатора.
"Почувствуй разницу!"

vanarahu

03-06-2009, 17:46

Foreigner

03-06-2009, 18:22

Еще раз: ответственность несет диктатор и его последователи. Все они были "советские коммунисты-большевики", но не все "советские коммунисты-большевики" были последователями диктатора.
"Почувствуй разницу!"
Да-да, я чувствую. ) Согласен, все так. Хотя, с другой стороны хороший коммунист - мертвый коммунист. :) Почему в стране не нашлось ни одного человека из коммунистов-большевиков, кто застрелил бы этого урода? Это получается косвенное содействие преступлению. :) или просто безразличие к судьбе собственного народа...

Foreigner

03-06-2009, 18:25

но они и молодёш ими могут ешё стат, ежли в школах учат что Сталин велики менеджер :armeec:
Думаю, что такому уже не учат. :)

Dark Scorpion

03-06-2009, 23:15

Да-да, я чувствую. ) Согласен, все так. Хотя, с другой стороны хороший коммунист - мертвый коммунист. :) Почему в стране не нашлось ни одного человека из коммунистов-большевиков, кто застрелил бы этого урода? Это получается косвенное содействие преступлению. :) или просто безразличие к судьбе собственного народа...

Это сродни утверждению хороший эстонец, это эстонец в ватнике и в Магадане! А лучше без ватника. Занимательно что никто не обвиняет Рузвельта в смерти 2 милл американцев от голода.

kisumisu

03-06-2009, 23:24

Dark Scorpion

03-06-2009, 23:39

что? Рузвелт организовал продразверстку и раскулачивание? Однако ж- темная сторона истории США, доныне неизвестная. чудеса...

Нет, Рузвельт искусственно организовал уменьшение производства продуктов дабы не допустить падения на них цен. В следствии этого люди и так оставшиеся без работы потеряли всякую возможность себя прокормить. Голодные жертвы времен депрессии 2 миллиона человек. И это в стране никак не затронутой войной.

Сан Саныч

03-06-2009, 23:45

Нет, Рузвельт искусственно организовал уменьшение производства продуктов дабы не допустить падения на них цен. В следствии этого люди и так оставшиеся без работы потеряли всякую возможность себя прокормить. Голодные жертвы времен депрессии 2 миллиона человек. И это в стране никак не затронутой войной.
Можно полюбопытствовать откуда цифра 2 млн. взялась? Из каких советских источников? Вроде все несколько иначе:
- Голод 1932-1933 гг. практически совпал с Великой депрессией, во время которой в США серьезно сократилась численность населения. Некоторые публицисты из республик бывшего СССР говорят об 'американском голодоморе', жертвами которого стали миллионы людей...

- Это преувеличение. Действительно, было обнищание, безработица и голод, но от него умерли не миллионы, а несколько тысяч человек. Произошло это потому, что продовольственные запасы США многократно превосходили те, что имелись в Советском Союзе.
Марк Таугер
http://www.inosmi.ru/translation/245904.html

Dark Scorpion

03-06-2009, 23:52

Можно полюбопытствовать откуда цифра 2 млн. взялась? Из каких советских источников? Вроде все несколько иначе:

http://www.inosmi.ru/translation/245904.html

Ответная ссылка:
http://moskprf.ru/content/view/460/40/

Кстати о голоде:

http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков. Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

Сан Саныч

03-06-2009, 23:57

Ответная ссылка:
Кстати о голоде:

Ну эту липу давно разоблачили. По первой ссылке.
Что касается голода, то все ведь относительно:
Американское Национальное Общественное Радио (ультра-либеральное) пишет о тяжёлой жизни американской бедноты:
http://s40.radikal.ru/i090/0807/d7/ffcc3c722add.jpg
Анджелика Хернандез 19-и лет (слева) и её мать, Глория Нунез, не сводят концы с концами на их скромный бюджет. Виной тому спад в американской экономике, и особенно в её автомобилестроительной отрасли.
Сама Глория Нунез никогда не работала. Она рассказывает, что с тех пор как её машина сломалась её дочь не может даже искать себе работу. Им приходиться экономить на еде. Растущие цены на продовольствие значат, что теперь их деньги могут купить меньше продовольствия. На $100 раньше можно было купить 12 мешков продуктов, а теперь только семь или восемь.

Сан Саныч

04-06-2009, 00:00

Кстати, о фальшивках! Или про мифотворчество. Многие тут с упоением постоянно цитируют фразу, произнесенную якобы Черчилем: Сталин принял Россию с сохой, оставил с ядерной бомбой.
Надо ли говорить, что это всё враньё?
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

Dark Scorpion

04-06-2009, 00:01

Ну эту липу давно разоблачили. По первой ссылке.
Что касается голода, то все ведь относительно:

Эта липа гораздо аргументированная чем высказывания вашего эксперта.

Сан Саныч

04-06-2009, 00:07

Эта липа гораздо аргументированная чем высказывания вашего эксперта.
Ну это не мой эксперт, скорее путинский:http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=6847
Но глупости все таки не должны переходить в идиотизм, поэтому обсуждать то, чего просто не было, оставлю иным, более патриЕтически настроенным форумчанам....

FIO

04-06-2009, 08:38

duche

04-06-2009, 08:42

Сан Саныч

04-06-2009, 08:51

Все ожидал, но такого... круто....
Стоит ли удивляться? Разум давно покинул Россию. Если с радостью хавают про американский голодомор, то съедят и про эффективного менеджера Гитлера......

kisumisu

04-06-2009, 09:35

все с ясно с продразверсткой в США. все оказалось гораздо банальнее, чем продразверстка
А то я уж подумала было что Рузвельт напару с другими олигархами специально цены уевличивал (где можно посмотреть протокол собрания, на котором это они постановили?)

kisumisu

04-06-2009, 09:39

интересно что Гугль не выкидыввает ни одногой ссылки на голод в США в 32-33 году. Голод в Китае, Корее- но не в США. Единст венное что имеется это с ПРАВДА.РУ о 7 миллионов умирающих от голода в США )какой-то лысев или кто-то там писал)
поиск вела как femine in usa

Yanychar

04-06-2009, 10:06

Foreigner

04-06-2009, 11:51

Это сродни утверждению хороший эстонец, это эстонец в ватнике и в Магадане! А лучше без ватника. Занимательно что никто не обвиняет Рузвельта в смерти 2 милл американцев от голода.
Ок, признаюсь переборщил, но ведь в шутку сказал. А про эстонцев в ватнике в Магадане я не слышал. :)

До американцев и Рузвельта мне дела нет, да и вообще не надо переводить разговор в другое русло типа посмотрите на американцев. Сталин был конченый удалено кг и Ленин тоже, и вся их большевистско-коммунистская идея, точнее как они эту идею воплощали в жизнь.

--
Прошу придерживаться правил форума.
-модератор

vanarahu

04-06-2009, 12:07

Думаю, что такому уже не учат. :)
В 2008 году «правильный» учебник патриотической истории России поступит в школы. Дети узнают, что Сталин – эффективный менеджер, Брежнев – сыграл положительную роль, отдельные «деформации» исторически оправданны, а практически каждое значимое событие связано «с именем и деятельностью президента В.В. Путина».
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/73/00.html

Foreigner

04-06-2009, 12:47

В 2008 году «правильный» учебник патриотической истории России поступит в школы. Дети узнают, что Сталин – эффективный менеджер, Брежнев – сыграл положительную роль, отдельные «деформации» исторически оправданны, а практически каждое значимое событие связано «с именем и деятельностью президента В.В. Путина».
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/73/00.html
Хм, интересная статья. В принципе на эту тему можно спорить, а именно чему должна учить история. Было бы интересно самому почитать этот учебник, иначе свою оценку я дать не могу. Лично я считаю, что учебники истории должны учеить детей фактам и способствовать тому чтобы дети на основании этих фактов сами могли анализировать и дать оценку событиям. А не так как это было в моей школе - мы учились по русским учебникам, там уже все за тебя давно проанализировано, дана всему оценка, ты лишь должен это все запомнить и на поставленные в конце вопросы лишь "правильно" ответить из прочитанного. Наличия своего собственного мнения не предполагалось...

Думаю, что учебник истории каждой страны в той или иной мере оправдывает действия своего правительства. Когда я учился в школе, у нас был учебник Марта Лаара, так вот в нем, хоть может он и не врал, но явно прослеживается тенденция где он пытается всячески увеличить роль Эстонии во всем, показывая её в самом лучшем свете, в то же время роль России всячески уменьшается...Это тоже в определенной степени "правильный" учебник.

P.S Кстати многие говорят, что умом Россию не понять, так вот я всегда отвечаю, что не понять из-за непонимания настоящей истории России. ;) К сожалению этот новый учебик не поможет в понимании истории России...или будет способствовать несколько ложному восприятию событий...

vanarahu

04-06-2009, 13:01

Хм, интересная статья. В принципе на эту тему можно спорить, а именно чему должна учить история. Было бы интересно самому почитать этот учебник, иначе свою оценку я дать не могу. Лично я считаю, что учебники истории должны учеить детей фактам и способствовать тому чтобы дети на основании этих фактов сами могли анализировать и дать оценку событиям. А не так как это было в моей школе - мы учились по русским учебникам, там уже все за тебя давно проанализировано, дана всему оценка, ты лишь должен это все запомнить и на поставленные в конце вопросы лишь "правильно" ответить из прочитанного. Наличия своего собственного мнения не предполагалось......
согласен

Думаю, что учебник истории каждой страны в той или иной мере оправдывает действия своего правительства. Когда я учился в школе, у нас был учебник Марта Лаара, так вот в нем, хоть может он и не врал, но явно прослеживается тенденция где он пытается всячески увеличить роль Эстонии во всем, показывая её в самом лучшем свете, в то же время роль России всячески уменьшается...Это тоже в определенной степени "правильный" учебник....

не читал учебника М. Лаара я совецкое время учился
но думаю учебник эстонском школе и толшен полше разказат об эстонии
так как в россии наверно учебниках об не очен много об эстонии пишут

soeco

04-06-2009, 13:45

Думаю, что учебник истории каждой страны в той или иной мере оправдывает действия своего правительства. Когда я учился в школе, у нас был учебник Марта Лаара, так вот в нем, хоть может он и не врал, но явно прослеживается тенденция где он пытается всячески увеличить роль Эстонии во всем, показывая её в самом лучшем свете, в то же время роль России всячески уменьшается...Это тоже в определенной степени "правильный" учебник.

P.S Кстати многие говорят, что умом Россию не понять, так вот я всегда отвечаю, что не понять из-за непонимания настоящей истории России. ;) К сожалению этот новый учебик не поможет в понимании истории России...или будет способствовать несколько ложному восприятию событий...
"Давно пора, е...на мать
Умом Россию понимать!"
Г. Губерман

В федерльном перечне учебников на 2008-2009 и на 2009-2010 содержится 27 учебников истории для 10-11 классов. Учебника под редакцией Данилова, который здесь активно обсуждается нет. Т.е. те тексты которые здесь цитируются это не учебник и в школе не используется.

Беда нашего времени - ссылки в интернете, которые воспринимаются как истина в последней инстанции.
По поводу "правильных учебников" - я с вами согласен полностью. Задача школьного образования в любой стране -воспитание лояльных граждан и урок истории в школе любой страны направлен прежде всего на патриотическое восприятие истории своей страны. Это можно принимать или не принимать, но это так. Государство, которое позволяет себе в школьном курсе истории показывать исторический процесс в критическом ключе -долго не живет. Как пример: я здесь цитировал финского историка, который говорил о том, что молодые редакторы финских СМИ ничего не знают о событиях 41-44 в Карелии -финские школьные учебники эти события благополучно опускают.

Foreigner

04-06-2009, 13:57

согласен

не читал учебника М. Лаара я совецкое время учился
но думаю учебник эстонском школе и толшен полше разказат об эстонии
так как в россии наверно учебниках об не очен много об эстонии пишут
Возможно вы правы, но вы почитайте учебник Лаара для русских школ. ;)

vanarahu

04-06-2009, 14:14

"Давно пора, е...на мать
Умом Россию понимать!"
Г. Губерман

В федерльном перечне учебников на 2008-2009 и на 2009-2010 содержится 27 учебников истории для 10-11 классов. Учебника под редакцией Данилова, который здесь активно обсуждается нет. Т.е. те тексты которые здесь цитируются это не учебник и в школе не используется.
.
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=11&date=&sid=4614&ntype=nuke
В первом тематическом приложении к информационно-публицистическому бюллетеню «Просвещение» по истории и обществознанию издательство опубликовало анонс выпуска методических пособий и программ по учебникам и книгам для учителя, входящих в состав УМК для 11 класса: «Новейшая история России. 1945–2007 гг.». Учебник под редакцией А.А. Данилова, А.И. Уткина, А.В. Филиппова.; А.В. Филиппов. «Новейшая история России. 1945–2006 гг.». Книга для учителя; «Обществознание. Глобальный мир в XXI веке». Учебник для учащихся 11 класса под редакцией Л.В. Полякова; «Обществознание. Глобальный мир в XXI веке». Книга для учителя под редакцией Л.В. Полякова.
Также в скором времени читатели смогут познакомиться с «Комплектом карт по Новейшей истории России 1945–2007 гг. для 11 класса».?Комплект открывает возможность не только дополнить материал учебника иллюстрацией территориальных аспектов исторических процессов рассматриваемого периода, но и организовать учебный процесс на основе деятельностного подхода к обучению. Комплект состоит из 8 карт и 4 контурных карт и отражает ключевые этапы Новейшей истории России.
Подробную информацию можно получить?на специально созданной информационной площадке для учителей, методистов и всех, кто интересуется вопросами преподавания новейшей истории России и обществознания history.standart.edu.ru.

Foreigner

04-06-2009, 14:19

"Давно пора, е...на мать
Умом Россию понимать!"
Г. Губерман

По поводу "правильных учебников" - я с вами согласен полностью. Задача школьного образования в любой стране -воспитание лояльных граждан и урок истории в школе любой страны направлен прежде всего на патриотическое восприятие истории своей страны. Это можно принимать или не принимать, но это так. Государство, которое позволяет себе в школьном курсе истории показывать исторический процесс в критическом ключе -долго не живет. Как пример: я здесь цитировал финского историка, который говорил о том, что молодые редакторы финских СМИ ничего не знают о событиях 41-44 в Карелии -финские школьные учебники эти события благополучно опускают.
Я все же считаю, что игнорируя или опуская опредленные исторические факты, или попытка оправдания некоторых по сути антинародных действий, не может способствовать воспитанию патриотичных граждан. Это будет способстовать формированию ложного восприятия истории своей страны и мира. Я лично не могу представить ни одного ребенка который будет непатриотом, если его в школе будут учить правде, даже если эту правду трудно принять.

Я не настаиваю на том, чтобы все абсолютно критиковать в негативной форме, но нужно дать объективную оценку ситуации чтобы у ученика сложилась целостная картина происшедшего.

А что было происходило в Карелии?

Foreigner

04-06-2009, 14:27

"Давно пора, е...на мать
Умом Россию понимать!"
Г. Губерман

В федерльном перечне учебников на 2008-2009 и на 2009-2010 содержится 27 учебников истории для 10-11 классов. Учебника под редакцией Данилова, который здесь активно обсуждается нет. Т.е. те тексты которые здесь цитируются это не учебник и в школе не используется.

Беда нашего времени - ссылки в интернете, которые воспринимаются как истина в последней инстанции.
По поводу "правильных учебников" - я с вами согласен полностью. Задача школьного образования в любой стране -воспитание лояльных граждан и урок истории в школе любой страны направлен прежде всего на патриотическое восприятие истории своей страны. Это можно принимать или не принимать, но это так. Государство, которое позволяет себе в школьном курсе истории показывать исторический процесс в критическом ключе -долго не живет. Как пример: я здесь цитировал финского историка, который говорил о том, что молодые редакторы финских СМИ ничего не знают о событиях 41-44 в Карелии -финские школьные учебники эти события благополучно опускают.
из статьи:

"Советский Союз не был демократией, но он был ориентиром и примером лучшего, справедливого общества для многих миллионов людей во всем мире."

Интересно, как вы думаете учат немцев в школе о их нацистском прошлом, мол, нацистская Германия хоть и была тоталитарным государством, но сами нацисты были ориентиром и примером лучшего для своего народа. ;)

FIO

04-06-2009, 14:31

Обычный подход де..мократов: выдать слова отдельного человека за всеобщую идею.
Кстати, факты вояка изложил верно. Просто выводы не совсем сходятся с вашими.

ЗЫ. А ведь когда Польа участвовала в разделе Чехословакии небось и не демала, что через нескко лет и сама попадет.

Вновь открыл ссылку – http://newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html – и просмотрел информационное сообщение о статье «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны», составленное на основе публикации кандидата исторических наук Ивана Сухова: http://www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html
Следов козней «де..мократов», выдающих «слова отдельного человека за всеобщую идею», не обнаружил.

Что касается некоторых выводов в статье начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук полковника Сергея Ковалева, то, как отмечает историк Иван Сухов:
«С современной официальной точки зрения германских властей, это очень похоже на оправдание режима, существовавшего тогда в Германии и давным-давно по суду признанного преступным».

soeco

04-06-2009, 15:00

http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=11&date=&sid=4614&ntype=nuke
В первом тематическом приложении к информационно-публицистическому бюллетеню «Просвещение» по истории и обществознанию издательство опубликовало анонс выпуска методических пособий и программ по учебникам и книгам для учителя, входящих в состав УМК для 11 класса: «Новейшая история России. 1945–2007 гг.». Учебник под редакцией А.А. Данилова, А.И. Уткина, А.В. Филиппова.; А.В. Филиппов. «Новейшая история России. 1945–2006 гг.». Книга для учителя; «Обществознание. Глобальный мир в XXI веке». Учебник для учащихся 11 класса под редакцией Л.В. Полякова; «Обществознание. Глобальный мир в XXI веке». Книга для учителя под редакцией Л.В. Полякова.
Также в скором времени читатели смогут познакомиться с «Комплектом карт по Новейшей истории России 1945–2007 гг. для 11 класса».?Комплект открывает возможность не только дополнить материал учебника иллюстрацией территориальных аспектов исторических процессов рассматриваемого периода, но и организовать учебный процесс на основе деятельностного подхода к обучению. Комплект состоит из 8 карт и 4 контурных карт и отражает ключевые этапы Новейшей истории России.
Подробную информацию можно получить?на специально созданной информационной площадке для учителей, методистов и всех, кто интересуется вопросами преподавания новейшей истории России и обществознания history.standart.edu.ru.

Повторяю по буквам: В федеральном перечне учебников этой книги нет. Ст. 31 Закона об образовании.
Компетенция и ответственность образовательного учрежедния - определение списка учебников в соответствии с утвержденными федеральными перечнями учебников, рекомендованных или допущенных к использованию в образовательном процессе

vanarahu

04-06-2009, 15:04

Обычный подход де..мократов: выдать слова отдельного человека за всеобщую идею.
Кстати, факты вояка изложил верно. Просто выводы не совсем сходятся с вашими.

ЗЫ. А ведь когда Польа участвовала в разделе Чехословакии небось и не демала, что через нескко лет и сама попадет.

http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml
http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf
В аргументации сторонников отделения прибалтийских республик от СССР как в 1990-е годы, так и в настоящее время наиболее часто используется утверждение, что договор от 23 августа 1939 года привел к «советской аннексии» Эстонии, Латвии и Литвы, то есть активно эксплуатируется тезис о советской оккупации. Обращает на себя внимание, что нижняя хронологическая граница для периода оккупации относится при этом к летним месяцам 1940 года — времени принятия парламентами государств Балтии актов о присоединении к СССР. В силу этого даже крайняя ангажированность эстонских, латвийских и литовских историков не позволяет им видеть в факте ввода советских войск акт оккупации, и тем самым они косвенно признают его объективную обусловленность. Трудно отрицать и тот факт, что советская сторона исключительно корректно выполняла статьи пактов о взаимопомощи, не допуская вмешательства во внутриполитическую жизнь балтийских государств.ˇ
:eek:
1. факт , дополнителные переступали границу между эстонии и россии до подписании договора и на согласии етово

2.что делали краснаармеицы и матросы в парламенте несовисмово госутарство , когда тот принял решение о вступлении в СССР
http://kultuur.elu.ee/489/489_putin.jpg

soeco

04-06-2009, 15:08

из статьи:

"Советский Союз не был демократией, но он был ориентиром и примером лучшего, справедливого общества для многих миллионов людей во всем мире."

Интересно, как вы думаете учат немцев в школе о их нацистском прошлом, мол, нацистская Германия хоть и была тоталитарным государством, но сами нацисты были ориентиром и примером лучшего для своего народа. ;)
В каждом учебнике истории в каждой стране есть свое НО.
А если приводите цитату то продолжайте ее, хотя бы до конца абзаца, чтобы смысл написанного сохранялся - "... Еще в 1918 г. британский ремьер Д. Ллойд Джордж, доказывая необходимость немедленного введения всеобщего избирательного права в Англии, сослался на пример России. По его словам, если вернувшиеся с фронта солдаты не получат немедленного доказательства того, что общественная система страны изменилась к лучшему, они могут последовать русскому примеру..."

Tanger

04-06-2009, 15:34

Стоит ли удивляться? Разум давно покинул Россию.
Саныч, как думаешь, вступим мы в ВТО?

Foreigner

04-06-2009, 15:52

В каждом учебнике истории в каждой стране есть свое НО.
А если приводите цитату то продолжайте ее, хотя бы до конца абзаца, чтобы смысл написанного сохранялся - "... Еще в 1918 г. британский ремьер Д. Ллойд Джордж, доказывая необходимость немедленного введения всеобщего избирательного права в Англии, сослался на пример России. По его словам, если вернувшиеся с фронта солдаты не получат немедленного доказательства того, что общественная система страны изменилась к лучшему, они могут последовать русскому примеру..."
Приведенная мною цитата сохранила полностью свой смысл, там больше нечего было приводить до конца.

То что происходило в Англии и России в 1918 год абсолютно разные вещи. В России революция и гражданская война, а для Великобритания конец Первой Мировой Войны. В Великобритании была проведена очередная реформа избирательного права, что являлось естественным продолжением предыдущих реформ, в России же был переворт и, на мой взгляд, захват власти большевиками.

duche

04-06-2009, 19:09

ЗЫ. А ведь когда Польа участвовала в разделе Чехословакии небось и не демала, что через нескко лет и сама попадет.

А история вообще никого и не чему не учит. Кайзеровская Германи очень хотела развалить Россию, русские псевдопатриоты тоже очень хотели сместить Николая (по сути развалить страну) - развалили, пришел Ленин со Сталиным, + ооооочень много другой национальности, псевдемократов российских перестреляли, вырезав нормальный генофонд нации, а заоодно и тех, кто боролся с нормальным русским народом, а тут и Гитлер подоспел, национальности этой стал так вредить, ну так вредить, капут короче, тов Сталин ударил по Гитлеру, получили сполна, миллионы придушенных, изнасилованных, страна в руинах + Восточная Европа поняла, что значит большевики и оказываемый им ранее приют и гостеприимство, потом тов. Сталина замочили сподвижники, история ударила по России, СССР погиб, так и идет по кругу. Только выводы похоже все сделали (подавляющие страны Европа), но в РФ еще пока не поняли, что все возвращается. Поживем увидим, вот комиссию образовали....

FIO

05-06-2009, 18:37

Минобороны включилось в борьбу с «фальсификацией истории»:
оказывается, Вторую мировую развязала Польша

Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории «в ущерб интересам России», провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить «обоснованные» требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.

Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе «История против лжи и фальсификаций». <...>
<...> – http://newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html

Глава Генштаба также "открестился" от статьи, обвиняющей Польшу в начале Второй мировой войны

Статья военного историка Ковалева о причинах начала Второй мировой войны, опубликованная на днях на сайте Минобороны РФ, не является официальной позицией министерства, заявил в пятницу журналистам в Москве начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров. Накануне, напомним, с аналогичным объяснением появления скандальной статьи на официальном сайте военного ведомства РФ выступила пресс-служба Минобороны, а сам текст пропал из раздела "История против лжи и фальсификаций" сайта Минобороны России.
<…>
Напомним, статья под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны" за подписью начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Минобороны РФ, кандидата исторических наук полковника Сергея Ковалева потрясла общественность. Историк сделал вывод, что в начале Второй мировой войны виновата Польша, а не Германия: якобы упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.

"Министерство обороны РФ придерживается твердой принципиальной позиции, что в исторических вопросах не должно быть места конъюнктурным фальсификациям, научной некомпетентности, небрежного, двойного трактования известных фактов и официальных документов", – подчеркнул генерал.
<…> – http://newsru.com/russia/05jun2009/makarov.html

Yochicki

05-06-2009, 18:41

"Советский Союз не был демократией, но он был ориентиром и примером лучшего, справедливого общества для многих миллионов людей во всем мире."

Интересно, как вы думаете учат немцев в школе о их нацистском прошлом, мол, нацистская Германия хоть и была тоталитарным государством, но сами нацисты были ориентиром и примером лучшего для своего народа. ;)
С цитатой согласен полностью.

Что касается попыток сравнения нацизма и советского социализма, то сравнение во-первых глупое, во!вторых необоснованное, в-третьих провокационное, в-четвёртых антироссийское.
Скоро (надеюсь) примут закон, по которому за подобное сравнение будут судить и давать сроки.

Foreigner

05-06-2009, 18:59

С цитатой согласен полностью.

Что касается попыток сравнения нацизма и советского социализма, то сравнение во-первых глупое, во!вторых необоснованное, в-третьих провокационное, в-четвёртых антироссийское.
Скоро (надеюсь) примут закон, по которому за подобное сравнение будут судить и давать сроки.
А я - нет!

По моему мнению, нацизм и советский коммунизм сравнить можно - оба режима виновны в уничтожении миллионов людей. Разница лишь в том, что первые уничтожали евреев, цыган, а вторые - своих. Ничего антироссийского в моих словах нет. Именно потому, что Россия мне небезразлична, я и осуждаю советский режим. Сажать надо за преступления, а не за свободомыслие. Впрочем в совке этого не допускали...

Раз уж ты здесь высказал свое несогласие, на мой взгляд, в несколько резких словах, может удосужишься как-то подкрепить свои заявления или твое мнение лишь основано на том чем тебе промыли мозги в школе и ты твердо веришь в непогрешимость советской власти? :)

P.S. А ты я смотрю коммунист еще тот - советский шпион. :)

Foreigner

05-06-2009, 19:14

duche

05-06-2009, 19:54

Briha

05-06-2009, 20:13

Скажу еще следующее: Советский союз был не демократией, но был примером государства несправедливого и репрессивного для миллионов людей во всем мире. ;)
При Сталине и при Брежневе были разные Советские союзы. И если бы не Горби, лучший друг немцев, нынешний Советский союз был бы с более человеческим лицом, дем демократическая, тьфу!, Россия.

Elki-Palki

06-06-2009, 12:03

При Сталине и при Брежневе были разные Советские союзы. И если бы не Горби, лучший друг немцев, нынешний Советский союз был бы с более человеческим лицом, дем демократическая, тьфу!, Россия.
Если бы не Горби, ты б щас в Сибири снег лопатил, строил ветку БАМа к южному побережью моря Лаптевых.
Ё!

Haha

06-06-2009, 12:15

И если бы не Горби, лучший друг немцев, нынешний Советский союз был бы с более человеческим лицом, дем демократическая, тьфу!, Россия.

Советский Союз с человеческим лицом а ля Черненко?! "Какие ужасы показывают по телевизору..." (с)
:)

Alexey Titievsk

06-06-2009, 17:21

MihaNik

06-06-2009, 18:49

Скажу еще следующее: Советский союз был не демократией, но был примером государства несправедливого и репрессивного для миллионов людей во всем мире. ;)
ну сша вродебы демократическое ,да вот вторжения в независимые страны под надуманными предлогами (на вроде поджогов рейхстага) бомбежки с сотнями тысяч жертв по всему миру(число жертв войны в одном лиж ираке перевалило за миллион) ,репресии,оффициальные преследования даже на собственной территории ,резервации коренного населения и прочия прелести демократии по американски внушают мысли о том чтоже лучше.

Сан Саныч

08-06-2009, 10:43

.
Что касается вечно обсуждаемого на форуме вопроса о закрытых источниках, то не так уж они и закрыты как это кажется участникам обсуждений, просто, чтобы понимать это надо читать не газету "Известия".
Рекомендую вам передачу от 07.06.2009 "Открытие архивов - в ущерб интересам России?", целиком посвященную архивному делу в современной России. Что бы впредь не делать опрометчивых заявлений о якобы доступности и открытости исторических документов:
http://www.echo.msk.ru/programs/smoke/

Foreigner

08-06-2009, 11:25

При Сталине и при Брежневе были разные Советские союзы. И если бы не Горби, лучший друг немцев, нынешний Советский союз был бы с более человеческим лицом, дем демократическая, тьфу!, Россия.
Согласен, Советские союзы были разные. Может быть если бы нацисты не проиграли войну, то через некоторое время Третий Рейх возможно тоже имел более человеческое лицо. ;)

Foreigner

08-06-2009, 11:39

ну сша вродебы демократическое ,да вот вторжения в независимые страны под надуманными предлогами (на вроде поджогов рейхстага) бомбежки с сотнями тысяч жертв по всему миру(число жертв войны в одном лиж ираке перевалило за миллион) ,репресии,оффициальные преследования даже на собственной территории ,резервации коренного населения и прочия прелести демократии по американски внушают мысли о том чтоже лучше.
С Американским империализмом надо бороться. :) А если серьезно, то идеальных стран нет. Мне кажется американцы просто сами запутались в своей внешней политике и толком не понимают, что им нужно делать, хотя новый их президент вроде толковый. Между прочим все эти вторжения начались после 11/09.

Кстати о каких репрессиях идет речь, лагерей-то таких как у нацистов и коммунистов вроде нет. :) Гуантанамо не в счет. :)

Briha

08-06-2009, 11:52

Если бы не Горби, ты б щас в Сибири снег лопатил, строил ветку БАМа к южному побережью моря Лаптевых.
Ё!
Если бы не Горби, я бы сейчас морские ракеты проектировал и испытывал, чем я и занимался, пока оборонку не развалили. Если бы мне тогда сказали что я, с двумя высшими техническими образованиями, буду бухучетом заниматься, я бы только посмеялся.

Сан Саныч

08-06-2009, 12:00

Если бы не Горби, я бы сейчас морские ракеты проектировал и испытывал, чем я и занимался, пока оборонку не развалили. Если бы мне тогда сказали что я, с двумя высшими техническими образованиями, буду бухучетом заниматься, я бы только посмеялся.
В частности и поэтому союз развалился, что процентов семьдесят работающего населения проектировало никому не нужные ракеты. Представляю до чего бы мы докатились сохранись та ситуация по сей день.....

Briha

08-06-2009, 12:08

В частности и поэтому союз развалился, что процентов семьдесят работающего населения проектировало никому не нужные ракеты. Представляю до чего бы мы докатились сохранись та ситуация по сей день.....
Почему никому не нужные? До сих пор еще наше оружие и в Китай и в Индию и в другие страны продаются, хотя разработано оно было еще в 70-80-е годы. А российской армии оружие не нужно что-ли?

Сан Саныч

08-06-2009, 12:11

Почему никому не нужные?
Если готовится воевать со всем миром, то конечно нужны. Но если для современной армии, то прошедшая конверсия едва ли была максимальной.....

Briha

08-06-2009, 12:30

Если готовится воевать со всем миром, то конечно нужны. Но если для современной армии, то прошедшая конверсия едва ли была максимальной.....
Оборонная промышленность в нормальной стране - это паровоз, который тащит за собой все остальные отрасли промышленности. А готовиться воевать надо с кем-то конкретным? После конфликта с Грузией можно от кого угодно агрессии ожидать, в мире много отморозков, имеющих территориальные претензии к России, даже в Финляндии.

Сан Саныч

08-06-2009, 12:38

Оборонная промышленность в нормальной стране - это паровоз, который тащит за собой все остальные отрасли промышленности. А готовиться воевать надо с кем-то конкретным? После конфликта с Грузией можно от кого угодно агрессии ожидать, в мире много отморозков, имеющих территориальные претензии к России, даже в Финляндии.
Про заточенность советской экономики только под нужды военно-промышленного комплекса на этом форуме уже много раз говорилось. С ужасающими статистическими данными на которые достаточно мельком взглянуть что бы стала понятна главная причина краха СССР. Остальные мысли вашей мозговой деятельности оставлю без комментариев. Они сами за себя говорят....

soeco

08-06-2009, 12:40

Рекомендую вам передачу от 07.06.2009 "Открытие архивов - в ущерб интересам России?", целиком посвященную архивному делу в современной России. Что бы впредь не делать опрометчивых заявлений о якобы доступности и открытости исторических документов:
http://www.echo.msk.ru/programs/smoke/

Передачу слушал. Здесь все зависит от позиции: стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Все ли документы открыты - нет - и я с этим не спорил. Но процесс идет. Как пример - передача исторической части президентского архива в гос архивы.

XtreamCat

08-06-2009, 12:52

Оборонная промышленность в нормальной стране - это паровоз, который тащит за собой все остальные отрасли промышленности. А готовиться воевать надо с кем-то конкретным? После конфликта с Грузией можно от кого угодно агрессии ожидать, в мире много отморозков, имеющих территориальные претензии к России, даже в Финляндии.
Лучше ни с кем не готовится воевать, но нужно отдавать себе отчет, что если б не оборонная промышленность, то Россию давно уже топтали бы пендосы с демократизаторами, а подпендосники осваивали природные месторождения, при Ельцине все к тому и шло: вспомнить хотябы березовского, да и прочих упырей.

Briha

08-06-2009, 13:05

Elki-Palki

08-06-2009, 13:09

Если бы не Горби, я бы сейчас морские ракеты проектировал и испытывал, чем я и занимался, пока оборонку не развалили. Если бы мне тогда сказали что я, с двумя высшими техническими образованиями, буду бухучетом заниматься, я бы только посмеялся.
Это ты так думаешь, что проектировал бы ракеты. Да, проектировал бы ракеты, а после Курска - лопатил снег .

Бухучет - это все ж таки лучше чем снег, правда?

Ё!

Foreigner

08-06-2009, 13:12

Почему никому не нужные? До сих пор еще наше оружие и в Китай и в Индию и в другие страны продаются, хотя разработано оно было еще в 70-80-е годы. А российской армии оружие не нужно что-ли?
Российская армия оружие свое не покупает т.к. денег нет - все на экспорт идет. :)

Briha

08-06-2009, 13:16

Это ты так думаешь, что проектировал бы ракеты. Да, проектировал бы ракеты, а после Курска - лопатил снег .
Бухучет - это все ж таки лучше чем снег, правда?
Ё!
Не лопатил бы, аварии и в наше время бывали, но мы то, разработчики, прекрасно знали как это оружие опасно, даже серийное, не говоря уже про испытания. А я, кстати, будучи инженером, в подшефном колхозе и картошку собирал и сено косил и даже коров пас, так что физическим трудом нас, бывших оборонщиков, не напугаешь.

Foreigner

08-06-2009, 13:18

Оборонная промышленность в нормальной стране - это паровоз, который тащит за собой все остальные отрасли промышленности. А готовиться воевать надо с кем-то конкретным? После конфликта с Грузией можно от кого угодно агрессии ожидать, в мире много отморозков, имеющих территориальные претензии к России, даже в Финляндии.
Каким образом она это делает? После распада СССР, советская гражданская родукция почему-то никому на Западе была ненужна т.к. была неконкурентноспособной.

А армия в России, я где-то читал, максимум на 30% соответствует современным стандартам, остальные 70% пережитки прошлого, годные только для войны с маленькими государствами типа Грузии. :)

Foreigner

08-06-2009, 13:26

Briha

08-06-2009, 13:27

Каким образом она это делает? После распада СССР, советская гражданская родукция почему-то никому на Западе была ненужна т.к. была неконкурентноспособной.

После развала проще было сырье вывозить, чем продукцию. Был у меня клиент - финская фирма "Куусакоски", представляла из себя огромную помойку под Выборгом, очень бойко занималась сбором и вывозом металлолома из России.

Foreigner

08-06-2009, 13:35

России отведена роль "империи зла" вне зависимости от политического устройства.
С чего вы взяли и какой тогда выход - уничтожить Запад? :)

Foreigner

08-06-2009, 13:40

После развала проще было сырье вывозить, чем продукцию. Был у меня клиент - финская фирма "Куусакоски", представляла из себя огромную помойку под Выборгом, очень бойко занималась сбором и вывозом металлолома из России.
Проще, да, когда кроме сырья больше вывозить нечего или новейшие российские танки под видом металолома. :)

XtreamCat

08-06-2009, 13:41

С чего вы взяли и какой тогда выход - уничтожить Запад? :) Вы читать не умеете или решили попровоцировать?:) Речь идет об обороно способности, а не об агрессии, с агрессией обращайтесь к пендосам - там большой опыт вторжения в суверенные государства с демократизатором.

XtreamCat

08-06-2009, 13:43

Если верить российской оппозиции, скажем СПС, то при Ельцине на вооружение ставилось больше единиц техники, чем это делалось при Путине и это не смотря на то, что цена на нефть тогда была мизерной по сравнению с тем что теперь. Сейчас Россия тратит мллиарды на армию, но куда-то это все эти средства пропадают. Те же СПС вроде говорили, что если перевооружать армию нынешними темпами, то на это понадобиться около ста лет или даже больше, а вы говорите оборонная промышеленность и пендосы. :)

P.S. Если интересно почитайте (http://www.nemtsov.ru/docs/putin-itogi.pdf).
Наверное я отстал от жизни..:) А спс еще существует? Они ж вроде давно там все пересобачились и разбежались.. Или нет??))

FIO

08-06-2009, 13:52

...Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе «История против лжи и фальсификаций». <...>
<...> – http://newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html

Как поляки развязали Вторую мировую войну

Гоголевский майор Ковалев, как известно, потерял нос.

Он дешево отделался.

Полковник Ковалев из Минобороны РФ потерял разум – и вывалил на сайте своего ведомства новейшую версию начала Второй мировой.

Новейшая эта версия полностью совпала с версией гитлеровского министра иностранных дел, изложенной в его мемуарах, очень кстати переведенных недавно на русский язык.

Бывают странные сближения, но в этом как раз ничего странного нет. Дитя Молотова от Риббентропа, их внебрачный исторический сын из Минобороны, лишь подчеркнул в тысячный раз корневую близость идеологий.

Риббентропа, надо заметить, повесили еще в сорок шестом году, а в настоящее время за пропаганду его версий в Германии сажают в тюрьму. В России же – гуляй не хочу!

История полна белых пятен, и появление комиссии по борьбе с фальсификациями в ущерб интересам нашей ошалевшей администрации наполняет нас уверенностью в том, что скоро мы узнаем еще много интересного.

Надеюсь, будут открыты истинные виновники резни в Новгороде – это сами новгородцы провоцировали царя Ивана Васильевича, мешая мирному строительству империи. Он хотел как лучше, а получилось как всегда.

Недалек тот час, когда выяснится, что поляки напали на нас в двадцатом году, а финны – в тридцать девятом.* Про Прагу я уж не говорю – мы же просили Дубчека добром, ну примерно как Гитлер Польшу… Кто ж виноват, что чехи не захотели решить дело миром?

Нет, вы как хотите, а я бы сделал полковника Ковалева генералом. Для наглядности вектора. Чтобы уже и тупой понял, куды оно все идет…

Виктор Шендерович

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/060/33.html

* В соседней ветке некоторые форумчане это уже выяснили.

Foreigner

08-06-2009, 14:00

Вы читать не умеете или решили попровоцировать?:) Речь идет об обороно способности, а не об агрессии, с агрессией обращайтесь к пендосам - там большой опыт вторжения в суверенные государства с демократизатором.
По-моему, провокационными являются заявления типа "России отведена роль империи зла".

Американцы начали вторжение после нападения на Twin Towers и это отдельная история. Теперь по теме, обороноспособность России на мой взгляд скорее оборононеспособность :) А война в Грузии не агрессия? ;)

Foreigner

08-06-2009, 14:01

Наверное я отстал от жизни..:) А спс еще существует? Они ж вроде давно там все пересобачились и разбежались.. Или нет??))
Когда была написана та книжка, еще вроде существовали. ;) Вы все таки почитайте ради интереса.

Elki-Palki

08-06-2009, 14:04

Не лопатил бы, аварии и в наше время бывали, но мы то, разработчики, прекрасно знали как это оружие опасно, даже серийное, не говоря уже про испытания. А я, кстати, будучи инженером, в подшефном колхозе и картошку собирал и сено косил и даже коров пас, так что физическим трудом нас, бывших оборонщиков, не напугаешь.
Во время холодной войны разработчиков развелось очень много.

Потом в СССР произошел кризис, таких как вы много стало не нужно, было два варианта:
- отправлять в сибирь на уборку снега
- объявить перестройку и переучивать в бухгалтеров.

Я считаю, что Вам лично повезло. :)

Подшефные колхозы - это вообще кайф. Доярки были?

Ё!

Briha

08-06-2009, 14:07

Проще, да, когда кроме сырья больше вывозить нечего или новейшие российские танки под видом металолома. :)
Кувалды пользовались большим спросом за рубежом. А Черномырдин весь запас обогащенного урана в Америку толкнул.

Foreigner

08-06-2009, 14:12

Кувалды пользовались большим спросом за рубежом. А Черномырдин весь запас обогащенного урана в Америку толкнул.
Ну вот видите как все замечательно. :)

Briha

08-06-2009, 14:18

По-моему, провокационными являются заявления типа "России отведена роль империи зла".
Американцы начали вторжение после нападения на Twin Towers и это отдельная история. Теперь по теме, обороноспособность России на мой взгляд скорее оборононеспособность :) А война в Грузии не агрессия? ;)
Уточню, России отведена роль "картонной империи зла", то есть, страшной, конечно, но не очень. Оборонку и армию скоро совсем доконают, затем начнутся "гуманитарные бомбардировки" остатков промышленности, ну а потом придется вам финско-китайскую границу обустраивать, только с китайцами поаккуратней, а то они, хитрые азиатцы, пол-финляндии оттяпают.

Foreigner

08-06-2009, 14:52

Уточню, России отведена роль "картонной империи зла", то есть, страшной, конечно, но не очень. Оборонку и армию скоро совсем доконают, затем начнутся "гуманитарные бомбардировки" остатков промышленности, ну а потом придется вам финско-китайскую границу обустраивать, только с китайцами поаккуратней, а то они, хитрые азиатцы, пол-финляндии оттяпают.
Подобная роль России отведена только в умах людей страдающих от паранойи. На Западе не любят советский менталитет России, когда в России начинают рассказывать теории о "суверенной демократии" и грозить Западу кулаком. :)

Если оборонку и армию у вас доконают, то в этом вина российского правительства, а не каких-то внешних факторов. А вообще я не понимаю, почему некоторые всерьез считают, что Россия какая-то особенная страна и что для нее в мире отведена какая-то особоая роль. У России везде враги, куда не посмотреть. Может быть все таки проблема внутри, а не снаружи. ;)

Briha

08-06-2009, 15:04

А вообще я не понимаю, почему некоторые всерьез считают, что Россия какая-то особенная страна и что для нее в мире отведена какая-то особоая роль. ;)
Кто не понимает, тому и не надо понимать. Россия особенная страна, для нее отведена особая роль. Хотя бы потому, что территория огромная, а нам все мало, хотим еще в Антарктиде свой кусок оттяпать, тем более, что открыли материк русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. И японцам Южные Курилы не отдадим.

Foreigner

08-06-2009, 15:28

Кто не понимает, тому и не надо понимать. Россия особенная страна, для нее отведена особая роль. Хотя бы потому, что территория огромная, а нам все мало, хотим еще в Антарктиде свой кусок оттяпать, тем более, что открыли материк русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. И японцам Южные Курилы не отдадим.
Ну вот вы правильно заметили - Россия любит себе побольше территории захапать и устроить там советский бардак. Спрашивается зачем? Стала от этого страна богаче или это какой-то средневековый менталитет - чем больше территории, тем лучше? Не является ли это примером русского шовинизма, колониализма и империализма?

Briha

08-06-2009, 15:36

Ну вот вы правильно заметили - Россия любит себе побольше территории захапать и устроить там советский бардак. Спрашивается зачем?
Бардак это порядок такой очень хитрый, вам не понять. А территория это действительно огромное богатство. Не только Россия любит территории побольше захапать, недавно Украина с Румынией спорила из-за крошечного острова в Черном море, румыны победили, теперь на острове и шельфе они устроят свой румынский бардак.

Pauli

08-06-2009, 15:40

Кто не понимает, тому и не надо понимать. Россия особенная страна, для нее отведена особая роль. Хотя бы потому, что территория огромная, а нам все мало, хотим еще в Антарктиде свой кусок оттяпать, тем более, что открыли материк русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. И японцам Южные Курилы не отдадим.
Не смеши.
Российская империя будучи сильной,"оттяпывала " себе то,что опять же было по силам.Но и тогда не получалось всё,Константинополь "опттяпать" не смогли.У Сталина это еще хуже получилось,после него пошел обратный процесс,империя стала загнивать и разваливаться.Сначала "пропили" Крым,затем при Горбе еще пол-империи.
Это ты с какими ресурсами собираешься пойти опять оттяпывать?

Briha

08-06-2009, 15:45

Это ты с какими ресурсами собираешься пойти опять оттяпывать?
Дипломатическими. Антарктиду будут "пилить" лет через 50, Россия тоже имеет права на этот материк.

Foreigner

08-06-2009, 15:46

Бардак это порядок такой очень хитрый, вам не понять. А территория это действительно огромное богатство. Не только Россия любит территории побольше захапать, недавно Украина с Румынией спорила из-за крошечного острова в Черном море, румыны победили, теперь на острове и шельфе они устроят свой румынский бардак.
Почему же не понять, я ведь не инвалид. :) Если конечно людям нравится так жить, то пожалуйста никто не запрещает, но тогда и не надо жаловаться и хотеть уехать жить на Запад. ;)

Не знаю кто там прав, а кто нет. Меня территориальные вопросы Украины и Румынии не беспокоят. России же надо думать о том, как на имеющейся территории устроить нормальную жизнь, излишняя экспансия уже не нужна. Курильские острова можно было и отдать назад японцам т.к. это их острова, но сделать на выгодных для России условиях. Финляндии отдать Карелию. :)

Foreigner

08-06-2009, 15:49

Дипломатическими. Антарктиду будут "пилить" лет через 50, Россия тоже имеет права на этот материк.
Кстати, я про Антарктиду ничего не слышал. Вроде, в Арктике нефть нашли и Россия уже где-то там установила свой флаг на дне, то есть первой начала оттяпывать. :)

Foreigner

08-06-2009, 15:52

Ну если "дипломатическими" ресурсами,то тогда может что и получится.Самый первый в мире бордель в Антарктике...
Скорее там начнут ядерные отходы закапывать которые за деньги Запад будет сплавлять России. :)

Briha

08-06-2009, 16:05

Курильские острова можно было и отдать назад японцам т.к. это их острова, но сделать на выгодных для России условиях. Финляндии отдать Карелию. :)
Курилы были завоеваны, мирный договор с Японией до сих пор не заключен. Карелия - суверенное государство в составе РФ, большинство населения - русские, карелы не финны, к Финляндии Карелия вообще никакого отношения не имеет.

Foreigner

08-06-2009, 16:25

Курилы были завоеваны, мирный договор с Японией до сих пор не заключен. Карелия - суверенное государство в составе РФ, большинство населения - русские, карелы не финны, к Финляндии Карелия вообще никакого отношения не имеет.
Интересно насколько Карелия суверенная. Если Карелия является субъектом РФ то это уже говорит о том, что никакого суверенитета у нее нет. ;) Суверенитет может быть только при абсолютой независимости, скажем как у Эстонии.
Это сейчас там большинство населения - русские, а до Зимней войны там жили карелы. Финны они или нет, зависит от точки зрения. И Россия собственно не Русь. ;)

Foreigner

08-06-2009, 16:26

Курилы были завоеваны, мирный договор с Японией до сих пор не заключен. Карелия - суверенное государство в составе РФ, большинство населения - русские, карелы не финны, к Финляндии Карелия вообще никакого отношения не имеет.
Я лично считаю все финноязычные народности и этносы - финнами. Карелы говорят на финском диалекте, так что они финны.

soeco

08-06-2009, 16:29

Финляндии отдать Карелию. :)

А она возьмет? или как в анекдоте: "Зачем мне Волга, с пристанями с параходами?"
У мнея такое ощущение, что желание Финляндии сильно преувеличено

Foreigner

08-06-2009, 16:33

А она возьмет? или как в анекдоте: "Зачем мне Волга, с пристанями с параходами?"
У мнея такое ощущение, что желание Финляндии сильно преувеличено
Ну это я вообще в шутку сказал. :) Финляндия очень может быть, что не возьмет т.к. там много русских, что с ними со всеми придеться делать? Всех надо будет интегрировать, учить языку, строить там инфраструктуру - короче попадут на бабки, причем немаленькие.

Briha

08-06-2009, 16:50

Я лично считаю все финноязычные народности и этносы - финнами. Карелы говорят на финском диалекте, так что они финны.
Финны лютеране, а карелы православные, это разные народы, язык не имеет значения. Карельский не диалект финского, а вполне самостоятельный язык.

Briha

08-06-2009, 16:56

Ну это я вообще в шутку сказал. :) Финляндия очень может быть, что не возьмет т.к. там много русских, что с ними со всеми придеться делать? Всех надо будет интегрировать, учить языку, строить там инфраструктуру - короче попадут на бабки, причем немаленькие.
Пристегните к Великой Финляндии заодно уж СПб и ЛО, мечтатели. Только финский русские учить не будут, английский то никто не знает, хоть учат и в школе и в ВУЗе, неспособные мы к языкам, особенно к таким экзотическим.

Сан Саныч

08-06-2009, 17:03

Лучше ни с кем не готовится воевать, но нужно отдавать себе отчет, что если б не оборонная промышленность, то Россию давно уже топтали бы пендосы с демократизаторами, а подпендосники осваивали природные месторождения, при Ельцине все к тому и шло: вспомнить хотябы березовского, да и прочих упырей.
Негоже путинскому пропагандисту демонстрировать незнание предмета. Хотя когда вообще сказать нечего можно и заведомую ложь ляпнуть:
Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии
- Сравнение сегодняшнего состояния основных видов Вооруженных сил с их состоянием на конец 1990-х гг. говорит о недвусмысленном усугублении кризиса военно-технического оснащения российской армии в период пребывания у власти Владимира Путина. Общие бюджетные расходы на оборону за 2000-2006 гг. лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают аналогичные средние расходы в период с 1993-1999 гг., когда экономические возможности государства, в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры, были существенно (неизмеримо) скромнее сегодняшних. При этом объем вооружений и военной техники, полученных армией в счет этих расходов, существенно ниже, чем в 1990-е, что обусловлено драматическим ростом коррупции и хищений в военной и военно-промышленной сферах при президенте Владимире Путине.
http://www.apn.ru/library/article18713.htm
Кстати, все прочие упыри еще больше цветут и пахнут....

Foreigner

08-06-2009, 17:14

Финны лютеране, а карелы православные, это разные народы, язык не имеет значения. Карельский не диалект финского, а вполне самостоятельный язык.
Может для вас он и самостоятельный, а для финнов диалект. ;) Я вообще говорю про территорию Карелии которую Финляндия потеряла в ходе Земней войны. Сейчас конечно многие стали православными, да и по-фински вряд ли говорят.

Briha

08-06-2009, 17:20

Может для вас он и самостоятельный, а для финнов диалект. ;) Я вообще говорю про территорию Карелии которую Финляндия потеряла в ходе Земней войны. Сейчас конечно многие стали православными, да и по-фински вряд ли говорят.
На территории, которую Финляндия якобы "потеряла" когда-то жили мои предки - тверские карелы. Карелы не считают свой язык диалектом финского. Карелы были официально крещены в 13 веке, финнов тогда и в проекте не было, было множество чухонских племен.

Alek

08-06-2009, 18:21

На территории, которую Финляндия якобы "потеряла" когда-то жили мои предки - тверские карелы. Карелы не считают свой язык диалектом финского. Карелы были официально крещены в 13 веке, финнов тогда и в проекте не было, было множество чухонских племен.

Заливать ты мастер! Перед тем как писюльку писать, для начало учебник истории бы взял в руки!
Как дела обстоять с поляками и бульбашами?

Брехун одним словом!

Foreigner

08-06-2009, 18:33

На территории, которую Финляндия якобы "потеряла" когда-то жили мои предки - тверские карелы. Карелы не считают свой язык диалектом финского. Карелы были официально крещены в 13 веке, финнов тогда и в проекте не было, было множество чухонских племен.
Финны всегда были, хотя знаешь русских как едuной нации тоже не было в 13-ом веке. ;)

Briha

08-06-2009, 18:55

Финны всегда были, хотя знаешь русских как едuной нации тоже не было в 13-ом веке. ;)
Ну да, финны были всегда, потом 140 млн. лет назад от финнов произошли древние украинцы, ну а потом уж и все остальные народности. А русские то в каком веке появились? Очень интересно знать что об этом финские учебники пишут.

len4ik

08-06-2009, 19:03

Заливать ты мастер! Перед тем как писюльку писать, для начало учебник истории бы взял в руки!
Как дела обстоять с поляками и бульбашами?

Брехун одним словом!

А вы еще верите учебникам истории? Я в последнее время ни одному учебнику истории не верю

Foreigner

08-06-2009, 19:34

Ну да, финны были всегда, потом 140 млн. лет назад от финнов произошли древние украинцы, ну а потом уж и все остальные народности. А русские то в каком веке появились? Очень интересно знать что об этом финские учебники пишут.
Современные русские пошли из Москвы, когда они начали подчинять себе прилежащие территории, тогда собственно и начала складываться современная Россия. Единой же нации, как сейчас, в 13 веке не было. Уж не думаешь ли ты, что русские, как сейчас, существовали всегда, а потом вдруг откуда не возмись появились украинцы и белорусы. :) Что вообще за национальность - "русские"? Единственная национальность выраженная прилагательным, а не существительным.

Что пишут финские учебники, я без понятия.

Briha

08-06-2009, 19:59

Что вообще за национальность - "русские"? Единственная национальность выраженная прилагательным, а не существительным.

Правильно, потому что украинцы и белорусы тоже были русскими. Сейчас смысл слова изменился, русскими стали называться великороссы, украинцами малороссы, а белорусы так и остались белорусами. Кстати, когда-то украиной называлась не только нынешняя Украина, но и другие приграничные российские территории, так что понятие "украинец" в какой-то мере искусственное, собирательное, как и "финн".

ADR

08-06-2009, 20:12

Тема тупиковая Аццтооойййй

по всем параметрам

В будующее надобно смотреть а не в ''советских фекалиях,, ковыряться

MihaNik

08-06-2009, 22:23

С Американским империализмом надо бороться. :) А если серьезно, то идеальных стран нет. Мне кажется американцы просто сами запутались в своей внешней политике и толком не понимают, что им нужно делать, хотя новый их президент вроде толковый. Между прочим все эти вторжения начались после 11/09.

Кстати о каких репрессиях идет речь, лагерей-то таких как у нацистов и коммунистов вроде нет. :) Гуантанамо не в счет. :)
все всчет и Абу-Грейб и прочие.. http://www.newsru.com/world/21may2004/abu.html

насчет обамы ,мне он по выступлениям своим тоже казался вменяемым НО> все что он обещал как всегда оказалось -предвыборная ложь
вот один из простых примеров-
"я начну убирать наши войска немедленно(из ирака)"-обещал обама и безутешным матерям тысяч погибших и сочувствующим оккупированной стране.

далее обама заверял в сотнях речей и интервью что в течении 6 месяцев после его избрания он отправит домой войска из ирака.но после вступления в должность версия изменилась .теперь он сказал что они будут рассматривать выведение части войск в течении 16 месяцев.

две недели спустя его сказка снова изменилась .теперь администрация будет рассматриват вывод в течении 23 месяцев

вопрос повис привратившись в предвыборную сказку с бесконечными откладываниями рассмотрениями, зато очень оперативно обама распорядился ввести 30 000 военных в афганистан ,усилив группировку.
(кукла говорун может говорить что думает но делать то что думает куловод?)
другие примеры
обама клялся что будет голосовать чтобы аннулировать АКТ ПАТРИОТА (патриотический акт 911)
но проголосовал за его повторное принятие....
порицал незаконное подслушивание и т.п администрацией буша , но проголосовал за его легализацию
и т.д и т.д и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=3vXgYrPalTs
http://www.youtube.com/watch?v=3vXgYrPalTs
рекомендую внимательно посмотреть это фильм
http://rutube.ru/tracks/1851197.html?v=a08169bf041c29e546f2c588cf5ba559
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lozh_obamy

членами Bilderberg group являются (в том числе):

* Генри Киссинджер
* Дэвид Рокфеллер
* Нельсон Рокфеллер
* Роберт Макнамара
* Дональд Рамсфельд
* Збигнев Бжезинский
* Алан Гринспен
* Ричард Перл
* Пол Вулфовиц

а президент это переходящая маска ,свадебный генерал если хотите.

XtreamCat

09-06-2009, 10:06

Негоже путинскому пропагандисту .... Кажется я начинаю понимать. Это ты так шутишь. :) В принципе, здесь главное - что б тебе самому было весело. У моих знакомых сосед- старый дедушка финн еще и не так шутил! - Показывал голую жопу с балкона всем прохожим, правда позже его всетаки отправили в "санаторий" по рекомендациям его соседей: а вдруг дом бы решил спалить?)))

Сан Саныч

09-06-2009, 10:52

Кажется я начинаю понимать. Это ты так шутишь. :) В принципе, здесь главное - что б тебе самому было весело. У моих знакомых сосед- старый дедушка финн еще и не так шутил! - Показывал голую жопу с балкона всем прохожим, правда позже его всетаки отправили в "санаторий" по рекомендациям его соседей: а вдруг дом бы решил спалить?)))
А не кричал твой дедушка во время показа с балкона своей филейной части про уголовное преследование в Америке тех, кто имеет наглость говорить о бомбардировке японских городов, про вставание с колен российской армии, и про прижатых к ногтю олигархах? Мог бы, кстати и не демонстрировать интимные части, за одни лозунги по праву заслужил "санаторий"....;)

Foreigner

09-06-2009, 11:22

Тема тупиковая Аццтооойййй

по всем параметрам

В будующее надобно смотреть а не в ''советских фекалиях,, ковыряться
Были русскими, но перестали ими быть?

Кстати, финны себя финнами не называют. :)

Fil

09-06-2009, 11:43

Я лично считаю все финноязычные народности и этносы - финнами. Карелы говорят на финском диалекте, так что они финны.

Аналогично можно считать все англоязычные народности и этносы - ... ?
( подскажите, пожалуйста )

XtreamCat

09-06-2009, 11:46

Кажется я начинаю понимать. Это ты так шутишь. :) В принципе, здесь главное - что б тебе самому было весело. У моих знакомых сосед- старый дедушка финн еще и не так шутил! - Показывал голую жопу с балкона всем прохожим, правда позже его всетаки отправили в "санаторий" по рекомендациям его соседей: а вдруг дом бы решил спалить?))) Не понимаю - что тебе дают дискуссии? Для чего тебе собеседники если ты их не слушаешь и всегда железобетонно убежден в своей правоте? В чем мысль? Тебе нужны единомышленники, но не оппоненты??? Тогда совсем не ясна мотивация твоих участий в дискуссиях.

Wahmurka

09-06-2009, 12:02

Может для вас он и самостоятельный, а для финнов диалект. ;) Я вообще говорю про территорию Карелии которую Финляндия потеряла в ходе Земней войны. Сейчас конечно многие стали православными, да и по-фински вряд ли говорят.

можно доказать, что финский - диалект эстонского. а эстонский - диалект коми. а в коми многие кроме коми еще на арго пенитенциарной системы разговаривают - поэтому логично доказать, что эстонский - это уголовный жаргон. выходит тот, кто говорит по-эстонски - попадает под статью.. так получается очень логично :eek:
.. в Польше все почти католики - они на латыни понимают? в Ирландии все католики - они тоже по-итальянски как на родном? а может в Хорватии? в Эстонии есть "сету" - почти все православные - вы думаете у них все хорошо с русским или греческим?

Foreigner

09-06-2009, 12:36

Аналогично можно считать все англоязычные народности и этносы - ... ?
( подскажите, пожалуйста )
Англоязычные этносы - британцы. :) Я лишь хотел сказать, что часто язык нации отражает также этническую принадлежность. Считать ли Карелов отдельной нацией с отдельным языком, зависит от точки зрения, равно как и Украину и украинский язык можно считать либо отдельным языком нацией либо лишь разновидностью русского.

По мне, как человеку со стороны, все кто говорят на финском - финны. ;)

Ollikainen

09-06-2009, 12:37

Briha

09-06-2009, 12:43

Естонский выделился из финского пару сотен лет назад.Некоторые диалекты карельского понятны финнам без перевода.Наречие отличается от языка именно етим.
Нет не этим. Когда появилась финская литература? Не перевод Библии, а художественная литература. Лет 150 назад. При Пушкине никаких финнов и финского языка еще и в помине не было. Собственно карельский язык сохранился в Тверской области, от финского он очень отличается.

Wahmurka

09-06-2009, 12:47

Англоязычные этносы - британцы. :) Я лишь хотел сказать, что часто язык нации отражает также этническую принадлежность. Считать ли Карелов отдельной нацией с отдельным языком, зависит от точки зрения, равно как и Украину и украинский язык можно считать либо отдельным языком нацией либо лишь разновидностью русского.

По мне, как человеку со стороны, все кто говорят на финском - финны. ;)

"англоязычные этносы" - кроме двух основных, англов и саксов, которые на острове-то пришлые, чужие на самом деле.. пришли, порядки свои установили и кельтов в ирландию оттеснили.. это в истории Британии называется "оттеснили".. зато в все остальные - оккупанты - если размышлять как принято в Англии...:p
.... словом англоязычными (но не англичанами) могут быть и пираты юго-восточной азии - у них родной "пиджин инглиш".. британцы - это те кто на острове живет, а не англоязычные.. язык - это всего лишь универсальный код. у немых свой, у глухих свой.

vanarahu

09-06-2009, 12:56

Нет не этим. Когда появилась финская литература? Не перевод Библии, а художественная литература. Лет 150 назад. При Пушкине никаких финнов и финского языка еще и в помине не было. Собственно карельский язык сохранился в Тверской области, от финского он очень отличается.

вы луче об ракетах или о бухалтерском деле напишите
Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин (6 июня 1799, Москва — 10 февраля 1837,

Литература Финляндии развивается на двух языках – финском и шведском (носители последнего, т.н. «финские шведы», составляют около 7% населения страны). Литература на финском языке – продукт сравнительно позднего времени. Хотя устная традиция существовала еще в Средневековье (руны Калевалы, повествующие о мифологии дохристианской Финляндии, и огромный пласт народных песен), первые письменные памятники относятся лишь к эпохе Реформации. Это Азбука (1542) епископа М.Агриколы (ок. 1508 или 1510–1557) и его же перевод Нового Завета (1548). Литература на финском языке оставалась достаточно фрагментарной вплоть до 1831, когда в Хельсинки было создано «Финское литературное общество», поставившее перед собой задачу собирания фольклора и содействия развитию литературы на финском языке.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/FINSKAYA_LITERATURA.html

Briha

09-06-2009, 13:01

руны Калевалы, повествующие о мифологии дохристианской Финляндии
Калевала - карельский эпос. Карелы имели свою государственность, письменность и религию задолго до появления "финского литературного общества".

Foreigner

09-06-2009, 13:07

можно доказать, что финский - диалект эстонского. а эстонский - диалект коми. а в коми многие кроме коми еще на арго пенитенциарной системы разговаривают - поэтому логично доказать, что эстонский - это уголовный жаргон. выходит тот, кто говорит по-эстонски - попадает под статью.. так получается очень логично :eek:
.. в Польше все почти католики - они на латыни понимают? в Ирландии все католики - они тоже по-итальянски как на родном? а может в Хорватии? в Эстонии есть "сету" - почти все православные - вы думаете у них все хорошо с русским или греческим?
Я не лингвист, поэтому затрудняюсь сказать. Точно знаю, что ни финский, ни эстонский не являются диалектами друг друга - слишком велика разница. Финны не понимают эстонский.

А вот в Эстонии диалектов хватает. :)

Estonian and South-Estonian dialects
Hiiumaa: Meide ööbik aa seaesta maeale läin
Saaremaa: Meite ööbik oo siasta mäale läind
Muhumaa: Meite üöbik uo sieoasta mõjale läin
Läänemaa: Meite ärjälend oo tänäkond maale läin
Vigala: Mede künnilind uu tänabö maeale läind
Kihnu: Mede künniljõnd ond tänävasta maalõ läin
Harju-Risti: Mete üöbik oo tänabu maeal läin
Kuusalu: Meie üöbik on tänävu muuale mend
Järvamaa: Me õitselind on tänavu maale läind
Põhja-Virumaa: Meie kirikiut one tänävu mojale lähänd
Vaivara: Mei sisokaine ono (olo) tänä vuo mojale mennö
Kodavere: Meie sisask one tänävuade mõjale lähnud
Karksi: Mee kiriküüt' om täo muial lännü
Southern-Tartumaa: Meie tsisask om tinavu muiale lännu
Võrumaa: Mii sisask um timahavva muialõ lännü
Setomaa: Mii sisas'k om timahavva muialõ l'änüq
Standard Estonian: Meie ööbik on tänavu mujale läinud

Foreigner

09-06-2009, 13:09

Естонский выделился из финского пару сотен лет назад.Некоторые диалекты карельского понятны финнам без перевода.Наречие отличается от языка именно етим.
То есть пару сотен лет назад эстонцы говорили на понятном финнам языке? :)

vanarahu

09-06-2009, 13:22

Калевала - карельский эпос. Карелы имели свою государственность, письменность и религию задолго до появления "финского литературного общества".
a кто был Карелским королом или царом
:bebe:

я не понимаю как ваш ответ усиливает ваше утверщдение по пводу финсково языка и Пушкина

Нет не этим. Когда появилась финская литература? Не перевод Библии, а художественная литература. Лет 150 назад. При Пушкине никаких финнов и финского языка еще и в помине не было. Собственно карельский язык сохранился в Тверской области, от финского он очень отличается

vanarahu

09-06-2009, 13:27

Калевала - карельский эпос. Карелы имели свою государственность, письменность и религию задолго до появления "финского литературного общества".
http://www.belti.ru/peoples/karel.html
В XIX - в начале XX веков выходили отдельные книги на карельских диалектах с использованием русской графики. В 1931 г. была создана письменность для тверских карел на основе латинской графики. В Карелии в качестве литературного языка использовался финский. Единая карельская письменность, созданная в 1937 г. на основе кириллицы, была отменена уже в 1940 г. Процесс возрождения карельской письменности начался в конце 1980-х гг. (на основе латинской графики). :jiihaa:

Foreigner

09-06-2009, 13:36

Foreigner

09-06-2009, 13:56

Калевала - карельский эпос. Карелы имели свою государственность, письменность и религию задолго до появления "финского литературного общества".
Это все у эстонцев взяли. Калевала вообще Калевипоэг и происходит от слова Колывань - древнее название Таллинна. ;)

Ollikainen

09-06-2009, 13:58

Калевала - карельский эпос. Карелы имели свою государственность, письменность и религию задолго до появления "финского литературного общества".
Ути-тути,а сами то вые его хоть читали??Государственность подразумевает наличие монарха...но вот почему то имя короля карельского история не сохранила:(
Лённруут собирал руны Калевалы ПО ОБЕ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ....Основным источником была Лари Параске -ижорка ,вышедшая замуж за финна...При чём тут карелы??

Ollikainen

09-06-2009, 14:03

То есть пару сотен лет назад эстонцы говорили на понятном финнам языке? :)
Да.Ингерманландские наречия(водский и ижорский) -переходные..У границы с Финляндией ето был чистый финский -у границы с естонией -естонский.На изучение естонского языка у моей мамы ушло 2 недели (родной-финский)

Briha

09-06-2009, 14:14

a кто был Карелским королом или царом
:bebe:

Существовали карельские княжества, подчиненные или союзные Новгороду это уж как вам больше нравится. Новгородское княжество тоже само по себе было многоэтническим, кроме славян тут жили и карелы. Нормативные акты писались и на русском и на карельском языках.

Briha

09-06-2009, 14:19

я не понимаю как ваш ответ усиливает ваше утверщдение по пводу финсково языка и Пушкина

При Пушкине слова "финн" не было, и финского языка тоже, а было слово "чухонец", что он там про "приют убогого чухонца" писал?

Foreigner

09-06-2009, 14:25

Да.Ингерманландские наречия(водский и ижорский) -переходные..У границы с Финляндией ето был чистый финский -у границы с естонией -естонский.На изучение естонского языка у моей мамы ушло 2 недели (родной-финский)
Ага, ну да, конечно две недели. :)

Гемолайский

09-06-2009, 14:29

На территории, которую Финляндия якобы "потеряла" когда-то жили мои предки - тверские карелы. Карелы не считают свой язык диалектом финского. Карелы были официально крещены в 13 веке, финнов тогда и в проекте не было, было множество чухонских племен.

Заливать ты мастер! Перед тем как писюльку писать, для начало учебник истории бы взял в руки!

Брехун одним словом!

Так вот он какой @цветочек аленький! @
Ну теперь я его экзорцисы пропускать буду, не читая. :lol:

Foreigner

09-06-2009, 14:30

При Пушкине слова "финн" не было, и финского языка тоже, а было слово "чухонец", что он там про "приют убогого чухонца" писал?
Может в русском использовалось слово "чухонец", а в другuх странах еще рукописях 11 векa упоминается термин "финн". Кстати чухонцами в то время как раз вроде и называли Карелов. ;)

Гемолайский

09-06-2009, 14:40

Может в русском использовалось слово "чухонец", а в другuх странах еще рукописях 11 векa упоминается термин "финн". Кстати чухонцами в то время как раз вроде и называли Карелов. ;)
Есть еще одно объяснение, в дополнению к вашему.
Чухонцами называли чудь, жившую окрест Чудского озера

Foreigner

09-06-2009, 16:04

Есть еще одно объяснение, в дополнению к вашему.
Чухонцами называли чудь, жившую окрест Чудского озера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C

Briha

09-06-2009, 16:30

Может в русском использовалось слово "чухонец", а в другuх странах еще рукописях 11 векa упоминается термин "финн". Кстати чухонцами в то время как раз вроде и называли Карелов. ;)
Чухонцы мн. устар. / Словарь Ефремовой
1. Название эстонцев и карело-финского населения окрестностей Петербурга.
http://www.edudic.ru/search/

Foreigner

09-06-2009, 17:08

Чухонцы мн. устар. / Словарь Ефремовой
1. Название эстонцев и карело-финского населения окрестностей Петербурга.
http://www.edudic.ru/search/
Кстати о происхождении русских и русского государства, если верить летописцу Нестору:

"В году 6370 (862) варягов изгнали за море, не дали им дани, а стали сами править собою, но не было среди них согласия, и поднялся род на род, и возникла междоусобица, и стали они воевать друг с другом. И тогда они сказали друг другу: "Поищем себе князя над нами править и по праву судить", и пошли они за море к варягам, к руси. Этих варягов называли русью, как других называли свеями, других норманнами, англами, а еще готами, так и их называли. Чудь, словене и кривичи, и весь сказали руси: Земля наша велика и обильна, но нет в ней порядка. Приходите и правьте нами! Пришли три брата со своими родами, и они взяли с собой всю Русь и пришли. Старший, Рюрик, сел в Новгороде, второй Синеус сел в Белозерске а третий Трувор в Изборске. И от этих варягов получила имя Русская земля."

Гемолайский

09-06-2009, 17:33

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C
в 1030 Ярослав I Мудрый предпринял поход на чудь, «и победил их, и поставил город Юрьев (Та́рту)»), здесь чудь вероятно — эсты;

Чухонцы мн. устар. / Словарь Ефремовой
1. Название эстонцев и карело-финского населения окрестностей Петербурга.
http://www.edudic.ru/search/

Да и другие словари слово в слово толкуют тоже самое:
Большой Российский энциклопедический словарь, Толковый словарь Ожегова...

Вот и я о том же, чухонцы - чудь

Гемолайский

09-06-2009, 18:00

Может в русском использовалось слово "чухонец".....
Чухонцы - в шерстяных кафтанах.

Персидское наименование "чуха" - "шерстяная верхняя одежда", получившее широкое культурное распространение.
Армянское "чухай", грузинское "чоха", лезгинское "чухуа", лакское "чухъа", аварское "чухъа",
вайнахское "чухъий", кабардинское "шуха", тюркское "чуха", осетинское "цухъа"(ир), цохъа(диг), шухъа(куд).

Сюда же русское диалектное "чуха" - суконный кафтан.

ЧУХА и КАФТАН – это одно и то же слово, обозначающее одну и ту же верхнюю одежду.

http://newparadigma.ru/engines/NPforum/avatar/1344.jpg

@ Проект Цивилизация: Автор: sult @

FIO

09-06-2009, 18:23

При Пушкине слова "финн" не было, и финского языка тоже, а было слово "чухонец", что он там про "приют убогого чухонца" писал?

Поэму «Руслан и Людмила» явно не читали. Я уж не говорю про стихотворение «Я памятник себе воздвиг нерукотворный...»

<…>
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и ФИНН, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
<…>

Гемолайский

09-06-2009, 18:55

стихотворение «Я памятник себе воздвиг нерукотворный...»

<…>
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и ФИНН, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
<…>
Пушкиноведы, а чем в наше время гордится внук славян?
Пушкин, он же как бы пророк....
Растолкуйте плиз.

Yanychar

09-06-2009, 19:25

Кстати о происхождении русских и русского государства, если верить летописцу Нестору:

"В году 6370 (862) варягов изгнали за море, не дали им дани, а стали сами править собою, но не было среди них согласия, и поднялся род на род, и возникла междоусобица, и стали они воевать друг с другом. И тогда они сказали друг другу: "Поищем себе князя над нами править и по праву судить", и пошли они за море к варягам, к руси. Этих варягов называли русью, как других называли свеями, других норманнами, англами, а еще готами, так и их называли. Чудь, словене и кривичи, и весь сказали руси: Земля наша велика и обильна, но нет в ней порядка. Приходите и правьте нами! Пришли три брата со своими родами, и они взяли с собой всю Русь и пришли. Старший, Рюрик, сел в Новгороде, второй Синеус сел в Белозерске а третий Трувор в Изборске. И от этих варягов получила имя Русская земля."

Если верить, то так произошло название, а не народ. :)

Сан Саныч

09-06-2009, 22:01

Еще один интересный взгляд на историю от Патриарха Кирилла:
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество?
http://wwjd.ru/news/orthodox/slovo-svjateishego-patriarha-kirilla-za-bozhestvennoi-liturgiei-v-den-/

Domitori

10-06-2009, 04:07

Большинство вопросов, затронутых участниками,
подробно обсуждается в линках:

Объективная оценка, свободная от фальсификаций
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/looser.shtml

Об одном фальсификаторе
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/donos.shtml

О другом фальсификаторе
http://www.liberty.ru/columns/Russkij-stihoslagatel/Voenno-istoricheskaya-cyganochka

О третьем фальсификаторе
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/falsihi.shtml

Руководство фальсификатора
http://fictionbook.ru/author/institoris_genrih/molot_vedm/

Foreigner

10-06-2009, 12:22

Если верить, то так произошло название, а не народ. :)
Правильно, название. Разве я писал, что народ? Русского народа, как отдельного этноса может и нет совсем т.к. это смесь славянских племен с финскими. ;)

Dark Scorpion

10-06-2009, 13:50

Большинство вопросов, затронутых участниками,
подробно обсуждается в линках:

Мдааа.... Однозначно в мусор. Вырвали предположения и поставили как неопровержимую истину. А то взяли Юерлин а не Москву? То что СССР остался супердержавой а Германия нет, то что СССР вырос а Германия была разделена! Итд.

Wahmurka

10-06-2009, 14:57

Это все у эстонцев взяли. Калевала вообще Калевипоэг и происходит от слова Колывань - древнее название Таллинна. ;)

нет наверно не так, Калевала может старше Библии, и соотносится в хронологическом порядке с Авестой.
а названия как Колывань, Тьмутаракань - названия тюркского(? скорее всего) происхождения и гораздо позднего периода - к вопросу не имеют ни малейшего отношения.
Одна из первых обработок Калевалы на русский - Е. Блаватская и Рерих. У них там о Колывани - ни слова. Не надо говорить ерунду. У эстонцев взять нечего вообще.
"...Однако вернее будет сказать, что областью интересов Рериха и в первые два десятилетия ХХ в., и позднее были древние предания Земли вообще, и так же не случайно то, что в Сортавале, где и было написано большинство стихотворений сборника “Цветы Мории”, художник изучает древнефинский эпос “Калевала”, высокую оценку и объяснение которому, как источнику сведений о космогенезе и антропогенезе, дает Е.П. Блаватская в “Тайной доктрине”. Рерихом была подхвачена и развита идея о том, что невозможно всерьез строить научную ли, религиозную ли систему взглядов, не учитывая опыта и знания всей мировой цивилизации, только на основе современных научных и религиозных мифов, не способных всеохватно – синтетически – объяснить закономерности и путь развития Вселенной."..
http://www.roerich-museum.org/MUSEUM/Libr/Rus/Articles/budnikova7.htm
http://www.scribd.com/doc/8487296/-2-

Briha

10-06-2009, 16:07

Это все у эстонцев взяли. Калевала вообще Калевипоэг и происходит от слова Колывань - древнее название Таллинна. ;)
Русский язык не диалект естонского, Таллин пишется с одним "н". Древнее назвапние Таллина - Ревель.

Ollikainen

10-06-2009, 16:30

Thе Independent: Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок весной и летом 1945-го
С приближением очередной годовщины капитуляции фашистской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности.

С приближением очередной годовщины капитуляции фашистской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности. Хотя за эти годы, о войне, казалось бы, было уже написано все, журналисты пытаются найти все новые факты, относящиеся к тому времени, и, как выясняется, не все из них приятны для российского читателя. Сегодняшняя британская The Independent в своем видеоблоге, со ссылкой на французскую телекомпанию France24, публикует заметку и телесюжет, посвященный судьбе немецких женщин, изнасилованных советскими солдатами летом 1945-го года. По утверждению европейских журналистов, бойцы Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок.

«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия. Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать», – приводит THе Independent слова одной из немецких женщин, изнасилованных в 1945 году. – Это случилось в конце июля 1945 года. 19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами. Подобную судьбу разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которые в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях нацистах, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».

«В Западной Германии эта тема была табуированной, так как немцам навязывали комплекс вины за развязывание мировой войны, – говорит Сибил Дрехер, член ассоциации депортированных немцев. – В оккупированной советскими войсками Восточной Германии, людям также не разрешали говорить о злоупотреблениях и преступлениях, совершенных советскими солдатами».

Лишь только многие годы спустя женщины смогли рассказать о полученных тогда травмах. Но только сейчас начинаются первые научные и исторические исследования этой темы. В университете Грефсвальд, в Северо-Восточной Германии, психиатр Филипп Куверт собирает свидетельства очевидцев – женщин, изнасилованных советскими солдатами.

«Мы прольем свет на то, что случилось тогда, – заявил профессор Куверт. – Только теперь, спустя 60 лет после окончания Второй мировой войны мы имеем возможность рассмотреть это явление во всех нюансах. На этом примере мы видим феномен реального развития коллективной памяти немцев. Одна из наших целей также состоит в том, чтобы разработать новый вид терапии для пожилых женщин, изнасилованных в 1945-м. Эти события случились очень-очень давно. Однако травма, полученная тогда, остается для них очень чувствительной до сих пор».

Травмирующие воспоминания недавно овдовевшей Руфь Шумахер, которая стала бесплодной вследствие изнасилования, достаточно типичны: «Страх навсегда поселился в моем теле, – говорит она. – И от него невозможно избавиться. Боль со временем проходит, но страх не становится меньше».

http://vlasti.net/news/43392