View Full Version : «Невский экспресс» снова взорвали
Авария поезда №166, следовавшего из Москвы в Санкт-Петербург», произошла 27 ноября в 21:34 пятницы примерно в 25 километрах от города Бологое на перегоне Алешинка — Угловка на границе Тверской и Новгородской областей. С рельсов сошли четыре (по другим данным, три) последних вагона поезда.
http://lenta.ru/news/2009/11/28/toll/
Авария поезда №166, следовавшего из Москвы в Санкт-Петербург», произошла 27 ноября в 21:34 пятницы примерно в 25 километрах от города Бологое на перегоне Алешинка — Угловка на границе Тверской и Новгородской областей. С рельсов сошли четыре (по другим данным, три) последних вагона поезда.
http://lenta.ru/news/2009/11/28/toll/
После сверки списков пассажиров потерпевшего аварию "Невского экспресса" со списками погибших и госпитализированных неизвестной остается судьба 19 человек.
Об этом в эфире телеканала "Вести"сообщила глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова.
По словам Голиковой, от четырех до семи погибших могут находиться в искореженном вагоне.
Кроме того, люди могли остаться на станции Угловка, откуда в Санкт-Петербург отправился поезд с большей частью пассажиров.
Всего в поезде находились 682 человека, из них 653 пассажира и 29 человек - проводники и машинисты, уточняет агентство ИТАР-ТАСС. 25 человек погибли, причем двое скончались по дороге в больницу, уточнила Голикова.
По последним данным, госпитализированы 93 человека. Из них 71 пострадавший доставлен в медучреждения Тверской и Новгородской областей, а еще 22 попали в больницы Санкт-Петербурга.
Очень, очень печально, сочувствую пострадавшим, соболезную близким погибших.
Обратите внимание, что по ссылке из первого сообщения в этой теме: "...однако пока нет никаких оснований полагать, что причиной инцидента стал злой умысел". Инцидент называется аварией, а не взрывом. Знаю, что всякое может быть, но всё же не надо спешить. Сегодня, конечно, будут многое говорить в этой теме и в новостях из России.
Сан Саныч
28-11-2009, 09:13
...однако пока нет никаких оснований полагать, что причиной инцидента стал злой умысел".
Последние новости такие:
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.
«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», — говорится в его тексте.
Последние новости такие:
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.
«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», — говорится в его тексте.
Вот суки.
Сейчас огласили, что ехали 682 человека. 25 погибли и 18 в неизвестном месте нахождения.
.
Последние новости такие:
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.
«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», — говорится в его тексте.
Гады. А чем пассажиры поезда виноваты, дети, старики, женщины. Они даже ничего не знали о той автономной группе, чтобы объявить себя их сторонниками или их врагами.
Смотрела я сейчас новости по НТВ. Шойгу, Голикова, другие ответственные лица всю ночь не спали, были на связи. А пассажиры говорят, например, что помощь шла очень медленно, что врачи и спасатели вытаскивали их из покорёженных вагонов спустя уже 4 часа после крушения. Врачи объясняют, что доехать к месту крушения было очень трудно, лес, бездорожье, канавы... Люди в шоке. Как-то мельком сказали, чтол и иностранцы тоже были в вагоне, а муж прочитал в Илта Саномат, что, возможно, два финна были.
печальная трагедия ,соболезную всем пострадавшим и их родным и близким.
Последние новости такие:
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.
«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», — говорится в его тексте.
Нашли чем оправдать смерти невинных людей -
http://www.c18russia.org/40.html
COMBAT 18 RUSSIA
"Русский народ поставлен на колени. Это - факт, с которым нам, русским националистам, придется смириться, если мы хотим, наконец, прекратить политический онанизм и стать чем-то большим, нежели пугало для обывателей и источник новых звезд на погонах защитников нынешнего режима. Не будет никаких великих войн - Россия и без того завоевана и поделена на сферы влияния, и если на ее территории и будут какие-то боевые действия, то разве что между не поделившими эти сферы хозяевами. Не будет никаких "народных восстаний" - биомассе, у которой есть телевизоры, сникерсы и тампаксы (а также - паленая водка для тех, кто победнее), не нужны никакие революции, а если что-то и начнется, то наши враги найдут способ оседлать волну гнева толпы и направить ее в нужное русло, потому что националистическая элита не способна этого сделать: у нас нет ни Вождя, ни финансов, ни оружия, ни структуры, ни элементарного единства. Нас даже не будут особо прессовать - точнее, будут сажать и отстреливать действительно опасных для режима людей, оставляя на свободе шпану и идиотствующих "жидоедов", которых можно выставить в СМИ на всеобщее обозрение..."
.
Сан Саныч
28-11-2009, 09:39
Нашли чем оправдать смерти невинных людей -
Не хочу делать никаких преждевременных выводов, но напрашивается вопрос: кому это нужно?
Что непосредственно COMBAT 18 сомневаюсь....
kisumisu
28-11-2009, 09:41
только что услышала. ужасно все это. Слов нет.
Не хочу делать никаких преждевременных выводов, но напрашивается вопрос: кому это нужно?
Что непосредственно COMBAT 18 сомневаюсь....
Вы хотите сказать что некто, создав блок в инете просто от лица представителя Комбат 18, опубликовал признание?
.
Вы хотите сказать что некто, создав блок в инете просто от лица представителя Комбат 18, опубликовал признание?
.
Ёчики разбушевались, чего и следовало ожидать...
Сан Саныч
28-11-2009, 09:48
Вы хотите сказать что некто, создав блок в инете просто от лица представителя Комбат 18, опубликовал признание?
Я имел в виду сами причины подрыва. Стрелочника найти не проблема. Чеченцев сейчас к этому не приплетешь. Березовского, Невзлина ... тоже. А вот националисты, которых все эти годы взращивали на всякий случай, самое то.
недавно был убит известный православный священник-миссионер ,как раз ко дню рождения патриарха.
а вчера был взорван поезд ,как раз в день главнейшего праздника мусульман
если связать эти четыре совпадения то вполне это могла быть месть со стороны радикалов-националистов таким же ненормальным радикалам-националистам . лишь догадки
Сан Саныч
28-11-2009, 09:58
недавно был убит известный православный священник-миссионер ,как раз ко дню рождения патриарха.
а вчера был взорван поезд ,как раз в день главнейшего праздника мусульман
если связать эти четыре совпадения то вполне это могла быть месть со стороны радикалов-националистов таким же ненормальным радикалам-националистам . лишь догадки
Связи не вижу! Одно дело националисты бы мечеть взорвали, тогда можно было бы о мести говорить. Но при чем тут поезд, да еще внутреннего российского маршрута?
недавно был убит известный православный священник-миссионер ,как раз ко дню рождения патриарха.
Если Вы говорите об этом человеке, то вот видео с версией убийства
http://chelovekizakon.ru/programma-chelovek-i-zakon/arhiv-vipuskov/20091126/programma-chelovek-i-zakon-efir-26-noyabrya-2009-g-1051
Видео по теме с "Вестей"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328344
http://www.vesti.ru/videos?vid=250886&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=1
.
Связи не вижу! Одно дело националисты бы мечеть взорвали, тогда можно было бы о мести говорить. Но при чем тут поезд, да еще внутреннего российского маршрута?
на нем возможно возвращались приехавшие на праздник в москву хмммм ,скажем так ,лица мусульманского вероисповедания (в новостях говорилось о многих приехавших в тот день на праздник, соответственно могли возвращаться обратно)
просто версия предположение,..
Ёчики разбушевались, чего и следовало ожидать...
Рискну спросить. - В связи с чем разбушевались?
.
Если Вы говорите об этом человеке, то вот видео с версией убийства
http://chelovekizakon.ru/programma-chelovek-i-zakon/arhiv-vipuskov/20091126/programma-chelovek-i-zakon-efir-26-noyabrya-2009-g-1051
Видео по теме с "Вестей"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328344
http://www.vesti.ru/videos?vid=250886&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=1
.
у него по роду деятельности были проблемы с мусульманами радикально настроенными ,которые угрожали ему расправой 14 ,по его словам, раз .Возможно последняя угроза не оказалась пустословной.
по словам свидетелей стрелявший был похоже кавказской внешности и характерным акцентом.(перед стрельбой он интересовался личностью)
это то что мне известно из новостей что читал ранее.возможны и провокации .
на нем возможно возвращались приехавшие на праздник в москву хмммм ,скажем так ,лица мусульманского вероисповедания (в новостях говорилось о многих приехавших в тот день на праздник, соответственно могли возвращаться обратно)
просто версия предположение,..
МЧС РФ привел данные по аварии «Невского экспресса», зафиксировано 54 пострадавших и 22 погибших человека. Все пострадавшие доставляются в больницы г. Акуловка и Бологое.
В больницу Бологого привезли пострадавших, у которых тяжелые травмы:
1. Соколов Юрий;
2. Заботурин Алексей владимирович;
3. Заботурина Оксана;
4. Гогин Дмитрий;
5. Родионова Елена;
6. Родионов;
7. Плюсман Юрий;
8. Дрозд Ян;
9. Орлов Сергей;
10. Хабарский Николай;
11. Андрыгина Юлия;
12. Черный Сергей;
13. Кора Татьяна;
14. Андреева Ольга;
15.Иванова Екатерина;
16. Галимзянов Рарсен;
17. Стриженко Галина;
18. Веселков Влад.
19. Гришанкова Татьяна;
20. Смирнов Сергей;
21. Вакатова Ирина;
22. Кожеватова Анна;
23. Слепчатов Владимир;
24. Денесюк Екатерина;
25. Логинова Антонина.
Телефоны "горячей линии", по которым родные и знакомые пассажиров могут узнать информацию о них:
в Москве - (495) 6263707, в Санкт-Петербурге - (812) 7182516, РЖД - 88002006767.
А пассажиры говорят, например, что помощь шла очень медленно, что врачи и спасатели вытаскивали их из покорёженных вагонов спустя уже 4 часа после крушения. Врачи объясняют, что доехать к месту крушения было очень трудно, лес, бездорожье, канавы...
А когда в России помощь приходила при авариях быстро? Если вспомните, при каждой крупной аварии помощь всегда запаздывала. Человек в России большой ценности не имеет, особенно, при большом скоплений. Независимо от национальности. Всё те же знакомые аргументы:"лес, бездорожье, канавы". А где их нет, в городах также там бездорожье, канавы.
Человек большой ценности не имеет, особенно, при большом скоплений.
очень отвратительно сказано.
200 км от Питера ,связь,проверка,сборы-подготовка ,бездорожье ,развертывание . все это требует времени.
зона чп ,реально лес,до ближайшего нас,пункта 10 км через лес .
МЧС РФ привел данные по аварии «Невского экспресса», зафиксировано 54 пострадавших и 22 погибших человека. Все пострадавшие доставляются в больницы г. Акуловка и Бологое.
В больницу Бологого привезли пострадавших, у которых тяжелые травмы:
1. Соколов Юрий;
2. Заботурин Алексей владимирович;
3. Заботурина Оксана;
4. Гогин Дмитрий;
5. Родионова Елена;
6. Родионов;
7. Плюсман Юрий;
8. Дрозд Ян;
9. Орлов Сергей;
10. Хабарский Николай;
11. Андрыгина Юлия;
12. Черный Сергей;
13. Кора Татьяна;
14. Андреева Ольга;
15.Иванова Екатерина;
16. Галимзянов Рарсен;
17. Стриженко Галина;
18. Веселков Влад.
19. Гришанкова Татьяна;
20. Смирнов Сергей;
21. Вакатова Ирина;
22. Кожеватова Анна;
23. Слепчатов Владимир;
24. Денесюк Екатерина;
25. Логинова Антонина.
Телефоны "горячей линии", по которым родные и знакомые пассажиров могут узнать информацию о них:
в Москве - (495) 6263707, в Санкт-Петербурге - (812) 7182516, РЖД - 88002006767.
По последним данным МЧС, в результате крушения «Невского экспресса» погибли 25 человек. Неизвестной остаётся судьба 18 пассажиров. В настоящее время госпитализированы 96 человек — 24 из них разместили в клиниках Новгородской области, 47 — Тверской области и 25 — в лечебных учреждениях Санкт- Петербурга. Проводники и машинисты поезда живы и здоровы, всего в состав бригады входили 29 человек.
по словам новостей с места трагедии ,повреждены больше всего 3- 4 вагона (вроде в конце состава) ,из этих вагонов один практически уничтожен в мясо(суда по всему в нем большинство или все и погибли) и наблюдаеться воронка диаметром около метра(фамилии погибших пока неизвестны так как видимо устанавливаются,что непросто и долго). те 25 фамилий раненых людей находившихся в соседних с эпицентром предполагаемого взрыва вагонах.
происхождение воронки не подтверждено как 100% от взрыва (эксперты покажут.дело времени),но версия разрабатывается и весьма вероятна как основная.
А когда в России помощь приходила при авариях быстро? Если вспомните, при каждой крупной аварии помощь всегда запаздывала. Человек в России большой ценности не имеет, особенно, при большом скоплений. Независимо от национальности. Всё те же знакомые аргументы:"лес, бездорожье, канавы". А где их нет, в городах также там бездорожье, канавы.Что это вы такое наговариваете про отсутствие человеческих ценностей в России. Сострадание вмсегда было свойственно русским, советским, россиянам. Только при всём сострадании - не бросишься пешком из Москвы и Питера, потому что это бессмысленно, а машины "Скорой помощи" выслали, но КАК подъехать к железнодорожному полотну на Фиатах с низкой посадкой, если никто не предусматривал дорог в этом месте. Россия большая страна. Большие территории и пространства, руководить ею и контролировать ситуации гораздо труднее и ресурсозатратнее (скажем так), чем в маленьких странах с плотностью населения 17 человек на квадратный километр. И представьте себя на месте того же Шойгу. Звонок вам поступил уже спустя какое-то время после аварии. У вас ушло время на собственные сборы - пусть это всего и минуты, но. У вас также ушло время на то, чтобы опросить всех ответственных и получить достаточно информации для принятия решений. Затем вы стали давать указания. Никакое указание не может быть исполнено по взмаху волшебной палочки немедленно. Я не оправдываю нерасторопность и нерадивость имеющую место быть иногда и зачастую, но не в критических ситуациях. И я не люблю, когда просто по привычке вставляют обязательно что-нибудь ругательное о России.
Служебный состав поезда сразу же связался по всем возможным каналам связи, доложил о происшествии и принял меры по эвакуации из повреждённых вагонов в первую очередь детей, стариков, женщин. НЕ всех вытащили из вагонов к приезду врачей и спасателей. Но служащие поезда и сами были пострадавшими, и в шоке от случившегося. Так что не надо и на стрелочника всю вину валить тоже.
очень отвратительно сказано.
200 км от Питера ,связь,проверка,сборы-подготовка ,бездорожье ,развертывание . все это требует времени.
Согласен, требует времени, но не до 4 часов.
Для сравнения. Авария ICE в Echede/Германия, место дыра-дырой. Приехали через 10 минут. Разница в том, что техника и дороги другие. А в России, нравится или нет, "плохие дороги и ....... " !
Потом, почему должны Шойгa, Голиков не спать всю ночь? Командовать работами никто другой не в состояний? Внешнее сочувствие при внутреннем страхе за безалаберность. Каждый раз, одно и то же, про сценарию. Даже известно, что будет дальше...Хотьба по месту, отречённые лица, умные фразы "обеспечить скорейшее решение назревших проблем". А до несчастного случая их не нужно было решать? Воистину, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Сан Саныч
28-11-2009, 11:12
Россия большая страна. Большие территории и пространства, руководить ею и контролировать ситуации гораздо труднее и ресурсозатратнее (скажем так), чем в маленьких странах с плотностью населения 17 человек на квадратный километр.
Учитывая к тому же что беда случилась в глухой тайге, за тысячи километров от столиц, с плотностью населения 1 человек на сто км....
Россия, увы, так и остается еще, в лучшем случае, в 20-ом веке. А уж про ценности человеческие, сострадание лучше и не говорить. Не осталось этого ничего....
Что это вы такое наговариваете про отсутствие человеческих ценностей в России. И представьте себя на месте того же Шойгу. Звонок вам поступил уже спустя какое-то время после аварии. У вас ушло время на собственные сборы - пусть это всего и минуты, но. У вас также ушло время на то, чтобы опросить всех ответственных и получить достаточно информации для принятия решений. Затем вы стали давать указания.
Я не про сострадание в России, его то как раз хватит с избытком на весь мир. Только не охать надо, как бабки на крылечке, а совершенствовать структуру и организацию проведения спасательных работ. Сколько уже, к несчастью, прошло крупных аварии в России, за последние 3-4 года, а организация работ не претерпела существенных изменений. Рядовые спасатели делают, что в их силах. И опрашивать "всех ответственных для принятия решений" не нужно - для этого существуют инструкции, которые надо выполнят. А как происходит на самом деле? -"Что, сошёл с рельс!! Врёшь, не может быть! Чё орёшь -я щас сам всё узнаю". Драгоценные первые 15 минут при таких катастрофах уходят впустую, на проверку сведении..
Впрочем, пустой спор...Люди пострадали, к этому не имеющие никакого отношения..
Согласен, требует времени, но не до 4 часов.
Для сравнения. Авария ICE в Echede/Германия, место дыра-дырой. Приехали через 10 минут. Разница в том, что техника и дороги другие. А в России, нравится или нет, "плохие дороги и ....... " !
Потом, почему должны Шойгa, Голиков не спать всю ночь? Командовать работами никто другой не в состояний? Внешнее сочувствие при внутреннем страхе за безалаберность. Каждый раз, одно и то же, про сценарию. Даже известно, что будет дальше...Хотьба по месту, отречённые лица, умные фразы "обеспечить скорейшее решение назревших проблем". А до несчастного случая их не нужно было решать? Воистину, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
насчет германии незнаю ,дайте ссылку хоть где про эту аварию в дремучей непроходимой дыре и про 10 минут.
прошелся по поиску.
по германским авариям с ice знаю лишь что людей погибает там больше в одной из таких больше ста. причем без всяких подрывов ,по тех неисправностям и человеческим ошибкам. на одну прибыла даже ангела меркель .она вроде к мчс германии не относиться,спать должна ,,,,,
в общем жажду вашу ссылку.заинтересовало
---Одними из первых об аварии «Невского экспресса» в Новгородской области сообщили сотрудники милиции старший инспектор отдела кадров Департамента обеспечения порядка на транспорте МВД Андрей Абраменко и исполняющий обязанности командира ОМОНа северо-западного управления Внутренних дел на транспорте Дмитрий Хистяев. Они оказались в числе пассажиров поезда, который сошел с рельсов 27 ноября. Милиционеры сразу вызвали помощь и организовали эвакуацию людей.
«В первые секунды в тех вагонах, которые перевернулись, естественно, была паника. Дальше в этих вагонах люди максимально оказывали помощь пострадавшим. Все в крови, они не покидали вагон, вытаскивали тех, кого задавило креслами, металлом придавило. К сожалению, не всех удалось спасти», — рассказал Абраменко." ---novosti.mail.ru
Yanychar
28-11-2009, 11:35
Вот суки.
...
.
В том же сообщении (ньюсру.ком) это и опровергается. СС не полностью дал инфо.
Yanychar
28-11-2009, 11:42
очень отвратительно сказано.
200 км от Питера ,связь,проверка,сборы-подготовка ,бездорожье ,развертывание . все это требует времени.
зона чп ,реально лес,до ближайшего нас,пункта 10 км через лес .
285 км дороги. На скко помню считается от Питера. Глухомань. Первая помощ пришла через час. Можно ли быстрее, если скорость Газели по асфальтовой дороге 80. А по грунту и бездорожью?
Через нескко часов - это санитарный поезд пришел.
Я не защищаю несовершенство и безалаберность, но надо на реальные проблемы указывать, а не от балды орать, особенно по такому печальному поводу, что всё ужасно.
Yanychar
28-11-2009, 11:45
Я не про сострадание в России, его то как раз хватит с избытком на весь мир. Только не охать надо, как бабки на крылечке, а совершенствовать структуру и организацию проведения спасательных работ. Сколько уже, к несчастью, прошло крупных аварии в России, за последние 3-4 года, а организация работ не претерпела существенных изменений. Рядовые спасатели делают, что в их силах. И опрашивать "всех ответственных для принятия решений" не нужно - для этого существуют инструкции, которые надо выполнят. А как происходит на самом деле? -"Что, сошёл с рельс!! Врёшь, не может быть! Чё орёшь -я щас сам всё узнаю". Драгоценные первые 15 минут при таких катастрофах уходят впустую, на проверку сведении..
Впрочем, пустой спор...Люди пострадали, к этому не имеющие никакого отношения..
Полностью здесь согласен. Как и с тем, что появление первых лиц иначе как работой по методу "пнуть надо, чтобы задвигались" я не назову.
тогда непонятно, откуда взялось "только через 4 часа вытаскивали"? Или, чтобы обратили внимание?
тогда непонятно, откуда взялось "только через 4 часа вытаскивали"? Или, чтобы обратили внимание?Это было сказано по россйским новостям от НТВ. Слова пассажирки, показанной на носилках, прикрытой одеялом.
Полностью здесь согласен. Как и с тем, что появление первых лиц иначе как работой по методу "пнуть надо, чтобы задвигались" я не назову.
Смотрел видеоселекторное совещание президента, Шойгу, других министров.
Как-то нелепо всё выглядело.
- Ну сколько там пострадавших.
- Обеспечить.
- Доложить.
Вопщем ниочём.
Да и не могло быть о чём-то.
Авария - надо работать, это всем известно.
И уж точно это не уровень президента, а максимум областного значения вопрос о проведении спасательной операции. Какой-то нелепый спектакль. Нах.. зачем?
Лицемерие какое-то. Или - отвратительная организация работы государства.
Yanychar
28-11-2009, 11:56
тогда непонятно, откуда взялось "только через 4 часа вытаскивали"? Или, чтобы обратили внимание?
Есть факты, которые могут быть проверены, отображены в журналах, проверены (ну типа сообщение от бригад: "Прибыли"), а есть рассказ пассажира под стрессом: "Кошмар! Помощи нет! Света нет! Первые прибыли через 4 часа..."
Я слышал и про час, и про 4 часа. Про час не верю и про 4 не верю. Попробуй реально подойти. Машинист сразу сообщил. Санит поезд скорее всего пришел из Питера. Он не скоростной. Скко ему идти 285 км? Ну не меньше 4х часов.
Yanychar
28-11-2009, 11:58
Смотрел видеоселекторное совещание президента, Шойгу, других министров.
Как-то нелепо всё выглядело.
- Ну сколько там пострадавших.
- Обеспечить.
- Доложить.
Вопщем ниочём.
Да и не могло быть о чём-то.
Авария - надо работать, это всем известно.
И уж точно это не уровень президента, а максимум областного значения вопрос о проведении спасательной операции. Какой-то нелепый спектакль. Нах.. зачем?
Лицемерие какое-то. Или - отвратительная организация работы государства.
Согласен. Но теракты (вероятно) с 25ю смертями - это из ряда вон. 11.09 тоже президент занимался тем же самым. А для Шойгу -это его работа. Ну не знаю. Людей жалко.
Сан Саныч
28-11-2009, 11:59
Трагедия глазами пассажиров "Невского экспресса". Фото, видео
http://www.rian.ru/incidents/20091128/195911632.html
Yanychar
28-11-2009, 12:04
1) На магистрали последнее время проводились масштабные работы по подготовке к скоростному движению сапсанов
2) Такие работы ранее не проводились. Тем более как всегда у нас "к 7 ноября" небось.
3) Вагоны на Невском Экспрессе - первые вагоны российского выпуска для таких скоростей
4) Эти поезда должны были быть заменены Сапсанами (немецкие)
Технологическая версия ооочень мне на ум приходит. Причины перечислены выше. Если не теракт, то РЖД надо отыметь по полной.
ЗЫ. Не. ну конечно же версию КГ никто не отменял для альтернативщиков. :)
Согласен. Но теракты (вероятно) с 25ю смертями - это из ряда вон. 11.09 тоже президент занимался тем же самым. А для Шойгу -это его работа. Ну не знаю. Дюдей жалко.
Да, но - не уровень президента решать вопросы спасательных работ. Он что, бригадир какой, что-ли?
Шойгу - главная фигура в спасательных работах. А "живое участие" президента в этом - глупый какой-то детский фарс.
Другое дело на волне трагедии решать проблемы, приведшие к ней - вот тут для президента поле непаханое. Он бы ещё каску одел....
Yanychar
28-11-2009, 12:09
Да, но - не уровень президента решать вопросы спасательных работ. Он что, бригадир какой, что-ли?
Шойгу - главная фигура в спасательных работах. А "живое участие" президента в этом - глупый какой-то детский фарс.
Другое дело на волне трагедии решать проблемы, приведшие к ней - вот тут для президента поле непаханое. Он бы ещё каску одел....
У меня ТВ (канал Вести) всё время включен. Участия президента не видел. Тко первое выступление еще вчера ночью. Но может и пропустил. Работаю одновременно. Шойгу - видел.
У меня ТВ (канал Вести) всё время включен. Участия президента не видел. Тко первое выступление еще вчера ночью. Но может и пропустил. Работаю одновременно. Шойгу - видел.
Было, было. По этому же каналу по картина.тв
Президент, Шойгу, Нургалиев, женщина эта из правительства, и т.д.
Селекторное совещание по видеоканалу.
Канал "Вести.Регион"
Было, было. По этому же каналу по картина.тв
Президент, Шойгу, Нургалиев, женщина эта из правительства, и т.д.
Селекторное совещание по видеоканалу.Видела Шойгу, Нургалиева и Голикову (министр здравоохранения, вся при макияже, ка и не ложилась спасть). Президента среди них ни разу не видела, хотя он, конечно, маленького роста, и роль Шойгу была значительней, а макияж Голиковой ярче, чем фигура президента (Господи, прости!). Но по НТВ.
Да, но - не уровень президента решать вопросы спасательных работ. Он что, бригадир какой, что-ли?....
ну не появился бы он на телеэкране, так все бы возмущались - "такое происшествие, с человеческими жертвами, прямо между двумя столицами - а президент где??? Спит????"
Видела Шойгу, Нургалиева и Голикову (министр здравоохранения, вся при макияже, ка и не ложилась спасть). Президента среди них ни разу не видела, хотя он, конечно, маленького роста, и роль Шойгу была значительней, а макияж Голиковой ярче, чем фигура президента (Господи, прости!). Но по НТВ.
Это СЕЛЕКТОРНОЕ совещание по ВИДЕОКАНАЛУ.
Президент задаёт вопрос - в это время он в кадре на экране, вывешенном в зале.
Кто-то отвечает - тот и в кадре.
Одновременно на экране телевизора несколько картинок поменьше, в которых остальные участники
селекторного совещания по видеоканалу.
Описал то, как это выглядело. Не придумал - не люблю врать вообще.
1) На магистрали последнее время проводились масштабные работы по подготовке к скоростному движению сапсанов
2) Такие работы ранее не проводились. Тем более как всегда у нас "к 7 ноября" небось.
3) Вагоны на Невском Экспрессе - первые вагоны российского выпуска для таких скоростей
4) Эти поезда должны были быть заменены Сапсанами (немецкие)
Технологическая версия ооочень мне на ум приходит. Причины перечислены выше. Если не теракт, то РЖД надо отыметь по полной.
ЗЫ. Не. ну конечно же версию КГ никто не отменял для альтернативщиков. :)На новостной ленте mail.ru прочитала, что за 44 минуты до трагедии по этому пути прошёл Сапсан: "На совещании президенту сообщили, что незадолго до крушения «Невского экспресса» по маршруту проследовал скоростной поезд «Сапсан», который не пострадал.
В докладе отмечалось, что взрыв, который привел к крушению «Невского экспресса», произошел примерно в 21:25 в пятницу. За 44 минуты до «Невского экспресса» по этому участку проследовал скоростной поезд «Сапсан» Москва — Санкт-Петербург."
Это СЕЛЕКТОРНОЕ совещание по ВИДЕОКАНАЛУ.
Президент задаёт вопрос - в это время он в кадре на экране, вывешенном в зале.
Кто-то отвечает - тот и в кадре.
Одновременно на экране телевизора несколько картинок поменьше, в которых остальные участники
селекторного совещания по видеоканалу.
Описал то, как это выглядело. Не придумал - не люблю врать вообще.Угу, ясно, я не уличаю, но вот трое, которых я видела - они все сидели одновременно в одном большом зале заседаний неподалёку друг от друга.
ну не появился бы он на телеэкране, так все бы возмущались - "такое происшествие, с человеческими жертвами, прямо между двумя столицами - а президент где??? Спит????"
Появился бы позже.
Может, по аналогии с не самыми тяжёлыми спасательными работами, он и грядки старушкам вскапывать начнёт?
Это не цинизм, не подумайте - я так же скорблю, как и все.
Я говорю лишь о том, что было бы лучше, если каждый выполнял свою работу на своём месте.
А так выходит, что президент не смог организовать работу всех подчинённых - то есть государства в целом.
Популистских очков можно и по другому собрать.
Угу, ясно, я не уличаю, но вот трое, которых я видела - они все сидели одновременно в одном большом зале заседаний неподалёку друг от друга.
Да, Шойгу, Нургалиев и Голикова сидели в одном зале.
А так выходит, что президент не смог организовать работу всех подчинённых - то есть государства в целом..
Да оно так выйдет что при том раскладе, что при другом...
Микка К.
28-11-2009, 13:20
Смотрел видеоселекторное совещание президента, Шойгу, других министров.
Как-то нелепо всё выглядело.
- Ну сколько там пострадавших.
- Обеспечить.
- Доложить.
Вопщем ниочём.
Да и не могло быть о чём-то.
Авария - надо работать, это всем известно.
И уж точно это не уровень президента, а максимум областного значения вопрос о проведении спасательной операции. Какой-то нелепый спектакль. Нах.. зачем?
Лицемерие какое-то. Или - отвратительная организация работы государства.
Да, но - не уровень президента решать вопросы спасательных работ. Он что, бригадир какой, что-ли?
Шойгу - главная фигура в спасательных работах. А "живое участие" президента в этом - глупый какой-то детский фарс.
Другое дело на волне трагедии решать проблемы, приведшие к ней - вот тут для президента поле непаханое. Он бы ещё каску одел....
+1
Абсолютно согласен с Радоном.
Смотреть на это показное участие первых лиц гос-ва противно.
ПС.Я когда эту Голикову вижу,то всё время нашу Люсю вспоминаю.Ну,очень похожи.Не родственица,а,Люся? :D
Учитывая к тому же что беда случилась в глухой тайге, за тысячи километров от столиц, с плотностью населения 1 человек на сто км....
Россия, увы, так и остается еще, в лучшем случае, в 20-ом веке. А уж про ценности человеческие, сострадание лучше и не говорить. Не осталось этого ничего....
пусть через 4 часа, но бесплатно, а не за деньги как это делали амеры на ближнем востоке в один из последних раз, когда эвакуировали своих
пусть через 4 часа, но бесплатно, а не за деньги как это делали амеры на ближнем востоке в один из последних раз, когда эвакуировали своих
Есть одна маленькая разница. Здесь речь идёт о людях, живущих в своей стране, где они, заплатив за билет, имею право, в том числе и на экстренную помощъ. "Там" же были люди, которых туда, между прочим, никто не звал в гости, не говоря уже о прочих призывах "общественности". Не сравнивайте божий дар с яичницей.
Есть одна маленькая разница. Здесь речь идёт о людях, живущих в своей стране, где они, заплатив за билет, имею право, в том числе и на экстренную помощъ. "Там" же были люди, которых туда, между прочим, никто не звал в гости, не говоря уже о прочих призывах "общественности". Не сравнивайте божий дар с яичницей.
вы об чём, кого не звали в гости?
Недалеко от места аварии «Невского экспресса» (по направлению к Бологому) взорвалась еще одна тротиловая шашка небольшого эквивалента. Как сообщил источник «Газеты.Ru» в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.
Это уже второй взрыв шашки на месте аварии поезда
В вагоне, который больше всего пострадал при подрыве «Невского экспресса» найден кейс с 1,5 кг героина. Об этом сообщил «Газете.Ru» источник в РЖД. «Газета.Ru»
Руководитель Федерального агентства по государственным резервам Борис Евстратиков, ехавший в попавшем в аварию «Невском экспрессе» числится пропавшим без вести. Об этом «Газете. Ru заявил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков.
«Евстратиков до выяснения всех деталей числится пропавшим без вести, к сожалению», - сказал Песков
Бывший сенатор от Петербурга Сергей Тарасов погиб при крушении поезда «Невский экспресс», сообщает «Фонтанка.Ru»
В Смольном подтвердили информацию о том, что Сергей Тарасов, недавно назначенный председателем правления «Автодор», погиб при ЧП с экспрессом. «Фонтанка.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
Не странные ли совпадения?
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
Какие националисты? :))
Учитывая, что на поезде Москва-Питер ездят, в абсолютном большинстве, русские по делам, заявление "русских национал-социалистов", что, дескать, это они подорвали поезд в рамках своей борьбы с нелегальными эмигрантами - звучит, по меньшей мере, глупо...
Очень трагично.
Но кому война, а кому.....
пс сейчас версий повытаскивают
http://community.livejournal.com/ru_railway/845284.html#comments
Звкончились новости, 20 минут.
Все прошли строем от милицейского начальника до губернаторов.
Вертолеты,Шойгу,Голикова.
Президент-дважды.
Много о правительстве. Самого руководителя правительства пока не слышно.
Yanychar
28-11-2009, 15:35
ну не появился бы он на телеэкране, так все бы возмущались - "такое происшествие, с человеческими жертвами, прямо между двумя столицами - а президент где??? Спит????"
Ага. Уже мы это слышали при Курске. Типа "хде перзитент! Атдыхает, сука!"
:):):)
Yanychar
28-11-2009, 15:39
Официально объявили - теракт.
А действительно,на форуме кому трагедия людская, " а кому.....".
И ни какой это не терракт, а тривиально отвратительное состояние дорог и пускать высокоскоростные поезда-безумство. Если бы это случилось с товарняком так бы и сказали, что х.....вые дороги, а тут жертвы человеческие, надо какую то отмазку придумывать. Все это полное фуфло!!! Людей только жаль, хотя для правительства- это так, мясо.
Сан Саныч
28-11-2009, 16:00
Официально объявили - теракт.
А действительно,на форуме кому трагедия людская, " а кому.....".
В стране, в которой неестественная смерть людей, стала нормой жизни, эмоции давно уступили место равнодушию. А то, что местные краснокоричневые, которые до сих пор в российском паспорте ищут графу о национальности, не применут все списать на инородцев и разжечь очередную националистическую истерию, и так понятно….
В том же сообщении (ньюсру.ком) это и опровергается. СС не полностью дал инфо.
Все равно нелюди.
.
И ни какой это не терракт, а тривиально отвратительное состояние дорог и пускать высокоскоростные поезда-безумство. Если бы это случилось с товарняком так бы и сказали, что х.....вые дороги, а тут жертвы человеческие, надо какую то отмазку придумывать. Все это полное фуфло!!! Людей только жаль, хотя для правительства- это так, мясо.
Терр.акт. Присмотритесь к снимкам. Такое только от взрыва бывает.
NORGE_RUS
28-11-2009, 16:17
По ВВС сказали, ссылаясь на московский источник, что был взрыв самодельного взрывного устройства... 7 кг взрывчатки.
И ни какой это не терракт, а тривиально отвратительное состояние дорог и пускать высокоскоростные поезда-безумство. Если бы это случилось с товарняком так бы и сказали, что х.....вые дороги, а тут жертвы человеческие, надо какую то отмазку придумывать. Все это полное фуфло!!! Людей только жаль, хотя для правительства- это так, мясо.
такая версия кажется более убедительной...
*такое и в других областях нар. хозяйства наблюдается...
Yanychar
28-11-2009, 16:43
Терр.акт. Присмотритесь к снимкам. Такое только от взрыва бывает.
Взрыв произошел под паровозом. Все разрушения не от взрыва, а от схода поезда с рельсов на скорости 200 км/ч. Так что смотри - не смотри...
Yanychar
28-11-2009, 16:44
По ВВС сказали, ссылаясь на московский источник, что был взрыв самодельного взрывного устройства... 7 кг взрывчатки.
Могу назвать этот "московский источник". Он, источник, давным давно официально это объявил (ну часа 2 как) :):):)
Yanychar
28-11-2009, 16:46
И ни какой это не терракт, а тривиально отвратительное состояние дорог и пускать высокоскоростные поезда-безумство. Если бы это случилось с товарняком так бы и сказали, что х.....вые дороги, а тут жертвы человеческие, надо какую то отмазку придумывать. Все это полное фуфло!!! Людей только жаль, хотя для правительства- это так, мясо.
Это тко эмоции. Ничего за эту версию не говорит.
ЗЫ. Еще вчера ночью или сегодня утром, забыл уже, шла запись переговоров машиниста с диспетчером. Он сказал про взрыв под паровозом еще за пол дня до того, как это было объявлено ФСБ.
Yanychar
28-11-2009, 16:50
В стране, в которой неестественная смерть людей, стала нормой жизни, эмоции давно уступили место равнодушию. А то, что местные краснокоричневые, которые до сих пор в российском паспорте ищут графу о национальности, не применут все списать на инородцев и разжечь очередную националистическую истерию, и так понятно….
Ага. Тко не краснокор, а синебелокоричневые. И не в российском паспорте, а в отношении всех других.
7 кг взрывчатки снесёт полотно к чертям, с таким весом можно особняки на воздух запустить. Для подрыва рельса и шпал достаточно 1 кг. Воронка от 7кг динамита была бы в глубине метра 3, не меньше. Хотя, если это не динамит, а самопал ивашек из дворца пионеров...
Alexey Titievsk
28-11-2009, 17:12
Это тко эмоции. Ничего за эту версию не говорит.
ЗЫ. Еще вчера ночью или сегодня утром, забыл уже, шла запись переговоров машиниста с диспетчером. Он сказал про взрыв под паровозом еще за пол дня до того, как это было объявлено ФСБ.
То есть ФСБ взорвало опять? А зачем? Выборы то ещё не скоро, даже несмотря на падение рейтинга Путина.
То есть ФСБ взорвало опять? А зачем? Выборы то ещё не скоро, даже несмотря на падение рейтинга Путина.
У Медведева не всё в порядке с национальность, а националисты хотели на этом сыграть.... Теперь как в старые времена, евреи спасают России........
Alexey Titievsk
28-11-2009, 17:32
У Медведева не всё в порядке с национальность, а националисты хотели на этом сыграть.... Теперь как в старые времена, евреи спасают России........
Ужос, а при чем тут национальность Медведева. Опять арабы или евреи?
Когда предыдущая авария была у этого же поезда N 166 (1+6+6=13), то произошло все у Черной речки. И еще какая-то "чертовщина" была тогда.
А сейчас еще и кол-во пассажиров в поезде 166 было 661 (6+6+1=13).
Кто-то верит в такие "совпадения"? Я - нет. Как не верю в случайность цифр 911 в "теракте" в США.
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=4067&id=73121
У Медведева не всё в порядке с национальность, а националисты хотели на этом сыграть.... Теперь как в старые времена, евреи спасают России........
Вы, стало быть верите в существование неправильных или ненормальных национальностей?
Вы, стало быть верите в существование неправильных или ненормальных национальностей?
Вернее говорить про "особые" традиции у отдельно взятых национальностей. А сам факт тех или иных традиций никто не станет отрицать, даже махровые либерало-демократы
leijona3
28-11-2009, 18:11
7 кг взрывчатки снесёт полотно к чертям, с таким весом можно особняки на воздух запустить. Для подрыва рельса и шпал достаточно 1 кг. Воронка от 7кг динамита была бы в глубине метра 3, не меньше. Хотя, если это не динамит, а самопал ивашек из дворца пионеров...
Даже мне,не специалисту, и то так же подумалось-для 7 кг. уж очень небольша воронка...
"Лев Толстой" сегодня до Хельсинки так и не дошёл...задержка более 13 часов. Пассажиров доставляют к границе на финской электричке. Там пересадка на Толстой, а пассажиры из Москвы на электричку и наконец до Хельсинки. Ожидаемое время прибытия ...может ещё до полуночи, но не факт.
7 кг взрывчатки снесёт полотно к чертям, с таким весом можно особняки на воздух запустить. Для подрыва рельса и шпал достаточно 1 кг. Воронка от 7кг динамита была бы в глубине метра 3, не меньше. Хотя, если это не динамит, а самопал ивашек из дворца пионеров...
7 кг. взрывчатки это в среднем 8 м3 скального грунта, так что поезд должен был лететь , как в "небесах обетованных", а тут проскочил и еще 10 вагонов за собой протащил, что то много белых ниток в энтом пинжаке.
ага, там сплошные дилетанты работают, и наверно думают что кроме домохозяек тв ни кто не смотрит, и можно лапшу вешать про 7кг не стесняясь
Вы, стало быть верите в существование неправильных или ненормальных национальностей?
У чела суббота в самом разгаре, тем более вчера пятница была:)
пассажиры говорят, например, что помощь шла очень медленно, что врачи и спасатели вытаскивали их из покорёженных вагонов спустя уже 4 часа после крушения. Врачи объясняют, что доехать к месту крушения было очень трудно, лес, бездорожье, канавы... Люди в шоке...Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
Суббота, 28 ноября 2009
19:05Имеются несколько подозреваемых в подрыве "Невского экспресса"
МВД России подозревает нескольких человек в причастности к подрыву "Невского экспресса", заявил глава МВД России Рашид Нургалиев. По его словам, на месте преступления остались следы, которые, возможно, помогут в расследовании. Мининстр отметил, что одному из предполагаемых подозреваемых примерно за 40 лет, он коренастого телосложения и рыжеволосый. По словам Нургалиева, составляется фоторобот подозреваемых.
http://finam.fm/news/40339/
Перепечатка из блога Гоблина:
"Это уже второй подрыв Невского экспресса.
В прошлый раз ловили скинхедов.
Пойманными скинхедами оказались Амирхан и Макшарип Хидриевы."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605551
Alexey Titievsk
28-11-2009, 19:20
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
Ребята, это ваши проблемы. Вы это допускаете ... Допустили.
KALAMIES
28-11-2009, 19:29
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
Откуда такие выводы бредовые?
Смотрел несколько интервью с пострадавшими и очевидцами трагедии. Люди пытались помочь своими силами сразу после катастрофы поезда.. Другое дело, что голыми руками стёкла окон в вагонах не разобьёшь и заклинившие перекошенные двери не откроешь. Что пытались и что-то всёже смогли сделать, достойно как минимум уважения и благодарности. С учётом всеобщего хаоса и шока, дождя и темноты кромешной.
Откуда такие выводы бредовые?
Смотрел несколько интервью с пострадавшими и очевидцами трагедии. Люди пытались помочь своими силами сразу после катастрофы поезда.. Другое дело, что голыми руками стёкла окон в вагонах не разобьёшь и заклинившие перекошенные двери не откроешь. Что пытались и что-то всёже смогли сделать, достойно как минимум уважения и благодарности. С учётом всеобщего хаоса и шока, дождя и темноты кромешной.
Да, представитель мчс, например сказала, что "люди таскали носилки и всячески пытались помочь сорудникам". Наши люди молодцы, беды нас всегда сплачивали.
Микка К.
28-11-2009, 19:34
Кстати,а кому удалось рассмотреть воронку от взрыва?
То,что я увидел по телеку,так это отсутствие куска рельсы,см 40-50 и всё......
А должна быть ,как минимум, яма с рост человека.
Alexey Titievsk
28-11-2009, 19:36
Док, вы бредите да?
Нет. Каждый народ достоин того правительства, которое имеет.
Даже я, док, зубами грызть буду, чтобы Юлию Григорян из украинской власти выкинуть.
То. что Вы делаете ( или не делаете) с русской властью - Ваши проблемы. Пока Вы не вторгнетесь ко мне домой. Тогда мне придется выкинуть Вас силой.
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
Ну вот нахрена такое писать? Ты там была чтоли? Хоть новости то смотришь? Лишь бы гадость какую сказать про русских. Кстати если случиться оказаться в такой ситуации лично я бы предпочла оказаться в России, а не в Финляндии! Вот где действительно помощи не получишь.
Нет. Каждый народ достоин того правительства, которое имеет.
Даже я, док, зубами грызть буду, чтобы Юлию Григорян из украинской власти выкинуть.
То. что Вы делаете ( или не делаете) с русской властью - Ваши проблемы. Пока Вы не вторгнетесь ко мне домой. Тогда мне придется выкинуть Вас силой.
чёта вы доктор как то издалека землю то грызёте....
:)
остальное вообще сильно похоже на паранойю...впрочем, что я вам расссказываю, вы и сами должны знать )))
Нет. Русских братьев, если этот подрыв был, как всегда, ФСБ сделан, для обоснования чего либо агрессивного.
2Kalamies: Я уже ни грамма не сомневаюсь в твоем диагнозе
karlusha
28-11-2009, 19:45
Подождем пдробной информации.
Мне кажется 2 варианта-технический вариант см.выше про вагоны и ремонт полотна
или кто-то очень нам знакомый опять "нерассчитал заряд фугаса" как было с домами в Курске и Москве играя свою игру с душами и жизнями россиян.
Очень важно и интересно следить как и кто в каком хронологическом порядке будет врать из властей.Дело в том,что они всегда плохо корректируются и часто оговариваются.
А людей безвинных жаль.
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fhg.html
Вообще, вагон в первые минуты катастрофы представлял из себя равномерно раскиданную по всему объему массу из тел, частей вагона и остатков кресел.
Несколько мужчин в вагоне пострадали несильно, некоторые вообще отделались ссадинами - они и организовали первичную помощь. Не обошлось без хаоса, но паники не было, люди быстро организовались. Выбили стекла, начали выкидывать сидения и части конструкции - освободить проход и начать вытаскивать людей из-под завалов. Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски - в этом хаосе, без всякой внешней помощи, смогли организовать достаточно вменяемую систему спасения граждан в тех условиях, в которые были поставлены....
В криках о помощи, разбивании стекол и постепенной ликвидации завалов прошел где-то час - напомню, сама катастрофа произошла где-то в 21:30. К этому моменту вокруг вагона стали собираться люди - из передней части состава и, видимо, местные, успевшие добраться. Через окно забрались врачи - они принесли первые обезболивающие и осмотрели раненых, поделив их на группы для эвакуации - по степени тяжести ранений.
*приятно так... сидя в тепле... поглядывая на камин... "да... до чего докатились..."
Alexey Titievsk
28-11-2009, 19:46
2Kalamies: Я уже ни грамма не сомневаюсь в твоем диагнозе
Молодой человек, вынуждаете повториться.
Ребята, это ваши проблемы. Наши проблемы - наша страна и её защита от внешних сил. В том числе - и от Корпорации.
Молодой человек, вынуждаете повториться.
Ребята, это ваши проблемы. Наши проблемы - наша страна и её защита от внешних сил. В том числе - и от Корпорации.
стесняюсь спросить о какой конкретно стране, вашей стране, идёт речь?
Alexey Titievsk
28-11-2009, 19:49
Доктор, выписываите лутше тамифлю, откуда у вас , украинца, проживающего в Финляндии,
прово судить, граждан России?
Мало проблем на (в) Украине?
Нет у меня такого права. Из какого сообщения Вы взяли то, что я интересуюсь Российскими проблемами?
Не интересуюсь, пока не вторгнутся в украинскую зону интересов. Извините.
Alexey Titievsk
28-11-2009, 19:53
стесняюсь спросить о какой конкретно стране, вашей стране, идёт речь?
Ты это знаешь, конечно, как старая знакомая, но раз спрашиваешь по каким то целям, повторюсь..))
Меня две страны интересуют, по числу гражданств.
Финляндия и Украина.
antoschka
28-11-2009, 19:56
Нет у меня такого права. Из какого сообщения Вы взяли то, что я интересуюсь Российскими проблемами?
Не интересуюсь, пока не вторгнутся в украинскую зону интересов. Извините.
Вот и мило.
Submariner
28-11-2009, 19:57
Нет у меня такого права. Из какого сообщения Вы взяли то, что я интересуюсь Российскими проблемами?
Да вот из этого, например:
То есть ФСБ взорвало опять? А зачем? Выборы то ещё не скоро, даже несмотря на падение рейтинга Путина.
Выборы, рейтинг Путина, ФСБ - это ведь российские проблемы, не украинские. Так Вы определитесь, всё же: есть Вам до них дело или нет. А потом придерживайтесь выбранной линии. Ну, и не забывайте чистить зубы Блендамедом. Для их укрепления. Чтобы потом было сподручнее грызть "русских братьев", ага.
KALAMIES
28-11-2009, 20:00
чего будешь грызть? Землю?
2KALAMIES : он бредит
Нет. Русских братьев, если этот подрыв был, как всегда, ФСБ сделан, для обоснования чего либо агрессивного.
"Док" ,
тебе пора переквалифицироваться ...в пациенты. :((((((
А вообще, за подобные высказывания как минимум банят, а как максимум - бьют в табло при случае. Для приведения в чувство. Таблетки не помогут здесь. Во уродец...
*Слово Док взял в кавычки, ибо сомневаюсь что человек действительно доктор. Подозревал давно, но теперь только укрепился в своих подозрениях.
Submariner
28-11-2009, 20:03
А вообще, за подобные высказывания как минимум банят, а как максимум - бьют в табло при случае
Ты не прав. Не "как максимум", а "как правило".
Ты это знаешь, конечно, как старая знакомая, но раз спрашиваешь по каким то целям, повторюсь..))
Меня две страны интересуют, по числу гражданств.
Финляндия и Украина.
дохтор, пока я отходила к ребёнку, каламиес и субмаринер уже всё написали...
KALAMIES
28-11-2009, 20:05
Ты не прав. Не "как максимум", а "как правило".
Согласен, был не прав. :agree:
врачеватиель, как можно на смерти делать опять дележ? "русские братья" "сами виноваты"..
если это наши проблемы не хер тогда отписыватся здесь, прочитал полимтковскую и прорвало ................
как же противно
kazachok
28-11-2009, 20:17
Последние новости такие:
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса
те.
Не подтверждается
kazachok
28-11-2009, 20:21
не применут все списать на инородцев и разжечь очередную националистическую истерию, и так понятно….
Ты же говорил националисты, причем тут инородцы?
leijona3
28-11-2009, 20:24
Не подтверждается
Так что тогда?
Разгильдяйство?
kazachok
28-11-2009, 20:25
Взрыв произошел под паровозом. Все разрушения не от взрыва, а от схода поезда с рельсов на скорости 200 км/ч. Так что смотри - не смотри...
Состав в километре от места взрыва остановился оторваные вагоны в сотне метров
kazachok
28-11-2009, 20:26
Так что тогда?
Разгильдяйство?
Не подтверждается что националисты взяли на себя ответственность, взрыв то был. Но кто взорвал, неизвестно.
kazachok
28-11-2009, 20:28
Нет у меня такого права. Из какого сообщения Вы взяли то, что я интересуюсь Российскими проблемами?
Не интересуюсь, пока не вторгнутся в украинскую зону интересов. Извините.
Так уже можешь интересоваться, грохнули украинца на границе с Россией, прорывался через эту границу на машине
Alexey Titievsk
28-11-2009, 20:28
Да вот из этого, например:
Выборы, рейтинг Путина, ФСБ - это ведь российские проблемы, не украинские. Так Вы определитесь, всё же: есть Вам до них дело или нет. А потом придерживайтесь выбранной линии. Ну, и не забывайте чистить зубы Блендамедом. Для их укрепления. Чтобы потом было сподручнее грызть "русских братьев", ага.
Не интересуют меня Русские проблемы. "белые рубят красных, красные рубят белых"... Русские рубят русских. Бред.
http://www.youtube.com/watch?v=L3T8VQpO9YI&feature=related
У нас таких сложных проблем нет. Нам бы ПсихоЮлю утихомирить ...
leijona3
28-11-2009, 20:30
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
Откуда такие выводы?
Насколько позволяют мои небогатые познания в медицине ,помнится,нельзя перемещать человека ,например,с тяжёлой травмой спины ,тяжёлых переломов:сначала необходима фиксация...ну и т.д.,а потом,можно транспортировать больного.
Нет. Русских братьев, если этот подрыв был, как всегда, ФСБ сделан, для обоснования чего либо агрессивного.
Ну, вот и вылезло "истинное мурло"... (с)
К пациентам тоже относитесь по национальному признаку?
kazachok
28-11-2009, 20:34
А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
До чего вы там докатились?
Пассажиры вытаскивали раненых и на досках (носилок не было) выносили к разведенным кострам. Сколько смогли, вытащили, не до всех можно было добраться. Человек 10 отнесли в дом стоящий рядом с путями. Бабушка там одна живет, отдала постродавшим что было одеяла, верхнюю одежду, валенки
kazachok
28-11-2009, 20:35
Не интересуют меня Русские проблемы. "белые рубят красных, красные рубят белых"... Русские рубят русских. Бред.
http://www.youtube.com/watch?v=L3T8VQpO9YI&feature=related
У нас таких сложных проблем нет. Нам бы ПсихоЮлю утихомирить ...
Самое главное Махно утихомирьте, а то всех порубит
Alexey Titievsk
28-11-2009, 20:39
Ну, вот и вылезло "истинное мурло"... (с)
К пациентам тоже относитесь по национальному признаку?
Нет, конечно.. Врач обязан всех лечить.
Пока его страну не обидят.
вот тебе и братья славяне украинские, как их затопила, так от русского сала не отказывались, натрескались и повалили в Грузию, поставщиков отстреливать!
kazachok
28-11-2009, 20:40
Кстати,а кому удалось рассмотреть воронку от взрыва?
То,что я увидел по телеку,так это отсутствие куска рельсы,см 40-50 и всё......
А должна быть ,как минимум, яма с рост человека.
Воронка есть, но маленькая, что то не похоже на воронку от 7 кг. Может взрыв направленный но все равно, маловата
Alexey Titievsk
28-11-2009, 20:41
вот тебе и братья славяне украинские, как их затопила, так от русского сала не отказывались, натрескались и повалили в Грузию, поставщиков отстреливать!
Братом последний раз меня назвал серб в Загребе, когда пытался хренотень по тройной цене на блошином рынке всунуть. Пытаетесь уподобиться?
Submariner
28-11-2009, 20:41
Какой кошмар...4 часа под обломками - ужас... А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
А вот как было на самом деле:
http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html
Братом последний раз меня назвал серб в Загребе, когда пытался хренотень по тройной цене на блошином рынке всунуть. Пытаетесь уподобиться?
не дай боже, если и есть у меня брат украинский, то он мне родной по крови, всё остальное пустое, армия, флот и страна, лучше всяких "братьёв" продажных
kazachok
28-11-2009, 20:52
http://www.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1_Jpg.htm Фото воронки от взрыва
Вроде как число жертв трагедии возрлосло уже до 35... плюс 18 чел. безвести пропавшие...
"В результате трагедии погибли 35 человек. Точное количество жертв будет известно после того, как железнодорожники поднимут перевернутые вагоны. Тела погибших планируется направить в Бологое.
Также пострадали около 100 человек. По данным управления информации МЧС России, 24 пострадавшие госпитализированы в больницы Новгородской области, 47 — Тверской, 25 — в Санкт-Петербурге. Четверо пострадавших находятся по пути в лечебные учреждения.
Всего в потерпевшем аварию поезде находилось 682 человека, из них 653 пассажира."
В этом поезде часто ездят близкие люди! Слава богу не в этот раз...
Очень трагично и ужасно... Если это действительно запланированный теракт, а не роковое стечение обстоятельств, то ужасно вдвойне!
Находятся же твари уродливые способные играть жизнями людскими из-за каких-то низких или меркатильных интересов...
Эй, славяне, москали и киевляне! Люди сегодня погибли. Давайте кто умнее, тот промолчит по поводу битья морд. Уважайте друг друга и никогда не говорите о других так плохо, как вам не хотелось бы, чтобы говорили о вас.
kazachok
28-11-2009, 21:01
А вот как было на самом деле:
http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html
Да парень в рубашке родился. Молодцы помощь организовали. Вот кому нужно ордена давать.
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fhg.html
*приятно так... сидя в тепле... поглядывая на камин... "да... до чего докатились..."Что ж Вы сразу ссылку не дали на адекватные действия людей в поезде?! Тут уже страницу исписали, гневно реагируя на 4 часа бездействия из поста http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1920773&postcount=6 - где сказано "врачи и спасатели вытаскивали их из покорёженных вагонов спустя уже 4 часа после крушения".
Значит, вранье про 4 часа? Вот ведь в Вашей ссылке пострадавший пишет о профессиональной помощи МЧС и медиков уже через 1,5 часа:
Несколько мужчин в вагоне пострадали несильно, некоторые вообще отделались ссадинами - они и организовали первичную помощь. Выбили стекла, начали выкидывать сидения и части конструкции - освободить проход и начать вытаскивать людей из-под завалов. Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски - в этом хаосе, без всякой внешней помощи, смогли организовать достаточно вменяемую систему спасения граждан в тех условиях, в которые были поставлены. ..В криках о помощи, разбивании стекол и постепенной ликвидации завалов прошел где-то час - напомню, сама катастрофа произошла где-то в 21:30. К этому моменту вокруг вагона стали собираться люди - из передней части состава и, видимо, местные, успевшие добраться. Через окно забрались врачи - они принесли первые обезболивающие и осмотрели раненых, поделив их на группы для эвакуации - по степени тяжести ранений. Проводница достала откуда-то воды, которую все жадно пили. Началась эвакуация легко раненых и несильно пострадавших на улицу через окна - двери вагона полностью заклинило. Наконец, где-то через полтора часа появились первые представители МЧС и медики, которые и начали профессиональную эвакуацию
kazachok
28-11-2009, 21:08
При крушении "Невского экспресса" погиб глава Росрезерва
Руководитель Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Борис Евстратиков, считавшийся пропавшим без вести при крушении "Невского экспресса", погиб. Об этом агентству "Интерфакс" рассказали близкие Евстратикова.
Что ж Вы сразу ссылку не дали на адекватные действия людей в поезде?! Тут уже страницу исписали, гневно реагируя на 4 часа бездействия из поста http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1920773&postcount=6 - где сказано "врачи и спасатели вытаскивали их из покорёженных вагонов спустя уже 4 часа после крушения".
Значит, вранье про 4 часа? Вот ведь в Вашей ссылке пострадавший пишет о профессиональной помощи МЧС и медиков уже через 1,5 часа:Йаде, я утром смотрела НТВ, и там была показана женщина на носилках, прикрытая одеялом, которая говорила, что врачи и спасатели вытаскивали из вагона спустя четыре часа. И что? Ну вот её вытащили спустя 4 часа - так может её нельзя было трогать до прихода врачей, мы же не знаем. А про помощь машинистов, проводников и пассажиров друг другу тоже с самого утра говорили. А вот про то, что благополучные непострадавшие пассажиры из первых вагонов ничем не помогали - этого никто не говорил - до вас. Хотя, возможно, такие и были. В семье не без урода. Но когда я писАла про услышанное по ТВ, в моём посте не было вашего тона "до чего докатились", а был просто пересказ увиденного по ТВ.
До чего вы там докатились? Пассажиры вытаскивали раненых и на досках (носилок не было) выносили к разведенным кострам. Сколько смогли, вытащили, не до всех можно было добраться. Человек 10 отнесли в дом стоящий рядом с путями. Бабушка там одна живет, отдала постродавшим что было одеяла, верхнюю одежду, валенкиСм. обсуждение с поста 6 - он всех сбил с толку. Оказывается, это враньё про 4 часа.
Эй, славяне, москали и киевляне! Люди сегодня погибли. Давайте кто умнее, тот промолчит по поводу битья морд. Уважайте друг друга и никогда не говорите о других так плохо, как вам не хотелось бы, чтобы говорили о вас.
Соглашусь....Понаехало рыбаков, докторов, подводников,стариков.....
Гламурный колхоз, блин. Виртуальные пис...мерятели...
Идиоты в теме о смерти людей
Идиоты в теме о смерти людей
ну почему же сразу "идиот"... Идиот - это диагноз такой... А тут человек имел неосторожность высказать искреннюю радость по поводу трагедии у соседа... ну не сдержался... бывает. Только к идиотизму это отношения никакого не имеет.
Йаде, я утром смотрела НТВ, и там была показана женщина на носилках, прикрытая одеялом, которая говорила, что врачи и спасатели вытаскивали из вагона спустя четыре часа. И что? Ну вот её вытащили спустя 4 часа - так может её нельзя было трогать до прихода врачей, мы же не знаем. А про помощь машинистов, проводников и пассажиров друг другу тоже с самого утра говорили. А вот про то, что благополучные непострадавшие пассажиры из первых вагонов ничем не помогали - этого никто не говорил. Хотя, возможно, такие и были. В семье не без урода.
Ну что значит "не без урода"? Не все люди могут физически или психологически помогать. Некоторые понимают, что от их помощи вреда может быть больше. Зачем сразу всех в уроды то?
kazachok
28-11-2009, 21:19
А что делали пассажиры остальных не пострадавших вагонов в течение 4 часов? Ничего...Стояли в стороне и даже не пытались протянуть руку помощи пассажирам пострадавших вагонов. Надо же, до чего докатились...
А вы это откуда взяли, про руку?
kazachok
28-11-2009, 21:20
См. обсуждение с поста 6 - он всех сбил с толку. Оказывается, это враньё про 4 часа.
Да не вранье, с Москвы через 4 часа добрались. А местные новгородские слыжбы через 1,5
..., это враньё про 4 часа.
Пострадавшие, которых показывали в вечернем выпуске НТВ, даже те, кто без травм - всё еще в шоке. Там представления о времени и пр. - всё в нереальном мире. Что полчаса, что полдня - всё едино.
Ну что значит "не без урода"? Не все люди могут физически или психологически помогать. Некоторые понимают, что от их помощи вреда может быть больше. Зачем сразу всех в уроды то?Эту поговорку не я придумала (и там не про всех), но я извиняюсь, что не к месту употребила её сейчас.
Зимняя Вишня
28-11-2009, 21:24
Пройдёт пару лет и...совершенно верно - никто, никого не найдёт!
Потом заловят какого-нибудь шамсуда и всё на него свалят. плавали, знаем.
А людей жаль и уверена - всем нам жаль.
Кстати, совпадение или нет, но сегодня ниразу(!) по телеку не показали Путина!
ведь в любых новостях обычно присутствовал баланс - сколько минут показывают Медведева - столько же минут и Путина. а сегодня - тишина... впервые такой дисбаланс - Путина не показали и не было его заявления.
и обязанности комиссии по расследованию у Зубкова. штранности творятся, однако.
Пострадавшие, которых показывали в вечернем выпуске НТВ, даже те, кто без травм - всё еще в шоке. Там представления о времени и пр. - всё в нереальном мире. Что полчаса, что полдня - всё едино.
Вот и меня удивило, что интервью дает женщина на носилках, которую извлекли из под обломков. И говорит она что только спустя 4 часа. Она там лёжа время засекала чтоли?
Йаде, я утром смотрела НТВ, и там была показана женщина на носилках, прикрытая одеялом, которая говорила, что врачи и спасатели вытаскивали из вагона спустя четыре часа. И что? Ну вот её вытащили спустя 4 часа - так может её нельзя было трогать до прихода врачей, мы же не знаем. А про помощь машинистов, проводников и пассажиров друг другу тоже с самого утра говорили. А вот про то, что благополучные непострадавшие пассажиры из первых вагонов ничем не помогали - этого никто не говорил. Хотя, возможно, такие и были. В семье не без урода.Ну вот почитайте - хорошая ссылка от Наhа http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fhg.html - Свидетельства тех, кто ехал в потерпевшем крушение "Невском экспрессе" - одни пассажиры первые 40 минут вообще ничего не подозревали плохого, а другие - геройски оказывали помощь пострадавшим. Главное, что помощь начали оказывать не 4 часа, а сразу и спасатели с медиками появилась около поезда через 1,5 часа:
"Первые 40 минут после остановки поезда мы вообще ничего не знали. Проводники говорили нам, что ничего особого не произошло и вот-вот поезд поедет дальше …"Только почти через час мы поняли, что произошло что-то серьезное. ..Через полтора часа проводники попросили нас помочь отнести пострадавшим в первом и втором вагонах теплые вещи и матрасы. Потом мы остались помогать. Там высокая насыпь, раненых приходилось спускать с нее. Очень много было тяжело пострадавших". ..По свидетельству очевидцев, пассажиров охватила паника. "..Всем запретили выходить из вагонов. Из тамбура в тамбур стали бегать проводники, которые ничего не сообщали, а просто спрашивали у кого есть лекарства"..начали собирать мужчин и отправлять их в конец состава, видимо, для оказания помощи пострадавшим. .."Первые два часа не происходило вообще почти ничего" .. "По сути, первые два часа не происходило вообще почти ничего. Мы ничего не могли сделать с ранеными: в поезде почти не было врачей, а аптечек, необходимых для оказания хотя бы самой простой помощи, кажется, в поезде вообще не было - у всех спрашивали, нет ли у них каких-то лекарств, хотя бы болеутоляющего нурофена. На перевязки шли простыни. Непонятно откуда взялось лишь чуть больше десятка матрасов, на которые укладывали пострадавших.. Я понял, что имеют в виду в книгах, когда пишут "Темноту ночи оглашали стоны раненых". Именно так у нас и было. Было холодно, пошел дождь, очень темно. Люди догадались развести костры вокруг поезда. Кто управлял оказанием первой помощи, я не знаю, но это были точно не представители поездной бригады. Первые несколько "скорых" приехали только через два часа. Из-за высоты насыпи они не могли подъехать ближе к раненым, и их относили на руках и носилках до машин. Они увезли самых "тяжелых". Какую-то часть пострадавших мы отнесли в здание подстанции неподалеку. Там по крайней мере было сухо, не холодно и не было ветра. Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса". Через три часа понаехало начальство и силовики и вот тогда-то все и закрутилось. ..Самое главное впечатление от произошедшего - злость оттого, что бригада поезда растерялась и ничего не смогла сделать так долго. Очень много было потеряно драгоценного времени, когда можно было кого-то спасти. Да и явный недостаток аптечек показался просто невероятным - не может такого быть, чтобы в таком поезде, особенно после взрыва этого же "Невского экспресса" в 2007 году, никто не сдела выводов и не запас необходимых лекарств или хотя бы бинтов". "Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски"...Несколько мужчин в вагоне пострадали несильно, некоторые вообще отделались ссадинами - они и организовали первичную помощь. ..В криках о помощи, разбивании стекол и постепенной ликвидации завалов прошел где-то час - напомню, сама катастрофа произошла где-то в 21:30. Через окно забрались врачи - они принесли первые обезболивающие и осмотрели раненых, поделив их на группы для эвакуации - по степени тяжести ранений. Проводница достала откуда-то воды, которую все жадно пили. Началась эвакуация легко раненых и несильно пострадавших на улицу через окна - двери вагона полностью заклинило. Наконец, где-то через полтора часа появились первые представители МЧС и медики, которые и начали профессиональную эвакуацию…
Пройдёт пару лет и...совершенно верно - никто, никого не найдёт!
Потом заловят какого-нибудь шамсуда и всё на него свалят. плавали, знаем.
А людей жаль и уверена - всем нам жаль.
Кстати, совпадение или нет, но сегодня ниразу(!) по телеку не показали Путина!!!
ведь в любых новостях обычно присутствовал баланс - сколько минут показывают Медведева - столько же минут и Путина. а сегодня - тишина... впервые такой дисбаланс - Путина не показали и небыло его заявления.
и обязанности комиссии по расследованию у Зубкова. штранности творятся, однако.Портрет его показывали с утра несколько раз, и что-то такое, что глава правительства распорядился создать комиссию...
Да не вранье, с Москвы через 4 часа добрались. А местные новгородские слыжбы через 1,5
Ну вот, хоть один человек новости читает а не домысливает на форуме.
А вы это откуда взяли, про руку?А какую часть тела Вы протягиваете людям, вытаскивая их из-под обломков?
Да не вранье, с Москвы через 4 часа добрались. А местные новгородские слыжбы через 1,5А местные МЧС и медики - это что не спасатели?
...Кстати, совпадение или нет, но сегодня ниразу(!) по телеку не показали Путина!!!
....
Я, конечно, дико извиняюсь... Я и телевизор-то сегодя смотрела вот только по НТВ в 6 часов... Но фото ВВП там показали, за что-то там его ответственным - что-то там обеспечить назначили...
*вообще, просто удивлюсь вслух: люди смотрят сообщения о крушении поезда и фиксируют "с какой минуты после происшествия появился Медвед?" "а почему не показали ВВП?" "а кто начальник комиссии?"...-?????????????????????????
Ну вот почитайте - хорошая ссылка от Наhа http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fhg.html - Свидетельства тех, кто ехал в потерпевшем крушение "Невском экспрессе" - одни пассажиры первые 40 минут вообще ничего не подозревали плохого, а другие - геройски оказывали помощь пострадавшим. Главное, что помощь начали оказывать не 4 часа, а сразу и спасатели с медиками появилась около поезда через 1,5 часа:Да, да, конечно, я прочитала потом, очень впечатлена. Но это ведь написАли и разместили в Инете не с самого утра. А с самого утра были ссылки только на ту информацию, которая была в Инете и по ТВ с утра.
Кстати, в новостях по НТВ уже было сказано, что среди пассажиров было 2 финна.
kazachok
28-11-2009, 21:30
А какую часть тела Вы протягиваете людям, вытаскивая их из-под обломков?
А местные МЧС и медики - это что не спасатели?
Как раз вы и писали что никто ее не протянул. Откуда вы это взяли?
Спасатели конечно
Да, да, конечно, я прочитала потом, очень впечатлена. Но это ведь написАли и разместили в Инете не с самого утра. А с самого утра были ссылки только на ту информацию, которая была в Инете и по ТВ с утра.
Кстати, в новостях по НТВ уже было сказано, что среди пассажиров было 2 финна.
с самог утра про 1,5 часа прочитал, и не фины а люди с финскими фамилиями, граждане России.
Сан Саныч
28-11-2009, 21:32
То есть ФСБ взорвало опять? А зачем? Выборы то ещё не скоро, даже несмотря на падение рейтинга Путина.
Вот это вопрос самый интересный. Зачем? Может кому то надоело еще два года ждать? Официального повода для ускорения времени нет, вот и пошли проторенной тропой. Дестабилизация обстановки в стране, неспособность контролировать ситуацию, все такое. Добровольная отставка.....
ещё один доктор, у вас там вечер открытых дверей что ли?
Зимняя Вишня
28-11-2009, 21:38
*вообще, просто удивлюсь вслух: люди смотрят сообщения о крушении поезда и фиксируют "с какой минуты после происшествия появился Медвед?" "а почему не показали ВВП?" "а кто начальник комиссии?"...-?????????????????????????
скорбно понимаю, что люди погибли и помолчать надо. принято так. но - что ни катастрофа, то якобы случайно в ней погибают не последние в политике и бизнесе люди - Евдокимов, Лебедь, Трошев...
Не верю я в случайности! Да и терракты всё никак не могут остановиться и не дают, проклятые, прорываться, модернизироваться и перезагружаться...се ля ви.
с самог утра про 1,5 часа прочитал, и не фины а люди с финскими фамилиями, граждане России.Я рассказала про то, что слышала по российскому ТВ. В самых первых просмотренных мной новостях была та несчастная, произнесшая 4 часа. Это было сказано. Объяснения её словам потом уже приходят: и шок, конечно, да и правдой это может быть, что её вытащили через 4 часа, и откуда ей знать, что другая помощь пришла раньше. Про финнов: было сказано, что в поезде ехали 3 иностранца, из них один итальянец и два финна. Итальянца показывали, он говорил, что уже считал, что смерть пришла, но хорошие русские люди его спасли. Других иностранцев не показывали, и другой информации, что они не финны, а русские, я не слышала. Вы владеете более поздней информацией с поправками на то, что они не финны - ОК.
kazachok
28-11-2009, 21:41
но сегодня ниразу(!) по телеку не показали Путина!
.
Вас это напрягает? Вы поклонница Путина?
..., то якобы случайно в ней погибают не последние в политике и бизнесе люди - Евдокимов, Лебедь, Трошев...
Не верю я в случайности! ....
так там и не было случайностей. Было грубое нарушение правил дорожного движения и нарушение правил полета (или как там называется, когда пилот дал порулить или не в ту сторону штурвал повернул).
В этой аварии тоже погибли два чиновника. Да еще и чемодан с героином нашли... так там 600 с лишним человек было.
kazachok
28-11-2009, 21:43
Дестабилизация обстановки в стране, неспособность контролировать ситуацию, все такое. Добровольная отставка.....
И Путина сегодня целый день не показывают, может он уже того, в отставке;)
Зимняя Вишня
28-11-2009, 21:46
Вас это напрягает? Вы поклонница Путина?
моя субстанция абсолютно без напряга и ВВПпоклонства. но размышления присутствуют. как и у всех нижеотстрочившихся. люди ведь погибли. невинные.
kazachok
28-11-2009, 21:49
Не верю я в случайности! Да и терракты всё никак не могут остановиться и не дают, проклятые, прорываться, модернизироваться и перезагружаться...се ля ви.
Шевченко уже озвучил, что не случайно в день когда французы южный поток замкнули крушение произошло. Не случайно
kazachok
28-11-2009, 21:53
моя субстанция абсолютно без напряга и ВВПпоклонства. но размышления присутствуют. как и у всех нижеотстрочившихся. люди ведь погибли. невинные.
Погибли, да, горе у россиян, зачем устраивате пляски с саблями.
Вот это вопрос самый интересный. Зачем? Может кому то надоело еще два года ждать? Официального повода для ускорения времени нет, вот и пошли проторенной тропой. Дестабилизация обстановки в стране, неспособность контролировать ситуацию, все такое. Добровольная отставка.....
Проторенной кем извините?
По Вашему в мире не существует организаций акромя ФСБ, у которых есть определенные цели, и как выходящее из этого Что нет в России террористов? Не взрывали, не убивали, не захватывали?
Зачем тогда расследования? Схватили бы на месте "виновников"... Или того лучше предотвратили бы...
Знаете, Вашу фантазию надо пустить в рациональное русло... Пишите уж лучше сказки как Носов... Для незнаек.
http://www.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1_Jpg.htm Фото воронки от взрываУжас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka.jpg
http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1.jpg
[QUOTE=Jade]Ужас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
Рельсу выпилили уже потом на экспертизу. Воронка на мой взгляд не кажется ни метровой, ни полутораметровой, как по ТВ говорили. Кажется меньше. Но я не специалист-пиротехник, мне просто она кажется меньше
kazachok
28-11-2009, 22:06
Ужас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
]
Я уж давал ссылки на это фото. Воронка маленькая.
Что там с рукой, вы откуда про непротянутую руку взяли?
[QUOTE=Jade]Рельсу выпилили уже потом на экспертизу.То есть эти фото не от взрыва? А что же там сначала было?Я уж давал ссылки на это фото. Воронка маленькая.
Где это фото? Я вижу только Вашу ссылку http://www.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1_Jpg.htm
kazachok
28-11-2009, 22:10
То есть эти фото не от взрыва?
Кто то руку приложил
То есть эти фото не от взрыва? А что же там сначала было?
Ранее в пользу того, что поезд потерпел аварию из-за диверсии, говорила обнаруженная на месте крушения воронка и вырванный фрагмент рельса, предположительно - от взрыва.
http://www.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1_Jpg.htm
То есть эти фото не после взрыва? А что же там сначала было?Ой, Йаде, я не знаю, когнда сделаны фото, это скорее всего кадры из новостей ТВ, и я новости смотрела, и там говорили про метровую-полутораметровую воронку, и что рельсу выпилили на экспертизу.
[QUOTE=Jade]Ужас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
Один конец рельсы явно после отпиливания. Каким было на самом деле повреждение рельсы - этого выложенные вами кадры не свидетельствуют. Хотя, конечно, видно, что другой конец рельсы покорежен.
То есть эти фото не от взрыва? А что же там сначала было?
Поскольку знакомых взрывников-подрывников в наличии не имеется, приходиться слушать, где и что говорят... Вот это показалось любопытным: http://iskander1988.livejournal.com/33108.html
комментарий: "Дефект пути лопнул рельс под колесной парой, колесо провалилось на шпалы и раздробило их. Поэтому такая маленькая ямка. Дальше отрыв вагонов и разметывание их по полю.Вовремя отрыва произошел звук похожий на хлопок.Представьте, отрывается 150 тонн на скорости 200 км в час.Если бы был взрыв, рельсы бы загнуло в сторону действия волны взрыва. На железной дороге очень сильно воруют. Это просто техногенная катастрофа. Я думаю Сапсан будет летать чаще."
*честно сказать, когда там едешь, всегда трясет вагон - неподеццки....
kazachok
28-11-2009, 22:19
Где это фото? Я вижу только Вашу ссылку http://www.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka1_Jpg.htm
Курсор наведите на ссылку и кликните
[QUOTE=Jade]Ужас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
Количество разрушенных шпал: не пара, а одна шпала. Это явно видно на нижнем из двух выложенных вами кадров. Моей поправкой я не преуменьшаю размер трагедии. Но не надо преувеличивать видимые факты.
kazachok
28-11-2009, 22:24
Хотя, конечно, видно, что другой конец рельсы покорежен.
Видно что покарежен, возможно от взрыва. Но 7 кг тротила должны были воронку поболее оставить
kazachok
28-11-2009, 22:26
Где это ]
Что то вы про руку не пишете совсем, что с рукой то?
Поскольку знакомых взрывников-подрывников в наличии не имеется, приходиться слушать, где и что говорят... Вот это показалось любопытным: http://iskander1988.livejournal.com/33108.html
комментарий: "Дефект пути лопнул рельс под колесной парой, колесо провалилось на шпалы и раздробило их. Поэтому такая маленькая ямка. Дальше отрыв вагонов и разметывание их по полю.Вовремя отрыва произошел звук похожий на хлопок.Представьте, отрывается 150 тонн на скорости 200 км в час.Если бы был взрыв, рельсы бы загнуло в сторону действия волны взрыва. На железной дороге очень сильно воруют. Это просто техногенная катастрофа. Я думаю Сапсан будет летать чаще."
*честно сказать, когда там едешь, всегда трясет вагон - неподеццки....Нет, такое невозможно. Сами посудите - при дефекте пути и лопнувшем рельсе бетонная шпала под рельсом не может превратиться в труху, как это видно на фото. Это, безусловно, диверсия и терроризм.
Удивительно, что ещё и героин в большом количестве обнаружили. Неужели совпадение?
ПС
Что то вы про руку не пишете совсем, что с рукой то?Уже разобрались с репликой из 6 поста. Оказалось неправдой то, что в искорёженных вагонах люди дожидались помощи 4 часа.
Видно что покарежен, возможно от взрыва. Но 7 кг тротила должны были воронку поболее оставитьЯ тоже думаю, что 7 кг тротила представляют бОльшую разрушительную силу - воронка мала. (Трагедия велика!) И ещё я вспоминаю: от взрыва тротила всегда бывает характерный запах. 7 кг! Про запах вроде никто не говорил.
[QUOTE=Jade]Ужас какой. Сильный взрыв - пару бетонных шпал в труху разнесло и почти метровая дырка в рельсе.
Количество разрушенных шпал: не пара, а одна шпала. Это явно видно на нижнем из двух выложенных вами кадров. Моей поправкой я не преуменьшаю размер трагедии. Но не надо преувеличивать видимые факты.
а еще странно, что на находящихся рядом шпалах нет следов взрыа, их же должно было осколками повредить, они же очень близко находились. Толко на одной шпале видны птрещины и то прямо под рельсом (скорее всего от поезда они получились), все остальные части целы.
Нет, такое невозможно. Сами посудите - при дефекте пути и лопнувшем рельсе бетонная шпала под рельсом не может превратить с труху, как это видно на фото. Это, безусловно, диверсия и терроризм.
Удивительно, что ещё и героин в большом количестве обнаружили. Неужели совпадение?Героин может быть просто совсем другой историей. Очень плохой историей, но не обязательно от этого героина поезд потерпел крушение.
Видно что покарежен, возможно от взрыва. Но 7 кг тротила должны были воронку поболее оставить 7кг. тротила разносят примерно 8м3 скального грунта, т. е. ямка должна быть внушительных размеров, учитывая, что это все таки балласт, а не монолитная скала. Как я уже говорил ранее.
Очередной теракт на железной дороге был организован исламскими радикалистами и приурочен к очередному заседанию суда по делу о теракте в 2007 году.
Такое мнение в разговоре с корреспондентом «БалтИнфо» высказал источник в ФСБ России.
Это уже второе крушение скорого пассажирского поезда №166 "Невский экспресс", сообщением Москва – Петербург. Первая авария произошла 13 августа 2007 года.
Это не первое чрезвычайное происшествие с поездом "Невский экспресс" за последние годы.
В августе 2007 года электровоз и 12 вагонов поезда сошли с рельсов в Новгородской области в районе города Малая Вишера. По официальной версии, причиной аварии стал подрыв железнодорожного полотна самодельным взрывным устройством мощностью 8-9 килограммов в тротиловом эквиваленте. Около 60 человек были травмированы, 25 из них были доставлены в больницы.
По данным ФСБ, организатором теракта является уроженец Волгоградской области Павел Косолапов,
принявший ислам радикального толка и находящийся в федеральном розыске.
:bratok:
отжик в полном размере - паначалу была версия взырвали руские националисты, таперича исламские радикалы -нихто мышей ловить не хочит в стране :drug:
7кг. тротила разносят примерно 8м3 скального грунта, т. е. ямка должна быть внушительных размеров, учитывая, что это все таки балласт, а не монолитная скала. Как я уже говорил ранее.Хм... Эта пресловутая цифра 7 кг... Откуда она взялась тогда. Я имею в виду, что, говоря о подрыве, какой-то специалист назвал цифру 7кг - что, мол, эквивалент 7 кг тротила. И ещё я запомнила названную глубину ямки: 70 см. Ну как же так явно говорить несоответствие. Да, произошла большая трагедия, но ямка от взрыва не соответствует 7 кг тротила и не смотрится на 70 см глубиной. Сказали бы 1 кг тротила или 700 г тротила - ведь величина трагедии от этого не стала бы меньше.
А ведь говорили даже о том, что есть приметы подозреваемых, и приметы одного из них были даже озвучены по ТВ!
Сан Саныч
28-11-2009, 22:47
отжик в полном размере - паначалу была версия взырвали руские националисты, таперича исламские радикалы -нихто мышей ловить не хочит в стране :drug:
Кого в Кремле назначат в виновные, тот и будет!
7кг. тротила разносят примерно 8м3 скального грунта, т. е. ямка должна быть внушительных размеров, учитывая, что это все таки балласт, а не монолитная скала. Как я уже говорил ранее.
Если я что-то в чем-то понимаю, то все очень сильно зависит от того, как взрывчатка заложена.
Дабы накрошить кубометры скал, ее наверняка не к поверхности на жевачку клеют.
Наш с тобой общий знакомый Вови по образованию горный инженер. Через пару дней спрошу его мнение по поводу.
-нихто мышей ловить не хочит в стране
откуда такой вывод? Версий может быть сколько угодно, но это не говорит о том, что преступников не ловят.
Версий может быть сколько угодно, но это не говорит о том, что преступников не ловят.
a откуда такой вывод ? :canabis:
Кого в Кремле назначат в виновные, тот и будет!
сагласился канешна бы , НО сдается мне что кремль не могет назначить уже.
Сан Саныч
28-11-2009, 23:05
сагласился канешна бы , НО сдается мне что кремль не могет назначить уже.
В нынешней России Кремль могЕт все!;)
Скоро, кстати, все мы в этом убедимся. Я имею в виду нахождение стрелочников. Так что наберемся немного терпения и будем наблюдать продолжения спектакля как на костях, в прямом смысле, добиваются определенных политических целей....
Давноооо-давно, в каком-то типа 1986-ом году моя подруга летом ехала вот так же в поезде Москва-Ленинград, и вагон сошёл с рельсов на полпути, вроде тогда ничего не перевернулось, но было лето, и как-то тоже всё было нервно, пассажиры с детьми сидели в вагоне, вроде не выйти было, потому что там болотина подступала к самым путям, и вагон оказался чуть не в воде. Несколько часов они так сидели, пока всё починили и на место поставили вагон. Про террористические акты тогда и в помине не было. За давностью лет я может что и поднапутала, но факт схожденмия вагонов с рельсов на этом самом пути и в примерно 1986-ом году имел место точно.
Если я что-то в чем-то понимаю, то все очень сильно зависит от того, как взрывчатка заложена.
Дабы накрошить кубометры скал, ее наверняка не к поверхности на жевачку клеют.
Наш с тобой общий знакомый Вови по образованию горный инженер. Через пару дней спрошу его мнение по поводу.
Совершенно с тобой согласен, надо проконсультироваться у взрывников, и все таки 7 кг даже если их взорвать в чистом поле, воронку должны оставить приличную ( эт, я, как дидетант , думаю), будем ждать мнения спец-тов, господа террористы, аауууууу!!!!
И дорога, все таки оставляет желать лучшего, по крайней мере глаза карандашом подводить опасно, можно остаться с кривой женой.
1.Очередной теракт на железной дороге был организован исламскими радикалистами и приурочен к очередному заседанию суда по делу о теракте в 2007 году. отжик в полном размере..
2. паначалу была версия взырвали руские националисты1. Почему отжик? Вполне логично. В этом году праздник Курбан-Байрам как раз 27 ноября см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC
Некоторые спецы пишут, что ислам. радикалы любят приурочить теракт к какому-нибудь знаменательному событию.
2. Не пойму - а русским националистом зачем Невский экспресс взрывать? Если б поезд был в собственности таджика или кавказца, или вёз китайцев. А так зачем - что они этим хотели сказать?
Кого в Кремле назначат в виновные, тот и будет!Это само собой. А на самом деле кому понадобилось взрывать?
leijona3
28-11-2009, 23:24
Поскольку знакомых взрывников-подрывников в наличии не имеется, приходиться слушать, где и что говорят... Вот это показалось любопытным: http://iskander1988.livejournal.com/33108.html
комментарий: "Дефект пути лопнул рельс под колесной парой, колесо провалилось на шпалы и раздробило их. Поэтому такая маленькая ямка. Дальше отрыв вагонов и разметывание их по полю.Вовремя отрыва произошел звук похожий на хлопок.Представьте, отрывается 150 тонн на скорости 200 км в час.Если бы был взрыв, рельсы бы загнуло в сторону действия волны взрыва. На железной дороге очень сильно воруют. Это просто техногенная катастрофа. Я думаю Сапсан будет летать чаще."
*честно сказать, когда там едешь, всегда трясет вагон - неподеццки....
Сразу вспомнились док. кадры военной хроники со взорванными рельсами-так вот там,действительно,они загнуты.А здесь-нет.
Сразу вспомнились док. кадры военной хроники со взорванными рельсами-так вот там,действительно,они загнуты.А здесь-нет.Проблема в том, что не только рельса пострадала, но и толстенная бетонная шпала под рельсом - её в труху разнесло. Как Вы это объясняете?
Yanychar
28-11-2009, 23:28
То есть ФСБ взорвало опять? А зачем? Выборы то ещё не скоро, даже несмотря на падение рейтинга Путина.
Доктор, зачем бред несете? Привычка? Прочитайте мое сообщ. еще раз.
ЗЫ. Рассказать Вам про ораньжевые мониторы?
Новости на мэил.ру пишут уже о втором взрывном устройстве:
"Второе взрывное устройство, сработавшее на месте крушения «Невского экспресса», взорвалось в тот момент, когда место его закладки лично осматривал глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
Как сообщил официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин, Александр Бастрыкин, а также сотрудники Следственного комитета и милиции, входившие в находившуюся на месте взрыва группу, не пострадали только по счастливой случайности." - ну и там далее по тексту про фотороботы подозреваемых и т.д.
leijona3
28-11-2009, 23:31
Проблема в том, что не только рельса пострадала, но и толстенная бетонная шпала под рельсом - её в труху разнесло. Как Вы это объясняете?
Если там такой же бетон из которых построены дома в РФ(наш дом,в том числе)-ничего удивительного если и колесо вагона его разрушит...
kazachok
28-11-2009, 23:32
Так что наберемся немного терпения и будем наблюдать продолжения спектакля как на костях, в прямом смысле, добиваются определенных политических целей....
А еще на крови, соберутся вампиры ну и всякая другая нечесть. И будут добиваться, добиваться, добиваться. Послушай Саныч хватит флудить у людей горе, а ты тут свою агитацию развел
1. Почему отжик? Вполне логично. В этом году праздник Курбан-Байрам как раз 27 ноября см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC
Некоторые спецы пишут, что ислам. радикалы любят приурочить теракт к какому-нибудь знаменательному событию.
2. Не пойму - а русским националистом зачем Невский экспресс взрывать? Если б поезд был в собственности таджика или кавказца, или вёз китайцев. А так зачем - что они этим хотели сказать?
Это само собой. А на самом деле кому понадобилось взрывать?
в общим с логикой сагласен , но думаю виноватых ненайдут и крайних назначить несмогут - уйдет в нероскрытое*
Yanychar
28-11-2009, 23:37
Кстати,а кому удалось рассмотреть воронку от взрыва?
То,что я увидел по телеку,так это отсутствие куска рельсы,см 40-50 и всё......
А должна быть ,как минимум, яма с рост человека.
Угу. Попробуй вырыть яму под рельс в уплотненном гравии при постоянном движении порездов. :)
Ну-ну. Легче положить заряд рядом. Этого было достаточно. И воронка 100 на 100 не образуется (ну профессионалы исправят).
Я не пойму. Ты что сказать хочешь? 3 варианта вижу:
1) Не было взрыва. Сам сошел.
2) КГ взорвала. Но она умеет и было не 7 гк взрывчатки, а 0.5 кг
3) Взорвалось, но само!
акое твоё мнение?
А еще на крови, соберутся вампиры ну и всякая другая нечесть. И будут добиваться, добиваться, добиваться. Послушай Саныч хватит флудить у людей горе, а ты тут свою агитацию развел
да ты прав ето трагедия для простых людей ,соболезную пострадавшим . родным и близким погибших
Сан Саныч
28-11-2009, 23:40
А еще на крови, соберутся вампиры ну и всякая другая нечесть. И будут добиваться, добиваться, добиваться. Послушай Саныч хватит флудить у людей горе, а ты тут свою агитацию развел
Горе людям марсиане принесли на блюдечке? Пока до сути не докопаемся, ты тут лишний, как новостной ретранслятор первого канала, такие случаи не прекратятся....
Угу. Попробуй вырыть яму под рельс в уплотненном гравии при постоянном движении порездов. :)
Ну-ну. Легче положить заряд рядом. Этого было достаточно. И воронка 100 на 100 не образуется (ну профессионалы исправят).
Я не пойму. Ты что сказать хочешь? 3 варианта вижу:
1) Не было взрыва. Сам сошел.
2) КГ взорвала. Но она умеет и было не 7 гк взрывчатки, а 0.5 кг
3) Взорвалось, но само!
акое твоё мнение?
Тут людей почитаешь, то чуть ли не сам Медведь из леса вышел и заложил все кругом, а фсб ему лопату точила.
Yanychar
28-11-2009, 23:42
"Док" ,
тебе пора переквалифицироваться ...в пациенты. :((((((
А вообще, за подобные высказывания как минимум банят, а как максимум - бьют в табло при случае. Для приведения в чувство. Таблетки не помогут здесь. Во уродец...
*Слово Док взял в кавычки, ибо сомневаюсь что человек действительно доктор. Подозревал давно, но теперь только укрепился в своих подозрениях.
Он не первый, кто эту ню сказал. Тем более в теме ... сострадания.
Тут людей почитаешь, то чуть ли не сам Медведь из леса вышел и заложил все кругом, а фсб ему лопату точила.
Вот вы неправильно людей читаете... Вовсе не Медвед... Это ВВП из леса вышел, все кругом заложил вместе с ФСБ, чтобы дестабилизировать (ну и слово в 12 ночи!) обстановку в стране и на волне общего недовольства захватить власть в свои руки... Вернее, забрать ее из маломощных рук Медведа... Типа "отдавай мои игрушки и не ... " ну там дальше - сами помните как...
:)
Yanychar
28-11-2009, 23:45
Воронка есть, но маленькая, что то не похоже на воронку от 7 кг. Может взрыв направленный но все равно, маловата
как раз мог быть НЕнаправленный.
Микка К.
28-11-2009, 23:46
акое твоё мнение?
Моё мнение,что где-нить в соседней,по месту трагедии,деревеньке, живёт какой-нить больной на голову мистер пиро-бомбо-самоделкин.Два года назад у него получилось,потом он лёг на дно и вот снова пустил состав под откос.
А чем не версия? :D
Вот вы неправильно людей читаете... Вовсе не Медвед... Это ВВП из леса вышел, все кругом заложил вместе с ФСБ, чтобы дестабилизировать (ну и слово в 12 ночи!) обстановку в стране и на волне общего недовольства захватить власть в свои руки... Вернее, забрать ее из маломощных рук Медведа... Типа "отдавай мои игрушки и не ... " ну там дальше - сами помните как...
:)
ааааа... Я совсем ничего не смыслю в политике оказывается... Пойду спать, действительно: полночь.
kisumisu
28-11-2009, 23:49
так какая версия о взрыве?
Моё мнение,что где-нить в соседней,по месту трагедии,деревеньке, живёт какой-нить больной на голову мистер пиро-бомбо-самоделкин.Два года назад у него получилось,потом он лёг на дно и вот снова пустил состав под откос.
А чем не версия? :D
война идет брателло а ты самаделкиных каких то ишеш . ты пашутил ?
Yanychar
28-11-2009, 23:50
Пройдёт пару лет и...совершенно верно - никто, никого не найдёт!
Потом заловят какого-нибудь шамсуда и всё на него свалят. плавали, знаем.
А людей жаль и уверена - всем нам жаль.
Кстати, совпадение или нет, но сегодня ниразу(!) по телеку не показали Путина!
ведь в любых новостях обычно присутствовал баланс - сколько минут показывают Медведева - столько же минут и Путина. а сегодня - тишина... впервые такой дисбаланс - Путина не показали и не было его заявления.
и обязанности комиссии по расследованию у Зубкова. штранности творятся, однако.
Он мину подкладывал! Нет у него алибм!!!!
Пиши иСЧО!!!
Yanychar
28-11-2009, 23:52
Да, да, конечно, я прочитала потом, очень впечатлена. Но это ведь написАли и разместили в Инете не с самого утра. А с самого утра были ссылки только на ту информацию, которая была в Инете и по ТВ с утра.
Кстати, в новостях по НТВ уже было сказано, что среди пассажиров было 2 финна.
Леена, в поезде было 600 чел.! КАКИЕ ФИННЫ???!!!
ЗЫ. Я знаю про 2 фамилии и что сказало фин посольство.
Yanychar
28-11-2009, 23:58
Если я что-то в чем-то понимаю, то все очень сильно зависит от того, как взрывчатка заложена.
Дабы накрошить кубометры скал, ее наверняка не к поверхности на жевачку клеют.
Наш с тобой общий знакомый Вови по образованию горный инженер. Через пару дней спрошу его мнение по поводу.
Во. Хоть кто-то включил моСК по этому поводу.
Yanychar
29-11-2009, 00:02
Проблема в том, что не только рельса пострадала, но и толстенная бетонная шпала под рельсом - её в труху разнесло. Как Вы это объясняете?
Тем, что заряд был установлен на поверхности. Ну или подсунут под рельс. Ударная сила ушла в бок и вверх. Показанные снимки не указывают что снимали. Да и я, лично, не знаю как "загибаются" релься, когда заряд не закопан вглубь, а установлен на поверхности. Предлягаю все же дождаться комментариев профессионалов, не тех, кто по фильмам о войне ставит "диагноз".
Yanychar
29-11-2009, 00:07
Моё мнение,что где-нить в соседней,по месту трагедии,деревеньке, живёт какой-нить больной на голову мистер пиро-бомбо-самоделкин.Два года назад у него получилось,потом он лёг на дно и вот снова пустил состав под откос.
А чем не версия? :D
Это версия или мнение??? Если версия верна, ТО кирдык ему. На 2ой раз найдут. Поделом. Можно и мне отдать.
ЗЫ. Эта версия бредовая. Такие преступления раскрываются чаще всего.
Леена, в поезде было 600 чел.! КАКИЕ ФИННЫ???!!!
ЗЫ. Я знаю про 2 фамилии и что сказало фин посольство.
Двое с финскими фамилиями... Но паспортные данные - российские
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/train_spisok.html
Yanychar
29-11-2009, 00:08
Сорри. Меня это волнует. Вот и писал. Ушел.
Yanychar
29-11-2009, 00:10
Двое с финскими фамилиями... Но паспортные данные - российские
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/train_spisok.html
Я же написал, что знаю. Даже нашелся один (здесь) с такой же фамилией и именем. Звонили. Не он.
Национальность не при чем.
Тем, что заряд был установлен на поверхности. Ну или подсунут под рельс..Предлягаю все же дождаться комментариев профессионалов .
Именно так. Взрыв. Даже не знаю, как в голову некоторым пришёл дефект рельсов. Профессионалы уже высказались. Спорное количество взрывчатки (7 кг или 4 кг) не отменяет взрыва.
Причиной катастрофы «Невского экспресса» стал взрыв самодельного взрывного устройства мощностью 7 кг в тротиловом эквиваленте, об этом глава ФСБ России Александр Бортников доложил президенту Дмитрию Медведеву.
«Организована оперативная группа из числа сотрудников ФСБ, Следственного комитета, МВД, прокуратуры, — сказал Бортников. — Оценка произошедшего экспертами-криминалистами, по предварительным данным, говорит о том, что произошел подрыв СВУ мощностью 7 кг в тротиловом эквиваленте».
«На сегодняшний момент отрабатываются несколько версий. Возбуждено уголовное дело по версии статьи 205 (терроризм) и статьи 222 (незаконный оборот оружия) УК РФ», — подчеркнул глава ФСБ.
Как говорится в сообщении Следственного комитета при Генпрокуратуре, на месте аварии поезда № 166 «Невский экспресс» обнаружены и изъяты элементы взрывного устройства. От взрыва на железнодорожном полотне образовалось воронка глубиной около 1,5 м.
На месте происшествия находится председатель следственного комитета Александр Бастрыкин, работают следователи и криминалисты центрального аппарата следственного комитета. Как основную версию совершенного преступления следствие рассматривает теракт.
Вот вы неправильно людей читаете... Вовсе не Медвед... Это ВВП из леса вышел, все кругом заложил вместе с ФСБ, чтобы дестабилизировать (ну и слово в 12 ночи!) обстановку в стране и на волне общего недовольства захватить власть в свои руки... Вернее, забрать ее из маломощных рук Медведа... Типа "отдавай мои игрушки и не ... " ну там дальше - сами помните как...
:)Нет, ну а что Вы хотели? На войне как на войне. В РФ постоянно идёт партизанская война на Кавказе. Вот почитайте http://www.ng.ru/regions/2009-07-03/2_dagestan.html
Этим летом боевики-партизаны взорвали локомотив точно таким же образом, как и теперь Невский
Резко возросла активность боевиков на российском Кавказе. Вчера на железнодорожном полотне в Карабудахкентском районе Дагестана сработало взрывное устройство. Подрыв произошел в момент, когда этот участок проезжал ремонтный локомотив. После прибытия на место оперативников взорвался еще один фугас, в результате чего погиб сапер ФСБ. Теперь точно так же после прибытия оперативников взорвался второй фугас.
На месте крушения "Невского экспресса" произошел второй взрыв http://www.svpressa.ru/accidents/news/17646/
И уж точно это не уровень президента, а максимум областного значения вопрос о проведении спасательной операции. Какой-то нелепый спектакль. Нах.. зачем?
Лицемерие какое-то. Или - отвратительная организация работы государства.
зачем в германии ангела меркель прибывала на место катастрофы,зачем заявление администрации президента США: "Мы глубоко огорчены страшными потерями жизней людей и ранениями, произошедшими из-за схождения с путей поезда между Москвой и Санкт-Петербургом".
"В то время, как власти России осуществляют расследование обстоятельств этой трагедии, наши сердца сейчас с семьями тех, кто потерял своих родных и любимых, и мы желаем им скорейшего восстановления тем, кто пострадал", - цитирует текст заявления Белого дома агентство "Интерфакс".
напрашиваеться ваше -"ну не их это уровень ,какой-то нелепый спектакль" и т.д ?!
с чем я несогласен
Yanychar
29-11-2009, 00:54
Именно так. Взрыв. Даже не знаю, как в голову некоторым пришёл дефект рельсов. Профессионалы уже высказались. Спорное количество взрывчатки (7 кг или 4 кг) не отменяет взрыва.
Профессионалы? Был тко офиц релиз комитета.
Дефект рельсов - нормальная версия.
Я вот не пойму, неужели никто не слышал интервью машиниста??? После него всё на места встаёт. Еще днем было оно.
Yanychar
29-11-2009, 00:57
зачем в германии ангела меркель прибывала на место катастрофы,зачем заявление администрации президента США: "Мы глубоко огорчены страшными потерями жизней людей и ранениями, произошедшими из-за схождения с путей поезда между Москвой и Санкт-Петербургом".
"В то время, как власти России осуществляют расследование обстоятельств этой трагедии, наши сердца сейчас с семьями тех, кто потерял своих родных и любимых, и мы желаем им скорейшего восстановления тем, кто пострадал", - цитирует текст заявления Белого дома агентство "Интерфакс".
напрашиваеться ваше -"ну не их это уровень ,какой-то нелепый спектакль" и т.д ?!
с чем я несогласен
Здесь с радоном я тоже не согласен. Прим 30 чел + 100 раненых - это не обычное ДТП.
ЗЫ. Кто помнит, а что местные лидеры делают в таком случае? Чисто любопытство. Не ради примера.
зачем в германии ангела меркель прибывала на место катастрофы,зачем заявление администрации президента США: "Мы глубоко огорчены страшными потерями жизней людей и ранениями, произошедшими из-за схождения с путей поезда между Москвой и Санкт-Петербургом".
"В то время, как власти России осуществляют расследование обстоятельств этой трагедии, наши сердца сейчас с семьями тех, кто потерял своих родных и любимых, и мы желаем им скорейшего восстановления тем, кто пострадал", - цитирует текст заявления Белого дома агентство "Интерфакс".
напрашиваеться ваше -"ну не их это уровень ,какой-то нелепый спектакль" и т.д ?!
с чем я несогласен
Дело президента - выразить и принять соболезнования, дать распоряжения премьеру для предотвращения в дальнеишем таких трагедий.
А не разбирать в рабочем порядке тактику спасательных работ.
Есть факты, которые могут быть проверены, отображены в журналах, проверены (ну типа сообщение от бригад: "Прибыли"), а есть рассказ пассажира под стрессом: "Кошмар! Помощи нет! Света нет! Первые прибыли через 4 часа..."
Я слышал и про час, и про 4 часа. Про час не верю и про 4 не верю. Попробуй реально подойти. Машинист сразу сообщил. Санит поезд скорее всего пришел из Питера. Он не скоростной. Скко ему идти 285 км? Ну не меньше 4х часов.
пострадавшие в таких экстремальных ситуациях дают порой противоречивые комментарии . все легко понять ,так как в определенной ситуации для когото время "тянеться" для когото "летит" ,например для того кто оказался под завалом и для того кто выбрался целехоньким ,сомневаюсь что ктото засекал время ,нажав на секундомер во время взрыва и прибытия .а вернее всего разница обьясняеться тем ,что одним начали оказывать помощь сразу по прибытии и те кто был цел.а кого-то из завала пока нашли ,пока вытащили.отсюда и разность.
также из показаний пострадавших, одни говорили что воронка метр ,другие что 3 метра ,таже история со временем и т.п.
Yanychar
29-11-2009, 01:02
Дело президента - выразить и принять соболезнования, дать распоряжения премьеру для предотвращения в дальнеишем таких трагедий.
А не разбирать в рабочем порядке тактику спасательных работ.
Ну это же мелочи. Так.. различие ментальности. Чего придираться то?
Сравни США и Германию, к примеру. Где и что значит президент.
Ну это же мелочи. Так.. различие ментальности. Чего придираться то?
Сравни США и Германию, к примеру. Где и что значит президент.
Спорить не буду. Не хочу. Возможно я и неправ.
Здесь с радоном я тоже не согласен. Прим 30 чел + 100 раненых - это не обычное ДТП.
Причем дело касаеться терракта !.На железной дороге а железная дорога - это стратегический обьект, определенный законом.
Дефект рельсов - нормальная версия.
неужели никто не слышал интервью машиниста??? После него всё на места встаёт. .Ой да ладно Вам. Взгляните на фото - как дефект рельса мог мощную бетонную шпалу, находящуюся под ним, превратить в труху? Никак. Только взрыв. Тем более, что был ещё и второй взрыв в 14.00.
А что машинист? Он как раз говорит, что был взрыв. http://lenta.ru/news/2009/11/28/blast/
Ой да ладно Вам. Взгляните на фото - как дефект рельса мог мощную бетонную шпалу, находящуюся под ним, превратить в труху? Никак. Только взрыв. Тем более, что был ещё и второй взрыв в 14.00.
А что машинист? Он как раз говорит, что был взрыв. http://lenta.ru/news/2009/11/28/blast/
да,наличие взрывного устройства уже доказано экспертами ,найдены фрагменты взрывного устройства. об этом официально уже заявили.
кстати также в новостях было сказано о том что среди пострадавших оказались и граждане Финляндии.
свидетельства одного из потерпевших
«Все стало летать по вагону. Какие-то вещи, металлические предметы, нас завалило креслами. Минут через пять-десять после аварии люди стали приходить в себя. Начали подниматься те, кто мог, расчищать вагон, вытаскивать людей из таких вот завалов».
В первом вагоне, который находился в хвосте экспресса, большинство пассажиров получили серьезные травмы, несколько человек погибли. «Кто-то держался на ногах. Практически все были в шоке. Так мы просидели в вагоне почти час. Потом появились спасатели, стали разбивать окна и вытаскивать людей», — сообщил Коварский.
Больше всего понравилось растиражированное СМИ заявление президента РЖД, который возглавил оперативный штаб: "Первыми на месте проишествия оказались пассажиры поезда.."
:) :) :)
Как там говорил А.С.Пушкин?... "Чином от ума избавлен" :)
Yanychar
29-11-2009, 13:12
Ой да ладно Вам. Взгляните на фото - как дефект рельса мог мощную бетонную шпалу, находящуюся под ним, превратить в труху? Никак. Только взрыв. Тем более, что был ещё и второй взрыв в 14.00.
А что машинист? Он как раз говорит, что был взрыв. http://lenta.ru/news/2009/11/28/blast/
Я про это и говорю! На интервью машиниста я сослался давным давно.
Я представил 2 версии:
1) Дефект полотна.
2) Теракт.
С моей точки зрения - теракт. Рельс, представленный на снимке - результат, полученный после отрезания части, поврежденной взрывом. Утром сегодня показывали как это делали. Первый фотограф опоздал и сфоткал место, уже осмотренное и измененное ремонтниками.
Yanychar
29-11-2009, 13:15
Больше всего понравилось растиражированное СМИ заявление президента РЖД, который возглавил оперативный штаб: "Первыми на месте проишествия оказались пассажиры поезда.."
:) :) :)
Как там говорил А.С.Пушкин?... "Чином от ума избавлен" :)
Не могу защищать его косноязычие, но то, что он хотел этим подчеркнуть лучшие качества пассажиров, начавших помогать пострадавшим еще до прибытия спасателей - понять мог любой человек. Про его ум сказать ничего не могу. Не знаю.
Тем, что заряд был установлен на поверхности. Ну или подсунут под рельс. Ударная сила ушла в бок и вверх. Показанные снимки не указывают что снимали. Да и я, лично, не знаю как "загибаются" релься, когда заряд не закопан вглубь, а установлен на поверхности. Предлягаю все же дождаться комментариев профессионалов, не тех, кто по фильмам о войне ставит "диагноз".
Объясните барышне, как может заряд, расположенный на поверхности разнести в труху одну шпалу, загнуть рельс и совершенно не задеть другую шпалу, которая находится на расстоянии не более 50 см.?
Объясните барышне, как может заряд, расположенный на поверхности разнести в труху одну шпалу, загнуть рельс и совершенно не задеть другую шпалу, которая находится на расстоянии не более 50 см.?
заряд направленного действия ,может.
Я про это и говорю! На интервью машиниста я сослался давным давно.
Я представил 2 версии:
1) Дефект полотна.
2) Теракт.
С моей точки зрения - теракт. Рельс, представленный на снимке - результат, полученный после отрезания части, поврежденной взрывом. Утром сегодня показывали как это делали. Первый фотограф опоздал и сфоткал место, уже осмотренное и измененное ремонтниками.Нет, Вы допускаете 1) и 2) версии, а я - только 2) версию. Поэтому я Вас спрашиваю про шпалу. Про отрезание рельса понятно. Но я уже дцатый раз о шпале, а не о рельсе пишу. Вы ШПАЛУ от рельса можете отличить? Если да, то объясните, что произошло со шпалой по Вашей версии 1)? :golova:
как может заряд, расположенный на поверхности разнести в труху одну шпалу, загнуть рельс и совершенно не задеть другую шпалу, которая находится на расстоянии не более 50 см.?С чего Вы решили что совершенно не задел - Вы на месте были и рассмотрели соседние шпалы? И ЧТО, по-вашему, если не взрыв, могло вырвать и разнести в труху большую часть бетонной шпалы? Марсиане? :lamer:
Нет, Вы допускаете 1) и 2) версии, а я - только 2) версию. :
Как это "допускаете 1) и 2)", если человек ясно пишет: "С моей точки зрения - теракт." ?
:)
leijona3
29-11-2009, 20:17
Сегодня в финских новостях по поводу этой трагедии прозвучало слово "саботаж"...
Про это что-то слышно с рос. стороны?
С чего Вы решили что совершенно не задел - Вы на месте были и рассмотрели соседние шпалы? И ЧТО, по-вашему, если не взрыв, могло вырвать и разнести в труху большую часть бетонной шпалы? Марсиане? :lamer:
если место стыка разошлось то при таких нагрузках встреча колеса с рельсой могла все что угодно разнесть!
тут все не очень понятно...то 7 кг взрывчатки...то еще что то...
версии...
Как это "допускаете 1) и 2)", если человек ясно пишет: "С моей точки зрения - теракт." ?
:)Человек ясно пишет, что http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1921405&postcount=223 "дефект рельсов - нормальная версия". Для Вас это значит "не допускаю эту версию"?
Допускает обе, но согласен со 2)=теракт. Я считаю версию 1) глупой, необоснованной.
Человек ясно пишет, что http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1921405&postcount=223 "дефект рельсов - нормальная версия". Для Вас это значит "не допускаю эту версию"?
Допускает обе, но согласен со 2)=теракт. Я считаю версию 1) глупой, необоснованной.
Вы эксперт по авариям и катастрофам на ж\д?)))
почему вер. 1) глупая и необоснованная?
если место стыка разошлось то при таких нагрузках встреча колеса с рельсой могла все что угодно разнесть! тут все не очень понятно...то 7 кг взрывчатки...то еще что то...
версии...Ага. Ну кто б сомневался - просто занимательная физика.
Вы в школе физику изучали - законы Ньютона, движение тела под действием сил? Если допустить, что рельсы разошлись, то как Вы объясняете то, что все первые вагоны пронеслись через место разрыва, а именно предпоследний вагон так ужасно искорёжен и далеко улетел в сторону. Что за неведомая сила его вдруг подкинула?
kazachok
29-11-2009, 21:06
Больше всего понравилось растиражированное СМИ заявление президента РЖД, который возглавил оперативный штаб: "Первыми на месте проишествия оказались пассажиры поезда.."
:) :) :)
Было бы странным если бы они оказались там последними;)
Ага. Ну кто б сомневался - просто занимательная физика.
Вы в школе физику изучали - законы Ньютона, движение тела под действием сил? Если допустить, что рельсы разошлись, то как Вы объясняете то, что все первые вагоны пронеслись через место разрыва, а именно предпоследний вагон так ужасно искорёжен и далеко улетел в сторону. Что за неведомая сила его вдруг подкинула?
вот так и бывает что все проехали а какое то колесо наткнулось...
также как и бывает что на месте взрыва должны быть следы от взрывчатого вещества...
все бывает...и саяно-шушенское бывает с чубайсом и курск и первый взрыв Экспресса этого...
все как то кучно бывает...и настораживает именно эта кучность!
kazachok
29-11-2009, 21:08
Если допустить, что рельсы разошлись, то как Вы объясняете то, что все первые вагоны пронеслись через место разрыва, а именно предпоследний вагон так ужасно искорёжен и далеко улетел в сторону. Что за неведомая сила его вдруг подкинула?
Только что закончилась передача на Эхе, там эксперт объяснял как раз, что это могло быть в том числе и разрыв, по законам законами физики
Только что закончилась передача на Эхе, там эксперт объяснял как раз, что это могло быть в том числе и разрыв, по законам законами физики
когда крыша в аквапарке упала -все думали тож что теракт...а оказалось что обычная расхлябанность...
...как Вы объясняете то, что все первые вагоны пронеслись через место разрыва, а именно предпоследний вагон так ужасно искорёжен и далеко улетел в сторону. Что за неведомая сила его вдруг подкинула?Могу предположить, что рельс разошёлся именно под этим вагоном. Вагон рвануло в сторону, он оторвался от предыдущего и от последнего вагонов, увлекая силой своего отрыва и их. А первые вагоны - под ними рельс не разошёлся, и отрыв предпоследнего вагона на них не оказал такой силы, как на два других, непосредственно сцепленных с предпоследним.
Могу предположить, что рельс разошёлся именно под этим вагоном. Вагон рвануло в сторону, он оторвался от предыдущего и от последнего вагонов, увлекая силой своего отрыва и их. А первые вагоны - под ними рельс не разошёлся, и отрыв предпоследнего вагона на них не оказал такой силы, как на два других, непосредственно сцепленных с предпоследним.
динамика удара...(
kazachok
29-11-2009, 21:25
когда крыша в аквапарке упала -все думали тож что теракт...а оказалось что обычная расхлябанность...
В жизни все бывает
Только что закончилась передача на Эхе, там эксперт объяснял как раз, что это могло быть в том числе и разрыв, по законам законами физики
да, физика сурово карает, когда плюют на ее законы при строительсте...
а по каким законам физики второй взрычик случился эксперт не объяснил случаем?
kazachok
29-11-2009, 21:33
На месте крушения "Невского экспресса" произошел второй взрыв http://www.svpressa.ru/accidents/news/17646/
Вторым взрывом могло главу СКП Бастрыкина укакошить. Хорошо что второй взрыв не получился. Може Путина ждали, могли и взорвать
[russian.fi, 2002-2014]