Финляндия по-русски - 70лет назад СССР при поддержке Германии напала на Суоми

pustota

30-11-2009, 12:58

Речь о Парижском мирном договоре 1947 года. Один пункт этого договора (пункт 27) не выполняет именно Россия:
Права Правительства Финляндии и финляндских граждан, в том числе и юридических лиц, в отношении финляндской собственности и других финляндских активов на территории стран Союзных и Соединенных Держав, поскольку эти права были ограничены вследствие участия Финляндии в войне на стороне Германии, будут восстановлены после вступления в силу настоящего Договора.

О несоблюдении условий Парижского договора услышал впервые... И что же мировая общественность? Закрывает глаза?

Одно из двух или Вы лично не понимаете о чем договорились в Париже или этого не понимают все остальные.
:smoke:

Musja

30-11-2009, 13:43

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.

Сегодня в связи с этим акция у Посольства России:

http://aluepalautus.net/

Paikka: Venäjän suurlähetystö
Osoite: Tehtaankatu 1, Helsinki
Aika: 30.11.2009 , kello 13 – 15
TULE MUKAAN PUOLUSTAMAAN PERUSOIKEUKSIA !

http://aluepalautus.net/

Предлагаете поучаствовать?
А нам это надо?

-vika-

30-11-2009, 13:45

Предлагаете поучаствовать?
А нам это надо?
если б там давали сто грамм и соленый огурец, уж там стояла бы :lol:

pustota

30-11-2009, 13:49

если б там давали сто грамм и соленый огурец, уж там стояла бы :lol:

Господа митингуют у посольства, им некогда отвечать...

Сейчас все 30 митингующих отстоят вахту, пойдут выпивать... Ну а потом, часам к 6 глядишь и отпишутся... Интересно фотки посмотреть...

Wahmurka

30-11-2009, 14:03

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.

это - Ваша интерпретация.
даже в на странице которую Вы предложили нет ни слова о Германии.
и нет слова "захватила". pakkoluovutettu - это что, "захватил" что ли?

во-вторых это случилось при поддержке Англии и США. СССР "развели в темную" - разыграли. (а еще точнее не СССР, а руководство Компартии во главе с Лениным)
Они финнов куда в 1917 отправили за независимостью? - к Ленину. Ну стало быть (по их расчету) СССР и должен решать что делать с этой страной. а мы, мол, со стороны посмотрим и оружия продадим и тем и тем.
Поэтому районы эти надо требовать у США и Англии, а не у России.

suomalaisten perusoikeus - это LAKISAATEINEN 1 kuukausiloma etelassa esim Thaimaassa tai Italiassa kesk. talvea. vaikk oo tyoton.

-vika-

30-11-2009, 14:08

интересно а консульство сегодня принимает или решили после обеда нафиг двери закрыть?! Щою не дай Боже митингующие не атаковали и захватили заложников в обмен на Карелию :lol:
Интересно а в каком виде они Карелию требуют?! впервоначальном или как?! А жителей куды?!

Ollikainen

30-11-2009, 14:12

это - Ваша интерпретация.
даже в на странице которую Вы предложили нет ни слова о Германии.
и нет слова "захватила". пакколуовутетту - это что, "захватил" что ли?

во-вторых это случилось при поддержке Англии и США. СССР "развели в темную" - разыграли.
Они финнов куда в 1917 отправили за независимостью - к Ленину. Ну стало быть (по их расчету) СССР и должен решать что делать с этой страной. а мы, мол, со стороны посмотрим и оружия продадим и тем и тем.
Поэтому районы эти надо требовать у США и Англии, а не у России.
Если вы понимаете по фински ето означает именно ето.Германия поддержала агрессию СССР в секретном протоколе Пакта Молотова -Риббентропа,отдав Финляндию в сферу влияния СССР.Выборгская и Ладожская Карелия принадлежат США и Англии??
:taunting:

Сан Саныч

30-11-2009, 14:21

Если вы понимаете по фински ето означает именно ето.Германия поддержала агрессию СССР в секретном протоколе Пакта Молотова -Риббентропа,отдав Финляндию в сферу влияния СССР.Выборгская и Ладожская Карелия принадлежат США и Англии??
:taunting:
На днях, на Эхе была интересная передача, посвященная Маннергейму:
о Карле Густаве Маннергейме мы говорим с гостем моей программы Борисом Вадимовиче Соколовым – историком и писателем. Вы остановились перед перерывом на 1939-м годе – годе, когда началась Советско-финская война. Почему она возникла? Почему эта война началась? Что послужило поводом? Что послужило причиной?

Б.СОКОЛОВ: Ну, причиной послужил советско-германский Пакт о ненападении, который был заключен 23 августа 39-го года, по которому Финляндия относилась к сфере влияния Советского Союза. Собственно говоря, к войне Советский Союз начал готовиться еще за пару месяцев до заключения этого пакта. Командующий Ленинградским округом генерал Мерецков получил задание готовить возможный контрудар на случай каких-то провокаций со стороны Финляндии. Собственно, Советский Союз собирался захватить Финляндию и присоединить ее в качестве 13-й союзной республики. Финляндии фактически был предъявлен ультиматум с требованием уступить ряд территорий на Карельском перешейке и дать возможность создать советскую военно-морскую базу на полуострове Ханко – это был ключ к Хельсинки. Финны как раз особенно возражали против этой базы. В обмен Советский Союз был готов уступить втрое большую территорию советской Карелии, но эта территория никакой ценности не представляла – это были неосвоенные леса и болота, тогда как финны должны были уступать освоенные и экономически развитые территории на Карельском перешейке.
http://www.echo.msk.ru/programs/all/508285-echo/

Wahmurka

30-11-2009, 14:26

KiDr

30-11-2009, 14:42

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.

Сегодня в связи с этим акция у Посольства России:

http://aluepalautus.net/

Paikka: Venäjän suurlähetystö
Osoite: Tehtaankatu 1, Helsinki
Aika: 30.11.2009 , kello 13 – 15
TULE MUKAAN PUOLUSTAMAAN PERUSOIKEUKSIA !

http://aluepalautus.net/

Ужо 70 лет прошло, пора бы уже успокоится! А так смотришь еще лет через 70 тоже будут митинговать в этот день, но тогда правда уже не будут помнить за что митингуют.

Drago

30-11-2009, 14:52

Интересно а в каком виде они Карелию требуют?! впервоначальном или как?! А жителей куды?!
В виде неотъемлемой части Финляндской губернии в составе Российской Империи :)

Pauli

30-11-2009, 14:53

Цитата:
"Б.СОКОЛОВ: Ну, причиной послужил советско-германский Пакт о ненападении, который был заключен 23 августа 39-го года, по которому Финляндия относилась к сфере влияния Советского Союза. Собственно говоря, к войне Советский Союз начал готовиться еще за пару месяцев до заключения этого пакта....."

На днях, на Эхе была интересная передача, посвященная Маннергейму:

хттп://щщщ.ечо.мск.ру/програмс/алл/508285-ечо/

Советский Союз начал основательно готовиться к той войне гораздо раньше.
Уже в 1936 году север Ингeрманландии был очищен,целыми деревнями людей выселяли(не как врагов народа,а по причине слишком близкого проживания к предстоящим полям сражений).
Так вся моя родня по матери оказалась в городе Павловске.

pustota

30-11-2009, 14:58

На днях, на Эхе была интересная передача, посвященная Маннергейму:

http://www.echo.msk.ru/programs/all/508285-echo/

Борис Соколов:

"Для Советского Союза и современной России стало своего рода удачей, что в июне 1941-го финны, движимые желанием вернуть отторгнутые Сталиным территории, нерасчетливо вступили в союз с Гитлером и напали на СССР вместе с Германией (эта кампания известна в Финляндии как "война-продолжение"). Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году. А если бы финские политики в 41-м были мудрее и не ринулись заодно с Гитлером отбирать у Советского Союза Карельский перешеек, то, возможно, сегодня Россия вела бы с Финляндией еще более ожесточенные исторические споры, чем с Польшей. И территориальные претензии к России со стороны Финляндии трудно было бы назвать необоснованными".

http://www.grani.ru/Society/History/m.162843.html

Pauli

30-11-2009, 15:00

В виде неотъемлемой части Финляндской губернии в составе Российской Империи :)
Со своей армией,таможней,пограничниками,визовым режимом для остальных "россиян" и конечно же,как и при царе-батюшке,со своей валютой(теперь уже евро).

Wahmurka

30-11-2009, 15:04

Советский Союз начал основательно готовиться к той войне гораздо раньше.
Уже в 1936 году север Ингeрманландии был очищен,целыми деревнями людей выселяли(не как врагов народа,а по причине слишком близкого проживания к предстоящим полям сражений).
Так вся моя родня по матери оказалась в городе Павловске.

вот это - правда.
а основные причины лежат в-
1) в быстром развитии Петербурга до 1917
2) в жадности и страхе перед этим явлением крупной европейской и американской буржуазии.
3) в малограмотности народа в России.
4) в диспропорции силы Российской Империи, где Петербург был столицей!!! и был европейским по кльтурному наследию городе (и не самым бедным) в отсталой стране
и др.
кстати до революции для поездки в Финляндию нужен был паспорт - а он был только у лэндлордов. отсталая была страна.

duche

30-11-2009, 18:20

rewrew

30-11-2009, 18:28

интересно а консульство сегодня принимает или решили после обеда нафиг двери закрыть?! Щою не дай Боже митингующие не атаковали и захватили заложников в обмен на Карелию :lol:
Интересно а в каком виде они Карелию требуют?! в первоначальном или как?! А жителей куды?!

Финны не варвары чтоб воевать с народом и выгонять кого то с насиженных мест.

Yurti

30-11-2009, 18:33

Интересно, а в чем выражалась поддержка Германии?

Ну, например, в Германию было тайно послано 2000 финских офицеров на обучение, как прально воевать, стратегии и т.д. В то время Финляндия не очень то была сконцентрирована на обороне т.к. немногие ожидали нападение СССР. Да и не успели оборонку подтянуть. Как говорил Маннергейм - "у нас много масла, но мало танков" или пушек, щас уже точно не помню...как сказал. Маннергейм как раз
допускал нападение со стороны советов и говорил об этом довольно часто, но его не послушали...

Нужен был остров Ханко, чтоб там свои силы разместить, а финны его не уступали. Русские очень допускали нападение со стороны Германии вот и решили подстраховаться, дайте мол Ханко, финны сказали, что мол если немцы пойдут через нашу территорию на вас русских, то мы их не пустим, будем воевать, но естественно надеемся на вашу незамедлительную поддержку, но СССР енто тоже не устроило и они решили учинить бой. Финны сказали, что будут воевать до последнего солдата, но территорию свою не отдадут... Вот вкратце, насколько я помню основные причины начала войны.

rewrew

30-11-2009, 19:08

это - Ваша интерпретация.
даже в на странице которую Вы предложили нет ни слова о Германии.
и нет слова "захватила". pakkoluovutettu - это что, "захватил" что ли?

во-вторых это случилось при поддержке Англии и США. СССР "развели в темную" - разыграли. (а еще точнее не СССР, а руководство Компартии во главе с Лениным)
Они финнов куда в 1917 отправили за независимостью? - к Ленину. Ну стало быть (по их расчету) СССР и должен решать что делать с этой страной. а мы, мол, со стороны посмотрим и оружия продадим и тем и тем.
Поэтому районы эти надо требовать у США и Англии, а не у России.

Как по Островскому - с молчаливого согласия...

А границы "на веки вечные" в Тарту кто начертил?

rewrew

30-11-2009, 19:17

Ну, например, в Германию было тайно послано 2000 финских офицеров на обучение, как прально воевать, стратегии и т.д. В то время Финляндия не очень то была сконцентрирована на обороне т.к. немногие ожидали нападение СССР. Да и не успели оборонку подтянуть. Как говорил Маннергейм - "у нас много масла, но мало танков" или пушек, щас уже точно не помню...как сказал. Маннергейм как раз
допускал нападение со стороны советов и говорил об этом довольно часто, но его не послушали...

Нужен был остров Ханко, чтоб там свои силы разместить, а финны его не уступали. Русские очень допускали нападение со стороны Германии вот и решили подстраховаться, дайте мол Ханко, финны сказали, что мол если немцы пойдут через нашу территорию на вас русских, то мы их не пустим, будем воевать, но естественно надеемся на вашу незамедлительную поддержку, но СССР енто тоже не устроило и они решили учинить бой. Финны сказали, что будут воевать до последнего солдата, но территорию свою не отдадут... Вот вкратце, насколько я помню основные причины начала войны.

Ты свой бред ссылками подтверждай и даты прикладывай!

Katja Melto

30-11-2009, 19:40

Как по Островскому - с молчаливого согласия...

А границы "на веки вечные" в Тарту кто начертил?
Про границы по Тарту: кто из финских политиков предупреждал, что пользы, связанной со слабостью России, позволившей оторвать для Финляндии больше, чем она сможет удержать,не будет и к добру не приведет, и придется позднее ответить за необузданные аппетиты?

rewrew

30-11-2009, 19:45

Интересно, а в чем выражалась поддержка Германии?

"Каждая война порождает свои мифы. Одним из мифов Зимней войны было непосредственное участие в ней немцев. Многие финны в 1939-40, да и позже, были уверены в том, что немецкие военные инструкторы, пилоты и танкисты участвовали в боях на стороне русских. В советской литературе время от времени проскакивают сообщения о "тысячах хорошо организованных немецких туристов", прибывших на территорию Финляндии за время Зимней войны. Зачем они там оставались — и говорить нечего...

Это лишь мифы, но мифы, сложившиеся на основании реальной дипломатической игры, которую вела Германия в конце 1939 — начале 1940 годов. С одной стороны, немцы подчеркнуто демонстрировали Кремлю свою верность пунктам секретного приложения к договору Молотова-Риббентропа, согласно которому Финляндия отходила к "сфере влияния" Советского Союза. Уже 2 декабря 1939 года немецкие дипломаты получили предписание избегать любых антисоветских высказываний и оправдывать действия СССР в отношении Финляндии ссылками на "неизбежность" пересмотра границ и "естественной потребности" Советского Союза в действиях по обеспечению безопасности Ленинграда и установлению контроля над акваторией Финского залива.

Интересный штрих: оказывая такую поддержку дипломатам Кремля, немцы в то же время обратились к советскому правительству с просьбой о защите от бомбардировок советской авиации фабрик, находившихся на территории Финляндии, но принадлежавших гражданам Германии. Скорее всего, это тоже было одним из ходов дипломатической партии: "мы вас поддерживаем, но вы уж нашу собственность не бомбите". Так или иначе, но одна из крупнейших целлюлозных фабрик Карелии, принадлежавшая семейству немецких промышленников, бомбежкам не подвергалась. Между тем, целлюлоза — объект стратегический, необходимый для производства пороха! "Союзники" продемонстрировали взаимопонимание...

Как известно, уже в ходе войны Германия отказала Финляндии в посредничестве в переговорах с Советским Союзом и посоветовала финскому правительству принять предложения СССР. Мало того, правительство Германии оказало давление на шведов, когда те начали было склоняться к оказанию полномасштабной помощи Финляндии. В разгар Зимней войны немцы запретили использовать свое воздушное пространство для перегона в Финляндию итальянских истребителей, Поставляемые финнам "Фиаты" были задержаны на территории Третьего рейха. "

http://militera.lib.ru/h/kozlov/04.html

pustota

30-11-2009, 19:47

C Соколовым, то что вы дураки - только сами знали. теперь - весь мир... с чем и поздравляю....

Соколова Ваш комрад Сныч привел. Я посмотрел по ссылке, стало интересно... Вот наткнулся на приведенный абзац того же автора...

А Вы Дуче опять не с чем... Хотя думаю никто и не ждет от Вас особо ничего...

pustota

30-11-2009, 19:48

"Каждая война порождает свои мифы. Одним из мифов Зимней войны было непосредственное участие в ней немцев. Многие финны в 1939-40, да и позже, были уверены в том, что немецкие военные инструкторы, пилоты и танкисты участвовали в боях на стороне русских. В советской литературе время от времени проскакивают сообщения о "тысячах хорошо организованных немецких туристов", прибывших на территорию Финляндии за время Зимней войны. Зачем они там оставались — и говорить нечего...

Это лишь мифы, но мифы, сложившиеся на основании реальной дипломатической игры, которую вела Германия в конце 1939 — начале 1940 годов. С одной стороны, немцы подчеркнуто демонстрировали Кремлю свою верность пунктам секретного приложения к договору Молотова-Риббентропа, согласно которому Финляндия отходила к "сфере влияния" Советского Союза. Уже 2 декабря 1939 года немецкие дипломаты получили предписание избегать любых антисоветских высказываний и оправдывать действия СССР в отношении Финляндии ссылками на "неизбежность" пересмотра границ и "естественной потребности" Советского Союза в действиях по обеспечению безопасности Ленинграда и установлению контроля над акваторией Финского залива.

Интересный штрих: оказывая такую поддержку дипломатам Кремля, немцы в то же время обратились к советскому правительству с просьбой о защите от бомбардировок советской авиации фабрик, находившихся на территории Финляндии, но принадлежавших гражданам Германии. Скорее всего, это тоже было одним из ходов дипломатической партии: "мы вас поддерживаем, но вы уж нашу собственность не бомбите". Так или иначе, но одна из крупнейших целлюлозных фабрик Карелии, принадлежавшая семейству немецких промышленников, бомбежкам не подвергалась. Между тем, целлюлоза — объект стратегический, необходимый для производства пороха! "Союзники" продемонстрировали взаимопонимание...

Как известно, уже в ходе войны Германия отказала Финляндии в посредничестве в переговорах с Советским Союзом и посоветовала финскому правительству принять предложения СССР. Мало того, правительство Германии оказало давление на шведов, когда те начали было склоняться к оказанию полномасштабной помощи Финляндии. В разгар Зимней войны немцы запретили использовать свое воздушное пространство для перегона в Финляндию итальянских истребителей, Поставляемые финнам "Фиаты" были задержаны на территории Третьего рейха. "

http://militera.lib.ru/h/kozlov/04.html

Просто из названия темы я понял, что поддержка немцев как то отличалась от поддержки, к примеру, итальянцев, или японцев...

pustota

30-11-2009, 19:50

Как по Островскому - с молчаливого согласия...

А границы "на веки вечные" в Тарту кто начертил?

А кто через эти границы лазил в течение практически всей истории их существования и земли СССР топтал? Уж не финны ли своих братьев по крови искали, а?

Сан Саныч

30-11-2009, 19:53

Соколова Ваш комрад Сныч привел. Я посмотрел по ссылке, стало интересно... Вот наткнулся на приведенный абзац того же автора...

А вы не способны отделить факты, именно их я выделил, от личного мнения, которое может быть и ошибочно?

antoschka

30-11-2009, 20:04

по 5 ," питерскому", кино документальное идет по теме.............

Katja Melto

30-11-2009, 20:08

по 5 ," питерскому", кино документальное идет по теме.............
Которое вчера показывали по финскому ТВ.
Сегодня в Финляндии везде убеждали аудиторию, что Россия умалчивает о Зимней войне...

rewrew

30-11-2009, 20:10

Про границы по Тарту: кто из финских политиков предупреждал, что пользы, связанной со слабостью России, позволившей оторвать для Финляндии больше, чем она сможет удержать,не будет и к добру не приведет, и придется позднее ответить за необузданные аппетиты?

Кто утверждал? - и ссылочку приложите.

Финны тоже слабы были в 1920, тоже гражданскую пережили. А "красные финны" банковский капитал из Хельсинки в Питер утащили, за что и похоронили их на Марсовом поле после личных разборок в 1921м.

А вообще причём здесь аппетит. На этой территории финны жили всегда, в Финляндии, землю пахали, детей растили, жили хорошо и ни кому не мешали - зачем их опустили по полной и из домов выгнали? А сейчас даже кладбища распахивают и лесом засаживают (завтра фильм про это будет). Видимо надоело россиянам что ездят они туда на пепелища, вынюхивают что то.

antoschka

30-11-2009, 20:12

Которое вчера показывали по финскому ТВ.
Сегодня в Финляндии везде убеждали аудиторию, что Россия умалчивает о Зимней войне...
неужели тоже самое со Шнуровым и Хаапосало?

jonna

30-11-2009, 20:14

по 5 программе (Петербург) показывают передачу про финскую войну

kazachok

30-11-2009, 20:20

по 5 программе (Петербург) показывают передачу про финскую войну

Да я смотрю, вроде все объективно

kazachok

30-11-2009, 20:25

Финны тоже слабы были в 1920, тоже гражданскую пережили. А "красные финны" банковский капитал из Хельсинки в Питер утащили, за что и похоронили их на Марсовом поле после личных разборок в 1921м.

.

Да ладно, белофинны весь капиталл в сельских районах сосредоточили покупая у финских крестьян урожай за дорого, чем и склонили их на свою сторону

kazachok

30-11-2009, 20:26

неужели тоже самое со Шнуровым и Хаапосало?

Да с ними самыми, толко что из Суоми и СВТ стреляли

Очередник

30-11-2009, 20:27

по 5 ," питерскому", кино документальное идет по теме.............
Это то, что вчера по финскому ТВ было
Недельку его тут можно посмотреть
http://areena.yle.fi/video/584416
Вариант для России появиться уже завтра в сети.
Было бы любопытно сравнить два варианта фильма.
Недавний проект YLE и ВГТРК "Пятый канал" о водочных туристах(с тем же Ville Haapasalo) имели отличия для российского и финского зрителя.

kazachok

30-11-2009, 20:30

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии. l]

В этой войне русские освободили захваченные шведами в 13 веке земли Руси. И вернули себе утерянные по Ореховецкому миру западнокарельские территории

rewrew

30-11-2009, 20:33

Которое вчера показывали по финскому ТВ.
Сегодня в Финляндии везде убеждали аудиторию, что Россия умалчивает о Зимней войне...

что то я в утренних новостях совсем обратный текст слышал.

А вообще что это неправда?

- Сразу Твардовского вспомнил:

http://alex-vinokur.livejournal.com/24499.html

Две строчки

Александр Твардовский

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду

Лежало как-то неумело
По детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал,
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу, -
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький лежу.

1943 год

kazachok

30-11-2009, 20:34

.Выборгская и Ладожская Карелия принадлежат США и Англии??
:taunting:

Изначально принадлежала России (тогда Руси)

leena

30-11-2009, 20:36

В упомянутой программе о войне без победы с Вилле и Шнуром:
Вилле рассказывал, как, провожая его в Советский Союз (он так сказал), бабушка напутствовала его: "Возьми хлеб и винтовку, ведь к врагу едешь". А дед, посмотрев первую кассету "Национальных особенностей..." сказал:"Оказывается, русские тоже люди..."
Шнур начал программу с того, что говорить о зимней войне у нас не любят. И Вилле подтвердил, что его дед никогда-никогда ничего об этой войне не говорил, а воевал.
Между прочим, вот точно так же и мой муж говорит о своём отце: что тот воевал в зимней войне, но никогда ничего о той войне не говорил.

jonna

30-11-2009, 20:40

Это то, что вчера по финскому ТВ было
Недельку его тут можно посмотреть
http://areena.yle.fi/video/584416
Вариант для России появиться уже завтра в сети.
Было бы любопытно сравнить два варианта фильма.
Недавний проект YLE и ВГТРК "Пятый канал" о водочных туристах(с тем же Ville Haapasalo) имели отличия для российского и финского зрителя.
да, этот фильм, хорошо что на финском есть, муж очень хотел посмотреть, но как назло работает в вечер

rewrew

30-11-2009, 20:43

Просто из названия темы я понял, что поддержка немцев как то отличалась от поддержки, к примеру, итальянцев, или японцев...

Итальянцы и японцы русским в финскую не помогали и позже тоже..., немцы даже суда с грузом задерживали в портах если было подозрение что они идут в Финляндию..

duche

30-11-2009, 20:49

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.

Сегодня в связи с этим акция у Посольства России:

http://aluepalautus.net/

Paikka: Venäjän suurlähetystö
Osoite: Tehtaankatu 1, Helsinki
Aika: 30.11.2009 , kello 13 – 15
TULE MUKAAN PUOLUSTAMAAN PERUSOIKEUKSIA !

http://aluepalautus.net/
Дурачок, СССР напала на ФИ без всякой поддержки Германии, причем фашисткой, и на удивлении такой же советской.

leena

30-11-2009, 20:57

да, этот фильм, хорошо что на финском есть, муж очень хотел посмотреть, но как назло работает в вечерЯ смотрела вчера по финскому ТВ вместе с мужем. Я уже писАла в теме про фиснкое ТВ, что Шнур и Вилле сделали эту передачу, если можно так сказать, лёгкой для просмотра. Но сейчас я подумала, что в какой-то другой компании (финнов) этот фильм мне было бы смотреть "неуютно".

jonna

30-11-2009, 21:01

у меня нет ни каких "комплексов" по поводу русско финской войны, это часть истории моей страны и не более

duche

30-11-2009, 21:05

Я смотрела вчера по финскому ТВ вместе с мужем. Я уже писАла в теме про фиснкое ТВ, что Шнур и Вилле сделали эту передачу, если можно так сказать, лёгкой для просмотра. Но сейчас я подумала, что в какой-то другой компании (финнов) этот фильм мне было бы смотреть "неуютно".
Шнуру и Вилле надо дать еще денег, и они устроят в прямом эфире полное совокупление. Ну разве не понятно,почему этим клоунам доверено такое действо. зимняя война - это тайна, которую РФ и ФИ раскрояют только лет через 100....

Yurti

30-11-2009, 21:10

Ты свой бред ссылками подтверждай и даты прикладывай!

Да недавно в книге читал все, что написал, значит авторы тоже пишут бред, некогда было ссылки писать, если хочешь, потом авторов книги скажу и как называется, агрессивный сосед! Кино вон только показывали, все про Ханко тебе рассказали, че тут не так то? А немцы действительно обучали часть финов, если уж не верится, то дам книгу тебе агрессор и страничку, сам своими очами и прочтешь...Я не говорил про глобальную помощь немцев, а сказал, как пример...глобальной естественно не было...

vad314

30-11-2009, 21:10

Изначально принадлежала России (тогда Руси)
Какой, Киевской? Ну так ВСЯ Русь принадлежала монгольскому каганату когда-то. Судите по последнему договору или статус-кво, иначе бред получается.

Wahmurka

30-11-2009, 21:11

Как по Островскому - с молчаливого согласия...
А границы "на веки вечные" в Тарту кто начертил?

Островского не читал. И кто в Тарту чертил тоже не знаю.
Но могу сказать - когда граница между государствами начерчена прямой линией - то либо это не договорная граница, а принужденно-вычерченная, либо это прерия, пустыня или океан.

А цивилизованные государства между собой договариваются. Россия - культурная страна и у нее поэтому есть все шансы стать цивилизованной.

Wahmurka

30-11-2009, 21:15

Дурачок, СССР напала на ФИ без всякой поддержки Германии, причем фашисткой, и на удивлении такой же советской.

так и было. согласен на 100%. но про "через 100 лет" не согласен.

vad314

30-11-2009, 21:34

Вот что требуют митингующие у российского посольства: выполнить Парижский договор 1947 года: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Статья 27.Права Правительства Финляндии и финляндских граждан, в том числе и юридических лиц, в отношении финляндской собственности и других финляндских активов на территории стран Союзных и Соединенных Держав, поскольку эти права были ограничены вследствие участия Финляндии в войне на стороне Германии, будут восстановлены после вступления в силу настоящего Договора.
p.s. Знали бы они, в каком виде их бывшие земли...

Niinjoo

30-11-2009, 21:36

http://www.hs.fi/kuvat/pieni_webkuva/1135232133660.jpeg Одна из первых жертв Зимней войны Арми Метсяпелто, погибла при первом налёте 30,11,1939 года...
Начало войны в России по прежнему связывают с безопасностью Ленинграда от немцев, и с тем что Финляндия якобы была союзником Германии...хотя на самом деле союзником фашисткой Германии была СССР и причиной войны были имперские амбиции России... благодаря которым начало второй мировой войны стало возможным и унесло десятки миллионов жизней...

Сан Саныч

30-11-2009, 21:42

Интересно, планировал Сталин нечто подобное провести в Хельсинки?
ESGactCIx_g&feature

leena

30-11-2009, 21:59

Интересно, планировал Сталин нечто подобное провести в Хельсинки?
ESGactCIx_g&featureВо вчерашнем фильме голосом Шнура озвучивались воспоминания красноармейцев: "Хотелось бы и на Хельсинки поглядеть, а так - что, всего какие-то небольшие территории отвоевали!" (не слово в слово, но смысл такой)
Ленинград встречал возвращавшихся бойцов Красной Армии с радостными лозунгами: Задание партии выполнено!
В Хельсинки показали траур.

leena

30-11-2009, 22:08

Про линию Маннергейма в фильме рассказывали, что никакая она не неприступная, танки разрушали её. И про финские бетонные (или какие там) огромные блиндажи: что вот танки расчистят путь для пехоты, пехота идёт вперёд, а из блиндажей всех убивали, и красноармейцы даже не понимали, откуда пули летят. Потом с дирижаблей научились находить эти блиндажи, и к ним посылали подрывников, и почему-то бикфордовы шнуры были такие короткие, что иногда подрывники сами гибли от своих же взрывчаток около финских блиндажей. И что никто не хотел идти в атаку, и комиссары уговаривали-уговаривали, а потом прощались: ну, идите же, ребята! И тогда кто-то из бойцов сказал: товарищ комиссар, а давайте с нами!

pustota

30-11-2009, 23:01

Итальянцы и японцы русским в финскую не помогали и позже тоже..., немцы даже суда с грузом задерживали в портах если было подозрение что они идут в Финляндию..

Ух тыж... Вот это союз меча и чего то там... Это немцы так напали на Финляндию, суда задерживая? Каким составом интересно?

pustota

30-11-2009, 23:03

Кто утверждал? - и ссылочку приложите.

Финны тоже слабы были в 1920, тоже гражданскую пережили. А "красные финны" банковский капитал из Хельсинки в Питер утащили, за что и похоронили их на Марсовом поле после личных разборок в 1921м.

А вообще причём здесь аппетит. На этой территории финны жили всегда, в Финляндии, землю пахали, детей растили, жили хорошо и ни кому не мешали - зачем их опустили по полной и из домов выгнали? А сейчас даже кладбища распахивают и лесом засаживают (завтра фильм про это будет). Видимо надоело россиянам что ездят они туда на пепелища, вынюхивают что то.

Насколько я помню Паасикиви. Хотя голову на плаху не положу. Тоже читал что то подобное....

pustota

30-11-2009, 23:09

А вы не способны отделить факты, именно их я выделил, от личного мнения, которое может быть и ошибочно?

В соколовщине фактов - нет... Он занимается подтасовками. Например, утверждая что СССР предъявил к Финляндии территориальные требования и умалчивая про то что к этим требования прилагалась большая территория СССР в виде компенсации... Это уже не история.

На мой взгляд сегодня можно говорить о делах прошлых лет спокойно, без пены у рта и пропаганды тех далеких лет.

pustota

30-11-2009, 23:13

Вот что требуют митингующие у российского посольства: выполнить Парижский договор 1947 года: Статья 27.Права Правительства Финляндии и финляндских граждан, в том числе и юридических лиц, в отношении финляндской собственности и других финляндских активов на территории стран Союзных и Соединенных Держав, поскольку эти права были ограничены вследствие участия Финляндии в войне на стороне Германии, будут восстановлены после вступления в силу настоящего Договора.
p.s. Знали бы они, в каком виде их бывшие земли...

Читаем договор:
Статья 1.
Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье

Статья 2.
В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.

Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I).

Сан Саныч

30-11-2009, 23:15

В соколовщине фактов - нет... Он занимается подтасовками. Например, утверждая что СССР предъявил к Финляндии территориальные требования и умалчивая про то что к этим требования прилагалась большая территория СССР в виде компенсации... Это уже не история.

Вы как? Ничего сегодня не пыхали? Мой пост выше:
В обмен Советский Союз был готов уступить втрое большую территорию советской Карелии, но эта территория никакой ценности не представляла – это были неосвоенные леса и болота, тогда как финны должны были уступать освоенные и экономически развитые территории на Карельском перешейке.
Подтасовками вы занимаетесь, при чем просто какими то дурацкими.....

no best

30-11-2009, 23:17

Ну и? Дальше то что?

rewrew

30-11-2009, 23:19

Дурачок, СССР напала на ФИ без всякой поддержки Германии, причем фашисткой, и на удивлении такой же советской.

Умничка, только факты вещь упрямая:

"С августа 1939 г. по июнь 1941 г. Советский Союз разместил в Германии крупные заказы на изготовление и поставку военной техники станков и промышленного оборудования. В свою очередь Германия заказала в СССР сельскохозяйственную продукцию, лес, нефтепродукты, промышленное сырье и цветные металлы."

http://aleho.narod.ru/book2/ch13.htm

vad314

30-11-2009, 23:23

Читаем договор:
Статья 1.
Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье

Статья 2.
В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.

Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I).
А дальше двух пунктов не осилить? Речь о праве частной собственности или её эквиваленте. О деньгах разговор.

pustota

30-11-2009, 23:23

Вы как? Ничего сегодня не пыхали? Мой пост выше:

Подтасовками вы занимаетесь, при чем просто какими то дурацкими.....

Я в отличие от Соколова с Вами, этим не балуюсь... :canabis:

Соколов, видно не знает (что не удивительно) о ценности предложенных территорий. Может просто забыл...

Он так же не упоминает о подготовке к войне со стороны Финляндии, учениях, походах в Карелию, других недружелюбных действиях в отношении СССР. Финляндия обоснованно считалась союзником Германии в грядущей войне с Германией.

Я не оправдываю войн, со стороны СССР или любой другой страны. Но все дипломатические попытки как мы знаем закончились ничем. А перенести передний фронт подальше от Питера нужно было.

Так или иначе сегодня можно говорить об этой войне спокойно. Вместо того что бы талдычить про коварный план СССР с Германией постараться разобраться каковы истинные причины этого черного дня истории советско-финляндских отношений.

Niinjoo

30-11-2009, 23:25

По моему "истинные причины" давно уже выяснены...просто некоторых нельзя из клетки выпускать, вот и все причины)

Сан Саныч

30-11-2009, 23:33

По моему "истинные причины" давно уже выяснены...просто некоторых нельзя из клетки выпускать, вот и все причины)
Хорошо сегодня по этому поводу высказался Л.Млечин в разговоре немного по другому вопросу, но суть про людей из клетки имеет прямое отношение и к этой теме:
-Почему в России теракты не становятся национальными трагедиями?

Л.МЛЕЧИН: Ну, у нас вообще очень такое легкое отношение к жизни. Нам чужих жизней не жалко, и своей не жалко. И столько людей уже поубивали. И нет никаких проблем. Вот, пожалуйста, воронежские коммунисты получили право вывешивать плакат – мы только что слушали с вами в новостях – с именем Сталина.

- Да. И обратно повесить к 130-летию.

Л.МЛЕЧИН: Да. А ведь это что такое? Это означает, что у нас в обществе полно людей абсолютно без морального чувства, без нравственности, без каких-то таких необходимых человеку чувств. Потому что только люди, лишенные всего этого, могут убийцу на плакате вывешивать. Это означает, полная аморальность, полное презрение к человеческой жизни.

-Ну они же его не как убийцу вешают.

Л.МЛЕЧИН: Ну, если они еще и не понимают, что он убийца, то это вообще беда. Нет-нет, они прекрасно понимают. Они считают это правильным.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/637810-echo/

pustota

30-11-2009, 23:33

По моему "истинные причины" давно уже выяснены...просто некоторых нельзя из клетки выпускать, вот и все причины)

Согласен, но и сам факт существования клетки говорит о многом.

Ну и потом кто решил кого, на сколько, и по каким причинам надо содержать в клетках...

pustota

30-11-2009, 23:35

А дальше двух пунктов не осилить? Речь о праве частной собственности или её эквиваленте. О деньгах разговор.

Тогда были выплачены компенсации, эвакуированным были выделены земли в разных концах Финляндии.

Niinjoo

30-11-2009, 23:41

Согласен, но и сам факт существования клетки говорит о многом.

Ну и потом кто решил кого, на сколько, и по каким причинам надо содержать в клетках...
Например преступников там содержат, поскольку опасны для окружающих и не имеют представления о том что правильно, а что нет...

pustota

30-11-2009, 23:43

Например преступников там содержат, поскольку опасны для окружающих и не имеют представления о том что правильно, а что нет...

Преступников, безусловно...

И кого из преступников содержавшихся в клетке выпустили интересно знать?

pustota

30-11-2009, 23:45

А дальше двух пунктов не осилить? Речь о праве частной собственности или её эквиваленте. О деньгах разговор.

Статья 29.
1. Финляндия отказывается от всех претензий любого характера, от имени Правительства Финляндии или финляндских граждан, к Союзным и Соединенным Державам, связанных непосредственно с войной или вытекающих из мероприятий, предпринятых в силу существования состояния войны в Европе после 1 сентября 1939 года, независимо от того, находилась ли в это время соответствующая Союзная или Соединенная Держава в состоянии войны с Финляндией или нет.

Этот отказ от претензий включает нижеследующее:

а) претензии в связи с потерями или ущербом, понесенными вследствие действий вооруженных сил или властей Союзных или Соединенных Держав;
............

3. Финляндия равным образом отказывается от всех претензий такого характера, который указан в пункте 1 настоящей статьи, от имени Правительства Финляндии или финляндских граждан к любой из Объединенных Наций, дипломатические отношения которой с Финляндией были порваны во время войны и коротая предприняла действия в сотрудничестве с Союзными и Соединенными Державами.

И далее:
Приложение I Карта границ Финляндии и районов, указанных в статьях 2 и 4

rewrew

01-12-2009, 00:05

Ух тыж... Вот это союз меча и чего то там... Это немцы так напали на Финляндию, суда задерживая? Каким составом интересно?

А кто говорил что напали? - глюки у тебя.

А если задерживали, то значит поддерживали.

"Русское вторжение в Финляндию 30 ноября 1939 кардинально изменило ситуацию. После осуждения агрессии Лигой Наций союзники начали посылать военную технику в Финляндию через Норвегию. Так как доступ в юго-восточную Финляндию закрывали Германия и Россия, единственной возможностью союзников оказать широкомасштабную помощь был путь через северную Норвегию и Швецию. "

http://www.nazireich.narod.ru/oper_nord_front_1.htm

pustota

01-12-2009, 00:22

А кто говорил что напали? - глюки у тебя.

А если задерживали, то значит поддерживали.

"Русское вторжение в Финляндию 30 ноября 1939 кардинально изменило ситуацию. После осуждения агрессии Лигой Наций союзники начали посылать военную технику в Финляндию через Норвегию. Так как доступ в юго-восточную Финляндию закрывали Германия и Россия, единственной возможностью союзников оказать широкомасштабную помощь был путь через северную Норвегию и Швецию. "

http://www.nazireich.narod.ru/oper_nord_front_1.htm

Так Германия с этими странами к тому времени вроде бы уже, мягко говоря, не совсем дружила.

rewrew

01-12-2009, 01:43

Так Германия с этими странами к тому времени вроде бы уже, мягко говоря, не совсем дружила.

Именно так, что доказывает совместные военные действия России и Германии против Финляндии.

ХАКЕР и К

01-12-2009, 03:19

Можно собираться и ехать жить в карелию в надежде на присоединение её земель к суоми? :shuffle:

MihaNik

01-12-2009, 03:37

зачем вспоминать этот день позора 70и летней давности?!когда вместо договора просрали часть страны.
тупое зомбирование по тв из года в год ,
да не с зимней войны все началось , советский союз лижь стал играть по новым "правилам" лиги наций (страны члены лиги наций до этого учавствовали активно в нападениях и оккупации других стран при молчаливой поддержке лиги наций )
фактически лига наций это нынешний оон при котором также происходят вторжения,оккупации ,аннексии, с одобрения и участием оон.Россия также принимает новые "правила"

* 22 февраля 1938 года британский премьер-министр Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций.

* 12 марта 1938 года германские войска вступают в Австрию, 13 марта в результате аншлюса она входит в состав рейха под именем Остмарк. 10 апреля по результатам плебисцита в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.

* 17 марта 1938 года — Польша предъявляет Литве ультиматум, требуя от неё установления дипломатических отношений в течение 48 часов и, таким образом, признания аннексии Польшей Виленского края. 19 марта Литовская республика принимает условия ультиматума.
* Судетский кризис. 24 апреля 1938 года пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Волнения были подавлены чехословацкими властями. 12 сентября 1938 года в ходе Второго судетского кризиса в регионе было введено военное положение.
* 23 сентября 1938 года СССР нотой сообщает Польше, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом 1932 года.

* 29—30 сентября 1938 года — Мюнхенский сговор Невилла Чемберлена, французского премьер-министра Эдуара Даладье, Адольфа Гитлера и Бенито Муссолини по вопросу о немецкой оккупации Судетской области Чехословакии населенную якобы преимущественно немцами(ВОТ ОН КОСОВСКИЙ СИНДРОМ ГДЕ БЫЛ,вернее назвать косово судетским синдромом).

Саму Чехословакию на ее раздел не пригласили!!.)

(и эта лига НАЦИ еще что-то возмущалась о ссср-финляндии?!)
также были и
вторжение и аннексия Эфиопии Италией (1935—1936 гг.)
Японская интервенция в Маньчжурию (1931)
Ча́кская война́ 1932—1935 — война между Парагваем и Боливией
Когда в 1928 возникли предположения, что Чако может обладать запасами нефти, в борьбу за этот регион вступили две корпорации; американская Standard Oil (эта американская компания впоследствии активно сотрудничавшая фашистской Германией) поддерживала Боливию, а Shell Oil — Парагвай.
и т.д

п.с. зло всегда было далеко на западе и крестовые походы не прекратяться пока есть нефть ,золото,и т.д не будет этого найдется ради чего напасть ,недемократичные террористы например.

Wahmurka

01-12-2009, 07:53

Он так же не упоминает о подготовке к войне со стороны Финляндии, учениях, походах в Карелию, других недружелюбных действиях в отношении СССР.
.
СССР не создавался для того что бы с кем то дружить. СССР создавался как экспериментальное гос-во, которого ранее никогда не было в истории, и должен был пройти все испытания. И никакая страна не должна была, по замыслу организаторов-банкиров, СССРу помогать.
Кто-то писал про Standard Oil.. еще была в деле Royal Dutch Shell.. - они среди сочуствующих режиму.

Niinjoo

01-12-2009, 08:20

Преступников, безусловно...

И кого из преступников содержавшихся в клетке выпустили интересно знать?
Только дверь приоткрыли и опять "посыпалось", отсюда вывод- держать цену нефти на минимуме до окончательного краха "империи"))

Kulkumulku

01-12-2009, 09:06

...перенести передний фронт подальше от Питера нужно было.

Это тебя, П... , перенести отсюда пинком под зад на твою любимую Родину нужно.

aussy

01-12-2009, 09:27

Борис Соколов:

"Для Советского Союза и современной России стало своего рода удачей, что в июне 1941-го финны, движимые желанием вернуть отторгнутые Сталиным территории, нерасчетливо вступили в союз с Гитлером и напали на СССР вместе с Германией (эта кампания известна в Финляндии как "война-продолжение"). Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году. А если бы финские политики в 41-м были мудрее и не ринулись заодно с Гитлером отбирать у Советского Союза Карельский перешеек, то, возможно, сегодня Россия вела бы с Финляндией еще более ожесточенные исторические споры, чем с Польшей. И территориальные претензии к России со стороны Финляндии трудно было бы назвать необоснованными".

http://www.grani.ru/Society/History/m.162843.html
Финляндия не нападала на СССР в 1941 г. Да, не нападала!
События разорачивались так. 22 июня Германия объявляет СССР войну. Финляндия войну СССР не объявляет! 25 июня советская авиация бомбит Хельсинки( без объявления войны). После этого, 26 июня, Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Не объявляет войну, а именно находится в состоянии войны, т.к. подвергается бомбардировкам. 1 июля Красная Армия переходит границу и начинает наступление. Впрочем, быстро его сворачивает. Финская армия переходит границу 10 июля.

Kulkumulku

01-12-2009, 09:43

Финляндия не нападала на СССР в 1941 г. Да, не нападала!
События разорачивались так...
Щас тебе местные сурки подробно разъяснят, что Финляндия сама виновата.

"У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пыо;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."

pustota

01-12-2009, 10:11

Только дверь приоткрыли и опять "посыпалось", отсюда вывод- держать цену нефти на минимуме до окончательного краха "империи"))

Ручки не отвалятся - держать? :alik:

pustota

01-12-2009, 10:15

Именно так, что доказывает совместные военные действия России и Германии против Финляндии.

Что доказывает? Финляндия по твоему пуп земли? Финляндия на момент начала зимней не могла стать причиной нарушения планов Германиии. Как часть плана финляндия в дальнейшем выполнила свою задачу.

pustota

01-12-2009, 10:34

Финляндия не нападала на СССР в 1941 г. Да, не нападала!
События разорачивались так. 22 июня Германия объявляет СССР войну. Финляндия войну СССР не объявляет! 25 июня советская авиация бомбит Хельсинки( без объявления войны). После этого, 26 июня, Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Не объявляет войну, а именно находится в состоянии войны, т.к. подвергается бомбардировкам. 1 июля Красная Армия переходит границу и начинает наступление. Впрочем, быстро его сворачивает. Финская армия переходит границу 10 июля.
Эта тема активно обсуждалась на форуме, по этому вопросу существует масса исследований. Не буду утруждать себя лишний раз, но по поводу участия Финляндии в плане Барбаросса, есть факты... и есть толкование прошлых десятилетий (которые Вы так удачно только что изложили).

pustota

01-12-2009, 10:49

[QUOTE=Kulkumulku]Щас тебе местные сурки подробно разъяснят, что Финляндия сама виновата.

"Бессильный вечно лезет на рожон:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят...QUOTE]

Адаптированная версия:

Бессильный вечно лезет на рожон:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях слышит он.

Сын Калев как то раз решил воды напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что в тех местах в воде все знали толк.
и были рады по утрам опохмелиться
а на охране водоема стоял полк;
Но Калев дал истории свой толк
Сказал: -я сын земли своей и вы не вышли рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
Вот так! И посему
Границу тут я проведу.
Когда Всевышний мне позволит
Тем более, что ниже по ручью
Мне пить не стало, тут и только тут я пью...

Niinjoo

01-12-2009, 11:27

Ручки не отвалятся - держать? :alik:
надоест держать начнём пятую колонну вешать, запивая это дело импортным шнапсом :allcoholi

pustota

01-12-2009, 12:50

надоест держать начнём пятую колонну вешать, запивая это дело импортным шнапсом :allcoholi

Пятая колонна? Под русский или эстонский шнапс? Оригинально... Только вешалка должна подрасти... А посему, не будем о "Великом Плане Лесного Жителя"... :kush:

kazachok

01-12-2009, 13:12

А кто через эти границы лазил в течение практически всей истории их существования и земли СССР топтал? Уж не финны ли своих братьев по крови искали, а?

Что верно то верно, финны и до Тартуского договора, и после не считали эти границы вечными. И постоянно переходили. А главный финн Маннергей пообещал присоеденить Вос.Карелию к Финляндии

Niinjoo

01-12-2009, 13:14

Что верно то верно, финны и до Тартуского договора, и после не считали эти границы вечными. И постоянно переходили. А главный финн Маннергей пообещал присоеденить Вос.Карелию к Финляндии
Маннергейм такого никому не обещал)) Это Сталин присоединил по договору с правительством Куусинена

rewrew

01-12-2009, 15:58

Можно собираться и ехать жить в карелию в надежде на присоединение её земель к суоми? :shuffle:

Конечно, также надо вести активный образ жизни по присоединению этих земель к Финляндии.

Brat-Kvadrat

01-12-2009, 18:01

Нужен был остров Ханко, чтоб там свои силы разместить, а финны его не уступали. Русские очень допускали нападение со стороны Германии вот и решили подстраховаться, дайте мол Ханко, финны сказали, что мол если немцы пойдут через нашу территорию на вас русских, то мы их не пустим, будем воевать, но естественно надеемся на вашу незамедлительную поддержку, но СССР енто тоже не устроило и они решили учинить бой. Финны сказали, что будут воевать до последнего солдата, но территорию свою не отдадут... Вот вкратце, насколько я помню основные причины начала войны.
Сейчас РФ всеми силами противится размещению в Польше и Чехословакии радаров и пары ракет перехватчиков. Где Чехия и где РФ? Где Ханко и где Хельсинки?

Советы допускали нападение со стороны Германии. Ок.
- а где неприступные, зарытые в землю и бетон, километровые линии обороны имени Сталина, имени Ворошилова? Гм... Допускали, но ничего не делали...
- а как спасло Союз от нападения захват им Прибалтики? если в день нападения все благополучно спали и проспали, профукали за пару дней все то стратегическое - подлостью, обманом и кровью - достигнутое преимущество. Или, сначала за мир продали душу, а потом этот мир сдали за ломанный грош. Стретеги хреновы!

sulovit

01-12-2009, 18:29

А кто через эти границы лазил в течение практически всей истории их существования и земли СССР топтал? Уж не финны ли своих братьев по крови искали, а?

...финские алкоголики и русские шпиёны (простите ....разведчики....)

pustota

01-12-2009, 18:31

Сейчас РФ всеми силами противится размещению в Польше и Чехословакии радаров и пары ракет перехватчиков. Где Чехия и где РФ? Где Ханко и где Хельсинки?

Советы допускали нападение со стороны Германии. Ок.
- а где неприступные, зарытые в землю и бетон, километровые линии обороны имени Сталина, имени Ворошилова? Гм... Допускали, но ничего не делали...
- а как спасло Союз от нападения захват им Прибалтики? если в день нападения все благополучно спали и проспали, профукали за пару дней все то стратегическое - подлостью, обманом и кровью - достигнутое преимущество. Или, сначала за мир продали душу, а потом этот мир сдали за ломанный грош. Стретеги хреновы!

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?

Brat-Kvadrat

01-12-2009, 18:43

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?
И немцы и финны получили нужное им время, сохранили жизни собственным солдатам.
А Союз потерял миллионы в хаотичном отступлении. Сотни тысяч так же были брошены позже бездушно на колючую проволоку, минные поля и под перекрестный огонь. За счет человеческого ресурса выиграли войну, а не за счет умения.

vallu

01-12-2009, 18:45

http://rutube.ru/tracks/2670533.html?v=a925ad8c7e6c97871087b869bd9f36f0
Советская пропоганда тех времен...

Niinjoo

01-12-2009, 18:47

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?
Трупами закидали...поскольку сзади шла армия НКВД и всех бегущих расстреливали))

sulovit

01-12-2009, 18:49

vad314

01-12-2009, 18:51

И немцы и финны получили нужное им время, сохранили жизни собственным солдатам.
А Союз потерял миллионы в хаотичном отступлении. Сотни тысяч так же были брошены позже бездушно на колючую проволоку, минные поля и под перекрестный огонь. За счет человеческого ресурса выиграли войну, а не за счет умения.
Это точно. Плюс огромная территория. Этот же человеческий ресурс остановил наши танки на Одере. Горячие головы, как Жуков, предлагали двигать их до Ла-Манша. Сталин не рискнул повторять опыт нацистов в тотальной войне, - пришлось бы вскоре отправлять 15-летних и стариков на фронт.

pustota

01-12-2009, 19:30

rewrew

01-12-2009, 19:33

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?

А финнов разгромили? Вроде советским войскам по соплям надавали и они решили с Финляндией не связываться.

pustota

01-12-2009, 19:36

Трупами закидали...поскольку сзади шла армия НКВД и всех бегущих расстреливали))
Все орденоносцы Выжившие и погибшие с Вами согласятся и подпишуться под каждой буквой.

Если верить Вам то СССР одержал первую в историии человечества победу "из под палки".

Я с детства люблю ходить на 9 мая в парк культуры... Чего то не слышно там Ваших бредней...

Ах да, Забыл спросить! Как прошло массовое мероприяятие у посольства? Все семь человек пришли или кто заболел?

Прохожие видели там интересное зрелище...
:dead: :abrogien: :xaplodit: :alik: :xatt: :xbanan: :crazy: :xdisco: :xdrinkers :ideec: :k18: :kostyl:

pustota

01-12-2009, 19:37

А финнов разгромили? Вроде советским войскам по соплям надавали и они решили с Финляндией не связываться.

Да ради бога... Только не плачте...

Сегодня можно сколь угодно бредить и фантазировать... Живем в мирное время вечерами строчим на форуме...

Jade

01-12-2009, 19:47

Прохожие видели там интересное зрелище...
:dead: :abrogien: :xaplodit: :alik: :xatt: :xbanan: :crazy: :xdisco: :xdrinkers :ideec: :k18: :kostyl:И что?

Судя по Вашим репликам во всех темах, Вам, естественно, приятнее зрелище:
:russia: :russia: :russia: :russia:
:armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec: :armeec:

Niinjoo

01-12-2009, 20:00

Пустота любит дедушек из ветеранов НКВД)) у него к ним "сугубо личные" интересы :rolleyes:

Очередник

01-12-2009, 21:05

Ах да, Забыл спросить! Как прошло массовое мероприяятие у посольства? Все семь человек пришли или кто заболел?

Во, во... и я интересуюсь этим же.
Шерстил местничковые новости, но они меня не обрадовали даже и одним митингующим.
Может не туда смотрел.
Если есть у кого ссылки, то уж порадуйте.
Даже как-то и не солидно, запостить в первом сообщение объяву о митинге протеста, а дальше только тишина об этом действие(если не считать обычных перепалок между форумчанами)

Seija

01-12-2009, 22:09

Pauli

01-12-2009, 22:13

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?
Финнов спасли,можешь не сомневаться.Иначе бы их постигла судьба прибалтов.Не было у эстонцев бетонных заграждений и оказались они в"братской семье народов"

Niinjoo

01-12-2009, 22:27

Во, во... и я интересуюсь этим же.
Шерстил местничковые новости, но они меня не обрадовали даже и одним митингующим.
Может не туда смотрел.
Если есть у кого ссылки, то уж порадуйте.
Даже как-то и не солидно, запостить в первом сообщение объяву о митинге протеста, а дальше только тишина об этом действие(если не считать обычных перепалок между форумчанами)
Какой смысл какие то земли вспоминать, в такой день? И ведь ни одна сука в Москве не вспомнила о 200 000 солдат советских, которые в этой войне погибли...только о парадах и вспоминают)) Очень типично, политкоректность в ущерб человечности.

Niinjoo

01-12-2009, 22:34

Очередник

01-12-2009, 23:14

Какой смысл какие то земли вспоминать, в такой день? И ведь ни одна сука в Москве не вспомнила о 200 000 солдат советских, которые в этой войне погибли...только о парадах и вспоминают)) Очень типично, политкоректность в ущерб человечности.

Niinjoo, это не ответ на мой вопрос.
О суках в Москве не могу судить, т.к. я далёк от них.

Yanychar

01-12-2009, 23:20

А финнов разгромили? Вроде советским войскам по соплям надавали и они решили с Финляндией не связываться.

Забоялись???

ЗЫ. Как к посольству сходил? Тухлыми помидорами вас не закидали?

pustota

01-12-2009, 23:40

Пустота любит дедушек из ветеранов НКВД)) у него к ним "сугубо личные" интересы :rolleyes:

Сразу видно человек, в парке культуры никогда не был....

Еще мой отец, ходил специально и всех ветеранов фоткал, чтоб на следующий год 9.5 фотки отдать... Старикам приятно, и мне радость.

Так вот разные люди туда ходили. Артелеристы, казаки, партизаны, в основном у всех грудь золотая от медалей да орденов...

Хотя, наверняка и то, о чем Вы толкуете (заградотряды и все такое) было... У финнов ведь тоже без этого (расстрела дезертиров) не обошлось. Но в моей памяти эти старики всегда будут настоящими героями, получившими награды за настоящую военную доблесть, людьми благодаря которым мы с Вами сидим сегодня и пишем на форуме Суоми.ру :smoke:

pustota

01-12-2009, 23:48

Финнов спасли,можешь не сомневаться.Иначе бы их постигла судьба прибалтов.Не было у эстонцев бетонных заграждений и оказались они в"братской семье народов"

Ой, и у немцев с румынами были, однако их разгромили в пух и прах... Бетон тут не при чем. Просто, по поводу Финляндии были договоренности, вот и не стали напрягаться... Финны сами своих союзников в три шеи прогнали когда жаренным запахло...

MihaNik

02-12-2009, 06:35

[QUOTE]Сейчас РФ всеми силами противится размещению в Польше и Чехословакии радаров и пары ракет перехватчиков. Где Чехия и где РФ? Где Ханко и где Хельсинки?

гда сша и где иран?

Советы допускали нападение со стороны Германии. Ок.
- а где неприступные, зарытые в землю и бетон, километровые линии обороны имени Сталина, имени Ворошилова? Гм... Допускали, но ничего не делали...
эх... опять ...невежество...выводы...
был КаУР -карельский укреп район ,это 22ой укреп.район так называемой "линия Сталина" тянувшейся от карельского перешейка до черного моря.позже в 40ых была возведена и линия Молотова еще западнее. (каур строился задолго до зимней войны что говорит о том что допускали нападения не только со стороны германии но и финляндии как союзника германии)

были там и бункеры,доты,казематы ,были даже так называемые бункеры-доты милионники или миллионеры(это прозвище за их стоимость) как и на линии Маннергейма .
и после войны какраз КаУР сыграл большую и одну из решающих ролей в обороне Ленинграда помешав финнам замыкать кольцо.

- а как спасло Союз от нападения захват им Прибалтики? если в день нападения все благополучно спали и проспали, профукали за пару дней все то стратегическое - подлостью, обманом и кровью - достигнутое преимущество. Или, сначала за мир продали душу, а потом этот мир сдали за ломанный грош. Стретеги хреновы!
как спасла Францию линия Мажино?которая была покруче ну не хуже уж точно маннергеймовской(400 километров массивных укреплений в том числе и с водными преградами . быстро профукали и с белыми флажками сдались
сначала продали душу в Мюнхенском сговоре потом получили этими же граблями по лбу.
вот уж стратеги хреновы)

MihaNik

02-12-2009, 06:41

Финны сами своих союзников в три шеи прогнали когда жаренным запахло...
а вместе с союзниками и ингерманландских финнов советам на рассмотрение(а попросту расправу,кому как повезло) ,которых до этого и немцам не брезговали отдавать как дешевую раб,силу.и у себя эксплуатировали по полной(тут опять же кому как повезло и кто к какому рабовладельцу "Великой Финляндии" попал)

MihaNik

02-12-2009, 06:53

Не было у эстонцев бетонных заграждений и оказались они в"братской семье народов"
а у французов была(и очень мощная) и что? где они оказались ?
Немецкая армия менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска.
http://chimcha.ru/uploads/images/a/b/1/2/3/173c698138.jpg
http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1666_815906327_big.jpg

RAHVAS

02-12-2009, 07:13

...СССР предъявил к Финляндии территориальные требования и умалчивая про то что к этим требования прилагалась большая территория СССР в виде компенсации...
Прибалтам СССР тоже делал "заманчивые" предложения, но в итоге эти государства потеряли свой суверенитет. Несогласные были растреляны или угнаны в лагеря на восток. Остальных использовали в качестве пушечного мяса и дармовой рабочей силы во имя великих идей СССР и коммунизма.
Глупо утверждать, что с Финляндией всё было бы по другому.

Kulkumulku

02-12-2009, 08:53

О суках в Москве не могу судить, т.к. я далёк от них.
Ну так расскажите про тех сук в Хельсинки, которые ссут кипятком от радости, что страну,в которой они живут, пыталась поставить на колени их горячо любимая Родина.

antoschka

02-12-2009, 09:16

rewrew

02-12-2009, 11:01

Сегодня наткнулась на статью в Интернете о Финской войне. Конечно, не совсем сказанным согласна, но была несколько поражена высказыванием. Хотя от этой женщины этого можно было ожидать.
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.162859.html

Впрочем это в нормальном стиле Валерии Новодворской:

"Словом, если честный и умный человек вхож в Интернет, то 30 ноября он скорее всего пошлет имейл в финское посольство с выражением раскаяния и с просьбой простить ту войну.

А если кто считает, что так и надо было, и при этом он намеревается лакать по-прежнему финскую водку, то пусть она ему пойдет не в ту глотку. И если такой упертый империалист поедет на Новый год в Финляндию, то пусть его там съест первый же финский волк."

Ollikainen

02-12-2009, 11:16

а вместе с союзниками и ингерманландских финнов советам на рассмотрение(а попросту расправу,кому как повезло) ,которых до этого и немцам не брезговали отдавать как дешевую раб,силу.и у себя эксплуатировали по полной(тут опять же кому как повезло и кто к какому рабовладельцу "Великой Финляндии" попал)
У финских рабовладельцев моя мама наконец наелась.В 42-м в Ульвила была сауна с лимонадом и пшеничной булкой -в 44-м в Сонково (Яр.обл) -таскала вилами замёрзший навоз вез руkавиц и ела хлеб из мха пополам с лебедой...

Ollikainen

02-12-2009, 11:18

Впрочем это в нормальном стиле Валерии Новодворской:

"Словом, если честный и умный человек вхож в Интернет, то 30 ноября он скорее всего пошлет имейл в финское посольство с выражением раскаяния и с просьбой простить ту войну.

А если кто считает, что так и надо было, и при этом он намеревается лакать по-прежнему финскую водку, то пусть она ему пойдет не в ту глотку. И если такой упертый империалист поедет на Новый год в Финляндию, то пусть его там съест первый же финский волк."
Пусть кто-то из критиков найдёт в её словах хоть каплю лжи ...всё правда,голая грубая правда..

pustota

02-12-2009, 11:26

Прибалтам СССР тоже делал "заманчивые" предложения, но в итоге эти государства потеряли свой суверенитет. Несогласные были растреляны или угнаны в лагеря на восток. Остальных использовали в качестве пушечного мяса и дармовой рабочей силы во имя великих идей СССР и коммунизма.
Глупо утверждать, что с Финляндией всё было бы по другому.

Прибалты теряли свой т.н. сувиренитет при каждом удобном случае...

А лозунги "дармовая рабочая сила и пушечное мясо" - в лице Мери или других видных полит. деятелей, военных начальников, пимателей, художников и ученых - звучат, как то, не совсем убелительно...

pustota

02-12-2009, 11:28

Пусть кто-то из критиков найдёт в её словах хоть каплю лжи ...всё правда,голая грубая правда..
Давайте слать телеграммы, в день взятия Басилии и битвы под Ватерло, Полтавского побоища и кровавого воскресенья президентам и монархам разных стран...

Счет оплатит уважаемая Олликайненым г-жа Новодворская

kazachok

02-12-2009, 11:36

У финских рабовладельцев моя мама наконец наелась.В 42-м в Ульвила была сауна с лимонадом и пшеничной булкой -в 44-м в Сонково (Яр.обл) -таскала вилами замёрзший навоз вез руkавиц и ела хлеб из мха пополам с лебедой...

Оликайнен, тут уже все наизусь знают твою сказочку о сауне с лимонадом, в каждой теме ее рассказывваешь, что то новое придумай.

kazachok

02-12-2009, 11:41

А финнов разгромили? Вроде советским войскам по соплям надавали и они решили с Финляндией не связываться.

Судя по Моковскому мирному договору финнов разгромили, в противном случае Выборг остался бы в составе Финляндии

pustota

02-12-2009, 11:56

Пусть кто-то из критиков найдёт в её словах хоть каплю лжи ...всё правда,голая грубая правда..

Вывод:
Новодворская, любит пить нахаляву финскую водку и бесплатно кататься с горок в аквапарке Серена...

Обоснование:
Иначе не понятео почему она считает водку и аквапарк благами (халявой) которыми пользоваться можно только попросив прощение за действия грузина - Сталина или других представителей многочисленных народов СССР.
Ведь все нормальные люди пользуются услугами и товарами предприятий за деньги. Принося при этом прибыль предпринимателям, и доход в государственную казну... За счет торговли с Россиией в Финляндии трудоустроины десятки тысяч человек... За что просить прощение? За то что выбрал именно эту группу товаров и услуг? Думаю это не совсем правильная точка зрения.

Ollikainen

02-12-2009, 13:23

Вывод:
Новодворская, любит пить нахаляву финскую водку и бесплатно кататься с горок в аквапарке Серена...

Обоснование:
Иначе не понятео почему она считает водку и аквапарк благами (халявой) которыми пользоваться можно только попросив прощение за действия грузина - Сталина или других представителей многочисленных народов СССР.
Ведь все нормальные люди пользуются услугами и товарами предприятий за деньги. Принося при этом прибыль предпринимателям, и доход в государственную казну... За счет торговли с Россиией в Финляндии трудоустроины десятки тысяч человек... За что просить прощение? За то что выбрал именно эту группу товаров и услуг? Думаю это не совсем правильная точка зрения.
Без больших денег русских действительно дальше первой приграничной ёлки никто бы не пускал....Я довольно часто встречал "руссотуристо",который за бутылкой финской водки любит порассуждать о том "как мы вам мало дали",издевательски коверкать финские слова и пр....пожелания к ним у меня такие же ,как и у Валерии Ильиничны...
Тут вопрос не финаносово-економической целесообразности(благодаря чему финны ведут дела с русскими),а просто елементарной человеческой СОВЕСТИ...

Ollikainen

02-12-2009, 13:25

Оликайнен, тут уже все наизусь знают твою сказочку о сауне с лимонадом, в каждой теме ее рассказывваешь, что то новое придумай.
Сказка Миханика о рабовладельцах-финнах ещё старше.......тебя тогда даже не было на форуме,когда он её первый раз рассказал...

Wahmurka

02-12-2009, 14:36

Сказка Миханика о рабовладельцах-финнах ещё старше.......тебя тогда даже не было на форуме,когда он её первый раз рассказал...

конечно рабовладельцах. а кто они еще были? да и могли бы они быть другими в ту пору? - нет. вокруг что было?
а ты думаешь - в Финляндии как в Белоруссии было? - все общее? :D партизанщина по болотам.. кстати НКВД самое свирепое именно белорусское - потому что общаковая мораль и ноль информированости. дикий образ жизни.. Там не платили налоги и взять на работу человека мог только партизанский отряд. Там нет понятия Ltd (до сих пор). И не платили налоги ни до партизанского движения, ни после него.

ПС
.....если бы финны хотели помочь - купили бы всем беженцам из СССР и Прибалтики билет в США за свой счет.
Так, например, поступили шведы в 1944 когда (уже Советская) Армия сново пришла в Прибалтику.

jonna

02-12-2009, 14:47

Ollikainen

02-12-2009, 15:22

вот бы тебя с моим мужем свести, он бы тебе объяснили на чистом финском, кто в Финляндии фин, а кто эрзац
Я не против,я оч даже за....только финн пишется с 2-мя н...а хто такой ерзац??

jonna

02-12-2009, 15:34

Я не против,я оч даже за....только финн пишется с 2-мя н...а хто такой ерзац??
тот кто думает, что он фиНН, но на самом деле советский мальчик, и российский мужчина

MihaNik

02-12-2009, 16:19

У финских рабовладельцев моя мама наконец наелась.В 42-м в Ульвила была сауна с лимонадом и пшеничной булкой -в 44-м в Сонково (Яр.обл) -таскала вилами замёрзший навоз вез руkавиц и ела хлеб из мха пополам с лебедой...
я же говорю тут кому как повезло .... мои тех что в германию угнали тоже неплохо питались и работа не тяжкая была и отдых . тех что в финляндию угнали кому как повезло одни у нормальной семьи были другие попали к конкретным рабовладельцам и узурпаторам.

и какую-бы булку они не ели это было не освобождение ,уж точно не свобода и равенство .

насчет еды и т.д это все относительно ,еслибы на финляндию напали с целью захватить и устроили блокады городов с планомерным уничтожением инфраструктуры и сельского хозяйства как делали немцы ,то тоже мхом и опилками непобрезговалибы. так в свое время германская пропаганда изображала русских под сталинградом ,в ленинграде ,что мол они такие дикие жрут что попало и убить готовы за еду. позже в блокаде берлина берлинцы вкусили ,пусть и не в полной мере, то во что превращаеться человек от голода и холода.

MihaNik

02-12-2009, 16:24

Пусть кто-то из критиков найдёт в её словах хоть каплю лжи ...всё правда,голая грубая правда..
в бреде больного человека искать ложь или правду?! дело не благодарное.
вспоминаються ее радость и одобрение массового уничтожения людей в японии ядерными бомбами. и жажда третьей мировой войны . я както приводил цитаты. вначале был поражен ,потом понял что имеем дело с шизофренией ,параноей и букетом комплексов неполноценности.

MihaNik

02-12-2009, 16:38

..Я довольно часто встречал "руссотуристо",который за бутылкой финской водки любит порассуждать о том "как мы вам мало дали",издевательски коверкать финские слова и пр....пожелания к ним у меня такие же .
я довольно часто встречал финских алкотуристов с бутылкой русской водки со схожими рассуждениями .
ничто человеческое не чуждо ни тем ни другим.

Очередник

02-12-2009, 16:38

Ну так расскажите про тех сук в Хельсинки, которые ссут кипятком от радости, что страну,в которой они живут, пыталась поставить на колени их горячо любимая Родина.
Писающих кипятком от радости по поводу агрессии СССР, я в Хельсинки не встречал.

MihaNik

02-12-2009, 16:42

Сказка Миханика о рабовладельцах-финнах ещё старше.......тебя тогда даже не было на форуме,когда он её первый раз рассказал...

не пожелаю вам попасть в такую сказку )

MihaNik

02-12-2009, 16:54

тот кто думает, что он фиНН, но на самом деле советский мальчик, и российский мужчина
смахивает на что-то из геббельсовского бреда.

vanarahu

02-12-2009, 17:08

не в тему но
Куприн Александр Иванович - Немножко Финляндии - Январь 1908

Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:

- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

jonna

02-12-2009, 17:15

смахивает на что-то из геббельсовского бреда.
почему? мой муж считает, что даже внуки наши не будут 100% финнами, и его раздражает каждый кто прожил пол своей жизни в СССР тут вдруг стал настоящим финном

pustota

02-12-2009, 17:34

Без больших денег русских действительно дальше первой приграничной ёлки никто бы не пускал....Я довольно часто встречал "руссотуристо",который за бутылкой финской водки любит порассуждать о том "как мы вам мало дали",издевательски коверкать финские слова и пр....пожелания к ним у меня такие же ,как и у Валерии Ильиничны...
Тут вопрос не финаносово-економической целесообразности(благодаря чему финны ведут дела с русскими),а просто елементарной человеческой СОВЕСТИ...

Если по Вашему совесть заключается в самобичевании по поводу действий политиков то все люди мира должны ходить с понурыми плечами и скорбными лицами и просить друг у дружки прошение.

Вопрос тут искуственно-выдумманно-спекулятивный. Никаких угрызений совести за действия политиков времен молодости бабушек (а для кого и прабабушек) быть не должно. Это история, относится к ней надо бережно и стараться понять что привело к подобным трагедиям, пытаться дать оценку решениям тех лет (конечно субъективную).

А Новодворская пусть пишет письма, кстати, интересно знать много извинительных писем она отправила президентам Финляндии (коих к слову сказать на ее веку было много)? Все таки по ее словам ей самой стыд не позволяет пить "Finlandia" нахаляву...

MihaNik

02-12-2009, 17:35

почему? мой муж считает, что даже внуки наши не будут 100% финнами, и его раздражает каждый кто прожил пол своей жизни в СССР тут вдруг стал настоящим финном
ну я и говорю ,даже у внуков черепа не правильной формы будут.)
в германии кстати даже выдавались удостоверения истинного арийца ,после проверки стопроцентности происхождения.

выходит священный Маннергейм по его мнению эрзац ,экий мерзавец ,в россии прожил,прослужил а финном себя возомнил )))

да и что в финляндии 100% финнского вообще осталось ?

ля, ))в каких деревнях люди с такими тараканами в голове еще живут... я поражаюсь.))

leena

02-12-2009, 17:47

...выходит священный Маннергейм по его мнению эрзац ,экий мерзавец ,в россии прожил,прослужил а финном себя возомнил )))... И жена у него была русская - Анастасия Арапова.

jonna

02-12-2009, 17:50

ну я и говорю ,даже у внуков черепа не правильной формы будут.)
в германии кстати даже выдавались удостоверения истинного арийца ,после проверки стопроцентности происхождения.

выходит священный Маннергейм по его мнению эрзац ,экий мерзавец ,в россии прожил,прослужил а финном себя возомнил )))

да и что в финляндии 100% финнского вообще осталось ?

ля, ))в каких деревнях люди с такими тараканами в голове еще живут... я поражаюсь.))
у кого что болит, тот то и чешет, есть такое понятие как МЕНТАЛЕТЕТ, и он у нас с финнами разный, и не просто разный, а очень разный

jonna

02-12-2009, 17:59

ну я и говорю ,даже у внуков черепа не правильной формы будут.)
в германии кстати даже выдавались удостоверения истинного арийца ,после проверки стопроцентности происхождения.

выходит священный Маннергейм по его мнению эрзац ,экий мерзавец ,в россии прожил,прослужил а финном себя возомнил )))

да и что в финляндии 100% финнского вообще осталось ?

ля, ))в каких деревнях люди с такими тараканами в голове еще живут... я поражаюсь.))
его мать, отец, бабки деды были русскими?

Yanychar

02-12-2009, 18:10

Yanychar

02-12-2009, 18:12

Писающих кипятком от радости по поводу агрессии СССР, я в Хельсинки не встречал.

Зато полно идиотов, ищущих врагов среди таких же приехавших. :)

Alek

02-12-2009, 18:33

Зато полно идиотов, ищущих врагов среди таких же приехавших. :)
После первого похода в социалку.......... И любовь к Родине, просыпается не заметно.........

Alek

02-12-2009, 18:34

его мать, отец, бабки деды были русскими?

Что то новенькое!

Alek

02-12-2009, 18:36

не пожелаю вам попасть в такую сказку )

Продолжай в том же духе..........

vad314

02-12-2009, 19:13

Абсолютно не в тему. Да и по 20му разу уже этот отрывок приводят. :)
Найти и скопировать сюда анекдоты про эстонцев?
Так это не анекдот, а быль. Что вас так разозлило. Неча на зеркало пенять...

Katja Melto

02-12-2009, 20:01

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1277795

Brat-Kvadrat

02-12-2009, 20:11

хттп://щщщ.коммерсант.ру/доц.аспх?ДоцсИД=1277795
"Каждый раз, когда я еду на питерскую дачу (по скверной и опасной трассе "Скандинавия", до поворота на Гаврилово, далее до Лебедевки), то испытываю чувство без вины виноватого. Потому что еду (до поворота на Кямяря, далее до Хонканиеми) по украденной земле — пусть и не я украл...."
Мне тоже очень стыдно. :(

ps
По поводу прощения и пр. Есть еще Петсамо и выход к Ледовитому Океану (с возможными залежами полезных ископаемых), эти земли финнам можно отдать без психологический потерь.
Выборг можно сделать открытым городом без российской (в крайнем случае с совместной с финской) администрации (!) с налоговыми послаблениями.

Wahmurka

02-12-2009, 20:18

не в тему но
Куприн Александр Иванович - Немножко Финляндии - Январь 1908

- А я... нарочно стакан кокнул.......
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

так и в Петербурге было.. и в населенных пунктах вокруг Петербурга в январе 1908г. никакой разницы от Финляндии. и на таком же языке говорили 80%-90% людей.
дело в том, что Россия, как и Африка, это - не страна, а целый богатейший континент с множеством культур - в этом сила и в это слабость.
Вы знаете почему египтяне в Египте исчезли в 561г. н.э? - не смогли совладать с дикостью арабов и вымерли. Египтяне не поняли - как можно быть такими грязнулями и варварами и предпочли вымереть.
Вот и с Петербургом тоже самое может произойти в 21 веке.

leena

02-12-2009, 20:50

Мне тоже очень стыдно. :(

...На тему войны без победы и переживаемых последствий: мне тоже иногда стыдно. В эти дни, когда много материалов в газетах и по ТВ - особенно остро. А впервые я это стыд испытала в году этак 1985-86 - не помню, впервые приехала в Х-ки, и в университете была выставка о зимней войне, и не так уж много там было экспонатов, в основном увеличенные фото тех лет, но я впервые видела такИе фото: как наши летят и бомбят, и вообще ещё много всего... почему, за что... я рыдала тогда в коридоре университета, мне было не остановиться, и никто не мог понять моих слёз. Но я не виню красноармейцев, которых просто выпихнули на фронт. Мои никто не воевали в той войне.
Но если, как вчера по финскому ТВ, показывают винтовку и говорят, что вот из этой винтовки финский снайпер убил столько-то русских (что-то около полтысячи человек!), то такое негодование охватывает на всё то жестокое и коварное, что привело к войне... они же (не финские снайперы, а те, кто войну задумал) совсем не ценили жизнь (!!!) простых солдат, как я понимаю, не таких уж молодых, которые были красноармейцами на фронтах той зимней войны.
А про территории: сожалею, что всё так получилось.

Спокойной ночи всем, завтра новый день, рано вставать на работу.

kazachok

02-12-2009, 21:00

"Каждый раз, когда я еду на питерскую дачу (по скверной и опасной трассе "Скандинавия", до поворота на Гаврилово, далее до Лебедевки), то испытываю чувство без вины виноватого. Потому что еду (до поворота на Кямяря, далее до Хонканиеми) по украденной земле — пусть и не я украл...."
Мне тоже очень стыдно. :(
.

Эту землю у России украли шведы в 13 веке, сейчас русские эти земли вернули, чего там ты украл, нам не ведомо

kazachok

02-12-2009, 21:04

На тему войны без победы и переживаемых последствий: мне тоже иногда стыдно. В эти дни, когда много материалов в газетах и по ТВ - особенно остро. А впервые я это стыд испытала в году этак 1985-86 - не помню, впервые приехала в Х-ки, и в университете была выставка о зимней войне,

Съездите в Петрозаводск сходите там на выставки об агрессии Финляндии в Карелии в 1918-1922 годах, вам будет стыдно за финских оккупантов

Но если, как вчера по финскому ТВ, показывают винтовку и говорят, что вот из этой винтовки финский снайпер убил столько-то русских (что-то около полтысячи человек!), .

Во живодер

duche

02-12-2009, 21:08

Эту землю у России украли шведы в 13 веке, сейчас русские эти земли вернули, чего там ты украл, нам не ведомо
"Историк" - а в 13 веке Россия то была? Почитать бы чего следовало...

leena

02-12-2009, 21:16

[QUOTE=kazachok]Съездите в Петрозаводск сходите там на выставки об агрессии Финляндии в Карелии в 1918-1922 годах, вам будет стыдно за финских оккупантов
...QUOTE]Я русская, я идентифицирую себя с русскими, а не с финнами. Мне лично не будет стыдно за финнов, но я, конечно, осуждаю агрессию и зверства одних людей по отношению к другим.

В пятницу на экраны страны выходит фильм Täällä pohjan tähden alla. Мы пойдём. Там затрагиваются страницы той гражданской войны в Финляндии, о которой вы упомянули.

Niinjoo

02-12-2009, 21:35

Даже бесполезно разговаривать с такими совками как казачок и пустота)) Вместо мозгов советский сверх компьютер (по Болгарской лицензии) на перфокартах))
Финские снайперы наверное должны были рыдать над каждым убитым оккупантом. Почитайте лучше доклады НКВД тех лет как воевали...вроде всё было, но ничто ни работало. Посылали в атаку практически безоружных (боеприпасы послали, но не довезли) через минное поле, с песнями)) в добавок ещё и полупьяных. И так и погибало по несколько полков в день. А сколько попало под огонь своей собственной артиллерии и самолётов и всё потому что просто не умели ориентироваться на местности. И замерзали в окружениях, тоже тысячами...
А то, что финны просто должны были просто бросить оружие, увидев подобное раздолбайство, просто смех)))

Очередник

02-12-2009, 21:47

И жена у него была русская - Анастасия Арапова.
Угу, это одно из жизненных переплетений маршала, о котором ему и самому не стоит гордится.
Хотя.., аристократам всё дозволено.
leena , поинтересуйся судьбой Анастасии Араповой, особенно в супружестве

pustota

02-12-2009, 22:05

Pauli

02-12-2009, 22:11

Абсолютно не в тему. Да и по 20му разу уже этот отрывок приводят. :)
Найти и скопировать сюда анекдоты про эстонцев?
Если хороший анекдот вспомнишь,так поделись,не стесняйся.И про чухонцев,и про эстонцев,даже про москалей, что-нибудь для разрядки напряженности ,это только приветствуется.

Kulkumulku

03-12-2009, 09:34

почему?
Потому что
"считает, что даже внуки наши не будут 100% финнами".
Про 100% - это именно к доктору Геббельсу, он был мастер чистокровеность по размеру черепа определять.
Чем Лола (в девичестве Одусога) не финка? Или ее дети?
...его раздражает каждый кто прожил пол своей жизни в СССР тут вдруг стал настоящим финном
Присылай своего нацика ко мне, я сниму ему его раздражение.

pustota

03-12-2009, 09:44

Потому что
"считает, что даже внуки наши не будут 100% финнами".
Про 100% - это именно к доктору Геббельсу, он был мастер чистокровеность по размеру черепа определять.
Чем Лола (в девичестве Одусога) не финка? Или ее дети?

Присылай своего нацика ко мне, я сниму ему его раздражение.

А Вы с ней побеседуйте... И с потомками эммигрантов... Тех что переехали или остались в Финляндии после революции.

Их, и их детей и внуков до сих пор русскими или эммигрантами называют. Ничего странного в этом нет. Есть в Финляндии финны, саамы, цигане, татары, евреи, шведы, и есть русские... Есть и турки, сомалийцы, иранцы, иракцы, мароканцы, да кто угодно... Почему они должны становиться финнами? Что страшного если человек живя в Финляндии осознает свою принадлежность к исходной национальности?

Kulkumulku

03-12-2009, 09:46

...есть такое понятие как МЕНТАЛЕТЕТ, и он у нас с финнами разный
Во-первых, отучайтесь говорить за всех.
А во-вторых, подучите факторы, которые влияют на формирование и становление ментальности. Заодно и своего последователя доктора Геббельса успокоите насчет финскости внуков.
Ну, и в третьих, есть такое понятие, как элементарная грамотность.

Kulkumulku

03-12-2009, 09:50

Есть в Финляндии финны, саамы, цигане, татары, евреи, шведы, и есть русские... Есть и турки, сомалийцы, иранцы, иракцы, мароканцы, да кто угодно... Почему они должны становиться финнами? Что страшного если человек живя в Финляндии осознает свою принадлежность к исходной национальности?
Согласен абсолютно. Нет ничего страшного, если ингерманландский финн живя в Финляндии осознает свою принадлежность к финской национальности.

Ollikainen

03-12-2009, 09:56

тот кто думает, что он фиНН, но на самом деле советский мальчик, и российский мужчина
На самом деле я российский финн -и етим горжусь!

Kulkumulku

03-12-2009, 09:59

Писающих кипятком от радости по поводу агрессии СССР, я в Хельсинки не встречал.
Вы, типа, буквально? ОК, воздержусь от аллегорий.
Зато полно готовых "объективно" объяснить, доказать и оправдать необходимость "отодвинуть границу". Достаточно эту и подобные тему почитать.

Bruno3

03-12-2009, 10:14

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.

не пойму ,чего надо париться по каким то не понятным поводам, это станавление молодого государства, и понятно трения существуют у всех по поводу територий, и будут существовать пока все мирно не обЪединяться, Финны поддержали раздел сербии несколько лет назад, и с этим им надо смирится, а то видимо на чужом теле рубашку легче рвать, урок не вынесли,
и опять русские виноваты, а что сталин из грузии, и остальные кавказцы и евреи были у власти в то время фиолетово.
и вообще все однобоко, финны тогда в 20-30гг своих тоже много депортировали в СССР, так что это был и их матч реванш

Yanychar

03-12-2009, 10:58

Если хороший анекдот вспомнишь,так поделись,не стесняйся.И про чухонцев,и про эстонцев,даже про москалей, что-нибудь для разрядки напряженности ,это только приветствуется.

Я кучу анекдотов помню. Особенно про русских и евреев. Но все это будет не в тему. Как и приведенный отрывок Куприна.
Вот про финнов не знаю ни одного. А те, которые слышал были лишь переложения уже известных.

pustota

03-12-2009, 12:35

Я кучу анекдотов помню. Особенно про русских и евреев. Но все это будет не в тему. Как и приведенный отрывок Куприна.
Вот про финнов не знаю ни одного. А те, которые слышал были лишь переложения уже известных.

Тогда слушайте:

Первая мирова, в окопе сидит француз, немец и финн.

Дело происходит недалеко от большого города, где намедни был разгромлен зоопарк.

Вдруг мимо окопа шагает слон...

Немец думает... :

"Какая силища, это животное рациональнее использовать в хозяйстве, а не держать в зоопарке"

Француз:

"Ооо... Бонжур месье... Судя по Вашим причиндалам, у Вас с любовной жизнью все в полном порядке... Врядли какая дама устоит перед ТАКИМ обоянием..."

Финн:

Охо, слон..... Интересно а что эти большие животные думают о нас...? Финнах?

Ollikainen

03-12-2009, 12:44

Тогда слушайте:

Первая мирова, в окопе сидит француз, немец и финн.

Дело происходит недалеко от большого города, где намедни был разгромлен зоопарк.

Вдруг мимо окопа шагает слон...

Немец думает... :

"Какая силища, это животное рациональнее использовать в хозяйстве, а не держать в зоопарке"

Француз:

"Ооо... Бонжур месье... Судя по Вашим причиндалам, у Вас с любовной жизнью все в полном порядке... Врядли какая дама устоит перед ТАКИМ обоянием..."

Финн:

Охо, слон..... Интересно а что эти большие животные думают о нас...? Финнах?
3 горячих финских парня собрались однажды в рождественский вечер
-Хорошо сидим!-
-Да ,хорошо!-
-А секс лучше-
-Но реже...

Ollikainen

03-12-2009, 12:54

3 горячих финских парня собрались однажды в рождественский вечер
-Хорошо сидим!-
-Да ,хорошо!-
-А секс лучше-
-Но реже...
Идёт Ейно встречает Рейно
-Куда идёшь?-
-Пиво пить-
-А мне с тобой можно??-
-Можно-
Пришли,сели-
-Да-сказал Ейно
-Да -сказал Рейно.
На следующий день идёт Рейно встречает Ейно
Куда идёшь?-
-Пиво пить-
-А мне с тобой можно??-
-Можно-
Пришли,сели-
-Да-сказал Ейно
-Да -сказал Рейно.
На следующий день идут они уже вместе ,встречают Айно
-Куда идёте?-
-Пиво пить-
-А мне с вами можно??-
-Можно-
Пришли,сели-
-Да-сказал Ейно
-Да -сказал Рейно.
-Да,да-сказал Айно.
На следующий день Ейно встречает Рейно
-Ну,что,сегодня опять пойдём пиво пить??
-Да,пойдём-
-А,Айно с собой возьмём??-
-Та,нет ,он слишком много говорит!!

jonna

03-12-2009, 13:35

Во-первых, отучайтесь говорить за всех.
А во-вторых, подучите факторы, которые влияют на формирование и становление ментальности. Заодно и своего последователя доктора Геббельса успокоите насчет финскости внуков.
Ну, и в третьих, есть такое понятие, как элементарная грамотность.
это приказ?

jonna

03-12-2009, 13:37

vanarahu

03-12-2009, 13:55

сидит чукча у берегу океана, к нему плавает бодводнаялотка америкацев.
американцы спасывают "Ты русских не видел?" он им "Нет не видел"
и американцы уплывут сторону северозапада
выплывает русская бодводнаялотка спрашывают "Американцев вуидел"
он "да видел" они "куда уплыли" он им "северозапад" они "Ты не дури, палцам пакази"

Kulkumulku

03-12-2009, 14:25

это приказ?
Это добрый совет.

[/B]
это угроза?
Это бесплатная услуга.

MihaNik

03-12-2009, 15:31

его мать, отец, бабки деды были русскими?
вернее всего шведами (у очередника поинтересуйтесь он знает) ,а могет быть и татарами да евреями )

а какая собсно разница?

vanarahu

03-12-2009, 15:52

его мать, отец, бабки деды были русскими?
http://www.mannerheim.fi/02_suku/s_suktau.htm
Isä, kamarijunkkari, kreivi Carl Robert Mannerheim (1835-1914) oli runoilija, kirjailija ja teollisuusmies. Hänen liiketoimensa eivät kuitenkaan menestyneet ja hän ajautui vararikkoon. Louhisaari myytiin 1880 - tosin sisarelle Mimmi (Eva Carolina) Mannerheimille - ja isä lähti taloutensa sekasortoa pakoon Pariisiin. Hän vietti siellä taiteilijamaista elämää.

Äiti, Hélène (o.s. von Julin), kuului tunnettuun teollisuussukuun.

Yanychar

03-12-2009, 16:27

Из 4х анекдотов 3 старые. Пустоты анек не слышал, но это разьве анекдот??? Не смешной совершенно. Оба Олликайненовских переделка старых (вставлены фины зачем-то).
Ну а про подводную лодку перевран безбожно.

kazachok

03-12-2009, 16:29

"Историк" - а в 13 веке Россия то была? Почитать бы чего следовало...

Не напрягайся все было.

Из книги: Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах.

Отношения между Шведским государством
(Свитиод, Свеарике, Свейская земля, Свицкое королевство, Шведская корона, Швеция)
и Русским государством
(Новгородской республикой, Московским великим княжеством. Московским царством, Российской империей)
в ХIII-ХIХ вв. (1142-1874 гг.)

Приемственность существует ферштейн

kazachok

03-12-2009, 16:33

В пятницу на экраны страны выходит фильм Täällä pohjan tähden alla. Мы пойдём. Там затрагиваются страницы той гражданской войны в Финляндии, о которой вы упомянули.

Финны все чаще стали посыпать голову пеплом и лить крокодиловы слезы по своим соотечественникам расстреляных и замученных Маннергеймом в концлагерях во время гражданской войны 1918 года.

Что интересно сейчас покажут, расскажите как посмотрите

jonna

03-12-2009, 16:33

Это добрый совет.

Это бесплатная услуга.
я передам мужу, может вам и доведётся встретится

jonna

03-12-2009, 16:35

вернее всего шведами (у очередника поинтересуйтесь он знает) ,а могет быть и татарами да евреями )

а какая собсно разница?
нужно вернутся на пару страниц обратно, что б понять к чему был мой вопрос

kazachok

03-12-2009, 16:40

На самом деле я российский финн -и етим горжусь!

Российские финны в такой форме не ходят

duche

03-12-2009, 17:49

Не напрягайся все было.

Из книги: Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах.

Отношения между Шведским государством
(Свитиод, Свеарике, Свейская земля, Свицкое королевство, Шведская корона, Швеция)
и Русским государством
(Новгородской республикой, Московским великим княжеством. Московским царством, Российской империей)
в ХIII-ХIХ вв. (1142-1874 гг.)

Приемственность существует ферштейн
Что ж достойный автор, смотрим:

Вильям Васильевич Похлебкин родился 20 августа 1923 года. Отцом его был революционер-подпольщик Михайлов, взявший себе псевдоним Похлебкин. В годы Великой Отечественной войны - на фронте. После окончания войны, в 1945-1949 годах, учился на факультете международных отношений Московского государственного университета. Работал в Академии наук, преподавал в Высшей дипломатической школе.
Вильям Похлебкин был ученым с мировым именем - известный историк-международник, основатель российской скандинавистики, автор монографий по новейшей истории, справочников по истории, геральдике и эмблематике. Мировую славу Похлебкину принесло увлечение, ставшее делом жизни, - исследование кулинарного искусства. Перу ученого и писателя принадлежит более 50 книг, их общий тираж во всем мире приближается к ста миллионам экземпляров.
Среди самых известных работ Похлебкина можно назвать "Кулинарный словарь", "История важнейших пищевых продуктов". О его энциклопедических знаниях свидетельствуют "Словарь международной символики и эмблематики", "История водки", "Великий псевдоним", "Государственный строй Исландии", несколько томов "Внешней политики Руси, России, СССР за 1000 лет".В 1993 году Вильям Похлебкин стал лауреатом премии Ланге Черетто, присуждаемой интернац жюри кулинаров Англии, Франции, Германии и Италии за книги по истории питания.
Жизнь ученого трагически оборвалась весной 2000 года - в апреле он был найден убитым у себя дома в Подольске. Перед смертью он успел завершить очередной том "Внешней политики..." - "Татары и Русь", а также книгу "Кухни века". Неопубликованными остались пятнадцать работ по скандинавистике.

Сайт автора - http://www.ovine.ru

Странно, что (а) Михайлов поменял фамилию на Похлебкин. Мог бы взять, например, Блевантин или еще как звучно (б) и про кулинарию и про историю, и все в одном флаконе - человечище! Глыба! Специалист по всем вопросам...

leena

03-12-2009, 19:18

Финны все чаще стали посыпать голову пеплом и лить крокодиловы слезы по своим соотечественникам расстреляных и замученных Маннергеймом в концлагерях во время гражданской войны 1918 года.

Что интересно сейчас покажут, расскажите как посмотритеДак что в книге напИсано, то и покажут. Я так думаю. Смотрела постановку в летнем театре. Примитивные, но правдивые декорации, такая же игра актёров-любителей, но они так старались, так вжились в роли. Спекитакль длился доооолго (для летнего-то театтери), но мне очень понравился. После просмотра фильма отпишусь в теме про фильмовпечатления. Но тесли вы читали книгу, то можете представить и мои впечатления: сага об одной простой семье, о жизни в деревне, о любви, о гражданской войне, когда брат пошёл на брата. Там и Красные были, а как же.

kazachok

03-12-2009, 20:19

Что ж достойный автор, смотрим:

Вильям Похлебкин был ученым с мировым именем - известный историк-международник, основатель российской скандинавистики, автор монографий по новейшей истории, справочников по истории, геральдике и эмблематике....

Согласен с тобой, Похлебкин ученым с мировым именем. Даже главный питерский финпатриЕт Балашов его уважает как историка.

kazachok

03-12-2009, 20:24

Но тесли вы читали книгу, то можете представить и мои впечатления: сага об одной простой семье, о жизни в деревне, о любви, о гражданской войне, когда брат пошёл на брата. Там и Красные были, а как же.

Нет, не читал. Что там автор пишет, зачем столько народу в расход пустили?

leena

03-12-2009, 20:32

Нет, не читал. Что там автор пишет, зачем столько народу в расход пустили?За идею, как всегда...

duche

03-12-2009, 20:33

Согласен с тобой, Похлебкин ученым с мировым именем. Даже главный питерский финпатриЕт Балашов его уважает как историка.
А то, знамо дело. Одного понять не могу, ну ладно Бронштейн меняет фамилию на Троцкий, Гольдштейн на Володарский, Шейнкман на Светлов, Янкель Соломон Мовшевич на Свердлова Якова, ну зачем Михайлову то менять на Похлебкина?

kazachok

03-12-2009, 20:42

А то, знамо дело. Одного понять не могу, ну ладно Бронштейн меняет фамилию на Троцкий, Гольдштейн на Володарский, Шейнкман на Светлов, Янкель Соломон Мовшевич на Свердлова Якова, ну зачем Михайлову то менять на Похлебкина?

За тем что и Ульянову на Ленина, Джугашвили на Сталина. Партийный псевдоним наверное

kazachok

03-12-2009, 20:43

За идею, как всегда...

А сейчас, что идея пропала, почему слезы льют?

duche

03-12-2009, 21:40

За тем что и Ульянову на Ленина, Джугашвили на Сталина. Партийный псевдоним наверное
Ну вот и ответил про своего "писателя"-кулинара. Кто в партии состоит, то не может по определению быть историком...никогда

Очередник

03-12-2009, 21:41

А то, знамо дело. Одного понять не могу, ну ладно Бронштейн меняет фамилию на Троцкий, Гольдштейн на Володарский, Шейнкман на Светлов, Янкель Соломон Мовшевич на Свердлова Якова, ну зачем Михайлову то менять на Похлебкина?
За тем что и Ульянову на Ленина, Джугашвили на Сталина. Партийный псевдоним наверное
Всё верно kazachok, отец учёного взял псевдоним до октябрьского переворота, скрываясь от жандармов.

duche

03-12-2009, 21:46

Всё верно kazachok, отец учёного взял псевдоним до октябрьского переворота, скрываясь от жандармов.
Ага, как неуловимый Джо скрывался, они там все "скрывались" до переворотов....

Очередник

03-12-2009, 21:59

Что ж достойный автор, смотрим:

[B]Вильям Васильевич Похлебкин родился 20 августа 1923 года. Отцом его был революционер-подпольщик Михайлов,...

duche , я могу понять, что фамилия Похлёбкин у многих ассоциируется с кулинарией.
Но хочу задать вопросы, почему Похлёбкин был невыездным учёным говорящем на семи языках, почему для него были закрыты архивы СССР(до написания трактата о водке)?
Будучи невыездным, он так и не смог получить премию в 200 000 долларов от Кекконена за свои труды о Финляндии в начале 70-х. Премия была вручена "представителям", но ушла, так сказать, в кассу КПСС.
duche, не стоит вытягивать из тырнета первые попавшиеся фразы о Похлёбкине и тиражировать их с курсивом. Очень многие, услышавшие это имя впервые, могут сделать неверный вывод о человеке.

Очередник

03-12-2009, 22:10

Ага, как неуловимый Джо скрывался, они там все "скрывались" до переворотов....
Неуловимый Джо не скрывался, он просто нахрен никому не нужен был, если следовать анекдоту. :-)
Те хоть террористы-бомбисты меняли свои фамилии для избежания ареста или смерти, но меня больше удивляет, когда новоиспечённый житель Финляндии под фамилией Пупкин бежит менять фамилию в магистрат на Pupupkinen. Вот тут есть чему удивиться.

duche

03-12-2009, 22:11

duche , я могу понять, что фамилия Похлёбкин у многих ассоциируется с кулинарией.
Но хочу задать вопросы, почему Похлёбкин был невыездным учёным говорящем на семи языках, почему для него были закрыты архивы СССР(до написания трактата о водке)?
Будучи невыездным, он так и не смог получить премию в 200 000 долларов от Кекконена за свои труды о Финляндии в начале 70-х. Премия была вручена "представителям", но ушла, так сказать, в кассу КПСС.
duche, не стоит вытягивать из тырнета первые попавшиеся фразы о Похлёбкине и тиражировать их с курсивом. Очень многие, услышавшие это имя впервые, могут сделать неверный вывод о человеке.
Относительно вопросов и мнения:
1. Вопросы о выездности или невыездности гр-на Похлебкина (Михайлова) следует адресовать компетентным органам, поскольку они, наверное, не понимали в то время мутации Михайлова в Похлебкина (если тот был ревоционером) и внутренне содержание сына-революционера.
2. Относительно закрытия для него архивов - туда же. Относительно открытия после трактата о водке, там правоохранительные органы, по всей видимости, поняли что сей писатель специализируется на вопросах кулинарии, а это уже не политика и архивы чудесным образом были открыты.
3. Поскольку революционеры должны в первую очередь думать о родине, то совершенно правильно (если такой факт действительно имел место) премия ушла в закрома родины.
4. Известность и признание гр-н Похлебкин получил за кулинарные труды. Остальные его вещи я тоже почитал и не нашел там ничего исторически примечательного (это мое мнение). Что же касается выделения курсивом, то, во-первых, читатели сами должны почитать его, чтобы мнение сложилось, а во вторых, метод выделения курсивом был взять на вооружение исключительно после прочтения боевых постов об особо значимых событиях и достижениях, которые постующие видят с экранов голубого огонька.

duche

03-12-2009, 22:14

Неуловимый Джо не скрывался, он просто нахрен никому не нужен был, если следовать анекдоту. :-)
Те хоть террористы-бомбисты меняли свои фамилии для избежания ареста или смерти, но меня больше удивляет, когда новоиспечённый житель Финляндии под фамилией Пупкин бежит менять фамилию в магистрат на Pupupkinen. Вот тут есть чему удивиться.
В правильном направлении идете - так и революционеры были никому не нужны, как Джо, зато как потом прекрасно расписали свои угнетения и отсидки на "царских каторгах". Что же касается обмена фамилии здесь в ситуации Пупкин - Пупкунен, то это вообще не поддается никакому описанию и комментариям, это уже из области нарушения основных мозговых функций и врожденной патологии.

Pauli

03-12-2009, 22:58

Всё верно казачок, отец учёного взял псевдоним до октябрьского переворота, скрываясь от жандармов.
это не папа фамилию менял,а похоже,сам Вильям следы заметал,скрывая просхождение.Зачем это было ему? Чекистское начальство приказало? просто боялся погрома?
"И я "залезаю" опять в Энциклопедию Великой Октябрьской... и в Интернет, и к моему удивлению нахожу ещё одного Михайлова, ревлюционера, участника Октябрьской Революции и прочая. Других Михайловых, подходящих на роль папы нет. Давайте же разберёмся со вторым Михайловым -Львом Михайловичем. А это кто такой? А это-член РСДРП большевиков с (обратите внимание) с 1903 года а по другим данным чуть ли не с 1897 года; его партийный псевдоним -"Политикус" и его настоящая фамилия- фамилия еврейских поселенцев г. Екатеринадара на Украине- Елинсон."
http://www.proza.ru/2009/04/28/212

Очередник

03-12-2009, 23:16

Относительно вопросов и мнения:
1.
2.
3.
4.
Ну и чудненько, я же предпочту остаться при своём мнение о Похлёбкине. У каждого могут быть свои взгляды, сформированные не из сухих строчек форума.
Кстати, формируя это мнение я как-то и не задумывался о его отце. Уж больно странно делать вывод о человеке исходя из того кто был его отец. Как-то гнилым лозунгом времён сына сапожника пахнет: "сын за отца в ответе"

Очередник

03-12-2009, 23:27

это не папа фамилию менял,а похоже,сам Вильям следы заметал,скрывая просхождение.Зачем это было ему? Чекистское начальство приказало? просто боялся погрома?
"И я "залезаю" опять в Энциклопедию Великой Октябрьской... и в Интернет, и к моему удивлению нахожу ещё одного Михайлова, ревлюционера, участника Октябрьской Революции и прочая. Других Михайловых, подходящих на роль папы нет. Давайте же разберёмся со вторым Михайловым -Львом Михайловичем. А это кто такой? А это-член РСДРП большевиков с (обратите внимание) с 1903 года а по другим данным чуть ли не с 1897 года; его партийный псевдоним -"Политикус" и его настоящая фамилия- фамилия еврейских поселенцев г. Екатеринадара на Украине- Елинсон."
http://www.proza.ru/2009/04/28/212
Эк тебя закрутило, аж в поиск подался. Это я любя, без задних мыслей :-)
Отцом ему был Василий Иванович Михайлов, 1888 года рождения. Он же и менял фамилию.
Ну не всех же большевиков заурядных будут ещё и в тырнете прописывать, тем более, кому это сейчас надо.

Yanychar

03-12-2009, 23:36

Ну вот и ответил про своего "писателя"-кулинара. Кто в партии состоит, то не может по определению быть историком...никогда

1) Похлебкин в партии никогда не был (на скко я помню)
2) Известный ученый историк
3) Ну а кто может, а кто нет - это чистое ИМХО. Без всякого "по определению". Посмотри там в вики что означает "определение".

Очередник

03-12-2009, 23:39

1) Похлебкин в партии никогда не был (на скко я помню)

Всё правильно, даже и не стоит вспоминать :-)
Ну не хотят некоторые признавать Похлёбкина учёным и историком, то это их право.
В этом непризнание даже и отец его упоминается.
Дворник при доме, где проживал Дмитрий Иванович тоже знавал его как чемоданных дел мастера

pustota

04-12-2009, 00:06

Ну вот и ответил про своего "писателя"-кулинара. Кто в партии состоит, то не может по определению быть историком...никогда

Неужели?
Есть и историки и президенты и премьеры... Демократических стран, Эстонии, Украины, Польши, а уж историков из бывших партийных, на постсоветском и не только пространстве - неперечесть... Помнится Вы как то на господина Суворова ссылались... Так он не только партийный, но в ГРУ служил... Вот такая петрушка.

А у Вас Дуче как всегда по существу ничего? Балуетесь все флудом от нечего делать?

pustota

04-12-2009, 00:10

А то, знамо дело. Одного понять не могу, ну ладно Бронштейн меняет фамилию на Троцкий, Гольдштейн на Володарский, Шейнкман на Светлов, Янкель Соломон Мовшевич на Свердлова Якова, ну зачем Михайлову то менять на Похлебкина?

Всяко не для того, чтобы сын своими исследованиями мировую революцию затеял?!

Вот у Вас как у истинного комуняки получается... Сын за папу должен отвечать...

rewrew

04-12-2009, 06:16

не пойму ,чего надо париться по каким то не понятным поводам, это станавление молодого государства, и понятно трения существуют у всех по поводу територий, и будут существовать пока все мирно не обЪединяться, Финны поддержали раздел сербии несколько лет назад, и с этим им надо смирится, а то видимо на чужом теле рубашку легче рвать, урок не вынесли,
и опять русские виноваты, а что сталин из грузии, и остальные кавказцы и евреи были у власти в то время фиолетово.
и вообще все однобоко, финны тогда в 20-30гг своих тоже много депортировали в СССР, так что это был и их матч реванш

"париться" надо, чтоб помнили и не повторилось то что произошло.

А Сербией - развести воюющие стороны надо было чтоб когда-нибудь воссоединить в Европейском Союзе, так будет, большинство бывшей Югославии уже в ЕС.

pustota

04-12-2009, 08:11

"париться" надо, чтоб помнили и не повторилось то что произошло.

А Сербией - развести воюющие стороны надо было чтоб когда-нибудь воссоединить в Европейском Союзе, так будет, большинство бывшей Югославии уже в ЕС.

По Вашему цели оправдывают средства...? Так это и есть повторение лейбмотива 39 года...

pustota

04-12-2009, 08:14

"париться" надо, чтоб помнили и не повторилось то что произошло.

А Сербией - развести воюющие стороны надо было чтоб когда-нибудь воссоединить в Европейском Союзе, так будет, большинство бывшей Югославии уже в ЕС.

Вы как человек владеющий ситуацией ответите на вопрос?

Как прошла акция у посольства? Призыв выйти на митинг, нашел отклик в сердцах финнов (новых и коренных)?

vanarahu

04-12-2009, 09:18

Эту землю у России украли шведы в 13 веке, сейчас русские эти земли вернули, чего там ты украл, нам не ведомо
может разкашете чи ети земли например до 10века были

vanarahu

04-12-2009, 09:59

1) Похлебкин в партии никогда не был (на скко я помню)
2) Известный ученый историк
3) Ну а кто может, а кто нет - это чистое ИМХО. Без всякого "по определению". Посмотри там в вики что означает "определение".
как может пезпартиныи сын врага народа 1945-1949 годах, учица на факультете международных отношений Московского государственного университета и как рядовои кандидат исторических наук в 1955 году(ему напомню всего 32 года) стать основателем и главным редактором нового международного дипломатического журнала("Скандинавский сборник") .

http://www.proza.ru/2009/04/28/212

pustota

04-12-2009, 10:07

может разкашете чи ети земли например до 10века были

В чем смысл искать собственника земли десятивековой давности?

Что Вам, лично, даст эта информация? Сегодня эта земля принадлежит России, существуют договоренности, подписанные правительствами многих стран и ратифицированные парламентами этих стран. Для того, что бы оспорить право России на данные территории, надо выйти в одностороннем порядкен из договора и покинуть ряды ЕС. Реально это? Правильно, нет.

А посему перестаньте вестись на провокационные призывы людей, пальца об палец не бьющих на протяжении 70 лет. Никакой деятельности направленной на возврат утерянных территорий (кстати пакколуовутетту и валлоитетту разные вещи) никто не ведет. Просто Ваше внимание и внимание других легковерных отвлекают на несуществующую проблему, и сеют несбыточную надежду. "Многочисленность" акции у посольства, как ничто другое показывает истинные масштабы деятельности Аулапалаутус...

:rupor:

Ollikainen

04-12-2009, 10:55

Российские финны в такой форме не ходят
Ето форма Соплеменного баталиона финской армии....почитай на досуге,кто в нём воевал....

Yanychar

04-12-2009, 11:55

как может пезпартиныи сын врага народа 1945-1949 годах, учица на факультете международных отношений Московского государственного университета и как рядовои кандидат исторических наук в 1955 году(ему напомню всего 32 года) стать основателем и главным редактором нового международного дипломатического журнала("Скандинавский сборник") .

http://www.proza.ru/2009/04/28/212

Вопрос непонятен. Зачем на вопрос "как может" даже отвечать, если Похлебкин был беспартийным?
Он не единственный.
Кстати, не факультет МГУ, а МГИМО, отдельный институт.

А статья... Понравилось нескко моментов в "истЕрической" статье:
- "Я набираю в Яндексе ..."
- "я заглянул в Яндекс..."
- "...где жили и работали его родители, и мама Арбатова -иудейка"
. "...я "залезаю" опять в Энциклопедию Великой Октябрьской... и в Интернет..."

Приводить такие статьи как ссылки - себя не уважать.

qwe137

04-12-2009, 15:02

Ето форма Соплеменного баталиона финской армии....почитай на досуге,кто в нём воевал....
Тоже Прочитал .Понял что воевали военные преступники против СССР- что я и говорил про афициально признанных военнослужащих из Финляндии (1200 человек) http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm .Иногда лучше молчать .-народная мудрость.А это интересно с точки зрения людей которые как я понял живут в Корелии http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?p=9246763&sid=e52168c38ed14b66a3a58f0c243e7164 как на Suomi .ru

Ollikainen

04-12-2009, 16:23

Тоже Прочитал .Понял что воевали военные преступники против СССР- что я и говорил про афициально признанных военнослужащих из Финляндии (1200 человек) http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm .Иногда лучше молчать .-народная мудрость.А это интересно с точки зрения людей которые как я понял живут в Корелии http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?p=9246763&sid=e52168c38ed14b66a3a58f0c243e7164 как на Suomi .ru
Военные преступники приравнены по статусу к ветеранам финской армии....можно список военных преступлений Соплеменного и Добровольческого баталионов??

qwe137

04-12-2009, 18:32

Военные преступники приравнены по статусу к ветеранам финской армии....можно список военных преступлений Соплеменного и Добровольческого баталионов?? Ну по -посписку незнаю ! а в статье всё написано и второе следуя из стотьи раз Финны сами их выслали значит признали что они преступники .И скажите мне или дайте сылку где немецкого солдата просто объявили военным преступником или финнского -НИГДЕ- А ТОЛЬКО за военные преступленния высылают=== и сажают !.

duche

04-12-2009, 20:57

Неужели?
Есть и историки и президенты и премьеры... Демократических стран, Эстонии, Украины, Польши, а уж историков из бывших партийных, на постсоветском и не только пространстве - неперечесть... Помнится Вы как то на господина Суворова ссылались... Так он не только партийный, но в ГРУ служил... Вот такая петрушка.

А у Вас Дуче как всегда по существу ничего? Балуетесь все флудом от нечего делать?
О...., давно не видел своего друга, думал, что с ним, братом Пушкиным случилось, жив, однако, курилка. Пишет, и еще как! Демократические страны обозначил, широким своим кругозором, а попутно, как всегда, попинал, что у меня ничего нет, флудом, мол, балуюсь. Теперь вот, наш резидент, решил сообщить, что мнение с ним спорящих, являет собой флудом. Отчего же не согласиться то? Конечно, флуд, ибо спорить с такими, явление совершенно противопоказанное, но не бесполезное, ибо граждане эти в своих спорах испытвают чувства, если не капрофагов, то пироманов точно. Особо нравиться их ссылки, причем ссылки на все, что есть в интернете (благо сеть позволяет), например, г-н Суворов (Резун) являлся сотрудником ГРУ, откуда это? из прессы? так отчего тот же Суворов/Резун не опубликует решение суда (которым его приговорили к смертной казни) или СССР в лице РФ тоже не опубликует? Отчего такая скрытность то? Да, пишет хорошо, согласен, многое нравиться, но факты, что бывший? И де они, как говорят в Одессе? Что же касается моего друга Pustota, то тоже фактов нет, это рукоблудие/онанизм и только, ибо где эти "историки" из бывшмх "партийных"? Даже Валенса тоже не мог объяснить, а чего там было то...

duche

04-12-2009, 20:58

В чем смысл искать собственника земли десятивековой давности?

Что Вам, лично, даст эта информация? Сегодня эта земля принадлежит России, существуют договоренности, подписанные правительствами многих стран и ратифицированные парламентами этих стран. Для того, что бы оспорить право России на данные территории, надо выйти в одностороннем порядкен из договора и покинуть ряды ЕС. Реально это? Правильно, нет.

А посему перестаньте вестись на провокационные призывы людей, пальца об палец не бьющих на протяжении 70 лет. Никакой деятельности направленной на возврат утерянных территорий (кстати пакколуовутетту и валлоитетту разные вещи) никто не ведет. Просто Ваше внимание и внимание других легковерных отвлекают на несуществующую проблему, и сеют несбыточную надежду. "Многочисленность" акции у посольства, как ничто другое показывает истинные масштабы деятельности Аулапалаутус...

:rupor:
Вот здесь, полностью согласен...

qwe137

04-12-2009, 21:37

Браво ....... вот и меняються лица и понятия . .Ваш ник смахивает на gendalfa из фильма( Властилин колец)Вы хотите таким и остаться или как?

kazachok

04-12-2009, 21:44

Ето форма Соплеменного баталиона финской армии....почитай на досуге,кто в нём воевал....

Кто кто, продажные финские прихвостни из финно-угров

kazachok

04-12-2009, 21:45

Откуда бедным товарищам отыскать информацию о том, что годами замалчивалось и перевиралось. Языков не знают, на интернет дорогой трафик, - вот трясут на форумах пару-другую книжек, изданных в далёкие 1940-е.

Где же такую книжку 1940х годов найти то, это уже библиографическая редкость. Если найдешь куплю у тебя такую. Языки знать не обязательно, уже многих финских авторов перевели на русский. Интернет трафик стоит копейки, безлемитка от 10 до 20 долларов в месяц в зависимости от скорости.

И есть темы, Зимняя война одна из них, когда зайдя в любой магазин Финляндии, (или другой свободной страны), я найду за 5 минут, то, что российские историки с руками оторвут. И если кто-то говорит, что во всех этих книгах ложь, он не понимает, несчастный, что такое свобода.

Зайди в любой магазин России, и найдешь там столько книжек по Зимней войне, что тебе и не снилось. За последние двадцать лет их уже за сотню перевалило.

Недаром народная мудрость говорит, что со стороны виднее. Трудно учуять дерьмо, сидя безвылазно в бочке с оным.

Незнаю на чем вы сидите, но судя по вашему посту сидите во временах холодной войны с зашеренными глазами

Президент Рютти считается героем, ему открыт памятник этой весной. Он сделал больше, чем Маннергейм, который у всех на слуху.
В чем же его геройство?

Он взял всю надуманную вину на себя, зная мстительность Сталина. Это он предложил разыграть своё отстранение от должности и выборы нового президента.

Если бы вы учили историю Финляндии то знали бы, что отстранение от должности Рюти разыграл для того, что бы провести во круг пальца своего союзника Гитлера. Пообещал не идти на сепаратные переговоры со Сталиным в случае помощи немцами солдатами и вооружением. Помощь получил, тут же ушел в отставку, а финны начали сепаратные переговоры с СССР. Обалдевшему от такой наглости Гитлеру сказал, что слово давал, но теперь президент Маннергейм, который никаких слов не давал.

Его здесь всегда за такое самопожертвование негласно уважали, только негласно, чтобы не дразнить соседа. А вот многие настоящие военные преступники, как Сталин и мясник Жуков вышли сухими из воды.

Да ладно Хрущев преступника Сталина осудил и из мавзолея вынес, а Жукова из армии выгнал.

Учите историю и не живите стереотипами холодной войны.

Niinjoo

04-12-2009, 21:46

Дурдом натуральный)) Хорошо что компьютеры изобрели, а то эти люди, без надзора, на улице бы были)

kazachok

04-12-2009, 21:48

может разкашете чи ети земли например до 10века были

Расскажу, послушаете?

qwe137

04-12-2009, 21:50

.!.............

qwe137

04-12-2009, 21:52

Дурдом натуральный)) Хорошо что компьютеры изобрели, а то эти люди, без надзора, на улице бы были)
Конечно били- по морде

Бархударов

04-12-2009, 21:54

Вы были в сверкающем, модерновом городе Хельсинки? А вы знаете, что мы его бомбили, что около 1000 человек погибли от бомбежек в 1940 году? Мирных жителей, кстати.

На главной площади финской столицы стоит конная статуя Маннергейма, спасителя Финляндии (в 1918 году – от красных, в 1940-м – от тех же красных в лице товарища Куусинена и его интернационального отребья и агрессоров в виде Красной Армии и штатских фанатиков из СССР). Генерал смотрит на нас с гневом и презрением, того и гляди сойдет с пьедестала, как Медный всадник, и погонится за российскими туристами. После той войны понятно, почему Финляндия воевала на стороне Германии против СССР. Никто не смеет их судить, а репарации надо бы вернуть.

А сталинскую технологию мы наблюдали на собственной шкуре, вернее, на шкурах несчастных чеченцев, грузин, абхазов и осетин, ведь Путин в своем чеченском походе и российско-грузинской войне шел по колее, проложенной лыжами красноармейцев той военной, 70-летней давности, зимы. Берется якобы народное правительство, составленное из изменников, коллаборационистов и марионеток, и делается заявление, что законное правительство страны (в Хельсинки или Тбилиси) – незаконное, а мы только законному хотим помогать. Тогда это был товарищ Куусинен, которого рано или поздно придется выселять из кремлевской стены вместе с другой красной нечистью, а сегодня – товарищи Кокойты, Рамзан Кадыров и те бандиты, которые наследовали нацисту Ардзинбе. Надо полагать, что эти трое кончат так же, как товарищ Куусинен: членами политбюро "Единой России". Хватит ли на них места в стене? Наверное, и Янукович будет претендовать на свою нишу. При такой иностранной политике не пришлось бы кремлевскую стену удлинять...

Кстати, та зимняя подлая война – самый стойкий миф нашей недавней истории. Даже в книгах доброго человека Аркадия Гайдара он застрял. "Комендант снежной крепости", "Тимур и его команда"... Бронепоезд отца Жени двинулся туда, к финской границе. Женин отец и капитан артиллерии, отец Саши Максимова, сражаются на финском фронте; дети Максимовых и Александровых - Женя, Катя, Саша (и без Тимура не обошлось) - устраивают елку для раненых с той войны. Вся "Снежная крепость" финской войне посвящена.

Я недавно поймала себя на том, что не могу рекомендовать Гайдара-деда детям. Как читать такое? Разврат для невинных душ. Аркадий Гайдар – чтение для взрослых. Дети вырастут, прочтут, поймут. А в 10 лет такое знать рано - не объяснишь.

Словом, если честный и умный человек вхож в Интернет, то 30 ноября он скорее всего пошлет имейл в финское посольство с выражением раскаяния и с просьбой простить ту войну.

Бархударов

04-12-2009, 21:55

Не в ту глотку

В дорогих магазинах в Москве продают дорогие финские конфеты Fazer - с водкой и с ликером. Финскую водку с оленями у нас тоже продают. Говорят, что она очень хороша. А первая колбаса салями из заказов получше, что нам перепала в 70-е годы, была тоже финской. Говорят, что туда добавляли лосятину. Незабываемый вкус! Первая салями на голодном советском веку (итальянскую мы отведали в 90-х). Олимпиада-80 дала москвичам еще и финский малиновый, брусничный, вишневый и даже клубничный джем в пластмассовых ведерочках, крохотные брусочки масла Valio и тонкие кругляши финской ветчины (остатки олимпийских завтраков). Было у меня в начале 80-х платьице из тех же краев, из брусничного вельвета, и красные сапожки. А мужские финские костюмы помните? У редких счастливчиков был такой костюм.
Сегодня мы запросто катаемся в Финляндию, посещаем на Новый год их Санта-Клауса, пользуемся аквапарками. И как только мы всеми этими благами не подавимся? Ведь нас не должны были бы в Финляндию пускать, останавливая у первой же пограничной елки. За то, что мы совершили 70 лет назад.

Хоть одна чекистская особь из тех, что околачивается у власти, 30 ноября покается в грехах? Финны – очень деликатные создания. Они могли бы в канун нашей агрессии, забытой народом и политиками постсоветского пространства (главным образом – России), объявить Выборг и 30 километров территории под Петербургом оккупированной территорией, как это только что наконец-то сделали японцы относительно Курил. Вы видели Выборг? Темный, мрачный, грязный. У финнов он был совсем другой...

Вы на автобусе или на машине не ездили ли через финскую границу и не замечали ли разницы в качестве дорог, заправок, сервиса, пограничного обслуживания и даже леса – на той и на этой стороне? Не бойтесь, теперь финны свою территорию обратно не попросят и даже не возьмут, хоть пихайте ее им за шиворот. Зачем им это пространство, которое мы так запакостили? Зачем им кормить выборгских неумеек и совков? Они устроили себе человеческую жизнь на своей маленькой территории, и плевать им теперь на те жалкие клочки земли, которые в 1940 году у них отгрыз Сталин.

Неплохая дипломатия была тогда, да? СССР за агрессию вылетел из Лиги Наций (29 голосов "за", 12 стран не явились решать этот вопрос, 11 государств были против). Лига Наций – это была прелестная организация. Не какая-нибудь растленная ООН, откуда мы никак не вылезем вместе с Китаем, Кубой, Северной Кореей и еще кое-кем, хотя давно пора. Так вот, исключенный агрессор по мирному договору получил все что хотел: и Выборг, и 30 километров территории. Только вот впрок ничего не пошло. Ворованное добро никогда не идет впрок, ни Выборг - ни Курилы, ни Абхазия с Южной Осетией.

kazachok

04-12-2009, 22:06

Конечно били- по морде

Не по морде, по ребрам

Финну в Выборге переломали ребра

Выборг События и происшествия

В Выборге пострадал гражданин Финляндии. Его избили трое неизвестных. Сам он был в этот момент нетрезв.

kazachok

04-12-2009, 22:13

Вы были в сверкающем, модерновом городе Хельсинки?

Да российские императоры из деревни сделали отличный город

Кстати, та зимняя подлая война – самый стойкий миф нашей недавней истории.

Кстати ты знаешь, что уже только ленивый не написал про эту войну. Мифом она перестала быть лет 20 назад.

Словом, если честный и умный человек вхож в Интернет, то 30 ноября он скорее всего пошлет имейл в финское посольство с выражением раскаяния и с просьбой простить ту войну.

Уже декабрь, ты что то припознился

kazachok

04-12-2009, 22:17

Хоть одна чекистская особь из тех, что околачивается у власти, 30 ноября покается в грехах? Финны – очень деликатные создания. Они могли бы в канун нашей агрессии, забытой народом и политиками постсоветского пространства (главным образом – России), объявить Выборг и 30 километров территории под Петербургом оккупированной территорией, как это только что наконец-то сделали японцы относительно Курил. Вы видели Выборг? Темный, мрачный, грязный. У финнов он был совсем другой...

Петрозаводск тоже финны объвят оккупированной территорией? Ведь в 1919 и 1941 Маннергейм штурмовал его?

pustota

05-12-2009, 00:17

О...., давно не видел своего друга, думал, что с ним, братом Пушкиным случилось, жив, однако, курилка. Пишет, и еще как! Демократические страны обозначил, широким своим кругозором, а попутно, как всегда, попинал, что у меня ничего нет, флудом, мол, балуюсь. Теперь вот, наш резидент, решил сообщить, что мнение с ним спорящих, являет собой флудом. Отчего же не согласиться то? Конечно, флуд, ибо спорить с такими, явление совершенно противопоказанное, но не бесполезное, ибо граждане эти в своих спорах испытвают чувства, если не капрофагов, то пироманов точно. Особо нравиться их ссылки, причем ссылки на все, что есть в интернете (благо сеть позволяет), например, г-н Суворов (Резун) являлся сотрудником ГРУ, откуда это? из прессы? так отчего тот же Суворов/Резун не опубликует решение суда (которым его приговорили к смертной казни) или СССР в лице РФ тоже не опубликует? Отчего такая скрытность то? Да, пишет хорошо, согласен, многое нравиться, но факты, что бывший? И де они, как говорят в Одессе? Что же касается моего друга Pustota, то тоже фактов нет, это рукоблудие/онанизм и только, ибо где эти "историки" из бывшмх "партийных"? Даже Валенса тоже не мог объяснить, а чего там было то...

Виктор Суворов
Настоящее имя -- Владимир Богданович Резун. Родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. [автобиография]

http://www.suvorov.com/

Wahmurka

05-12-2009, 15:30

Петрозаводск тоже финны объвят оккупированной территорией? Ведь в 1919 и 1941 Маннергейм штурмовал его?

нет. успокойся, не объявят и не захотят объявить...
в худшем для нас случае напишут в газетах, что как только границу пересекаешь - начинается что-то похожее на гетто.
на оккупированых территориях обычно какой-то порядок есть - а в данном случае скорее гетто.

kazachok

05-12-2009, 18:34

на оккупированых территориях обычно какой-то порядок есть - а в данном случае скорее гетто.

Да был новый порядок, особенно немцы отличились, всех неугодных в газовые камеры. Впрочем финны от немцев не отсавали, только вместо газовых камер умертвляли голодом в конц.лагерях. Зато какой порядок был

kazachok

05-12-2009, 18:40

4. Известность и признание гр-н Похлебкин получил за кулинарные труды. Остальные его вещи я тоже почитал и не нашел там ничего исторически примечательного (это мое мнение). .

Значит плохо искал, и что же ты читал у Похлебкина?

antoschka

05-12-2009, 18:42

kazachok

05-12-2009, 18:42

Всё правильно, даже и не стоит вспоминать :-)
Ну не хотят некоторые признавать Похлёбкина учёным и историком, то это их право.

Похлебкин настоящий ученый и историк, тут двух мнений быть не может. Даже финны его признали.

Niinjoo

05-12-2009, 18:44

Да был новый порядок, особенно немцы отличились, всех неугодных в газовые камеры. Впрочем финны от немцев не отсавали, только вместо газовых камер умертвляли голодом в конц.лагерях. Зато какой порядок был
А советским товарыщам даже лагерей не нужно было, уморили несколько миллионов на Украине и как с гуся вода)) Поскольку вся страна лагерем была, усиленного режима)

qwe137

05-12-2009, 19:05

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181159755-esli-zavtra-v-pokhod.html для тех кто только финнские сайты читает и самая лучшая по моему мнению это -(Освободительный) поход в Финляндию 1939-1940 . Только документы http://www.kannas.nm.ru/books.htm

Wahmurka

05-12-2009, 19:51

Да был новый порядок, особенно немцы отличились, всех неугодных в газовые камеры. Впрочем финны от немцев не отсавали, только вместо газовых камер умертвляли голодом в конц.лагерях. Зато какой порядок был

в любом случае что беспокоиться-то?
если назовут оккупированными территориями - тогда платить придется. все же понимают что там как в омут все уходит - поэтому не назовут - поэтому можно не волноваться, что порядок будет.

kazachok

05-12-2009, 19:58

если назовут оккупированными территориями - тогда платить придется. все же понимают что там как в омут все уходит.

Что куда уходит?

Wahmurka

05-12-2009, 20:11

Что куда уходит?

просто понять ведь. не в коня корм. назови они что-то "оккупированными территориями" - придется эту версию отстаивать, соответсвенно инвестиции делать. лучше ведь на бирже сыграть - там хоть выиграть можно.
поэтому страхи беспочвенны - что назовут, даже если от них выборжане и Единая Россия потребуют назвать. не пойдут они на такую авантюру.

kazachok

05-12-2009, 21:02

Вы были в сверкающем, модерновом городе Хельсинки? А вы знаете, что мы его бомбили, что около 1000 человек погибли от бомбежек в 1940 году? Мирных жителей, кстати.
.

Не читайте перед обедом Валерию Новодворскую, можете заворот кишок получить

kazachok

05-12-2009, 21:03

поэтому страхи беспочвенны - что назовут, даже если от них выборжане и Единая Россия потребуют назвать. не пойдут они на такую авантюру.

Кто не пойдет?

Очередник

05-12-2009, 22:01

А вы знаете, что мы его бомбили, что около 1000 человек погибли от бомбежек в 1940 году? Мирных жителей, кстати.

Это уже не секрет, только вякающий дебил этого не хочет видеть.
Но вот что меня смутило.
1000 погибших.
Если есть данные о 1000 жертв из финских источников, то я только приветствую(моЯ корЯвая язЫка ещё не даёт полной свободы юзать по местным сайтам :-) )
Но вот что заметил из книги "Хельсинки-город мира и моря", изд. OTAVA, 1999г. в переводе с финского на русский
30 ноября 1939 года ...
В 9 часов 16 минут в Хельсинки была объявлена первая воздушная тревога.
Два дня самолёты бомбили Хельсинки. Автобусный вокзал, Высшая техническая
школа и жилые дома в центре города получили попадания, один жилой
дом был разрушен до основания. Лётчики вели так же пулемётный обстрел
людей на улицах....
Первый налёт оказался самым разрушительным за всю Зимнию
войну. 91 человек погиб и 236 были ранены. По подсчётам на город было
сброшено 133 фугасных бомбы и 60 зажигательных. В декабре и январе
на Хельсинки были ещё совершен налёты поменьше, но советский
флот ни на каком этапе войны не приближался к Хельсинки. Осталось
вопросом, почему Советский Союз пощадил Хельсинки. Воздушные
тревоги объявлялись в Хельсинки за время Зимней войны 81 раз,
и общая продолжительность их составляет 73 часа. Однако же бомбили
Хельсинки лишь девять раз, хотя находящемуся в той же губернии
Уусимаа небольшому городу Ханко пришлось выдержать 72 бомбардировки