View Full Version : Москва.Неужели так всё плохо?
Lundqvist
22-05-2009, 19:28
Согласно одному их последних рейтингов европейских городов, основанном на впечатлениях туристов, Москва заняла третье место в номинации "Наименее дружелюбный город", второе место - в категории "Самая плохая кухня" и получила "бронзу" за "Самых плохо одетых жителей". Чем же именно российская столица отталкивает иностранцев, приезжающих в город по турпутевкам?
Цена не гарантирует качество
Иностранцы готовы платить много, но за качественный товар. "В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет. - Если я в самом дорогом магазине на центральной улице города покупаю батон за 130 рублей, я думаю, вправе ожидать, что он не засохнет через сутки. А у вас наоборот, булка за 13 рублей может быть вкуснее и добротнее, чем самая дорогая".
Хорошее мясо или свежую рыбу купить просто негде. Ездить на рынки и изъясняться с местными продавцами иностранцам не по силам, кроме того, они опасаются за качество продуктов. "Мы уже ученые, знаем, как у вас в стране санитарные справки достают", - поясняет француз.
Все бегут, и никто не знает английского!
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет. И спросить некого - все бегут, и никто не знает английского!" - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк.
По словам иностранцев, знания москвичей в английском распространяются на уровень двух-трех популярных выражений, но чтобы объяснить дорогу, словарного запаса у них не хватает. Причем речь идет не только об обычных жителях, но и о тех, кто должен владеть хотя бы разговорным языком в силу профессии, - продавцы, сотрудники музеев, водители такси. Из-за непреодолимого языкового барьера путешествие по столице для иностранца превращается в сплошную муку.
"Не дай бог заблудиться в Москве, ты никогда не найдешь дорогу, если вдруг на пути тебе не встретится какой-нибудь экспат и не подскажет, где ты", - говорит американец.
"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии. Иностранцам просто никто не рассказывает о другой Москве, о ее парках, старинных улицах и площадях, о проспектах и дворянских усадьбах, ограничиваясь автобусной прогулкой до Красной площади и заездом на Арбат, считают москвичи, которые любят свой город. Самым любознательным из них просто неоткуда узнать об этом.
"Они не знают ни одного клуба, ни одного хорошего ресторана. Приезжая в столицу, если у них вдруг нет русских друзей, они питаются в "Макдоналдсе" или других брендовых забегаловках. Передвигаются кучками. Если спросить их, что вы видели в Москве, 90 процентов ответят: Красная площадь, Тверская, Арбат", - говорит создатель англоязычного сайта о дружелюбной Москве.
Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология. "Достаточно пройти по Тверской, чтобы понять, какой у вас экологически грязный город, - говорит англичанин Джеральд. - Окна покрыты черной копотью. Даже если их мыть каждый день, к вечеру они все равно станут грязными. Даже голову в вашем городе нужно мыть ежедневно. Понятно, что ваше правительство живет за городом, но на работе (в городе) они проводят гораздо больше времени. Если они не думают о горожанах, то почему не хотят позаботиться о себе?".
В отличие от туристов, иностранцы, прожившие в Москве несколько лет, все же находят то, по чему скучают, возвращаясь домой. В частности, это московские рынки, баня, водка, частные таксисты и грузинская кухня.
(c)путешествия@маил.ру
где бы найти такое по Петербургу...
Согласно одному их последних рейтингов европейских городов, основанном на впечатлениях туристов, Москва заняла третье место в номинации "Наименее дружелюбный город", второе место - в категории "Самая плохая кухня" и получила "бронзу" за "Самых плохо одетых жителей". Чем же именно российская столица отталкивает иностранцев, приезжающих в город по турпутевкам?
Цена не гарантирует качество
Иностранцы готовы платить много, но за качественный товар. "В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет. - Если я в самом дорогом магазине на центральной улице города покупаю батон за 130 рублей, я думаю, вправе ожидать, что он не засохнет через сутки. А у вас наоборот, булка за 13 рублей может быть вкуснее и добротнее, чем самая дорогая".
Хорошее мясо или свежую рыбу купить просто негде. Ездить на рынки и изъясняться с местными продавцами иностранцам не по силам, кроме того, они опасаются за качество продуктов. "Мы уже ученые, знаем, как у вас в стране санитарные справки достают", - поясняет француз.
Все бегут, и никто не знает английского!
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет. И спросить некого - все бегут, и никто не знает английского!" - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк.
По словам иностранцев, знания москвичей в английском распространяются на уровень двух-трех популярных выражений, но чтобы объяснить дорогу, словарного запаса у них не хватает. Причем речь идет не только об обычных жителях, но и о тех, кто должен владеть хотя бы разговорным языком в силу профессии, - продавцы, сотрудники музеев, водители такси. Из-за непреодолимого языкового барьера путешествие по столице для иностранца превращается в сплошную муку.
"Не дай бог заблудиться в Москве, ты никогда не найдешь дорогу, если вдруг на пути тебе не встретится какой-нибудь экспат и не подскажет, где ты", - говорит американец.
"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии. Иностранцам просто никто не рассказывает о другой Москве, о ее парках, старинных улицах и площадях, о проспектах и дворянских усадьбах, ограничиваясь автобусной прогулкой до Красной площади и заездом на Арбат, считают москвичи, которые любят свой город. Самым любознательным из них просто неоткуда узнать об этом.
"Они не знают ни одного клуба, ни одного хорошего ресторана. Приезжая в столицу, если у них вдруг нет русских друзей, они питаются в "Макдоналдсе" или других брендовых забегаловках. Передвигаются кучками. Если спросить их, что вы видели в Москве, 90 процентов ответят: Красная площадь, Тверская, Арбат", - говорит создатель англоязычного сайта о дружелюбной Москве.
Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология. "Достаточно пройти по Тверской, чтобы понять, какой у вас экологически грязный город, - говорит англичанин Джеральд. - Окна покрыты черной копотью. Даже если их мыть каждый день, к вечеру они все равно станут грязными. Даже голову в вашем городе нужно мыть ежедневно. Понятно, что ваше правительство живет за городом, но на работе (в городе) они проводят гораздо больше времени. Если они не думают о горожанах, то почему не хотят позаботиться о себе?".
В отличие от туристов, иностранцы, прожившие в Москве несколько лет, все же находят то, по чему скучают, возвращаясь домой. В частности, это московские рынки, баня, водка, частные таксисты и грузинская кухня.
(c)путешествия@маил.ру
Клевещут гады, Москва - бизнес-столица мира и рекордсмен по числу миллиардеров, сделавших состояние исключительно на бюджете и великой мужской дружбе. Так что в комиссию по извращениям истории этого Джеральда, Марка и Морриса, там им быстро мозги вправят и отправят домой, нехай там живут
zitelfinlandii
22-05-2009, 21:05
"Самых плохо одетых жителей".
Ха, в сравнении с месными упырями, вампирами, черными плащами, бетменами и прочими панками, то Москва очень хорошо прикинута.
Ха, в сравнении с месными упырями, вампирами, черными плащами, бетменами и прочими панками, то Москва очень хорошо прикинута.
А то, ходят в соболях, а спят без простыней
белые медведи, водка, икра селёдка! каждый находит то что ищет
Ха, в сравнении с месными упырями, вампирами, черными плащами, бетменами и прочими панками, то Москва очень хорошо прикинута.
Да и вообще Москва интернациональный город, на её улицах встречаются даже русские :)
zitelfinlandii
22-05-2009, 21:19
А то, ходят в соболях, а спят без простыней
кстати, да многие в соболях - по цене местного ривитало, а на счет простыней не знаю.
zitelfinlandii
22-05-2009, 21:20
Да и вообще Москва интернациональный город, на её улицах встречаются даже русские :)
Дык, тут тоже финны встречаются.
кстати, да многие в соболях - по цене местного ривитало, а на счет простыней не знаю.
Не знаю что такое ривитало, наверно что-то плохое, сродни московскому черкизово. Но насчет одежды я не могу согласиться - в Москве в среднем одеваются более-менее прилично. Скучно, но прилично. Кстати приезжающие европейцы выделяются на общем фоне. Просто заметны. Скажем откровенный casual в Москве солидный мужчина вряд ли выберет, а вот среди иностранцев это обычное дело. Хотя на выставках и на других официальных мероприятиях все конечно в классике, это в метро скорее встретишь. Единственное чем страдают многие москвичи, так это отсутствием вкуса. Половина если не больше галстук к рубашке подобрать не могут. Судя по тому, что видно вокруг, наборы галстук+рубашка стали для многих спасением.
Но вот по поводу соболей действительно я видел в одном российском городе, на юг от Москвы. Лето, жара, около магазина стоит девушка. В шубе! При этом в солнечных очках и плетеных туфлях.
А панки кстати и в Москве тоже есть.
PS Пытался найти фотографии жителей, но не смог, нашел только вот такую страничку:
http://www.meeting.lv/news/shownews.php?id=CB22hr921
Надеюсь у вас не все так одеваются :) Кстати есть ссылка на соответствующий ресурс: http://www.hel-looks.com/
А вообще интересно, почему фотографии всех видов Хельсинки практически пустые (т.е. без людей).
Нашел вот только одну "многолюдную":
http://matsigura.com/gallery/d/2586-1/skier-04c.jpg
Но и на ней не все в порядке. Неужели у вас летом люди на лыжах ходят?
PPSS Какие на фотографии бордюры низкие. В Москве когда машину выбираешь первый вопрос - а на бордюр заедет? У нас от заезда машин на тротуар спасают только высокие бордюры, владельцы же автомобилей клиренсом борются с бордюрами и ямами на дорогах.
Lundqvist
23-05-2009, 00:41
ривитало (дословный перевод-"рядный дом") больше известен в России под названием "таунхаус"
dmitry_f
23-05-2009, 00:50
Согласно одному их последних рейтингов европейских городов, основанном на впечатлениях туристов, Москва заняла третье место в номинации "Наименее дружелюбный город", второе место - в категории "Самая плохая кухня" и получила "бронзу" за "Самых плохо одетых жителей".
С этим сложно не согласиться, похоже так и есть.
вот ведь ублюдки какие эти туристы забугорные. нет чтобы пятки лизать туроператорам, что их дальше москвы не отвезли. скоты неблагодарные.
С этим сложно не согласиться, похоже так и есть.
В Москве давненько не была, но про Питер такого не скажешь, во всяком случае дружелюбных людей там очень много, убеждаюсь в каждой поездке.
Ну где вам ещё на вопрос "как пройти..." ответят: Ангел мой, прогуляйтесь по Петроградской набережной, тут совсем недалеко... и там увидите второй дом слева :)
И уже второй год опережает Токио по стоимости жизни! Неужели всё ушло в дресс-код?
Москва- для москвичей!:)))
впечатлительные туристы пускай дома сидят и не ноют))
Москва- для москвичей!:)))
впечатлительные туристы пускай дома сидят и не ноют))
А что? Привлекательный маркетинговый лозунг.... И пусть потом не жалуются, что из Третьяковки уже и гости столицы пропали ))))
dmitry_f
23-05-2009, 03:48
В Москве давненько не была, но про Питер такого не скажешь, во всяком случае дружелюбных людей там очень много, убеждаюсь в каждой поездке.
Ну где вам ещё на вопрос "как пройти..." ответят: Ангел мой, прогуляйтесь по Петроградской набережной, тут совсем недалеко... и там увидите второй дом слева :)
Вот попробуй задать вопрос по-английски, понимание русского отключи.
Косточка
23-05-2009, 12:57
Я бы за Москву вступилась... Дружелюбных людей там столько же, как и везде - зависит от района, времени суток, погоды, в конце концов... Про кухню - тоже скажу - полно прекрасных заведений, где очень вкусно кормят. А уж про одежду - вообще нет смысла говорить - то, что носит большинство тут, в Финляндии, в Москве одевают огород копать. А про иностранные языки могу сказать одно - люди, которые ими владеют, не ездят в основной своей массе в метро, а днем сидят на работе. А бабушкам незнание языков, наверное, надо простить. Так что не нужно злопыхательствовать.
Забавный рейтинг и статейка. Рейтинг, наверное, был составлен самим автором статьи, которую он писал на коленках для газеты Sun или какого-то другого таблоида.
""В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет." - А во Франции, конечно, является :) Чем более город туристический - тем меньше связи между ценой и качеством.
"Все бегут, и никто не знает английского! ... - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк. " - В Иллинойсе, наверное, стоят и говорят по-русски.
"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии." - Ничего особенного, наркота, грязь и проститутки - можно сказать об Амстердаме.
"Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология." - Экология действительно не очень, а вот касательно цен на гостиницы англичанину нужно жаловаться не на что. В Лондоне цены не ниже. Кроме того, нормальные московские гостиницы входят в разные гостиничные цепи и имеют западный менеджмент, который и определяет уровень цен.
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет." Метро московское не понравилось :) Туда, между прочим, водят экскурсии. А в Париже или в Лондоне он метро пользовался? Понравилось?
Вообще такой статейке можно было бы поверить где-то в начале 90-x, но сейчас люди ездят за границу и могут сравнивать...
Забавный рейтинг и статейка. Рейтинг, наверное, был составлен самим автором статьи, которую он писал на коленках для газеты Sun или какого-то другого таблоида.
""В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет." - А во Франции, конечно, является :) Чем более город туристический - тем меньше связи между ценой и качеством.
"Все бегут, и никто не знает английского! ... - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк. " - В Иллинойсе, наверное, стоят и говорят по-русски.
"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии." - Ничего особенного, наркота, грязь и проститутки - можно сказать об Амстердаме.
"Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология." - Экология действительно не очень, а вот касательно цен на гостиницы англичанину нужно жаловаться не на что. В Лондоне цены не ниже. Кроме того, нормальные московские гостиницы входят в разные гостиничные цепи и имеют западный менеджмент, который и определяет уровень цен.
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет." Метро московское не понравилось :) Туда, между прочим, водят экскурсии. А в Париже или в Лондоне он метро пользовался? Понравилось?
Вообще такой статейке можно было бы поверить где-то в начале 90-x, но сейчас люди ездят за границу и могут сравнивать...
:lol: :lol: :lol:
+100
кстати, да многие в соболях - по цене местного ривитало, а на счет простыней не знаю.
Еще бы, это так просто быть в соболях - пилить бюджет ума не надо
Косточка
23-05-2009, 21:15
Еще бы, это так просто быть в соболях - пилить бюджет ума не надо
Во-первых, ума надо везде и для любых целей, во-вторых, так, как люди работают в Москве, еще поискать - тут-то в 4-5 самые пробки - все по домам разъезжаются, а там, как правило, рабочий день не нормирован, зато и зарплата фиксируется слабо - вот вам и соболя ;)
Во-первых, ума надо везде и для любых целей, во-вторых, так, как люди работают в Москве, еще поискать - тут-то в 4-5 самые пробки - все по домам разъезжаются, а там, как правило, рабочий день не нормирован, зато и зарплата фиксируется слабо - вот вам и соболя ;)
от дурной головы - наслаждается все тело
Косточка
23-05-2009, 21:18
А вообще, Москва - это обособленное государство со своими правилами игры, огромным денежным оборотом и своими критериями оценки. Туристам из Европы сразу не понять...
А вообще, Москва - это обособленное государство со своими правилами игры, огромным денежным оборотом и своими критериями оценки. Туристам из Европы сразу не понять...
это точно замечено
zitelfinlandii
24-05-2009, 09:46
Еще бы, это так просто быть в соболях - пилить бюджет ума не надо
Это очень спорное утверждение - главное это результат, качество жизни там определенно выросло, теже соболя и другие предметы роскоши тому пример. Народ в Москву тянется, я уже сам подумываю туда вернуться: бомблю CV-мя их лавки.
Если позитивный результат достигнут, то большого значения не имеет было это путем "пиления бюджета" или еще каким-то образом.
kisumisu
24-05-2009, 09:55
соболЯ купишь сразу по приезду? не забудь фотки выставить- а на соболя хоцца посмотреть
zitelfinlandii
24-05-2009, 10:09
соболЯ купишь сразу по приезду? не забудь фотки выставить- а на соболя хоцца посмотреть
А что завидно?
kisumisu
24-05-2009, 10:12
А что завидно?
а то! аж слюной от зависти изошлась...
соболЯ купишь сразу по приезду? не забудь фотки выставить- а на соболя хоцца посмотреть
Просьба - ценником наружу...:D
Слюну будем собирать.
А че, так на CV никто не отзывается ? Так много охотников за соболями ? Или кризис до Москвы-таки докатился ?
zitelfinlandii
24-05-2009, 10:40
Просьба - ценником наружу...:D
Слюну будем собирать.
Слюноотсос закажи.
А че, так на CV никто не отзывается ? Так много охотников за соболями ?
У тебя шансов мало.
В начале апреля была в Питере. Пили чай на кухне и пытались наити какую нибудь волну с душевными песнями и наткнулись на радиопередачу, где ведуший обсуждает со слушателями в прямом эфире новость о том, что Казань официально зарегистрировалась как третья столица России.
Слушателям было предложено позвонить и в пямом эфире высказать своё мнение: какой город по их мнению мог бы считаться третьей столицей. Примечательно что одна дозвонившаяся в пямой эфир пожилая москвичка негодовала по поводу того, что на кой нам нyжны вторыe и третиe столицы когда Москва единственная и неповторимая и тд и тп. Ведуший вовремя просек ее позицию, а то она наверноe и про Понаехалов бы высказалась. Так хотелось звякнуть и напомнить " А чё ж про Мухосранск, Урю́пинск то забыли?" Скольких туда порываются отпавить и обвинить что мол оттедова прибыли?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1148771
Слюноотсос закажи.
У тебя шансов мало.
Так я же еще и CV не высылала, менеджер по кадрам в соболях.... :lol:
Спасибо, что хоть шанс дал, не все так безнадежно...
А в соболиной Москве и так бываю по работе... :) :)
Это очень спорное утверждение - главное это результат, ....
Если позитивный результат достигнут, то большого значения не имеет было это путем "пиления бюджета" или еще каким-то образом.
То есть цель оправдывает средства? А цель - много денег? Пилить бюджет или грабить банки, главное - не попадаться.. Вот как в анекдоте про Раскольникова - убил старушку, 5 копеек у ней нашел.. Ну и что? 20 старушек - рубль!
zitelfinlandii
24-05-2009, 15:15
Пилить бюджет или грабить банки
Уголовный кодекс надо чтить. Пилить бюджет != грабить банки. В каждой стране есть что-то аморальное: одни за бусы покупают остров Манхетан, другий древесину у сосодей за копейки, третьи "пилят бюджет". Советую снять розовые очки - это просто бизнес.
Вот попробуй задать вопрос по-английски, понимание русского отключи.
хаха, была я в германии и франции - знание мной английского мне ни в коем месте не помогло, ибо там с ним совсем плохо :gy:
старттопик бредовый конечно, притом даже ели говорить об английском - щас в москве и на работу ток разве дворником устроишья без английского, его везде не просто требуют, а подразумевают что хоть немного но знаешь ))
мдеее, наши "туристы" с работы тож о питере знают только Мани-Хани, спроси у них "ну и как там в перербурге?" ответ - водку помним, пиво помним, город не помним :D
Lundqvist
24-05-2009, 21:55
щас в москве и на работу ток разве дворником устроишья без английского, его везде не просто требуют
Речь о том,что аглицкий не знают те,и не требуют при приёме на работу,кому его нужно знать-милиция и такси.Я полагаю это важно.
Требование о знании английского языка - это только показатель типа уровня предлагаемой работы. жань времени и моде. На самом деле в большинстве его знают очень слабо, как наниматели, так и нанимаемые. В лучшем случае - школьная программа.
... аглицкий не знают те,и не требуют при приёме на работу,кому его нужно знать-милиция и такси.Я полагаю это важно. Что-то мне кажется, что таксистам из Марьино или Бирюлево "важнее" знать азербайджанский или грузинский, нежели английский...
Ну а те, кто "обслуживает" маршрут "Националь-Шереметьево", уж необходимый набор-то фраз давно освоили...
:)
Lundqvist
24-05-2009, 22:20
Что-то мне кажется, что таксистам из Марьино или Бирюлево "важнее" знать азербайджанский или грузинский, нежели английский...
Ну а те, кто "обслуживает" маршрут "Националь-Шереметьево", уж необходимый набор-то фраз давно освоили...
:)
Согласен с таким мнением отчасти.Ведь таксист колесит по всей М-ве,а не только по Марьино,его могут поймать туристы не только из солнечного Азербайджана !
Lundqvist
24-05-2009, 22:26
Почему-то таксист очень южного вида (араб скорее всего) в Стокгольме,с которым мне довелось ехать отменно(по моим меркам) говорил по английски.А ведь он такой-же человек как и таксист из Марьино.
Согласен с таким мнением отчасти.Ведь таксист колесит по всей Москве,а не только по Марьино,его могут поймать туристы не только из солнечного Азербайджана !
Нормальные туристы такси в Москве уже давно не "ловят", а заказывают по телефону. К определенному времени к определенному подъезду. Можно еще и определенную марку машины выбрать. Говорят, что некоторые просят именно "Волгу"...
:)
*я предпочитаю что-нибудь с кондиционером...
KALAMIES
24-05-2009, 22:48
Почему-то таксист очень южного вида (араб скорее всего) в Стокгольме,с которым мне довелось ехать отменно(по моим меркам) говорил по английски.А ведь он такой-же человек как и таксист из Марьино.
Таксист "из Марьино" в Москве с русским языком это более логично, чем араб в Стокгольме со своим арабским. Не находишь? ;)
А сервис - это понятно, но ... это же Москва, Россия. Там бомбил больше чем таксистов.
...отменно(по моим меркам) говорил по английски...
К сожалению, не знаю ваших мерок, чтобы продолжить беседу.
:)
Таксист "из Марьино" в Москве с русским языком это более логично, чем араб в Стокгольме со своим арабским. Не находишь? ;)
А сервис - это понятно, но ... это же Москва, Россия. Там бомбил больше чем таксистов.
Кажется, что бомбилы работают все-таки под какой-либо фирмой, коих - море А кто ж нынче "сигналит" на дороге ? :)
Lundqvist
24-05-2009, 22:59
К сожалению, не знаю ваших мерок, чтобы продолжить беседу.
:)
Мои мерки-курсы английского и постоянное самосовершенствование.
KALAMIES
24-05-2009, 23:04
Кажется, что бомбилы работают все-таки под какой-либо фирмой, коих - море А кто ж нынче "сигналит" на дороге ? :)
Бомбят все кому не лень и есть смелость сажать к себе фиг знает кого. Без всяких фирм. Это реальность.
Бомбят все кому не лень и есть смелость сажать к себе фиг знает кого. Без всяких фирм. Это реальность.
Но я сомневаюсь, что эти "фиг знает кто" имеют претензии к бомбилам по поводу их, бомбильского, слабого знания английского языка...
:)
Но я сомневаюсь, что эти "фиг знает кто" имеют претензии к бомбилам по поводу их, бомбильского, слабого знания английского языка...
:)
Тот, кто соглашается на "бомбилу", тому английский как прошлогодний снег нужен...
:D
KALAMIES
24-05-2009, 23:14
Но я сомневаюсь, что эти "фиг знает кто" имеют претензии к бомбилам по поводу их, бомбильского, слабого знания английского языка...
:)
Да уж. А иностранец в Москве врядли сядет в наглухо тонированную грязную "Жигу" без плафона, остановившуюся по взмаху руки.
Нормальные туристы такси в Москве уже давно не "ловят", а заказывают по телефону. К определенному времени к определенному подъезду. Можно еще и определенную марку машины выбрать. Говорят, что некоторые просят именно "Волгу"...
:)
*я предпочитаю что-нибудь с кондиционером...
+10000 :) такси "ловят" только русскоговорящие, ну или ловцы приключеений на вторые 90. а такие всегда будут, русской романтики им хочется :D
kisumisu
24-05-2009, 23:52
ой а я Москву плохо знаю и тоже наверное бы только по Красной площади и Тверской тусовалась бы. Только вот дорогой город- ездить не хочется- это по моему самый большой минус.
ой а я Москву плохо знаю и тоже наверное бы только по Красной площади и Тверской тусовалась бы. Только вот дорогой город- ездить не хочется- это по моему самый большой минус.
Есть такая очень хорошая вещь - путеводители. Поверьте, в Москве (и в пригородах) есть что посмотреть и без Кремля. Хотя один только Кремль уже стоит того, чтобы съездить в Москву.
Касательно дороговизны - это касается только размещения в четырёх или пятизвёздочных гостиницах. А в B&B можно остановиться за вполне разумные деньги. Цены же на метро и в Макдональдс ниже финских значительно.
Какой бред! В Швейцарии, Германии , во Франции тоже никто не говорит по английски. В Испании и Швейцарии дерьмо собачье ( и не только) прямо на дорожках пешеходных лежит. В ресторанах меню на английском крайне редко можно найти. Так что не прав тот, кто эту статью написал
Какой бред! В Швейцарии, Германии , во Франции тоже никто не говорит по английски. В Испании и Швейцарии дерьмо собачье ( и не только) прямо на дорожках пешеходных лежит. В ресторанах меню на английском крайне редко можно найти. Так что не прав тот, кто эту статью написал
Говорить то может и не говорят, но такое врядли происходит:
Польский журналист попал в московскую больницу со сломанной челюстью и сотрясением мозга.
Милиция сообщила со ссылкой на жену корреспондента польской телекомпании TVN Зауха Анджея, что инцидент произошел в воскресенье вечером на улице Дмитрия Ульянова, когда ее муж переходил дорогу по пешеходному переходу и не пропустил машину.
Из автомобиля вышли трое, избили журналиста и скрылись
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/25/n_1365258.shtml
Интересно, что потом журналист напишет - наверное, как ему понравилось на тихих и уютных московских улицах....
Из автомобиля вышли трое, избили журналиста и скрылись [/B]
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/25/n_1365258.shtml
Интересно, что потом журналист напишет - наверное, как ему понравилось на тихих и уютных московских улицах....
Ничего он не напишет:
Корреспондент польского телеканала TVN Анджей Зауха назвал нападение на него в Москве "абсолютной случайностью", не связанной с его журналистской работой. Об этом, как передает РИА "Новости", он заявил собственному телеканалу в понедельник. "В машине были трое жителей Кавказа, которые выскочили из автомобиля и начали кричать. Били в лицо, я упал. Инцидент был абсолютной случайностью, не было никакой связи с моей журналистской работой", - сказал Зауха.
http://www.newsru.com/russia/25may2009/anj.html
Политкорректность Газету погубит...
:)
Ничего он не напишет:
Корреспондент польского телеканала ТВН Анджей Зауха назвал нападение на него в Москве "абсолютной случайностью", не связанной с его журналистской работой. Об этом, как передает РИА "Новости", он заявил собственному телеканалу в понедельник. "В машине были трое жителей Кавказа, которые выскочили из автомобиля и начали кричать. Били в лицо, я упал. Инцидент был абсолютной случайностью, не было никакой связи с моей журналистской работой", - сказал Зауха.
хттп://щщщ.нещсру.цом/руссиа/25маы2009/анй.хтмл
Политкорректность Газету погубит...
:)
он наверно им :sm7:
показал.........
Ничего он не напишет:
Корреспондент польского телеканала TVN Анджей Зауха назвал нападение на него в Москве "абсолютной случайностью", не связанной с его журналистской работой. Об этом, как передает РИА "Новости", он заявил собственному телеканалу в понедельник. "В машине были трое жителей Кавказа, которые выскочили из автомобиля и начали кричать. Били в лицо, я упал. Инцидент был абсолютной случайностью, не было никакой связи с моей журналистской работой", - сказал Зауха.
http://www.newsru.com/russia/25may2009/anj.html
Политкорректность Газету погубит...
:)
Конечно, не напишет (пока в Москве, там уже поляков били, только дипломатов и поэтому ему писать не с руки, еще в экстремисты и клеветники запишут). И подумайте, что сказал журналист - это нападение не связано с его журналисткой деятельностью, так верно же сказал, он просто переходил дорогу, делов то. Просто переходил дорогу, вот и напишет так: жил я в Москве, пошел с женой гулять, стал переходить дорогу, тут машина, чуть меня не сбила, я им - что вы делаете? В ответ вышли трое (кавказкой национальности) и избили, что у меня сотрясение мозга. Но это случайность, неосторожность и глупость с моей стороны, я зачем то стал переходить дорогу, в Москве дороги не переходят, даже на зеленый свет светофора, поэтому - добро пожаловать в Москву! Гостеприимству нет пределов, и очень хорошо, что мне попались лица кавказкой национальности, а не большой начальник, поскольку тогда меня бы осудили за нападение (пример, сын министра обороны Иванова, проезд председателя Верховного суда РФ и далее по списку). Так что - Welcome....
Гостеприимству нет пределов, и очень хорошо, что мне попались лица кавказкой национальности, .... Так что - Welcome....
Ну поскольку этот журналист написал книгу про Норд-Ост и вообще - специалист по борьбе за независимость Кавказа, то я думаю, что он хорошо разбирается в ситуации и завтра скажет, что это он просто дома на арбузной корке подскользнулся... Ну а вернувшись в Польшу - кто знает, может и про видного чиновника президентской администрации, чей профиль он увидел за затемненными окнами остановисшейся машины, ... вспомнит... А что? приличный гонорар получить можно...
:)
Уголовный кодекс надо чтить. Пилить бюджет != грабить банки. В каждой стране есть что-то аморальное: одни за бусы покупают остров Манхетан, другий древесину у сосодей за копейки, третьи "пилят бюджет". Советую снять розовые очки - это просто бизнес.
Да, разумеется. Грабить банки - преступление против банков и банкиров. Воровать из бюджета - преступление против целой страны. Ведь по простому говоря, бюджет образуется из платежей КАЖДОГО налогоплательщика. Воровать из бюджета - разумеется, менее опасный бизнес, чем грабить банки. Там можно порой от охраны получить отпор. А тут - украл, наверх отстегнул и продолжай в том же духе, в мягком кресле.. Вот по рейтингу коррумпированности и занимает наша Раша предпоследнее место в мире, перед Свазилендом..
ой а я Москву плохо знаю и тоже наверное бы только по Красной площади и Тверской тусовалась бы. Только вот дорогой город- ездить не хочется- это по моему самый большой минус.
Можно ездить в Выборг,в Кандупогу :censored: Хахаха ..
Там просто рай для туристов..
Можно ездить в Выборг,в Кандупогу :censored: Хахаха ..
Там просто рай для туристов..
Абсолютно неуместная ирония.....
за меньшие деньги в мире можно выбрать туристические направления с гораздо большим набором достопримечательностей, нежели в Москве.
С меньшим уровнем возможного экстрима и более высоким уровнем сервиса.
;)
Абсолютно неуместная ирония.....
за меньшие деньги в мире можно выбрать туристические направления с гораздо большим набором достопримечательностей, нежели в Москве.
С меньшим уровнем возможного экстрима и более высоким уровнем сервиса.
;)
Вы хотите сказать,что в России смотреть нечего?Ох,ох..патриотизм какой..
Тык добро пожаловаться в Кандубогу и тд...раз в Москве сервис не на должном уровне..
за меньшие деньги в мире можно выбрать туристические направления с гораздо большим набором достопримечательностей, нежели в Москве.
;)
Но "Явление Христа народу" только на этом туристическом направлении является...
:)
Вы хотите сказать,что в России смотреть нечего?Ох,ох..патриотизм какой..
Тык добро пожаловаться в Кандубогу и тд...раз в Москве сервис не на должном уровне..
Да есть что смотреть... Не интерпретируйте так... :)
И причем тут патриотизм ?
Нами, выходцами оттуда, много чего уже насмотрено. А иностранцев именно и отпугивает - цены, экстрим, непредсказуемость законов и некоторых российских граждан... :D
Кстати в "Кандубоге" ( что это, кста..) не была. Может Кондапога какая... ? Сссылочку не скинете, шо це за место ? :D может и съезжу на досуге.... :D
Но "Явление Христа народу" только на этом туристическом направлении является...
:)
Шо ж, оно там и произошло ? А ссылки где на сей факт ?
Вот так, все знания - насмарку.... :( :D
Да есть что смотреть... Не интерпретируйте так... :)
И причем тут патриотизм ?
Нами, выходцами оттуда, много чего уже насмотрено. А иностранцев именно и отпугивает - цены, экстрим, непредсказуемость законов и некоторых российских граждан... :D
Кстати в "Кандубоге" ( что это, кста..) не была. Может Кондапога какая... ? Сссылочку не скинете, шо це за место ? :D может и съезжу на досуге.... :D
Ну почему же? Знаю достаточно большое количество иностранцев,проживающих в Москве добровольно и продолжительно..и очень-очень хорошо..
Просто надо заметить, что туристов в таком случае отпугивает не только Москва ,а по большому счету, Россия в целом,и на Москву валить нежелание ехать туристов сюда просто достаточно глупая отмазка......
А на счет Кондубоги-не была,но думаю,что это как раз тот случай когда "лучше за те же деньги в другое место ,но без экстрима"..
Шо ж, оно там и произошло ? А ссылки где на сей факт ?
Вот так, все знания - насмарку.... :( :D
Оно там не произошло. Оно там висит, в Третьяковке.
Для явления народу Москва - не самое удачное место, а повисеть - вполне нормально.
Для явления народу Москва - не самое удачное место, .
чё, народу мало?
Оно там не произошло. Оно там висит, в Третьяковке.
Для явления народу Москва - не самое удачное место, а повисеть - вполне нормально.
Нет, ну Вы меня уже настолько несознательной считаете, что я не знаю, где висит полотно Александра Иванова "Явление Христа народу" ???? :lol: :lol: :lol:
А про не самое удачное место - это я и имела ввиду... :)
Ну почему же? Знаю достаточно большое количество иностранцев,проживающих в Москве добровольно и продолжительно..и очень-очень хорошо..
Просто надо заметить, что туристов в таком случае отпугивает не только Москва ,а по большому счету, Россия в целом,и на Москву валить нежелание ехать туристов сюда просто достаточно глупая отмазка......
А на счет Кондубоги-не была,но думаю,что это как раз тот случай когда "лучше за те же деньги в другое место ,но без экстрима"..
Большое количество проживающих иностранцев - это не есть то же самое, что и большой туристический поток. Вот в Питер он - гораздо больше....
Ну и Россия в целом тоже отпугивает. Просто в Москве добавляются атомные цены.
И что ж по Вашему мнению отпугивает туристов, как не все перечисленное мною ? :)
Ну что ж, Вы так заманчиво и настойчиво рекламируете "Кондубогу", что похоже надо развертывать новое туристической направлениедля для пугливых иностранцев
" Россия - без экстрима ! " :D
чё, народу мало?
Языками не владеют.
Начнешь с ними по-арамейски, а они не понимають.
Таксиста вызываешь, говоришь "на Галгофу", а он "вах, дарагой, дарогу показывай, да!"
Языками не владеют.
Начнешь с ними по-арамейски, а они не понимають.
ну а албанский на что...
уж с ним -то не должно быть проблем
разве не все еще посланы его учить?
Таксиста вызываешь, говоришь "на Галгофу", а он "вах, дарагой, дарогу показывай, да!"
вот зачем тебя все время неприлично выражаться тянет? сказал бы на бойню, дык без вопросов и дорога бы ближе была, дешевле, однако...
Языками не владеют.
Начнешь с ними по-арамейски, а они не понимають.
Таксиста вызываешь, говоришь "на Галгофу", а он "вах, дарагой, дарогу показывай, да!"
А ты не "по-арамейски", а "по-армейски" :
" Гони, командир, плачу двойной счетчик ! " :D
вот зачем тебя все время неприлично выражаться тянет? сказал бы на бойню, дык без вопросов и дорога бы ближе была, дешевле, однако...
А еще пропащие души, женщин падших увещевать там не удобно.
Они даже за разговоры денег хотят. Причем не серебром, больше бумажками.
Меркантильные, ужас!
А ты не "по-арамейски", а "по-армейски" :
" Гони, командир, плачу двойной счетчик ! " :D
Это да! Это они могут. Гоняют как истинные буддитсты, смерти не боятся, у них еще много жизней впереди.
А еще пропащие души, женщин падших увещевать там не удобно.
Они даже за разговоры денег хотят. Причем не серебром, больше бумажками.
Меркантильные, ужас!
Но-но, не кати на женщин так, даже на падших ! :D
Ето не меркантилизм, а закон сохранения энергии - если где-то убывает, где-то должно обязательно прибавиться .... :)
Вступлюсь за Москву (как турист) :)
-Все говорят, что дорого, а что именно там дорого? Там очень много кафе и ресторанов с вполне бюджетными ценами. Да, есть дорогие рестораны, но они и должны быть! Фи в этом плане скорее исключение, цены у нас в ресторанах отличаются макс. в 2 раза. Мне показалось, что еда в Москве даже дешевле Питера. А выбор значительно больше.
Одежда - тоже вполне доступна. По крайней мере можно найти на любой кошелек. Опять таки, если сравнивать с фи, тут просто нет дорогой одежды, нет на нее спроса. А в Москве есть. Так что, если на витрине Кутузовского вы увидели цену и испугались, то это не значит, что везде так. Там есть те же бюджетные марки в виде Zara, Motiivi и тп.
-Москва - огроный город. И вовсе не обязан каждый москвич знать каждую улицу на противоположном от его дома конце города. Так что стоит подготовиться - заранее посмотреть карту и продумать маршрут.
Цены на вход в музеи (в особенности для граждан РФ) значительно ниже европейских.
Вежливость - а откуда ей взяться?
Языки - тут было вполне правильно сказано, что те, кто их знает, в метро не ездят :)
Могу добавить, что основным минусом мне показались пробки. Про работу милиции, чиновников, перекрытия всего центра и другими приятными моментами, связанными с общением с должностными лицами и тп. писать не буду, так как туриста они в общем и не касаются :)
Если бы я была иностаранным туристом, то, может и испугалась бы, а чего боятся рускоговорящие в Москве - мне не понять :)
А туристы! Туристы то какие в Москву приезжают! Неподготовленные совсем.
Прошлым летом двое пацанов-датчан со здоровенными рюкзаками на плечах вопрошали у меня в Александровском саду, где бы им купить билет и сесть на поезд во Владивосток.
Во дают! Я почти уверен, что сало, спички и туалетную бумагу они с собой в дорогу взять забыли.
Вступлюсь за Москву (как турист) :)
-Все говорят, что дорого, а что именно там дорого? Там очень много кафе и ресторанов с вполне бюджетными ценами. Да, есть дорогие рестораны, но они и должны быть! Фи в этом плане скорее исключение, цены у нас в ресторанах отличаются макс. в 2 раза. Мне показалось, что еда в Москве даже дешевле Питера. А выбор значительно больше.
Одежда - тоже вполне доступна. По крайней мере можно найти на любой кошелек. Опять таки, если сравнивать с фи, тут просто нет дорогой одежды, нет на нее спроса. А в Москве есть. Так что, если на витрине Кутузовского вы увидели цену и испугались, то это не значит, что везде так. Там есть те же бюджетные марки в виде Zara, Motiivi и тп.
-Москва - огроный город. И вовсе не обязан каждый москвич знать каждую улицу на противоположном от его дома конце города. Так что стоит подготовиться - заранее посмотреть карту и продумать маршрут.
Цены на вход в музеи (в особенности для граждан РФ) значительно ниже европейских.
Вежливость - а откуда ей взяться?
Языки - тут было вполне правильно сказано, что те, кто их знает, в метро не ездят :)
Могу добавить, что основным минусом мне показались пробки. Про работу милиции, чиновников, перекрытия всего центра и другими приятными моментами, связанными с общением с должностными лицами и тп. писать не буду, так как туриста они в общем и не касаются :)
Если бы я была иностаранным туристом, то, может и испугалась бы, а чего боятся рускоговорящие в Москве - мне не понять :)
да вроде все верно. Но... бегать для иностранца в 10-миллионной Москве и искать бюджетное кафе - исключено. Достопримечательности основные сконцетрированы в центре города, а там - цены - мама, не горюй !
Шоппинг в Москве - не слышала про такое. Там даже сезон скидок и то дорого. Насчет разнообразия - не спорю.
Цены на входы в музеи - почему они отличны от внутрироссийскуих ?
Про языки... я уже писала.... это не так широко распространено даже среди офисных работников...
Так русскоговорящие-то и не боятся. Мы - все больше про иностранцев... :)
Большое количество проживающих иностранцев - это не есть то же самое, что и большой туристический поток. Вот в Питер он - гораздо больше....
Ну и Россия в целом тоже отпугивает. Просто в Москве добавляются атомные цены.
И что ж по Вашему мнению отпугивает туристов, как не все перечисленное мною ? :)
Ну что ж, Вы так заманчиво и настойчиво рекламируете "Кондубогу", что похоже надо развертывать новое туристической направлениедля для пугливых иностранцев
" Россия - без экстрима ! " :D
Ну,в любой столице мира цены занчительно выше чем на периферии.."закон жанра "
По поводу "Кондупоги" ( не к ночи помянутой.. :lol: ..)
Ну зачем монерничать и убеждать себя и других,что сервис по всей России гораздо выше ,чем в Москве ..Ну смешно,ей Богу..
Ну,в любой столице мира цены занчительно выше чем на периферии.."закон жанра "
По поводу "Кондупоги" ( не к ночи помянутой.. :lol: ..)
Ну зачем монерничать и убеждать себя и других,что сервис по всей России гораздо выше ,чем в Москве ..Ну смешно,ей Богу..
Никто не мАнерничал ни не утверждал о сервисе по всей России, разговор шел исключительно про дороговизну в Москве, и экстрим - повсеместно по России... По-крайней мере, с моей стороны.... :)
да вроде все верно. Но... бегать для иностранца в 10-миллионной Москве и искать бюджетное кафе - исключено. Достопримечательности основные сконцетрированы в центре города, а там - цены - мама, не горюй !
Шоппинг в Москве - не слышала про такое. Там даже сезон скидок и то дорого. Насчет разнообразия - не спорю.
Цены на входы в музеи - почему они отличны от внутрироссийскуих ?
Про языки... я уже писала.... это не так широко распространено даже среди офисных работников...
Так русскоговорящие-то и не боятся. Мы - все больше про иностранцев... :)
Посидеть в московском кафе будет стоить не дороже,чем в других столицах.Уж цены в Хельсинки точно не дешевле.
Посидеть в московском кафе будет стоить не дороже,чем в других столицах.Уж цены в Хельсинки точно не дешевле.
Так это ж не только "посидеть" надо, это питаться в течение энного количества дней надо....
А как насчет проживания...? Тоже недорого ? Тоже можно в сотню евро, например, уложиться в сутки ?
Никто не мАнерничал ни не утверждал о сервисе по всей России, разговор шел исключительно про дороговизну в Москве, и экстрим - повсеместно по России... По-крайней мере, с моей стороны.... :)
"Воспитанный человек - не тот, кто не пролил соуса на скатерть, а тот, кто этого не заметил". ..
В столице всегда дороже ИМХО.
"Воспитанный человек - не тот, кто не пролил соуса на скатерть, а тот, кто этого не заметил". ..
В столице всегда дороже ИМХО.
А почему надо так болезненно воспринимать просто мягкий невысказанный намек на некую правильно написанную букву. Или Вы услышали какую-то уничижительную прилюдную критику в свой адрес ? Нет и еще раз нет. Так отчего буря в стакане воды ? :)
В столице всегда дороже. Это факт, а не критика...Только как туристов привлекать будем ? :)
Так это ж не только "посидеть" надо, это питаться в течение энного количества дней надо....
А как насчет проживания...? Тоже недорого ? Тоже можно в сотню евро, например, уложиться в сутки ?
Уж с чем, а с бюджетным питанием вопрос в Москве совсем не стоит. Недорогие забегаловки на каждом углу, та же сеть "Елки-Палки". Ближайший к Красной площади ресторанчик вообще в 50метрах.
Даже на пафосной Тверской или Калининском цены в кафешках ну совсем не запредельные (может не в каждой, но через одну точно).
Насчет проживания - никогда этим вопросом всерьез озадачиваться не приходилось, каждый раз там обязательно находятся однокурсники, с радостью готовые накормить, напоить до того состояния, что и в гостиницу уже не пустят. Но и этот вопрос, наверняка, вполне решаем. По делам приходилось останавливаться только в "Международной", вот там, действительно, ценник очень негуманный, туда только если "фирма платит" можно.
Вот прямо сейчас заглянул на travelzon, через который обычно бронирую гостиницы. Цены в Москву обозначены от 3000руб за single.
Так это ж не только "посидеть" надо, это питаться в течение энного количества дней надо....
А как насчет проживания...? Тоже недорого ? Тоже можно в сотню евро, например, уложиться в сутки ?
Я бы легко уложился в 100 евро.Вы ,вообще, знакомы с предметом обсуждения,бывали ли в Москве последнее время,обедали ли в тамошних заведениях?На основании чего Вы делаете свои выводы?
Я бы легко уложился в 100 евро.Вы ,вообще, знакомы с предметом обсуждения,бывали ли в Москве последнее время,обедали ли в тамошних заведениях?На основании чего Вы делаете свои выводы?
ПОследний раз - ноябрь 2008
Я бы легко уложился в 100 евро.Вы ,вообще, знакомы с предметом обсуждения,бывали ли в Москве последнее время,обедали ли в тамошних заведениях?На основании чего Вы делаете свои выводы?
В гостинице за 100 евро иностранцы не помню, чтобы останавливались.
Опять мы говорим о том, что устроило бы нас, русскоговорящих... да это не всегда устраивает их...., иностранцев.
Цены на входы в музеи - почему они отличны от внутрироссийскуих ?
... :)
Вот-вот... В Кембридже в собор зайти - для местных ваапще бесплатно... а для туриста - пять с полтиной, да не евров, а этих их англицких денег! Обдираловка! И что в этом соборе смотреть-то?!... После Исаакиевского...
:)
ПОследний раз - ноябрь 2008
Тогда,не знаю чем объяснить ваши комментарии по теме.Вы ,наверно, посещали только самые дорогие заведения Москвы.
Тогда,не знаю чем объяснить ваши комментарии по теме.Вы ,наверно, посещали только самые дорогие заведения Москвы.
Нет, не самые дорогие, не позволяли финансы...
Гостиница не совсем в центре стоила более 100 евро за сутки,
Про еду, частично могу согласиться, не смертельно, но ощутимо... особенно питаться день-деньской в кафе, а не ограничиваться только кофейнями. да и кофейни в центре ну насколько помню с пирожным где-то 7-8 евро.
... да и кофейни в центре ну насколько помню с пирожным где-то 7-8 евро.
Ну и у нас тут так же... В "Сокосе" (не самое шик-кафе!, даже вообще... не кафе... ) кофе 2 евро, пироженое - 5...
*А "Елки-Палки" - хорошее место... Суп с грибами... вареники с вишнями... Эх...
:)
"Воспитанный человек - не тот, кто не пролил соуса на скатерть, а тот, кто этого не заметил". ..
В смысле сам пролил соус и не заметил? Со всяким бывает по-пьяне.
"Я как раненый зверь напоследок чудил,
выбил окна и дверь и балкон уронил" (с)
Ну и у нас тут так же... В "Сокосе" (не самое шик-кафе!, даже вообще... не кафе... ) кофе 2 евро, пироженое - 5...
*А "Елки-Палки" - хорошее место... Суп с грибами... вареники с вишнями... Эх...
:)
Сдаюсь......про еду частично соглашусь... :)
Так я и не сравниваю хельсинкские и московские цены. :)
Только вернемся к "нашим баранам". Беседовали о том, что иностранцы-туристы не очень охотно едут в Москву. По многим причинам. См. ниже...
Про Питер разговору не было. Туда туристический трафик намного интенсивней. :)
И, на мой взгляд, посмотреть есть что гораааздо больше, чем в Москве.
Нет, не самые дорогие, не позволяли финансы...
Гостиница не совсем в центре стоила более 100 евро за сутки,
Про еду, частично могу согласиться, не смертельно, но ощутимо... особенно питаться день-деньской в кафе, а не ограничиваться только кофейнями. да и кофейни в центре ну насколько помню с пирожным где-то 7-8 евро.
Ладно,я в гостиницах в Москве не останавливаюсь,но вот набрал в интернете первую же пришедшую на ум среднюю ,обыкновенную гостиницу(к стати ничем не хуже,чем здешние)и цены как видите ниже 100 евро за сутки.http://www.izmayilovo.ru/prices_a.html
Ладно,я в гостиницах в Москве не останавливаюсь,но вот набрал в интернете первую же пришедшую на ум среднюю ,обыкновенную гостиницу(к стати ничем не хуже,чем здешние)и цены как видите ниже 100 евро за сутки.http://www.izmayilovo.ru/prices_a.html
См. мой пост № 92
Нет, не самые дорогие, не позволяли финансы...
Гостиница не совсем в центре стоила более 100 евро за сутки,
Про еду, частично могу согласиться, не смертельно, но ощутимо... особенно питаться день-деньской в кафе, а не ограничиваться только кофейнями. да и кофейни в центре ну насколько помню с пирожным где-то 7-8 евро.
Гостиницы в Москве дороже финских, но и цены на недвижимость значительно выше. Отсюда и цена размещения... Но вполне можно найти нормальную небольшую гостиницу (на несколько номеров) за вполне приемлемые деньги.
Кофе в столице даже в сетевых кофейнях дорогое. И в Питере тоже. Но есть места, где цены нормальные. Тут отличие от Финляндии, где цены на кофе разнятся не очень сильно. Зато никто не дерёт деньги за то, что пьёте кофе за столиком, а не за барной стойкой (как во Франции или в Италии).
Поесть в центре в Москве можно за маленькие деньги в Сбарро, например. Ну или в Subway. Цены там ниже финских.
См. мой пост № 92
Гостиница ничем не хуже нормальной финской гостиницы и иностранцы там не редкость. http://www.izmayilovo.ru/
Только вернемся к "нашим баранам". Беседовали о том, что иностранцы-туристы не очень охотно едут в Москву. По многим причинам. См. ниже...
.
Ну так на мой взгляд, основная причина - это не только (или не столько) высокие цены... Это, вроде как, кто-то уже говорил - страх и боязнь "всего русского"... ну если читать только нашу местную газету, например... Смотреть про Красную жару или что там еще такое же с колоритными мордоворотами в шапке-ушанке... Ну или НТВ, вечерком так, с его бесконечной расчлененкой... Это ж жуууууть... Вот вы? Хотели бы поехать отдохнуть в Сомали? Я - нет, потому что пираты... А тоже, наверное, есть что посмотреть...
:)
В смысле сам пролил соус и не заметил? Со всяким бывает по-пьяне.
"Я как раненый зверь напоследок чудил,
выбил окна и дверь и балкон уронил" (с)
По пьяни
Вы пьяны?
Гостиница ничем не хуже нормальной финской гостиницы и иностранцы там не редкость. http://www.izmayilovo.ru/
См. мой пост № 98 :)
И, на мой взгляд, посмотреть есть что гораааздо больше, чем в Москве.
Да в Москве Лужок с супругой еще пару лет поархитектурят... Там вообще ничего из посмотреть не останется... Питерцы - молодцы... держатся...
:)
Ну так на мой взгляд, основная причина - это не только (или не столько) высокие цены... Это, вроде как, кто-то уже говорил - страх и боязнь "всего русского"... ну если читать только нашу местную газету, например... Смотреть про Красную жару или что там еще такое же с колоритными мордоворотами в шапке-ушанке... Ну или НТВ, вечерком так, с его бесконечной расчлененкой... Это ж жуууууть... Вот вы? Хотели бы поехать отдохнуть в Сомали? Я - нет, потому что пираты... А тоже, наверное, есть что посмотреть...
:)
Я бы сказала немного не так. Это не боязнь "всего русского" ( все русское как раз и вызывает интерес, и большой). Это боязнь непредсказуемости русских, несовершенства законов, и как-ни-крути каком-никаком криминале.
Красная жара с мордоворотами уже в прошлом, хотя, допускаю, что мнение, сформировавшееся тогда, все еще "имеет быть " :)
Да в Москве Лужок с супругой еще пару лет поархитектурят... Там вообще ничего из посмотреть не останется... Питерцы - молодцы... держатся...
:)
А,что при Лужкове что-то было безвозвратно потеряно(ну,разве что манеж)?Да,появились некоторые памятники и здания,но это дело личного восприятия.
Да в Москве Лужок с супругой еще пару лет поархитектурят... Там вообще ничего из посмотреть не останется... Питерцы - молодцы... держатся...
:)
Не в плане лести, но Питер люблю очень....хотя и не оттуда родом... :)
Другая атмосфера, ощущения, Пушкин и все такое.... :)
Не в плане лести, но Питер люблю очень....хотя и не оттуда родом... :)
Другая атмосфера, ощущения, Пушкин и все такое.... :)
Мне Москва нравится, и названия улиц, и сами улицы, кривые и неровные, и московские контрасты, там даже монстры Царетели вполне уместны. Москва кароч - город контрастов. А Питер какой-то уж очень серый, плоский и перпендикулярный, на столицу никак не тянет, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.
Мне Москва нравится, и названия улиц, и сами улицы, кривые и неровные, и московские контрасты, там даже монстры Царетели вполне уместны. Москва кароч - город контрастов. А Питер какой-то уж очень серый, плоский и перпендикулярный, на столицу никак не тянет, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.
Изменщик Вы!:) По-моему, туристом в Москве некомфортно и неуютно, не в смысле, что посмотрет` нечего, а как-то менталитет окружающих давлеет. Питер гораздо человечней.:)
Да,появились некоторые памятники и здания,но это дело личного восприятия.
Не... ну этот Дед Мазай без зайцев на реке... мозаичные бассейны с царевной-лягушкой в Александровском саду... Как говорится, "кому и кобыла невеста" (с).. В смысле - церетелевские кони пошибче клодтовских будут...
:)
...Питер люблю очень....хотя и не оттуда родом... :) .... :)
Будем любить вместе! хотя и не оттуда родом...
:)
Изменщик Вы!:) По-моему, туристом в Москве некомфортно и неуютно, не в смысле, что посмотрет` нечего, а как-то менталитет окружающих давлеет. Питер гораздо человечней.:)
Не изменщик, я не считаю Москву чужим городом, это моя столица и чувствую я там себя я вполне комфортно, единственная проблема - город плохо знаю, но, как грицца, язык до Киева доведет, потрепаться я люблю и в общении с москвичами у меня проблем нет, менталитет у нас одинаковый.
[QUOTE, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.[/QUOTE]
извини, а сам-то откуда?
Мне Москва нравится, и названия улиц, и сами улицы, кривые и неровные, и московские контрасты, там даже монстры Царетели вполне уместны. Москва кароч - город контрастов. А Питер какой-то уж очень серый, плоский и перпендикулярный, на столицу никак не тянет, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.
Собчак и Путин - сами провинциалы, азм есть и был столица - Санкт Петербург, остальное от лукавого и тети Вали - по прозвищу "красные трусы из Нахапетовки"
P.S. С чем согласен, только в одном - говнюки коммунисты и идиоты демократы + ГБ засрали столицу. А Москва и должна быть столицей в этом государстве, там же нет Летнего сада, где государь мог прогуливаться.....
В смысле - церетелевские кони пошибче клодтовских будут...
:)
Скорее покруче, Москва это воплощенная "крутизна", в самом пошлом смысле этого слова, "не поймите меня правильно"(с).
Собчак и Путин - сами провинциалы, азм есть и был столица - Санкт Петербург, остальное от лукавого и тети Вали - по прозвищу "красные трусы из Нахапетовки".....
Собчак - бухарский еврей, а Путин - питерский. Комсомольская кличка градоначальницы - "Валька-стакан".
Не изменщик, я не считаю Москву чужим городом, это моя столица и чувствую я там себя я вполне комфортно, единственная проблема - город плохо знаю, но, как грицца, язык до Киева доведет, потрепаться я люблю и в общении с москвичами у меня проблем нет, менталитет у нас одинаковый.
Я тоже не считаю Москву чужим городом, у меня свид. о рождении выдано Ждановским ЗАГСОм:), родственников там много и город знаю хорошо, но вот пожила неделю не у них, а в гостинице, вроде как туристом, - неуютно там туристу. ИМХО.
Собчак - бухарский еврей, а Путин - питерский. Комсомольская кличка градоначальницы - "Валька-стакан".
Евреи, судя по всему, затмили твой ум. А на клички (которые есть только у собак) мне наплевать, ибо придет время и столицей будет Санкт Петербург
извини, а сам-то откуда?
Проживание: С-Петербург
А мои предки - тверские карелы, им пришлось в свое время бросить свой дом и землю в Тверской губернии и уехать в питерскую клоаку, чтобы избежать раскулачивания и ссылки.
Я тоже не считаю Москву чужим городом, у меня свид. о рождении выдано Ждановским ЗАГСОм:), родственников там много и город знаю хорошо, но вот пожила неделю не у них, а в гостинице, вроде как туристом, - неуютно там туристу. ИМХО.
Я много лет ездил в командировки на партнерские семинары "1С". Жили в "Космосе", действительно неуютно, иностранцев всяких полно, проституток тоже, хотя шведский стол у них отменный.
Я много лет ездил в командировки на партнерские семинары "1С". Жили в "Космосе", действительно неуютно, иностранцев всяких полно, проституток тоже, хотя шведский стол у них отменный.
Мы с Вами о разном... Хотя наверное Вас утешит, что иностранцам там было ещё хужее.:))) Но если проституток было полно, так может и лучшее.:)))) Обычно количество вторых прямо пропорционално первым.:)))
Про языки... я уже писала.... это не так широко распространено даже среди офисных работников... :)
Да что там офисные работники, дипломаты языками не владеют.
"В Петербурге шведский дипломат сбил мотоциклиста
Утром 26 мая в Петербурге водитель иномарки с красными дипломатическими номерами сбил мотоциклиста, сообщает "Фонтанка.Ру"....который оказался шведом и русского языка не знал....попытался скрыться с места происшествия, однако был остановлен очевидцами".
http://lenta.ru/news/2009/05/26/caraccident/
Я много лет ездил в командировки на партнерские семинары "1С". Жили в "Космосе", действительно неуютно, иностранцев всяких полно, проституток тоже, хотя шведский стол у них отменный.
О, точно, согласна на 100 %. Останавливалась там не так давно по рабочим делам. Как раз был прощальный вечер "1с". Чуть "Космос" не завалили. :D
Иностранцев полно. "Древнейшая профессия" просто группами прогуливается.
А шведский стол - это да, как скатерть самобранка, чего только нет.
Но это не гостиница, а караван-сарай....
Elijahhh
27-05-2009, 11:40
Сдаюсь......про еду частично соглашусь... :)
Так я и не сравниваю хельсинкские и московские цены. :)
Только вернемся к "нашим баранам". Беседовали о том, что иностранцы-туристы не очень охотно едут в Москву. По многим причинам. См. ниже...
Про Питер разговору не было. Туда туристический трафик намного интенсивней. :)
И, на мой взгляд, посмотреть есть что гораааздо больше, чем в Москве.
Московский регион (Москва и Московская область) имеет самый большой в России историко-культурный потенциал. Количество объектов показа в Москве составляет 38% от общероссийского, и среди них более 200 объектов внесены в регистр ЮНЕСКО.
Привлекательность Москвы как объекта туризма определяется следующими основными факторами:
* Москва является крупнейшим культурным центром страны. В городе имеются более 60 музеев и выставочных залов, более 100 театров и концертных залов, свыше 100 кинотеатров, два цирка и пр.
* Столица обладает развитой базой для делового туризма и проведения международных конгрессов, симпозиумов, ярмарок и т. п., что дает ей возможность развивать наиболее перспективные виды делового туризма.
* Развитая спортивная инфраструктура города позволяет проводить крупнейшие всероссийские и международные спортивные соревнования.
* Географическое положение Москвы позволяет рассматривать город как отправную точку туристских маршрутов по историческим и культурным центрам Подмосковья и городам Золотого Кольца России.
* По состоянию на конец 2007 г. в столице создана и успешно работает развитая инфраструктура приема туристов: 219 гостиниц, в том числе 46 гостиниц класса 4—5 звезд, свыше 1600 ресторанов с этническими кухнями практически всего мира, функционируют крупнейшие в стране транспортные предприятия и надежные страховые общества.
На общероссийском фоне привлекательность Москвы для иностранцев все возрастает, и за последние 8 лет доля столицы в общем въездном потоке в Россию возросла более чем в 2,4 раза: с 7,2% в 2000 г. до 17,5% в 2007 г. При этом с 2000 по 2007 гг. число иностранцев, приезжающих в Москву с целями туризма, увеличилось почти в 4 раза, и в 2007 г. из каждых 10 иностранцев, въезжающих в Россию с туристскими целями, четверо приезжали в Москву для знакомства с историей и культурой нашего города.
Москва укрепляет свои позиции одного из крупнейших в мире международных деловых центров. Рост числа деловых визитов в город в 2007 г. составил 298,6% к уровню 2000 г., причем если в среднем по России в 2007 г. доля деловых визитов насчитывала 16,9%, то в столице этот показатель был в 2,3 раза выше (39% общего въездного потока иностранцев).
http://infrastructure.moscow.ru/ru/economy_business/tourism_in_Moscow/foreign_visitors/
Московский регион (Москва и Московская область) имеет самый большой в России историко-культурный потенциал. Количество объектов показа в Москве составляет 38% от общероссийского, и среди них более 200 объектов внесены в регистр ЮНЕСКО.
Привлекательность Москвы как объекта туризма определяется следующими основными факторами:
* Москва является крупнейшим культурным центром страны. В городе имеются более 60 музеев и выставочных залов, более 100 театров и концертных залов, свыше 100 кинотеатров, два цирка и пр.
* Столица обладает развитой базой для делового туризма и проведения международных конгрессов, симпозиумов, ярмарок и т. п., что дает ей возможность развивать наиболее перспективные виды делового туризма.
* Развитая спортивная инфраструктура города позволяет проводить крупнейшие всероссийские и международные спортивные соревнования.
* Географическое положение Москвы позволяет рассматривать город как отправную точку туристских маршрутов по историческим и культурным центрам Подмосковья и городам Золотого Кольца России.
* По состоянию на конец 2007 г. в столице создана и успешно работает развитая инфраструктура приема туристов: 219 гостиниц, в том числе 46 гостиниц класса 4—5 звезд, свыше 1600 ресторанов с этническими кухнями практически всего мира, функционируют крупнейшие в стране транспортные предприятия и надежные страховые общества.
На общероссийском фоне привлекательность Москвы для иностранцев все возрастает, и за последние 8 лет доля столицы в общем въездном потоке в Россию возросла более чем в 2,4 раза: с 7,2% в 2000 г. до 17,5% в 2007 г. При этом с 2000 по 2007 гг. число иностранцев, приезжающих в Москву с целями туризма, увеличилось почти в 4 раза, и в 2007 г. из каждых 10 иностранцев, въезжающих в Россию с туристскими целями, четверо приезжали в Москву для знакомства с историей и культурой нашего города.
Москва укрепляет свои позиции одного из крупнейших в мире международных деловых центров. Рост числа деловых визитов в город в 2007 г. составил 298,6% к уровню 2000 г., причем если в среднем по России в 2007 г. доля деловых визитов насчитывала 16,9%, то в столице этот показатель был в 2,3 раза выше (39% общего въездного потока иностранцев).
http://infrastructure.moscow.ru/ru/economy_business/tourism_in_Moscow/foreign_visitors/
Напоминает речь тов. О.Бендера о Нью-Васюках
Elijahhh
27-05-2009, 11:48
Напоминает речь тов. О.Бендера о Нью-Васюках
Лично присутствовали?
Elijahhh
27-05-2009, 11:57
Сдаюсь......про еду частично соглашусь... :)
Так я и не сравниваю хельсинкские и московские цены. :)
Только вернемся к "нашим баранам". Беседовали о том, что иностранцы-туристы не очень охотно едут в Москву. По многим причинам. См. ниже...
Про Питер разговору не было. Туда туристический трафик намного интенсивней. :)
И, на мой взгляд, посмотреть есть что гораааздо больше, чем в Москве.
Владимир Дорофеев, генеральный директор компании «Верса»: «Если евро и доллар останутся на нынешнем уровне, то мы ожидаем минус 10% по внутренним туристам и более 30% - по зарубежным. А если пойдет вторая волна девальвации, а цены, заявленные в валюте, сохранятся, тогда везде - минус 70%. Необходимо срочно пересматривать цены! Московские отели сейчас снижаются резко: в пятизвездочниках 80 евро за номер – норма. В Петербурге на момент договорной кампании единичные отели давали цены на уровне прошлого года - практически все повысились!»
Татьяна Томницкая, генеральный директор компании «Русская Ярмарка»: «Падение на 20-30%.Необходимо снижать цены всем участникам рынка. Москва быстрее отреагировала и на сегодняшний день по всем показателям дешевле, чем Санкт-Петербург!»
Владимир Салихов, директор компании «Интуравтосервис»: «Падение на 25-40%, особенно из Германии, из восточных стран - меньше. Цены у нас завышены, они должны снижаться у всех поставщиков услуг.Надо сообща договариваться по ценовой политике и спасать ситуацию в Санкт-Петербурге».
Валерия Девятовская, генеральный директор компании «Лидер Тим»: «MICE-туризм упал на 50%.Влияет цена, недоступность нашей дестинации - визы, дорогая перевозка. Мы теряем все международные конгрессы из-за того, что организаторы не имеют возможности оформить визы своим участникам из разных стран мира.В мире таких цен, которые предлагает Санкт-Петербург, сейчас просто нет!Только сейчас гостиницы снижаются в цене. Нужна активная позиция турбизнеса в отношении государственных структур - музеев. Почему-то они считают корректным в нынешних условиях повышать цены, продавать иностранцам билеты дороже, чем россиянам, ужесточать режим доступа для групп, навязывать какие-то дополнительные услуги».
Ну и т.д. -значит не только в Москве плохо.
http://www.ratanews.ru/news/news_1042009_2.stm
...Ну и т.д. -значит не только в Москве плохо.
http://www.ratanews.ru/news/news_1042009_2.stm
А у кого 2009 год лучше 2008 в плане бизнеса?
Хуже стало почти у всех.
Elijahhh
27-05-2009, 16:26
А у кого 2009 год лучше 2008 в плане бизнеса?
Хуже стало почти у всех.
Я это к тому что в Питере всё тоже самое(что и в Москве),а может и хуже!
Восторгаться нечем особо.
Поток туристов (иностранных) в Москву всё же намного больше, и не надо ЛЯЛЯ.
Только люди говорят о том что, в Москве зашевелились(с ценами) , а в Питере ещё нет.
Значит будет только хуже.
Поток туристов (иностранных) в Москву всё же намного больше, и не надо ЛЯЛЯ.
ЛЯЛЯ у Вас :) Я во въездном туризме 10 лет отработал. Если брать деловой туризм, то Москва, конечно, лидер. Но деловики погоды не делают. А если говорить об обычных туристах, то Питер (Ленинград) всегда был значительно популярнее. И это даже если не брать в расчет круизных туристов. И средняя продолжительность проживания туриста в Питере в 2 раза выше по сравнению с проживанием в Москве. Просто в Питере значительно больше мест, который любой турист стремится посетить + ещё загородные дворцы.
Я это к тому что в Питере всё тоже самое(что и в Москве),а может и хуже!
Восторгаться нечем особо.
Поток туристов (иностранных) в Москву всё же намного больше, и не надо ЛЯЛЯ.
Только люди говорят о том что, в Москве зашевелились(с ценами) , а в Питере ещё нет.
Значит будет только хуже.
как ето тоже самое?
московскии кепкострои,снобизм,и интелегентность Питера?
Elijahhh
27-05-2009, 19:30
ЛЯЛЯ у Вас :) Я во въездном туризме 10 лет отработал. Если брать деловой туризм, то Москва, конечно, лидер. Но деловики погоды не делают. А если говорить об обычных туристах, то Питер (Ленинград) всегда был значительно популярнее. И это даже если не брать в расчет круизных туристов. И средняя продолжительность проживания туриста в Питере в 2 раза выше по сравнению с проживанием в Москве. Просто в Питере значительно больше мест, который любой турист стремится посетить + ещё загородные дворцы.
А если ещё и водочных прибавить........................
Я вот тут немного погуглил для вас!
Поток туристов из Германии в Санкт-Петербург растет из года в год. В 2005 году Санкт-Петербург посетило 137 тыс. немецких туристов, в 2006 году – 161 тыс., в 2007 году – 168 тыс. В российскую столицу в 2005 году приехали 261 тыс. гостей из Германии, в 2006 – 263 тыс., а в 2007-м – 297 тыс.
http://www.ratanews.ru/news/news_5032008_2.stm
Общая картина увеличения численности прибытия иностранных гостей по годам выглядит следующим образом: 1999 год - 1млн. 485 тыс.; 2000 год - 1 млн. 523 тыс.; 2001 год - 1 млн. 714 тыс.; 2002 год - 2 млн. 259 тыс.; 2003 год - 2 млн. 488 тыс.; 2004 год - 2 млн. 919тыс.; 2005 год - 3 млн. 487 тыс. 2006 год - 3 млн. 732 тыс.
http://moscow-live.ru/events/business/5611-v-2008-godu-moskva-ozhidaet-okolo-45.html
В течение 2007-2008 годов Санкт-Петербург посетило около 2,5 миллиона туристов.
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/hotlesspb/
Мы их теряем…
Начиная с 2001 года количество туристов в Петербурге прирастало на 10–15% в год и за 8 лет удвоилось. В 2008 году Санкт-Петербург посетили 4 миллиона 800 тысяч туристов, и 2 миллиона 300 тысяч из них были иностранцами. Оба показателя – рекордные в истории города,
http://www.baltinfo.ru/stories/Krizis-sokratil-turistov
По-прежнему велико число охотников за впечатлениями, отправляющихся в Москву и Санкт-Петербург. В 2008 году эти города посетили 3,5 и 2,1 миллиона туристов соответственно.
http://www.stapravda.ru/20090121/gde_i_skolko_turistov_otdokhnuli_v_2008_godu_35305.html
в Питере всё тоже самое(что и в Москве),а может и хуже! Восторгаться нечем особо.
Что Вы имеете в виду под "ВСЁ то же самое" и даже "хуже"?
В плане достопримечательностей Москва - большая деревня по сравнению с Петербургом.
Но если Вы говорите о покрытых копотью окнах, трущобных спальных районах и о том, что уже в нескольких км от города начинает бить в глаза жуткая региональная неразвитость России, то это да.
как ето тоже самое?
московскии кепкострои,снобизм,и интелегентность Питера?
Хамство и быдлячество в Питере уже достало. Недавно памятник Ленину взорвали, давеча памятник Собчаку обосрали, наверняка одни и те же деятели этим занимаются. Что на дорогах творится - отдельная песня, не для слабонервных.
Косточка
28-05-2009, 09:22
да ну - что вы Москва-Питер опять сравниваете? Москва - огромный, богатейший мегаполис со всеми из этого исходящими преимуществами и недостатками. А все перечисленное в этой статье можно отнести и к Парижу, и к Лондону... Про Нью-Йорк вообще лучше помолчать... (ну, кроме владения английским, конечно). А Москва - хороший город... Для тех, кто его знает и кого с ним что-то связывает...
Elijahhh
28-05-2009, 09:34
Хамство и быдлячество в Питере уже достало. Недавно памятник Ленину взорвали, давеча памятник Собчаку обосрали, наверняка одни и те же деятели этим занимаются. Что на дорогах творится - отдельная песня, не для слабонервных.
Ещё к вашим словам нужно добавить "ИНТЕЛЛИГЕНТНО",интеллигентное хамство,интеллигентно обосрали,одни и те же интеллигентные деятели этим занимаются.
А в остальном согласен,впрочем в Москве та же песня.
А если ещё и водочных прибавить........................
Я вот тут немного погуглил для вас!
Поток туристов из Германии в Санкт-Петербург растет из года в год. В 2005 году Санкт-Петербург посетило 137 тыс. немецких туристов, в 2006 году – 161 тыс., в 2007 году – 168 тыс. В российскую столицу в 2005 году приехали 261 тыс. гостей из Германии, в 2006 – 263 тыс., а в 2007-м – 297 тыс.
http://www.ratanews.ru/news/news_5032008_2.stm
Общая картина увеличения численности прибытия иностранных гостей по годам выглядит следующим образом: 1999 год - 1млн. 485 тыс.; 2000 год - 1 млн. 523 тыс.; 2001 год - 1 млн. 714 тыс.; 2002 год - 2 млн. 259 тыс.; 2003 год - 2 млн. 488 тыс.; 2004 год - 2 млн. 919тыс.; 2005 год - 3 млн. 487 тыс. 2006 год - 3 млн. 732 тыс.
http://moscow-live.ru/events/business/5611-v-2008-godu-moskva-ozhidaet-okolo-45.html
В течение 2007-2008 годов Санкт-Петербург посетило около 2,5 миллиона туристов.
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/hotlesspb/
Мы их теряем…
Начиная с 2001 года количество туристов в Петербурге прирастало на 10–15% в год и за 8 лет удвоилось. В 2008 году Санкт-Петербург посетили 4 миллиона 800 тысяч туристов, и 2 миллиона 300 тысяч из них были иностранцами. Оба показателя – рекордные в истории города,
http://www.baltinfo.ru/stories/Krizis-sokratil-turistov
По-прежнему велико число охотников за впечатлениями, отправляющихся в Москву и Санкт-Петербург. В 2008 году эти города посетили 3,5 и 2,1 миллиона туристов соответственно.
http://www.stapravda.ru/20090121/gde_i_skolko_turistov_otdokhnuli_v_2008_godu_35305.html
Посмотрите внимательнее на эту "статистику". Тут явно дебет с кредитом не сводиться :)
Вот, пример: "В течение 2007-2008 годов Санкт-Петербург посетило около 2,5 миллиона туристов.
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/hotlesspb/"
А ниже уже "В 2008 году Санкт-Петербург посетили 4 миллиона 800 тысяч туристов, и 2 миллиона 300 тысяч из них были иностранцами. Оба показателя – рекордные в истории города,
http://www.baltinfo.ru/stories/Krizis-sokratil-turistov"
Хамство и быдлячество в Питере уже достало. Недавно памятник Ленину взорвали, давеча памятник Собчаку обосрали, наверняка одни и те же деятели этим занимаются. Что на дорогах творится - отдельная песня, не для слабонервных.
а Москва просто тишаишеи уголок России.
есть вариант уехать на родину.....
да ну - что вы Москва-Питер опять сравниваете? Москва - огромный, богатейший мегаполис со всеми из этого исходящими преимуществами и недостатками. А все перечисленное в этой статье можно отнести и к Парижу, и к Лондону...Вы заблуждаетесь. Москва и Петербург - города слишком больших массовых контрастов - эти города лишь отдельными островами богатые, а в целом бедные и даже нищие по сравнению с Парижем и Лондоном. Не может быть Москва "богатейшим мегаполисом" с такими жалкими доходами (в 20-30000 рублей) большого количества москвичей и при таких ценах. В Париже-Лондоне безработные получают больше, чем вкалывающие в Москве.
Средняя з/п в Финляндии больше 2000 евро, в развитых странах ЕС ещё выше, а в Москве в 3-4 раза ниже - всего 670 евро.
http://www.klerk.ru/more/?116305
Москвич в среднем получает 30 тысяч 57 рублей
http://www.rg.ru/2008/11/25/zarplata.html
Средняя зарплата в Москве..
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей С мая по июль 2008 года средняя зарплата в Москве составила 35 тыс. 737 руб. С января по апрель 2008 года средняя зарплата в столице составляла 27 тыс. 832 руб. Об этом сообщает Мосгорстат.
Больше всех зарабатывают в финансовой сфере. Средняя зарплата финансистов почти 75 тысяч рублей в месяц, в организациях связи - 44,6 тысяч рублей, в розничной торговле - 38,7 тысяч рублей.
Меньше всего зарабатывают в организациях, ведущих образовательную деятельность, - 21 тыс. 706 руб., здравоохранения и предоставления социальных услуг - 27 тыс. 706 руб., научных исследований и разработок - 24 тыс. 654 рублей.
Вы заблуждаетесь. Москва и Петербург - города слишком больших массовых контрастов - эти города лишь отдельными островами богатые, а в целом бедные и даже нищие по сравнению с Парижем и Лондоном. Не может быть Москва "богатейшим мегаполисом" с такими жалкими доходами (в 20-30000 рублей) большого количества москвичей и при таких ценах. В Париже-Лондоне безработные получают больше, чем вкалывающие в Москве.
Или человек в Париже-Лондоне не был, или в Москве :)
Вы хоть понятие имеете, сколько стоит жить в Париже или в Лондоне? Какие там счета за квартплату? В Лондоне Вы не увидите бюджетника (учителя, музейного работника и пр.) с нормальными зубами - у людей просто нет денег на стоматологов.
В Лондоне же практически не найти паба с нормальным туалетом (по-моему, там везде ремонт в последний раз где-то в начале 80-х делался), бачки разбитые, дебильные краны с "гор." и "хол." водой. Они не слышали о смесителях?
Вы о погромах в пригородах Париже слышали? Или это от очень хорошей жизни у них?
В Москве, даже в самых отдалённых районах, человек может добраться до дома угрозы для жизни. А вот попробуйте это сделать в арабско-негритянских районах Лондона или Парижа :))
Или человек в Париже-Лондоне не был, или в Москве :)
Вы хоть понятие имеете, сколько стоит жить в Париже или в Лондоне? Какие там счета за квартплату? В Лондоне Вы не увидите бюджетника (учителя, музейного работника и пр.) с нормальными зубами - у людей просто нет денег на стоматологов.
В Лондоне же практически не найти паба с нормальным туалетом (по-моему, там везде ремонт в последний раз где-то в начале 80-х делался), бачки разбитые, дебильные краны с "гор." и "хол." водой. Они не слышали о смесителях?
Вы о погромах в пригородах Париже слышали? Или это от очень хорошей жизни у них?
В Москве, даже в самых отдалённых районах, человек может добраться до дома угрозы для жизни. А вот попробуйте это сделать в арабско-негритянских районах Лондона или Парижа :))Ошибаетесь, я была и в Лондоне, и в Париже, и в Москве. Родом я из Петербурга и уже много лет живу в Финляндии - и Вы мне пытаетесь рассказать о том, что Питер принципиально отстал от Москвы и Франция с Великобританией принципиально отстали от Финляндии?
По поводу туалетов-зубов-счетов. Сравнивайте то, что типично, а не то, что "там тоже можно найти", и на одних и тех же уровнях. Не надо сравнивать зубы бедняка и туалет злачного места в Лондоне с зубами российского преуспевающего дельца и туалетом его ресторана в Москве. Или аренду квартиры в центре Лондона с арендой квартиры в спальном районе Москвы.
Да, Великобритания - специфическая страна в смысле любви к старым вещам, старому жилью. У меня тоже из-за этого сначала сложилось впечатление, что она отстала от стран Скандинавии лет на 50. Но в Лондоне разбитых туалетов нигде не видела, хотя "антиквариат"-бочки с цепочками удивляют, но поддерживаются в аккуратном состоянии. В Питере на Финляндском вокзале туалет после ремонта (!) - это вообще дырка в полу. Вот ужас-то. Такое чудо и в Москве найдётся. И вообще ветхий жилфонд Лондона без трещин-пробоин, в отличие от столиц России. Зубы англичан выглядят хуже, чем всех остальных граждан из развитых стран ЕС, но до зубов россиян они пока что ещё не докатились.
Всё познаётся в сравнении и столицы развитых стран ЕС тоже не идеальны и там есть свои проблемы, но это не означает того, что Москва дотягивает до их уровня. :hej:
..., дебильные краны с "гор." и "хол." водой. Они не слышали о смесителях?
В Москве, даже в самых отдалённых районах, человек может добраться до дома угрозы для жизни. :))
Про дебильность кранов согласна... Хотя это может быть названо пикантной особенностью английского быта.. А вот про "добраться без угрозы для жизни" -??? Честно говоря, только в далекие студенческие годы (когда, как говорится, головы на плечах нет и море по колено) этот процесс выглядел легким и беззаботным... А последние лет двадцать советы "выходя из метро, пристройся к какой-нибудь внушающей доверие паре, выбирай маршрут мимо освещенных витрин или припаркованных машин, чтобы в случае чего разбить эту витрину или стекло машины - и включить их сингализацию..." Ну и еще много чего такого типа... - все это были и есть актуально (если так случилось, что тебя некому встретить у этого самого метро, да! и этот некто должен быть внушительных размеров, лучше, если с собакой внушительной породы)...
:)
В Лондоне Вы не увидите бюджетника (учителя и пр.) с нормальными зубами - у людей просто нет денег...
В Москве...М-да..Вы очень сильно заблуждаетесь.
Учителя в Лондоне получают от 22 000 до 39 000 фунтов в год (инфа 2005). См. http://www.educationworld.net/salaries_uk.html Teacher Salary Information - the United Kingdom
Среднее жильё в Лондоне в 7 раз больше средней годовой зарплаты учителя (инфа 2002) См. http://www.guardian.co.uk/money/2002/jul/15/schools.houseprices Average home in London costs seven times teacher's salary
Средняя зарплата учителя в Москве в год 20000 руб.х12 = 240 000 руб (=5 400 евро).
Среднее жильё в Москве в 18-19 раз больше средней годовой зарплаты учителя в Москве. См. http://www.irn.ru/articles/6924.html Средняя стоимость жилья в Москве превысила 3 тысячи долларов (=2000 евро) за квадратный метр. Т.е. двухкомнатная квартира в 50 м2 стоит 100 000 евро (инфа 2006)
Ошибаетесь, я была и в Лондоне, и в Париже, и в Москве. Родом я из Петербурга и уже много лет живу в Финляндии - и Вы мне пытаетесь рассказать о том, что Питер принципиально отстал от Москвы и Франция с Великобританией принципиально отстали от Финляндии?
А когда Вы были там в последний раз? Не Вам ничего не рассказывал об отставании Питера от Москвы, а Франции с Великобританией от Финляндии - или у Вас как в песне "всё, что было не со мной - помню" :)
По поводу туалетов-зубов-счетов. Сравнивайте то, что типично, а не то, что "там тоже можно найти", и на одних и тех же уровнях.
Но это Вы же начали сравнивать, а я всего лишь продолжил Ваши сравнения. Но они Вас уже не устроили. Любите сравнивать только то, что Вам нравится?
Да, Великобритания - специфическая страна в смысле любви к старым вещам, старому жилью.
Ну да, теперь знаю, что если человек спит в подвальном помещении (если были в Лондоне, то знаете, что в центре живут в подвальных этажах), то это от того, что он любит старину :)
И вообще ветхий жилфонд Лондона без трещин-пробоин, в отличие от столиц России.
Без комментариев :))
Зубы англичан выглядят хуже, чем всех остальных граждан из развитых стран ЕС, но до зубов россиян они пока что ещё не докатились.
Т.е. у Вас - жительныцы Финляндии зубы лучше, чем у москвича или питерца? ОООчень сомневаюсь :)
Всё познаётся в сравнении и столицы развитых стран ЕС тоже не идеальны и там есть свои проблемы, но это не означает того, что Москва дотягивает до их уровня. :hej:
Москва во многом может дать любым столицам 100 очков вперёд. Но раз Вы уехали много лет назад, то можете продолжать думать, что здесь всё плохо. Есть такой тип эмигрантов - и здесь им было плохо, но и уехав, они не могут успокоиться..
М-да..Вы очень сильно заблуждаетесь.
Учителя в Лондоне получают от 22 000 до 39 000 фунтов в год (инфа 2005).
Ну и как на эти деньги оплачивать счета и жить после вычета налогов? В России же подоходный налог 13%, а квартплата в Москве не может превышать определённого уровня к доходам - если превышает, то город платит дотацию.
А когда Вы были там в последний раз?Два года тому назад весной. Курды перед парламентом трясли плакатами:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16692&stc=1
у Вас - жительныцы Финляндии зубы лучше, чем у москвича или питерца? ОООчень сомневаюсьКонечно лучше. Сомневаетесь, потому что ничего не знаете. Мои зубы, что типично для Финляндии, выглядят вот так:http://www.photo-space.ru/photos/thumbnails/0e7cb0142c1fa78dba62f6c0a4391a16-61cc7ff4df925af3436862f07d0a1a69.jpg
А ваши средние зубы выглядят вот так:http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/318/31318744_avruyl.jpg
Москва во многом может дать любым столицам 100 очков вперёд. Но раз Вы уехали много лет назад, то можете продолжать думать, что здесь всё плохо. .Каким образом Москва Питеру даёт 100 очков (спрашиваю уже второй раз)? Я живу в Финляндии, но в Питере регулярно бываю, поэтому могу сравнить. Вы сами из какого города России пишете, что так лихо обо всём судите? :)
Ну и как на эти деньги оплачивать счета и жить после вычета налогов? В России же подоходный налог 13%, а квартплата в Москве не может превышать определённого уровня к доходам - если превышает, то город платит дотацию.
а в Москве еще кто-то живет на одну заплату? и кто-то не спит не заплатив все налоги?
Вы опять мне приписываете те слова, которых я не говорил :)
Хотя Питер, конечно, можно в какой-то мере считать столицей, но я говорил, конечно, о европейских столицах.
По темпам строительства (Вы, наверное, считаете, что в Москве от полной безысходности недвижимость покупают на таким ценам, а живую в новых домах одни Дерипаски), по количеству хороших машин (причём, новых - на какую-нибудь Мазду 3 очередь ещё недавно на несколько месяцев вперёд была), по количеству ресторанов и пр. Москва значительно обгоняла любую столицу в Европе.
Я из Питера, но провожу за границей достаточно большое время. У меня есть друзья и во Франции, и в Великобритании, и в Германии. Есть родственники в Испании. Так что я знаю эти места не только в качестве туриста. Я не говорю, что в Москве всё хорошо, а все люди живут богато. Но и про Париж с Лондоном я не могу сказать, что это очень привлекательные места для жизни "среднего" человека. Везде есть свои плюсы и минусы.
Ну и как на эти деньги оплачивать счета и жить после вычета налогов? В России же подоходный налог 13%, а квартплата в Москве не может превышать определённого уровня к доходам - если превышает, то город платит дотацию.
Вы просто совсем не в курсе всей нашей системы в ЕС.
Вот Вам счётчик подоходных налогов для Великобритании Income Tax Calculator http://www.pru.co.uk/guides_tools/calcs/income_tax/ - можете сами убедиться: если учитель-британец в среднем получает 30 000 фунтов в год, то после налогов в руки около 23000 фунтов. Т.е. подоходный где-то 24%. Английский учитель получает в руки почти 2000 фунтов в месяц. Счета за квартиру, если жильё собственное, у него не больше 300 фунтов - 1700 фунтов остаётся. У московского учителя после вычетов в 13% 17-18 000 рублей и после вычета квартплаты 2000 рублей остаётся 15000 руб.= 350 евро против кошелька английского учителя в 1900 евро (=1700 фунтов) :hej:
ПС Бедняки в ЕС сидят на гос. дотациях (социалке) и им государство вообще всё оплачивает - жильё, еду, медицину.
Два года тому назад весной. Курды перед парламентом трясли плакатами:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16692&stc=1
Конечно лучше. Сомневаетесь, потому что ничего не знаете. Мои зубы, что типично для Финляндии, выглядят вот так:http://www.photo-space.ru/photos/thumbnails/0e7cb0142c1fa78dba62f6c0a4391a16-61cc7ff4df925af3436862f07d0a1a69.jpg
А ваши средние зубы выглядят вот так:http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/318/31318744_avruyl.jpg
Каким образом Москва Питеру даёт 100 очков (спрашиваю уже второй раз)? Я живу в Финляндии, но в Питере регулярно бываю, поэтому могу сравнить. Вы сами из какого города России пишете, что так лихо обо всём судите? :)
Ну енто полный пипец.... давно такого не видел..класс, теперь осталось показать остально, но это здорово, только не пугайте советскую молодеж, они видели только самое плохое и зубы без кариеса у них вызывают подозрение, и возбуждение - в их лагере они с такими зубами и загорелых, нормальных девиц (или женщин) видели только на плакатах - какая она, современная Мата Хари... разлучница и шпиЕнка, то такая маняшая, такая ...... (вычеркнуту местным ГПУю цензором), вообщем замечательно
не пугайте советскую молодеж, они видели только самое плохое и зубы без кариеса у них вызывают подозрение..Дело в том, что в Финляндии забота о состоянии зубов граждан (и даже иностранцев! на ПМЖ) - входит в гос. здравоохранительные программы. Школьникам до 18 лет зубы лечат - пломбируют, исправляют - всё бесплатно. Бедным людям/безработным соц. защита оплачивает гос. стоматолога. А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40. Главное - финские врачи умеют отлично лечить зубы уже давно, а в России - только с крахом СССР - постепенно научились чему-то с середины/конца 90-х. Во всяком случае, вспоминая рос.стоматологов конца 80-х я в полном ужасе от их деятельности.
Например, в Финляндии вот такие дорогостоящие процедуры по исправлению зубов для детей до 18 лет, независимо от доходов их родителей, производятся бесплатно:
http://www.ursula.ru/gallery/zubik3.gifдо и после лечения
Дело в том, что в Финляндии забота о состоянии зубов граждан (и даже иностранцев! на ПМЖ) - входит в гос. здравоохранительные программы. Школьникам до 18 лет зубы лечат - пломбируют, исправляют - всё бесплатно. Бедным людям/безработным соц. защита оплачивает гос. стоматолога. А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40. Главное - финские врачи умеют отлично лечить зубы уже давно, а в России - только с крахом СССР - постепенно научились чему-то с середины/конца 90-х. Во всяком случае, вспоминая рос.стоматологов конца 80-х я в полном ужасе от их деятельности.
Например, в Финляндии вот такие дорогостоящие процедуры по исправлению зубов для детей до 18 лет, независимо от доходов их родителей, производятся бесплатно:
http://www.ursula.ru/gallery/zubik3.gifдо и после лечения
Хорошая информация, до этого я за свои лечил
Косточка
29-05-2009, 22:30
Вы заблуждаетесь. Москва и Петербург - города слишком больших массовых контрастов - эти города лишь отдельными островами богатые, а в целом бедные и даже нищие по сравнению с Парижем и Лондоном. Не может быть Москва "богатейшим мегаполисом" с такими жалкими доходами (в 20-30000 рублей) большого количества москвичей и при таких ценах. В Париже-Лондоне безработные получают больше, чем вкалывающие в Москве.
я не заблуждаюсь, я - москвичка ))), причем не в первом поколении. И в связи с этим знаю далеко не теоретически и не по наслышке и о доходах, и об уровне жизни. Смею вас заверить, все не совсем (вернее. совсем не) так, как кажется на первый взгляд или извлекается в качестве результата из подсчетов и статистики. Это парадокс на парадоксе, но люди покупают: квартиры, машины, делают дорогущие ремонты, будучи в том числе и бюджетниками (возможно, конечно, ужимаясь в еде или чем-то еще). Я говорю конкретно о москвичах и приезжих средней руки, не о пропойцах и гестарбайтерах (которые, к слову, все переправляют на родину, от чего и бедствуют). Просто, чтобы все понимать так, как есть, там надо жить, вариться в этом городе. А со стороны все кажется кошмарным и жалким. Поверьте - это не так... Не знаю близко системы налогообложения во франции или же англии, знаю только, что в Москве денег заработать можно всегда - столько, сколько необходимо. Все зависит от реальной заинтересованности и желания))).
Косточка
29-05-2009, 22:35
А про туалеты хочу вспомнить - в Париже зашли покушать в бистро, но тут же вылетели оттуда из-за едкого запаха канализации, забиваемого хлоркой. Летом дело было, а об исторических сложностях с канализацией вам любой парижанин расскажет... Так что "чудеса" не только в Москве
Сан Саныч
29-05-2009, 22:41
Это парадокс на парадоксе, но люди покупают: квартиры, машины, делают дорогущие ремонты, будучи в том числе и бюджетниками (возможно, конечно, ужимаясь в еде или чем-то еще).
Да какой же парадокс? Нет ничего необычного в том, что скажем обычный мент с зарплатой тысяч в пятнадцать рублей, имеет всего лишь какой-нибудь новенький Land Cruiser, нескольки комнатную квартирку конечно не в центре, рядом с ним, ну и прочие мелочи. Понятно что ужимает себя во всем бедолага. Но ведь смог поднакопить. Так что реалии российской жизни и не более того.....
я не заблуждаюсь, я - москвичка ))), причем не в первом поколении. И в связи с этим знаю далеко не теоретически и не по наслышке и о доходах, и об уровне жизни. Смею вас заверить, все не совсем (вернее. совсем не) так, как кажется на первый взгляд или извлекается в качестве результата из подсчетов и статистики. Это парадокс на парадоксе, но люди покупают: квартиры, машины, делают дорогущие ремонты, будучи в том числе и бюджетниками (возможно, конечно, ужимаясь в еде или чем-то еще). Я говорю конкретно о москвичах и приезжих средней руки, не о пропойцах и гестарбайтерах (которые, к слову, все переправляют на родину, от чего и бедствуют). Просто, чтобы все понимать так, как есть, там надо жить, вариться в этом городе. А со стороны все кажется кошмарным и жалким. Поверьте - это не так... Не знаю близко системы налогообложения во франции или же англии, знаю только, что в Москве денег заработать можно всегда - столько, сколько необходимо. Все зависит от реальной заинтересованности и желания))).Вы заблуждаетесь, потому что не понимаете того, что это абсолютно разные бюджеты - одно дело весь ветхий жилфонд в городе отремонтировать, другое - ремонт в квартирке произвести. В Финляндии даже старые дома выглядят как игрушки, несмотря на северный климат. А как выглядит море брежневских и хрущёвских трущоб в Питере и Москве, которые никто никогда не ремонтировал? Разве Вы не видите этих массовых контрастов в Москве? В Петербурге контрасты выглядят так: отдельные архитектурные оазисы дворцов и новостроек - многочисленный трущобный жилфонд. Я таких массовых контрастов не видела в европейских столицах:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16693&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16698&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16694&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16695&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16696&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16697&stc=1
Косточка
30-05-2009, 04:54
Да какой же парадокс? Нет ничего необычного в том, что скажем обычный мент с зарплатой тысяч в пятнадцать рублей, имеет всего лишь какой-нибудь новенький Land Cruiser, нескольки комнатную квартирку конечно не в центре, рядом с ним, ну и прочие мелочи. Понятно что ужимает себя во всем бедолага. Но ведь смог поднакопить. Так что реалии российской жизни и не более того.....
под "бюджетниками" я подразумевала не только ментов, но и учителей, и врачей, и ученых))). Не забывайте - у большинства москвичей жилье свое, полученное задолго до ценовых скачков.
Косточка
30-05-2009, 04:59
Вы заблуждаетесь, потому что не понимаете того, что это абсолютно разные бюджеты - одно дело весь ветхий жилфонд в городе отремонтировать, другое - ремонт в квартирке произвести. В Финляндии даже старые дома выглядят как игрушки, несмотря на северный климат. А как выглядит море брежневских и хрущёвских трущоб в Питере и Москве, которые никто никогда не ремонтировал? Разве Вы не видите этих массовых контрастов в Москве? В Петербурге контрасты выглядят так: отдельные архитектурные оазисы дворцов и новостроек - многочисленный трущобный жилфонд. Я таких массовых контрастов не видела в европейских столицах:
Да нет, не заблуждаюсь. И понимаю больше, чем вы думаете. Таких контрастов тоже в мире хватает (в Вену поезжайте подальше из центра). Да везде много всякого жилья, внешний вид иных кварталов и районов до боли напоминет Россию, особенно в больших городах. Мы про деньги - так в Москве их оборачивается больше, чем в Париже и Лондоне вместе взятых. А ветхий жилой фонд в Москве сейчас активно меняют на неветхий)))
я не заблуждаюсь, я - москвичка ))), причем не в первом поколении. И в связи с этим знаю далеко не теоретически и не по наслышке и о доходах, и об уровне жизни. Смею вас заверить, все не совсем (вернее. совсем не) так, как кажется на первый взгляд или извлекается в качестве результата из подсчетов и статистики.
Действительно, данные статистики о доходах в России - туфта полная. Интуристы наверно не знают о существовании таких явлений как "обналичка", "откат", "крышевание", и т.п. о банальном взяточничестве я уж и не говорю, менты этим занимаются почти в открытую, причем даже их тарифы общеизвестны.
Действительно, данные статистики о доходах в России - туфта полная. Интуристы наверно не знают о существовании таких явлений как "обналичка", "откат", "крышевание", и т.п. о банальном взяточничестве я уж и не говорю, менты этим занимаются почти в открытую, причем даже их тарифы общеизвестны.
а есть в России что--то хорошее?
а есть в России что--то хорошее?
В России много чего хорошего, но здесь это никому не интересно, если написать о хорошем, обосрут однозначно, поэтому и писать об этом не хочется.
В России много чего хорошего, но здесь это никому не интересно, если написать о хорошем, обосрут однозначно, поэтому и писать об этом не хочется.
мне интересно, если правда, то не обосрут.......
мне интересно, если правда, то не обосрут.......
О хорошем в России я на других форумах пишу. Здесь меня собсно интересует менталитет русскоязычных эмигрантов, я здесь не писатель а читатель.
Сан Саныч
30-05-2009, 09:31
Таких контрастов тоже в мире хватает (в Вену поезжайте подальше из центра). Мы про деньги - так в Москве их оборачивается больше, чем в Париже и Лондоне вместе взятых. А ветхий жилой фонд в Москве сейчас активно меняют на неветхий)))
В цивильном мире таких контрастов, имею в виду социальное расслоение, нигде больше нету. Ибо не одну страну нельзя назвать так, что сейчас определяет статус России-страна воров, страна бандитов.....
Да нет, не заблуждаюсь. Таких контрастов тоже в мире хватает (в Вену поезжайте подальше из центра)...Вы не только заблуждаетесь, но и откровенно обманываете - либо сами никогда в Вене не бывали!
Ухоженная Вена - просто игрушка по сравнению с обшарпанными Питером и Москвой.
Или Вы так далеко уехали из Вены, что оказались в Братиславе, и Словакию с Австрией перепутали :lamer: Вот Братиславу, точно, можно сравнить по обшарпанности с рос. столицами. Да, столицы Восточной Европы, пострадавшие от советикуса, можно сравнить с российскими.
А Вена - это просто пример для Питера и Москвы. Как только в голову кому-то может прийти сравнивать Вену...нет слов.
Самый "ужасный" и очень редкий контраст Вены выглядит вот так (серый дом с какими-то подтёками справа):
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16699&stc=1
Уехав подальше из центра Вены, мы видим блочные дома типа:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16700&stc=1
Мы с мужем не только объездили Вену вдоль и поперёк, но и с башни Danube Tower в подзорную трубу рассмотрели всю округу и пообедали в ресторане, который крутится и Вена видна в разных направлениях:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16701&stc=1
Во всех направлениях Вена выглядит как игрушка - прелесть город!
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16702&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16703&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16704&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16705&stc=1
В России много чего хорошего, но здесь это никому не интересно, если написать о хорошем, обосрут однозначно, поэтому и писать об этом не хочется.
Почему сразу "обосрут", наоборот, так не хватает и хочется хорошего
Почему сразу "обосрут", наоборот, так не хватает и хочется хорошего
Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Не буду про русское хорошее писать, а то тут кому-нибудь плохо станет.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Не буду про русское хорошее писать, а то тут кому-нибудь плохо станет.
А где тут немцы то? Пиши, будет интересно
А где тут немцы то? Пиши, будет интересно
Это вроде финляндский форум, или куда я попал? Немцами изначально в русском назывались все западные инородцы, а татарами - восточные.
leijona3
30-05-2009, 17:31
Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Не буду про русское хорошее писать, а то тут кому-нибудь плохо станет.
Вот про Лобню мы теперь знаем очень много хорошего...
Может и от Вас услышим как в лучшую сторону изменилась Ваша деревня в тверской области,может,и фотографиями похвастаетесь.
Буду ждать...
Ой,я вспомнила...В этом году ,проезжая мимо деревень Карелии ,по привычному маршруту из Суоми в Петрозаводск ,отметила,что на каждом доме(даже самом захудалом и покосившемся) имеется сателлитная антенна:ещё два года назад там их -не наблюдалось...
Вы просто совсем не в курсе всей нашей системы в ЕС.
Вы жили в ЕС (или живёте), но до сих пор не знаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ какой-то единой налоговой и социальной системы для всех стран ЕС? Странно...
Вот Вам счётчик подоходных налогов для Великобритании Income Tax Calculator http://www.pru.co.uk/guides_tools/calcs/income_tax/ - можете сами убедиться: если учитель-британец в среднем получает 30 000 фунтов в год, то после налогов в руки около 23000 фунтов. Т.е. подоходный где-то 24%. Английский учитель получает в руки почти 2000 фунтов в месяц. Счета за квартиру, если жильё собственное, у него не больше 300 фунтов - 1700 фунтов остаётся. У московского учителя после вычетов в 13% 17-18 000 рублей и после вычета квартплаты 2000 рублей остаётся 15000 руб.= 350 евро против кошелька английского учителя в 1900 евро (=1700 фунтов) :hej:
ПС Бедняки в ЕС сидят на гос. дотациях (социалке) и им государство вообще всё оплачивает - жильё, еду, медицину.
Как зажибись живётся английски учителям. Жаль только, что те об этом не знают :)
Вы слышали, например, о Council Tax (не относится к подоходному налогу)? Он для учителя составит 845 фунтов в год.
Собственное жильё в Лондоне имеют только чуть более 50% населения (а учителя, наверняка, в процентном отношении ещё меньше). И какую квартирку может снять учитель в Лондоне? В Москве же (да и по всей России) люди живут в собственном жилье. Так что московский учитель на самом деле вполне состоятельный человек, т.к. рыночная стоимость жилья оставляет от 4.000 за кв.метр и выше.
Возьмём цены на общественный транспорт, еду, бензин, электроэнергию, тепло. В U.K. за всё нужно платить значительно больше.
Речь не идёт о том, что московскому (российскому) учителю живётся хорошо. Но не надо говорить, что английский живёт отлично.
...В Петербурге контрасты выглядят так: отдельные архитектурные оазисы дворцов и новостроек - многочисленный трущобный жилфонд. Я таких массовых контрастов не видела в европейских столицах:
Вы не видели этого в других столицах, т.к. подобные районы не входят число достопримечательностей, и туда экскурсии не водят. Если были в Риме, то вряд ли будете отрицать, что жилищный фонд там в значительно худшем состоянии по сравнению с московским (хотя у власти в Италии коммунистов не было, да и зимы там практически нет). А стальные районы Парижа? А Лондон? Вы думаете, что Лондон только из Chelsea и South Kensington состоит. Вряд ли бы Вам понравились East end и Hackney, Brixton, Harlesden или Peckham. Ни в Москве, ни в Питере таких районов нет.
А вот фотки самого крупного города самой богатой страны в мире.
Дело в том, что в Финляндии забота о состоянии зубов граждан (и даже иностранцев! на ПМЖ) - входит в гос. здравоохранительные программы. Школьникам до 18 лет зубы лечат - пломбируют, исправляют - всё бесплатно. Бедным людям/безработным соц. защита оплачивает гос. стоматолога. А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40. Главное - финские врачи умеют отлично лечить зубы уже давно, а в России - только с крахом СССР - постепенно научились чему-то с середины/конца 90-х. Во всяком случае, вспоминая рос.стоматологов конца 80-х я в полном ужасе от их деятельности.
Например, в Финляндии вот такие дорогостоящие процедуры по исправлению зубов для детей до 18 лет, независимо от доходов их родителей, производятся бесплатно:
http://www.ursula.ru/gallery/zubik3.gifдо и после лечения
Ну так зачем тогда наши бывшие граждане приезжают из Финляндии в Питер и зубы лечить, и других врачей посещать раз так всё в Финляндии хорошо? Подскажите клинку в Хельсинки, где можно за 70 евро кариес вылечить - возьму адресок на заметку :)
leijona3
01-06-2009, 17:02
Ну так зачем тогда наши бывшие граждане приезжают из Финляндии в Питер и зубы лечить, и других врачей посещать раз так всё в Финляндии хорошо? Подскажите клинку в Хельсинки, где можно за 70 евро кариес вылечить - возьму адресок на заметку :)
Так такое лечение бесплатно здесь делают только детям:взрослым надо платить.А потому ,те ,кого "жаба душит" ,едут в Питер,за дешевизной...
Ну так зачем тогда наши бывшие граждане приезжают из Финляндии в Питер и зубы лечить, и других врачей посещать раз так всё в Финляндии хорошо? Подскажите клинку в Хельсинки, где можно за 70 евро кариес вылечить - возьму адресок на заметку :)
Забавно, а как можно полностью и бесповоротно вылечить кариес вообще где бы то ни было ? А уж тем более за 70 евро ?
Я тоже буду благодарна за адресочек... :)
Так такое лечение бесплатно здесь делают только детям:взрослым надо платить.А потому ,те ,кого "жаба душит" ,едут в Питер,за дешевизной...
В Питере не дешевизна, а просто дешевле за то же самое. Хотя можно найти места, где лечат даже значительно дороже, чем в Финляндии. Выбор есть :)
Просто Jade писала: "А работающим взрослым, родившимся после 1956, предоставляются хорошие скидки у стоматологов: то есть если человеку меньше 54 лет, то, независимо от его доходов, у частного стоматолога пломба, например, в 70 евро ему стоит со скидкой 40".
Где тут про детей? Тут всё по-взрослому :)) Так дайте адресок :)
becky sharpe
01-06-2009, 17:29
Так такое лечение бесплатно здесь делают только детям:взрослым надо платить.А потому ,те ,кого "жаба душит" ,едут в Питер,за дешевизной...
Простите, при всем уважении к Вам, я хочу возразить! :)
Лично я еду в Питер лечить зубы в одну из клиник системы Меди, конкретно в ту, которая находится на Невском, не из-за дешевизны, а от того, что в этой клинике прекрасные врачи и оборудование. http://www.emedi.ru/ Не буду рассказывать о том сейчас, как намучилась с проблемой зубов здесь, у частников...:(
Не буду говорить за всех, говорю только за себя, может быть мне просто не повезло...:(
Цены там далеко не дешевые, в сравнении с финскими ценами в частных клиниках, сейчас заклюют, если озвучу суммы, поэтому могу в ПС рассказать. :)
Не в защиту и не в опровержении чего-то и кого-то ... Только для констатации факта и личного опыта.
Лично у меня прекрасный опыт по моему лечению пародонтоза в Фи. К сожалению, не могу сейчас сказать, сколько это стоило. Но не смертельная сумма в совокупности. Потому что процесс занял около года, с таким результатом, то сами врачи не ожидали, ко всеобщему удовольствию.
также интересовалась как-то пару лет назад ценами на протезирование московскими, питерскими и финскими по разным клиникам. Финские цены были не дороже. Московские - самые атомные.
kisumisu
01-06-2009, 17:49
мой все друзья и знакомые ( за исключением некоторых) уже "налечились" там. Теперь только тут и только тут. Потому что ни одна страховка не перекрывает если ТАМ напортачат
becky sharpe
01-06-2009, 17:52
Не в защиту и не в опровержении чего-то и кого-то ... Только для констатации факта и личного опыта.
Лично у меня прекрасный опыт по моему лечению пародонтоза в Фи. К сожалению, не могу сейчас сказать, сколько это стоило. Но не смертельная сумма в совокупности. Потому что процесс занял около года, с таким результатом, то сами врачи не ожидали, ко всеобщему удовольствию.
также интересовалась как-то пару лет назад ценами на протезирование московскими, питерскими и финскими по разным клиникам. Финские цены были не дороже. Московские - самые атомные.
Ирси, принимаю Ваше мнение! :)
У меня была большая проблема с зубом и соответственно пришлось после здешних врачей просто спасать этот зуб...:(
Кстати, мой врач рассказал мне интересную вещь. :)
Что в Финляндии в дошкольных и детских учреждениях, существует программа профилактики и гигиены и пр.
Так вот финны работают по методикам этой программы, которая была разработана в этой самой клинике. :)
Я ставила 2 имплантанта в этой клинике, цены были чуть выше, чем в Финляндии, но на немного! :)
kisumisu
01-06-2009, 17:54
Ирси, принимаю Ваше мнение! :)
У меня была большая проблема с зубом и соответственно пришлось после здешних врачей просто спасать этот зуб...:(
Кстати, мой врач рассказал мне интересную вещь. :)
Что в Финляндии в дошкольных и детских учреждениях, существует программа профилактики и гигиены и пр.
Так вот финны работают по методикам этой программы, которая была разработана в этой самой клинике. :)
Я ставила 2 имплантанта в этой клинике, цены были чуть выше, чем в Финляндии, но на немного! :)
так какая эта методика? а то с дочерью хожу на проверку к зубному- а про "методику" не знаю ничего.
becky sharpe
01-06-2009, 17:57
мой все друзья и знакомые ( за исключением некоторых) уже "налечились" там. Теперь только тут и только тут. Потому что ни одна страховка не перекрывает если ТАМ напортачат
В моей клинике существует система гарантий и страховок, поэтому можно иметь страховку в России так же, как и в Финляндии. :)
becky sharpe
01-06-2009, 18:00
так какая эта методика? а то с дочерью хожу на проверку к зубному- а про "методику" не знаю ничего.
Наверняка об этом знают врачи и соответственно этим методикам выполняют свою работу. :)
Я - не врач, поэтому конкретно не могу сказать, но в следующее посещение моего врача, могу спросить об этом. :)
... в одну из клиник системы Меди, конкретно в ту, которая находится на Невском, не из-за дешевизны, а от того, что в этой клинике прекрасные врачи и оборудование. http://www.emedi.ru/ ...
Цены там далеко не дешевые, в сравнении с финскими ценами ... :)
Ни *вырезано цензурой* себе цены...
"Проведение профессиональной гигиены полости рта комбинированным способом (врач) - 9015 "...
Здесь это порядка 50 евро у частника стоит...
:)
kisumisu
01-06-2009, 18:13
Наверняка об этом знают врачи и соответственно этим методикам выполняют свою работу. :)
Я - не врач, поэтому конкретно не могу сказать, но в следующее посещение моего врача, могу спросить об этом. :)
мне аж интересно про методику- ибо школа заказывает просто время у у зубного (обычно suuhygienisti) который смотрит рот, ставит пломбы если надо и фтором покрывает зубы. Все. Сколько помню себя- столько только это и делают ( а старшей уже 25 лет)- если такое "обслуживание" называется "методикой"- то я тогда профессор
kisumisu
01-06-2009, 18:15
В моей клинике существует система гарантий и страховок, поэтому можно иметь страховку в России так же, как и в Финляндии. :)
это потому что у вас 2 гражданства: ибо с одним финским гражданством кто же вам страховку в Питере даст? У моих всех знакомых и друзей - одно гражданство. А те, кто еще пользуются там услугами- ходят к врачам по документам своих родственников
becky sharpe
01-06-2009, 18:23
это потому что у вас 2 гражданства: ибо с одним финским гражданством кто же вам страховку в Питере даст? У моих всех знакомых и друзей - одно гражданство. А те, кто еще пользуются там услугами- ходят к врачам по документам своих родственников
Здесь вы не правы, в отношении лично меня! :)
becky sharpe
01-06-2009, 18:24
мне аж интересно про методику- ибо школа заказывает просто время у у зубного (обычно suuhygienisti) который смотрит рот, ставит пломбы если надо и фтором покрывает зубы. Все. Сколько помню себя- столько только это и делают ( а старшей уже 25 лет)- если такое "обслуживание" называется "методикой"- то я тогда профессор
:)
Без комментариев, поскольку Вы - не специалист и не владеете информацией по этому вопросу равно, как и я.....:)
Ни *вырезано цензурой* себе цены...
"Проведение профессиональной гигиены полости рта комбинированным способом (врач) - 9015 "...
Здесь это порядка 50 евро у частника стоит...
:)
В Питере можно и дешевле 50 евро сделать, но и за 9015 есть платежеспособный спрос.
Это как гостиницы - можно переночевать и за 20 евро в хостеле, а можно и за 1000 евро в президентском люксе 5-звездочной гостиницы - у каждого свой клиент.
leijona3
01-06-2009, 20:33
Где тут про детей?
Например, в Финляндии вот такие дорогостоящие процедуры по исправлению зубов для детей до 18 лет, независимо от доходов их родителей, производятся бесплатно:
Про детей........
В моей клинике существует система гарантий и страховок, поэтому можно иметь страховку в России так же, как и в Финляндии. :)
Хорошо когда эти гарантии работают. Родственница полечила зубы в Питерской (престижной) клинике, поставила имплант, ну и там еще что-то делали, заплатила 70 000 рублей, имплант отвалился через пол года и в это же время появились дырки в залеченых зубах. На вопрос про гарантии ответили, что не дают они гарантии если человеку более 60 лет, хотя в договоре есть пункт про гарантию без ограничении. Короче после всяких мытарств ничего они лечить не стали и деньгами не компенсировали.
becky sharpe
01-06-2009, 21:05
Хорошо когда эти гарантии работают. Родственница полечила зубы в Питерской (престижной) клинике, поставила имплант, ну и там еще что-то делали, заплатила 70 000 рублей, имплант отвалился через пол года и в это же время появились дырки в залеченых зубах. На вопрос про гарантии ответили, что не дают они гарантии если человеку более 60 лет, хотя в договоре есть пункт про гарантию без ограничении. Короче после всяких мытарств ничего они лечить не стали и деньгами не компенсировали.
Ирене! :)
Я сделала свой выбор и приняла решение, которое меня устраивает. :)
И я никого не призываю ехать лечить зубы в мою клинику.
Все взрослые люди и вольны поступать и совершать действия, которые удобны и приемлимы лично каждому. :)
А про неудачи и ужастики, которые имели место быть в Финляндии и я могу Вам поведать...:)
Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил...:)
kisumisu
01-06-2009, 21:29
:)
Без комментариев, поскольку Вы - не специалист и не владеете информацией по этому вопросу равно, как и я.....:)
конечно- "без комментариев"- ибо я лично сижу в кабинете, когда мою дочь обследует suuhygienisti- и вижу все своими глазами- поэтому мне и интересно про методику- что именно она в себя включает? аппараты? систему обследования полости рта? Систему проверки? (раз в год, раз в полгода?) Способ пломбирования? фторирования? - вообщем вопросов у меня много по этому поводу. если будет возможность- узнайте пжласта про методику
becky sharpe
01-06-2009, 22:23
конечно- "без комментариев"- ибо я лично сижу в кабинете, когда мою дочь обследует suuhygienisti- и вижу все своими глазами- поэтому мне и интересно про методику- что именно она в себя включает? аппараты? систему обследования полости рта? Систему проверки? (раз в год, раз в полгода?) Способ пломбирования? фторирования? - вообщем вопросов у меня много по этому поводу. если будет возможность- узнайте пжласта про методику
Вы не специалист в области стоматологии и даже не имеете медицинского образования, поэтому для Вас многое не понятно, хотя Вы пытаетесь сыпать "учеными" терминами...:)
Говорю Вам без злобы, а просто меня рассмешили все Ваши попытки прыгнуть выше головы. :)
Только Вы забыли упомянуть самое первое, на что обращает врач внимание, при обследовании детей - ПРИКУС. :)
kisumisu
01-06-2009, 23:00
Вы не специалист в области стоматологии и даже не имеете медицинского образования, поэтому для Вас многое не понятно, хотя Вы пытаетесь сыпать "учеными" терминами...:)
Говорю Вам без злобы, а просто меня рассмешили все Ваши попытки прыгнуть выше головы. :)
Только Вы забыли упомянуть самое первое, на что обращает врач внимание, при обследовании детей - ПРИКУС. :)
в посте нет никаких мед.терминов- фтором покрывают зубы лично мне всегда на приеме врача, делают снимки например для того чтобы увидеть дырки внутри, которые не видны сверху
А при проверке полости рта- детей всегда смотрят их прикус и смотрели у моих деток когда были до годика и после годика и много много раз. Те, кто долго соску сосет- за ними более тщательно следят или кто пальчик сосет. Но это все есть и было уж столько лет что и не помню- если это вы называете "методикой" из Питера- то я точно профессор.
А мне признали неправильный прикус тут более 10 лет назад- мой врач стоматолог
Я на полном серьезе хочу узнать про эту методику, которой пользуются все местные стоматологи, лечащие детские зубки
А прыгать выше головы- это как? я вам конкретно задала вопрос- будет возможность- так ответите, ладно? и спросите у своего врача
kisumisu
01-06-2009, 23:04
http://www.pori.fi/ter/porinopetusterveyskeskus/liite3.pdf
вот эту систему разработали в клинике, куда вы ходите?
becky sharpe
01-06-2009, 23:14
в посте нет никаких мед.терминов- фтором покрывают зубы лично мне всегда на приеме врача, делают снимки например для того чтобы увидеть дырки внутри, которые не видны сверху
А при проверке полости рта- детей всегда смотрят их прикус и смотрели у моих деток когда были до годика и после годика и много много раз. Те, кто долго соску сосет- за ними более тщательно следят или кто пальчик сосет. Но это все есть и было уж столько лет что и не помню- если это вы называете "методикой" из Питера- то я точно профессор.
А мне признали неправильный прикус тут более 10 лет назад- мой врач стоматолог
Я на полном серьезе хочу узнать про эту методику, которой пользуются все местные стоматологи, лечащие детские зубки
А прыгать выше головы- это как? я вам конкретно задала вопрос- будет возможность- так ответите, ладно? и спросите у своего врача
Попрошу Вас не домысливать за меня то, чего я не говорила, это уже просто не этично. :)
Прыгать выше головы - это попытка представить себя ....(вставьте нужное)...:)
Кису, я скажу Вам прямо, что мне этот вопрос безЫнтересен, при всем уважении к Вашему интересу. :)
Просто создается впечатление, что Вы хотите меня уличить во лжи или в том, что я придумала про методику....:)
Скажу Вам, что я такими вещами, как выдумки, не занимаюсь. :)
Поняла только одно, что впредь не буду говорить здесь ничего, что может дать повод к таким....., ну скажем мягко - дискуссиям, которая получилась у меня с Вами! :)
Предлагаю на этом закончить наши дебаты, это - просто дорога в никуда...
:smoke:
Alexey Titievsk
01-06-2009, 23:17
http://www.pori.fi/ter/porinopetusterveyskeskus/liite3.pdf
вот эту систему разработали в клинике, куда вы ходите?
Кису, не горячись, эти вопросы мы уже выяснили в теме про то, почему местные врачи не пишут на форум.))
becky sharpe
01-06-2009, 23:21
http://www.pori.fi/ter/porinopetusterveyskeskus/liite3.pdf
вот эту систему разработали в клинике, куда вы ходите?
Кису, я Вам ответила, попрошу не вовлекать меня в то, что мне безЫнтересно, повторяю еще раз. :)
Я четко сказала раннее, что я не владею конкретной информацией по поводу этих методик. :nee:
Мне врач говорил, но я не вникала в суть и пропускала все мимо ушей, поскольку имею несколько другие интересы, вероятно весьма отличные от Ваших. :)
becky sharpe
01-06-2009, 23:24
Кису, не горячись, эти вопросы мы уже выяснили в теме про то, почему местные врачи не пишут на форум.))
Доктор, попрошу Вас в данный момент не затевать интригу и не переводить разговор в то русло, которое для Вас является вопросом без ответа:)
Зараннее благодарю! :)
Alexey Titievsk
01-06-2009, 23:30
Доктор, попрошу Вас в данный момент не затевать интригу и не переводить разговор в то русло, которое для Вас является вопросом без ответа:)
Зараннее благодарю! :)
Да нет, не является. Большинство стоматологических работ, сделанных в России, очень низкого качества.
becky sharpe
01-06-2009, 23:31
Да нет, не является. Большинство стоматологических работ, сделанных в России, очень низкого качества.
И Вам всего доброго и удачи! :)
Alexey Titievsk
01-06-2009, 23:32
И Вам всего доброго и удачи! :)
Спасибо. И Вам.
kisumisu
01-06-2009, 23:52
Попрошу Вас не домысливать за меня то, чего я не говорила, это уже просто не этично. :)
Прыгать выше головы - это попытка представить себя ....(вставьте нужное)...:)
Кису, я скажу Вам прямо, что мне этот вопрос безЫнтересен, при всем уважении к Вашему интересу. :)
Просто создается впечатление, что Вы хотите меня уличить во лжи или в том, что я придумала про методику....:)
Скажу Вам, что я такими вещами, как выдумки, не занимаюсь. :)
Поняла только одно, что впредь не буду говорить здесь ничего, что может дать повод к таким....., ну скажем мягко - дискуссиям, которая получилась у меня с Вами! :)
Предлагаю на этом закончить наши дебаты, это - просто дорога в никуда...
:smoke:
я ни в коем случае не хочу вас уличить во лжи * ибо даже и не думала об этом) - у меня просто закралось подозрение что ваш врач просто похорохорился перед вами.
Теплого вам лета и всего наилучшего
Ирене! :)
Я сделала свой выбор и приняла решение, которое меня устраивает. :)
И я никого не призываю ехать лечить зубы в мою клинику.
Все взрослые люди и вольны поступать и совершать действия, которые удобны и приемлимы лично каждому. :)
А про неудачи и ужастики, которые имели место быть в Финляндии и я могу Вам поведать...:)
Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил...:)
А зачем все так близко к сердцу воспринимать? По моему это форум, где ведутся беседы и обмен опытом, а он у всех разный. Просто каждый пишет свое мнение, почему надо все принимать на свой счет?
Elijahhh
02-06-2009, 10:30
Да нет, не является. Большинство стоматологических работ, сделанных в России, очень низкого качества.
ГОЛОСЛО́ВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. Утверждающий что-л. без приведения доказательств, фактов. — Не желая быть голословным, я, милостивые государи, сейчас произведу перед вами несколько опытов. Куприн, Обида. || Не подтвержденный доказательствами, фактами; бездоказательный. Голословное обвинение. □ Анненский против голословных утверждений лукояновских дворян приводил точные цифры. Короленко, Третий элемент.
... у меня просто закралось подозрение, что ваш врач просто похорохорился перед вами.
Это называется "синдром "Россия - родина слонов""...
:)
*А вообще - строго по теме: в Москве здорово! Когда ты турист, когда курс евро высокий, когда там хорошая погода, когда еще не отключили горячую воду (ну или когда ее уже включили обратно!), когда кроме стандартного турнабора "Кремль-Красная площадь" ты знаешь про множество других интересных и красивых мест, а московские театры еще не разъехались на гастроли по Европам...
:)
kisumisu
02-06-2009, 12:30
Это называется "синдром "Россия - родина слонов""...
:)
*А вообще - строго по теме: в Москве здорово! Когда ты турист, когда курс евро высокий, когда там хорошая погода, когда еще не отключили горячую воду (ну или когда ее уже включили обратно!), когда кроме стандартного турнабора "Кремль-Красная площадь" ты знаешь про множество других интересных и красивых мест, а московские театры еще не разъехались на гастроли по Европам...
:)
это понятно- еще если добавить шоб кто-то за все платил и все показал из окна хорошего авто- то я не против. Я в Москве теряюсь как тот отец Востриков.....
Yanychar
02-06-2009, 12:46
Все проще. Кому-то нравятся большие мегаполисы типа Мква, Яблоко, Лондом, а кому-то, немного утрируя, милее хутора и поля-цветочки.
becky sharpe
02-06-2009, 17:06
А зачем все так близко к сердцу воспринимать? По моему это форум, где ведутся беседы и обмен опытом, а он у всех разный. Просто каждый пишет свое мнение, почему надо все принимать на свой счет?
У меня нет родственников с таким негативным опытом, посему я не вхожу в число тех, кто воспринимает проблемы Ваших родственников близко к сердцу. :)
Это хорошо, что Вы признаете то, что у всех разный опыт. :)
becky sharpe
02-06-2009, 17:13
я ни в коем случае не хочу вас уличить во лжи * ибо даже и не думала об этом) - у меня просто закралось подозрение что ваш врач просто похорохорился перед вами.
Теплого вам лета и всего наилучшего
Прошу прощения, но для адекватных людей, в число которых входит мой врач, "хорохориться" - слово не приемлимое. :)
Мой врач, прекрасный специалист и самодостаточный взрослый человек, ему и в голову не могут придти такие мысли, как "хорохориться". :)
Серьезные специалисты, имеющие хорошее место работы, с весьма приличной зарплатой и ......"хорохориться"......:)
Говорить то может и не говорят, но такое врядли происходит:
Польский журналист попал в московскую больницу со сломанной челюстью и сотрясением мозга.
Милиция сообщила со ссылкой на жену корреспондента польской телекомпании TVN
Интересно, что потом журналист напишет - наверное, как ему понравилось на тихих и уютных московских улицах....
детский сад. а в прошлом году несколько русских в варшаве местные избили за то, что они русские. и что? варшава- гадкий городишко? ))))
ей-Б-гу, как дети малые. но пишите занятно ))) весело почитать )))
кста, мне всегда было интересно. а эти экспаты, которые живут на тверской, ездят на кампани карах типа вольво эс80, получающие по 8-10 т. евро + бонусы за вгрессивную среду и тяжелые условия ... но при этом, по сути, ничего особенного не делающие для компании. .. что ж они в свои мальме и стокгольмы не едут? или в хельсинки? ))) а я вам скажу, пчему. потомуч что там- 3 килоевро грязными и алга ))))
так что, этим ивропейцам бы научиться не срать, где едет )))) не нра в Мск- валите к себе )))) но нет. сидят. зарабатывают на домик на оклохомовщине ))) .. и статейки богомерзкие пишут )))
детский сад. а в прошлом году несколько русских в варшаве местные избили за то, что они русские. и что? варшава- гадкий городишко? ))))
ей-Б-гу, как дети малые. но пишите занятно ))) весело почитать )))
кста, мне всегда было интересно. а эти экспаты, которые живут на тверской, ездят на кампани карах типа вольво эс80, получающие по 8-10 т. евро + бонусы за вгрессивную среду и тяжелые условия ... но при этом, по сути, ничего особенного не делающие для компании. .. что ж они в свои мальме и стокгольмы не едут? или в хельсинки? ))) а я вам скажу, пчему. потомуч что там- 3 килоевро грязными и алга ))))
так что, этим ивропейцам бы научиться не срать, где едет )))) не нра в Мск- валите к себе )))) но нет. сидят. зарабатывают на домик на оклохомовщине ))) .. и статейки богомерзкие пишут )))
Трудно было читать русского человека, умудренный язык, однако, но ничего, по моему разобрались, ответим князю:
- да, русских избили в Варшаве и гадов поймали, осудили. Избивших польского журналиста ищут... дай Бог найдут
- Варшава - действительно плохой и гадкий городишко (был ранее, сейчас не знаю)
- не едут, поскольку выгода есть от вас, со времен Петра повелось, платите и ладно, только разница, что Петр велел жить с семьей и паспорта отбирал иностранные, а сейчас - банановая колония - поработал, бабла получил и назад, а потом мемуары - во как жил. Отчего это? О советского идиотизма осталось, инспец приехал....
P.S. Сейчас все богомольцы стали - тремя перстами креститесь, али двумя?
.. и статейки богомерзкие пишут )))
Как объяснил один экспат, он всегда "поливает" Москву и рассказывает о всяких ужасах, чтобы конкурентов на его место было как можно меньше + кто ему будет такие бабки платить, если он будет рассказывать, что в Москве ему очень хорошо.
becky sharpe
02-06-2009, 17:54
Ни *вырезано цензурой* себе цены...
"Проведение профессиональной гигиены полости рта комбинированным способом (врач) - 9015 "...
Здесь это порядка 50 евро у частника стоит...
:)
Вы как всегда, стараетесь выдернуть негатив, забывая указать мнение автора поста. :)
Так вот, в своем посте я указала, что цены весьма недешевые, в сравнении с ценами в Финляндии. :)
И еще раз повторюсь, что лечение в данной клинике - мой выбор, который не обязывает Вас следовать ему.
:smoke:
Лечите за 50 евро и вопросов не будет.
:gy:
Один имеет автомобиль Опель за 30 тыс. долларов, а другой предпочитает Ferrari Super Enzo FXX за 2,5 миллиона долларов. :)
becky sharpe
02-06-2009, 18:04
Это называется "синдром "Россия - родина слонов""...
:)
*А вообще - строго по теме: в Москве здорово! Когда ты турист, когда курс евро высокий, когда там хорошая погода, когда еще не отключили горячую воду (ну или когда ее уже включили обратно!), когда кроме стандартного турнабора "Кремль-Красная площадь" ты знаешь про множество других интересных и красивых мест, а московские театры еще не разъехались на гастроли по Европам...
:)
Это называется " комплекс неполноценности" :)
Сейчас в Москве, у многих имеются в квартирах бойлеры, дабы не зависеть от графика отключения горячей воды, странно, что Вы этого не знали...:)
Во всех странах мира, в рамках культурного содружества, театры и др. деятели культуры выезжают на гастроли, странно также, что Вы не знали и этого...:)
Вы наверное в последний раз были в Москве в детстве, раз не осведомлены о том, что сейчас можно получить любую культурную программу по Москве, в которой Вы можете указать все свои пожелания и пр. :)
Только Вы должны будете не 50 евро заплатить...
:gy:
Трудно было читать русского человека, умудренный язык, однако, но ничего, по моему разобрались, ответим князю:
P.S. Сейчас все богомольцы стали - тремя перстами креститесь, али двумя?
-"господа все в Париже" (с)
- откуда дровишки про "все богомольцы"? у вас в имигранской газете написали?
тоска по Родине, ностальгия имигранская не задушила ещё змеюкой подколодной?
а по сути: есть люди, у которых не получилось жить в РФ так, как им хотелось. они поехали в Германию, Израиль, Финляндию, Портагалию, Австралию и т.д. (нужное подчеркнуть). но вот чего-то не хватат в сытой имигранской жызни. не знаю чего. вот и думают они: а всё ли я сделал правильно тогда. уехав из эрэфии, немытой россии, рашки (нужное подчеркнуть). а человеческая психика такова, что нуждается в подтверждение правильности собственных установок и убеждений. для этого и практикуются психотерапевтичские процедуры на манерэтого топика и прцентов 90 топиков на данном форуме. все пишут, как всё плохо в Мск, России лишь для того, чтоб в очередной раз удостовериться в правильности того своего шага. вот и всё.
спорить о чем-то с поциентами, ессно, смысла никакого нет ))) собственно, никто и не спорит.
но вот мнение людей о средней зарплате в Мск в 20-30 р меня просто вымораживает. мы говорим о ком? о дворниках и кассирах в Ашане? мне вот интересно? а зарплаты инженеров? менеджеров? они не ниже, чем в Фи. и цены потребительские ниже в Мск. даже тут многие пишут, что при одних и тех же зарплатах в Мск и Фи, уровень жизни значительно проседает после переезда в Фи. так что, не читайте советких газет. если интересно, как в Мск живут, спрашивайте у тех, кто живет там. а не газеты читайт сомнительного свойства ))
Сан Саныч
02-06-2009, 19:06
но вот мнение людей о средней зарплате в Мск в 20-30 р меня просто вымораживает. мы говорим о ком? о дворниках и кассирах в Ашане? мне вот интересно? а зарплаты инженеров? менеджеров? они не ниже, чем в Фи.
Наговариваете господин хороший на советских людей! Видимо в следующих постах повальную коррупцию вспоминать будете. Не далее как сегодня, всем известный государственный деятель, можно даже сказать особа приближенная к ...., М. Барщевский, назвал цифры окладов рядовых пэпээсников и бойцов столичного омона, этих столпов правопорядка, соответственно в 7 и 15 тысяч рублей в месяц. Так что врите, да не заливайте....:)
http://www.echo.msk.ru/guests/166/
а по сути: есть люди, у которых не получилось жить в РФ так, как им хотелось. они поехали в Германию, Израиль, Финляндию, Портагалию, Австралию и т.д. (нужное подчеркнуть). но вот чего-то не хватат в сытой имигранской жызни. не знаю чего. вот и думают они: а всё ли я сделал правильно тогда. уехав из эрэфии, немытой россии, рашки (нужное подчеркнуть). а человеческая психика такова, что нуждается в подтверждение правильности собственных установок и убеждений. для этого и практикуются психотерапевтичские процедуры на манерэтого топика и прцентов 90 топиков на данном форуме.
Совершенно верно замечено. Есть такой эмигрантский комплекс, и ностальгия тут не при чем, чисто меркантильный интерес - а не прогадал ли я что уехал? Немногие умеют не оглядываться назад и не жалеть о своих поступках. Многие возвращаются, из Израиля, во всяком случае, - Михаил Казаков, Максим Леонидов и многие другие не столь популярные личности.
Сан Саныч
02-06-2009, 19:16
Многие возвращаются, из Израиля, во всяком случае, - Михаил Казаков, Максим Леонидов и многие другие не столь популярные личности.
Удивился бы, если узнал, что вами перечисленные лица, Каневского можно добавить, сумели трудом праведным в Израиле заработать столько, сколько в России тот же бывший "знаток" за одну передачу на НТВ. Про не столь популярных личностей и не говорю. Тамошняя полиция гораздо лучше всяких жуликов ловит в сравнении с российской, да и откупится от нее практически невозможно....
becky sharpe
02-06-2009, 19:19
Совершенно верно замечено. Есть такой эмигрантский комплекс, и ностальгия тут не при чем, чисто меркантильный интерес - а не прогадал ли я что уехал? Немногие умеют не оглядываться назад и не жалеть о своих поступках. Многие возвращаются, из Израиля, во всяком случае, - Михаил Казаков, Максим Леонидов и многие другие не столь популярные личности.
Бриха, а как быть, если этого комплекса иммигрантского нет? :)
И ведь многие, очень многие состоялись здесь, вдали от Родины, как личности и нашли свое счастье, родили детей, имеют хорошую работу и семьи, дома, то это как квалифицировать тогда? :)
Спрасшиваю без сарказма, просто интересно...:)
к ...., М. Барщевский, назвал цифры окладов рядовых пэпээсников и бойцов столичного омона, этих столпов правопорядка, соответственно в 7 и 15 тысяч рублей в месяц. Так что врите, да не заливайте....:)
Средняя зарплата в России - это средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата, с реальными доходами она не связана, в России или символические официальные зарплаты - 5 - 30 тыс или сразу невъ....нные от 100 тыс и до бесконечности, бонусы (это вроде годовой премии помимо основной зарплаты) топ-менеджерам Сбербанка - от 30 млн. руб., в других банках - 100 млн. и более. Учтите, также, что в России регрессивная шкала ЕСН, с дохода более 280 тыс. в год он не взимается, а так ставка 26%, это помимо НДФЛ 13%. Так что в России, если надо заплатить работнику в карман 10 т.р., в бюджет надо заплатить 4,5 т.р, отсюда и "черные" зарплаты.
becky sharpe
02-06-2009, 19:23
Удивился бы, если узнал, что вами перечисленные лица, Каневского можно добавить, сумели трудом праведным в Израиле заработать столько, сколько в России тот же бывший "знаток" за одну передачу на НТВ. Про не столь популярных личностей и не говорю. Тамошняя полиция гораздо лучше всяких жуликов ловит в сравнении с российской, да и откупится от нее практически невозможно....
Ага, а в случае чего, если в России запахнет жареным, то бегом назад - в Израиль, ведь законно данные господа имеют двойное гражданство. :)
Спрасшиваю без сарказма, просто интересно...:)
На дык тем более, плюнуть в "историческую родину" все-же хочется?
Сан Саныч
02-06-2009, 19:24
Средняя зарплата в России - это средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата,
Вы это к чему? Барщевский назвал не средние зарплаты, а те, какие есть! Уж он врать не будет!:)
а по сути: есть люди, у которых не получилось жить в РФ так, как им хотелось. они поехали в Германию, Израиль, Финляндию, Портагалию, Австралию и т.д. (нужное подчеркнуть). но вот чего-то не хватат в сытой имигранской жызни. не знаю чего. вот и думают они: а всё ли я сделал правильно тогда. уехав из эрэфии, немытой россии, рашки (нужное подчеркнуть). а человеческая психика такова, что нуждается в подтверждение правильности собственных установок и убеждений.
Согласен практически на 100% за исключением "сытой жизни эмигранта". Сытости нет, т.к. чтобы иметь сытую жизнь, нужно иметь хорошую зарплату (бизнес) или мужа с хорошей зарплатой. Чтобы иметь хорошую зарплату, нужно иметь востребованную специальность и квалификацию.
Нормальные иностранцы-мужчины тоже не будут себе искать жен из России (если та, конечно, не модель :) ), поэтому остаются только лузеры, за которых не выходят финки, шведки, норвежки. Это всё равно, если бы русский взял в жёны таджичку или узбечку :)
becky sharpe
02-06-2009, 19:26
На дык тем более, плюнуть в "историческую родину" все-же хочется?
Нет Бриха, не все хотят подражать верблюдам! :)
Здесь не соглашусь с Вами! :)
Сан Саныч
02-06-2009, 19:26
Ага, а в случае чего, если в России запахнет жареным, то бегом назад - в Израиль, ведь законно данные господа имеют двойное гражданство. :)
Что сейчас и происходит. Вновь увеличивается бегство из страны.
Вы это к чему? Барщевский назвал не средние зарплаты, а те, какие есть! Уж он врать не будет!:)
А есть ли в Финляндии адвокат, который зарабатывал бы больше Барщевского? :rolleyes:
Вы это к чему? Барщевский назвал не средние зарплаты, а те, какие есть! Уж он врать не будет!:)
Я бухгалтер, Борщевский для меня не авторитет, он публичный деятель, к тому же адвокат, язык без костей. Про официальные я написал, а про неофициальные - отдельная тема, это взятки, откаты, обналичка. Кстати, в следующем году ЕСН вырастет с 26 до 34 %, обнальщики уже ручки потирают, их затея, однозначно.
becky sharpe
02-06-2009, 19:31
Согласен практически на 100% за исключением "сытой жизни эмигранта". Сытости нет, т.к. чтобы иметь сытую жизнь, нужно иметь хорошую зарплату (бизнес) или мужа с хорошей зарплатой. Чтобы иметь хорошую зарплату, нужно иметь востребованную специальность и квалификацию.
Нормальные иностранцы-мужчины тоже не будут себе искать жен из России (если та, конечно, не модель :) ), поэтому остаются только лузеры, за которых не выходят финки, шведки, норвежки. Это всё равно, если бы русский взял в жёны таджичку или узбечку :)
А если партнерство на равных? :)
То к какой категории можно отнести таковые браки? :)
И еще смею добавить, что разница в минталитете у русских мужчин и у финов, достаточно весомая. :) Здесь не буду выносить комменты...:)
Попрошу не читать между строк, там ничего не заложено...:)
becky sharpe
02-06-2009, 19:33
Что сейчас и происходит. Вновь увеличивается бегство из страны.
Простите, можно вкратце, очень любопытно, но я совсем не политизирована, увы...? :)
Вы это к чему? Барщевский назвал не средние зарплаты, а те, какие есть! Уж он врать не будет!:)
Зайдите на сайт ФСС РФ, там есть статистические данные по средним зарплатам по всем регионам РФ и много еще другой информации. Это вам не Барщевский, а реальные данные. Самая большая средняя зарплата, кстати, не в Москве.
А если партнерство на равных? :)
Равных в чём? Встретились два лузера :) ?
Я что-то не видел финнов с хорошим уровнем образования и доходов, которые бы женились на русских. У Вас есть такие знакомые? Особенно если учитывать то, что финны относятся к русским (на бытовом уровне, конечно), как русские, например, к азербайджанцам.
И еще смею добавить, что разница в минталитете у русских мужчин и у финов, достаточно весомая. :) Здесь не буду выносить комменты...:)
А уж какая разница в менталитете финок и русских женщин :) И уж как относятся финки к русским женщинам, которые вышли замуж за финнов... Да Вы это сами прекрасно знаете :)
Барщевский, назвал цифры окладов рядовых пэпээсников и бойцов столичного омона, этих столпов правопорядка, соответственно в 7 и 15 тысяч рублей в месяц. Так что врите, да не заливайте....:)
http://www.echo.msk.ru/guests/166/
где я вру? по пунктам, пожалуйста.
я не знаю ни Брщевского, ни мильцонеров. я сказал, что 20-30 т.р. для Мск- это лоу энд. даже для сейчас. и это так и есть. для квалифицированных спциалистов зарплаты выше. значительно. и данные росстата или вциома мне не нужны. я говорю о том, что знаю из своего опыта.
2Чайка: я не говорил, что 100% обитателей форума. Вы не такая? прекрасно. значит, у Вас в жизни всё сложилось достаточно хорошо и вы тратите свое время не на поиски плохого о России и создание топиков на манер "как всё в России плохо" и т.д. ... мне вообще не понятно, зачем люди уехав, так много времени тратят изучению инфы о месте, откуда они уехали. ну правда. неужели так мало происходит в каждодневной жизни в новом котексте? не верю.
И уж как относятся финки к русским женщинам, которые вышли замуж за финнов... Да Вы это сами прекрасно знаете :)
Моя тетушка вышла замуж за литовца лет 50 назад, он в Питере учился, и уехала с ним в Вильнюс. До сих пор ей в нос тычут, что она русская, хоть и дети "чистокровные литовцы" и язык она знает. Кстати, в Питер приехать для нее целая проблема с приглашением и визами, хоть и блокадница. Сэляви.
becky sharpe
02-06-2009, 19:59
Равных в чём? Встретились два лузера :) ?
Я что-то не видел финнов с хорошим уровнем образования и доходов, которые бы женились на русских. У Вас есть такие знакомые? Особенно если учитывать то, что финны относятся к русским (на бытовом уровне, конечно), как русские, например, к азербайджанцам.
А уж какая разница в менталитете финок и русских женщин :) И уж как относятся финки к русским женщинам, которые вышли замуж за финнов... Да Вы это сами прекрасно знаете :)
Вероятно у меня с Вами разный круг общения, поэтому Вы не имеете возможности увидеть то, что вижу я. :)
Я имею знакомых, которые женились на русских и имеют достаточно высокий уровень доходов и жизни. Но они имеют так же жилье и бизнесс в других странах, поэтому определенную часть времени проводят вне Финляндии, примеры могу написать в ПС. :)
На бытовом уровне финны относятся к русским абсолютно нормально и дружелюбно, а что плохого в людях другой национальности? :)
Простите, но почти за 20 лет, которые я прожила здесь, я не заметила плохого отношения лично к себе, со стороны финских женщин, потому что я замужем за финном.... :)
Я же написала в своем посте предыдущем, что прошу не читать между строк, там ничего нет....Соответственно я не делала оценку финских мужчин и русских, а просто и доходчиво написала про разницу в минталитетах...:)
becky sharpe
02-06-2009, 20:04
2Чайка: я не говорил, что 100% обитателей форума. Вы не такая? прекрасно. значит, у Вас в жизни всё сложилось достаточно хорошо и вы тратите свое время не на поиски плохого о России и создание топиков на манер "как всё в России плохо" и т.д. ... мне вообще не понятно, зачем люди уехав, так много времени тратят изучению инфы о месте, откуда они уехали. ну правда. неужели так мало происходит в каждодневной жизни в новом котексте? не верю.
Лично я не трачу время на изучение информации о том месте, откуда я уехала, мне достаточно ежедневного общения по телефону со своими родными и друзьями. :)
А про других ничего не могу сказать, каждый сам выбирает себе занятия и пр.....:)
Согласен практически на 100% за исключением "сытой жизни эмигранта". Сытости нет, т.к. чтобы иметь сытую жизнь, нужно иметь хорошую зарплату (бизнес) или мужа с хорошей зарплатой. Чтобы иметь хорошую зарплату, нужно иметь востребованную специальность и квалификацию.
Нормальные иностранцы-мужчины тоже не будут себе искать жен из России (если та, конечно, не модель :) ), поэтому остаются только лузеры, за которых не выходят финки, шведки, норвежки. Это всё равно, если бы русский взял в жёны таджичку или узбечку :)
Прям какое-то нашествие сочувствующих "тяжёлой эмигрантской доле" :)))) и разоблачающих "русофобию" их же:)))))).
П.С. Чем узбечки с таджичками-то Вам не угодили? Я 8 лет жила в Средней Азии. Эти женщины достойны всяческого уважения. Язык-то попридержите, интернационалист Вы, наш.)))))))
becky sharpe
02-06-2009, 20:14
Равных в чём? Встретились два лузера :) ?
Я что-то не видел финнов с хорошим уровнем образования и доходов, которые бы женились на русских. У Вас есть такие знакомые? Особенно если учитывать то, что финны относятся к русским (на бытовом уровне, конечно), как русские, например, к азербайджанцам.
А уж какая разница в менталитете финок и русских женщин :) И уж как относятся финки к русским женщинам, которые вышли замуж за финнов... Да Вы это сами прекрасно знаете :)
Можно бы приводить для Вас еще кучу примеров, как богатые и состоятельные иностранцы женились на русских, да наверное - бесполезно. :)
Ну если хочется Вам видеть негатив, то пожалуйста продолжайте, только я не имею желания в этом учавствовать...:)
Ну если хочется Вам видеть негатив, то пожалуйста продолжайте, только я не имею желания в этом учавствовать...:)
вот. а каково нам слушать весь этот поток желчи в адрес России.
а суть-то просто. кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик (с).
Прям какое-то нашествие сочувствующих "тяжёлой эмигрантской доле" :)))) и разоблачающих "русофобию" их же:)))))).
П.С. Чем узбечки с таджичками-то Вам не угодили? Я 8 лет жила в Средней Азии. Эти женщины достойны всяческого уважения. Язык-то попридержите, интернационалист Вы, наш.)))))))
Дорогоя klo, я с уважением отношусь к узбечкам и таджичкам. Я только сказал, что русские на них не женятся :) Вам стало обидно? Зря. Вы, как я понимаю, женщина широких взглядов. Но вот как бы Вы отнеслись к тому, если бы Ваша дочь (эти пример, конечно) вдруг захотела бы выйти замуж за палестинца или какого-нибудь нигерийца? Сказали бы - "лишь бы человек был хороший"? :)
А до ""тяжёлой эмигрантской доли" мне дела нет - не мои проблемы :trussia:
becky sharpe
02-06-2009, 20:24
вот. а каково нам слушать весь этот поток желчи в адрес России.
а суть-то просто. кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик (с).
Про арбуз и хрящик - принимаю...:)
А если не хочется слушать, то можно не заходить в те темы, где поднимаются такие вопросы и пр....:)
Все очень просто! :)
вот. а каково нам слушать весь этот поток желчи в адрес России.
а суть-то просто. кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик (с).
Нет никакого потока желчи. Неадекватных людей на Форуме раз-два да обчёлся:))) Желчи в адрес Европы сейчас по первым каналам через край, я в этом случае просто переключаю на Зоо тв или на Домашний.:) Не ходите в разделы про Политику и будет Вам счастие.)))
Можно бы приводить для Вас еще кучу примеров, как богатые и состоятельные иностранцы женились на русских, да наверное - бесполезно. :)
Есть страны, где к русским женщинам относятся не так, как в Скандинавии и Финляндии.
Это Испания, Италия, например. Сюда же можно прибавить "эмигрантские" США, Канаду, Австралию. Но всё-таки как-то это странно, когда, например, американец, начинает поиск невесты в России. Это или фетишист, или человек с какими-либо другими странностями. Нормальные люди всё-таки стремятся найти себе пару среди того же культурного и социального слоя.
Но, интересно, какие примеры Вы могли бы привести, когда состоятельный и образованный финн женился бы на русской.
Про арбуз и хрящик - принимаю...:)
А если не хочется слушать, то можно не заходить в те темы, где поднимаются такие вопросы и пр....:)
Все очень просто! :)
в любой... теме... про Россию...негатив...иногда,нет сил все это читать...и не из-за излишнего патриотизма...мы все знаем лучше живущих в Финляндии ситуацию здесь...а нам пытаются преподнести в ином свете...
[russian.fi, 2002-2014]