View Full Version : Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня
Elki-Palki
23-09-2009, 13:15
23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2009/09/23/KMO_088197_86891_1_t208.jpg
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436
Бархударов
23-09-2009, 13:18
Если идеологи считают нападение Германии на СССР в 1941 году ПРЕСТУПНЫМ, когда Третий Рейх хотел насильно «переустроить» народы СССР для своих имперских нужд, то почему же они не хотят считать так же ПРЕСТУПНЫМ аналогичное нападение СССР на Финляндию в 1939 году, когда Советская Империя ее хотела точно так насильно «переустроить» для своих имперских нужд? Разрушая соседнее государство финнов, созданное ими для своих собственных финских задач и целей? Где справедливость? Или эти идеологи «расово выше» финнов, как нацисты считали себя «расово выше» славян и евреев?
Elki-Palki
23-09-2009, 13:23
Если идеологи считают нападение Германии на СССР в 1941 году ПРЕСТУПНЫМ, когда Третий Рейх хотел насильно «переустроить» народы СССР для своих имперских нужд, то почему же они не хотят считать так же ПРЕСТУПНЫМ аналогичное нападение СССР на Финляндию в 1939 году, когда Советская Империя ее хотела точно так насильно «переустроить» для своих имперских нужд? Разрушая соседнее государство финнов, созданное ими для своих собственных финских задач и целей? Где справедливость? Или эти идеологи «расово выше» финнов, как нацисты считали себя «расово выше» славян и евреев?
Польше понадобилось 70 лет, что бы назвать вещи своими именами.
России понадобится 700.
Ё!
Бархударов
23-09-2009, 13:26
Жирик сказал недавно, что приближается дата 70 летия агрессии россии против Финляндии, но повидимому россия так и не сможет осудить эту войну...
документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
"Расстрел офицеров в Катыне" - достаточно сильное словосочетание. Давайте не будем заниматься его профанацией.
do_scrum
23-09-2009, 13:33
Ну да... а сколько потребуется времени Украине, что бы Крым вернуть?
Elki-Palki
23-09-2009, 13:33
[url]"Расстрел офицеров в Катыне" - достаточно сильное словосочетание. Давайте не будем заниматься его профанацией.
Да.
http://www.videofact.com/images/katyn5_opt.jpg
Ё!
partisan
23-09-2009, 20:00
Да.
http://www.videofact.com/images/katyn5_opt.jpg
Ё!
Ёпсель мопсель. Если уж расстрел нескольких тысяч поляков злобным грузином это геноцид, то как назвать расстрел миллиона русских?
Gerbarii
23-09-2009, 20:06
Вряд ли в Польше действительно геноцид был...скорее всего не успели)) Торопились в Прибалтику и победному маршу в Хельсинки))
partisan
23-09-2009, 20:18
Вряд ли в Польше действительно геноцид был...скорее всего не успели)) Торопились в Прибалтику и победному маршу в Хельсинки))
Хорошо не в Германию
Gerbarii
23-09-2009, 20:45
Хорошо не в Германию
Зачем же так вероломно с союзником?)) После завоевания Польши, СССР и Германия договор о дружбе и сотрудничестве подписали))) такого договора даже у Финляндии с Германией не было, во время войны...Особенно впечатляет сотрудничество в сфере безопасности обоих государств...которое подписали представители НКВД и германской государственной полиции- Гестапо)
23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
Это видимо МОДА на это стрАшшш-ное слово "геноцид" пошло прямо как вирус. Мде...бывает...
Интересно это распространится или со временем как и любая мода сойдёт со сцены?
Забавно. В СССР геноцидили и русских, а русские почему то молчат....Ах да! Я забыла....русских же ,по одной теории, вообще не существует. Тогда опять же становится забавно как же тогда именно РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)
Забавно. В СССР геноцидили и русских, а русские почему то молчат....Ах да! Я забыла....русских же ,по одной теории, вообще не существует. Тогда опять же становится забавно как же тогда именно РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)
Ты же русская и ведь не молчишь,не так ли?
В СССР "геноцидили" русских тоже,но их "геноцидили" не за то,что они были русскими, а по другим причинам.
В то же время в СССР было много малых народов,которые 100-% прошли через геноцид именно из-за своей национальности.
В Финляндии действительно в те времена(около 1917 года) "геноцидили " русских,и не надо забывать,что это происходило во время гражданской войны.Такое случается,когда в стране смута,по-русски точно сказано-"смутное время".Сейчас такое называют чаще другим словом-беспредел.
Так "финский беспредел" закончился очень быстро и на этом поставили точку.
А вот "советский беспредел" с окончанием гражданской войны в 1921 году не закончился,а продолжался немного затухая и опять возгораясь больше тридцати лет,и в основном в мирное время.
Gerbarii
23-09-2009, 22:13
За сауной в затылок стреляют)))
Видимо имеются в виду события 1918 года, когда 40 000 "революционно настроенных" солдат и матросов бывшей русской армии, поддержали местных "товарищей" в государственном перевороте)) с чего собственно и началась война за освобождение Финляндии...начальником штаба "революционеров" и собственно руководителем был бывший полковник генштаба России- Свечников (перешедший на сторону "трудового народа")))...а логика войны довольно проста, убивай или будь убитым... те что выжили в Россию вернулись, тот же Свечников например, герой гражданской войны и в России)
Ты же русская и ведь не молчишь,не так ли?
В СССР "геноцидили" русских тоже,но их "геноцидили" не за то,что они были русскими, а по другим причинам.
В то же время в СССР было много малых народов,которые 100-% прошли через геноцид именно из-за своей национальности.
В Финляндии действительно в те времена(около 1917 года) "геноцидили " русских,и не надо забывать,что это происходило во время гражданской войны.Такое случается,когда в стране смута,по-русски точно сказано-"смутное время".Сейчас такое называют чаще другим словом-беспредел.
Так "финский беспредел" закончился очень быстро и на этом поставили точку.
А вот "советский беспредел" с окончанием гражданской войны в 1921 году не закончился,а продолжался немного затухая и опять возгораясь больше тридцати лет,и в основном в мирное время.
И? Даёт ли это права Украине или Польше говорить о геноциде их народов? Твоё объ\яснение относится и к Укране. Да. Польша-это былаборьба армий/ систем, а не геноцид народа польского народа.
Быстро геноцид в ФИнляндии закончился и ли не быстро...это не делает из геноцида "беспредел".
Финны это сами называют геноцидом, иначе я бы и само о сем действии ничего не знала бы.
За сауной в затылок стреляют)))
Видимо имеются в виду события 1918 года, когда 40 000 "революционно настроенных" солдат и матросов бывшей русской армии, поддержали местных "товарищей" в государственном перевороте)) с чего собственно и началась война за освобождение Финляндии...начальником штаба "революционеров" и собственно руководителем был бывший полковник генштаба России- Свечников (перешедший на сторону "трудового народа")))...а логика войны довольно проста, убивай или будь убитым... те что выжили в Россию вернулись, тот же Свечников например, герой гражданской войны и в России)
За сауной стреляют промеж глаз. Это в Финляндии так говорят, причём особенно это касается русских.
do_scrum
23-09-2009, 22:28
Зачем же так вероломно с союзником?)) После завоевания Польши, СССР и Германия договор о дружбе и сотрудничестве подписали))) такого договора даже у Финляндии с Германией не было, во время войны...Особенно впечатляет сотрудничество в сфере безопасности обоих государств...которое подписали представители НКВД и германской государственной полиции- Гестапо)
Ну а альтернатива какая была? 20 лет до этого светлое мировое сообщество не гнушалось спонсировать белое движение и об иностранной интервенции, как-то никто не упомянул. С Советским Союзом дел-то иметь никто особо не хотел. И на особую помощь надеяться было сложно. Были такие же изгои, как и Германия. Почему союз с Германией заключили? Так не хотел Сталин войны с Германией (раньчше срока). То, что СССР был к войне не готов было ясно и до зимней войны.
И,кстати, было бы легче если бы Польшу только Германия к рукам прибрала бы? Кстати, ведь союзники пытались прижучить Германию в начале войны. Они так по шапке получили, что бежали оставив десятки тысяч пленных (и то, до сих пор историки не понимают, почему их всех в пляжи ДанКурка не укатали).
И? Даёт ли это права Украине или Польше говорить о геноциде их народов? Твоё объ\яснение относится и к Укране. Да. Польша-это былаборьба армий/ систем, а не геноцид народа польского народа.
Быстро геноцид в ФИнляндии закончился и ли не быстро...это не делает из геноцида "беспредел".
Финны это сами называют геноцидом, иначе я бы и само о сем действии ничего не знала бы.
Я здесь ни о Польше,ни об Украине ни словом не обмолвился.
Я согласен с теми финнами ,которые называют преследования русских в Финляндии во время гражданской войны геноцидом.
Геноцид русских в Финляндии закончился очень быстро,это исторический факт.
Я здесь ни о Польше,ни об Украине ни словом не обмолвился.
Я согласен с теми финнами ,которые называют преследования русских в Финляндии во время гражданской войны геноцидом.
Геноцид русских в Финляндии закончился очень быстро,это исторический факт.
У вас есть данные? Сколько было убито русских: детей,женщин,стариков, мужчин?
К чему говорить о скорости?
У вас есть данные? Сколько было убито русских: детей,женщин,стариков, мужчин?
К чему говорить о скорости?
Почитай где-нибудь об истории Финляндии.Источников достаточно.
Еще раз повторю,что как закончилась в Финляндии гражданская война,так навели быстро порядок.В мирное время не было ни геноцида русских,ни преследований красных финнов(да многие успели просто сбежать в большевистскую Россию).
На бытовом уровне неприязнь к русским сохранялась еще годами,но это уже другая история(не геноцида).
Почитай где-нибудь об истории Финляндии.Источников достаточно.
Еще раз повторю,что как закончилась в Финляндии гражданская война,так навели быстро порядок.В мирное время не было ни геноцида русских,ни преследований красных финнов(да многие успели просто сбежать в большевистскую Россию).
На бытовом уровне неприязнь к русским сохранялась еще годами,но это уже другая история(не геноцида).
Я в курсе. Только вот на точные данные не натыкалась нигде.
не утверждаю,что это полные данные,но вот что за пару минут нашел на одном финском сайте:
всего погибших в финской гражданской войне было 37000,из них большинство,75%-красные финны.
Русских погибло в боях 700-900 человеk,казненных 1500 человек.
То есть жертв геноцида по этим данным примерно 1500 человек.
"Sisällissota vaati yhteensä noin 37 000 uhria. Heistä noin 75 % suomalaiset punaiset
Venäläiset
700–900 kaatui
1 500 teloitettiin"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
El Sirujano
23-09-2009, 23:36
Друзья, кто-нибудь читал сам эту резолюцию? Читавший ответте мне- что в этой резолюции говорится о геноциде поляками немецкого населения Силезии и Судет, какая оценка дана факту гибели в польских концлагерях 30 000 красноармейцев в 1919-1922 годах?
Все предыдущие обвинения России в "геноциде" заканчивались выставлением счетов. Сколько поляки сейчас просят?
do_scrum
23-09-2009, 23:46
Друзья, кто-нибудь читал сам эту резолюцию? Читавший ответте мне- что в этой резолюции говорится о геноциде поляками немецкого населения Силезии и Судет, какая оценка дана факту гибели в польских концлагерях 30 000 красноармейцев в 1919-1922 годах?
Все предыдущие обвинения России в "геноциде" заканчивались выставлением счетов. Сколько поляки сейчас просят?
Ну, в современной истории исчисление времени начинается пактом Молотова-Рибентроппа. Ни как не могут решить, кто войну-таки, начал Сталин или Гитлер.
El Sirujano
24-09-2009, 00:14
Ну, в современной истории исчисление времени начинается пактом Молотова-Рибентроппа. Ни как не могут решить, кто войну-таки, начал Сталин или Гитлер.
Ну хорошо, если летоисчисление по-польски начинается с Пакта М-Р, то что в резолюции говорится о том что в результате "геноцида" русскими поляков территория государства последних увеличилась на одну треть?
Ну хорошо, если летоисчисление по-польски начинается с Пакта М-Р, то что в резолюции говорится о том что в результате "геноцида" русскими поляков территория государства последних увеличилась на одну треть?
Хы! А причём здесь русские? Пардон муа! :bastard:
И что можно сказать по этому поводу?
http://preemnik2008.net/img/content/i4/4242.jpg
Зачем же так вероломно с союзником?)) После завоевания Польши, СССР и Германия договор о дружбе и сотрудничестве подписали))) такого договора даже у Финляндии с Германией не было, во время войны...Особенно впечатляет сотрудничество в сфере безопасности обоих государств...которое подписали представители НКВД и германской государственной полиции- Гестапо)
А чего стоят подарки Сталина Гитлеру на день рождения - тысячи немцев-антифашистов были сданы НКВДшниками (нынешними путинцами) на руки гестапо.
Ёпсель мопсель. Если уж расстрел нескольких тысяч поляков злобным грузином это геноцид..?Вы же сами везде пишете, что геноцид - это когда сгоняют население со своих земель. Когда тысячи карел бежали от шведов - это у Вас геноцид, а как СССР депортировал захваченное население в 1939 из восточной Польши - это уже не геноцид? Какие-то двойные стандарты..
Ну хорошо, если летоисчисление по-польски начинается с Пакта М-Р, то что в резолюции говорится о том что в результате "геноцида" русскими поляков территория государства последних увеличилась на одну треть?Это как Вы так ловко посчитали? :confused:
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
"Расстрел офицеров в Катыне" - достаточно сильное словосочетание. Давайте не будем заниматься его профанацией.Депортация сотен тысяч польских граждан после захвата СССР восточной Польши в 1939 - это геноцид.
Почитайте на досуге:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
ПОЛЬСКИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В СССР
в 1940–1941 гг.
В результате сговора с гитлеровской Германией Советский Союз в сентябре 1939 г. и в июне 1940 г. занял восточные территории довоенного польского государства. Эти территории образовали западные области БССР (Вилейскую, Барановичскую, Белостокскую, Брестскую и Пинскую) и УССР (Волынскую, Ровенскую, Львовскую, Дрогобычскую, Станиславскую и Тарнопольскую), а также частично отошли к Литовской ССР. В 1940–1941 гг. советские власти в несколько приемов провели насильственное выселение в глубь СССР больших групп жителей этих регионов. Депортации гражданского населения стали самым массовым видом советских репрессий 1939–1941 гг. на захваченных территориях. ..
В 1940 г. были проведены три операции по массовому выселению, начатые 10 февраля, 13 апреля и 29 июня. В мае и июне 1941 г. на разных территориях последовательно была проведена четвертая операция. Само выселение каждый раз осуществлялось за один день. Погрузка выселяемых в железнодорожные вагоны и отправка эшелонов занимала больше времени. Как правило, в пути эшелоны находились около 2–4 недель, а затем часто следовал еще и многодневный переезд на гужевом, водном или автотранспорте к местам расселения.
По архивным материалам конвойных войск нами составлен перечень 208 железнодорожных эшелонов, которыми в 1940 г. депортированные из западных областей БССР и УССР вывозились в глубь СССР. Суммарное число таких эшелонов согласно документам конвойных войск составляло 211... Пофамильные эшелонные списки не найдены, однако, благодаря установленным данным о численности практически каждого эшелона, удалось оценить число польских граждан, депортированных в 1940 г.: в рамках февральской операции — 139–141 тысяча, в апреле — 61 тысяча и в июне-июле — 75 тысяч....
Депортация сотен тысяч польских граждан после захвата СССР восточной Польши в 1939 - это геноцид.
Почитайте на досуге:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
Так как я не в курсе и думаю что многие из нас так же,то хотелось бы уточнить по следущим пунктам:
1. Депортация населения тоже считается геноцидом?
2. В какие районы СССР и в какие условия и на какие работы были департированы поляки?
3. Какова их дальнейшая судьба? (погибли, прижились на новом месте, были возвращены...и прочие варианты)
Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:
"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."
"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"
В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.
ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).
Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки
Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?
А русские неужели пунктами не проходили никакими? Или их просто "врагами народа" просто так на потоке называли, выбивая из них признания? Не потому что русский, а потому что: "да...я враг народа СССР" ?
Ollikainen
24-09-2009, 02:50
Так как я не в курсе и думаю что многие из нас так же,то хотелось бы уточнить по следущим пунктам:
1. Депортация населения тоже считается геноцидом?
)
Да,если по дороге умирает больше половины депортируемых...
Да,если по дороге умирает больше половины депортируемых...
Хочу уточнить: то же самое происходило с русскими?
Да,если по дороге умирает больше половины депортируемых...
Читая ссылку, нахожу следущие данные. Они верны или...?
"Для нескольких эшелонов с депортированными удалось найти в архивных документах сведения о смертности в пути. Судя по этим сведениям, уровень смертности оказался существенно ниже, чем можно было ожидать, основываясь на свидельствах некоторых переселенцев (см., например29), сообщавших о нескольких трупах, ежедневно выбрасываемых из эшелона в течение всего пути. Согласно одному из архивных документов, в начале марта 1940 г. из западных областей БССР в Тайшет Иркутской области (а это один из самых длинных маршрутов, к тому же первая депортация осуществлялась в крайне неблагоприятных погодных условиях) четырьмя эшелонами были доставлены спецпереселенцы-осадники — 5821 человек, в пути умерли 12 человек, 26 заболевших сданы в железнодорожные медучреждения и 1 человек бежал30. Таким образом, смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери (с больными и бежавшим) — менее 0,7%. Однако обнаруженные архивные данные о смертности в пути отрывочны. В других эшелонах она могла быть выше. "
Друзья, кто-нибудь читал сам эту резолюцию? Читавший ответте мне- что в этой резолюции говорится о геноциде поляками немецкого населения Силезии и Судет, какая оценка дана факту гибели в польских концлагерях 30 000 красноармейцев в 1919-1922 годах?
Все предыдущие обвинения России в "геноциде" заканчивались выставлением счетов. Сколько поляки сейчас просят?
Про "красноармейцев" можно уточнить - их поляки где отловили, под Москвой в результате рейда войска польского? Али красноармейцы эти возбужденные призывом кинулись штурмовать Варшаву? Не поясните, а про "счета" молодца - вот психология, вот она картина маслом......
Yanychar
24-09-2009, 11:44
Про "красноармейцев" можно уточнить - их поляки где отловили, под Москвой в результате рейда войска польского? Али красноармейцы эти возбужденные призывом кинулись штурмовать Варшаву? Не поясните, а про "счета" молодца - вот психология, вот она картина маслом......
А не подскажете ли откуда поляков "проводили" до Варшавы? Они что делали на территории России?
Ollikainen
24-09-2009, 11:45
Хочу уточнить: то же самое происходило с русскими?
Русских НИКОГДА не депoртировали 100%-но и по национальному признаку...
Ollikainen
24-09-2009, 11:49
[QUOTE=Black]Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:
"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."
"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"
В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.
ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).
Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки
Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?[/QУОТЕ]
В пустующие дома заселяли "благонадёжных"...
А не подскажете ли откуда поляков "проводили" до Варшавы? Они что делали на территории России?
Зачем вспоминать то, что было до пакта Молотова-Риббентропа? Это уже всеми забытая, никому ненужная история. Сейчас главное все преступления Союза Советских Социалистических Республик повесить на Россию, пусть русские каются по жизни.
Русских НИКОГДА не депoртировали 100%-но и по национальному признаку...
Расказачивание и депортации казаков в Семиречье
Весной и летом голодного 1921 года — в ходе реформы землеустройства, фактически проводившейся под лозунгом борьбы с “кулацким шовинизмом” и ликвидации неравноправных отношений между пришлым европейским и коренным населением (первых рассматривали как исторических “обидчиков” вторых), —состоялось выселение зажиточных русских крестьян-казаков из Семиречья. Последние расселились в Семиреченской, Сыр-Дарьинской, Ферганской и Самаркандской областях сравнительно недавно — в 1906-1912 гг., в ходе столыпинской аграрной реформы, когда в Туркестан было переселено 438 тыс. семей. В Семиречье они основали около 300 крестьянских и казачьих поселков, нередко практикуя при этом самозахват лучших земель.
Постановления Политбюро ЦК РКП(б) от 29 июня и от 5 декабря 1920 года по этому вопросу предусматривали систему высылки и даже отправки кулаков в концентрационные лагеря “карательным порядком”, но все же не на контингентной, а на индивидуальной основе.
Инициатор всей этой кампании Г.И.Сафаров был содокладчиком Сталина по национальному вопросу на X съезде РКП(б), состоявшемся в марте 1921 года: говоря о земельной реформе в Туркестане, он с гордостью упомянул и о высылке целых кулацких поселков. Первая документированная высылка состоялась 16 апреля 1921 года из с.Высокое Чимкентского уезда Сыр-Дарьинской области: соответствующая “комиссия по расслоению (Sic! — Авт.)“ выслала тогда более 20 семей. Высылали их, как правило, за пределы Туркестанского края, официально почему-то в Калужскую губ., куда, разумеется, в то время никто и доехать не мог [41].
Несмотря на тысячи километров, отделяющие Притеречье от Семиречья, между депортациями в обоих регионах есть одна существенная общность: обе они были направлены против компактных ареалов расселения казачества — наименее лояльной Советской власти части русского населения, к тому же проживающей на двух южных окраинах государства и неплохо владеющее всеми видами личного оружия.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a304.htm
Люди, вопрос ко всем.
А кого вы конкретно обвиняете?
С кого хотите получить сатисфакшн?
В каком виде?
Можете его получить?
Если нет, тогда - для чего это всё?
Поплакать, чтобы пожалели?
Не допустить впредь?
Кого спросят?
На Польшу вон опять насрали.
Америкосы обнадёжили, и - выкинули.
И так и впредь будет.
Если не определяться верно - с кем дружить, и насколько искренне и пОлно.
Или просто напомнить, что кого-то поимели тогда-то и тогда-то?
Политическии мазохизм какои-то.
Приятно вспоминать?
Не понимаю.
Мне, русскому человеку - насрать на все эти слёзы.
Думаю, что и всем остальным тоже.
Делалось не нами, и отвечать не за что.
19.02.2009 Русский митинг в Симферополе, приуроченный к 55-й годовщине передачи Крыма из состава России в состав Украины
В связи с проводимой руководством «самостийной» Украины политикой принудительной украинизации в отношении проживающих в Крыму русских и русскокультурных граждан, всё большее число крымчан воспринимает передачу Крыма из состава России в состав Украины как акт депортации русского народа Крыма.
http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=321
РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)
Сам придумал? А как факты у этому привязать: http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/chapter.php?id=412
Гражданин Финляндской республики И.Репин: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Население Выборга: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3
Расстреливали как раз тех, кто остался. Без разбора.
Бежали русские люди в Финляндию, бежали, чтобы выжить. И жили нормально. Бежали в 1917, в 1920, в 1925, в 1939, в 1992, и сейчас бегут, да не всех пускают. Ну если если кто-то в красноармейской форме ходит по стране и призывает грабить и убивать всех, кто побогаче, то извините, - к стенке. Самый известный прецедент:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mommilan_veriteot, когда банда красных матросов убила "финского Нобеля", Альфреда Корделина.
Геноцида в Финляндии никогда не было, советские статейки в защиту погибших красноармейцев - не аргумент. Катынская трагедия тоже не геноцид, это расстрел военнопленных, - преступление не менее тяжкое. Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.
Elki-Palki
24-09-2009, 13:01
Ну хорошо, если летоисчисление по-польски начинается с Пакта М-Р, то что в резолюции говорится о том что в результате "геноцида" русскими поляков территория государства последних увеличилась на одну треть?
Это тебе мойор ФСБ на политинформации рассказал?
Какая чушь, какие идиоты во все верят!!!
Ё!
Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.
В таком случае репрессии советов против русских, тоже подпадают под определение геноцид. А кто за это будет отвечать, опять же современная Россия?
Elki-Palki
24-09-2009, 13:20
В таком случае репрессии советов против русских, тоже подпадают под определение геноцид. А кто за это будет отвечать, опять же современная Россия?
а может это, Гондурас виноват?
Ё!
а может это, Гондурас виноват?
Ё!
Однозначно виноват СССР!
ЙО!
а может это, Гондурас виноват?
Ё!
Грузия и Украина.
В пустующие дома заселяли "благонадёжных"...
Благонадёжных поляков или русских?
Грузия и Украина.
Он не для того создавал эту тему, что бы заодно с Россией обвинили Украину, которая до сих пор не возвращает Польше захваченные советами земли.
Русских НИКОГДА не депoртировали 100%-но и по национальному признаку...
От этого русским было легче? Их всегда СССР использовало как пушечное мясо, уничтожала в том числе по классовому признаку, многие были вынуждены покинуть Родину. Это не геноцид? Геноцид!
Русские были уничтожены международным (внутри СССР) коммунистическим кагалтом: крестьяне, интелигенция, специалисты,военные и проч. и проч...
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/trosh_800.jpg
vanarahu
24-09-2009, 13:45
В таком случае репрессии советов против русских, тоже подпадают под определение геноцид. А кто за это будет отвечать, опять же современная Россия?
почему Россия
на пример Камбоджа не виновен за преступление режима Пол Пота
там полпотовских убиц разыскивают и судят
а в России таких героями принемают и наградами награждают и школам имя ихних дают
Сам придумал? А как факты у этому привязать: http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/chapter.php?id=412
Гражданин Финляндской республики И.Репин: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Население Выборга: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3
Расстреливали как раз тех, кто остался. Без разбора.
Бежали русские люди в Финляндию, бежали, чтобы выжить. И жили нормально. Бежали в 1917, в 1920, в 1925, в 1939, в 1992, и сейчас бегут, да не всех пускают. Ну если если кто-то в красноармейской форме ходит по стране и призывает грабить и убивать всех, кто побогаче, то извините, - к стенке. Самый известный прецедент:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mommilan_veriteot, когда банда красных матросов убила "финского Нобеля", Альфреда Корделина.
Геноцида в Финляндии никогда не было, советские статейки в защиту погибших красноармейцев - не аргумент. Катынская трагедия тоже не геноцид, это расстрел военнопленных, - преступление не менее тяжкое. Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.
Нет не сама придумала. Читаю научный форум,газеты и журналы, сморю документальные фильмы.
Если бы не сами финны о о геноциде русских ничего бы не знала. Им спасибо. А вы зачем лжоте?
Кстати в то время русские срочно меняли фамили на шведские и финские, чтобы не быть убитыми.
Так и спаслись многие, но теперь поплняют проценты например швелов в Финляндии.
Сама такие семьи знаю.
почему Россия
на пример Камбоджа не виновен за преступление режима Пол Пота
там полпотовских убиц разыскивают и судят
а в России таких героями принемают и наградами награждают и школам имя ихних дают
Ты когда последний раз был в России, в советское время, когда эстонцам не нужно было делать визу?
Поведай лучше кто у вас нынче числится в героях, те кто воевал на стороне фашистов?
vanarahu
24-09-2009, 13:55
Ты когда последний раз был в России, в советское время, когда эстонцам не нужно было делать визу?
Поведай лучше кто у вас нынче числится в героях, те кто воевал на стороне фашистов?
для меня нынче числится в героях, те кто воевал против советов на стороне Суоми
Yanychar
24-09-2009, 14:05
...Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.
Вопрос не в том, подо что подпадает политика советов. Вопрос в том, почему вдруг пытаются на Россию повесить все грехи мира?
Почему никто не говорит про геноцид немцев поляками? Забыли про Бреслау? Забыли, что 2/3 Вост Пруссии получила Польша? Что Польша сделала с немцами? То же самое. Депортировала.
Yanychar
24-09-2009, 14:07
а может это, Гондурас виноват?
Ё!
А бредни Никиты будем на Украину списывать?
Чем Украина лучше? Участвовала на равных с РСФСР.
do_scrum
24-09-2009, 14:10
А бредни Никиты будем на Украину списывать?
Чем Украина лучше? Участвовала на равных с РСФСР.
Ш-ш! Как мознхо такое говорить! Они все были по д оккупацией....
Yanychar
24-09-2009, 14:10
для меня нынче числится в героях, те кто воевал против советов на стороне Суоми
Финляндия воевала. А другие подставляли жопу. Потому к Финл с уважухой, а жопочникам нет. :)
Он не для того создавал эту тему, что бы заодно с Россией обвинили Украину, которая до сих пор не возвращает Польше захваченные советами земли.
Вот-вот. И не возврщает России, то что Хрущёв подарил. И ведь удавятся...не вернут.
Финляндия воевала. А другие подставляли жопу. Потому к Финл с уважухой, а жопочникам нет. :)
Странно! Что за термин такой "подставляли жопу"?
А бредни Никиты будем на Украину списывать?
Чем Украина лучше? Участвовала на равных с РСФСР.
Пральна. Вообще то как бредил/беспределил Сталин вообще к России отношения не имеет. Мало ли где этот грузинский еврей (так говорят, я не в курсе фактов с документами, что его фамилия обозначает именно это) жопу грел. Ну пригрел её в Кремле и как это относится к России и русским вообще?
Ollikainen
24-09-2009, 15:20
Пральна. Вообще то как бредил/беспределил Сталин вообще к России отношения не имеет. Мало ли где этот грузинский еврей (так говорят, я не в курсе фактов с документами, что его фамилия обозначает именно это) жопу грел. Ну пригрел её в Кремле и как это относится к России и русским вообще?
Каждый народ достоин своего правителя...
Каждый народ достоин своего правителя...
Бред. Значит народы попавшие под разрушительный и геноцидящий режим коммунистического международного интернационала достойны своего правителя? Тогда как же вы "малые" можете ещё утверждать,что с вами этот режим поступал несправедливо? Вы достойны! Мне же всё это мерзко!
Так кто чего достоин?
Elki-Palki
24-09-2009, 15:52
Грузия и Украина.
Разве они отрицают факты агрессии, геноцида и других преступлений против человечности, совершенных в СССР?
Как мне предстваляется, они их осуждают и со своей стороны уже давно извинились.
Ё!
Разве они отрицают факты агрессии, геноцида и других преступлений против человечности, совершенных в СССР?
Как мне предстваляется, они их осуждают и со своей стороны уже давно извинились.
Ё!
Вот мы и выяснили кто виноват. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1863301&postcount=49
Кстати, Украина и Грузия еще перед Россией не извинились, и счета за оккупацию Латвии не оплатили.
.... счета за оккупацию Латвии не оплатили.
Так счет-то не выставили... У комиссии по подсчету деньги кончились...
:)
Разве они отрицают факты агрессии, геноцида и других преступлений против человечности, совершенных в СССР?
Как мне предстваляется, они их осуждают и со своей стороны уже давно извинились.
Ё!
Кто? Ющенко и Саакашвили извинились за геноцид? перед кем?
:)
А вы себя к какому народу причисляете, уважаемый?
Каждый народ достоин своего правителя...
Это только вы так предстаВАляете.
Обнародуйте сейчас же дохумент, где они "давно извинились". Причем, с разборчивыми подписями и всеми круглыми печатями.
Разве они отрицают факты агрессии, геноцида и других преступлений против человечности, совершенных в СССР?
Как мне предстваляется, они их осуждают и со своей стороны уже давно извинились.
Ё!
Foreigner
24-09-2009, 17:36
23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2009/09/23/KMO_088197_86891_1_t208.jpg
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436
Я с поляками в целом согласен, но понравился мне и комментарий Путина: "Путин, в свою очередь, призвал не выискивать в "старой, заплесневелой булке истории "какие-то изюминки для себя". :)))
Foreigner
24-09-2009, 17:42
Это видимо МОДА на это стрАшшш-ное слово "геноцид" пошло прямо как вирус. Мде...бывает...
Интересно это распространится или со временем как и любая мода сойдёт со сцены?
Забавно. В СССР геноцидили и русских, а русские почему то молчат....Ах да! Я забыла....русских же ,по одной теории, вообще не существует. Тогда опять же становится забавно как же тогда именно РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)
Русские молчат потому, что до сих пор не хватает мозгов понять, что с ними делали, или может смелости признать свои собственные ошибки - ведь своих же убивали.
Пусть поляки ответят за Смутное Время. Правдоискатели несчастные.
Пусть поляки ответят за Смутное Время. Правдоискатели несчастные.
Не... они тогда допишут еще один раздел: о геноциде польских туристов в костромских лесах бандой И.Сусанина...
:)
Ох, нет! Тогда лучше молчать! А то и Сусанину достанется...
Foreigner
24-09-2009, 17:47
И? Даёт ли это права Украине или Польше говорить о геноциде их народов? Твоё объ\яснение относится и к Укране. Да. Польша-это былаборьба армий/ систем, а не геноцид народа польского народа.
Быстро геноцид в ФИнляндии закончился и ли не быстро...это не делает из геноцида "беспредел".
Финны это сами называют геноцидом, иначе я бы и само о сем действии ничего не знала бы.
Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.
Видимо-видимо. По все видимости это всем хорошо видимо.
А то мы все понять не могли, что же это там белое чернеется??
Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.
do_scrum
24-09-2009, 18:02
Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.
А те, кто уничтожал, доносил, занимал гос/парт. посты, они все, как один - русские.
Foreigner
24-09-2009, 18:04
Ну а альтернатива какая была? 20 лет до этого светлое мировое сообщество не гнушалось спонсировать белое движение и об иностранной интервенции, как-то никто не упомянул. С Советским Союзом дел-то иметь никто особо не хотел. И на особую помощь надеяться было сложно. Были такие же изгои, как и Германия. Почему союз с Германией заключили? Так не хотел Сталин войны с Германией (раньчше срока). То, что СССР был к войне не готов было ясно и до зимней войны.
И,кстати, было бы легче если бы Польшу только Германия к рукам прибрала бы? Кстати, ведь союзники пытались прижучить Германию в начале войны. Они так по шапке получили, что бежали оставив десятки тысяч пленных (и то, до сих пор историки не понимают, почему их всех в пляжи ДанКурка не укатали).
Ага, войны не хотел, поэтому немцам поставляли сырье для их промышленности, в то время как Европа устроила немцам торговую блокаду, а их военные приезжали учиться в СССР. Если не ошибаюсь Гудериан, да и вообще немецкое командование позаимстовало некоторые знания и теории своетской военной школы, в частности танковой войны и с успехом потом использовали их против СССР. :)
Русские молчат потому, что до сих пор не хватает мозгов понять, что с ними делали, или может смелости признать свои собственные ошибки - ведь своих же убивали.
Своих? :spy: а вы в курсе кто кого убивал? Своих ли свои убивали?
Мозгов точно у русских не хватает различить где свои и где чужие.
Как мне предстваляется, они их осуждают и со своей стороны уже давно извинились.
Ё!
А в каком виде оно вам представляется? Яне в курсе ( признаюсь что стыдно) когда и где кто перед кем извинялся?
Шшшш! А то поляки услышат!!
А те, кто уничтожал, доносил, занимал гос/парт. посты, они все, как один - русские.
А не подскажете ли откуда поляков "проводили" до Варшавы? Они что делали на территории России?
На территории России? Ах, как интересно - где конкрентно, подскажите....
Foreigner
24-09-2009, 18:14
А те, кто уничтожал, доносил, занимал гос/парт. посты, они все, как один - русские.
Какая разница кем был то или иной человек? Если говорил по-русски значит русский - россиянин. Вся эта советская идеология родилась в России. Надеюсь тебе известно, что в одной только России больше ста с лишним национальнстей - все они русские/россияне.
Мне, русскому человеку - насрать на все эти слёзы.
.
Вот именно по этому и живет русский человек полном гавне, иван не помнящий родства, ни роду, не племени... так держать!
Не... они тогда допишут еще один раздел: о геноциде польских туристов в костромских лесах бандой И.Сусанина...
:)
:bravo: жжёшь ;)
Foreigner
24-09-2009, 18:17
Своих? :spy: а вы в курсе кто кого убивал? Своих ли свои убивали?
Мозгов точно у русских не хватает различить где свои и где чужие.
Нельзя не согласиться, что любая гражданская война - братоубийственная. Проблема в том, что с поражением белых гражданская война не закончилась, я имею в виду сталинский террор....
А те, кто уничтожал, доносил, занимал гос/парт. посты, они все, как один - русские.
Что???!!! *obzor*
ЗЫ. Очень прошу уточнить и дать справку на предмет того : а существуют ли русские? Кто они такие?
Мне на этом форуме очень популярно доказывали и через бан удавлось-таки доказать что русских не существует....а вы вот утверждаете,что всему виной это те самые мифические русские!!! Умоляю! Просвятите!
Да, действительно проблем было много. Вы совершенно правильно все имеете в виду. Верное, в смысле, направление мыслей.
На территории России? Ах, как интересно - где конкрентно, подскажите....
Ю.Пилсудский: "Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор"...
Не хило так погулять собрались...
:)
Нельзя не согласиться, что любая гражданская война - братоубийственная. Проблема в том, что с поражением белых гражданская война не закончилась, я имею в виду сталинский террор....
Это был коммунистический красный террор и одного на голову очень больного человека. Может быть шизофреника...Так и что? Причём здесь Россия и русские. Идея пострения коммунизма родилась и развита не в русской голове. Наша любимая Родина Россия стала международной лабораторией по эксперименту века. И жертвами стал народ Российской империи , тобишь все народы (вне зависимости от их численности) которые населяли ИМПЕРИЮ.
Ю.Пилсудский: "Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор"...
Не хило так погулять собрались...
:)
Говорить то можно всякое, особо если выпьешь водочки, вопрос в другом - где в 1919-1920 поляки были в России, может быть Вы подскажете
partisan
24-09-2009, 18:25
Это был коммунистический красный террор и одного на голову очень больного человека. Может быть шизофреника...Так и что? Причём здесь Россия и русские. Идея пострения коммунизма родилась и развита не в русской голове. Наша любимая Родина Россия стала международной лабораторией по эксперименту века. И жертвами стал народ Российской империи , тобишь все народы (вне зависимости от их численности) которые населяли ИМПЕРИЮ.
Русских погибло больше всего, это факт
do_scrum
24-09-2009, 18:27
Какая разница кем был то или иной человек? Если говорил по-русски значит русский - россиянин. Вся эта советская идеология родилась в России. Надеюсь тебе известно, что в одной только России больше ста с лишним национальнстей - все они русские/россияне.
Да известно. Все они граждане Россияне. Русский - это национальность. А называть их всех русскими только по языку - так и большинство людей из бывших хССР называющие себя литовцами, латышами и т.д. тоже русские.
Советская идеология... хмм... А такие "четыре человека" как Карл Маркс и Фридрих энгелсь вам ничего не говорят? Нет, они не муж и жена...
partisan
24-09-2009, 18:28
Говорить то можно всякое, особо если выпьешь водочки, вопрос в другом - где в 1919-1920 поляки были в России, может быть Вы подскажете
Как где, вы что не знаете, что поляк Феликс Эдмундович Дзержинский ВЧК возглавлял, или что там в это время было. И по полной геноцидил русских
partisan
24-09-2009, 18:30
Советская идеология... хмм... А такие "четыре человека" как Карл Маркс и Фридрих энгелсь вам ничего не говорят? Нет, они не муж и жена...
Маркс был сыном равина, еврей еще тот. Почему в СССР к власти и пришли евреи
do_scrum
24-09-2009, 18:31
Шшшш! А то поляки услышат!!
Короче, как всегда, честнее всех оказались немцы. Они СВОИХ дрючат, ШТАЗИ, а не пытаются найти виновных в Москве.
do_scrum
24-09-2009, 18:33
Маркс был сыном равина, еврей еще тот. Почему в СССР к власти и пришли евреи
Вот, только антисeмитизма в этой ветке нехаватало. Если к власти пришли евреи, то почему рулил витоге грузин?
Foreigner
24-09-2009, 18:38
Это был коммунистический красный террор и одного на голову очень больного человека. Может быть шизофреника...Так и что? Причём здесь Россия и русские. Идея пострения коммунизма родилась и развита не в русской голове. Наша любимая Родина Россия стала международной лабораторией по эксперименту века. И жертвами стал народ Российской империи , тобишь все народы (вне зависимости от их численности) которые населяли ИМПЕРИЮ.
Без обид, если Россия лаборатория, значит русские - мыши? Что значит коммунистический террор в вашем понятии - какая-то таинственная сила к которой Россия и русские не имели никакого отношения? А кто руководил этим всем и выполнял приказы? Честное слово мне смешно. Вспоминается сразу диалог из "Собачьего сердца": "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"
Читайте классиков. :)
partisan
24-09-2009, 18:39
Вот, только антисимитизма в этой ветке нехаватало. Если к власти пришли евреи, то почему рулил витоге грузин?
А где вы нашли антисимитизм?
Потому что он 10 лет смотрел на евреев у руля, а потом всех перебил. Разве не так?
do_scrum
24-09-2009, 18:42
Без обид, если Россия лаборатория, значит русские - мыши? Что значит коммунистический террор в вашем понятии - какая-то таинственная сила к которой Россия и русские не имели никакого отношения? А кто руководил этим всем и выполнял приказы? Честное слово мне смешно. Вспоминается сразу диалог из "Собачьего сердца": "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"
Читайте классиков. :)
Отличный вопрос. Почему вы не спрашиваете, "а кто в Польше/Литве/эстонии и т.д. руководил и выполнял приказы?". Большивиком мог стать кто-угодно хоть русский, хоть поляк, хоть американец.
do_scrum
24-09-2009, 18:44
А где вы нашли антисимитизм?
А при чем здесь национальности?
Потому что он 10 лет смотрел на евреев у руля, а потом всех перебил. Разве не так?
Нет, Сталин пришел к власти, т.к. он оказался умнее остальных.
partisan
24-09-2009, 18:46
Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.
Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский (польск. Feliks Dzierżyński; прозвища Желе́зный Фе́ликс, ФД, партийные псевдонимы: Я́цек, Я́куб, Переплётчик, Фра́нек, Астроно́м, Ю́зеф, Дома́нский; 30 августа (11 сентября) 1877, имение Дзержиново, Ошмянский уезд, Виленская губерния — 20 июля 1926, Москва) — революционер, по происхождению польский дворянин, советский государственный деятель, глава ряда наркоматов, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».
А поляки не хотят ответить за геноцид русских Железным Феликсом?
partisan
24-09-2009, 18:49
А при чем здесь национальности?
Нет, Сталин пришел к власти, т.к. он оказался умнее остальных.
Как при чем, тут же говорят что русские кого то геноцидили, если у власти в СССР евреи были, при чем тут русские?
Умнее евреев, да ладно
Foreigner
24-09-2009, 18:53
Да известно. Все они граждане Россияне. Русский - это национальность. А называть их всех русскими только по языку - так и большинство людей из бывших хССР называющие себя литовцами, латышами и т.д. тоже русские.
Советская идеология... хмм... А такие "четыре человека" как Карл Маркс и Фридрих энгелсь вам ничего не говорят? Нет, они не муж и жена...
Надеюсь вы не будете сейчас во всем винить Маркса и евреев? :) Раз революция произошла в России и советский коммунизм попытались навязать как собственному народу так и другом народам, то разве не россиянам стоит признать свои ошибки?? А русские составляют 80% от населения России и являются доминирующим народом.
А вообще я бы с вами поспорил о том, что такое "русский". Национальность обычно является существительным, а "русский" - прилагательное. Я думаю это не спроста. Русский - это опредление принадлежности, в первую очередь в языковом и культурном плане. Сейчас же при возросшем национализме, под словом русский подразумевают славянскую внешность и т.д. Вот допустим Абрамович и Ходорковский - евреи, но они русские. Понимаете?
Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.
Вот пусть и винят в первую очередь своих коммунистов, которые рьяно выполняли поручения советского правительства на местах, выдавая неугодных режиму граждан.
Foreigner
24-09-2009, 18:58
Отличный вопрос. Почему вы не спрашиваете, "а кто в Польше/Литве/эстонии и т.д. руководил и выполнял приказы?". Большивиком мог стать кто-угодно хоть русский, хоть поляк, хоть американец.
Большевиками могли стать кто угодно. Даже в Великобритании были коммунисты, но те методы которые избирали российские коммунисты-большевики для достижения своих целей, их жесткость - типично русская, по мнению остальных народов. Русских/россиян считают жестокими.
Foreigner
24-09-2009, 19:02
Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский (польск. Feliks Dzierżyński; прозвища Желе́зный Фе́ликс, ФД, партийные псевдонимы: Я́цек, Я́куб, Переплётчик, Фра́нек, Астроно́м, Ю́зеф, Дома́нский; 30 августа (11 сентября) 1877, имение Дзержиново, Ошмянский уезд, Виленская губерния — 20 июля 1926, Москва) — революционер, по происхождению польский дворянин, советский государственный деятель, глава ряда наркоматов, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».
А поляки не хотят ответить за геноцид русских Железным Феликсом?
Не устраивайте демагогию. По происхождению он мог быть хоть негром, но он был советским политическим деятелем, а значит русским политическим деятелем. Что вам все так не дает покоя национальность и происхождение человека? Вы нацист?
Пушкин был негром, но ведь он русский писатель, а не африканский. Также как и украинец Гоголь. Согласитесь!
Да, пожалуйста. Давайте спорить. Я уже ноздри раздула и высокое жабо распушила побольше.
В самом деле, кто они такие, эти загадочные новые русские?
Кто первый начинает? Чур не я.
А вообще я бы с вами поспорил о том, что такое "русский". Национальность обычно является существительным, а "русский" - прилагательное. Я думаю это не спроста. Русский - это опредление принадлежности, в первую очередь в языковом и культурном плане. Сейчас же при возросшем национализме, под словом русский подразумевают славянскую внешность и т.д. Вот допустим Абрамович и Ходорковский - евреи, но они русские. Понимаете?[/QUOTE]
Но вот на африканца он никак не тянет, как бы вы его за африканца не пытались нам преподнести.
У вас логика просто железная.
Кстати, покоя национальность и происхождение человека, волнует тут больше всего вас.
Не устраивайте демагогию. По происхождению он мог быть хоть негром, но он был советским политическим деятелем, а значит русским политическим деятелем. Что вам все так не дает покоя национальность и происхождение человека? Вы нацист?
Надеюсь вы не будете сейчас во всем винить Маркса и евреев? :) Раз революция произошла в России и советский коммунизм попытались навязать как собственному народу так и другом народам, то разве не россиянам стоит признать свои ошибки?? А русские составляют 80% от населения России и являются доминирующим народом.
Давай тогда обвинять именно что ВСЕХ россиян, народы царской России в ее дореволюционных границах. Заодно вспомним, каким образом тот или иной народ повлиял на победу коммунистов.
Foreigner
24-09-2009, 19:06
Вот пусть и винят в первую очередь своих коммунистов, которые рьяно выполняли поручения советского правительства на местах, выдавая неугодных режиму граждан.
У нас в Эстонии террор начался с приходом Красной армии, то есть русских.
...он был советским политическим деятелем, а значит русским политическим деятелем. .!
С какой стати у вас "советский" = "русский"?
Газета "Советский спорт" - это газета "Русский спорт"?
:)
У нас в Эстонии террор начался с приходом Красной армии, то есть русских.
А зачем нужно было сперва помогать Красной армии, уничтожая белую? Себя и вините!
У нас в Эстонии террор начался с приходом Красной армии, то есть русских.
А у нас в Москве террор начался с приходом красных латышских стрелков. То есть латышей.
:)
*или по вашей терминологии - это были "русские латыши"? или "латышские русские"?
:)
Сан Саныч
24-09-2009, 19:09
Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня
Разве сегодня что то изменилось? Достаточно обратится к той же Чечне, в которой на протяжении пятнадцати лет мочят всех, и своих и чужих, если так можно сказать о чеченцах. Что это? Геноцид? В отношении чеченцев несомненно. Но ведь и русских уничтожен не один десяток тысяч. Что вновь даст основание будущим патриЕтам верещать о якобы не целевой направленности преступлений нынешней власти.....
do_scrum
24-09-2009, 19:11
Большевиками могли стать кто угодно. Даже в Великобритании были коммунисты, но те методы которые избирали российские коммунисты-большевики для достижения своих целей, их жесткость - типично русская, по мнению остальных народов. Русских/россиян считают жестокими.
Вот это чистой воды национализм и дисцриминация на почве национальной принадлежности, типичная для "остальных народов". Кстати, "остальные народы" у себя дома не гнушаются ставить памятники солдатам СС. И в ряды "российских" kоммунистов-большивиков вставали представители "других народов".
Foreigner
24-09-2009, 19:16
Но вот на африканца он никак не тянет, как бы вы его за африканца не пытались нам преподнести.
У вас логика просто железная.
Кстати, покоя национальность и происхождение человека, волнует тут больше всего вас.
Ага, конечно не тянет! Вы видели какой он кудрявый был? :) Не спорю, чистым негром был его дед, но тем не менее. Национальность в политике меня особо не волнует, но если человек сидит в московской Думе значит он русский политик, а не польский, литовский или какой-нибудь еще. Происхождение тут не имеет значения.
Гнусная ложь.
У нас в Эстонии террор начался с приходом Красной армии, то есть русских.
Foreigner
24-09-2009, 19:19
Давай тогда обвинять именно что ВСЕХ россиян, народы царской России в ее дореволюционных границах. Заодно вспомним, каким образом тот или иной народ повлиял на победу коммунистов.
Давайте в нацизме обвинять все народы оккупированной Европы, а немцев не будем трогать. ;)
Ага! Вот и не угадали про истинное происхождение курчавости депутатов в московской Думе. 1-0 в нашу пользу.
Игра продолжается. Кто следующий?!
Ага, конечно не тянет! Вы видели какой он кудрявый был? :) Не спорю, чистым негром был его дед, но тем не менее. Национальность в политике меня особо не волнует, но если человек сидит в московской Думе значит он русский политик, а не польский, литовский или какой-нибудь еще. Происхождение тут не имеет значения.
....если человек сидит в московской Думе значит он русский политик, а не польский, литовский или какой-нибудь еще. ...
Вы разницу между словами "русский" и "российский" - понимаете? Не? Сами в словаре посмотрите или помочь?
:)
*вот, кстати, действительно, почему вопрос национальности вас так беспокоит?
:)
Давайте!!! Очень вас прошу! А то жить как-то скучно становится.
Давайте в нацизме обвинять все народы оккупированной Европы, а немцев не будем трогать. ;)
Foreigner
24-09-2009, 19:26
С какой стати у вас "советский" = "русский"?
Газета "Советский спорт" - это газета "Русский спорт"?
:)
С такой, что все достижения советской эпохи русские причисляют к своим, а все ошибки чужими. :) В противном случае я считаю, если русские/Россия не виноваты в большевистском терроре, то тогда не надо говорить, что "мы освободили Европу". Освобождала советская армия и русских/России там, не было, был грузин Сталин. :)))
Foreigner
24-09-2009, 19:27
Гнусная ложь.
Опровергните эту ложь! :)
Давайте в нацизме обвинять все народы оккупированной Европы, а немцев не будем трогать. ;)
А давайте в нацизме обвинять руководителей нацистской партии и тех, кто с воодушевлением воплощал их идеи в жизнь, запихивая людей в газовые камеры. А всех немцев (вот так вот разом) не будем трогать.
:)
А как вы хотите иначе?
Европу освободила советская армия, а Россия является правонаследницей СССР. Все остальные разбежались по своим хуторам сидят, сметану едят. Что уж тут поделать, дарагой (разводим все руками и пожимаем дружно плечами)?!
С такой, что все достижения советской эпохи русские причисляют к своим, а все ошибки чужими. :) В противном случае я считаю, если русские/Россия не виноваты в большевистском терроре, то тогда не надо говорить, что "мы освободили Европу". Освобождала советская армия и русских/России там, не было, был грузин Сталин. :)))
Нуууу, это нечестно (губки надув). 1-1, так и быть.
Опровергните эту ложь! :)
Foreigner
24-09-2009, 19:33
Вы разницу между словами "русский" и "российский" - понимаете? Не? Сами в словаре посмотрите или помочь?
:)
*вот, кстати, действительно, почему вопрос национальности вас так беспокоит?
:)
Я очень хорошо понимаю разницу и могу сказать, что украинец, белорус, татарин, мордвин, бурят родившийся в России по менталитету - русский, а то что там фамилия заканчивается на "ко" или разрез глаз не тот - это не играет роли. Вы понимаете о чем я? Gerorge Bush вообще ирландец, но вы же не станете обвиянть Ирландию в войне в Ираке и Афганистане?
..... не надо говорить, что "мы освободили Европу". Освобождала советская армия и русских/России там, не было, был грузин Сталин. :)))
Вот вам первое, что попалось в интернете:
"Советская армия сначала остановила нацистов под Москвой. ...А освобождением Европы и битвой за Берлин — Красная Армия поставила в войне победную точку.
Дорогие друзья! Мы никогда не делили Победу на свою и чужую. И всегда будем помнить помощь союзников — Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Франции, других государств антигитлеровской коалиции, немецких и итальянских антифашистов. Сегодня мы отдаем дань мужеству всех европейцев, оказавших сопротивление нацизму. Но мы также знаем, что Советский Союз потерял за эти годы войны десятки миллионов своих граждан. А среди воинов, погибших на полях сражений, были люди всех национальностей бывшего СССР.
Все народы и все республики Советского Союза понесли тогда свои невосполнимые потери. ...
(Выступление Президента России В.В. Путина на военном параде, посвященном 60-летию Победы в Великой Отечественной войне)
http://www.patriarchia.ru/db/text/7387.html
*чего только не начнешь читать в Интернете...
:)
Я очень хорошо понимаю разницу и могу сказать, что украинец, белорус, татарин, мордвин, бурят родившийся в России по менталитету - русский, ...?
Я не знаю, как там Буш, я с ним не знакома, но вы вот эти свои мысли про "менталитет" украинцам-белорусам-татарам-мордве-бурятам не рассказывайте... Побьют-с...
:)
Хорошая идея! Срочно начинаем искать виноватых...
Вообще, шикарная пьеса получается из всех этих кеглей в теме под названием "Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня". Сценарий и копирайт Елки-Палки. Кто желает стать режиссером-постановщиком?
Вот именно по этому и живет русский человек полном гавне, иван не помнящий родства, ни роду, не племени... так держать!
Человек умныи обратил бы внимание на то, что фраза подана в контексте, и понял бы,
что насрать на все эти крокодильи сопли совершенно бессмысленные.
Была беда, и каждыи, кто не идиот, скорбит.
Но пропаганду(лаи) поднимать сеичас - после драки кулаками махать.
У нас, кстати, род есть, и племя, которым можно заслуженно гордиться.
И на бредни тебе подобных можно себе позволить просто не обращать внимания.
Еще нужны гримеры, уборщица, осветители, ну и артисты там всякие.... из погорелого театра. Только на сугубо добровольно-общественных началах. Никаких там työharjoittelu и palkkatuki! Ишь, размечтались тут!
Я очень хорошо понимаю разницу и могу сказать, что украинец, белорус, татарин, мордвин, бурят родившийся в России по менталитету - русский, а то что там фамилия заканчивается на "ко" или разрез глаз не тот - это не играет роли. Вы понимаете о чем я? Gerorge Bush вообще ирландец, но вы же не станете обвиянть Ирландию в войне в Ираке и Афганистане?
А как у Буша настоящая фамилия ? O'Bush или McBush ?
(Странные люди вообще в этом семействе Спенсеров встречаются).
Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский (польск. Feliks Dzierżyński; прозвища Желе́зный Фе́ликс, ФД, партийные псевдонимы: Я́цек, Я́куб, Переплётчик, Фра́нек, Астроно́м, Ю́зеф, Дома́нский; 30 августа (11 сентября) 1877, имение Дзержиново, Ошмянский уезд, Виленская губерния — 20 июля 1926, Москва) — революционер, по происхождению польский дворянин, советский государственный деятель, глава ряда наркоматов, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».
А поляки не хотят ответить за геноцид русских Железным Феликсом?
А русским очень нравиться тов Дзержинский, до сих пор есть его улицы, площади, метро, дивизии, портреты опять в определенных учреждениях, так отчего же полякам за него отвечать, если русским это очень нравиться, вот говорят, скоро памятник опять поставят на место... примерчики неудачный приводите.....
Да, конечно, как же он может не нравится?
Такой пан пригожий был. С чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Как же не любить такого!
Да, вот памятник скоро поставим на правильное место, а вам завидно будет...
У нас теперь все можно, полная свобода. Не то, что у вас.
А русским очень нравиться тов Дзержинский, до сих пор есть его улицы, площади, метро, дивизии, портреты опять в определенных учреждениях, так отчего же полякам за него отвечать, если русским это очень нравиться, вот говорят, скоро памятник опять поставят на место... примерчики неудачный приводите.....
А у нас в Москве террор начался с приходом красных латышских стрелков. То есть латышей.
:)
*или по вашей терминологии - это были "русские латыши"? или "латышские русские"?
:)
У Вас в Москве террор начался с захватом власти большевиками, главный из которых лежит в центре, а Вы вокруг него танцы и хороводы водите. Правильно было подмечено - отчего победы только России, так и надо говорить СССР победил в 2 мировой (хотя сам и разжег эту войну) и Россия здесь не причем.
Опровергните эту ложь! :)
Террор в Эстонии начался с уничтожения Северо-западной армии Юденича и множества гражданских беженцев, то есть русских.
Сан Саныч
24-09-2009, 19:55
Да, конечно, как же он может не нравится?
Такой пан пригожий был. С чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Как же не любить такого!
Да, вот памятник скоро поставим на правильное место, а вам завидно будет...
У нас теперь все можно, полная свобода. Не то, что у вас.
Останется только Чикотило возвести в ранг национального героя....
Да, конечно, как же он может не нравится?
Такой пан пригожий был. С чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Как же не любить такого!
Да, вот памятник скоро поставим на правильное место, а вам завидно будет...
У нас теперь все можно, полная свобода. Не то, что у вас.
Ну свободы у Вас не было и не будет, а памятник возвратите - это будет событие, давно пора называть вещи своими именами....
P.S. Правильно место - это, по видимому, на крышу Храма Христа-Спасителя, т.к. соединить все в одном флаконе....
У Вас в Москве террор начался с захватом власти большевиками, главный из которых лежит в центре, а Вы вокруг него танцы и хороводы водите. Правильно было подмечено - отчего победы только России, так и надо говорить СССР победил в 2 мировой (хотя сам и разжег эту войну) и Россия здесь не причем.
Это случайно не о тех далеких временах речь когда СЭСЭСЭРОМ грузин управлял? Надо Грузии счетчик врубить за геноцид всех времен и народов... :)
Да, конечно, как же он может не нравится?
Такой пан пригожий был. С чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Как же не любить такого!
Да, вот памятник скоро поставим на правильное место, а вам завидно будет...
У нас теперь все можно, полная свобода. Не то, что у вас.
Его (памятник) уже поставили. Вертикально.
Сам видел.
http://www.finnov.net/g2a/moscow08/CRW_5029_01.sized.jpg
Ну свободы у Вас не было и не будет, а памятник возвратите - это будет событие, давно пора называть вещи своими именами....
P.S. Правильно место - это, по видимому, на крышу Храма Христа-Спасителя, т.к. соединить все в одном флаконе....
Уже давно все названо...
Нюрнберг расставил все точки над и.
Ну вот, теперь можно за Ленина взяться у Финляндского вокзала. И все будет в порядке.
Очень хорошо. На зло врагу!
Его (памятник) уже поставили. Вертикально.
Сам видел.
http://www.finnov.net/g2a/moscow08/CRW_5029_01.sized.jpg
Я очень хорошо понимаю разницу и могу сказать, что украинец, белорус, татарин, мордвин, бурят родившийся в России по менталитету - русский, а то что там фамилия заканчивается на "ко" или разрез глаз не тот - это не играет роли. Вы понимаете о чем я? Gerorge Bush вообще ирландец, но вы же не станете обвиянть Ирландию в войне в Ираке и Афганистане?
ДЖИ БИ - родился в Ирландии и занимал там видные посты? Что то новнькое...
Ну, судя по тому, что Дуче вынужден был имигрировать из Италии в Финляндию, свободы и там нет.
И, кстати, мы всегда все называли своими именами. Это вы тут кисель клюквенный разводите с (уже извиняйте, забылось, с чего мы начали-то???).
Нет. На крышу Храма Христа Спасителя мы уже ставить никого не будем. Нам его иммигрант Церетели восстанавливал. Зачем же его обижать?
А вот кукурузу на Охте в Питере непременно соорудин. Чтобы вам мало не показалось.
Вы очень все тут правильно рассуждаете. 1-2 (вздохнув) в вашу пользу. Себе дороже такой "флакон" обойдется.
Ну свободы у Вас не было и не будет, а памятник возвратите - это будет событие, давно пора называть вещи своими именами....
P.S. Правильно место - это, по видимому, на крышу Храма Христа-Спасителя, т.к. соединить все в одном флаконе....
SynVelesa
24-09-2009, 20:10
Как при чем, тут же говорят что русские кого то геноцидили, если у власти в СССР евреи были, при чем тут русские?
Умнее евреев, да ладно
Не умнее, а ловчее. Джугашвили- перевод с грузинского: сын жида. Тоесть он был горным евреем. Жид (горный) обладая более зажигательным темпертором и манией преследования просто отделалася от соперников на пути к власти и у власти. Неужели так трудно различить столь незамысловатый узор?
Ну, судя по тому, что Дуче вынужден был имигрировать из Италии в Финляндию, свободы и там нет.
И, кстати, мы всегда все называли своими именами. Это вы тут кисель клюквенный разводите с (уже извиняйте, забылось, с чего мы начали-то???).
Нет. На крышу Храма Христа Спасителя мы уже ставить никого не будем. Нам его иммигрант Церетели восстанавливал. Зачем же его обижать?
А вот кукурузу на Охте в Питере непременно соорудин. Чтобы вам мало не показалось.
Вы очень все тут правильно рассуждаете. 1-2 (вздохнув) в вашу пользу. Себе дороже такой "флакон" обойдется.
Кукурузу - это правильно, не могли бы еще выше ее сделать, поскольку из окон кукурузы можно будет показывать голую жопу и ее будет видно всем врагам, аж в Гамбурге. Так сказать, перефразируя Пушкина - грозить будете голой жопой назло надменному соседу.
P.S. Совершенно не понял, причем тут "эмиграция Дуче из Италии в Финляндию"?
do_scrum
24-09-2009, 20:20
Надеюсь вы не будете сейчас во всем винить Маркса и евреев? :) Раз революция произошла в России и советский коммунизм попытались навязать как собственному народу так и другом народам, то разве не россиянам стоит признать свои ошибки?? А русские составляют 80% от населения России и являются доминирующим народом.
А вообще я бы с вами поспорил о том, что такое "русский". Национальность обычно является существительным, а "русский" - прилагательное. Я думаю это не спроста. Русский - это опредление принадлежности, в первую очередь в языковом и культурном плане. Сейчас же при возросшем национализме, под словом русский подразумевают славянскую внешность и т.д. Вот допустим Абрамович и Ходорковский - евреи, но они русские. Понимаете?
Кстати, об ошибках. Как можно определить - что было "своей" ошибкой в году, когда себя еще не было?
Уже давно все названо...
Нюрнберг расставил все точки над и.
Конечно, расставил - над фашизмом, осталось коммунистов добить и все, можно идти дальше
partisan
24-09-2009, 20:24
Не устраивайте демагогию. По происхождению он мог быть хоть негром, но он был советским политическим деятелем, а значит русским политическим деятелем. Что вам все так не дает покоя национальность и происхождение человека? Вы нацист?
Пушкин был негром, но ведь он русский писатель, а не африканский. Также как и украинец Гоголь. Согласитесь!
С какого перепугу вы ставите знак равенства между советским политическим деятелем и русским политическим деятелем? Деникин был русским политическим деятелем, а никогда не был советским политическим деятелем.
Нацисты те кто пытается обвинять русских в геноциде поляков и др. Русские пострадали больше всех. В том числе от полка Дзержинского.
do_scrum
24-09-2009, 20:25
Конечно, расставил - над фашизмом, осталось коммунистов добить и все, можно идти дальше
Ну добейте, кто вам мешает. Можете свой учебник по истории написать.
partisan
24-09-2009, 20:27
Конечно, расставил - над фашизмом, осталось коммунистов добить и все, можно идти дальше
Куда идти, в светлое будущее? :ny:
partisan
24-09-2009, 20:31
Большевиками могли стать кто угодно. Даже в Великобритании были коммунисты, но те методы которые избирали российские коммунисты-большевики для достижения своих целей, их жесткость - типично русская, по мнению остальных народов. Русских/россиян считают жестокими.
Нормальный ход, у истоков красного террора стояли поляк Дзержинский и еврей Троцкий, при чем тут русские? :confused:
Сан Саныч
24-09-2009, 20:33
Нормальный ход, у истоков красного террора стояли поляк Дзержинский и еврей Троцкий, при чем тут русские? :confused:
Они вдвоем террор учинили?
partisan
24-09-2009, 20:35
Не умнее, а ловчее. Джугашвили- перевод с грузинского: сын жида. Тоесть он был горным евреем. Жид (горный) обладая более зажигательным темпертором и манией преследования просто отделалася от соперников на пути к власти и у власти. Неужели так трудно различить столь незамысловатый узор?
Это все догадки, Сталин не был евреем.
А то что евреи самые умные, так это факт известный. Посмотрите национальный состав Нобелевских лауреатов или чемпионов мира по шахматам.
Русские молчат потому, что до сих пор не хватает мозгов понять, что с ними делали, или может смелости признать свои собственные ошибки - ведь своих же убивали.
один из " своих ":
Петерс Яков Христофорович
http://www.hrono.ru/biograf/peters_ya.html
http://s46.radikal.ru/i112/0909/11/1d4b6a36179c.jpg (http://www.radikal.ru)
Они вдвоем террор учинили?
У них еще Сталин с Берией были в компании.
И Каганович со Свердловым.
Они свою шайку так и называли "Интернационал".
Но каяться за них все-равно должны Саакашвили и Ющенко.
Но каяться за них все-равно должны Саакашвили и Ющенко.
Как?! Еще раз?!?! Утром же сказали - покаялись они уже...
:)
Как?! Еще раз?!?! Утром же сказали - покаялись они уже...
:)
Дважды в день! Утром и вечером.
Во время поста - пять раз.
Сан Саныч
24-09-2009, 20:53
У них еще Сталин с Берией были в компании.
И Каганович со Свердловым.
Они свою шайку так и называли "Интернационал".
То есть шестеро. Некое так сказать подобие известной китайской "банды четырех". А миллионы россиян к ним в очередь записывались на терроризацию.....:)
один из " своих ":
Петерс Яков Христофорович
http://www.hrono.ru/biograf/peters_ya.html
http://s46.radikal.ru/i112/0909/11/1d4b6a36179c.jpg (http://www.radikal.ru)
да там куча "своих" была:
Число руководящих работников НКВД различных национальностей,
абсолютные цифры и процент от общего состава
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
Конечно, расставил - над фашизмом, осталось коммунистов добить и все, можно идти дальше
не благодарное это занятие бить красных...(с)
http://www.youtube.com/watch?v=UysrDXg73Rs
Русских/россиян считают жестокими.
читаем про эстонских:
http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php
partisan
24-09-2009, 21:36
Они вдвоем террор учинили?
Не учинили, а организовали
Сан Саныч
24-09-2009, 21:40
Не учинили, а организовали
Вдвоем конечно много чего организовать можно, от похода по девочкам, до распития пузыря, но что бы массовый террор, отягченный геноцидом, как то не катит.....;)
Не учинили, а организовали
и еще руководили, контролировали:
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
Сан Саныч
24-09-2009, 22:00
и еще руководили, контролировали:
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm
Дружище! Ну что ты такой стеснительный стал? Намеки твои были понятны еще многие месяцы назад. Когда ты еще не боялся рубить правду-матку. Только вот в чем заковыка. Россия никогда не была моноэтнической страной, да и влияние людей, насоливших тебе в детстве, за что ты сейчас готов с лупой ползать что бы отыскать в ком то столь ненавистный ген одной национальности, очень быстро свелось на нет....
Дружище! Ну что ты такой стеснительный стал? Намеки твои были понятны еще многие месяцы назад. Когда ты еще не боялся рубить правду-матку. Только вот в чем заковыка. Россия никогда не была моноэтнической страной, да и влияние людей, насоливших тебе в детстве, за что ты сейчас готов с лупой ползать что бы отыскать в ком то столь ненавистный ген одной национальности, очень быстро свелось на нет....
левая табличка заканчивается 41 годом, а потом вдруг покатило и руководство страны стало мононациональный.
Сан Саныч
24-09-2009, 22:16
левая табличка заканчивается 41 годом, а потом вдруг покатило и руководство страны стало мононациональный.
Да дело не в табличке. Кто какой национальности больше повинен в тех преступлениях что творились в СССР. Они были. И это факт. От которого патриЕты пытаются отвертеться выискивая всяческие надуманные предлоги, как количество евреев в первой государственной думе или грузин с латышами во втором интернационале.....
Да дело не в табличке. Кто какой национальности больше повинен в тех преступлениях что творились в СССР. Они были. И это факт. От которого патриЕты пытаются отвертеться выискивая всяческие надуманные предлоги, как количество евреев в первой государственной думе или грузин с латышами во втором интернационале.....
не ссылочки на финскую действительность, где отмороженные ссылаются на национальсть своих вождей и руководства?
Gerbarii
24-09-2009, 22:21
дыка Сталин и с евреями хотел разобраться в 56 году...начинали с дела врачей)) потом хотел снова всё политбюро перегрохать опять же...параноик)) слава богу сдох,
....или евреи таки отравили?)))
дыка Сталин и с евреями хотел разобраться в 56 году...начинали с дела врачей)) потом хотел снова всё политбюро перегрохать опять же...параноик)) слава богу сдох,
....или евреи таки отравили?)))
позже евреи вообще стали уезжать...
Но агентов подрывной деятельности в России оставили и там до сих пор...
Сан Саныч
24-09-2009, 22:25
....или евреи таки отравили?)))
Это к Сударю. Он и на Марсе еврейский след отыщет....
Это к Сударю. Он и на Марсе еврейский след отыщет....
Евреи и являются авторами антисемитизма/ ;)
Вдвоем конечно много чего организовать можно, от похода по девочкам, до распития пузыря, но что бы массовый террор, отягченный геноцидом, как то не катит.....;)
Отчего же вдвоем? Всей интернациональной массой населяющей Российскую Империю.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia1801_1860.gif
Большевиками могли стать кто угодно. Даже в Великобритании были коммунисты, но те методы которые избирали российские коммунисты-большевики для достижения своих целей, их жесткость - типично русская, по мнению остальных народов. Русских/россиян считают жестокими.
Я вот одного не пойму, милый вы наш эстонский друг, а чего это вы так русских не любите?
Вы нам расскажите пожалуйста кто такие русские. Вы вообще историю, генетику знаете?
Вы кого больше ненавидите из их смеси: славян, варягов...ещё кого?
Сдаётся мне,что вы славянофоб. Не будете же вы утверждать что варягов/скандинавов "считают жестокими". Викинги-это сами овечки невинные ;)
Неа...
http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php
Вот здесь эстонские любящие людей парни убивают....кого? Русский-славянский вероломный народишко?
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/250px-20divi20.jpg
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/350px-Einsatzgruppe_A.jpg
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 года руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкоммандо 1А».
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Executions_13143.jpg
"В октябре 1942 года списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана..."
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/1944_Soviet_investigators_at_Babi_Yar.jpghttp://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Zionism_80273.jpg
История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи Абвера и СД стали образовываться «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек.
Вы "уважаемый" вместе со своей эстонской братией будете наконец-то просить прощения у русских, евреев и цыган за геноцид? А выплачивать и компенсировать?
Нежный и ласковый вы наш, проявите совесть! Посмотритесь в зеркало!
Я вот одного не пойму, милый вы наш эстонский друг, а чего это вы так русских не любите?
Вы нам расскажите пожалуйста кто такие русские. Вы вообще историю, генетику знаете?
Вы кого больше ненавидите из их смеси: славян, варягов...ещё кого?
Сдаётся мне,что вы славянофоб. Не будете же вы утверждать что варягов/скандинавов "считают жестокими". Викинги-это сами овечки невинные ;)
Неа...
http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php
Вот здесь эстонские любящие людей парни убивают....кого? Русский-славянский вероломный народишко?
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/250px-20divi20.jpg
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/350px-Einsatzgruppe_A.jpg
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 года руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкоммандо 1А».
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Executions_13143.jpg
"В октябре 1942 года списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана..."
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/1944_Soviet_investigators_at_Babi_Yar.jpg
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Zionism_80273.jpg
История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи Абвера и СД стали образовываться «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек.
Вы "уважаемый" вместе со своей эстонской братией будете наконец-то просить прощения у русских, евреев и цыган за геноцид? А выплачивать и компенсировать?
Нежный и ласковый вы наш, проявите совесть! Посмотритесь в зеркало!
Ничего не меняется, не ссылка, не автор, не тематика, ни истерика
Да дело не в табличке. Кто какой национальности больше повинен в тех преступлениях что творились в СССР. Они были. И это факт. От которого патриЕты пытаются отвертеться выискивая всяческие надуманные предлоги, как количество евреев в первой государственной думе или грузин с латышами во втором интернационале.....
Извините "отвертеться" от чего? Я просто ищу логику....ну и ещё и правду и справедливость. Хотя хрен их найдёшь с такими как вы- зашоренными.
Ничего не меняется, не ссылка, не автор, не тематика, ни истерика
А вы бы желали, чтобы люди забыли историю? Взвалили бы на себя чужие грехи и каялись...каялись...каялись... Не выйдет! Эта тема БУДЕТ до тех пор пока ей есть причина существовать. А причина есть.
Сан Саныч
24-09-2009, 23:16
Извините "отвертеться" от чего? Я просто ищу логику....ну и ещё и правду и справедливость.
С каких это пор чекисты ищут обозначенные вами вещи?:)
А вы бы желали, чтобы люди забыли историю? Взвалили бы на себя чужие грехи и каялись...каялись...каялись... Не выйдет! Эта тема БУДЕТ до тех пор пока ей есть причина существовать. А причина есть.
.Весело слышать это от Вас. У Вас все банально и дешево.Черносотеноство.
Бей жидов-спасацй Росссию.
Вы это уже и скоро доведете до абсурда, плодя ( в очередной раз в каждом сезоне одни и теже ссылочки)..........\
Потом начнется истерика....я ухожу, но я хочу сказать на последок, что я больше никогда не вернусбь
....длинная сопля...
Я не вернусь...Я устала..Алла устала...
Я умираю во благо русского народа, на финском форуме.
Я звезда!
Евреи и являются авторами антисемитизма/ ;)
;) Кстати а вы по фински пониамаете?
Советую в воскресенье посмотреть док. фильм,если ещё не увидили на этой неделе.
Будет его повторение. по YLE 2 в 13:45. Там там такоооое сами евреи говорят сами на себя....вам поплахеет. Советую ;) Ведь этого не может быть просто потому...что этого не может быть!
http://rpod.ru/personal/pictures/00/00/00/66/77/0000000009.jpg
Dokumenttiprojekti: Salainen sota
Lähetykset:
Keskiviikko 23.9. klo 22:50YLE TV2
Sunnuntai 27.9. klo 13:45YLE TV2
Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa. Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film, Tanska 2008.
.Весело слышать это от Вас. У Вас все банально и дешево.Черносотеноство.
Бей жидов-спасацй Росссию.
Вы это уже и скоро доведете до абсурда, плодя ( в очередной раз в каждом сезоне одни и теже ссылочки)..........\
Потом начнется истерика....я ухожу, но я хочу сказать на последок, что я больше никогда не вернусбь
....длинная сопля...
Я не вернусь...Я устала..Алла устала...
Я умираю во благо русского народа, на финском форуме.
Я звезда!
:lol: А вот и аргументы закончились и начался личный наезд и оскарбления. Не на долго же вас хватило.
;) Кстати а вы по фински пониамаете?
Советую в воскресенье посмотреть док. фильм,если ещё не увидили на этой неделе.
Будет его повторение. по YLE 2 в 13:45. Там там такоооое сами евреи говорят сами на себя....вам поплахеет. Советую ;) Ведь этого не может быть просто потому...что этого не может быть!
http://rpod.ru/personal/pictures/00/00/00/66/77/0000000009.jpg
Dokumenttiprojekti: Salainen sota
Lähetykset:
Keskiviikko 23.9. klo 22:50YLE TV2
Sunnuntai 27.9. klo 13:45YLE TV2
Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa. Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film, Tanska 2008.
ЭХ,милая....
Да был уже этот фильм...И ничего..............
Так Вы здесь по еврейскому вопросу?
Может на портал палестинский лучше?
Там будет веселее...
А пока Вы как иранский бородатик....яВРЕИ..КАЛАКОСТУ НИ било...ВРАКИ...
чудно, скорее глупо....
С каких это пор чекисты ищут обозначенные вами вещи?:)
??? не солидно как-то св ашей стороны...тоже аргументы закончились.
Сан Саныч
24-09-2009, 23:30
??? не солидно как-то св ашей стороны...тоже аргументы закончились.
Аргументы годны тогда, когда их понимают, а не противопоставляют им заезженные до нельзя пропагандистские штампы....
:lol: А вот и аргументы закончились и начался личный наезд и оскарбления. Не на долго же вас хватило.
Оскорбления?! Ну ими у нас занимаются модераторы.
Пусть рассудят.
Какие еще Вам надо аргументы? Вы же сами притянули сюда евреев....
Сходите в тему про ершик, так по Вашей тематике...........
Хорошего продолжения вечера на ниве антисемитизма!
ЭХ,милая....
Да был уже этот фильм...И ничего..............
Так Вы здесь по еврейскому вопросу?
Может на портал палестинский лучше?
Там будет веселее...
А пока Вы как иранский бородатик....яВРЕИ..КАЛАКОСТУ НИ било...ВРАКИ...
чудно, скорее глупо....
Меня не трогает "еврейский вопрос", покуда они сами не трогают здравый смысл.
Арабы и евреи-это всё один народ по сути- семиты. Два брата, которые дерутся из-за территорий.
Меня ни то ни другое племя не трогает лично. Но эти два сумасшедших не оставят друг друга и остальных в покое, потому волей не волей приходиться разбираться в их делах. Так что это не мы к ним пришли , а они к нам, а нам надо дома порядок наводить, заодно непрошенных гостей, которые сели за стол и ноги на стол пора бы уже выпроводить.
Меня не трогает "еврейский вопрос", покуда они сами не трогают здравый смысл.
Арабы и евреи-это всё один народ по сути- семиты. Два брата, которые дерутся из-за территорий.
Меня ни то ни другое племя не трогает лично. Но эти два сумасшедших не оставят друг друга и остальных в покое, потому волей не волей приходиться разбираться в их делах. Так что это не мы к ним пришли , а они к нам, а нам надо дома порядок наводить, заодно непрошенных гостей, которые сили за стол и ноги на стол пора бы уже выпроводить.
ужас....Вас что-то плющит.
Держитесь сами, а евреи сами разберуются.
Алабы, ипреи..жиды..рюсся..хохлы...
все пока...не взорвись...
''я ухожу................навсегда...я ухожу....''
ужас....Вас что-то плющит.
Держитесь сами, а евреи сами разберуются.
Алабы, ипреи..жиды..рюсся..хохлы...
все пока...не взорвись...
''я ухожу................навсегда...я ухожу....''
Дяденька, вы что-то так тупите сейчас,что мне аж неудобно за вас становится. Умеете вовремя остановиться?
Здесь тема то про геноцид. У вас по теме есть что сказать?
Аргументы годны тогда, когда их понимают, а не противопоставляют им заезженные до нельзя пропагандистские штампы....
Аргументы важны всегда.
.Весело слышать это от Вас. У Вас все банально и дешево.Черносотеноство.
Бей жидов-спасацй Росссию.
Черносотенцы- это имперцы и православные. Я лично не отношусь ни к тому, ни к другому.
Ещё козыря есть?
Elki-Palki
25-09-2009, 01:43
А в каком виде оно вам представляется? Яне в курсе ( признаюсь что стыдно) когда и где кто перед кем извинялся?
У тебя же последние 4 года интернета не было. Ты многое упустила.
Ё!
У тебя же последние 4 года интернета не было. Ты многое упустила.
Ё!
Хы! Как это не было? БылО!
Но всю информацию не обозришь, так что делись инфой! PLS!
Foreigner
25-09-2009, 12:33
Террор в Эстонии начался с уничтожения Северо-западной армии Юденича и множества гражданских беженцев, то есть русских.
Не путай, Юденич здесь не причем. Да, от Северо-западной армии ничего не осталось, но это долгая история. Советую вот почитать отрывок для некоторой информации об деятельности Эстонии в период гражданской войны в России - http://www.vptv.planet.ee/vyshgorod/mati_graf/book.pdf
Эстония же добилась признания Советской Россией её независимости. Этого было достаточно на тот момент.
Foreigner
25-09-2009, 12:40
Кстати, об ошибках. Как можно определить - что было "своей" ошибкой в году, когда себя еще не было?
Во все времена были определенные понятия морали, чести, совести и т.д. У большевиков видимо эти понятия отсутствовали, также как у тех русских кто поддерживал репрессивные методы.
Elki-Palki
25-09-2009, 12:47
Хы! Как это не было? БылО!
Но всю информацию не обозришь, так что делись инфой! PLS!
Ты же тогда писала, что уходишь навсегда.
Судя по тому, что за событиями ты совсем не следишь, у тебя инернета не было. Равно как и газет, радио и телевизора.
Почти в каждой речи у него извинения и раскаяния за преступления советов.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75_president.html
Домашнее задание: найди в интеренете извинения Президента Грузии за преступления советского строя принесенные им за последние 4 года.
Ё!
Не путай, Юденич здесь не причем. Да, от Северо-западной армии ничего не осталось, но это долгая история.
Как это не причем? Если ты не считаешь террором уничтожение эстонцами Северо-западной армии белогвардейцев и русских беженцев, то можешь не продолжать про красный террор, его тоже не было.
Foreigner
25-09-2009, 13:09
С какого перепугу вы ставите знак равенства между советским политическим деятелем и русским политическим деятелем? Деникин был русским политическим деятелем, а никогда не был советским политическим деятелем.
Нацисты те кто пытается обвинять русских в геноциде поляков и др. Русские пострадали больше всех. В том числе от полка Дзержинского.
Деникин также был наполовину поляком. ;) А вообще он выдающаяся личность.
Смысл того о чем я говорю заключается в том, что многие современные русские питают какую-то нездоровую любовь к советскому прошлому и его "заслугам", в том числе и современные политики поэтому России в целом надо наконец дать точную оценку этому режиму, а то на 9 мая любят советскими флагами размахивать, а отвечать за грехи режима не любят. Парадокс согласитесь. Если от советского режима больше всего пострадало русских, то как у русских может хватить совести до сих оправдывать эту власть, гордиться её прошлым??
Ты же тогда писала, что уходишь навсегда.
Судя по тому, что за событиями ты совсем не следишь, у тебя инернета не было. Равно как и газет, радио и телевизора.
Почти в каждой речи у него извинения и раскаяния за преступления советов.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75_president.html
Домашнее задание: найди в интеренете извинения Президента Грузии за преступления советского строя принесенные им за последние 4 года.
Ё!
Неет тут некоторые не понимают о том процессе , когда я типо "уходила". На самом деле была в начале пути. Это всё в дааалёком прошлом. Нынче я в ином качестве. Так что это теперь на долго...Хотя...всё относитьельно и пока меня это развлекает, забавляет и вообще интересует, есть время пока...
Признаюсь. ДА. За Грузинским президентом не следила и не читала, кроме войнушки с Россией.
Спасибо за инфу. Да воздастся тебе за добрые дела.
Foreigner
25-09-2009, 13:11
Нормальный ход, у истоков красного террора стояли поляк Дзержинский и еврей Троцкий, при чем тут русские? :confused:
Русские при том, что поддерживали и выполняли.
Как это не причем? Если ты не считаешь террором уничтожение эстонцами Северо-западной армии белогвардейцев и русских беженцев, то можешь не продолжать про красный террор, его тоже не было.
Присоединяюсь. Так же попросила бы не писать столь высокие фразы "Во все времена были определенные понятия морали, чести, совести и т.д. ", если сам не готов следовать по понятиям даже в дисскуссии. Это нежному и ласковому эстонцу.
ЗЫ. Кстати как же ты откоментируешь преступления эстонских СС?
Здесь тема то про геноцид...по теме есть что сказать?
Тема посвящена не геноциду вообще,
а именно советскому геноциду польских граждан в 1939-41.
О геноциде нацистов в советско-нацистской войне всем уже давно известно,
а вот советский геноцид – это новая тема.
Ведь возможность говорить о таких вещах открыто возникла не так давно.
см. http://www.kp.ru/daily/23301/29804/
«Введение в историю Украины», учебник для 5-го класса В. С. Власова и О. М. Данилевской.
«1 сентября 1939 г. началась вторая мировая война. Ей предшествовало тайное соглашение...
Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, каждый из которых стремился господствовать в мире.
Кровавые вожди по своему усмотрению решили судьбу многих народов Европы. 22 июня 1941 г. Германия начала войну с Советским Союзом.
Ту войну называют советско-нацистской»
Почти в каждой речи у него извинения и раскаяния за преступления советов.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75_president.html
Наверное совсем туго с украинским, не нашел в его речах раскаяния и извинения, только упреки и обвинения.
Когда же украинцы начнут извинятся за устроенный на своей земле голодомор,
за преступления предков коммунистов, отбирающих хлеб у своего народа?
Foreigner
25-09-2009, 13:31
читаем про эстонских:
http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php
Я не доверяю этому источнику т.к. это информация пропагандистская и искажает реальные события.
По имеющейся у меня информации, среди членов тех же Омакайтсе не более 3 процентов участвовало в преступлениях - Appr. 1000–1200 men of the Omakaitse (2.5–3%) were directly involved in criminal acts, taking part in the round-up, guarding or killing of 400–1000 Roma people and 6000 Jews in the concentration camps of Pskov region of Russia and Jägala, Vaivara, Klooga, and Lagedi camps in Estonia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omakaitse#Estonian_Omakaitse
Из вашей же статьи можно сделать вывод, что абсолютно все учавствовали в военных преступлениях. Типичная советская пропаганда и переписывание истории.
do_scrum
25-09-2009, 13:35
Тема посвящена не геноциду вообще,
«Введение в историю Украины», учебник для 5-го класса В. С. Власова и О. М. Данилевской.
«1 сентября 1939 г. началась вторая мировая война. Ей предшествовало тайное соглашение...
Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, каждый из которых стремился господствовать в мире.
Кровавые вожди по своему усмотрению решили судьбу многих народов Европы. 22 июня 1941 г. Германия начала войну с Советским Союзом.
Ту войну называют советско-нацистской»
Хороший учебник. Дети так и поймут, что не будь Сталина с Гитлером - и войны бы не было.
Foreigner
25-09-2009, 13:36
Да дело не в табличке. Кто какой национальности больше повинен в тех преступлениях что творились в СССР. Они были. И это факт. От которого патриЕты пытаются отвертеться выискивая всяческие надуманные предлоги, как количество евреев в первой государственной думе или грузин с латышами во втором интернационале.....
Вот-вот! А за победу над нацизмом надо Грузию благодарить до конца жизни. ;)
Я не доверяю этому источнику
Я доверяю этому источнику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Ты же тогда писала, что уходишь навсегда.
Судя по тому, что за событиями ты совсем не следишь, у тебя инернета не было. Равно как и газет, радио и телевизора.
Почти в каждой речи у него извинения и раскаяния за преступления советов.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75_president.html
Домашнее задание: найди в интеренете извинения Президента Грузии за преступления советского строя принесенные им за последние 4 года.
Ё!
Уважаемый Ё!.
у меня вот какой вопрос ( дилетантский, извините, если что ):
Президент УР есть президент Демократический. Гуманист. Против всякого геноцида. Против сепаратизма и за возврат беженцев ( голосили " за " резолюцию по грузинским беженцам ).
Сейчас вот признают ( вдруг ), что 2-ую мировую начал СССР действительно 17 сентября.
Итог: СССР - захватчик, узурпатор, преступник.
Вопрос: как поступит Демократический Президент Ющенко с землями Окраины, которые были оторгнуты у Польши в результате захватнической 2-ой мировой войны ?
Вот-вот! А за победу над нацизмом надо Грузию благодарить до конца жизни. ;)
Я лично осуждаю преступления советов, наравне с преступлениями фашистов. Только так же как украинцы, грузины, эстонцы, латыши.... каяться за них не собираюсь.
Тема посвящена не геноциду вообще,
а именно советскому геноциду польских граждан в 1939-41.
О геноциде нацистов в советско-нацистской войне всем уже давно известно,
а вот советский геноцид – это новая тема.
Ведь возможность говорить о таких вещах открыто возникла не так давно.
см. http://www.kp.ru/daily/23301/29804/
можно небольшое уточнение:
Вы говорите про польских граждан по гражданству или по национальности ?
Foreigner
25-09-2009, 13:49
Я вот одного не пойму, милый вы наш эстонский друг, а чего это вы так русских не любите?
Вы нам расскажите пожалуйста кто такие русские. Вы вообще историю, генетику знаете?
Вы кого больше ненавидите из их смеси: славян, варягов...ещё кого?
Сдаётся мне,что вы славянофоб. Не будете же вы утверждать что варягов/скандинавов "считают жестокими". Викинги-это сами овечки невинные ;)
Неа...
http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php
Вот здесь эстонские любящие людей парни убивают....кого? Русский-славянский вероломный народишко?
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/250px-20divi20.jpg
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/350px-Einsatzgruppe_A.jpg
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило её собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 года руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкоммандо 1А».
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Executions_13143.jpg
"В октябре 1942 года списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана..."
http://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/1944_Soviet_investigators_at_Babi_Yar.jpghttp://gorod.tomsk.ru/i/u/9701/_Zionism_80273.jpg
История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи Абвера и СД стали образовываться «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек.
Вы "уважаемый" вместе со своей эстонской братией будете наконец-то просить прощения у русских, евреев и цыган за геноцид? А выплачивать и компенсировать?
Нежный и ласковый вы наш, проявите совесть! Посмотритесь в зеркало!
С чего вы взяли, что я русских не люблю? :) Я именно люблю, потому и говорю, что пора уже прекратить превозносить советскую власть и вернуться к истокам, возродить русскую культуру, жизнь и в том числе историческую справедливость, а не заниматься советской пропагандой. Я не люблю русских красноперых. :)
История же эстонских Омакайтсе и 20-ой гренадерской дивизия намного сложнее и далеко не так проста как описано в ваших источниках. Впрочем я уже давал комментарий по этим ссылкам. Добавлю только, что Эстония на тот момент была оккупированным государством и следоватльно действия определенного, очень маленького процента её населения не могут считаться официальной политикой Эстонии. А то, что происходило в Советской России было официальной политикой.
Foreigner
25-09-2009, 13:53
А вы бы желали, чтобы люди забыли историю? Взвалили бы на себя чужие грехи и каялись...каялись...каялись... Не выйдет! Эта тема БУДЕТ до тех пор пока ей есть причина существовать. А причина есть.
Ну вот немцы взяли на себя грехи нацистов и раскаялись, или вы скажите что они ведь все одной национальности, значит все виноваты? :)
История же эстонских Омакайтсе и 20-ой гренадерской дивизия намного сложнее и далеко не так проста как описано в ваших источниках. Впрочем я уже давал комментарий по этим ссылкам. Добавлю только, что Эстония на тот момент была оккупированным государством и следоватльно действия определенного, очень маленького процента её населения не могут считаться официальной политикой Эстонии. А то, что происходило в Советской России было официальной политикой.
Ну и кто здесь пытается отвертеться от совершенных предками преступлений? Покайтесь, извинитесь за уничтожения евреев, цыган, русских....
Не надо кивать на немцев.
История же эстонских Омакайтсе и 20-ой гренадерской дивизия намного сложнее и далеко не так проста как описано в ваших источниках. Впрочем я уже давал комментарий по этим ссылкам. Добавлю только, что Эстония на тот момент была оккупированным государством и следоватльно действия определенного, очень маленького процента её населения не могут считаться официальной политикой Эстонии. А то, что происходило в Советской России было официальной политикой.
читайте документы Нюрнберга.
Elki-Palki
25-09-2009, 14:01
Неет тут некоторые не понимают о том процессе , когда я типо "уходила". На самом деле была в начале пути. Это всё в дааалёком прошлом. Нынче я в ином качестве. Так что это теперь на долго...Хотя...всё относитьельно и пока меня это развлекает, забавляет и вообще интересует, есть время пока...
Признаюсь. ДА. За Грузинским президентом не следила и не читала, кроме войнушки с Россией.
Спасибо за инфу. Да воздастся тебе за добрые дела.
Добро пожаловать к нам на форум. :) Тут войнушки не прекращались никогда ;)
Признаться, я тоже за политикой специально не слежу, ссылочку специально для тебя, пожалуйста, нашел.
Ё!
Во все времена были определенные понятия морали, чести, совести и т.д. У большевиков видимо эти понятия отсутствовали, также как у тех русских кто поддерживал репрессивные методы.
Деникин также был наполовину поляком. ;) А вообще он выдающаяся личность.
Смысл того о чем я говорю заключается в том, что многие современные русские питают какую-то нездоровую любовь к советскому прошлому и его "заслугам", в том числе и современные политики поэтому России в целом надо наконец дать точную оценку этому режиму, а то на 9 мая любят советскими флагами размахивать, а отвечать за грехи режима не любят. Парадокс согласитесь. Если от советского режима больше всего пострадало русских, то как у русских может хватить совести до сих оправдывать эту власть, гордиться её прошлым??
В моём СССР как раз морали, чести, совести было на порядок(в 10 раз) больше, чем в современнои европе.
Многие современные русские питают как раз здоровую любовь к советскому прошлому(к тои части этого прошлого, что им(нам) кажется, и безусловно - является - хорошим)
Кстати, никого из критикующих не смущает, что деиствительно - МНОГИЕ?
Отвечать за грехи режима?
Кто будет отвечать?
Президент России уже принёс извенения обществу.
Или пупкин с залупкиным должны отвечать? Да с каких радостеи?
И вот ещё что.
А были ли грехи-то?
Может, того или иного непопулярного решения требовала ситуация?
Так ведь тоже можно поставить вопрос.
И почему-то вопросы эти поднимают исключительно государства-политические карлики,
ну и доморощенные перманентные оппозиционеры и правозащитники, которых никто
из серьёзных политиков и не слушает.
И никто из серьёзных политиков даже не пытается разыграть эту карту в большои игре -потому как карта - отбои.
Подумаите над этим.
Ничего не смущает?
Русские при том, что поддерживали и выполняли.
Люди находясь в том психологическом сосотоянии, огорошенные событиями и трагедиями, находясь в психологическом шоке, не понимая того как надо дествоавть,чтобы сохранить свою жизнь и жизнь своей семьи, с пистолетом у затылка, который держал ...хм....*тут "запрещено" произносить это слово*
Ну в общем сволочь одна с пистолетом могла направить деятельность невооружённых людей в любое русло. А если учитывать,что таких пистолетов и сволочей было много, то можно представить под каким страхом жила вся страна.
А как вам эти фотки? Вот так с русским народом "работали" еврейские коммунисты. Потом вы говорите о жестоких русских/ славянах, которые сами себя убивали?
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/007.jpg
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/011.jpg
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/003.jpg
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/020.jpg
Elki-Palki
25-09-2009, 14:05
Наверное совсем туго с украинским, не нашел в его речах раскаяния и извинения, только упреки и обвинения.
Когда же украинцы начнут извинятся за устроенный на своей земле голодомор,
за преступления предков коммунистов, отбирающих хлеб у своего народа?
Да у Вас совсем плохо с украинским. Или Вы поленились открыть даже первый документ.
Попробуйте пользоваться Гугль транслэйт.
В первом же документе по ссылке:
"Я прошу в Господа очищення для нашого народу.
Я прошу прощення за всі свідомі і несвідомі гріхи, зроблені нами впродовж тисячолітньої історії.
Я прошу очищення від скверни і первородного гріха ворожнечі поміж братами, що ніколи не дозволяла нам бути єдиною і сильною державою.
Я прошу очищення від гордині і зради.
Я прошу очищення від віри в ідолів і від клятого служіння чужим столицям.
Я прошу очищення і звільнення від страху - від демона, що не дає нам повірити у власні сили, у власний корінь, у власне національне «я», що народжене і завжди буде народжуватися цією чудовою землею.
Повірити. Раз і назавжди. Для всіх. "
Ё!
Foreigner
25-09-2009, 14:05
Как это не причем? Если ты не считаешь террором уничтожение эстонцами Северо-западной армии белогвардейцев и русских беженцев, то можешь не продолжать про красный террор, его тоже не было.
То есть по-вашему не принять беженцев, значит учинить террор? :)) Северо-западную армию разоружили как было положено в соответствии с тартуским мирным договором и никто специально никого не уничтожал.
Ну вот немцы взяли на себя грехи нацистов и раскаялись, или вы скажите что они ведь все одной национальности, значит все виноваты? :)
Немцы то немцами. Они за нацистов извинлись/ осудили. Это есть гуд. Все немцы не виноваты. Вы с чего это взяли. Но почти все они наверняка осудили действия нацистов. Именно это важно.
А вот где подобное дествие от эстонцев? Нема? Или я что-то пропустила. ( вы к немцам не клейтесь. У вас своя история и долги перед историей)
Elki-Palki
25-09-2009, 14:10
Уважаемый Фил!
Позвольте и Вам дилетанский вопрос:
Уважаемый Ё!.
у меня вот какой вопрос ( дилетантский, извините, если что ):
Президент УР есть президент Демократический. Гуманист. Против всякого геноцида. Против сепаратизма и за возврат беженцев ( голосили " за " резолюцию по грузинским беженцам ).
Сейчас вот признают ( вдруг ), что 2-ую мировую начал СССР действительно 17 сентября.
Итог: СССР - захватчик, узурпатор, преступник.
"Кто такой Президент УР?
Вопрос: как поступит Демократический Президент Ющенко с землями Окраины, которые были оторгнуты у Польши в результате захватнической 2-ой мировой войны ?
Этот вопрос Вам следует задать ему. Ё! - не пророк и не гадалка.
Предполагаю, что место демократического президента Ющенко в течении нескольких месяцев займет другой человек.
Если демократический строй в Украине сохранится, то в Вашем гипотетическом случае, Украина будет поступать в соответсвии с принятами нормами международного права, как она всегда и поступала в вопросах границ.
Ё!
Foreigner
25-09-2009, 14:11
Как это не причем? Если ты не считаешь террором уничтожение эстонцами Северо-западной армии белогвардейцев и русских беженцев, то можешь не продолжать про красный террор, его тоже не было.
То есть по-вашему не принять беженцев, значит учинить террор? :)) Северо-западную армию разоружили как было положено в соответствии с тартуским мирным договором и никто специально никого не уничтожал.
С чего вы взяли, что я русских не люблю? :) Я именно люблю, потому и говорю, что пора уже прекратить превозносить советскую власть и вернуться к истокам, возродить русскую культуру, жизнь и в том числе историческую справедливость, а не заниматься советской пропагандой. Я не люблю русских красноперых. :)
История же эстонских Омакайтсе и 20-ой гренадерской дивизия намного сложнее и далеко не так проста как описано в ваших источниках. Впрочем я уже давал комментарий по этим ссылкам. Добавлю только, что Эстония на тот момент была оккупированным государством и следоватльно действия определенного, очень маленького процента её населения не могут считаться официальной политикой Эстонии. А то, что происходило в Советской России было официальной политикой.
Я рада что вы любите и полностью с вами согласна по первому абзацу.
По-второму: Не " Советской России", а СССР, коммунистической интернациональной империи. Русский народ- жертва, как и другие народы.
Кстати о лаборатории и мышах. Эстония-мыш тоже попала в эту лабораторию. Я понимаю,что вам не понравилаось и весьма. То же самое впечатление поимела Россия. А почему вы считаете что у русских иное восприятие того ужаса ,что они притерпели чем у вас эстонцев. Все мы люди.
Да у Вас совсем плохо с украинским. Или Вы поленились открыть даже первый документ.
Попробуйте пользоваться Гугль транслэйт.
В первом же документе по ссылке:
"Я прошу в Господа очищення для нашого народу.
Я прошу прощення за всі свідомі і несвідомі гріхи, зроблені нами впродовж тисячолітньої історії.
Я прошу очищення від скверни і первородного гріха ворожнечі поміж братами, що ніколи не дозволяла нам бути єдиною і сильною державою.
Я прошу очищення від гордині і зради.
Я прошу очищення від віри в ідолів і від клятого служіння чужим столицям.
Я прошу очищення і звільнення від страху - від демона, що не дає нам повірити у власні сили, у власний корінь, у власне національне «я», що народжене і завжди буде народжуватися цією чудовою землею.
Повірити. Раз і назавжди. Для всіх. "
Ё!
Обычная молитва, обращенная к жителям Украины.
Если Медведев прочтет такую же россиянам, вы успокоитесь наконец?
Elki-Palki
25-09-2009, 14:18
Обычная молитва, обращенная почему то только к украиномовным жителям Украины.
Если Медведев прочтет такую же россиянам, вы успокоитесь наконец?
Слив засчитан
.
Ё!
Foreigner
25-09-2009, 14:18
Я доверяю этому источнику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Там забыли только написать, что только 2.5-3 процента из членов Омакайтсе учавствовали в преступлениях.
Foreigner
25-09-2009, 14:27
Я лично осуждаю преступления советов, наравне с преступлениями фашистов. Только так же как украинцы, грузины, эстонцы, латыши.... каяться за них не собираюсь.
Я думаю, если бы российское правительство осудило преступления советов наравне с фашистами и сделало бы это публично, то вряд ли к России сейчас могли бы быть претензии.
Проблема в том, что советский режим сейчас пытаются обелить, оставив все положительное что есть, а все плохое вычеркнув (как я понимаю это делается в целях патриотического воспитания молодежи). Но так не бывает, режим не может быть плохим и в то же время не совсем плохим, а даже хорошим. ;)
Когда же украинцы начнут извинятся за устроенный на своей земле голодомор,
за преступления предков коммунистов, отбирающих хлеб у своего народа?Не этническая национальность устраивала террор, геноцид, голодомор, а ГОСУДАРСТВО и государственная власть. Так что ключевое слово Москва и Кремль, а не этнический украинец или русский калмык с мордвином.
В Польском государстве в 1930-х польские граждане/украинцы, в отличие от советских украинцев, не знали голодомора.
Уважаемый Фил!
Позвольте и Вам дилетанский вопрос:
"Кто такой Президент УР?
Этот вопрос Вам следует задать ему. Ё! - не пророк и не гадалка.
Предполагаю, что место демократического президента Ющенко в течении нескольких месяцев займет другой человек.
Если демократический строй в Украине сохранится, то в Вашем гипотетическом случае, Украина будет поступать в соответсвии с принятами нормами международного права, как она всегда и поступала в вопросах границ.
Ё!
Ответ: в слове " Президент УР " пропущено " К ", следует читать " УКР "
Дополните, пжлст, Ваше предположение по поводу:
Косово определилось в соответствии с принятами нормами международного права.
По Вашему утверждению " Украина будет поступать в соответсвии с принятами нормами международного права, как она всегда и поступала в вопросах границ. "
За кем \ чем дело ?
Foreigner
25-09-2009, 14:31
Ну и кто здесь пытается отвертеться от совершенных предками преступлений? Покайтесь, извинитесь за уничтожения евреев, цыган, русских....
Не надо кивать на немцев.
Я не пытаюсь отвертеться. Я признаю, что преступления были и считаю, что в Эстонии каждый гражданин должен быть проинформирован об этом, а детей должны учить об этом в школе. С другой стороны может ли эстонское правительство извиняться за политику оккупационной немецкой власти? Или вы хотите чтобы Эстония извинилась за тех эстонцев?
do_scrum
25-09-2009, 14:32
Там забыли только написать, что только 2.5-3 процента из членов Омакайтсе учавствовали в преступлениях.
А сколько процентов русских участвовали в преступлениях?
Обычная молитва, обращенная к жителям Украины.
Если Медведев прочтет такую же россиянам, вы успокоитесь наконец?
Вообще не понимаю зачем Медведеву молиться о жителях Украины, да еще и на нерусском языке.
...смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери — менее 0,7%. .Геноцид - это не только смертность в пути. Прибавьте смертность в советских концлагерях и гетто-посёлках НКВД.
Советский геноцид польских граждан заключался в том, что Москва, захватив вместе с нацистами Польшу в 1939, согнала с родных земель по разным подсчётам от 0,3 млн. до 1 млн. польских граждан и вывезла их в советские концлагеря, в спецпосёлки НКВД по типу нацистских гетто или вообще на расстрел.
Москва вывозила польских граждан сотнями эшелонов. В дороге погибло «всего» до 1%. Но только за первый год после расселения польских граждан в жутких условиях спецпосёлков НКВД их погибло до 10% ЗА ГОД...Вот и прикиньте, сколько их выжило за долгие годы экзекуций в СССР.
Около 10% вывезенных поляков расстреляли - больше 20 тысяч расстреляли в Катыни.
Читайте внимательно http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
..оценка числа польских граждан, депортированных в глубь СССР в 1940–1941 гг. из «эшелонных» данных и данных органов НКВД в регионах размещения поселенцев, составляет 309–325 тысяч… 140–141 тысяча спецпереселенцев-осадников, 61 тысяча административно-высланных, 78–79 тысяч спецпереселенцев-беженцев и 37–42 тысячи ссыльнопоселенцев — всего около 316–323 тысяч .. численность выселенных в промежутках между четырьмя основными операциями относительно невелика — не более 2% от общего числа депортированных.
...Общепринятые более ранние оценки различных польских авторов (свыше 1 миллиона человек)…
..Изученные нами документы ОТП–ОТСП относятся к двум из перечисленных четырех категорий депортированных: к спецпереселенцам-осадникам и спецпереселенцам-беженцам. Эти категории граждан были расселены в 586 изолированных спецпоселках НКВД…часть спецпереселенцев-беженцев, выселенных без семьей, первоначально была помещена в исправительно-трудовые лагеря, в частности в Волголаг. ..Управление НКГБ по Вологодской области 4 июля 1941 г. предлагало превратить спецпоселки в концлагеря.
..смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери (с больными и бежавшим) — менее 0,7%. Однако обнаруженные архивные данные о смертности в пути отрывочны. В других эшелонах она могла быть выше...
Со времени расселения спецпереселенцев-осадников до 1 июля 1941 г. (после этой даты в архивных документах НКВД сохранились лишь отрывочные данные), то есть за 16 месяцев пребывания на спецпоселении, умерли 10 864 человека40–42 — 7,7% от общего числа прибывших…Среди спецпереселенцев-беженцев со времени расселения до 1 июля 1941 г., то есть примерно за 11–11,5 месяца пребывания на спецпоселении, умерли 1855 человек43,44 ..
..Несмотря на казенную форму доклады рисуют ужасающую картину существования людей в спецпоселках, при этом подчас ощущается неподдельное возмущение авторов документов… Самым большим бедствием для спецпереселенцев был…— голод. Приведем выдержки из документов: «Имеют место случаи смерти детей на почве недоедания… Из-за плохого питания и недостатка хлеба население спецпоселка имеет истощение. На вопрос к детям школьного возраста "посещают ли школу", дети отвечают: йумирать можно и неграмотнымик»… В результате недоедания, отсутствия теплой одежды и обуви, антисанитарии, скученности и холода в бараках спецпоселков свирепствовали болезни. Большая смертность объясняется отчасти тем, что спецпоселенцы не привыкли к Сибирскому климату, большинство не имеют теплой одежды и обуви, благодаря чему появились гриппозные и простудные заболевания со смертельным исходом.»… массовый протест депортированных польских граждан.. Сопротивление было сломлено ..120 вооруженных милиционеров …. Административно-высланные не попали в спецпоселки НКВД, а были расселены в колхозах, совхозах и рабочих поселках в шести областях Казахстана, в отличие от спецпереселенцев-осадников и беженцев, административно-высланные проживали вместе с местным населением…В фонде ОТП–ОТСП обнаружены два документа о положении административно-высланных польских граждан в Казахстане… описывают с многочисленными примерами тяжелейшие условия жизни высланных польских граждан. Особенно трагична была судьба многодетных матерей…"Возьмите моих детей, они голодают, я не в состоянии прокормить, если вы их не возьмете, то я вынуждена буду утопиться".….приводятся примеры враждебного отношения к польским гражданам в Казахстане со стороны особенно местной администрации: «Директор Пресновского совхоза ЛАРИН <...> показал: "Все, что есть хуже в совхозе даем полякам и все им в последнюю очередь. Они враги и пусть как хотят, так и устраиваются. Мне такие установки дают мои руководящие органы"»37.
Тема посвящена не геноциду вообще,
а именно советскому геноциду польских граждан в 1939-41.
О геноциде нацистов в советско-нацистской войне всем уже давно известно,
а вот советский геноцид – это новая тема.
Ведь возможность говорить о таких вещах открыто возникла не так давно.
см. http://www.kp.ru/daily/23301/29804/
Была необходимость уточнения темы? Я в курсе о теме, но исторические отступления неизбежны
Еврейские палачи НКВД
Посмотрите на эти дебильные лица агентов сталинского НКВД, организаторов убийства 59 000 немцев (Данцигская резня)на территории предвоенной Польши.
http://judicial-inc.biz/Broomb12.jpg
Слева направо Лядович, Карпинский, Вайс:
http://judicial-inc.biz/Broomb11.jpg
Foreigner
25-09-2009, 14:46
читайте документы Нюрнберга.
Да я знаю, что Нюренбергский трибунал осудил СС как преступную организацию. В то же время я хочу выделить особый статус 20-ой дивизии ВАффен СС. В первую очередь, там не было нацистской индоктринации. Далее она была сформирована в 44-ом году для обороны восточной границы Эстонии у Нарвы. Основная или большая часть служивших в дивизии никогда не участвовало в военных преступлениях. И последнее, служившие в дивизии не специально шли в Ваффен СС, а потому, что немцы чтобы не нарушать законов войны которые запрещают мобилизацию местного населения, мобилизовали их Ваффен СС т.к. они считались добровольческими. Если бы немцы мобилизовали их в свою регулярную армию (что запрещено), то сейчас эти СС-овцы по закону могли бы считаться ветеранами войны и получать все соответствующие пенсии и прочее. А то, что мы имеем сейчас это лишь российская истерика: "А, служил в СС, значит нацист". 20-ая дивизия Ваффен СС - это просто бюрократическая формальность, не более.
Вообще не понимаю зачем Медведеву молиться о жителях Украины, да еще и на нерусском языке.
А почему бы ему не помолиться хоть за весь бывший Советский Союз?
Типа:
Прости нам боже грехи наши,
Прости нас за братоубийственные войны,
Не дай им повторится......
............
Аминь
И тут же все обиженные, угнетенные... заткнуться.
.Еврейские палачи НКВД...Ключевые слова государство, МОСКВА и НКВД, а не этническая национальность людей. См. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1864205&postcount=234
Геноцид - это не только смертность в пути. Прибавьте смертность в советских концлагерях и гетто-посёлках НКВД.
Советский геноцид польских граждан заключался в том, что Москва, захватив вместе с нацистами Польшу в 1939, согнала с родных земель по разным подсчётам от 0,3 млн. до 1 млн. польских граждан и вывезла их в советские концлагеря, в спецпосёлки НКВД по типу нацистских гетто или вообще на расстрел.
Москва вывозила польских граждан сотнями эшелонов. В дороге погибло «всего» до 1%. Но только за первый год после расселения польских граждан в жутких условиях спецпосёлков НКВД их погибло до 10% ЗА ГОД...Вот и прикиньте, сколько их выжило за долгие годы экзекуций в СССР.
Около 10% вывезенных поляков расстреляли - больше 20 тысяч расстреляли в Катыни.
Читайте внимательно http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
Вы оабсолюдно правы и тем же самым подтверждаете то что русский народ потерпел геноцид от международного коммунистического интернационала засевшего в Кремле/ в Москве. Это не сам город Москва "Москва, захватив вместе с нацистами Польшу в 1939", а конкретные люди коммунисты всевозможных национальностей, о которых и надо говорить. Сам город Москва стоял и стоит и ничего не делает. Он предмет -не одушевлённый.
Ключевые слова государство, МОСКВА и НКВД, а не этническая национальность людей. См. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1864205&postcount=234
Конкретные преступления делают конкретные люди, причём как некоторые утверждают совершенно конкретной национальности (пальцем указывая на славян и их особую жестокость. Кстати поляки-тоже славяне!) Преступления не совершаются государствами,городами и даже оружием самими по-себе. Убивают людей люди! С них и спрос!
..русский народ потерпел геноцид от международного коммунистического интернационала засевшего в Кремле/ в Москве. Это не сам город Москва "Москва, захватив вместе с нацистами Польшу в 1939", а конкретные люди коммунисты всевозможных национальностей, о которых и надо говорить. Сам город Москва стоял и стоит и ничего не делает. Он предмет -не одушевлённый.Разберитесь с понятиями и не путайте понятие ГОСУДАРСТВО с понятием этническая национальность.
Тем более, что в Рос. империи вообще никакая этническая национальность никогда не регистрировалась. Поинтересуйтесь - этническая национальность стала регистрироваться большевиками только с 20-х годов. Так что не надо прикрывать террор Москвы большевистским нац. нововведением.
А почему бы ему не помолиться хоть за весь бывший Советский Союз?
Помолится за весь бывший Советский Союз - сразу обвинят в имперских амбициях.
Разберитесь с понятиями и не путайте понятие ГОСУДАРСТВО с понятием этническая национальность. Тем более, что в Рос. империи вообще никакая этническая национальность не регистрировалась. Поинтересуйтесь - этническая национальность стала регистрироваться большевиками только с 20-х годов.
Скажите, а "черту оседлости" по какому признаку проводили ?
Разберитесь с понятиями и не путайте понятие ГОСУДАРСТВО с понятием этническая национальность. Тем более, что в Рос. империи вообще никакая этническая национальность не регистрировалась. Поинтересуйтесь - этническая национальность стала регистрироваться большевиками только с 20-х годов.
Вот вы и разберитесь. А я в курсе. А ты вы меня толко запутаете. Бред какой-то.
Помолится за весь бывший Советский Союз - сразу обвинят в имперских амбициях.
Ну, что уж теперь, видать такова у России судьба.
Не то, что получается, как обвинять, так за весь Союз, а как помолиться, так только за Россию?
[russian.fi, 2002-2014]