Финляндия по-русски

Dark Scorpion

22-06-2009, 12:18

А кто мешал "отмобилизовать" РККА? А зачем было уничтожать линию обороны, так называемую "линию Сталина"? А кто мешал вывести войска в укрепрайоны, тем более что вот тут опять "приоткрыли" архивы про советского разведчика Лемана, который еще 19 июня сообщил точную дату вторжения. А чем занимался тов Жюков, великий полководец, будучи начальником штаба? Поясните, кто мешал?

То есть вы предлагаете отмобилизовать армию за 3 дня? Флаг вам на башню.

Донесения разведки составляли ворох самых различных зачастую противоречивых сведений о дате начала войны, которые к тому же нередко были дезой немецких и английских разведок.

По поводу мобилизации. Скрытая мобилизация началась в мае 41го, а объявление открытой это casus belle в котором Германия остро нуждалась. А Сталин всеми силами старался отсрочить начало войны.

Линия Сталина сама по себе была устаревшей, и ее никто не уничтожал, она была законсервирована и некоторым частям удалось эффективно использовать ее на своих участках обороны.

Укрепрайонов на границе не было. К тому же они совсем не решают проблемы нападения. Оборонятся в условиях фронта от Балтики до черного моря это безумие.

Жуков и Тимошенко разработали план развертывания войск. А так отдали приказ о привидении их в боевую готовность 20го июня. Как он был выполнен на местах это другой вопрос. Подчеркну что генштаб занимается разработкой планов на ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКОМ уровне. А ошибки в том числе роковые были сделаны на местах. Собственно многие верхние чины западных военных округов были расстреляны за саботаж приказов и расхлябонность в их исполнении. Это не снимает вину с тех кто их на эти посты назначил, но несколько меняет характер этой вины.

duche

22-06-2009, 12:43

То есть вы предлагаете отмобилизовать армию за 3 дня? Флаг вам на башню.

Донесения разведки составляли ворох самых различных зачастую противоречивых сведений о дате начала войны, которые к тому же нередко были дезой немецких и английских разведок.

По поводу мобилизации. Скрытая мобилизация началась в мае 41го, а объявление открытой это casus belle в котором Германия остро нуждалась. А Сталин всеми силами старался отсрочить начало войны.

Линия Сталина сама по себе была устаревшей, и ее никто не уничтожал, она была законсервирована и некоторым частям удалось эффективно использовать ее на своих участках обороны.

Укрепрайонов на границе не было. К тому же они совсем не решают проблемы нападения. Оборонятся в условиях фронта от Балтики до черного моря это безумие.

Жуков и Тимошенко разработали план развертывания войск. А так отдали приказ о привидении их в боевую готовность 20го июня. Как он был выполнен на местах это другой вопрос. Подчеркну что генштаб занимается разработкой планов на ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКОМ уровне. А ошибки в том числе роковые были сделаны на местах. Собственно многие верхние чины западных военных округов были расстреляны за саботаж приказов и расхлябонность в их исполнении. Это не снимает вину с тех кто их на эти посты назначил, но несколько меняет характер этой вины.
Это не история, а политинформация, достойная комиссии по фальсификации истории

Gus

22-06-2009, 12:46

вечная память!
тем кто стоял на смерть
тем кто работал в тылу
тем кто гиб под бомбежками и умирал от голода
тем кто погиб в плену

Foreigner

22-06-2009, 13:17

22 июня ровно 4 часа
Киев бомбили
м нам объявили
что началася война.....

ставим свечи...
Да, памятный день сегодня...

Kirk

22-06-2009, 13:38

Вечная память всем павшим!

Kirk

22-06-2009, 14:22

Специально для Сан Саныча

Казалось бы, уместно будет предположить, что, передвинув сроки советизации Европы, товарищ Сталин уведомил об этом своих генералов - намекнул бы осторожно-туманно, когда у нас "День М" © назначен и когда начнется война, которой не было. Ну не всех генералов, конечно, но хотя бы самых вышестоящих - Наркома Обороны Маршала Советского Союза С.К.Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии К.А.Мерецкова.

Однако указанные военачальники на удивление правдоподобно скрыли свою осведомленность, выпустив 25-го января 1941 г. директиву №503138/оп об итогах и задачах оперативной подготовки высшего комсостава РККА. Текст директивы уже публиковался в сборнике "Русский архив. Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2-1)" М.: "Терра", 1994 и сам по себе достаточно показателен (как-то указания "Фронтовым управлениям к 1 августа закончить изучение и отработку фронтовой наступательной операции... Командующим войсками округов доносить о результатах оперативной подготовки и о готовности армейских и фронтовых управлений:
а) по армейской наступательной операции - к 15 июля;
б) по армейской оборонительной операции - к 1 ноября;
в) по фронтовой операции - к 15 августа" не слишком сочетаются с провидчески указанной Владимир Богданычем Главной Датой 6-го июля 1941 г.), но я решил воспользоваться случаем и сдуть архивную пыль™ с приложений к этому документу. Обратившись к стр. 13 предложенного файла - это выписка из плана мероприятий Генштаба по оперативной подготовке Красной Армии - мы с недоумением обнаружим, что на период с 15-го по 30-е июля запланировано проведение смотровой полевой поездки в Прибалтийский особый военный округ, а очередь Западного округа настанет лишь с 15-го по 30-е октября 1941 г. Не поздновато ли будет проверять оперативную подготовку комсостава войск округа, если "День М" © приходится на 6-е июля? Но мы, тем временем, продолжим изучение той же самой выписки - и обнаружим запланированное на период с 1-го сентября по 15-е октября двустороннее войсковое учение на тему "Наступление усиленного стрелкового корпуса против заблаговременно подготовленной обороны с вводов в прорыв мехкорпуса". М-м-м... а проводимые в то же самое время операции по советизации Европы нашим военным играм не помешают? А не поздновато ли прорабатывать современную оборону и прорыв укрепленной полосы уже после того, как в Европе только что отгремела грандиозная битва, в ходе которой Вермахт потерпел сокрушительное поражение, а грозные советские автострадные танки прошуршали резиновыми бандажами своих колес по площадям Берлина и Парижа, Рима и Мадрида? Где же развернутся те фронтовые наступательные операции, в ходе которых советский генштаб планирует использовать механизированные армии, каковую тему должен к 10-му сентября раскрыть начальник Главного Автобронетанкового Управления Красной Армии?..

Но, может быть, это товарищи Тимошенко с Мерецковым такие непонятливые и неразворотливые, оттого и заменили товарища Мерецкова на товарища Жукова? Владимир Богданыч отдельно отмечает высокую работоспособность Жукова: "В феврале 1941 года начальником Генерального штаба стал генерал армии Г.К. Жуков. С этого момента Генштаб, по существу, перешел на режим военного времени. Жуков сам работал напряженно и никому не позволял расслабляться... Ветераны Генерального штаба вспоминают правление Жукова как самый страшный период в истории, страшнее, чем Великая чистка. В то время Генеральный штаб и все остальные штабы работали с нечеловеческим напряжением". Ну так, наверно, товарищ Жуков был в курсе назначенного "Дня М" © и не расслабляясь, с нечеловеческим напряжением рисовал стрелочки на Берлин и Париж для предстоящей летом советизации?..

Увы, увы, но ожидания Владимир Богданыча в очередной раз не оправдались: вместо того, чтобы творчески обдумывать, удобней ли штурмовать Берлин с северо-востока или юго-востока, товарищ Жуков выпускал приказы о проведении опытных учений мехкорпуса Московского военного округа в сентябре 1941 г., в ходе каковых учений предстояло проверить и определить "... насыщенность огневыми средствами и наиболее целесообразное размещение этих средств в частях и подразделениях, управляемость частей и подразделений, их подвижность, организацию органов разведки и управления, насыщенность частей средствами: переправочными, ПХО, ПВО и т.д., работу тыла танковой и моторизованной дивизии во всех звеньях, без всякой условности, с нормальной глубиной подвоза...". Создается впечатление, что и товарищ Жуков, отдавая в последних числах февраля свой приказ, не подозревал о грядущем 6-го июля "Дне М" © и о том, что в сентябре 1941-го, после двухмесячного грандиозного побоища, вопрос о "насыщенности мехкорпуса огневыми средствами, управляемости и работе тыла" уже утратит свою остроту.
http://litl-bro.livejournal.com/3313.html

NOLOGO

22-06-2009, 14:39

22 июня ровно 4 часа
Киев бомбили
м нам объявили
что началася война.....

ставим свечи...Если быть точным, о начале войны обьявили только в полдень 22.-ого. Московское радио утром начал работу в 6.00 в обычном режиме с утренней зарядки, потом шли передачи для детей итд. по расписанию.
Сталин же, как известно, собрался духом только к 3. июля.

form

22-06-2009, 16:13

Я вообще-то хотел напомнить и о погибших и о выживших. Война штука ужасная.
А те кому все по-фигу могли бы и не беспокоиться, не зачем.

form

22-06-2009, 16:25

Если быть точным, о начале войны обьявили только в полдень 22.-ого. Московское радио утром начал работу в 6.00 в обычном режиме с утренней зарядки, потом шли передачи для детей итд. по расписанию.
Сталин же, как известно, собрался духом только к 3. июля.
Если быть точным, то это знают уже все или почти все. Тема-то о другом.
Моих родственников начали бомбить именно в 4 часа, например.

Yanychar

22-06-2009, 16:31

Если быть точным, то это знают уже все или почти все. Тема-то о другом.
Моих родственников начали бомбить именно в 4 часа, например.

Его это не волнует. Его волнует показать свою псевдоосведомленность.

Светлую память погибшим и гордость за победивших и выживших!

duche

22-06-2009, 18:08

Его это не волнует. Его волнует показать свою псевдоосведомленность.

Светлую память погибшим и гордость за победивших и выживших!
Да, где то 40 млн положили, просто из-за мудрости руководства и умелого военного командования. Жаль, что ставят памятники, а не судят виноватых, чтобы другим неповадно было руководить так

Uma70

22-06-2009, 18:36

Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями.

А. Эйнштейн

Или погаными языками...

Лишний раз убеждаюсь, насколько местные пострадавшие в Зимней Войне финны ведут себя в разговорах о войне достойнее, чем наши переехавшие в Ф. соотечественники.

Светлой памяти всех погибших в Великой Отечественной Войне, всех ее переживших, всех, кого она коснулась своим черным крылом.

ОСВОБОЖДЕННАЯ

Чистый ветер ели колышет,
Чистый снег заметает поля.
Больше вражьего шага не слышит,
Отдыхает моя земля.
1945

Анна Ахматова

NOLOGO

22-06-2009, 18:38

Его это не волнует. Его волнует показать свою псевдоосведомленность.

Светлую память погибшим и гордость за победивших и выживших!
Это имеет значение. Брат моей дедушки хорошо помнить, что он со своими сослуживцами о нападении узнал из немецкой передачи утром 22.-ого. Несмотря на это их отпускали в уволнение до следующего утра. Потом по тревоге бегали по городу и собирали свободных солдат до вечера.
Он победил и выжил. Он ваш гордость и есть. Но он до сих пор сожалеет только об одном: что не имел вовремя возможности прогнать русских с оружием в руках из родной страны так как прогнал немцев.

Foreigner

22-06-2009, 18:42

А я вот сейчас читаю двухгодовалую статейку на BBC:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6637895.stm

rok

22-06-2009, 18:58

Это очередной бред маразматика от Валерии Ильинишны?:) Кстати обожаю ее слушать. Второй по значимости клоун после Жириновского.

Не уже первый. Жирик чё-то давно не жжёт, а валерия всё ни как не успокоится.

rok

22-06-2009, 19:08

Поясните, кто мешал?
Сталин сволочь и мешал. Он же параноей болел, заговоры мерещились. Есу всё казалось, что НКВД может его скинуть, поэтому спецслужбам своим он не очень доверял, все хкто докладываал о планируемом нападении немцев объявляли провокаторами и ссылали в лагеря. Сообщений было множество, но они до последнего игнорировались до последннй минуты когда же сталин всё же решился привести войска в повышеную готовность до нападения оставалось слишком мало времени и до многихчастей приказ просто не дошёл так как диверсанты нарушили многие линии связи. Не способствовало вере в донесения разведчика и ещё одно обстоятельство. В своём недоверии спецслужбам Сталин послал в берлин своего дальнего родственника для независимой разведки. Парень в играх спецслужб не смыслил вообще ни чего его быстро раскусили, подсунули агента который стал качать через него дезинформацию. На днях СВР раскрыла архивы о работавшем на нас предателе в структуре гестапо. Немцы знали о его существовании поэтому операцию по дезинформации проводили через мид. На счёт линии сталина и укрепрайонов. Линия сталина подлежала консервации так как благодаря захвату польши по пакту Молотова-Риббентропа граница сдвинулась на запад. Новую линию создать не успели, в том числе по причине коррупции в армии (и в те времена цемент увозился на генеральские дачи), старая была не только законсервированой и частично ликвидированной, но ещё и морально устаревшей - в основном противопехотное вооружение. О каких укрепрайонах речь? Граница сдвинулась в польшу, а у РККА была в то время чисто наступательная доктрина, да и учитывая тактику немцев заключавшуюся в танковых прорывах на флангах и обтекании очагов обороны укрепрайоны просто превратились бы в котлы.

rok

22-06-2009, 19:22

Лишний раз убеждаюсь, насколько местные пострадавшие в Зимней Войне финны ведут себя в разговорах о войне достойнее, чем наши переехавшие в Ф. соотечественники.

Предатели люди малодушные и ненавидят и боятся тех кого предали больше чем это делают сами враги. Знаменитое Варшавское восстание в том числе подвавляли части сформированые из граждан СССР пошедших на службу к фашистам. Жестокость их была такой, что от них старались держатся подальше чисто немецкие части, которые этих перебежчиков просто презирали.

rok

22-06-2009, 19:26

ВЕЧНАЯ СПАМЯТЬ И СЛАВА ПАВШИМ!

form

22-06-2009, 19:30

Да ладно вам спорить, на споритесь ещё.
Интересно, кто-нибудь свечку зажжёт?

ViVo

22-06-2009, 20:23

http://www.youtube.com/watch?v=bWwE56y-THM

leena

22-06-2009, 21:15

Да ладно вам спорить, на споритесь ещё.
Интересно, кто-нибудь свечку зажжёт?С самого утра, как проснулась.

form

22-06-2009, 22:10

С самого утра, как проснулась.
Вот и правильно, вот и хорошо.
А то все ответы по принципу - "а я вот так считаю", "а вот не так да не эдак по-моему" и т.п.
Все про себя любимого, да про мнение любимое.... Эти свечку не поставят, не себе же ставить!
Кто захотел - тот и вспомнил.

Бабай

22-06-2009, 23:24

Сталин сволочь и мешал. Он же параноей болел, заговоры мерещились. Есу всё казалось, что НКВД может его скинуть, поэтому спецслужбам своим он не очень доверял, все хкто докладываал о планируемом нападении немцев объявляли провокаторами и ссылали в лагеря. Сообщений было множество, но они до последнего игнорировались до последннй минуты когда же сталин всё же решился привести войска в повышеную готовность до нападения оставалось слишком мало времени и до многихчастей приказ просто не дошёл так как диверсанты нарушили многие линии связи. Не способствовало вере в донесения разведчика и ещё одно обстоятельство. В своём недоверии спецслужбам Сталин послал в берлин своего дальнего родственника для независимой разведки. Парень в играх спецслужб не смыслил вообще ни чего его быстро раскусили, подсунули агента который стал качать через него дезинформацию. На днях СВР раскрыла архивы о работавшем на нас предателе в структуре гестапо. Немцы знали о его существовании поэтому операцию по дезинформации проводили через мид. На счёт линии сталина и укрепрайонов. Линия сталина подлежала консервации так как благодаря захвату польши по пакту Молотова-Риббентропа граница сдвинулась на запад. Новую линию создать не успели, в том числе по причине коррупции в армии (и в те времена цемент увозился на генеральские дачи), старая была не только законсервированой и частично ликвидированной, но ещё и морально устаревшей - в основном противопехотное вооружение. О каких укрепрайонах речь? Граница сдвинулась в польшу, а у РККА была в то время чисто наступательная доктрина, да и учитывая тактику немцев заключавшуюся в танковых прорывах на флангах и обтекании очагов обороны укрепрайоны просто превратились бы в котлы.
Без Сталин небыло бы ничего. Ни расстрелов и ГУЛАГА, ни взятия Берлина. Немцы прошли бы до Урала.
По УРАм согласен.
А некоторые между прочим от Зимней Войны до Праги протопали. Некотрые еще и японскую повидали.

Сан Саныч

22-06-2009, 23:25

Без Сталин небыло бы ничего. Ни расстрелов и ГУЛАГА, ни взятия Берлина. Немцы прошли бы до Урала.
По УРАм согласен.
А некоторые между прочим от Зимней Войны до Праги протопали. Некотрые еще и японскую повидали.
А ведь вы правы! Не будь Сталина, скорее всего и второй мировой бы не было.....

tigrazoid

22-06-2009, 23:31

А ведь вы правы! Не будь Сталина, скорее всего и второй мировой бы не было.....
Первую Мировую видимо тоже Сталин развязал.
Просто кровавые комуняки ПРАВДУ скрывали.

Yanychar

22-06-2009, 23:33

Да, где то 40 млн положили, просто из-за мудрости руководства и умелого военного командования. Жаль, что ставят памятники, а не судят виноватых, чтобы другим неповадно было руководить так

Ставят памятники и помнят погибших умные. Вспоминают преступников, дезертиров, садистов и не помнят героев дураки и извращенцы.

ЗЫ. Про преступления Сталина знают все и всё. Имена погибших известны не все. Можно прродолжать перетирать в ступе пыль, а можно помнить героев. Каждому - своё.

Yanychar

22-06-2009, 23:37

Это имеет значение. Брат моей дедушки хорошо помнить, что он со своими сослуживцами о нападении узнал из немецкой передачи утром 22.-ого. Несмотря на это их отпускали в уволнение до следующего утра. Потом по тревоге бегали по городу и собирали свободных солдат до вечера.
Он победил и выжил. Он ваш гордость и есть. Но он до сих пор сожалеет только об одном: что не имел вовремя возможности прогнать русских с оружием в руках из родной страны так как прогнал немцев.

Не надо вкидывать гавно в чистый ручей. Сожалеет? Надеюсь получил свою пулю, если с немцами был. Вам тоже придет. Как минимум за то, что в этой теме покидались экскриментами.

Сан Саныч

22-06-2009, 23:39

Первую Мировую видимо тоже Сталин развязал.
Просто кровавые комуняки ПРАВДУ скрывали.
Ваши исторические познания поражают! А в остальном вы правы:
Иными словами, хорошо известно где именно находятся все документы, касающихся предвоенного военного планирования. Легко вычислить людей, которым эти документы доступны, которые могут любоваться ими хоть каждый день. Это сотрудники архива Генерального штаба и Президентского архива, бывшего архива Политбюро. Ну и их начальство. То есть, самые главные противники суворовской концепции. А прочие ученые в целом уже догадываются о том, как именно происходила разработка этих документов, но ничего не знают об их содержании...
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--322289

Бабай

22-06-2009, 23:39

А ведь вы правы! Не будь Сталина, скорее всего и второй мировой бы не было.....
Ну так можно договорится до чего то вроде:
"Если бы османы вовремя вырезали балканских славян то принц Фердинанд был бы жив и Первой Мировой бы не случилось. Соответственно и Второй."
Вторая началась из-за Первой, а Первая из-за апетитов главных европейских игроков. Сталин в то время издавал газетки и подпольно боролся за трудящихся.

Бабай

22-06-2009, 23:41

Не надо вкидывать гавно в чистый ручей. Сожалеет? Надеюсь получил свою пулю, если с немцами был. Вам тоже придет. Как минимум за то, что в этой теме покидались экскриментами.
"Наутилус врет", правда не всегда одна.

Сан Саныч

22-06-2009, 23:42

Ну так можно договорится до чего то вроде:

Вторая началась из-за Первой, а Первая из-за апетитов главных европейских игроков. Сталин в то время издавал газетки и подпольно боролся за трудящихся.
А война с Наполеоном как первопричина или еще дальше пойдем? Действительно договорится можно будет до времен Христа....;)

Yanychar

22-06-2009, 23:44

... Вторая началась из-за Первой, а Первая из-за апетитов главных европейских игроков. Сталин в то время издавал газетки и подпольно боролся за трудящихся.

Удивлен, но ты сказал именно правду. Я думал, ЧТО ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО, КРОМЕ сс. нУ БЕЗ ОВЕЦ КОНЕЧНО.

Сан Саныч

22-06-2009, 23:49

Удивлен, но ты сказал именно правду. Я думал, ЧТО ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО, КРОМЕ сс. нУ БЕЗ ОВЕЦ КОНЕЧНО.
Подкинуть ссылочку как с советской военно-морской базы под Мурманском в 1940 году, угодливо сданной в аренду т. Сталиным комраду Гитлеру, немецкие морские охотники выходили на потопление английских судов? Наверное и сами сумеете найти. Это уже ни для кого не секрет. Ну а о том, как СССР возрождал немецкий вермахт, в нарушение версальского договора, сейчас даже детям известно.....

Yanychar

22-06-2009, 23:50

"Наутилус врет", правда не всегда одна.

нЕ. Это тко в "он и она" может быть серый, чуть серый, немножко черный и т.д.
А в "свой и чужой", с фашистами или нет, не могло быть полутонов.
Не, ну я представляю, что сын кулака мог сбежать из КА в нем армию. Ну и что здесь неясно??? Мой дед не за сталина воевал, даже если и кричал "За...".

ЗЫ. Ну правда мой не на фронте вевал, а ИЛ-2 клепал. Даже в книге есть упоминание.

rok

22-06-2009, 23:52

Без Сталин небыло бы ничего. Ни расстрелов и ГУЛАГА, ни взятия Берлина. Немцы прошли бы до Урала.

Да к сожалению хоть сталин сволочь и палачь, но кое что полезное его правление всё же дало. Когда молодое советское государство попросило кредиты на западе на восстановление промышленности, буржуи сказали фиг вам. Мы вынуждены были поднять зарплаты рабочим и снизить продолжительность рабочего дня, что бы остановить мировую революцию. Так что нескольктих миллиардов долларов (причём по старым ценам) у нас просто нет. Тогда сталин превратил крестьян в рабов не выдавая им паспорта и загнав в колхозы и совхозы, закабалил огромными налогами и миллионы сидельцев ГУЛАГа бросил на глобальные стройки. Выдоив деревню положив миллионы людей костьми, он из разрухи, по сути с нуля смог поднять промышленность спася тем самым страну от превращения в отсталую, аграрную державу. Да цена непомерно дорога, но без это промышленности СССР не смог бы произвести огромного числа военной техники и оружия.

Yanychar

22-06-2009, 23:53

Подкинуть ссылочку как с советской военно-морской базы под Мурманском в 1940 году, угодливо сданной в аренду т. Сталиным комраду Гитлеру, немецкие морские охотники выходили на потопление английских судов? Наверное и сами сумеете найти. Это уже ни для кого не секрет. Ну а о том, как СССР возрождал немецкий вермахт, в нарушение версальского договора, сейчас даже детям известно.....

Конечно известно. ДАВНО! Но не возрождал, а использовал его для получения того, ЧТО НЕ ДАВАЛИ аНГЛИЯ И Т.Д.. СССР был в изоляции. Сталину приходилось использовать хоть что-то.
ЗЫ. Кстати, а договор с Германией о нейтралитете 1934 года с ... сильно отличается от договора о нейтралитете Германии с Россией? :)

Yanychar

22-06-2009, 23:56

Да к сожалению хоть сталин сволочь и палачь, но кое что полезное его правление всё же дало. ...
"кое что полезное ..." могло сделать любое правление. Без Сталина немцы были бы разбиты с потерями с Х раз меньшими. Сталин - враг людей! Всё! Все его плюсы мелочи по сравнению с ужасом, который он принес ЖИТЕЛЯМ СССР.

Бабай

23-06-2009, 00:24

нЕ. Это тко в "он и она" может быть серый, чуть серый, немножко черный и т.д.
А в "свой и чужой", с фашистами или нет, не могло быть полутонов.
Не, ну я представляю, что сын кулака мог сбежать из КА в нем армию. Ну и что здесь неясно??? Мой дед не за сталина воевал, даже если и кричал "За...".

ЗЫ. Ну правда мой не на фронте вевал, а ИЛ-2 клепал. Даже в книге есть упоминание.
Я о том, что сейчас легко указать на косяки Наполеона или Александра Великого. Или о том что ртуть принимать внутрь для врачевания лихорадки вредно.
После 1945 поколения людей были обработаны пропагандой "Война-плохо", "германский фашизм-плохо", это из-за колосальных жертв ww1+ww2. С древних времен сознание воспринимало "Война - это плохо, но нужно". Союзы типа "Я с Лехой против Пети и Васяна" были обычным делом. И никто не разбирался фашист ли Леха. Били Васяна, топтали петин нюх и опосля делили содержимое их карманов.
Твое мнение предвзято сознательно или подсознательно, в силу знания - что случилось с 1939 по 1945 на всей планете. А в 1941 будь ты простым немецким или финнским парнем, ты бы без особой радости обулся и пошагал на мобилизацию. Доводам, что в июне 1941 простых парней катали на машине времени посмотреть, скольких евреев расстреляют с 1941-1944 в Бабином Яру, я не поверю.
А в 17-м -18-м столетии, на службе у царя-батюшки, у тебя бы не возникло вообще никаких сомнений надо ли мочить в сортирах малые народы Сибири ради будующей империи - действие с точки зрения истории абсолютно равносильное Барбароссе.

Бабай

23-06-2009, 00:27

Да к сожалению хоть сталин сволочь и палачь, но кое что полезное его правление всё же дало. Когда молодое советское государство попросило кредиты на западе на восстановление промышленности, буржуи сказали фиг вам. Мы вынуждены были поднять зарплаты рабочим и снизить продолжительность рабочего дня, что бы остановить мировую революцию. Так что нескольктих миллиардов долларов (причём по старым ценам) у нас просто нет. Тогда сталин превратил крестьян в рабов не выдавая им паспорта и загнав в колхозы и совхозы, закабалил огромными налогами и миллионы сидельцев ГУЛАГа бросил на глобальные стройки. Выдоив деревню положив миллионы людей костьми, он из разрухи, по сути с нуля смог поднять промышленность спася тем самым страну от превращения в отсталую, аграрную державу. Да цена непомерно дорога, но без это промышленности СССР не смог бы произвести огромного числа военной техники и оружия.
Всякого рода ленинцы превратили бы СССР во Францию - непманскую коммунистическую-социалистическую-буржуазно-куртуазную страну, которую вермахт бы обьехал таки до зимы 1941.

rok

23-06-2009, 00:58

"кое что полезное ..." могло сделать любое правление. Без Сталина немцы были бы разбиты с потерями с Х раз меньшими. Сталин - враг людей! Всё! Все его плюсы мелочи по сравнению с ужасом, который он принес ЖИТЕЛЯМ СССР.
В том то и проблема, что далеко не любое правление. Мене жёсткие меры не позволили бы в столь кратчайшие сроки поднять, а если точнее выразится создать тяжёлуюпромыщленность. А без неё СССР в войне с германией пролетел бы как Австрия в войне с Прусией примерно за век до этого. Любыми иными методами страна поднимала бы свою промышленность в разы медленнее, да и в военные разработки вкладывала бы поменьше.

NOLOGO

23-06-2009, 02:51

Не надо вкидывать гавно в чистый ручей. Сожалеет? Надеюсь получил свою пулю, если с немцами был. Вам тоже придет. Как минимум за то, что в этой теме покидались экскриментами.
Чистый это ручей только для вас.
Я о том и говорю, что есть и другие взгляды и для кого-то этот ручей состоит из лжи.
Брат дедушки никогда с немцами небыл. Он пошел служить весной 41.-ого в срочную службу и прошел войну в составе эстонского стрелкого корпуса. Уволнялся в 1946. Здоровеет до сих пор и свечку зажигает 14. июня. В тот день 1941. года всю его семю депортировали, в том числе и бабушку в свои 80 лет и сестру с грудным младенцем. Они никогда не вернулись.
Он сумел прогнать немецких разбойников, но не сумел прогнать русских разбойников. Вот об этом он до сих пор и сожалеет.

Briha

23-06-2009, 08:13

Он сумел прогнать немецких разбойников, но не сумел прогнать русских разбойников. Вот об этом он до сих пор и сожалеет.
Так и живут всю жизнь с фигой в кармане, жалкие, ничтожные люди. Русские - коренные жители Курляндии.

Бабай

23-06-2009, 10:20

Так и живут всю жизнь с фигой в кармане, жалкие, ничтожные люди. Русские - коренные жители Курляндии.
Ты всегда уточняй, какие русские. Русские они всякие бывают. Такие как ты к примеру, коренные жители израиля.

Elki-Palki

23-06-2009, 10:40

rok

23-06-2009, 11:32

Он сумел прогнать немецких разбойников, но не сумел прогнать русских разбойников. Вот об этом он до сих пор и сожалеет.
И чё вы все к русским привязались. Тогда все были советскими http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg Много вы здесь видите русских? Сталин илиБерия русские? А ведь решения о депортации принмали именно они.

Foreigner

23-06-2009, 11:41

Подкинуть ссылочку как с советской военно-морской базы под Мурманском в 1940 году, угодливо сданной в аренду т. Сталиным комраду Гитлеру, немецкие морские охотники выходили на потопление английских судов? Наверное и сами сумеете найти. Это уже ни для кого не секрет. Ну а о том, как СССР возрождал немецкий вермахт, в нарушение версальского договора, сейчас даже детям известно.....
Да, что говорить, в СССР шла пропаганда, что не Гитлер враг, а капиталистический и империалистический Запад - Великобритания, Франция. Что именно эти страны разжигают войну, а Гитлер наш друг. Говорили, что войны не будет, по крайней мере если она и начнется то бои будут вестись на территории противника и малой кровью...

Yanychar

23-06-2009, 12:23

Видишь, дед у тебя какой был, даже в книге о нем написали.

А ты с финнами сотрудничаешь. Когда у тебя на Родине окончательно порядок наведут, тебя ж тоже по этапу отправят, потому, что финский шпион.

Ё!

У меня на родине по этапу уже давно никого не направляют. Выйду на пенсию и уеду домой, в Крыму домик куплю.

Yanychar

23-06-2009, 12:26

Чистый это ручей только для вас.
Я о том и говорю, что есть и другие взгляды и для кого-то этот ручей состоит из лжи.
Брат дедушки никогда с немцами небыл. Он пошел служить весной 41.-ого в срочную службу и прошел войну в составе эстонского стрелкого корпуса. Уволнялся в 1946. Здоровеет до сих пор и свечку зажигает 14. июня. В тот день 1941. года всю его семю депортировали, в том числе и бабушку в свои 80 лет и сестру с грудным младенцем. Они никогда не вернулись.
Он сумел прогнать немецких разбойников, но не сумел прогнать русских разбойников. Вот об этом он до сих пор и сожалеет.

Т.е. ничего не сделал для "прогнать". Ну а СССР сделал - вернул земли, отторгнутые немцами в 1ю мировую.

ЗЫ. Депортированных в СССР были миллионы. Пострадали все, в том числе и жители Эстонской ССР.

Yanychar

23-06-2009, 12:30

Я о том, что сейчас легко указать на косяки Наполеона или Александра Великого. Или о том что ртуть принимать внутрь для врачевания лихорадки вредно.
После 1945 поколения людей были обработаны пропагандой "Война-плохо", "германский фашизм-плохо", это из-за колосальных жертв ww1+ww2. С древних времен сознание воспринимало "Война - это плохо, но нужно". Союзы типа "Я с Лехой против Пети и Васяна" были обычным делом. И никто не разбирался фашист ли Леха. Били Васяна, топтали петин нюх и опосля делили содержимое их карманов.
Твое мнение предвзято сознательно или подсознательно, в силу знания - что случилось с 1939 по 1945 на всей планете. А в 1941 будь ты простым немецким или финнским парнем, ты бы без особой радости обулся и пошагал на мобилизацию. Доводам, что в июне 1941 простых парней катали на машине времени посмотреть, скольких евреев расстреляют с 1941-1944 в Бабином Яру, я не поверю.
А в 17-м -18-м столетии, на службе у царя-батюшки, у тебя бы не возникло вообще никаких сомнений надо ли мочить в сортирах малые народы Сибири ради будующей империи - действие с точки зрения истории абсолютно равносильное Барбароссе.

75% написанного - просто поток слов. Непонятно в чем пойнт.
Россия росла точно также, как и другие страны. Почему присоединение Сибири выражено в таких отрицательных эмоциях? Видна предвзятость.

Elki-Palki

23-06-2009, 12:42

У меня на родине по этапу уже давно никого не направляют.
Дай Бог, что бы так было и дальше.

Выйду на пенсию и уеду домой, в Крыму домик куплю.
Как думаешь, когда выйдешь на пенсию, для поездок в Крым тебе виза нужна будет?
Ё!

Бабай

23-06-2009, 12:49

75% написанного - просто поток слов. Непонятно в чем пойнт.
Россия росла точно также, как и другие страны. Почему присоединение Сибири выражено в таких отрицательных эмоциях? Видна предвзятость.
Поинт в том что у тебя предвзятое мнение ко всем бойцам противоположной стороны. Ты как и многие другие воспитаники СССР видит в солдате противоположной стороны только плохое и в тоже время своего
"шита" не замечать. Ненависть еще горит в ваших сердцах, хотя все уже давно история.

Yanychar

23-06-2009, 20:29

Дай Бог, что бы так было и дальше.

Как думаешь, когда выйдешь на пенсию, для поездок в Крым тебе виза нужна будет?
Ё!

Конечно нет! В рязанскую область виза же не нужна!

Yanychar

23-06-2009, 20:31

Поинт в том что у тебя предвзятое мнение ко всем бойцам противоположной стороны. Ты как и многие другие воспитаники СССР видит в солдате противоположной стороны только плохое и в тоже время своего
"шита" не замечать. Ненависть еще горит в ваших сердцах, хотя все уже давно история.

Ненависть к солдатам??? Да побойтесь бога! К ним то ненависти даже у фронтовиков давно уже нет.
Просто история то давно всем известна. Потому и врали так неприятны.

leijona3

23-06-2009, 20:53

И чё вы все к русским привязались. Тогда все были советскими http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg Много вы здесь видите русских? Сталин илиБерия русские? А ведь решения о депортации принмали именно они.
Толькот все ,почему-то,говорили по-русски...
Вот говорили бы советские окупанты по-грузински,назывались бы -грузинами...

leijona3

23-06-2009, 20:54

Т.е. ничего не сделал для "прогнать". Ну а СССР сделал - вернул земли, отторгнутые немцами в 1ю мировую.

.
И при этом прихватил чужие...

leijona3

23-06-2009, 20:59

Да, что говорить, в СССР шла пропаганда, что не Гитлер враг, а капиталистический и империалистический Запад - Великобритания, Франция. Что именно эти страны разжигают войну, а Гитлер наш друг. Говорили, что войны не будет, по крайней мере если она и начнется то бои будут вестись на территории противника и малой кровью...
Смотрела об этом вчера док. фильм...
Позорище-всего за год до ВОВ, в Бресте ,оба союзника-СССР и Германия ,держали парад...друзья,блин... :mad:
И ещё кто-то смеет обвинять Финляндию в подобном-молчали бы уж "в тряпочку"...

Pauli

23-06-2009, 22:28

Т.е. ничего не сделал для "прогнать". Ну а СССР сделал - вернул земли, отторгнутые немцами в 1ю мировую.

Где теперь эти отторгнутые-возвращенные земли?
Что касается того эстонского деда,то можно ,наверное,пожалеть его,что не успел он в более молодые годы вкусить свободы,но ведь его усилия(пусть даже скромные) все-таки не пропали даром,и внуки его сейчас живут в свободной стране.

Yanychar

23-06-2009, 22:40

И при этом прихватил чужие...

Как я понимаю по истории 2 шара всегда было. :)

Yanychar

23-06-2009, 22:43

Где теперь эти отторгнутые-возвращенные земли?
Что касается того эстонского деда,то можно ,наверное,пожалеть его,что не успел он в более молодые годы вкусить свободы,но ведь его усилия(пусть даже скромные) все-таки не пропали даром,и внуки его сейчас живут в свободной стране.

Где-где. Профуфырили. Бывает. Тко заслуги этого деда в этом никакой. Какие усилия, о чем ты?!
"Свободная страна", ура!!!

Yanychar

23-06-2009, 22:44

Смотрела об этом вчера док. фильм...
Позорище-всего за год до ВОВ, в Бресте ,оба союзника-СССР и Германия ,держали парад...друзья,блин... :mad:
И ещё кто-то смеет обвинять Финляндию в подобном-молчали бы уж "в тряпочку"...

Ну нельзя же демонстрировать так отчаянно свою... Не были союзниками никогда.

duche

23-06-2009, 22:50

Не были союзниками никогда.
А тов Сталин даже пил и поднимал тосты за тов Гитлера, Гитлеру хоть ума хватило этого не делать. А про войну - за что боролись, на то и напоролись

karlusha

23-06-2009, 22:51

Хотелос бы несколко слов добавит,так как изучал вопрос профессионално:

1.Версия Суворова весма вероятна-Гитлер лиш опередил Сталина
2.Воина бы была все-равно,позже или ранее и давнии спор Европа_Россия здес тоже причем
3.Кровавост етои воины именно в столкновении разных подходов к жизни,религии,праву,имушеству,государству,личнои свободе.Я пишу разных,а не оцениваю у кого лучше или хуже.Кто не понял-почитаите о жизни в оккупированнои Дании или Норвегии и сравните с СССР.И фашизм-европеискии звер.
4.На оккупированнои территории СССР продолжалас гражданская воина
5.Да ето была беда людеи выбират между Сталиным и Гитлером

Yanychar

23-06-2009, 22:57

А тов Сталин даже пил и поднимал тосты за тов Гитлера, Гитлеру хоть ума хватило этого не делать. А про войну - за что боролись, на то и напоролись

Гы. Гитлер и с Чемберленом встречался, и с другими рук-ми европы. Думаешь без банкетов обходилось и без тостов друг за друга??? Не смеши.
Война была неизбежна как продолжение первой мировой. Сталин вовсе не при чем здесь. Вот в чем он виноват, так в том, что не договорился со штатами и особенно с Англией о доступе к технологиям и оборудованию. А вместо этого у Германии брал.

rok

23-06-2009, 22:58

Толькот все ,почему-то,говорили по-русски...

Вообще-то от того что граждане США и Канады говорят по английски ни кто не называет их британцами.

Yanychar

23-06-2009, 23:01

Хотелос бы несколко слов добавит,так как изучал вопрос профессионално:

1.Версия Суворова весма вероятна-Гитлер лиш опередил Сталина...

Профессионально - это как? :)

На непрофессиональный взгляд ничто, ни полит ситуация в европе, ни колво союзников у ссср, ни экономика её же, короче ничто не указывает на то, что Гитлер лишь опередил Сталина. Об этом говорят и книги, и мемуары.

Pauli

23-06-2009, 23:08

Где-где. Профуфырили. Бывает. Тко заслуги этого деда в этом никакой. Какие усилия, о чем ты?!
"Свободная страна", ура!!!
Может,и нет у этого конкретного деда заслуг,но они наверняка есть у его соседей,таких же дедов.
Я сам в Эстонии не жил,но бывал там у своих родственников еще при советах и тамошних дедов тоже приходилось встречать.Они там(даже "партейные" многие) ждали "Белого Корабля".И ведь дождались!
Несмотря на то,что вроде была советская власть,но она была все-таки с более "человеческим лицом",и это-прямая заслуга тех эстонских дедов,и поэтому-то к ним "Белый Корабль" и доплыл.

Сан Саныч

23-06-2009, 23:10

Ну нельзя же демонстрировать так отчаянно свою... Не были союзниками никогда.
А зачем же вы так отчаянно демонстрируете свою ....?:)
8. Тосты
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: "Я
знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется
выпить за его здоровье".
9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру
иностранных дел со следующими словами:
Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он
может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.
Генке Москва, 24 августа 1939 г.
http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Yanychar

23-06-2009, 23:17

А зачем же вы так отчаянно демонстрируете свою ....?:)

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Отличная ссылка на текст союзнического договора!!!

ЗЫ. Деладье принес когда-то мир Европе на все времена! Слова-слова.

Сан Саныч

23-06-2009, 23:20

Слова-слова.
Ну дык коли не понимаете значение слова союзник, нечего и говорить что ни попадя....

Yanychar

23-06-2009, 23:22

Может,и нет у этого конкретного деда заслуг,но они наверняка есть у его соседей,таких же дедов.
Я сам в Эстонии не жил,но бывал там у своих родственников еще при советах и тамошних дедов тоже приходилось встречать.Они там(даже "партейные" многие) ждали "Белого Корабля".И ведь дождались!
Ждать тоже надо уметь,а эстонцы доказали,что они это умели.

Ай, мАлАдца! Сразу вспомнился анекдот:"...........Ннеттт, не пригодилллосььь!"
Я бывал в Эстонии каждое лето в течении лет 10ти года с 1984. Тогда "ждать" боялись. :)
Стали "не бояться" уже в конце 80х.

ЗЫ. Потому мы и с уважухой к финнам и югославам, что не только "ждали" :)

Yanychar

23-06-2009, 23:25

Ну дык коли не понимаете значение слова союзник, нечего и говорить что ни попадя....

С чего вы так решили? У вас степень доктора по филологии? С какой стати вы оцениваете мое понимание? Вы кто?

ЗЫ. Как обычно левую ссылку дал и насчет союзнического договора промолчал.

Сан Саныч

23-06-2009, 23:27

С чего вы так решили? У вас степень доктора по филологии? С какой стати вы оцениваете мое понимание? Вы кто?

Я тот кто позволяет себе иногда пару минут на всяких неучей потратить....

leijona3

23-06-2009, 23:31

Вообще-то от того что граждане США и Канады говорят по английски ни кто не называет их британцами.
Теперь-то-нет,а тогда кто были те,кто высадился на тот материк?

Pauli

23-06-2009, 23:31

Ай, мАлАдца! Сразу вспомнился анекдот:"...........Ннеттт, не пригодилллосььь!"
Я бывал в Эстонии каждое лето в течении лет 10ти года с 1984. Тогда "ждать" боялись. :)
Стали "не бояться" уже в конце 80х.

ЗЫ. Потому мы и с уважухой к финнам и югославам, что не только "ждали" :)
фильм этот вышел задолго до перестройки:
Заблудшие (Белый корабль)
Режиссер Калью Комиссаров Производство Таллинфильм 1971г

Dark Scorpion

23-06-2009, 23:39

Dark Scorpion

23-06-2009, 23:41

Гы. Гитлер и с Чемберленом встречался, и с другими рук-ми европы. Думаешь без банкетов обходилось и без тостов друг за друга??? Не смеши.
Война была неизбежна как продолжение первой мировой. Сталин вовсе не при чем здесь. Вот в чем он виноват, так в том, что не договорился со штатами и особенно с Англией о доступе к технологиям и оборудованию. А вместо этого у Германии брал.

А как он должен был договорится и когда?

Pauli

23-06-2009, 23:52

И в чем же позор?
Как о перенесенной "дурной болезни",лучше никому не рассказывать.Так же о "заслугах" сталинской политики.

Dark Scorpion

24-06-2009, 00:12

Как о перенесенной "дурной болезни",лучше никому не рассказывать.Так же о "заслугах" сталинской политики.

Будте любезны выражаться яснее и конкретнее.

Yanychar

24-06-2009, 01:14

фильм этот вышел задолго до перестройки:
Заблудшие (Белый корабль)
Режиссер Калью Комиссаров Производство Таллинфильм 1971г

Фильм неизвестен. По быстрому опросу знакомых никому неизвестен. :) Хороший пример. :)

Yanychar

24-06-2009, 01:17

Я тот кто позволяет себе иногда пару минут на всяких неучей потратить....

У вас на это нет ни образования, ни квалификации, ни аудитории, которая к вам бы прислушивалась. Не заметили? А, сорри, Алиен-Тот!!! :) Вам туда.
Кстати, я вам не позволял ни учить себя, ни оценивать.

Yanychar

24-06-2009, 01:19

А как он должен был договорится и когда?

До соглашения с Германией дипломатическими методами.

Yanychar

24-06-2009, 01:20

Будте любезны выражаться яснее и конкретнее.

Не умеет. Ща еще одна ссылка про белый корабль придет! :)

Dark Scorpion

24-06-2009, 02:28

До соглашения с Германией дипломатическими методами.

Если вы не в курсе то переговоры шли и были прерваны по западной инициативе, а после Мюнхена стало ясно кого запад намечает основной жертвой. К тому же США предпочитали вкладывать деньги в немецкие заводы.

Pauli

24-06-2009, 07:58

Фильм неизвестен. По быстрому опросу знакомых никому неизвестен. :) Хороший пример. :)
Фильм явно незнаком широким массам .Я в подростковом возрасте был уже заядлым киношником и мимо меня мало что прошло из тогдашних фильмов.В каком году я его смотрел,сейчас не припомню.
Фильм прошел под названием "Белый Корабль".
Помню,что фильм был очень недолго в прокате в Перозаводске.
Возможно,что он не во всех городах СССР был показан.
Если бы я был цензором в то время(добросовестным,по советским меркам),я бы этот фильм на экран не выпустил.

XtreamCat

24-06-2009, 08:43

Я тот кто позволяет себе иногда пару минут на всяких неучей потратить.... На всяких неучей?:) Да ты сам то не похож даже на мало мальски образованного человека! Неужели не замечается иронично насмешливое и снисходительное отношение к тебе окружающих? Некоторые так просто привыкли как к элементу пейзажа на суоми ру и просто внимания не обращают. :)

Сан Саныч

24-06-2009, 08:54

На всяких неучей?:) Да ты сам то не похож даже на мало мальски образованного человека! Неужели не замечается иронично насмешливое и снисходительное отношение к тебе окружающих? Некоторые так просто привыкли как к элементу пейзажа на суоми ру и просто внимания не обращают. :)
Еще один местный интеллектуал нарисовался!:) Ну как же своего собрата не защитить?;) Ты так до сих пор не объяснил под воздействием каких галлюциогенов разродился своим последним перлом о том, что в США бросают в тюрьмы тех, кто высказывает отличную от официальной точку зрения на ядерную бомбардировку Японии. Или такой талант аналитика ни за какие деньги не купишь?:)

Сан Саныч

24-06-2009, 08:57

фильм этот вышел задолго до перестройки:
Заблудшие (Белый корабль)
Режиссер Калью Комиссаров Производство Таллинфильм 1971г
В, тогда еще Ленинграде, я видел этот фильм под названием Заблудшие.

Briha

24-06-2009, 08:57

Что касается того эстонского деда,то можно ,наверное,пожалеть его,что не успел он в более молодые годы вкусить свободы,но ведь его усилия(пусть даже скромные) все-таки не пропали даром,и внуки его сейчас живут в свободной стране.
Эстония свободная страна? Не смешите ей-богу. Раньше свободолюбивые естонцы Москве жопу лизали, а теперь Вашингтону.

XtreamCat

24-06-2009, 09:14

Эстония свободная страна? Не смешите ей-богу. Раньше свободолюбивые естонцы Москве жопу лизали, а теперь Вашингтону. Это жестко, но верно сказано. Хотя в этом нет ничего оскорбительного. Это простая вселенская наука. - Все слабое зависит от сильного и есть так называемые государства, которые всегда были и останутся частью "орбитального окружения сильных планет", единственное что они могут, так это сменить орбиту.

Pauli

24-06-2009, 10:50

В, тогда еще Ленинграде, я видел этот фильм под названием Заблудшие.
Не знаю,возможно ли,чтобы в тогдашнем СССР один фильм прошел бы под разными названиями?
Я его почему-то помнил именно как "Белый Корабль",но может,так и помню потому,что для меня этот термин уже тогда был не новым.
Может,фильму сначала повезло именно из-за мощной фамилии режиссера-Комиссаров?
Правда,имя несколько странное,особенно если его с финского перевести(что озачает на эстонском,не знаю,а по фински "калью"-лысый).Лысый Комиссаров,хе-хе.
О фильме(текст того времени ):
"Критически настроенные по отношению к другим, юные герои живут в атмосфере цинизма и ограничены незнанием окружающего мира и человеческих отношений. Попав под влияние эмигрантской организации, обосновавшейся в Швеции, студенты приходят к ненависти, убийству и предательству... "

Pauli

24-06-2009, 10:56

Эстония свободная страна? Не смешите ей-богу. Раньше свободолюбивые естонцы Москве жопу лизали, а теперь Вашингтону.
Попробуй сам побывать там,убедишься.
Сколько бы ни был там за последние годы,проезжая по естонским дорогам, так ни один твой коллега(местный мент) ни разу у меня денег не попросил.Других признаков свободы тоже предостаточно,сейчас не буду и перечислять,пора на работу,кофейный перерыв у меня закончился.

Yanychar

24-06-2009, 12:22

Если вы не в курсе то переговоры шли и были прерваны по западной инициативе, а после Мюнхена стало ясно кого запад намечает основной жертвой. К тому же США предпочитали вкладывать деньги в немецкие заводы.

Шли и достигли резта - разные вещи. Если не нашли консенсуса, то очень редко, когда виноват один.
А про "не в курсе" - не уподобляйся СС.

Yanychar

24-06-2009, 12:26

Фильм явно незнаком широким массам .Я в подростковом возрасте был уже заядлым киношником и мимо меня мало что прошло из тогдашних фильмов.В каком году я его смотрел,сейчас не припомню.
Фильм прошел под названием "Белый Корабль".
Помню,что фильм был очень недолго в прокате в Перозаводске.
Возможно,что он не во всех городах СССР был показан.
Если бы я был цензором в то время(добросовестным,по советским меркам),я бы этот фильм на экран не выпустил.

Кроме инфо о себе более ничего.
Я думаю, что это подростковое воображение сыграло злую шутку с вами. В 1971 цензура не пропустила бы антисоветчину.

Yanychar

24-06-2009, 12:29

Dark Scorpion

24-06-2009, 12:54

Шли и достигли резта - разные вещи. Если не нашли консенсуса, то очень редко, когда виноват один.
А про "не в курсе" - не уподобляйся СС.

Консенсуса можно добится толкько если стороны этого желают. Конечно, убедить можно кого угодно, но на какие уступки придется идти. К примеру атлантическая хартия, когда в обмен на вступление в войну США Черчил согласился распустить Британскую империю. А в конце 30х запад очень был настроен на формирование столкновения Германии и СССР, и доказательств тому множество. К тому же не стоит забывать что в момент подписания пакта на Халкин Голе шли сражения маштабнее всей Польской кампании, и спокойный западный фронт был СССР жизненно необходим. Кстати впоследствии благодаря Германии удалось заключит пакт и с Японией.

Pauli

24-06-2009, 13:00

Кроме инфо о себе более ничего.
Я думаю, что это подростковое воображение сыграло злую шутку с вами. В 1971 цензура не пропустила бы антисоветчину.
Фильм не должен был быть антисоветчиной,да и как уже сказал,поставил его КОМИССАРОВ(КАКАЯ ФАМИЛИЩА!!!),но что получилось,сейчас и не помню всех подробностей.Можно ведь трактовать было и по-другому,не "по-советски" этот фильм.
Но общее впечатление осталось: некое удивление,дескать есть в СССР живые противники режма,притом молодые,а не какие-то недобитые "лесные братья".
Моё личное мнение-фильм все-таки цензура забодала,с некоторым опозданием

Yanychar

24-06-2009, 13:03

Фильм не должен был быть антисоветчиной,да и как уже сказал,поставил его КОМИССАРОВ(КАКАЯ ФАМИЛИЩА!!!),но что получилось,сейчас и не помню всех подробностей.Можно ведь трактовать было и по-другому,не "по-советски" этот фильм.
Но общее впечатление осталось: некое удивление,дескать есть в СССР живые противники режма,притом молодые,а не какие-то недобитые "лесные братья".
Моё личное мнение-фильм все-таки цензура забодала,с некоторым опозданием

Аааа... Ну тогда "долгая дорога в дюнах" тоже твой фильм. :)

Yanychar

24-06-2009, 13:06

Консенсуса можно добится толкько если стороны этого желают. Конечно, убедить можно кого угодно, но на какие уступки придется идти. К примеру атлантическая хартия, когда в обмен на вступление в войну США Черчил согласился распустить Британскую империю. А в конце 30х запад очень был настроен на формирование столкновения Германии и СССР, и доказательств тому множество. К тому же не стоит забывать что в момент подписания пакта на Халкин Голе шли сражения маштабнее всей Польской кампании, и спокойный западный фронт был СССР жизненно необходим. Кстати впоследствии благодаря Германии удалось заключит пакт и с Японией.

Это все известно, кроме роспуска империи. Это что-то новенькое. Америка вступила в войну после П.Харбора.

Wahmurka

24-06-2009, 13:28

Попробуй сам побывать там,убедишься.
Сколько бы ни был там за последние годы,проезжая по естонским дорогам, так ни один твой коллега(местный мент) ни разу у меня денег не попросил.Других признаков свободы тоже предостаточно,сейчас не буду и перечислять,пора на работу,кофейный перерыв у меня закончился.

"Признак" свободы - верить что полицейский денег не возьмет? Что за свобода такая? И потом бежать, так как кофейный перерыв закончился.
"признаком" свободы (хотя бы передвижения) может быть наверно - куда бы на зиму уехать - во Австралию или в Индонезию... или не ехать никуда... потому что говорят грипп можно в аэропортах подцепить...
в вообще-то "признаком" свободы можно считать - делать то, что считаешь в данный момент необходимым - например на кофейный перерыв сбегать.

Tanger

24-06-2009, 14:13

У меня и в Мкве менты денег не просят. Вся разница с Эстонией - намного меньшее колво ментов. Ну так и народу в Эст немножечко меньше, чем в Мкве.

ЗЫ. Проблемы начинаются нес "берут", а с "дают"! Если не нарушаешь, то идавать не за что.
Согласен. Сам езжу в СПб. Если ездить без нарушений - никаких проблем. А кроме того, если остановили за нарушение, то всегда есть выбор не давать гаишнику, а платить через банк.

klo

24-06-2009, 14:25

Ну зачем в этой-то теме до всяких "ментов" русских и эстонских добираться?! Тему открыли, чтобы помянуть всех погибших, в России это был День скорби. Просто пляска на костях какая-то...

Tanger

24-06-2009, 14:41

Сигизмунд

24-06-2009, 14:48

Кстати, насчет признаков свободы... еду сегодня в Пушкин, вдруг сверху рёв... смотрю - летят истребители. 4 больших, 5 поменьше, видимо Су и Миги. Летят ромбом. И давай круги наворачивать, от Пушкина до Шушар. Потом разлетелись... Низко так летали, дух захватывает смотреть, красивооооо... по телеку совсем не то. Репетировали наверно что-то...
А в Пушкине подумали - война началась
24.06.2009

В Петербурге стартовал четвертый международный Военно-морской салон.

В рамках МВМС планируется участие кораблей из состава ВМФ РФ, демонстрация в действии артиллерийских и стрелковых систем на полигоне Ржевка, образцов вооружения и военной техники. Ожидается прибытие четырех иностранных кораблей, а также демонстрационные полеты всемирно известных пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи".

Сегодня читатели «Фонтанки» стали свидетелями того, как пилоты тренировались в Пушкине перед завтрашними полетами. Прямо над жилыми домами пролетали истребители, демонстрируя фигуры высшего пилотажа.

Официально «Стрижи» и «Витязи» выступят завтра, с 11-00 до 12-20 часов. Посмотреть можно будет со смотровой площадки на территории «Ленэкспо».
http://www.fontanka.ru/2009/06/24/077/
y9xCnnvuxSI&eurl

klo

24-06-2009, 14:50

Сан Саныч

24-06-2009, 14:51

Tanger

24-06-2009, 15:24

И про войну...От нашего дома под Питером совсем недалеко аэродром, в войну аэродром бомбили и деревне доставалось тоже, воронки у дома до сих пор ещё можно заметить. Бабушка целыми днями была на работе в колхозе, а дети как-то (и моя матушка в их числе), не успев добежать до землянки, спрятались под подушками...
Страшно это, а не красиво.
Про войну всё понятно, я согласен с вами, мы с вами видимо близкого возраста, моя семья пережила блокаду, но в данном случае я пишу не про войну.
Это красиво, потому что это наши, российские истребители

Tanger

24-06-2009, 15:25

Путин вечеринку в Константиновском дворце устраивает. Развлекать гостей будет.....
Саныч как всегда, в своём репертуаре..:)

Briha

24-06-2009, 15:41

Попробуй сам побывать там,убедишься.
Сколько бы ни был там за последние годы,проезжая по естонским дорогам, так ни один твой коллега(местный мент) ни разу у меня денег не попросил.Других признаков свободы тоже предостаточно,сейчас не буду и перечислять,пора на работу,кофейный перерыв у меня закончился.
Я не мент, а мелкий предприниматель, свободы у меня предостаточно, шею ни перед кем не вытягиваю, "на работу" не хожу, офис арендую в 50 метрах от дома, когда хочу тогда и работаю. А что это эстонцы из "свободной" страны в Финляндию ломанулись, как узбеки в Россию?

Pauli

24-06-2009, 21:43

"Признак" свободы - верить что полицейский денег не возьмет? Что за свобода такая? И потом бежать, так как кофейный перерыв закончился.
"признаком" свободы (хотя бы передвижения) может быть наверно - куда бы на зиму уехать - во Австралию или в Индонезию... или не ехать никуда... потому что говорят грипп можно в аэропортах подцепить...
в вообще-то "признаком" свободы можно считать - делать то, что считаешь в данный момент необходимым - например на кофейный перерыв сбегать.
Ты считаешь,что полицейский может собирать деньги с проезжающих?
А чем тебя не устраивает кофейный перерыв? У меня на работе очень хорошо с кофейными перерывами,работу начинаем сразу же с этого самого перерыва,то есть :
с утра выпили кофе,обсудили то да сё и пошли на работу.
Не знаю,довелось ли тебе поработать в России,если не довелось,то тебе тогда не с чем сравнивать.
А я вот и такое видел:
с утра тоже выпили (чая),и так весь день,обсуждая то да сё.
А как тебе это(и через это я прошел):
с утра тоже выпили,и потом весь день свободны...

Бархударов

24-06-2009, 21:50

Про войну всё понятно, я согласен с вами, мы с вами видимо близкого возраста, моя семья пережила блокаду, но в данном случае я пишу не про войну.
Это красиво, потому что это наши, российские истребителиА вообще про войну, у кого хватит сил, можно прочитать
тут (http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm) Что характерно сейчас мало что изменилось. Читайте славяне историю свою.... Синявино, 17 убитых на квадратный метр... читайте, отрезвляет от сытой жизни.

Uma70

24-06-2009, 22:14

Они всегда летают над Царским Селом. Еще на день Авиации, в июле. Глаз просто не оторвать. Идут, как по струне! Их и в Финляндию приглашали.

http://www.vo3dyx.ru/dokument/teams/russian_flight_groups/

Про войну всё понятно, я согласен с вами, мы с вами видимо близкого возраста, моя семья пережила блокаду, но в данном случае я пишу не про войну.
Это красиво, потому что это наши, российские истребители

Dark Scorpion

24-06-2009, 22:18

Это все известно, кроме роспуска империи. Это что-то новенькое. Америка вступила в войну после П.Харбора.

Атлантическая хартия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)

Атлантическая хартия — один из основных программных документов антигитлеровской коалиции. Обсуждалась и была принята на Атлантической конференции «Riviera» британским премьером У. Черчиллем и Президентом США Ф.Д. Рузвельтом, на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде, о чём было заявлено 14 августа 1941.
Пункт 3

они уважают право всех народов избирать форму правления, при которой они будут жить, и они желают видеть суверенные права и самоуправление восстановленными для тех, кто был насильственно лишен их.

Я думаю комментарии излишни. Именно давлением по этому вопросу США запретили Британии военные операции в странах требующих независимости.

пункт 4

...они [США и Великобритания], соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран".

Это разрушало основу империи, а именно право на монопольную торговлю с доминионами которое было основной доходной статьей Империи.

Fil

24-06-2009, 22:27

Фильм не должен был быть антисоветчиной,да и как уже сказал,поставил его КОМИССАРОВ(КАКАЯ ФАМИЛИЩА!!!), ...

следуя логике писатель г. Суворов сотворил шедевр про некий пароход.
вот только не псевдоним ли это - не напомните ?

Yanychar

25-06-2009, 00:15

Атлантическая хартия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)

Пункт 3

Я думаю комментарии излишни. Именно давлением по этому вопросу США запретили Британии военные операции в странах требующих независимости.

пункт 4

Это разрушало основу империи, а именно право на монопольную торговлю с доминионами которое было основной доходной статьей Империи.

Нет. Это Ваша интерпритация хартии. Да и вообще нельзя назвать серьезным этот док. Черчиль в это время был готов подписать всё, ради вступления США в войну и доступа к амер. ресурсам. США не волновала британская империя as such. США нужны были базы и свои владения. Готовы были отобрать у любой страны. Хоть у Герм., хоть у Англ. :)

duche

25-06-2009, 00:48

Зажигайте свечи, поминайте, спорьте до изумления, ваше право, но - война никогда не закончится, пока будут не наказаны виновники, и не будут наказаны те, кто допустил потери России порядка 30-40 млн. человек. И не будут открыты все архивы любому, кто захочет узнать историю или военные действия.
Прлумал и решил добавить - можно много говорить о Черчиле, США, но это только для того, чтобы не говорить о России, поскольку нельзя, как один тут выражался "глумиться над ветеранами" и его "георгиевская ленточка" дождалась часа... полный п...

Dark Scorpion

25-06-2009, 00:56

Нет. Это Ваша интерпритация хартии. Да и вообще нельзя назвать серьезным этот док. Черчиль в это время был готов подписать всё, ради вступления США в войну и доступа к амер. ресурсам. США не волновала британская империя as such. США нужны были базы и свои владения. Готовы были отобрать у любой страны. Хоть у Герм., хоть у Англ. :)

Это не интерпретация, а совершенно четкие факты, тк именно после ее подписания Великобритания стала сильно терять позиции в мире и за 10 лет после войны потеряла ВСЕ колонии которых было совсем немало. А военные силы под конец войны у англичан были, и немалые. Только вот у США они были больше, Великобритания была по уши в долгах и ее внешнюю политику стало полностью диктовать США, это особо заметно по Суэцкому кризису, когда британцы были вынуждены прекратить войну после угроз США.

Черчиль и подписал в конце концов тк у него не было другого выхода, так что это легальный документ кстати один из столпов ООН. США как раз таки очень волновала Империя тк им крайне были нужны рынки сбыта которые Британия держала за собой. Собственно этого же но войной добивался и Гитлер.

XtreamCat

25-06-2009, 00:57

Саныч как всегда, в своём репертуаре..:) С тех пор, как я понял, что этот человек ничем не отличается от бабушек у советских подъездов, разбирающих политику и соседей покруче любого политолога, - то стал относиться к нему даже.. - с некоторым пониманием.. )))

Сан Саныч

25-06-2009, 01:00

С тех пор, как я понял, что этот человек ничем не отличается от бабушек у советских подъездов, разбирающих политику "покруче любого политолога", то стал относиться к нему даже.. - с некоторым пониманием.. )))
Так что там с репрессиями в Америке? Может и я тебя пойму....;)

Pauli

25-06-2009, 08:01

следуя логике писатель г. Суворов сотворил шедевр про некий пароход.
вот только не псевдоним ли это - не напомните ?
Если понял правильно вопрос,то речь о режиссере Калью Комисарове? Не знаю,откуда у него такая фамилия или псевдоним.Но похоже,что он своей фамилии не стесняется и продолжает жить и творить в Эстонии,и в Финляндии тоже:
http://www.teatterikesa.fi/suomi/ohjelmistot_2009/paaohjelmisto/kansainvalinen_ohjelmisto/kangelane/

Yanychar

25-06-2009, 12:05

Это не интерпретация, а совершенно четкие факты, тк именно после ее подписания Великобритания стала сильно терять позиции в мире и за 10 лет после войны потеряла ВСЕ колонии которых было совсем немало. А военные силы под конец войны у англичан были, и немалые. Только вот у США они были больше, Великобритания была по уши в долгах и ее внешнюю политику стало полностью диктовать США, это особо заметно по Суэцкому кризису, когда британцы были вынуждены прекратить войну после угроз США.

Черчиль и подписал в конце концов тк у него не было другого выхода, так что это легальный документ кстати один из столпов ООН. США как раз таки очень волновала Империя тк им крайне были нужны рынки сбыта которые Британия держала за собой. Собственно этого же но войной добивался и Гитлер.

Мне влом дискуссировать об этом. Судя по всему один и тот же документ мы читаем по-разному.

Dark Scorpion

25-06-2009, 12:15

Так что там с репрессиями в Америке? Может и я тебя пойму....;)

Хотя бы "охота на ведьм" после войны.

Pauli

25-06-2009, 12:32

Аааа... Ну тогда "долгая дорога в дюнах" тоже твой фильм. :)
Не мой это фильм,где про дюны.Фильм про дюны-соц.реализм ´чистейшей воды.
Если про "мой",то может быть "Никто не хотел умирать"

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=238795

soeco

26-06-2009, 21:12

Хотя бы "охота на ведьм" после войны.

Ой, прям страшно читать. Охота на ведьм! В Америке? Да разве возможна? Там же кровавага режима гебни не было. Или был?

Сан Саныч

26-06-2009, 21:37

Ой, прям страшно читать. Охота на ведьм! В Америке? Да разве возможна? Там же кровавага режима гебни не было. Или был?
С нетерпением жду рассказа о сотнях тысяч, нет миллионов, брошенных в американские гулаги, тысячах расстрелянных, без суда и следствия, гонениях на семьи американских диссидентов и т.д., нам ведь есть с чем сравнить масштабы американского мракобесия и геноцида собственного народа. Продолжайте...... Или речь идет лишь о незначительном эпизоде в истории страны, несомненно не лучшем, но практически никак на ней не отразившимся, кроме разве того, что дало формальное право коммунистическим пропагандистам многие годы верещать о каких то преследованиях тех, кто по аналогии, в самом СССР получал свою скромную пулю в затылок.....

soeco

26-06-2009, 21:50

form

28-06-2009, 16:28

Ура, заработало!
Точно! С полоборота сработало.
Не ржавеют моторы, если крепко настроены.

Dark Scorpion

30-06-2009, 18:40

С нетерпением жду рассказа о сотнях тысяч, нет миллионов, брошенных в американские гулаги, тысячах расстрелянных, без суда и следствия, гонениях на семьи американских диссидентов и т.д., нам ведь есть с чем сравнить масштабы американского мракобесия и геноцида собственного народа. Продолжайте...... Или речь идет лишь о незначительном эпизоде в истории страны, несомненно не лучшем, но практически никак на ней не отразившимся, кроме разве того, что дало формальное право коммунистическим пропагандистам многие годы верещать о каких то преследованиях тех, кто по аналогии, в самом СССР получал свою скромную пулю в затылок.....

Желаете более значимую? Хотя политические репрессии в демократичной стране это мягко говоря нонсенс. Сейчас из за единственного Ходорковского вою на несколько лет. А так еше могу прибавить права чернокожего населения, колониальную политику Англии и Франции (особенно события в Тунисе и Индии) и практически законодательный запрет на другие партии кроме республиканцев и демократов.

Да... Если говорить о миллионах то это число обще репрессированных а не расстреляных.

Сан Саныч

30-06-2009, 21:42

Желаете более значимую? Хотя политические репрессии в демократичной стране это мягко говоря нонсенс. Сейчас из за единственного Ходорковского вою на несколько лет. А так еше могу прибавить права чернокожего населения, колониальную политику Англии и Франции (особенно события в Тунисе и Индии) и практически законодательный запрет на другие партии кроме республиканцев и демократов.

Да... Если говорить о миллионах то это число обще репрессированных а не расстреляных.
Как же про индейцев то забыли?
Да... и ссылку вы почему то, по обыкновению, забыли приложить про миллионы то репрессированных. Неужели нет ничего на этот счет в кремлевском вестнике warandpeace? ;)
Кстати, коли уж вы так замечательно разбираетесь в ситуации в США, а какой патриЕт в этом не дока, может поможете своему коллеге коту найти все те же ссылки, так меня заинтересовавшие, о том, как гнобят в американских застенках правдорубов, посмевших высказать отличную от официальной точку зрения на ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.....

ADR

30-06-2009, 21:49

Насколько я знаю власти США массово высылали японцев подальше в глубь страны после налета японской авиации на американскую авиабазу . Но после войны вернули всех назад и заплатили за причененные,, временные неудобства ,, компенсации

Геноцид японского народа в США и Канаде.

19 февраля 1942 года,президентом США Франклином Рузвельтом,подписан указ №9066,который разрешал военным властям перемещать из определённых районов страны любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года были отменены законы о выселении.

В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки.

Интернирование японцев в Канаде — перемещение в лагеря свыше 22 тысяч японцев в Канаде во время Второй мировой войны.
После событий в Пёрл-Харборе 7 декабря 1941 года японцы, проживающие преимущественно в провинции Британская Колумбия, начали подвергаться преследованию. Было конфисковано около 1200 рыбацких лодок, принадлежавших японцам

24 февраля 1942 года был издан приказ, разрешающий интернировать из 100-мильной зоны вдоль побережья лиц японского происхождения. Им также запрещалось работать в отраслях транспорта и связи, иметь фотоаппараты, огнестрельное оружие и радиоприемники. Часть японцев перевезли в город Гастингс Парк, где они содержались на территории бывшей национальной выставки в течение нескольких месяцев. Затем они были распределены по 10 лагерям. При этом иногда разделялись семьи.

После войны японцам было запрещено жить в провинции Британская Колумбия. Им предложили депортацию в Японию или переселение в другие районы Канады.
19-02-09 06:47

В 1988 году Роналд Реган попросил прощения за интернирование, и государство выплатило потерпевщим репарыции на сумму в 1,65 миллиарда долларов. Однако, это было сделано на основании ошибочных данных. В частности, комиссия полностью игнорировала содержание секретной японской дипломатической почты, расшифрованной в США под кодовым названием «сообщения Мэджик» (MAGIC), в которых недвусмысленно говорилось о планах Токио использовать американцев японского происхождения.

ADR

30-06-2009, 21:52

2.

К счастью, неустрашимая г-жа Малкин, журналистка и специалист по вопросам иммиграции, снова подняла дело интернированных японцев. Ее недавно выпущенная издательством Регнери (Regnery) книга с броским названием «В защиту интернирования: о расовом профилировании во второй мировой войне и в войне с террором» открывается не поддающимся критике тезисом, что в военное время «выживание нации – это главная цель». Ее вывод из этой посылки – «гражданские свободы не священны».

В книге дается обзор исторических событий начала 1940-х годов и приводятся следующие факты:

*

Буквально через несколько часов после нападения на Пирл Харбор два американских гражданина японского происхождения, не имевших ранее никакой истории антиамериканских настроений, оказали помощь японскому солдату в его действиях, направленных против жителей Гавайских островов.
*

Японское правительство организовало «широкую шпионскую сеть в Соединенных Штатах», в которой были сотни агентов.
*

Несмотря на безответственные разговоры об «американских концентрационных лагерях», лагеря для перемещенных лиц, в которых жили японцы в США были «спартанскими и в общем и целом управлялись гуманно». В доказательство, автор упоминает, что около 200 человек переехали в лагеря по собственному желанию.
*

Сам процесс переселения был описан в положительных тонах Кэри Маквильямсом (Carey McWilliams), известным в то время критиком левого толка – впоследствии, редактором левацкой газеты Нейшн (The Nation) – как прошедший «без сучка и задоринки».
*

Созванная федеральным правительством и работавшая в 1981-83 годах комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц была, как объясняет г-жа Малкин: « составлена из левацких адвокатов, политических деятелей левого толка и активистов гражданских прав – в ее составе не было ни одного военного и ни одного специалиста разведывательного дела».
*

В 1988 году Роналд Реган попросил прощения за интернирование, и государство выплатило потерпевщим репарыции на сумму в 1,65 миллиарда долларов. Однако, это было сделано на основании ошибочных данных. В частности, комиссия полностью игнорировала содержание секретной японской дипломатической почты, расшифрованной в США под кодовым названием «сообщения Мэджик» (MAGIC), в которых недвусмысленно говорилось о планах Токио использовать американцев японского происхождения

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--309844

Сан Саныч

30-06-2009, 21:55

Насколько я знаю власти США массово высылали японцев подальше в глубь страны после налета японской авиации на американскую авиабазу .
Было дело. НО! Японцев, во время войны и не в вагонах для скота, когда половина переселенцев просто умирает и уж никак не миллионы....

ADR

30-06-2009, 21:57

Было дело. НО! Японцев, во время войны и не в вагонах для скота, когда половина переселенцев просто умирает и уж никак не миллионы....

Конечно о подобных ужасах не может быть и речи !

Сан Саныч

30-06-2009, 22:11

Конечно о подобных ужасах не может быть и речи !
Как раз может быть речь. Ведь пытаются тут некоторые сравнить, а то и нивелировать российский массовый кровавый беспредел за счет негативных явлений, которые и в демократических странах имеют место быть, "порой", как пелось в одной известной песне....

ADR

30-06-2009, 22:21

Как раз может быть речь. Ведь пытаются тут некоторые сравнить, а то и нивелировать российский массовый кровавый беспредел за счет негативных явлений, которые и в демократических странах имеют место быть, "порой", как пелось в одной известной песне....

Так эти личности верно отюда http://www.kalorash.ru/kalorash/index.html

чему же тут удивляться , у них то что мозгом раньше называлось безнадежно сузилось
до несовместимых с интелектом размеров .

Тайлер_Дерден

30-06-2009, 22:31

Pauli

01-07-2009, 00:00

Господа правдорезцы и правдоборцы.
Мы ведь все здесь прекрасно понимаем ЧТО вы хотите сказать.
И про олухов в руководстве и про коварные планы и про бездарей исполнителей и про многое другое.
И в чём то с вами согласны, а с чем то ещё могли бы согласиться, выбери вы немного другой тон.
Но совсем непонятно ЗАЧЕМ вы всё это говорите.

Не до вас сейчас.

Брысь !
Господа правдорезцы и
правоборцы
извините нас что мы им
потворствуем,
простите нас за наших
руководителей,
и за всех бездарных планов
исполнителей.
И за многое другое
простите,
и за олухов наших на нас не
сердитесь
Мы ведь все здесь прекрасно
понимаем,
и все их промахи постоянно
замечаем.
Еще нам непонятно зачем вы так
говорите?
Вы своим тоном так нас больше
не сердите!
Извините , скоро будет не до вас
опять
будем на сегодня наш разговор
заканчивать.
Сейчас санитар опять крикнет нам :
"Брысь!
разойдись по палатам и спать
ложись"

Dark Scorpion

01-07-2009, 00:44

Так эти личности верно отюда http://www.kalorash.ru/kalorash/index.html

чему же тут удивляться , у них то что мозгом раньше называлось безнадежно сузилось
до несовместимых с интелектом размеров .

Подозреваю что посетители данного "ресурса" интеллектом совсем не обезображены.

По поводу японцев:

Данный факт показывает что даже самая самая демократичная страна в мире не погнушалась использовать такие меры для укрепления тыла.

Для СС:

Ссылки плиз на то как половина народа умирала в вагонах для скота. Да, не забывайте что они выселялись на другую территорию а не в концлагерь.

Pauli

01-07-2009, 09:52

Ссылки плиз на то как половина народа умирала в вагонах для скота. Да, не забывайте что они выселялись на другую территорию а не в концлагерь.
Вот тебе ссылка,воспоминания очевидца:
"А как над вами надзирали?
Сперва плохо очень. Пришли к директору жаловаться, вот так и так, ведь нас сперва очень много помирало людей. У нас два мужика делают гробы каждый день. [Слова директора:] А это вас везли сюда помирать."
http://www.iremember.ru/content/view/324/26/1/2/lang,en/

Сан Саныч

01-07-2009, 10:49

Ссылки плиз
Простите, но я что то не заметил тех, которые просил. Как всегда зажали, но требуете. Ну и что бы покончить с этим нелепым по сути вопросом, ответе, есть по-вашему разница между переселением, пусть насильственным, в фильтрационные лагеря и геноцидом народа?

Dark Scorpion

01-07-2009, 11:10

Простите, но я что то не заметил тех, которые просил. Как всегда зажали, но требуете. Ну и что бы покончить с этим нелепым по сути вопросом, ответе, есть по-вашему разница между переселением, пусть насильственным, в фильтрационные лагеря и геноцидом народа?

Есть, только то что происходило в России не есть геноцид. Ради уничтожения не переселяют, а жгут в печках на месте.

Сан Саныч

01-07-2009, 11:19

Есть, только то что происходило в России не есть геноцид. Ради уничтожения не переселяют, а жгут в печках на месте.
Лично вам сообщить забыли....:)
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений [4].

В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов.

Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида [5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

ADR

01-07-2009, 11:32

Подозреваю что посетители данного "ресурса" интеллектом совсем не обезображены.

По поводу японцев:

Данный факт показывает что даже самая самая демократичная страна в мире не погнушалась использовать такие меры для укрепления тыла.

Для СС:

Ссылки плиз на то как половина народа умирала в вагонах для скота. Да, не забывайте что они выселялись на другую территорию а не в концлагерь.

1 . В ресурсе было что то неверно в отношении Путина ?

2. ВАм предпочтительнее что бы Вас в тоталитарном госудастве вывезли в вагонах для скота умирать на 45 градусный мороз в снега без крыши над головой ?

Или что бы в демократическом в обустроенный теплый ,,концлагерь,, с последующей копмпенсацией за пренесенное временное неудобство ?

3. Какая принципиальная разница где умирать в концлагере или в голой степи или в тундре ?
Ни с одного ни с другого места не сбежишь .

,, В битком набитых насквозь промерзших товарных вагонах, перевозка в которых длилась 3–4 недели и более, привела к тому, что в пути следования от сыпного тифа, голода и холода погибли десятки тысяч несчастных, преимущественно детей (они составляли половину всех перевозимых), больных и стариков. Тела умерших не позволяли хоронить, и поэтому приходилось долгое время везти их с собой.

На новых местах переселенцы оказались без средств к существованию и жилья, что привело к их повышенной смертности (только в первые месяцы депортации чеченцев погибло около 200 тыс. человек, не считая умерших в дороге). ,,

ADR

01-07-2009, 11:37

ADR

01-07-2009, 11:41

Большая часть крымских татар была выселена в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана. При этом по пути следования и в первый год депортации от голода и болезней умерло около 46%, то есть почти половина выселенного крымско-татарского народа Вспоминает Решат Мемедлаев:

Участь крымских татар вскоре разделили армяне, болгары и греки. 24 июня 1944 года началось их выселение из Крыма. Депортации подверглись около 11 тысяч армян, более 12 тысяч болгар и более 14 тысяч греков. Вместе с ними были отправлены на спецпоселение проживавшие в Крыму турки, курды, персы, цыгане. Всего за годы войны из Крыма было депортировано более 300 тысяч жителей. С карт Крыма была стерта вся татарская топонимика, ее оставили только историческим названиям гор и нескольким населенным пунктам.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1733927.html

ADR

01-07-2009, 11:44

Массовая депортация 14 июня 1941 года

Инструкции по проведению массовых депортаций были разработаны осенью 1939 года главой НКВД Украинской ССР Генералом Иваном Серовым для недавно присоединенных районов западной Украины. Они были утверждены в Москве и позже были применены также и в Балтийских странах. Будучи комиссаром по государственной безопасности СССР, Серов подписывал ордеры 21 января 1941 года.

Ночью с 13 на 14 июня около 15,5 тысяч жителей Латвии – среди них 2,4 тысячи детей младше 10 лет – были арестованы без решения суда и депортированы в отдаленные районы Советского Союза. В основном были отобраны семьи, члены которых занимали руководящие должности в государстве либо в местных самоуправлениях, экономике и культуре.

Депортируемые люди были разбужены ночью, им было дано меньше часа на сборы в дорогу. Им было разрешено взять с собой только то, что они смогут унести и все оставшееся было конфисковано в пользу государства. Несчастные были загнаны в заранее подготовленные товарные вагоны для скота, в которых они затем провели долгие недели и месяцы. Многие гибли в дороге, особенно дети, больные и пожилые. Мужчины, общим числом около 8250, были разлучены со своими семьями и сосланы в трудовые лагеря ГУЛАГ. Женщины и дети были доставлены в так называемые "административные поселения" как члены семей "врагов народа".

Ни слова об этих событиях не было упомянуто в Латвийских газетах, контролируемых Советами. Близкие не имели ни малейшей возможности узнать, что случилось с депортируемыми. Ни одно учреждение, включая милицию, не могло предоставить информацию либо помощь. На железнодорожных путях были разбросаны прощальные письма, написанные депортируемыми своим родственникам - лишь некоторые из них достигли своих адресатов.

Условия жизни в трудовых лагерях были бесчеловечными. поселенцы теряли свою личность, они терроризировались охранниками и уголовными заключенными. Пищевой рацион был нищенским и не достаточным для восстановления калорий, израсходованных во время работы. Люди истощались, их одолевали расстройства пищеварения, цинга и другие заболевания. Зимы отличались невыносимым холодом и многие не пережили даже первую зиму. Лишь незначительная часть депортированных в 1941 году позже вернулись в Латвию. Семьи в принудительных поселениях должны были сами противостоять суровым условиям; уровень смертности среди детей и пожилых людей был чрезвычайно высоким.

http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper4/

form

01-07-2009, 21:42

Ну надо же вам, ну не терпится, нагорело, не остыло, хочется выше сил, и т.д.
Откройте свою тему и объясняйтесь в ней сколько и как хочется.
Ну тема-то другая. Не нравится? Создайте свою, удобную. Помех-то нет!
Даже не ожидал что тема доживёт хотя бы до 23 июня. ,а тут чуть не шабаш случился.
Всем кто ответил до, - спасибо.

Dark Scorpion

01-07-2009, 23:38

Документ
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ товарищу БЕРИЯ Л.П.

Докладываю, что к погрузке переселяемых чеченцев и ингушей было приступлено в 5.00 23.2.44 г.
Всего принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В среднем по 2740 человек на эшелон.

Отправка эшелонов в пункты назначения началась 23.2.44 г. и закончена 20 марта с/г. Срок пребывания эшелонов в пути составлял от 9 до 23 суток, а в среднем 16 суток.

Сдано в пунктах назначения 180 эшелонов - 491 748 человек.

В пути следования народилось 56 человек, сдано в лечебные заведения на излечение 285 человек, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных. По справке Статистического Управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человека.

Причинами смертности в пути являются:
1. Преклонный и ранний возраст переселяемых, вследствие чего отсутствовала необходимая сопротивляемость их организма изменившимся атмосферным и бытовым факторам.
2. Наличие среди переселяемых больных хроническими заболеваниями (пороки сердца с явлениями декомпенсации, склероз мозговых сосудов, туберкулез, язвенная болезнь желудка и др.).
3. Наличие физически слабых от рождения или перенесших разные изнуряющие болезни.
Происшествия в пути:
Заболевание переселяемых сыпным тифом, вследствие чего от 35 эшелонов было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для изъятия заболевших и проведения санитарной обработки. После чего эти вагоны были прицеплены к другим проходящим эшелонам.
Начальник конвойных войск НКВД СССР генерал-майор БОЧКОВ

Так может определитесь сколько погибало, 2 на 1000 или 40%. В следующем посте говорится о неделях и месяцах в вагонах, позвольте они круги наворачивали по союзу? Хочу подчеркнуть что переселенцам оказывалась медицинская помощь (видимо чтобы поскорее провести геноцид). Смотрим также что средне приходилось 42 человека на вагон. Это практически плацкартные расчеты. На ссылки официальной Литвы я даже не буду комментировать, ибо это предвзятый истерический крик. Хочу спросить о каком холоде 45 градусов и снеге выше крыши Вы говорите 14 и 24 июня?

По поводу сайта: Сама его предвзятость и абсолютно хамская и агрессивная настроенность вынуждает более чем критично относится ко ВСЕЙ предоставленной информации, так как она наверняка выборочна, выдрана их контекста и притянута за уши и другие части тела. Желаете читать такие ресурсы, ваше дело, но ссылаться на них как на серьезные источники...

ADR

02-07-2009, 00:04

Так может определитесь сколько погибало, 2 на 1000 или 40%. В следующем посте говорится о неделях и месяцах в вагонах, позвольте они круги наворачивали по союзу? Хочу подчеркнуть что переселенцам оказывалась медицинская помощь (видимо чтобы поскорее провести геноцид). Смотрим также что средне приходилось 42 человека на вагон. Это практически плацкартные расчеты. На ссылки официальной Литвы я даже не буду комментировать, ибо это предвзятый истерический крик. Хочу спросить о каком холоде 45 градусов и снеге выше крыши Вы говорите 14 и 24 июня?

По поводу сайта: Сама его предвзятость и абсолютно хамская и агрессивная настроенность вынуждает более чем критично относится ко ВСЕЙ предоставленной информации, так как она наверняка выборочна, выдрана их контекста и притянута за уши и другие части тела. Желаете читать такие ресурсы, ваше дело, но ссылаться на них как на серьезные источники...

Уничтожая и преследуя миллионы людей, советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что творилось за колючей проволокой? Даже родственники расстрелянных не знали правды: "10 лет без права переписки" - вот единственная информация о судьбе сталинского зэка, краткая формула его жизни и смерти.

Слушай , не пожалей времени изучи этот сайт . Может найдешь что полезное из фактов, ' статистики жетртв, и много ,много документального . Организация имеет авторитет в России и в мире

http://www.memo.ru/

Pauli

02-07-2009, 00:16

Так может определитесь сколько погибало, 2 на 1000 или 40%. В следующем посте говорится о неделях и месяцах в вагонах, позвольте они круги наворачивали по союзу? Хочу подчеркнуть что переселенцам оказывалась медицинская помощь (видимо чтобы поскорее провести геноцид). Смотрим также что средне приходилось 42 человека на вагон. Это практически плацкартные расчеты. На ссылки официальной Литвы я даже не буду комментировать, ....... Сама его предвзятость и абсолютно хамская и агрессивная настроенность вынуждает более чем критично относится ко ВСЕЙ предоставленной информации, так как она наверняка выборочна, выдрана их контекста и притянута за уши и другие части тела. Желаете читать такие ресурсы, ваше дело, но ссылаться на них как на серьезные источники...
вот тебе "нехамский и непредвзятый" сайт(я уже его приводил здесь) .Смертность,можешь сам подсчитать,то ли 2 из 1000,то ли 40 градусов:
"В вагоне. В середине вагоне были из бочки сделана печка, топилась. Темно было, света не было. И поехали – не знали куда. Едем, едем. Военные закрывали вагон, где-то остановили, и пустили на улицу, чтобы в туалет. Ну люди уже как мертвые были, никто не стеснялся, тут под вагоном и туалет был – женщины, мужчины – не отличались. Опять кричат: По вагонам! Опять по вагонам, а военные охраняли, чтобы никто не ушел. Опять закрыли вагоны. В середине был военный вагон, где была охрана. И второй был для покойников. На каждой остановке останавливались – покойники туда. А потом на большой станции покойников оставляли там, на станции. Не знаем, вот кто их убрал. Каждый день в больших вагонах нас кормили, какой-то бульон давали. А у людей, у кого была одежа, еще меняли в вагонах эту одежу. Ехали от Ленинграда до Иркутской области, станция Белая была. Ровно месяц."
http://www.iremember.ru/content/view/324/26/1/2/lang,en

Dark Scorpion

02-07-2009, 00:58

вот тебе "нехамский и непредвзятый" сайт(я уже его приводил здесь) .Смертность,можешь сам подсчитать,то ли 2 из 1000,то ли 40 градусов:
"В вагоне. В середине вагоне были из бочки сделана печка, топилась. Темно было, света не было. И поехали – не знали куда. Едем, едем. Военные закрывали вагон, где-то остановили, и пустили на улицу, чтобы в туалет. Ну люди уже как мертвые были, никто не стеснялся, тут под вагоном и туалет был – женщины, мужчины – не отличались. Опять кричат: По вагонам! Опять по вагонам, а военные охраняли, чтобы никто не ушел. Опять закрыли вагоны. В середине был военный вагон, где была охрана. И второй был для покойников. На каждой остановке останавливались – покойники туда. А потом на большой станции покойников оставляли там, на станции. Не знаем, вот кто их убрал. Каждый день в больших вагонах нас кормили, какой-то бульон давали. А у людей, у кого была одежа, еще меняли в вагонах эту одежу. Ехали от Ленинграда до Иркутской области, станция Белая была. Ровно месяц."
http://www.iremember.ru/content/view/324/26/1/2/lang,en

Я конечно все понимаю... Но у меня возникло пару вопросов к рассказчику.

1. Речь идет о выселении из ленинградской области поездом в марте 1942го?
2. Если так, то это скорее эвакуация а не депортация.
3. Я говорил о лете 41го и на берег Лаптева я подозреваю что попали совсем единицы.

Слушай , не пожалей времени изучи этот сайт . Может найдешь что полезное из фактов, ' статистики жетртв, и много ,много документального . Организация имеет авторитет в России и в мире http://www.memo.ru/

Спасибо, почитаю. Только я всю информацию предпочитаю просеивать, а тут по вступлению видно что организация довольно однобокая.

vanarahu

02-07-2009, 09:44

Dark Scorpion

02-07-2009, 10:40

2. Если так, то это скорее эвакуация а не депортация. :eek:
Опять по вагонам, а военные охраняли, чтобы никто не ушел.

Если бы их хотели уничтожить, то просто оставили бы в Ленинграде без пайков не таща на другой конец страны. А что вы хотите? Насколько мне известно все поезда имели военное охранение и собственно самолично эвакуироваться было нельзя. Человек получал бронь где когда он должен быть. И если он следовал в Ташкент то было вредно для здоровья приехать к примеру в Новосибирск.

к тому же никто не ответил на 1 вопрос. Ведь если я правильно понимаю речи идет о лете 42. Но позвольте, КАК они на поезде выехали из осажденного города?!

Pauli

02-07-2009, 12:00

Я конечно все понимаю... Но у меня возникло пару вопросов к рассказчику.

1. Речь идет о выселении из ленинградской области поездом в марте 1942го?
2. Если так, то это скорее эвакуация а не депортация.
3. Я говорил о лете 41го и на берег Лаптева я подозреваю что попали совсем единицы.

К рассказчику тоже можно обратиться,он еще жив и в сравнительно хорошей форме,несмотря на возраст.
Но ты все интервью с этим депортированным-эвакуированным из Ленинграда к морю Лаптевых,конечно же не читал,иначе бы не задавал здесь такие странные вопросы,например про выезд из осажденного Ленинграда на поезде.
У рассказчика есть некоторые неточности,вызванные где-то похоже тем,что он не читает заранее написанного текста, просто рассказывает и отвечает на вопросы;где-то есть просто незнание деталей,что вобщем-то несущественно(например,он упоминает о прорыве блокады перед эвакуацией).
2.
Это была эвакуация и депортация одновременно.Такое в Советском Союзе тоже бывало.
Если для сравнения взглянешь еще на историю холокоста,то тоже заметишь,что перед тем как сжигать евреев в крематориях их очень много перевозили с места на место.

Yanychar

02-07-2009, 12:12

Вот и еще одну тему засрали... :(
Может те, кто ответственный за чистку, всетаки поработает и уберет весь мусор, неотносящийся к теме, заявленной автором?

Pauli

02-07-2009, 21:43

Вот и еще одну тему засрали... :(
Может те, кто ответственный за чистку, всетаки поработает и уберет весь мусор, неотносящийся к теме, заявленной автором?
Задача трудновыполнимая.Лучше издай пару постов прямо по этой теме,без причитаний и мольбы о помощи.Это будет намного полезнее для темы.Напомню,что так открывалась тема:
".....что началася война.....

ставим свечи... "

Тайлер_Дерден

02-07-2009, 23:24

К рассказчику тоже можно обратиться,он еще жив и в сравнительно хорошей форме,несмотря на возраст.
Но ты все интервью с этим депортированным-эвакуированным из Ленинграда к морю Лаптевых,конечно же не читал,иначе бы не задавал здесь такие странные вопросы,например про выезд из осажденного Ленинграда на поезде.
У рассказчика есть некоторые неточности,вызванные где-то похоже тем,что он не читает заранее написанного текста, просто рассказывает и отвечает на вопросы;где-то есть просто незнание деталей,что вобщем-то несущественно(например,он упоминает о прорыве блокады перед эвакуацией).
2.
Это была эвакуация и депортация одновременно.Такое в Советском Союзе тоже бывало.
Если для сравнения взглянешь еще на историю холокоста,то тоже заметишь,что перед тем как сжигать евреев в крематориях их очень много перевозили с места на место.

Да и плевать на них на всех - на ленинградцев-блокадников, на крымско-болгар, и уж тем более плевать на чеченско-ингушей.
Прости господи.
Но вот просто по-человечески, между нами говоря - плевать.
Что хотите то вы? Что пытаетесь доказать, изводы тонны Мегабайт-часов?
Скажите уже кратко, в двух предложениях.
А то столько воды развезли, а ни крупицы смысла не намыли.

Ну вот правда,
- без этих многочисленных примеров (которые всё-равно не проверишь)
- без этих ссылок (и почему это ссылка на какой-то другой источник считается подтверждением своей правоты?)
- без нудных споров "ниобчём"
буквально в двух словах:
ЧЁ СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛИ ?

Yanychar

02-07-2009, 23:52

Задача трудновыполнимая.Лучше издай пару постов прямо по этой теме,без причитаний и мольбы о помощи.Это будет намного полезнее для темы.Напомню,что так открывалась тема:
".....что началася война.....

ставим свечи... "

Задача простая для ... модератора. Стереть флуд про то, что не относится к теме.

А по теме все было написано в посте номер 1.
А вам было отвечено ранее *не мной): "Сан Саныч & Co., может вы хоть в этой теме не будете извечный срач свой устраивать, а? За@#али, чесслово."

ЗЫ. На что обиделся модер, стерев разок этот пост - не знаю. Неужели за прилагательное? Так оно вроде было хвалебное.

NOLOGO

03-07-2009, 01:44

Задача простая для ... модератора. Стереть флуд про то, что не относится к теме.

А по теме все было написано в посте номер 1.
А вам было отвечено ранее *не мной): "Сан Саныч & Co., может вы хоть в этой теме не будете извечный срач свой устраивать, а? За@#али, чесслово."

ЗЫ. На что обиделся модер, стерев разок этот пост - не знаю. Неужели за прилагательное? Так оно вроде было хвалебное.
Вы наивны. 22. июня 1941 однозначная дата для России. Россия вступила в оборонительную войну. Да, скорбная дата. Но отнюдь не для Финляндии или многих других стран, где долго до этого воевали в той же войне. Во 2. мировой.
Воевали и против русских зашишая свою страну. Русские не рыцары в белом. Трудно будет мирится, но это так.
Война начиналось 1.9.1939 и Россия подключилась скоро. В июне 41.-ого его бывшие союзники просто меняли позицию.

Dark Scorpion

03-07-2009, 03:07

Воевали и против русских зашишая свою страну. Русские не рыцары в белом. Трудно будет мирится, но это так.

А кто был в белом?

Бабай

03-07-2009, 11:27

А кто был в белом?
Ричард Львиное Сердце и Салладин. После них рыцарей практически небыло.

Yanychar

03-07-2009, 12:35

Вы наивны. 22. июня 1941 однозначная дата для России. Россия вступила в оборонительную войну. Да, скорбная дата. Но отнюдь не для Финляндии или многих других стран, где долго до этого воевали в той же войне. Во 2. мировой.
Воевали и против русских зашишая свою страну. Русские не рыцары в белом. Трудно будет мирится, но это так.
Война начиналось 1.9.1939 и Россия подключилась скоро. В июне 41.-ого его бывшие союзники просто меняли позицию.

Мировая война началась в 39м!
22го июня началась Великая Отечественная война! До этого СССР в войне не участвовал, а как писал Черчиль, смотрел со стороны как Гитлер ..бет Европу.
Те же финны в союзе с Гитлером были. Всё как 2жды 2 ясно. 22е июня ясная и понятная дата.

Не надо детство здесь разводить и крокодиловы слезы с амном сюда примешивать.

Yanychar

03-07-2009, 12:36

Ричард Львиное Сердце и Салладин. После них рыцарей практически небыло.

Да и то пошли в гости с железками побряцать чутка.

vanarahu

03-07-2009, 13:19

Мировая война началась в 39м!
22го июня началась Великая Отечественная война! До этого СССР в войне не участвовал, а как писал Черчиль, смотрел со стороны как Гитлер ..бет Европу.
Те же финны в союзе с Гитлером были. Всё как 2жды 2 ясно. 22е июня ясная и понятная дата.

Не надо детство здесь разводить и крокодиловы слезы с амном сюда примешивать.

:umnik:
ну не надо, Talvisota (Зимная Воина) один из еписодов втoрово мировово
пакт Молотова Рипентропа дал свабоные руки Сталину для взятие прбалтики и финландии , Хитлеру свабоные руки для взятие Полши
22 юуня Хитлеру просто сахолтелос всят ссср http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

Wahmurka

03-07-2009, 14:34

:umnik:

пакт Молотова Рипентропа дал свабоные руки Сталину для взятие прбалтики и финландии , Хитлеру свабоные руки для взятие Полши

.. в этом документе написано "Прибалтийских государств"..(а не Финляндии и Прибалтийских государств) (Прибалтийские гос-ва - Фин-ия, Эст, Лит и Лат.. таким образом что северная граница Литвы - есть внешняя граница Германии... т.е. Сталин выходит документ не до конца прочитал). а в остальном документ правильный и гуманный. для Прибалтики немцам со Сталиным вместе надо было не такой придумать.

RAHVAS

03-07-2009, 19:45

Мировая война началась в 39м!
22го июня началась Великая Отечественная война! До этого СССР в войне не участвовал, а как писал Черчиль, смотрел со стороны как Гитлер ..бет Европу.
Те же финны в союзе с Гитлером были. Всё как 2жды 2 ясно. 22е июня ясная и понятная дата.

Не надо детство здесь разводить и крокодиловы слезы с амном сюда примешивать.

Что же получается? СССР не вступил во ВМВ в 39 г. потому, что союзниками Финляндии тогда были Англия, США и др., разделил вместе с Германией Польшу (союзниками которой были Англия и т.д.). Это всё следует называть локальными конфликтами? А когда у СССР в союзниках появились Англия, США и др. - это уже ВМВ? А когда СССР вышел из ВМВ?

Yanychar

03-07-2009, 22:35

Что же получается? СССР не вступил во ВМВ в 39 г. потому, что союзниками Финляндии тогда были Англия, США и др., разделил вместе с Германией Польшу (союзниками которой были Англия и т.д.). Это всё следует называть локальными конфликтами? А когда у СССР в союзниках появились Англия, США и др. - это уже ВМВ? А когда СССР вышел из ВМВ?

Не вступил не "потому, что союзниками Финляндии тогда были Англия, США ", а потому что просто не вступил! :)))) Почитайте книжки.
Даже в советской школе учили, что WWII закончилась с разгромом Японии!
ЗЫ. Кстати. Пакт о ненападении мду Польшей и Германией вас не возбуждает? Какого он года, ась?

Yanychar

03-07-2009, 22:41

:umnik:
ну не надо, Talvisota (Зимная Воина) один из еписодов втoрово мировово
пакт Молотова Рипентропа дал свабоные руки Сталину для взятие прбалтики и финландии , Хитлеру свабоные руки для взятие Полши
22 юуня Хитлеру просто сахолтелос всят ссср http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

Ну не надо:
1) примешивать зимнюю войну (так на языке форума она называется) с WWII
2) пакт Молотова-Риббентропа не пакт союзников, а договор, защищающий друг от друга. Англия и Франция не захотели решать вопросы безопасности с СССР. Ну так хрен с ними...
А договор о разделое влияния... Сталин пытался, и успешно, вернуть территории , потерянные в результате WWI. И не надо мне петь про завоевание независимости этих территорий. Новейшая история известна достаточно хорошо.

RAHVAS

04-07-2009, 03:24

Не вступил не "потому, что союзниками Финляндии тогда были Англия, США ", а потому что просто не вступил! :)))) Почитайте книжки.
Даже в советской школе учили, что WWII закончилась с разгромом Японии!
ЗЫ. Кстати. Пакт о ненападении мду Польшей и Германией вас не возбуждает? Какого он года, ась?
"Этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда!" - глупый ответ. Что-нибудь поумнее, пожалуйста.
Война была, но почему-то не считается частью ВМВ. И присоединение Западной Беларусии и Западной Украины произошло отнюдь не мирным путём. Польша - это суверенное государство. Какие ещё териториальные претензии.
А может, что бы вступить во ВМВ надо об этом заявить публично? А если не заявил, то это просто "советско-финская", "советско-польская", "ВОВ", "советско-японская". Деление часто происходит в угоду власть имущих.

Yanychar

04-07-2009, 10:44

"Этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда!" - глупый ответ. Что-нибудь поумнее, пожалуйста.
Война была, но почему-то не считается частью ВМВ. И присоединение Западной Беларусии и Западной Украины произошло отнюдь не мирным путём. Польша - это суверенное государство. Какие ещё териториальные претензии.
А может, что бы вступить во ВМВ надо об этом заявить публично? А если не заявил, то это просто "советско-финская", "советско-польская", "ВОВ", "советско-японская". Деление часто происходит в угоду власть имущих.

Куда уж глупее! :) Вы не знали, что зимняя война не относится к WWII???
Я не говорил, что ВОВ не является частью WWII. Я говорил, что СССР вступил в WWII 22го июня. В 39м СССР просто воспользовался моментом и распадом Польши и вернул территории, отторгнутые у нее по резтам первой мировой. Присоединение прибалтики к СССР также out of scope WII.
Ну во всяком случае истор литература так рассматривает эти вопросы.

Бабай

04-07-2009, 11:00

В 39м СССР просто воспользовался моментом и распадом Польши и вернул территории, отторгнутые у нее по резтам первой мировой. Присоединение прибалтики к СССР также out of scope WII.
Ну во всяком случае истор литература так рассматривает эти вопросы.
Эти земли никогда не пренадлежали СССР, да и империи тоже.

Yanychar

04-07-2009, 11:04

Эти земли никогда не пренадлежали СССР, да и империи тоже.

Хммм... А история говорит противоположное.

Сан Саныч

04-07-2009, 12:28

"Этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда!" - глупый ответ.
Не имеет смысла обсуждать с твердолобыми, которые совдеповские учебники по истории считают истиной в последней инстанции, подобные вещи. К таким лучше всего подойдут слова одного литературного героя, чуть измененные:
"По-нашему, к примеру, "правда" , а по-ихнему "фальсификация" . Они в концах какое-то шипенье
произносют, вроде злобствуют на эти слова, но куда же от них денешься?"
Последней каплей в окончательном озлоблении послужила видимо декларация ОБСЕ, в которой прямо говорится:
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

ADR

04-07-2009, 12:50

Еще бы провели международный трибунал над КГБ и признали ее преступной организацией
пошло бы на пользу нынешнему и будующим поколениям России

ank

04-07-2009, 13:02

Эти земли никогда не пренадлежали СССР, да и империи тоже.
Вах!
Империи они принадлежали еще как. Польша была частью империи.

Западная граница СССР находилась гораздо восточнее линии Керзона. В результате польского похода 1939 СССР захватил часть Польши примерно по этой линии.

MihaNik

04-07-2009, 14:27

Не имеет смысла обсуждать с твердолобыми, которые совдеповские учебники по истории считают истиной в последней инстанции, подобные вещи. К таким лучше всего подойдут слова одного литературного героя, чуть измененные:
"По-нашему, к примеру, "правда" , а по-ихнему "фальсификация" . Они в концах какое-то шипенье
произносют, вроде злобствуют на эти слова, но куда же от них денешься?"
Последней каплей в окончательном озлоблении послужила видимо декларация ОБСЕ, в которой прямо говорится:ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

обсе это такойже потомок лиги наций . там видимо забыли о мюнхенском соглашении и начале мировой войны и кто его подписывал и о чем там речь.

вот тот день ,подписания мюнхенского соглашения и надо считать днем памяти жертв европейского фашизма и личным днем позора англии франции и далее по списку. http://bse.sci-lib.com/pictures/03/20/246030222.jpg http://www.hrono.info/img/foto/gitl_chemb.jpg

остроумный (или тупоумный)Чемберлен, вернувшись из Мюнхена, заявил: «Я привез мир нашему поколению». 1938 г.http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp8ED-49.jpg http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp8ED-43.jpg
Риббентроп указывает премьер-министру Франции Даладье место, где он должен поставить подпись под мюнхенским соглашением. 1938 г.
http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp8ED-51.jpg
Подписание франко-германского соглашения о ненападении. Париж. Декабрь 1938 г.

Сан Саныч

04-07-2009, 15:34

там видимо забыли о мюнхенском соглашении
Там видимо помнят, но до сих пор не могут ответить на вопрос в какую европейскую страну вторглись, после подписания мюнхенского договора, французские или английские войска с целью захвата территории, для личных так сказать нужд? Может быть вы поможете?

RAHVAS

04-07-2009, 18:19

Куда уж глупее! :) Вы не знали, что зимняя война не относится к WWII???
Я не говорил, что ВОВ не является частью WWII. Я говорил, что СССР вступил в WWII 22го июня. В 39м СССР просто воспользовался моментом и распадом Польши и вернул территории, отторгнутые у нее по резтам первой мировой. Присоединение прибалтики к СССР также out of scope WII.
Ну во всяком случае истор литература так рассматривает эти вопросы.

А по каким критериям Зимняя Война не является частью ВМВ? По решению военных историков?

Wahmurka

04-07-2009, 18:35

Там видимо помнят, но до сих пор не могут ответить на вопрос в какую европейскую страну вторглись, после подписания мюнхенского договора, французские или английские войска с целью захвата территории, для личных так сказать нужд? Может быть вы поможете?

помнят они все а ОТВЕТИТЬ НЕ ХОТЯТ - это будет им очень дорого. и помалкивают. это же Чехословакия... и современная история доказала, что немецкое высшее командование подняло бы восстание против Гитлера если Англия и Франция хоть что нибудь против него сказали или как-то упрекали в момент раздела Чехословакии. Но Англия и Франция промолчали и путча не было...(в том что Англия и Франция не выступят был уверен и Гитлер..по определенным негласным соглашениям наверно.. проба пера.. поэтому и пошел начинать с Чехословакии) так то.
ждем что скажут эти малодушные люди.
http://www.newsru.com/religy/30jun2009/praha.html
а труды Сталина - не там где ты ищешь. у него и армии то толковой не было на момент начала войны - значит плохо готовился и был вторым, а не первым.. и тогда СССР- косвенный виновник, а основной виновник - это государства-марионетки которые международный капитал использовал как приманку.

MihaNik

04-07-2009, 18:54

Там видимо помнят, но до сих пор не могут ответить на вопрос в какую европейскую страну вторглись, после подписания мюнхенского договора, французские или английские войска с целью захвата территории, для личных так сказать нужд? Может быть вы поможете?

все вместе одобрили и подписались за начало вторжения германии в другие страны и их раздел.что легально развязало руки гитлеровскому фашизму и положило начало его шествия и началу этнических чисток уже не только в германии а и за ее пределами.

если вас покусала злая собака то виноват в первую очередь тот кто ее натравил на вас ,не такли?

Сан Саныч

04-07-2009, 19:04

если вас покусала злая собака то виноват в первую очередь тот кто ее натравил на вас ,не такли?
Вы абсолютно правы. Главенствующая роль СССР и лично т. Сталина в милитаризации Германии давно доказана и не подлежит никаким сомнениям....

MihaNik

04-07-2009, 19:04

помнят они все а ОТВЕТИТЬ НЕ ХОТЯТ - это будет им очень дорого. и помалкивают. это же Чехословакия... и современная история доказала, что немецкое высшее командование подняло бы восстание против Гитлера если Англия и Франция хоть что нибудь против него сказали или как-то упрекали в момент раздела Чехословакии. Но Англия и Франция промолчали и путча не было...(в том что Англия и Франция не выступят был уверен и Гитлер..по определенным негласным соглашениям наверно.. проба пера.. поэтому и пошел начинать с Чехословакии) так то.
ждем что скажут эти малодушные люди.
http://www.newsru.com/religy/30jun2009/praha.html
а труды Сталина - не там где ты ищешь. у него и армии то толковой не было на момент начала войны - значит плохо готовился и был вторым, а не первым.. и тогда СССР- косвенный виновник, а основной виновник - это государства-марионетки которые международный капитал использовал как приманку.
Российская Служба внешней разведки рассекретила ряд архивных документов, касающихся политических процессов в Европе до и после подписания Мюнхенского соглашения 30 сентября 1938 года.

Документы советской разведки раскрывают детали переписки европейских посольств с внешнеполитическими ведомствами своих стран
Британский посол в Варшаве телеграммой в Форин оффис предупреждал, что в случае вторжения Германии в Чехословакию польское руководство пойдет на захват Тешинской области, что и случилось на самом деле». «Финский посол в Лондоне докладывал, что если Гитлер двинет свои войска в Чехословакию, то Франция не рискнет принять каких-то действенных мер по оказанию ей военной помощи. Как известно, СССР был готов предоставить такую поддержку Чехословакии, но официальная Прага под давлением Лондона и Парижа так и не решилась обратиться к Москве с подобной просьбой», - сказал собеседник агентства.

MihaNik

04-07-2009, 19:06

Вы абсолютно правы. Главенствующая роль СССР и лично т. Сталина в милитаризации Германии давно доказана и не подлежит никаким сомнениям....
кормили собачку всем миром .в том числе и американцы ,даже конкретно предки буша в этом учавствовали. но натравили ее на маленькую чехословакию именно господа из клуба лиги наци,т.е наций.

настоящие кукловоды всегда в тени.иначе спектакль неполучиться

Сан Саныч

04-07-2009, 19:11

кормили собачку всем миром .в том числе и американцы ,даже конкретно предки буша в этом учавствовали. но натравили ее на маленькую чехословакию именно господа из клуба лиги наци,т.е наций.
А вы не расскажите, как американцы готовили офицеров вермахта где-нибудь на канзасщине, как французы предоставляли немецкому флоту свои морские базы для пиратства против Англии, или как сама Англия снабжала начавшую войну Германию всем необходимым для ее ведения?:)

MihaNik

04-07-2009, 19:17

А вы не расскажите, как американцы готовили офицеров вермахта где-нибудь на канзасщине, как французы предоставляли немецкому флоту свои морские базы для пиратства против Англии, или как сама Англия снабжала начавшую войну Германию всем необходимым для ее ведения?:)
конечно раскажу ,смотрите и слушайте внимательно
k_7AamWEw3E

Wahmurka

04-07-2009, 19:25

Вы абсолютно правы. Главенствующая роль СССР и лично т. Сталина в милитаризации Германии давно доказана и не подлежит никаким сомнениям....

Точно Саныч!! я исправил стилистические ошибки...
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль США и лично т. Райс в милитаризации арабских террористов давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль Англии и лично т. Черчилля в милитаризации СССР давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
и так бесконечно..

Сан Саныч

04-07-2009, 19:30

конечно раскажу ,смотрите и слушайте внимательно

Возвращаясь к вашей собачке, полировка ее ногтей, к чему смело можно отнести ваш клип, конечно гораздо значимее, нежели ее откорм и дрессировка, что до 22 июня исправно делал СССР....:)

Kirk

04-07-2009, 19:32

А вы не расскажите, как американцы готовили офицеров вермахта где-нибудь на канзасщине,
А СССР учил солдат вермахта? СССР имел военное соотрудничество (и сам учился, а не учил) с рейхсвеером, то есть с армией Веймарской республики и все соотрудничество было свернуто после прихода Гитлера к власти

как французы предоставляли немецкому флоту свои морские базы для пиратства против Англии,
Погуглите "Операция Катапульта" и будет вам щастье.

или как сама Англия снабжала начавшую войну Германию всем необходимым для ее ведения?:)
Вон Швеция всю войну снабжала Рейх рудой - тоже приравнять кровавый шведский режим к нацизму?
:D. Ну и специально для вас - http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm. Про то как американы во время войны с Гитлером торговали.

Сан Саныч

04-07-2009, 19:33

Точно Саныч!! я исправил стилистические ошибки...
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль США и лично т. Райс в милитаризации арабских террористов давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль Англии и лично т. Черчилля в милитаризации СССР давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
и так бесконечно..
Что то не заметил подобных фраз в резолюции ОБСЕ! Может в суд вам обратиться о защите чести и достоинства т. Сталина, которого поставили на одну ступень с Гитлером?:)
Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Россия против – как можно равнять эти понятия, да и что преступного в пакте. Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа.
Которая научится строить великую страну не на костях.
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/603194-echo/

Kirk

04-07-2009, 19:35

Про откорм собачки - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

Сан Саныч

04-07-2009, 19:40

Погуглите "Операция Катапульта" и будет вам щастье.

Что то сразу вся бригада сбежалась!:)
Погуглил.
Операция «Катапульта» — общее название серии операций по захвату и нейтрализации французских кораблей в английских и колониальных портах КВМФ и Великобритании в ходе Второй мировой войны. Операция была проведена после установления фашистского режима, с целью недопущения попадания кораблей под контроль нацистской Германии. Основным эпизодом операции было потопление силами британского ВМФ французской эскадры в порту Mers-el-Kébir 3 июля 1940.
Эдак можно договорится до того, что считать изменой родине когда, к примеру, российские моряки топили свои корабли, дабы те не попали неприятелю. Маразм крепчает...

Kirk

04-07-2009, 19:43

Что то не заметил подобных фраз в резолюции ОБСЕ! Может в суд вам обратиться о защите чести и достоинства т. Сталина, которого поставили на одну ступень с Гитлером?:)

Есть конкретные исторические факты и есть какие-то непонятные заявления дохленьких организаций типа ОБСЕ которые с этими фактами никак не коррелируют. Ну обидно ребятам, что спокойно дали Гитлеру выйту из всех версальских ограничий и позорно слили Чехословакию (в то время как СССР твердил о создании коллективной системы безопасности дабы остановить Гитлера), а в конце концов позорно просрали "странную войну" - вот и пытаются говнеца на вентилятор покидать.

Сан Саныч

04-07-2009, 19:46

Есть конкретные исторические факты и есть какие-то непонятные заявления дохленьких организаций типа ОБСЕ которые с этими фактами никак не коррелируют.
Что поделать! Ну никак не заставить эти "дохленькие" организации да и вообще весь цивильный мир жить по истории ВКПб и ее "фактам". Не хотят мерзавцы. Вы уж с этим смиритесь....:)

Kirk

04-07-2009, 19:47

Что то сразу вся бригада сбежалась!:)
Погуглил.

Эдак можно договорится до того, что считать изменой родине когда, к примеру, российские моряки топили свои корабли, дабы те не попали неприятелю. Маразм крепчает...
Так чтож сами французы в порыве патриотизма и не затопили?

Wahmurka

04-07-2009, 19:51

Что то не заметил подобных фраз в резолюции ОБСЕ! Может в суд вам обратиться о защите чести и достоинства т. Сталина, которого поставили на одну ступень с Гитлером?:)

ОБСЕ (это вообще как клуб таких Новодворских - можно слушать и смеяться.. ) ОБСЕ пока никак не осудила применение атомного оружия против мирного населения.

Kirk

04-07-2009, 19:52

Что поделать! Ну никак не заставить эти "дохленькие" организации да и вообще весь цивильный мир жить по истории ВКПб и ее "фактам". Не хотят мерзавцы. Вы уж с этим смиритесь....:)
Конечно не заставить. Дохленькие организации и "цивильный мир" живут по анти-истории ВКПБ. То есть такие же "факты" только с другим знаком.

Сан Саныч

04-07-2009, 19:56

Конечно не заставить. Дохленькие организации и "цивильный мир" живут по анти-истории ВКПБ. То есть такие же "факты" только с другим знаком.
Из данной ранее мною ссылки:
В резолюции ОБСЕ есть фраза, что страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.
Что тут неправда? Не было этого?
Не ответите?

Сан Саныч

04-07-2009, 19:58

ОБСЕ (это вообще как клуб таких Новодворских - можно слушать и смеяться.. ) ОБСЕ пока никак не осудила применение атомного оружия против мирного населения.
Бригадные! В очеред. По одному....

Wahmurka

04-07-2009, 20:06

Бригадные! В очеред. По одному....

Cаныч, я не бригадный, и не в очереди. В очереди - ты. а я ушел из очереди давно, 7 лет назад когда получил 2ой паспорт. Поэтому меня даже и не смогут взять никуда.. только в самолет на Канарские острова. Так что ерунду не пиши. И не скули как девчонка в первый раз, а говори по существу.

Kirk

04-07-2009, 20:13

Из данной ранее мною ссылки:

Не ответите?
Насильная стерилизация инвалидов в Швеции - не нарушение прав человека? Голод устроенный англичанами в Индии 1944 и концлагеря по всей Империи - не геноцид? Хиросима- не военное преступление?

Посмотрелись бы в зеркало чтоли...

Kirk

04-07-2009, 20:25

С 1940-х по 1970-е больше 23 000 человек были подвергнуты радиоактивным экспериментам, многие не были проинформированы о сути дела. Они находились в распоряжении Комиссии по атомной энергии, Министерства энергии, Министерства обороны, НАСА и Департамента по делам ветеранов. Цель эксперимента - определение биологических последствий облучения, разработка радиоактивного оружия и определение влияния облучения на военных на поле битвы. В одном эксперименте принимали участие больше 100 ребят из школы в штате Массачусетс, их кормили овсянкой с радиоактивного следа. Другие эксперименты проводились над заключенными, чтобы определить, какие дозы вызывают бесплодие, а также эксперименты на беременных женщинах. В 1993 году после изучения ряда особенно беспокоящих общественность экспериментов, при которых инъекции плутония вводились ничего не подозревающим людям, Министр энергии Хейзел О'Лири заметила: "Единственное, что я могла бы об этом думать, - что это была нацистская Германия".
http://www.ieer.org/ensec/no-34/no34russ/health.html
http://mininuke.livejournal.com/79191.html

Но ведь это не кровавый совок, а просвященная дэмократия - такое ПАСЕ осуждать не может...

Yanychar

04-07-2009, 20:26

Jade

04-07-2009, 20:31

Мировая война началась в 39м! 22го июня началась Великая Отечественная война! До этого СССР в войне не участвовал, а смотрел со стороны как Гитлер ..бет Европу.
Те же финны в союзе с Гитлером были. Всё как 2жды 2 ясно. 22е июня ясная и понятная дата.
СССР развязал Вторую Мировую вместе с Германией в 1939.
См. http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
http://www.newsdate.by/world_119785.html

ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее. Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Yanychar

04-07-2009, 20:34

См. http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
http://www.newsdate.by/world_119785.html

Это всего лишь доказывает безграмотность и клупость людей, заседавших в этой организации в этот момент.
История не зависит от их мнения. :)

Kirk

04-07-2009, 21:08

Меня еще поразила фраза: "ОБСЕ выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого,". То есть у этих ушлепков "вызывает глубокую обеспокоенность" празднование Дня Победы в России.

RAHVAS

04-07-2009, 21:14

По критериям локальности, малозначимости для мирового сообщества и количеству сторон, участвующих в конфликте.
Ну если только по количеству воюющих стран.

Kirk

04-07-2009, 21:20

Ну если только по количеству воюющих стран.
ВМВ по определению - война между коаллициями стран Оси и Объединеных наций. На момент Зимней войны ни СССР ни Финляндия в перечисленные коалиции не входили.

Сан Саныч

04-07-2009, 21:32

СССР развязал Вторую Мировую вместе с Германией в 1939.

И как союзник свято выполнял взятые на себя обязательства:
“БАЗИС НОРД”: СОВЕТСКО-НАЦИСТСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В 1939 — 1940 гг.
В этом же ряду пребывает мощная военно-техническая и военно-экономическая поддержка советской Москвой нацистов в их войне против Англии и Франции в 1939 — 1941 гг. Одним из наиболее ярких фактов является история функционирования в данный период фашистской военно-морской базы “Норд” под Мурманском. Именно оттуда немецкие подводные лодки и рейдеры наносили удары по британским судам с разрешения и при полном сочувствии Кремля.
Фашистские суда с первых дней мировой войны свободно приходили в Кольский залив, чтобы под покровительством советских союзников прятаться от британских военных кораблей.
Здесь они чувствовали себя в безопасности под прикрытием орудий береговых батарей Северного флота ВМФ СССР. А осенью 1939 г. батарея 104-го пушечного артполка обстреляла у полуострова Рыбачий два британских эсминца, которые искали немецкий лайнер “Бремен”.

Jade

04-07-2009, 21:35

Это всего лишь доказывает безграмотность и клупость людей, заседавших в этой организации в этот момент. История не зависит от их мнения. :)То, что история зависит от советской пропаганды и Вашего мнения - это очень весомый аргумент. :D Увы - мнение западных историков расходится с Вашим, но можете попробовать для начала исправить англоязычную вики см. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II - они вне советской пропаганды и не в курсе того, что СССР вступил во ВМ лишь в 1941. :D

Хотя очень интересно послушать Ваши аргументы по пунктам - почему Вы считаете, что СССР был вне ВМ в 1939? У Вас есть какое-то чёткое обоснованное определение, которое регламентирует участие стран во ВМ в разное время по какому-то принципу или что?

Jade

04-07-2009, 21:44

А по каким критериям Зимняя Война не является частью ВМВ? По решению военных историков?
По критериям локальности, малозначимости для мирового сообщества и количеству сторон, участвующих в конфликте.Но тогда и нападение Германии на Польшу, исходя из Вашей логики, точно так же нельзя отнести к ВМ. Финляндия для мирового сообщества значила ровно столько же, сколько и Польша.
Вот, видите, используя советскую пропаганду, Вы сразу проваливаетесь в болото кривой аргументации - увы.

Jade

04-07-2009, 22:07

ВМВ по определению - война между коаллициями стран Оси и Объединеных наций. На момент Зимней войны ни СССР ни Финляндия в перечисленные коалиции не входили.Вы случайно историю с математикой не перепутали, нет?
Коалиции не сформировались моментально в 1939 году и не все участники ВМ моментально определили коалицию, но это не означает того, что они не начали участвовать во ВМ.

Почитайте о формировании коалиций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Yanychar

05-07-2009, 01:02

Ну если только по количеству воюющих стран.

По остальным критериям тоже. Хоть почитай о WWII. Нигде зимняя война не упоминается как ее часть. Ну во всяком случае я не встречал.

Yanychar

05-07-2009, 01:09

То, что история зависит от советской пропаганды и Вашего мнения - это очень весомый аргумент. :D Увы - мнение западных историков расходится с Вашим, но можете попробовать для начала исправить англоязычную вики см. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II - они вне советской пропаганды и не в курсе того, что СССР вступил во ВМ лишь в 1941. :D

Хотя очень интересно послушать Ваши аргументы по пунктам - почему Вы считаете, что СССР был вне ВМ в 1939? У Вас есть какое-то чёткое обоснованное определение, которое регламентирует участие стран во ВМ в разное время по какому-то принципу или что?

Во всяком случае от мнения ОБСЕ она зависит ни чуть не больше.
1) Вики вообще не может быть аргументом по своей сути.
2) СССР был вне WWII по причине того, что не принимал участие в военных действиях ни на одной стороне. СССР не был членом оси и не был завязан в договорах с англ.- франц. Кстати, Объедин. Нации (не путать с ООН) появились немного позднее. Локальные изменения грани не в счет. Мы же не считаем началом войны деребан Чеослов мду немцами, Польшнй и Венгр.

Yanychar

05-07-2009, 01:15

Но тогда и нападение Германии на Польшу, исходя из Вашей логики, точно так же нельзя отнести к ВМ. Финляндия для мирового сообщества значила ровно столько же, сколько и Польша.
Вот, видите, используя советскую пропаганду, Вы сразу проваливаетесь в болото кривой аргументации - увы.

Тут вы сели в лужу. Не буду нести чушь, обсуждая под влиянием какой пропаганды вы это сделали.
Нападение Германии на Польшу вызвало вступление в войну Англии и Франции. А с другой стороны Италии. Здесь и в вику залезать не надо.

ЗЫ. Конфликт мду Англией и Аргентиной за острова тоже будем считать началом мировой войны?
ЗЗЫ. К сожалению для мира Финляндия для мирового сообщества НЕ значила ровно столько же, сколько и Польша.

RAHVAS

05-07-2009, 07:53

2) СССР был вне WWII по причине того, что не принимал участие в военных действиях ни на одной стороне. СССР не был членом оси и не был завязан в договорах с англ.- франц. Кстати, Объедин. Нации (не путать с ООН) появились немного позднее. Локальные изменения грани не в счет. Мы же не считаем началом войны деребан Чеослов мду немцами, Польшнй и Венгр.
Да. Логика железная. Если вводить классификацию участников ВМВ таким образом, то всё правильно. А какие отношения были между Англией и Финляндией в 39 г.?

Yanychar

05-07-2009, 12:52

Да. Логика железная. Если вводить классификацию участников ВМВ таким образом, то всё правильно. А какие отношения были между Англией и Финляндией в 39 г.?

Обязательства по моральному осуждению нападавшего?

Jade

05-07-2009, 13:17

СССР был вне WWII по причине того, что не принимал участие в военных действиях ни на одной стороне.
СССР не был членом оси и не был завязан в договорах с англ.- франц.
Объедин. Нации (не путать с ООН) появились немного позднее.
СССР начал ВМ на стороне Германии и вступил во ВМ 17 сентября 1939 нападением на Польшу.
На сентябрь 1939 сторона определялась подписанными с Германией пактами: как Стальным пактом, так и пактом Молотова-Риббентропа.
Абсурдно определять вступление во ВМ как результат вхождение в коалиции, сложившиеся только в 1940-1941.
В 1939 никакого членства у Оси (Рим-Берлин) не было. Идея того, что мир должен вертеться вокруг оси Рим-Берлин возникла в 1936, а вот военный союз Оси/ Axis alliance возник в 1940 подписанием пакта Оси (=Тройственный пакт) между Германией, Италией и Японией.
Антигитлеровская коалиция (="United Nations"/Объед. Нации) возникла в 1941, но началом ВМ историки считают 1 сентября 1939.

klo

05-07-2009, 13:44

Значит и меня туда же в общую кучу.. ну ну и потом где вы видели, чтоб я исходила желчью хоть на какую то страну, эт вы у нас любитель и причем все в одном направлении

Да ляпсусы всяческие на размышление наводят...:) Вот читаешь в этой теме, что человек уже 7 лет со вторым паспортом живёт, а двойное гражданство в Финляндии с 1 июня 2003 года.:) И подобные незнания местных реалий встречаются совсем не редко.:) Скучно это всё...:)

Jade

05-07-2009, 14:46

...почитай о WWII. Нигде зимняя война не упоминается как ее часть. Ну во всяком случае я не встречал.Вот те раз. В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война как часть ВМ и участие СССР во ВМ с 17 сентября 1939, т.е. с нападения на Польшу:

См. Chronology of the Second World War
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWchron.htm

См.Вторая мировая война. Хронология
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007306

Вот здесь очень скрупулёзно описаны все хронологические нюансы ВМ.
http://www.questiaschool.com/read/90208506?title=1938-9 - кликайте Go и см. page 11 и 13:
Sept. 16 Germans demand surrender of Warsaw. M. Molotov hands a note to the Polish Ambassador saying that Soviet troops will enter Polish territory.
Sept. 17 Soviet troops enter Eastern Poland.
Sept. 19 Soviet troops reach Hungarian frontier; occupy Vilna.
Sept. 27 Warsaw surrenders.
Sept. 29 Soviet-German Treaty of Friendship partitioning Poland.
Sept. 30 New Polish Government formed in Paris. M. Raczkiewicz President,
General Sikorski Prime Minister.
Oct. 1 Polish garrison at Hela Peninsula surrenders...
...Nov. 28 U.S.S.R. denounces non-aggression pact with Finland.
Nov. 29 U.S.S.R. breaks off diplomatic relations with Finland; United
States offers to mediate.
Nov. 30 Finland invaded. Helsinki bombed.

MihaNik

05-07-2009, 14:54

Угроза действием ! Уголовно преследуется !!!

Когда заканчиваются аргументы в ход насилие ???
тут хорошо про "старый граммофон" пошутили. когда на нем заедает пластинку так и хочется его слегка пнуть.только и всего.

RAHVAS

05-07-2009, 14:57

СССР начал ВМ на стороне Германии и вступил во ВМ 17 сентября 1939 нападением на Польшу.
На сентябрь 1939 сторона определялась подписанными с Германией пактами: как Стальным пактом, так и пактом Молотова-Риббентропа.
Абсурдно определять вступление во ВМ как результат вхождение в коалиции, сложившиеся только в 1940-1941.
В 1939 никакого членства у Оси (Рим-Берлин) не было. Идея того, что мир должен вертеться вокруг оси Рим-Берлин возникла в 1936, а вот военный союз Оси/ Axis alliance возник в 1940 подписанием пакта Оси (=Тройственный пакт) между Германией, Италией и Японией.
Антигитлеровская коалиция (="United Nations"/Объед. Нации) возникла в 1941, но началом ВМ историки считают 1 сентября 1939.

Проблема наверное в том, что Советскому Союзу не объявляли войну третьи страны после того, как он напал на Польшу, Финляндию, в отличии от Германии, когда она напала на Польшу.
Хотя всё могло быть и подругому. Великобритания и Франция принимали решение подготовить десант к высадке на Скандинавском полуострове, чтобы обеспечить пути будущей переброски своих войск на помощь Финляндии.
Но в итоге никто не объявил СССР войныи чисто по формальным признакам считается, что она во ВМВ с 22 июня. Хотя фактически и по здравому смыслу гораздо раньше.

Wahmurka

05-07-2009, 15:13

Да ляпсусы всяческие на размышление наводят...:) Вот читаешь в этой теме, что человек уже 7 лет со вторым паспортом живёт, а двойное гражданство в Финляндии с 1 июня 2003 года.:) И подобные незнания местных реалий встречаются совсем не редко.:) Скучно это всё...:)

ну не 7, а может 6.. какая разница? СанСаныч же про материалистическую составляющую. утверждает что я из его команды G, а я говорю что нет. меня и взять то не смогут из такого обстоятельства.
PS не двойное гражданство, а второе гражданство. так же как может быть и третье.

Yanychar

05-07-2009, 15:13

СССР начал ВМ на стороне Германии и вступил во ВМ 17 сентября 1939 нападением на Польшу.
На сентябрь 1939 сторона определялась подписанными с Германией пактами: как Стальным пактом, так и пактом Молотова-Риббентропа.
Абсурдно определять вступление во ВМ как результат вхождение в коалиции, сложившиеся только в 1940-1941.
В 1939 никакого членства у Оси (Рим-Берлин) не было. Идея того, что мир должен вертеться вокруг оси Рим-Берлин возникла в 1936, а вот военный союз Оси/ Axis alliance возник в 1940 подписанием пакта Оси (=Тройственный пакт) между Германией, Италией и Японией.
Антигитлеровская коалиция (="United Nations"/Объед. Нации) возникла в 1941, но началом ВМ историки считают 1 сентября 1939.

Пакты О НЕНАПАДЕНИИ были заключены мду многими странами европы, в том числе мду Польшей и Германией (1934). Пакт Молотова-Риббентропа не был союзническим договором, а декларировал невмешательство сторон в действия другой стороны.
СССР не был ни дня на стороне Германии. СССР решил свои проблемы по возврату территорий, захваченных Польшей в 20х годах,и, как писал Черчиль, далее наблюдал со стороны как Англия воюет один на один с Германией.

Япония присоединилась к оси поздее начального образования ее Германией и Италией. Объед Нации никак не связаны с началом войны, которая началась как считают историки 1 сент 1939 года. На самом деле она началась со вступления в войну Англии.

ЗЫ. А кучу дат вы копируете сюда, чтобы солиднее смотрелось?
Смею заверить, что большинство людей, не увлекающихся историей, не помнят точных дат, НО все даты могут найти с помощью гугля за 1 мин.

Jade

05-07-2009, 15:21

1.Нападение Германии на Польшу вызвало вступление в войну Англии и Франции.
2.А с другой стороны Италии. 1. Точно так же, как и вступление в войну СССР.
2. Нет. Италия Муссолини соблюдала нейтралитет девять месяцев и лишь в июне 1940 вступила во ВМ. См. http://www.italyproject.ru/history_secondaguerramondiale.htm
А вот СССР сразу вместе с Германией вступил во ВМ и действовал согласно советско-германскому пакту Молотова-Риббентропа. См. Хронологию ВМ http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1802822&postcount=245
1.для мира Финляндия для мирового сообщества НЕ значила ровно столько же, сколько и Польша.
2.Конфликт мду Англией и Аргентиной за острова тоже будем считать началом мировой войны?
1. СССР выгнали из Лиги Наций именно за нападение на Финляндию.
2. Нет, потому что мы о Второй мировой ведём речь, а не о импер.борьбе за колонии со времён царя гороха.
Не буду нести чушь…
Спасибо. Читатели форума очень на это надеются.

Yanychar

05-07-2009, 15:23

Вот те раз. В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война как часть ВМ и участие СССР во ВМ с 17 сентября 1939, т.е. с нападения на Польшу:

См. Chronology of the Second World War
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWchron.htm

См.Вторая мировая война. Хронология
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007306

Вот здесь очень скрупулёзно описаны все хронологические нюансы ВМ.
http://www.questiaschool.com/read/90208506?title=1938-9 - кликайте Go и см. page 11 и 13:
Sept. 16 Germans demand surrender of Warsaw. M. Molotov hands a note to the Polish Ambassador saying that Soviet troops will enter Polish territory.
Sept. 17 Soviet troops enter Eastern Poland.
Sept. 19 Soviet troops reach Hungarian frontier; occupy Vilna.
Sept. 27 Warsaw surrenders.
Sept. 29 Soviet-German Treaty of Friendship partitioning Poland.
Sept. 30 New Polish Government formed in Paris. M. Raczkiewicz President,
General Sikorski Prime Minister.
Oct. 1 Polish garrison at Hela Peninsula surrenders...
...Nov. 28 U.S.S.R. denounces non-aggression pact with Finland.
Nov. 29 U.S.S.R. breaks off diplomatic relations with Finland; United
States offers to mediate.
Nov. 30 Finland invaded. Helsinki bombed.

1) Я вам не верю, что "В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война". Точнее я уверен, что могу найти столько же хронологий, где зимняя война не упоминается. Это не доказательство.

2) Посмотрел коротко тко одну вашу ссылку. По ней хронология WWII начинается с
1938.Sept. 29 Munich Agreement signed by United Kingdom, Germany, France, and Italy.
СмеялсО! Ссылка идет в трэш. Думаю с остальными может быть похожий конфуз. :)
Там просто перечисление произошедших событий.

Yanychar

05-07-2009, 15:26

Проблема наверное в том, что Советскому Союзу не объявляли войну третьи страны после того, как он напал на Польшу, Финляндию, в отличии от Германии, когда она напала на Польшу.
Хотя всё могло быть и подругому. Великобритания и Франция принимали решение подготовить десант к высадке на Скандинавском полуострове, чтобы обеспечить пути будущей переброски своих войск на помощь Финляндии.
Но в итоге никто не объявил СССР войныи чисто по формальным признакам считается, что она во ВМВ с 22 июня. Хотя фактически и по здравому смыслу гораздо раньше.

Англия вообще особый случай. Она любила объявлять войны и ... всё.
А так... вспомнили свои попытки оккупации российских территорий в начале века и нерешились.
Советско-финский конфликт так и остался локальным, продолжением конфликтов начала века. Только и всего.

klo

05-07-2009, 15:27

ну не 7, а может 6.. какая разница? СанСаныч же про материалистическую составляющую. утверждает что я из его команды G, а я говорю что нет. меня и взять то не смогут из такого обстоятельства.
PS не двойное гражданство, а второе гражданство. так же как может быть и третье.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoiskansalaisuus

Yanychar

05-07-2009, 15:34

1. Точно так же, как и вступление в войну СССР.

СССР вступила в WWII 22 июня 1941.

2. Нет. Италия Муссолини соблюдала нейтралитет девять месяцев и лишь в июне 1940 вступила во ВМ. См. http://www.italyproject.ru/history_secondaguerramondiale.htm

Такая точность неважна. Инфо доступно во многих местах. Италия была в составе оси с самого начала.

А вот СССР сразу вместе с Германией вступил во ВМ и действовал согласно советско-германскому пакту Молотова-Риббентропа. См. Хронологию ВМ http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1802822&postcount=245

Пакт Молотова-Риббентропа - пакт о НЕНАПАДЕНИИ!!!

1. СССР выгнали из Лиги Наций именно за нападение на Финляндию.

Да. Это и дети знают.

2. Нет, потому что мы о Второй мировой ведём речь, а не о импер.борьбе за колонии со времён царя гороха.
Спасибо. Читатели форума очень на это надеются.

Вода. Не на что отвечать.

Yanychar

05-07-2009, 15:36

...
Спасибо. Читатели форума очень на это надеются.

Да. Они надеются, что вы будете адекватно себя вести в дальнейшем. А рассуждения о "пропаганде" оставите для своего внутреннего применения. Так сказать для дома, для семьи.

Dark Scorpion

05-07-2009, 15:42

ВМВ по определению - война между коаллициями стран Оси и Объединеных наций. На момент Зимней войны ни СССР ни Финляндия в перечисленные коалиции не входили.

Это несколько спорно... Так как в войне были эпизоды войны со странами не входящими в коалицию, например Дания Норвегия и Беннелюкс а так же Франция Виши. На мой взгляд ВМВ это серия конфликтов в которых так или иначе участвовали основные участники ВМВ. То есть например озеро Хасан и оккупация Чехии можно назвать прелюдией к войне.

Но ты все интервью с этим депортированным-эвакуированным из Ленинграда к морю Лаптевых,конечно же не читал,иначе бы не задавал здесь такие странные вопросы,например про выезд из осажденного Ленинграда на поезде.
2.
Это была эвакуация и депортация одновременно.Такое в Советском Союзе тоже бывало.
Если для сравнения взглянешь еще на историю холокоста,то тоже заметишь,что перед тем как сжигать евреев в крематориях их очень много перевозили с места на место.

Читал, по крайней мере начало но из за путаницы повествования как то не очень понял данного эпизода, поэтому и прошу разьяснений.

2. Далеко не всегда. Бабий яр например был сразу на месте. Кстати именно систематично уничтожать евреев Гитлер начал в 43м году.

А вы не расскажите, как американцы готовили офицеров вермахта где-нибудь на канзасщине, как французы предоставляли немецкому флоту свои морские базы для пиратства против Англии, или как сама Англия снабжала начавшую войну Германию всем необходимым для ее ведения?:)

На казанщине готовили офицеров до 33го года по договору с дофашистской Германии. А вот квоты на армию для Германии отменили как раз таки после того как фашисты пришли к власти

Что то сразу вся бригада сбежалась!:)
Погуглил.

Эдак можно договорится до того, что считать изменой родине когда, к примеру, российские моряки топили свои корабли, дабы те не попали неприятелю. Маразм крепчает...

“БАЗИС НОРД”: СОВЕТСКО-НАЦИСТСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В 1939 — 1940 гг.
В этом же ряду пребывает мощная военно-техническая и военно-экономическая поддержка советской Москвой нацистов в их войне против Англии и Франции в 1939 — 1941 гг. Одним из наиболее ярких фактов является история функционирования в данный период фашистской военно-морской базы “Норд” под Мурманском. Именно оттуда немецкие подводные лодки и рейдеры наносили удары по британским судам с разрешения и при полном сочувствии Кремля.
Фашистские суда с первых дней мировой войны свободно приходили в Кольский залив, чтобы под покровительством советских союзников прятаться от британских военных кораблей.
Здесь они чувствовали себя в безопасности под прикрытием орудий береговых батарей Северного флота ВМФ СССР. А осенью 1939 г. батарея 104-го пушечного артполка обстреляла у полуострова Рыбачий два британских эсминца, которые искали немецкий лайнер “Бремен”.

Это была внезапная атака и затопление французского флота вместе с моряками на рейдах английских портов.

1. Нейтральная страна по двустороннему соглашению имеет право предоставлять свои порту военным кораблям другой страны. 2. По роду договора и фктически это была не поддержка а торговля. Сырье менялось на продукты высокой технологии и готовую продукцию. Причем Молотов ухитрился даже взять кредит у Германии в 40м году. 3. Ведение военных действий в территориальных водах страны это дефакто cassus belle.

Но тогда и нападение Германии на Польшу, исходя из Вашей логики, точно так же нельзя отнести к ВМ. Финляндия для мирового сообщества значила ровно столько же, сколько и Польша.

С Польшей в отличие от Фин был заключен оборонный союз. Так что значила она заметно больше.

Wahmurka

05-07-2009, 15:43

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoiskansalaisuus
это и называется "вторым" а не "двойным". двойное - это когда у 2 стран соглашение есть о двойном гражданстве между ними. так было у Финляндии с США, Англией, Сканд. странами и некоторыми европейскими до упомянутой вами даты. потом стало немного по-другому.

Jade

05-07-2009, 15:50

Я вам не верю, что "В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война". Точнее я уверен, что могу найти столько же хронологий, где зимняя война не упоминается. .Это Ваши эмоции и только, потому что Вы не найдёте хронологии ВМ без Зимней войны и нападения СССР на Польшу. Когда найдёте и представите ссылку, тогда и будете делать выводы, а не заниматься домыслами. Удачи в поиске. Посмотрел коротко тко одну вашу ссылку. По ней хронология WWII начинается с 1938.Sept. 29 Munich Agreement signed by United Kingdom, Germany, France, and Italy. СмеялсО! .Ваша проблема в том, что Вы смотрите "коротко" = слишком поверхностно. Если б Вы изучали историю углублённо, то уже давно бы сравнили разные хронологии ВМ и обратили бы внимание на нюансы. 7 июля 1937 года Япония вторгается в Китай, начинается Вторая мировая война в зоне Тихого океана, поэтому хронологии ВМ не начинаются с 1 сентября 1939.
Главное - независимо от того, с какого числа та или другая историография начинает описывать начало ВМ, все они упоминают Зимнюю войну как часть ВМ. :)

Jade

05-07-2009, 16:01

СССР вступила в WWII 22 июня 1941. СССР вступила в WWII 17 сентября 1939, а в ВОВ 22 июня 1941.

Пакт Молотова-Риббентропа - пакт о НЕНАПАДЕНИИ!
Не только. Дополнительный протокол пакта Молотова-Риббентропа - это договор о разделе стран между Германией и СССР.
Читайте текст пакта:

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document6_8.html

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Yanychar

05-07-2009, 16:01

Это Ваши эмоции и только, потому что Вы не найдёте хронологии ВМ без Зимней войны и нападения СССР на Польшу. Когда найдёте и представите ссылку, тогда и будете делать выводы, а не заниматься домыслами. Удачи в поиске.

Согласен, что возврат Зап. Бел. и Укр. во всех хронологиях указывается. Остальное ваши эмоции.

Ваша проблема в том, что Вы смотрите "коротко" = слишком поверхностно. Если б Вы изучали историю углублённо, то уже давно бы сравнили разные хронологии ВМ и обратили бы внимание на нюансы. 7 июля 1937 года Япония вторгается в Китай, начинается Вторая мировая война в зоне Тихого океана, поэтому хронологии ВМ не начинаются с 1 сентября 1939.
Главное - независимо от того, с какого числа та или другая историография начинает описывать начало ВМ, все они упоминают Зимнюю войну как часть ВМ. :)

У меня нет проблем с историей и заниматься углубленно я ей не собираюсь. Всё, что знаю - из открытых источников, книг, мемуаров (конечно просеянных) и т.д.
У меня другая специальность и другие хобби, которыми я занимаюсь "углубленно".
Но вот по-моему это аболютно ложная предпосылка подгребать все мировые конфликты, случившиеся от начала 30х годов, как часть WWII. Исторически есть четко определенные границы и четко определенные события.
Настоящая причина WWII - корявое территориальное и политическое деление, составленное по итогам WWI. Остальное - это только события, которые могли войну приблизить или отдалить. Слова Чемберлена после Мюнхена "Я привез вам мир!" кажутся смешными до сих пор (только не чехам).