View Full Version : Ваше отношение к финнам?
Огинский
03-06-2013, 21:55
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Как живется среди такого( очень даже спорного), вам, переехавщим сюда?
Не тяжело среди давших уют?
Собственно и вопрос в этом как относитесь к финским гражданам?
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам.
пишут негатив те, кто его имеет, поэтому, мне кажется, ваши выводы ошибочны. не берите в голову.
KALAMIES
03-06-2013, 22:05
Тему - фтопку!
innovator
03-06-2013, 22:07
Тему - фтопку!
+1 Безусловно.
Advanced murka
03-06-2013, 22:07
Ненавидеть целую нацию - это перебор, по-моему :)
kesa2013.k
03-06-2013, 22:14
Тему - фтопку!
+ плюсуюсь, с душком тема.
wowa forever
03-06-2013, 22:19
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Как живется среди такого( очень даже спорного), вам, переехавщим сюда?
Не тяжело среди давших уют?
Собственно и вопрос в этом как относитесь к финским гражданам?
Ну раз живут,значит относятся хорошо. :)
Иногда некоторые не контролируют речь(за базар не отвечают)
Такие вопросы надо задавать на российских форумах. :)
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Как живется среди такого( очень даже спорного), вам, переехавщим сюда?
Не тяжело среди давших уют?
Собственно и вопрос в этом как относитесь к финским гражданам?
Ого, да наш корреспондент с РусТВ оказывается, очередной пропагандист пришел, каков вопрос то... прямо по-космически, в глобальном масштабе, таки полагаю - отвечать надо - ко всем финнам? и мужчинам и женщинам и детям? али по-фамильно? али тем финнам, кто ниже 160 см, али наоборот? или кто в белых носках? трусах? мона черных?
Питер FM
03-06-2013, 22:35
Ого, да наш корреспондент с РусТВ оказывается, очередной пропагандист пришел, каков вопрос то... прямо по-космически, в глобальном масштабе, таки полагаю - отвечать надо - ко всем финнам? и мужчинам и женщинам и детям? али по-фамильно? али тем финнам, кто ниже 160 см, али наоборот? или кто в белых носках? трусах? мона черных?
Наверное только про тех,кто в белых носках, думается.
Огинский
03-06-2013, 22:35
Ого, да наш корреспондент с РусТВ оказывается, очередной пропагандист пришел, каков вопрос то... прямо по-космически, в глобальном масштабе, таки полагаю - отвечать надо - ко всем финнам? и мужчинам и женщинам и детям? али по-фамильно? али тем финнам, кто ниже 160 см, али наоборот? или кто в белых носках? трусах? мона черных?
А чем корреспондент рус тв от политинформатора от псевдооппозиционеров отличается? Или нужна легенда, типа,я американец?Нет, не американец, врать не умею:)
Вопрос задан, можно не комментировать, раздел такой.
Был же опрос-отношение финнов к россиянам и ничего страшного.
У взрослых. У детей-ну да, у них другой ракурс
Не мучайтесь с ответом, я не Сударь и Эл Сурьяно. Сам себе не пишу
Огинский
03-06-2013, 22:37
Ну раз живут,значит относятся хорошо. :)
Иногда некоторые не контролируют речь(за базар не отвечают)
Такие вопросы надо задавать на российских форумах. :)
Спасибо за ответ, есть же и разумные люди.
Согласен в Вами.
Насчет форума, так вроде бы и не ошибся я:)
А чем корреспондент рус тв от политинформатора от псевдооппозиционеров отличается?
отличается тем, что корреспондент РУСТВ задает глупые вопросы, лишенные не только логики, но и здравого смысла, подгоняя возможный ответ под заранее утвержденную политику редакции и вождя.
P.S. Понимаю, що сложно, но есть такая наука социология и в ней разбираются вопросы, которые ставят для исследований, так що сначала на курсы, ну а потом с вопросом - ваше отношение к финнам, причем ко всем сразу...
Огинский
03-06-2013, 22:40
отличается тем, что корреспондент РУСТВ задает глупые вопросы, лишенные не только логики, но и здравого смысла, подгоняя возможный ответ под заранее утвержденную политику редакции и вождя.
P.S. Понимаю, що сложно, но есть такая наука социология и в ней разбираются вопросы, которые ставят для исследований, так що сначала на курсы, ну а потом с вопросом - ваше отношение к финнам, причем ко всем сразу...
Вы торопитесь отвечать, поэтому смысл утерян.Перечитайте и исправьте галиматью
Хотя...что с вас взять(
dj tune up
03-06-2013, 22:41
Сеичас Брюссел хозяин, такчто страна узе глубокого смысла не имеет.
Отношусь плохо, но проголосовал за нейтрально. Все-таки ненависти нет и попадались иногда неплохие люди среди них.
anttisepp
03-06-2013, 23:07
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. <...>
Из-за этого иногда на форум заходить не хочется, наверное, когда-нибудь надоест...
Кто давно здесь живет, никакой ненависти не проявляет, потому что ее у них нету. Наоборот даже, финны конечно народ своеобразный, но поучиться у них есть чему.
В последнее время приехало очень много "свежих" переселенцев, у них да, "все не так". Проживут в стране лет 10, тоже мнение изменится. Тем более в РФ никаких сдвигов в положительную сторону нет, и пропасть цивилизованности увеличивается все больше. Раньше в РФ были "совки", а теперь самоуверенные хамы, что намного хуже.
Tuomonen
03-06-2013, 23:26
Раньше в РФ были "совки", а теперь самоуверенные хамы, что намного хуже.
Про "совков", это вы про себя? А дальнейшее все таки, нельзя так категорически заявлять. Поскольку вы там уже лет 20 к не живёте, на чём выводы? Вот правильно же duche пишет...так тоже и про русских.. товарищ
Ого, да наш корреспондент с РусТВ оказывается, очередной пропагандист пришел, каков вопрос то... прямо по-космически, в глобальном масштабе, таки полагаю - отвечать надо - ко всем финнам? и мужчинам и женщинам и детям? али по-фамильно? али тем финнам, кто ниже 160 см, али наоборот? или кто в белых носках? трусах? мона черных?
Про "совков", это вы про себя? А дальнейшее все таки, нельзя так категорически заявлять. Поскольку вы там уже лет 20 к не живёте, на чём выводы? Вот правильно же duche пишет...так тоже и про русских.. товарищ
Да, и про себя тоже. И не говорите мне, что надо делать, тогда я не скажу.. ну дальше Вы знаете.
Жить то я там не живу, но посещаю часто, все изменения на моих глазах происходят, и со стороны, знаете ли, очень хорошо наблюдается.
А Вы из вновь прибывших что-ли, что так обижаетесь? Напрасно, проживете лет 10, вспомните мои слова.
А так, ничего удивительного. И мне поначалу финны дебилами казались, и мне их женщины не нравились, и вообще много чего не нравилось...
И мне поначалу финны дебилами казались, и мне их женщины не нравились, и вообще много чего не нравилось...
А мне поначалу финны казались идеальными людьми, ну или на полпути к идеалу. А сегодня вот прошлась по летнему городу - какие-то бомжеватого вида люди сидят на тротуаре, пиво пьют, все заплевано, окурками забросано... Что-то мне это не понравилось.
И куды податься-то с голосованием по поводу отношения?
:)
Тему - фтопку!
А афтара? Все ж правакатор
А мне поначалу финны казались идеальными людьми, ну или на полпути к идеалу. А сегодня вот прошлась по летнему городу - какие-то бомжеватого вида люди сидят на тротуаре, пиво пьют, все заплевано, окурками забросано... Что-то мне это не понравилось.
И куды податься-то с голосованием по поводу отношения?
:)
Ну я вообще дремучим "совком" приехал, с менталитетом: "как бы социалку нагреть", "как бы хапнуть, что ничье, и плохо лежит", вообщем как в фильме "Окно в Париж".
Небожителями да, казались отчасти, потому что прОпасть была между "ними" и "нами", и не понять их было, но в голове не укладывалось, как это "Не работать - а тебя содержат?, ну не дебильное ли государство?"
А мне поначалу финны казались идеальными людьми, ну или на полпути к идеалу. А сегодня вот прошлась по летнему городу - какие-то бомжеватого вида люди сидят на тротуаре, пиво пьют, все заплевано, окурками забросано... Что-то мне это не понравилось.
И куды податься-то с голосованием по поводу отношения?
:)
На алкашей, педерастов и наркоманов не надо ориентироваться, они есть во всех нациях, тем не менее к разным народам мы относимся по-разному и на то есть свои причины. Даже те же ингерманландцы разные, одни за колбасой приехали, а другие воссоединиться с "братьями по крови", естественно отношение у них к финнам разное.
Tuomonen
04-06-2013, 00:27
Да, и про себя тоже. И не говорите мне, что надо делать, тогда я не скажу.. ну дальше Вы знаете.
Жить то я там не живу, но посещаю часто, все изменения на моих глазах происходят, и со стороны, знаете ли, очень хорошо наблюдается.
А Вы из вновь прибывших что-ли, что так обижаетесь? Напрасно, проживете лет 10, вспомните мои слова.
А так, ничего удивительного. И мне поначалу финны дебилами казались, и мне их женщины не нравились, и вообще много чего не нравилось...
не в тему, но ради Вас. Я из вновь прибывших, но вовсе не обижаюсь на Вас. И финны мне не кажутся "дебилами". Думаю, мои взгляды уже сформировались, нет, я не говорю, что я "закостенелая" и что-то не изменяется и не пересматривается (иначе бы и не приехала) , но в целом, история понятна. Вот Вы же наблюдаете за РФ со стороны, и видите одних "самоуверенных хамов", причём не скрываете, что были "дремучим "совком" приехал, с менталитетом: "как бы социалку нагреть", "как бы хапнуть," (отражение?), вот скажите, что в Вас поменялось? Вы здесь "перевоспитались"?
Natali__
04-06-2013, 00:28
Люди все разные, относиться ко всем с ненавистью - это сильное заболевание... головы.
Для себя определилась, сколько бы лет здесь не прожила, буду для финнов чужой. Поэтому дом мой здесь ограничивается моей квартирой, районом, где живу в плане его географического местоположения и бережного к нему отношения; финское гражданство предоставляет равные с финнами права и обязанности - и это устраивает, а в остальном позиционирование себя чужой... не радует, но и не расстраивает. Живём с финнами относительно мирно вместе, а в эмоциональной, культурной и душевной составляющей пересекаемся весьма редко - и это также устраивает.
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Как живется среди такого( очень даже спорного), вам, переехавщим сюда?
Не тяжело среди давших уют?
Собственно и вопрос в этом как относитесь к финским гражданам?
Ложь. Никакой общей тенденции и постоянности. Ежели что замечаем, то непременно и ,естественно, сравниваем.Это трудно назвать презрением.
А тенденция здесь для некоторых одна - после переезда поливают Россию грязью, в надежде, что за счет этого хорошо здесь обустроятся, а когда ничего не получается и финны не ведутся на такое отношение иностранцев к своей родине, то происходит отчуждение от таких иностранцев самими финнами. И русский язык сами финны учат с превеликим удовольствием, а негатив распространяют некоторые переехавшие, так как из описанного выше, они не кто иные, как неустроенные неудачники.
Непонятен Ваш интерес к тому, как относятся к финским гражданам сами мы-финские граждане. Вы полагаете, что Вам ответят все переехавшие сюда на этот вопрос? Да и зачем Вам это? Как-то успокоит что ли?
Жизнь просто идет своим ходом. Люди, естественно, общаются друг с другом.А истина , насколько мне известно, всегда рождалась в споре.
Могу сказать лишь, что надо говорить всегда честно и прямо. А принимает Вас собеседник после этого, нет ли.. особой роли не играет, для меня лично. Главное оставаться самим собой.
Быть может Вы сами после переезда сюда еще не достаточно прижились и все воспринимаете немного преувеличено.
.
perpetuum mobile
04-06-2013, 00:47
согласно результатам голосования Огинский оказался прав. 21 человек ненавидит. Соглашуь с Вником- что скорее всего молодняк и новенькие. ненавидеть всю нацию ....я даже не знаю как это?
согласно результатам голосования Огинский оказался прав. 21 человек ненавидит. Соглашуь с Вником- что скорее всего молодняк и новенькие. ненавидеть всю нацию ....я даже не знаю как это?
Скорее всего клон проголосовал 20 раз, а если нет, пусть напишут о причинах ненависти, интересно ведь... В целом это плохо, но нормально, люди часто ненавидят скопом, кто-то русских, кто-то цыган и т.д.
perpetuum mobile
04-06-2013, 00:56
Скорее всего клон проголосовал 20 раз, а если нет, пусть напишут о причинах ненависти, интересно ведь... В целом это плохо, но нормально, люди часто ненавидят скопом, кто-то русских, кто-то цыган и т.д.
не знаю - что за стадный рефлекс ненависти Мне может что-то не нравиться но ненавидить - это такое сильное чуство!
Добрый кактус
04-06-2013, 01:17
Я никак не отношусь к ним , я не финн.
Прожив примерно до 8 лет здесь все было интересно и всем интересовался а сейчас все поменялось и ничего тут не интересует что связано с Фи и с финами.
Я никак не отношусь к ним , я не финн.
.
Я думаю, это самый лучший ответ на такой идиотский вопрос...:))))
Везде есть и хорошие люди и не очень. Плохо относятся те, к кому это взаимно. Ко мне финны норм относятся и я к ним тоже. Но проголосовал "нейтрально".
Tasapuolinen
04-06-2013, 09:11
и мне их женщины не нравились, и вообще много чего не нравилось...
Неужели теперь нравятся???!!!
У меня как-раз свежий пример:в субботу на границе передо мной сдавала декларацию дама в высоких рабочих резиновых сапогах(лето и +26)......
virmalis
04-06-2013, 09:53
По-моему, финны заслуживают к себе уважения или, по-крайней мере, дружелюбно-нейтрального отношения. Нас, живущих здесь русско/украинско- и т.д. -язычных, в наручниках и волоком никто сюда не притаскивал - сами приехали в замечательную процветающую страну, созданную теми самыми "ненавистными финнами". Тем, кому эта страна не понравилась - уже уехали или еще уедут. А тем, кто здесь остался, думаю, нравятся финны и их образ жизни. Да, "не по-русски" многое, иной уклад и традиции, но со временем ко многому привыкнуть можно.
К чему хаять финнов и Финляндию, живя здесь? Зачем создавать у себя дома "уголок России", отрезая себя от внешнего мира росс тв, презерая финский язык и финскую культуру? Не легче ли просто уехать на милую сердцу родину?
Удивительная черта у некоторых: приехали, присосались энцефалитным клещем к системе, пьют кровь, но страну ругают, пытаясь распространить свои губительные бактерии. Никакой интеграции, одно паразитирование. И чем, интересно, в таком положении эти люди отличаются от сомалийцев, например? Орут при этом, что "ненавидят финнов"! Типа, как та кукушка: в чужое гнездо прилетела, чужие яйца выбросила, а свои отложила - высиживайте.
kesakukko
04-06-2013, 10:07
Люди все разные, относиться ко всем с ненавистью - это сильное заболевание... головы.
Для себя определилась, сколько бы лет здесь не прожила, буду для финнов чужой. Поэтому дом мой здесь ограничивается моей квартирой, районом, где живу в плане его географического местоположения и бережного к нему отношения; финское гражданство предоставляет равные с финнами права и обязанности - и это устраивает, а в остальном позиционирование себя чужой... не радует, но и не расстраивает. Живём с финнами относительно мирно вместе, а в эмоциональной, культурной и душевной составляющей пересекаемся весьма редко - и это также устраивает.
прожив 11лет в финляндии согласна с натали
По-моему, финны заслуживают к себе уважения или, по-крайней мере, дружелюбно-нейтрального отношения. Нас, живущих здесь русско/украинско- и т.д. -язычных, в наручниках и волоком никто сюда не притаскивал - сами приехали в замечательную процветающую страну, созданную теми самыми "ненавистными финнами". Тем, кому эта страна не понравилась - уже уехали или еще уедут. А тем, кто здесь остался, думаю, нравятся финны и их образ жизни. Да, "не по-русски" многое, иной уклад и традиции, но со временем ко многому привыкнуть можно.
К чему хаять финнов и Финляндию, живя здесь? Зачем создавать у себя дома "уголок России", отрезая себя от внешнего мира росс тв, презерая финский язык и финскую культуру? Не легче ли просто уехать на милую сердцу родину?
Удивительная черта у некоторых: приехали, присосались энцефалитным клещем к системе, пьют кровь, но страну ругают, пытаясь распространить свои губительные бактерии. Никакой интеграции, одно паразитирование. И чем, интересно, в таком положении эти люди отличаются от сомалийцев, например? Орут при этом, что "ненавидят финнов"! Типа, как та кукушка: в чужое гнездо прилетела, чужие яйца выбросила, а свои отложила - высиживайте.
Дела нет до финнов, даже если их убивать будут на улице - останусь в стороне, наша позиция - дружелюбный нейтралитет.
perpetuum mobile
04-06-2013, 11:10
Дела нет до финнов, даже если их убивать будут на улице - останусь в стороне, наша позиция - дружелюбный нейтралитет.
нет, это не дружелюбный нейтралитет это совершенное безразличие и бесчуственность когда на глазах убивают и вы проходите мимо - паспортом вам трясти при убийстве не будут. Может и "свой" оказаться! куда катится мир! мимо убийства пройдут мимо. жесть
Tulilintu
04-06-2013, 11:14
Фу, какая неприятная тема и отзывы. С тем же успехом можно создать имеющие уклон ненависти темы "как мы относимся к России/США/странам Балтии/Средней Азии" (нужное подчеркнуть...)
Или это типично русская потребность (широкие души, ага) - ненавидеть кого-то: евреев, прибалтов, финнов, "понаехавших", даже если и русские. Без этого прямо нет личного счастья. Причем сами русские хотят видеть себя исключительно кладезем мудрости, дружелюбия и цивилизации. Такой ксенофобной нации еще поискать.
kesa2013.k
04-06-2013, 11:29
Дела нет до финнов, даже если их убивать будут на улице - останусь в стороне, наша позиция - дружелюбный нейтралитет.
когда вы заболеете и вам будет нужна экстренная медицинская помощь, когда вы окажетесь в ситуации, про которую сами же сказали, вот тогда не забудьте не просить о помощи, ни в коем случае не звоните в 112, тех самых финнов, позвольте им соблюдать "дружелюбный нейтралитет" и позвольте финнам "оставаться в стороне" от ваших проблем и несчастий.
Раньше в РФ были "совки", а теперь самоуверенные хамы, что намного хуже.[/QUOTE]
Чего ж плохого? Целая ступень по эволюционной лестницы пройдена...:))))
согласно результатам голосования Огинский оказался прав. 21 человек ненавидит. Соглашуь с Вником- что скорее всего молодняк и новенькие. ненавидеть всю нацию ....я даже не знаю как это?
не согласна. часто общаюсь с "молодняком" и "новенькими", и всем всё нравится. хотя зависит от того, приезжают из глубинки или из центра РФ. периферия относится здесь обычно ко всему положительно, а товарищи из центра бывают многим недовольны - и унитазы не золотые, и финны им в пояс не кланяются, и смотрят на них косо... но опять же утрирую, не все подходят под такое описание.
сама финнов обожаю, и ни на что не жалуюсь)
периферия относится здесь обычно ко всему положительно, а товарищи из центра бывают многим недовольны - и унитазы не золотые, и финны им в пояс не кланяются, и смотрят на них косо...
Ет точно...
Лично не встречал, но тут на форуме таких полно...
Не нравится, но всё-равно хоть ужом сюда ползут..
Как отношусь? Они мне не мешают.
От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Вроде вопрос был задан про отношение, а не про вкусы
innovator
04-06-2013, 12:57
не согласна. часто общаюсь с "молодняком" и "новенькими", и всем всё нравится. хотя зависит от того, приезжают из глубинки или из центра РФ. периферия относится здесь обычно ко всему положительно, а товарищи из центра бывают многим недовольны - и унитазы не золотые, и финны им в пояс не кланяются, и смотрят на них косо... но опять же утрирую, не все подходят под такое описание.
сама финнов обожаю, и ни на что не жалуюсь)
Мне кажется всё это ни о чём.Вопрос сам по себе поставлен неправильно.Я ответил хорошо-это так и есть.Но это не мешает мне замечать недостатки-а они реально есть. И много. И это не зависит от времени проведённого здесь-я знаю людей которые здесь лет 20 но так и не вписались в финскую жизнь и смотрят враждебно на финский менталитет и уклад жизни.. У меня от первых восторгов до спокойного отношения прошло лет 10.Люди хорошо работают и часто даже непривычно дружелюбные и добрые. Большинство-замечательные.Но есть много но.И результат опроса это отражает.
Или это типично русская потребность (широкие души, ага) - ненавидеть кого-то: евреев, прибалтов, финнов, "понаехавших", даже если и русские. Без этого прямо нет личного счастья. Причем сами русские хотят видеть себя исключительно кладезем мудрости, дружелюбия и цивилизации. Такой ксенофобной нации еще поискать.
И ет точно!
Даже невнимательно просмотрев форум, заметил общую тенденцию, а именно постоянно распространяемую ненависть и презрение к финнам. От их испражнений и гадостей по соседски до внешнего уродства девушек и неотесанности юношей.
Как живется среди такого( очень даже спорного), вам, переехавщим сюда?
Не тяжело среди давших уют?
Собственно и вопрос в этом как относитесь к финским гражданам?
так же как и к русским, кого то ненавижу, кого то терплю, кого то люблю, а в целом дурацкий опрос!
Но есть много но.И результат опроса это отражает.
результат опроса, прямо скажем, не отражает правды, потому как шкала от хорошо до ненавижу не представляется идеальной. и вообще не понимаю, как можно использовать такую градацию.
я пока что на стадии угасания первых восторгов, поэтому не так уж и много "но" вижу в людях. скорее только в системе
Фу, какая неприятная тема и отзывы. С тем же успехом можно создать имеющие уклон ненависти темы "как мы относимся к России/США/странам Балтии/Средней Азии" (нужное подчеркнуть...)
Или это типично русская потребность (широкие души, ага) - ненавидеть кого-то: евреев, прибалтов, финнов, "понаехавших", даже если и русские. Без этого прямо нет личного счастья. Причем сами русские хотят видеть себя исключительно кладезем мудрости, дружелюбия и цивилизации. Такой ксенофобной нации еще поискать.
ну так русские, как и евреи, народ, выбранный богом, и эта идеи передаётся из поколения в поколение. так что им всё и решать)))
п.с. извиняюсь, если звучит слишком грубо
----А тенденция здесь для некоторых одна - после переезда поливают Россию грязью, в надежде, что за счет этого хорошо здесь обустроятся, а когда ничего не получается и финны не ведутся на такое отношение иностранцев к своей родине, то происходит отчуждение от таких иностранцев самими финнами.----
Особенно вдаваться не стала - но стало интересно :) а что есть такие альтернативно одаренные которые так считают???? :)
По моему по приезду пока еще свежО , на контрастах :) а потом как попривыкнут так хочется еще больше :)
innovator
04-06-2013, 13:14
результат опроса, прямо скажем, не отражает правды
Опрос и в самом деле не здоровый.Это на совести аффтара))) Ну или того что есть там у него вместо неё))
Фу, какая неприятная тема и отзывы. С тем же успехом можно создать имеющие уклон ненависти темы "как мы относимся к России/США/странам Балтии/Средней Азии" (нужное подчеркнуть...)
Или это типично русская потребность (широкие души, ага) - ненавидеть кого-то: евреев, прибалтов, финнов, "понаехавших", даже если и русские. Без этого прямо нет личного счастья. Причем сами русские хотят видеть себя исключительно кладезем мудрости, дружелюбия и цивилизации. Такой ксенофобной нации еще поискать.
а русские тут при чём?
Yanychar
04-06-2013, 13:19
И ет точно!
Это полная чушь, причем еще и воинствующая чушь. Хуже нее тко воинствующая глупость.
ПС. Участвовать в опросах вечного клона - еще большая глупость. Тем более он участвует всеми своими никами в этих опросах. Потому они и закрытые всегда.
Наверняка как раз он и проголосовал за ненависть. :(:(:(:(
Раньше в РФ были "совки", а теперь самоуверенные хамы, что намного хуже.
Чего ж плохого? Целая ступень по эволюционной лестницы пройдена...:))))[/QUOTE]
Ну, это "вверх по лестнице, ведущей вниз".... к сожалению, но и россия как государство и как сибмиоз наций, не излечились от этого проклятого поиска врагов, пособников и прочего, что"мешает нам жить". Не могу не вспомнить "... а когда пришли за мной - уже не осталось никого, кто вступился за меня". Не могу понять это ментальная нелюбовь ко всем и вся, кто живет по своим принципам, не падая перед нами ниц....???
virmalis
04-06-2013, 13:39
Ет точно...
Лично не встречал, но тут на форуме таких полно...
Не нравится, но всё-равно хоть ужом сюда ползут..
... и хаят, и хаят, и иногда - гадят: не съем кастрюлю супа, так хоть плюну туда.
Это полная чушь, причем еще и воинствующая чушь. Хуже нее тко воинствующая глупость.
ПС. Участвовать в опросах вечного клона - еще большая глупость. Тем более он участвует всеми своими никами в этих опросах. Потому они и закрытые всегда.
Наверняка как раз он и проголосовал за ненависть. :(:(:(:(
Вот ты про что сейчас?
Ты истина в последней инстанции?
Нас уже трое за, а ты пока один.
То что клон создал тему и так ясно, сколько раз голосИл неизвестно...
Зы, если что, я не голосовал, думаю ещё.. :smoke:
Ничего себе. Половина ненавидит финнов. Хорошо бы знать ето из местных или туристы голосовали.
Тема провокационная и может использоваться различными средствами массовой информации.
Я на месте модераторов удалила бы ее.
Проголосовать здесь может кто угодно, в том числе не только проживающие на территории Финляндии.
вы же понимаете что как аукнется, так после и откликнется и все на иностранцах, переехавших сюда.
Финны классные. Как и любой другой народ.
Есть финны "финские". +
Есть "шведские". ++
Есть финны умные +++ (есть, правда:) ряд политиков)
Есть финны мудрые ++++ (редко, как обычно, например Йоханнес Виролайнен в последние годы жизни, или знакомый молодой шведо-укр Андрей Н., которым может стать действительного мудрым человеком)
Есть такие, кот. много среди любых народов и народностей. пропускаю мимо, как собаку, кот. задрала ногу на дерево - животная в естестве жизнь.
Есть реально доставляющие - тут проблема соответст. министерств соц и тп, которые ещё дальше проводят идеи "порасселять равномерно /ейдея нового министра/)
А так. Я близко не финн.
Финны мне нравятся, очень своим редким близким к детско-природному отношению к траве, воде и тп
Спокойствием. Взвешенностью.
Как сказал один знакомый - ето реликт давних времен, когда человека нетрезвого, взбалмошного, скандального и вороватого... просто не замечали, и оне отмирали в суровом климате.
Не помог и тп и тебя забыли .. с соотв. последствиями
когда вы заболеете и вам будет нужна экстренная медицинская помощь, когда вы окажетесь в ситуации, про которую сами же сказали, вот тогда не забудьте не просить о помощи, ни в коем случае не звоните в 112, тех самых финнов, позвольте им соблюдать "дружелюбный нейтралитет" и позвольте финнам "оставаться в стороне" от ваших проблем и несчастий.
В 112 надо просить о помощи? Я думал им за это деньги платят... Тут один такой же дурик недавно полез в потасовку финнов с латышами, настоящими латышами, которые по-латышски друг с другом говорили, так когда услышал от финнов в адрес этих латышей "витун рюссят" и прочее, сразу все желание защищать местное население пропало)
В 112 надо просить о помощи? Я думал им за это деньги платят... Тут один такой же дурик недавно полез в потасовку финнов с латышами, настоящими латышами, которые по-латышски друг с другом говорили, так когда услышал от финнов в адрес этих латышей "витун рюссят" и прочее, сразу все желание защищать местное население пропало)
А Вы как думали? Вот для Вас все негры они и есть негры. Все одинковые. И Вы про всех скажете: "витун нее...рит", разве нет? Так для них все "оттуда", конечно, рюссят. Вы то чем лучше тех негров? Что дальше то?
kesa2013.k
04-06-2013, 16:48
В 112 надо просить о помощи? Я думал им за это деньги платят... Тут один такой же дурик недавно полез в потасовку финнов с латышами, настоящими латышами, которые по-латышски друг с другом говорили, так когда услышал от финнов в адрес этих латышей "витун рюссят" и прочее, сразу все желание защищать местное население пропало)
моя реплика была на ваш предыдущий пост 37, цитирую ваши слова:" Дела нет до финнов, даже если их убивать будут на улице - останусь в стороне, наша позиция - дружелюбный нейтралитет.". сейчас не идет речь о деньгах, которые платят службам помощи и полиции, сейчас идет разговор о том, что большинство этих людей - финны, о которых вы так "выразительно" высказались и в конце концов это финны построили эту страну, со всеми благами и прочими социальными бонусами, кои наверняка используются вами в полной мере. наверное не стОит забывать об этом, кмк.
все остальные ваши слова и рассуждения - в топку! ваше желание "защищать местное население", о котором сказано выше, абсолютно не требуется, это работа полиции и полицейские за эту работу получают зарплату, с ваших налогов в том числе, о которой вы так печетесь, вы разве не в курсе?
моя реплика была на ваш предыдущий пост 37, цитирую ваши слова:" Дела нет до финнов, даже если их убивать будут на улице - останусь в стороне, наша позиция - дружелюбный нейтралитет.". сейчас не идет речь о деньгах, которые платят службам помощи и полиции, сейчас идет разговор о том, что большинство этих людей - финны, о которых вы так "выразительно" высказались и в конце концов это финны построили эту страну, со всеми благами и прочими социальными бонусами, кои наверняка используются вами в полной мере. наверное не стОит забывать об этом, кмк.
все остальные ваши слова и рассуждения - в топку! ваше желание "защищать местное население", о котором сказано выше, абсолютно не требуется, это работа полиции и полицейские за эту работу получают зарплату, с ваших налогов в том числе, о которой вы так печетесь, вы разве не в курсе?
Проголосовал за нейтральное отношение, "насильно мил не будешь". Полицейские уже сейчас справляются хуже чем пару лет назад, дальше еще хуже будет. А желания защищать местных нет, скорее неместного защищу от местного.
kesa2013.k
04-06-2013, 17:06
Проголосовал за нейтральное отношение, "насильно мил не будешь". Полицейские уже сейчас справляются хуже чем пару лет назад, дальше еще хуже будет. А желания защищать местных нет, скорее неместного защищу от местного.
это ваш выбор, ваше право
А Вы как думали? Вот для Вас все негры они и есть негры. Все одинковые. И Вы про всех скажете: "витун нее...рит", разве нет? Так для них все "оттуда", конечно, рюссят. Вы то чем лучше тех негров? Что дальше то?
Нет, разве что в третьем лице. В личных разговорах такие слова не употребляю. Вы же сами и подтвердили, что отношение к русским как к белым неграм, некоторые отвечают взаимностью, другие признают, что хозяин плантации всегда прав. Причем настоящие-то негры не стесняются права качать, а русские все стеснительные видимо очень, в результате их и отымеют...
kesa2013.k
04-06-2013, 17:15
если убрать весь пакет социальной помощи и пр. благ цивилизации, которые финны предоставляют голосующим за "ненавижу" в этой стране, сколько этих людей останется жить в Финляндии?
Вы же сами и подтвердили, что отношение к русским как к белым неграм, ...
Конечно, так и есть. И на это есть причины. Враждебная идеология государства - имеют права. Если что, у кого защиты просить, у русских или американцев? Конечно у американцев. Поэтому извольте, идеология должна быть проамериканская, как того дядя Сэм требует требует в обмен на покровительство. Ну и что? Имеют право! Это их дело. Это не проблема финнов, что они с РФ не хотят дружить, а проблема самой РФ.
А кроме того, действительно, многие "рюссят" едут сюда паразитировать на системе соц. защиты, и финны это ведь видят. Тоже негатив.
И нехрен с неграми сравнивать, почему им так, а русским так. Негры из бедных стран, обездоленные и т.д. Вызывают у финнов жалость. А Вы то чего сюда приперлись, если ваша страна самая богатая по нефти, газу и др. полезным ископаемым? Вон и оллигархов у вас сколько, Абрамовичи Челси всякие покупают.
Уверяю Вас, если Вы хороший специалист, и прекрасно себя зарекомендуете на хорошей работе, то будет Вам и высокая зарплата и уважение финнов. Соотечественники же, в массе своей, работают на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе, что очень и очень печально. И это тоже финны видят, и опять же негатив, так как думают, что ни на что больше русские не способны.
Чон Сон Ы
04-06-2013, 18:11
Никакой разницы между собой и финнами не вижу. Думаю, что и они тоже.
С русскими конечно веселее, но не намного.
Тему - фтопку!
Поддерживаю.
Yanychar
04-06-2013, 18:40
Тема провокационная и может использоваться различными средствами массовой информации.
Я на месте модераторов удалила бы ее.
Проголосовать здесь может кто угодно, в том числе не только проживающие на территории Финляндии.
вы же понимаете что как аукнется, так после и откликнется и все на иностранцах, переехавших сюда.
Зачем удалять? Просто открыть опрос и убедиться, что это клоны голосуют.
Yanychar
04-06-2013, 18:43
Вот ты про что сейчас?
Ты истина в последней инстанции?
Нас уже трое за, а ты пока один.
... :
Я про то, с чем ты согласился:
"Или это типично русская потребность (широкие души, ага) - ненавидеть кого-то: евреев, прибалтов, финнов, "понаехавших", даже если и русские. Без этого прямо нет личного счастья. Причем сами русские хотят видеть себя исключительно кладезем мудрости, дружелюбия и цивилизации. Такой ксенофобной нации еще поискать"
Хоть 10 вас будет. Это лишь означает, что я не настолько умный, чтобы просто пройти мимо и не плюнуть на этот высер.
Tuomonen
04-06-2013, 18:45
Тему - фтопку!
я тоже поддерживаю обеими руками, сколько уж поддержали, а тема живёт. :thumbdown Пора устроить тоже голосование, чтоб удалить ее. ? серьёзно, на провокацию, начинают отвечать провокацией, бывшие "совки"-нынешние русофобы. Кстати, действительно проголосовать может кто угодно, хоть узбек, при чём тут русские, опять подтягивают. Лично я не противопоставляю финнов и русских, много знаю отличных финнов!
Чем хуже человек, тем хуже он к финнам относится.
я тоже поддерживаю обеими руками, сколько уж поддержали, а тема живёт. :thumbdown Пора устроить тоже голосование, чтоб удалить ее. ? серьёзно, на провокацию, начинают отвечать провокацией, бывшие "совки"-нынешние русофобы. Кстати, действительно проголосовать может кто угодно, хоть узбек, при чём тут русские, опять подтягивают. Лично я не противопоставляю финнов и русских, много знаю отличных финнов!
Ну почему сразу русофобы. Проблема существует, и чем ее замалчивать и требовать закрыть опрос, может лучше разобраться. Да, горькая правда, но это правда.
Людям, выросшим в одной среде, после переезда трудно понять другой мир, где западные ценности воспринимаются ими как "лоховство" и "дебилизм".
Ведь мировозрение формируется в молодости.
Так поколение 90-х выросло на сериалах Бригада и Бумер.
Поколение 2000-х по опросам хочет работать чиновниками, чтобы брать откаты и взятки. И это по их мнению "очень круто"...
Как эти поколения могли бы вырасти другими, если других ценностей им предложено в молодости не было?
innovator
04-06-2013, 19:17
Чем хуже человек, тем хуже он к финнам относится.
Только к финнам?Или можно и про русских так сказать?))
Ну почему сразу русофобы. Проблема существует, и чем ее замалчивать и требовать закрыть опрос, может лучше разобраться. Да, горькая правда, но это правда.
Людям, выросшим в одной среде, после переезда трудно понять другой мир, где западные ценности воспринимаются ими как "лоховство" и "дебилизм".
Ведь мировозрение формируется в молодости.
Так поколение 90-х выросло на сериалах Бригада и Бумер.
Поколение 2000-х по опросам хочет работать чиновниками, чтобы брать откаты и взятки. И это по их мнению "очень круто"...
Как эти поколения могли вырасти другими, если других ценностей им предложено в молодости не было?
Вник, ты ничего не докажешь людям с другим порогом мудрости и искренности перед самим собой. Некоторые настолько в позе, что даже в одиночестве из нее не выходят. Для них изображение- форма жизни.
Только к финнам?Или можно и про русских так сказать?))
нет, это конкретно к аборигенам выбранной страны проживания.
Вник, ты ничего не докажешь людям с другим порогом мудрости и искренности перед самим собой. Некоторые настолько в позе, что даже в одиночестве из нее не выходят. Для них изображение- форма жизни.
Люсенька, мне нравится, когда они злобствуют, в глубине души все же понимая, что это правда, хоть и горькая, и кроме криков "закрыть опрос", ничего конструктивного ответить не могут. Конечно, сами люди в этом не виноваты...
Скандальные темы добавляют форуму драйва, хотя и на грани фола.
innovator
04-06-2013, 19:27
Ну почему сразу русофобы. Проблема существует, и чем ее замалчивать и требовать закрыть опрос, может лучше разобраться. Да, горькая правда, но это правда.
Людям, выросшим в одной среде, после переезда трудно понять другой мир, где западные ценности воспринимаются ими как "лоховство" и "дебилизм".
Ведь мировозрение формируется в молодости.
Так поколение 90-х выросло на сериалах Бригада и Бумер.
Поколение 2000-х по опросам хочет работать чиновниками, чтобы брать откаты и взятки. И это по их мнению "очень круто"...
Как эти поколения могли вырасти другими, если других ценностей им предложено в молодости не было?
Есть то,с чем сложно согласиться нормальному человеку,и дело совсем не в одних западных ценностях.Больше всего раздражает двуличность-когда в глаза улыбаются и говорят как тебе рады,а за глаза стучат или строчат кляузы.У меня было такое,снимал квартиру,там как бы секция и хозяйка жила рядом,хозяйка набожная,пожилая и казалось бы добрая старушка,любила поговорить со мной как приходила.А сама писала на меня чуть ли не каждый вечер всякую муть как она думала моему шефу.Причём реально всякую дрянь.И это не такая уж редкость.Вот что вызывает неприятное ощущение.
Ненавидеть целую нацию - это перебор, по-моему :)
По-моему тоже... Eто же как надо финов ненавидеть, чтобы такое сделать? :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060417107583_uu.shtml
20-летняя женщина, 50-летняя женщина и 75-летний мужчина были избиты в прошлый вторник в период с 10 до 11.30.
Перед избиением был задан вопрос: «Вы финн (ка)?" Когда был получен положительный ответ, их избили.
В пятницу полиция задержала двух мужчин, родившихся в 1976 и 1966 году. Они оказались гражданами Марокко.
Есть то,с чем сложно согласиться нормальному человеку,и дело совсем не в одних западных ценностях.Больше всего раздражает двуличность-когда в глаза улыбаются и говорят как тебе рады,а за глаза стучат или строчат кляузы.У меня было такое,снимал квартиру,там как бы секция и хозяйка жила рядом,хозяйка набожная,пожилая и казалось бы добрая старушка,любила поговорить со мной как приходила.А сама писала на меня чуть ли не каждый вечер всякую муть как она думала моему шефу.Причём реально всякую дрянь.И это не такая уж редкость.Вот что вызывает неприятное ощущение.
Ну старушка эта так же и на финна-соседа писала бы. Такие старушки не имеют национальности. Хотя финские старушки то как раз унесут с собой в могилу ненависть к русским, для них все еще зимняя война - величайшая несправедливость, случившаяся в их жизни или непосредственно её коснувшаяся. Давайте финнам отдадим назад земли, отобранные в 39-40-х годах, может быть ненависть старушек немного уменьшится... Я понимаю, что мне сейчас возразят, мол на немцев же нет у русских больше ненависти. Ну вот у финских старушек она осталась почему то.
Ну почему сразу русофобы. Проблема существует, и чем ее замалчивать и требовать закрыть опрос, может лучше разобраться. Да, горькая правда, но это правда.
Людям, выросшим в одной среде, после переезда трудно понять другой мир, где западные ценности воспринимаются ими как "лоховство" и "дебилизм".
Ведь мировозрение формируется в молодости.
Так поколение 90-х выросло на сериалах Бригада и Бумер.
Поколение 2000-х по опросам хочет работать чиновниками, чтобы брать откаты и взятки. И это по их мнению "очень круто"...
Как эти поколения могли бы вырасти другими, если других ценностей им предложено в молодости не было?
ну вот не надо про то, что других ценностей не было предложено. если ребёнок умный, он не будет смотреть ни бригаду, ни бумера. лично знаю людей из поколения 90-х, выросших на советских фильмах, бумер им не был интересен никогда. дело то здесь в том, что каждый выбирает для себя - быть в струе и пастись в стаде или развиваться самостоятельно и быть открытым всему новому в разумных пределах.
ну вот не надо про то, что других ценностей не было предложено. если ребёнок умный, он не будет смотреть ни бригаду, ни бумера. лично знаю людей из поколения 90-х, выросших на советских фильмах, бумер им не был интересен никогда. дело то здесь в том, что каждый выбирает для себя - быть в струе и пастись в стаде или развиваться самостоятельно и быть открытым всему новому в разумных пределах.
ВЫ говорите о 5-10% населения, которых умные родители уберегли от этих внешних воздействий. Но остальные то 90-95%, их то куда деть? Это же и есть, так сказать, электорат и телевизионная аудитория, которая поднимает "рейтинги" Бригад и Бумеров. А оценивают то по большинству, к сожалению.
А оценивают то по большинству, к сожалению.
пардон, про это я не подумала
Конечно, так и есть. И на это есть причины. Враждебная идеология государства - имеют права. Если что, у кого защиты просить, у русских или американцев? Конечно у американцев. Поэтому извольте, идеология должна быть проамериканская, как того дядя Сэм требует требует в обмен на покровительство. Ну и что? Имеют право! Это их дело. Это не проблема финнов, что они с РФ не хотят дружить, а проблема самой РФ.
А кроме того, действительно, многие "рюссят" едут сюда паразитировать на системе соц. защиты, и финны это ведь видят. Тоже негатив.
И нехрен с неграми сравнивать, почему им так, а русским так. Негры из бедных стран, обездоленные и т.д. Вызывают у финнов жалость. А Вы то чего сюда приперлись, если ваша страна самая богатая по нефти, газу и др. полезным ископаемым? Вон и оллигархов у вас сколько, Абрамовичи Челси всякие покупают.
Уверяю Вас, если Вы хороший специалист, и прекрасно себя зарекомендуете на хорошей работе, то будет Вам и высокая зарплата и уважение финнов. Соотечественники же, в массе своей, работают на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе, что очень и очень печально. И это тоже финны видят, и опять же негатив, так как думают, что ни на что больше русские не способны.
Вник, забудьте старые трения.
Отличный пост.
Огинский
04-06-2013, 20:17
За сутки тема сделал свое дело, во всякой случае со стороны лобненских- тишина.
Нет информации про финскую грязь и мочеиспускания. Что позитивно.
Никакой провокации не вижу. Насчет голосования-так можно и не голосовать, а почитать здесь комментарии и будет все равно пополам:)
Хотел ответить насчет клонов, но подумал, а кто здесь остался не клон?
Открыл сообщения главного нытика-стало смешно(проверьте)-в каждом сообщении-клоны, клоны, клоны.
Напомнило знаменитое-ДЕМОНННЫЫЫ!
... и хаят, и хаят, и иногда - гадят: не съем кастрюлю супа, так хоть плюну туда.Именно так. Хорошо бы открытым опросник сделать, ну чтобы знать кто есть кто.
Конечно, так и есть. И на это есть причины. Враждебная идеология государства - имеют права. Если что, у кого защиты просить, у русских или американцев? Конечно у американцев. Поэтому извольте, идеология должна быть проамериканская, как того дядя Сэм требует требует в обмен на покровительство. Ну и что? Имеют право! Это их дело. Это не проблема финнов, что они с РФ не хотят дружить, а проблема самой РФ.
А кроме того, действительно, многие "рюссят" едут сюда паразитировать на системе соц. защиты, и финны это ведь видят. Тоже негатив.
И нехрен с неграми сравнивать, почему им так, а русским так. Негры из бедных стран, обездоленные и т.д. Вызывают у финнов жалость. А Вы то чего сюда приперлись, если ваша страна самая богатая по нефти, газу и др. полезным ископаемым? Вон и оллигархов у вас сколько, Абрамовичи Челси всякие покупают.
Уверяю Вас, если Вы хороший специалист, и прекрасно себя зарекомендуете на хорошей работе, то будет Вам и высокая зарплата и уважение финнов. Соотечественники же, в массе своей, работают на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе, что очень и очень печально. И это тоже финны видят, и опять же негатив, так как думают, что ни на что больше русские не способны.Подпишусь под этим сообщением. Всё верно и грамотно написанно.
Natali__
04-06-2013, 20:48
Конечно, так и есть. И на это есть причины. Враждебная идеология государства - имеют права. Если что, у кого защиты просить, у русских или американцев? Конечно у американцев. Поэтому извольте, идеология должна быть проамериканская, как того дядя Сэм требует требует в обмен на покровительство. Ну и что? Имеют право! Это их дело. Это не проблема финнов, что они с РФ не хотят дружить, а проблема самой РФ.
А кроме того, действительно, многие "рюссят" едут сюда паразитировать на системе соц. защиты, и финны это ведь видят. Тоже негатив.
И нехрен с неграми сравнивать, почему им так, а русским так. Негры из бедных стран, обездоленные и т.д. Вызывают у финнов жалость. А Вы то чего сюда приперлись, если ваша страна самая богатая по нефти, газу и др. полезным ископаемым? Вон и оллигархов у вас сколько, Абрамовичи Челси всякие покупают.
Уверяю Вас, если Вы хороший специалист, и прекрасно себя зарекомендуете на хорошей работе, то будет Вам и высокая зарплата и уважение финнов. Соотечественники же, в массе своей, работают на низкоквалифицированной и малооплачиваемой работе, что очень и очень печально. И это тоже финны видят, и опять же негатив, так как думают, что ни на что больше русские не способны.
Весьма правильно, за исключением подчёркнутого. Не всегда просто за то, что хороший специалист, будет и уважение и хорошая зарплата. Точнее, не будет всегда хорошей зарплаты, а следуя протестантскому воспитанию, без хорошего заработка не будет и должного уважения. Но не потому, что русский, а просто потому что кумовство и коррупцию в Финляндии никто не отменял. А у русских просто пока "кумов" здесь мало.
В остальном - да, соглашусь, пожалуй.
А "до кучи" попробуйте прощупать, как к Вам относятся сами финны? По своему опыту могу сказать, что большой любви с их стороны нет. Мы для них всё-таки чужие, и если так сложатся обстоятельства, то и нас ненавидеть будут... а в ответ и мы, наверно. Надеюсь, до такого не дойдёт.
Весьма правильно, за исключением подчёркнутого. Не всегда просто за то, что хороший специалист, будет и уважение и хорошая зарплата. Точнее, не будет всегда хорошей зарплаты, а следуя протестантскому воспитанию, без хорошего заработка не будет и должного уважения. Но не потому, что русский, а просто потому что кумовство и коррупцию в Финляндии никто не отменял. А у русских просто пока "кумов" здесь мало.
В остальном - да, соглашусь, пожалуй.
А "до кучи" попробуйте прощупать, как к Вам относятся сами финны? По своему опыту могу сказать, что большой любви с их стороны нет. Мы для них всё-таки чужие, и если так сложатся обстоятельства, то и нас ненавидеть будут... а в ответ и мы, наверно. Надеюсь, до такого не дойдёт.
Я, конечно, помню, что я "чужой" для финнов. Но я не имею права на них обижаться за это. Это я в их страну приехал, а не они ко мне. Но я это воспринимаю, как неизбежное для меня. Чего обижаться то, если во всех СМИ негатив про русских. Конечно они своим СМИ верят. Ставлю себя на их место, и понимаю, что я вел бы себя точно так же.
Если хороший специалист и приносишь работодателю прибыль, то ВСЕГДА! Это уж закон рынка. Если нет, то вы просто не очень хороший специалист. Конечно, надо быть лучше конкурента-финна, иначе при прочих равных выберут финна.
Не знаю, мне кажется я вот этого добился, безо всякого кумовства. Даже могу сказать, что на работе большинство финнов меня не только уважают, но как то даже и симпатизируют. если не сказать любят. Так как я всегда открыт для общения, потреплюсь с ними на любые темы, анекдоты вон им рассказываю. Причем не потому, что они финны, а я себя везде так веду.
И в кругу своего общения у меня много русскоязычных друзей, которые имеют приличную работу и хорошо зарабатывают. Причем они тоже, как и я, шли к этому постепенно, из года в год, повышая свою квалификацию.
perpetuum mobile
04-06-2013, 21:10
Мне кажется всё это ни о чём.Вопрос сам по себе поставлен неправильно.Я ответил хорошо-это так и есть.Но это не мешает мне замечать недостатки-а они реально есть. И много. И это не зависит от времени проведённого здесь-я знаю людей которые здесь лет 20 но так и не вписались в финскую жизнь и смотрят враждебно на финский менталитет и уклад жизни.. У меня от первых восторгов до спокойного отношения прошло лет 10.Люди хорошо работают и часто даже непривычно дружелюбные и добрые. Большинство-замечательные.Но есть много но.И результат опроса это отражает.
да, недостатков стало больше что мною уже замечено в сравнении с тем временем когда я приехала. Стало хуже но это мое личное ИМХО конечно
Вникуля, ну дай я ж тебя расцелюю!!!
Нет, разве что в третьем лице. В личных разговорах такие слова не употребляю. Вы же сами и подтвердили, что отношение к русским как к белым неграм, некоторые отвечают взаимностью, другие признают, что хозяин плантации всегда прав. Причем настоящие-то негры не стесняются права качать, а русские все стеснительные видимо очень, в результате их и отымеют...
В смысле директор сразу не поставили? Каких ваших прав не соблюли?
Ну во первых - они о чспособностях русских судят по успехам российских технологий. Ну а если простейшее дело могу ... так что концов не найти, то делают вполне логичные выводы = такие спецалисты нам не нужны.
Во вторых они получили образование и подготовку по местным стандартам. Российские стандарты .. см. п.1
В третьих. Местные начинают набирать репутацию с 7 класса - первый опыт работы = отзыв, второй опыт работы-отзыв,.... работа во время учебы- отзыв. Человек приходит на рабочее место и в принципе понятно какое у него образование, какой опыт. Приезжая из РФ -приходится начинать с 7 класса и идти на такие же работы и на такую же зрЯплату.
В Европах такое повсеместно. В Америках говорят полегче.
Ну а вот представьте себя на месте работодателя? Кого бы вы взяли понятного или кота в мешке?
Natali__
04-06-2013, 21:18
Я, конечно, помню, что я "чужой" для финнов. Но я не имею права на них обижаться за это. Это я в их страну приехал, а не они ко мне. Но я это воспринимаю, как неизбежное для меня. Чего обижаться то, если во всех СМИ негатив про русских. Конечно они своим СМИ верят. Ставлю себя на их место, и понимаю, что я вел бы себя точно так же.
Если хороший специалист и приносишь работодателю прибыль, то ВСЕГДА! Это уж закон рынка. Если нет, то вы просто не очень хороший специалист. Конечно, надо быть лучше конкурента-финна, иначе при прочих равных выберут финна.
Не знаю, мне кажется я вот этого добился, безо всякого кумовства. Даже могу сказать, что на работе большинство финнов меня не только уважают, но как то даже и симпатизируют. если не сказать любят. Так как я всегда открыт для общения, потреплюсь с ними на любые темы, анекдоты вон им рассказываю. Причем не потому, что они финны, а я себя везде так веду.
И в кругу своего общения у меня много русскоязычных друзей, которые имеют приличную работу и хорошо зарабатывают. Причем они тоже, как и я, шли к этому постепенно, из года в год, повышая свою квалификацию.
Различие в уважении (у русских и у финнов) - в различии этики. Русские - это всё-таки восточное воспитание, Православное воспитание, когда человека уважают и ценят просто потому что он - человек. Финны - протестанты, уважение прямо пропорционально удачливости (заработку) - это основа их этики. В этом и разница.
Ну а про чужих... В четвёртом поколении наши внуки станут более-менее не чужими в Финляндии, если отсюда не уедут, но не раньше. Плохого в этом тоже ничего нет. Финны - малая нация, им просто необходимо выживать и выдерживать натиск других народов, чтобы не исчезнуть. Потому и отношение ко всем, кровно отличным от них, как к чужим. А в кризисные ситуации такое отношение иногда может перейти и в ненависть. Но это приемлемо и понятно. А так - финны весьма дружелюбны, пока критических ситуаций нет.
Я, конечно, помню, что я "чужой" для финнов. Но я не имею права на них обижаться за это. Это я в их страну приехал, а не они ко мне. Но я это воспринимаю, как неизбежное для меня. Чего обижаться то, если во всех СМИ негатив про русских. Конечно они своим СМИ верят. Ставлю себя на их место, и понимаю, что я вел бы себя точно так же.
Если хороший специалист и приносишь работодателю прибыль, то ВСЕГДА! Это уж закон рынка. Если нет, то вы просто не очень хороший специалист. Конечно, надо быть лучше конкурента-финна, иначе при прочих равных выберут финна.
Не знаю, мне кажется я вот этого добился, безо всякого кумовства. Даже могу сказать, что на работе большинство финнов меня не только уважают, но как то даже и симпатизируют. если не сказать любят. Так как я всегда открыт для общения, потреплюсь с ними на любые темы, анекдоты вон им рассказываю. Причем не потому, что они финны, а я себя везде так веду.
И в кругу своего общения у меня много русскоязычных друзей, которые имеют приличную работу и хорошо зарабатывают. Причем они тоже, как и я, шли к этому постепенно, из года в год, повышая свою квалификацию.
В три раза лучше. Это планида эмигрантов за лучшей долей.
perpetuum mobile
04-06-2013, 21:18
Ну старушка эта так же и на финна-соседа писала бы. Такие старушки не имеют национальности. Хотя финские старушки то как раз унесут с собой в могилу ненависть к русским, для них все еще зимняя война - величайшая несправедливость, случившаяся в их жизни или непосредственно её коснувшаяся. Давайте финнам отдадим назад земли, отобранные в 39-40-х годах, может быть ненависть старушек немного уменьшится... Я понимаю, что мне сейчас возразят, мол на немцев же нет у русских больше ненависти. Ну вот у финских старушек она осталась почему то.
как-то рассуждали на эту тему- почему мол к немцам у русских ненависти нет, а у финнов- к русским есть. Я тогда высказала мнение что у русских с немцами все-таки общей границы нет поэтому делить нечего, а у финнов есть граница с россией и есть что делить :)
Различие в уважении (у русских и у финнов) - в различии этики. Русские - это всё-таки восточное воспитание, Православное воспитание, когда человека уважают и ценят просто потому что он - человек. Финны - протестанты, уважение прямо пропорционально удачливости (заработку) - это основа их этики. В этом и разница.
Ну а про чужих... В четвёртом поколении наши внуки станут более-менее не чужими в Финляндии, если отсюда не уедут, но не раньше. Плохого в этом тоже ничего нет. Финны - малая нация, им просто необходимо выживать и выдерживать натиск других народов, чтобы не исчезнуть. Потому и отношение ко всем кровно отличным от них, как к чужим. А в кризисные ситуации такое отношение иногда может перейти и в ненависть. Но это приемлемо и понятно.
Вот только этого не надо :) Жили мы там, кой чего попробывали :) Дело обстоит несколько иначе, если не сказать с точностью до наоборот :)
Сравните свое положение и тех же узбеков-таджиков-украинцев.молдаван в РФ :)
В три раза лучше. Это планида эмигрантов за лучшей долей.
Ну не в три раза конечно ( в смысле делания прибыли хозяину в Евро ), но так, явно чтобы было.
как-то рассуждали на эту тему- почему мол к немцам у русских ненависти нет, а у финнов- к русским есть. Я тогда высказала мнение что у русских с немцами все-таки общей границы нет поэтому делить нечего, а у финнов есть граница с россией и есть что делить :)
Я б не сказала что вот прямо так все фины скопом ненавидят всех русских скопом :) Русские немцев во первЫх победили. во вторых мало видят - немцы не приезжают на росссийскую социалку сидеть :)
Ну а как россияне американцев любят, как любят, хотя большинсво никаких американцем в натуральную величну не видели и не увидят ... хотя вроде как и далеко и вроде как лично им ничего американцы не сделали :)
как-то рассуждали на эту тему- почему мол к немцам у русских ненависти нет, а у финнов- к русским есть. Я тогда высказала мнение что у русских с немцами все-таки общей границы нет поэтому делить нечего, а у финнов есть граница с россией и есть что делить :)
Да мне кажется, что поскольку немцев все же победили, и здесь львиная заслуга СССР, то первоначальная ненависть плавно перешла в снисхождение. Опять же после войны ГДР появилась, и пропаганда СССР все же вынуждена была как то выстроить дело так, что при Гитлере немцы были плохие, а теперь вот они хорошие. Ну так потихоньку ненависть и прошла. Тем более вскоре другой враг появился - США, и всю ненависть стали переключать туда.
Финны же так и остались проигравшими, а это забывается намного дольше. Ну и вся послевоенная до наших дней антисоветская пропаганда, конечно, делает свое дело.
P.S. Вот, Ирина вперед меня то же самое написала :)
Natali__
04-06-2013, 21:27
Я б не сказала что вот прямо так все фины скопом ненавидят всех русских скопом :) Русские немцев во первЫх победили. во вторых мало видят - немцы не приезжают на росссийскую социалку сидеть :)
Ну а как россияне американцев любят, как любят, хотя большинсво никаких американцем в натуральную величну не видели и не увидят ... хотя вроде как и далеко и вроде как лично им ничего американцы не сделали :)
Немного не по теме, но как-то навеяло.
Предположим, в России организовалась социальная защита такого же уровня, как в Европе сейчас. Как думаете, перехали бы немцы и финны за такой защитой в Россию при условии, что в своей стране ни работы, ни перспектив нет?
Вникуля, ну дай я ж тебя расцелюю!!!
Он только Питеру ФМ отдастся, но если чё, я третья в очереди.
Молодец Вник! Согласна с высказанным и личный опыт похож, за исключением высокой зарплаты, к сожалению ))))
Вникуля, ну дай я ж тебя расцелюю!!!
Конечно дам!!! 5 раз, ладно? :)
Различие в уважении (у русских и у финнов) - в различии этики. Русские - это всё-таки восточное воспитание, Православное воспитание, когда человека уважают и ценят просто потому что он - человек.
Ой, я вас умоляю, смех сквозь слёзы. :)
Advanced murka
04-06-2013, 21:31
По-моему тоже... Eто же как надо финов ненавидеть, чтобы такое сделать? :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060417107583_uu.shtml
20-летняя женщина, 50-летняя женщина и 75-летний мужчина были избиты в прошлый вторник в период с 10 до 11.30.
Перед избиением был задан вопрос: «Вы финн (ка)?" Когда был получен положительный ответ, их избили.
В пятницу полиция задержала двух мужчин, родившихся в 1976 и 1966 году. Они оказались гражданами Марокко.
Марокко? :-О
Вот это номер. Оттуда же беженцев не берут вроде, откуда такие "неуловимые мстители" взялись.
Надеюсь, этот человеческий мусор будет выслан в страну происхождения как можно скорее.
leijona3
05-06-2013, 00:08
Различие в уважении (у русских и у финнов) - в различии этики. Русские - это всё-таки восточное воспитание, Православное воспитание, когда человека уважают и ценят просто потому что он - человек. Финны - протестанты, уважение прямо пропорционально удачливости (заработку) - это основа их этики. В этом и разница.
.
Ну и бред Вы написали...
Вы видимо не в курсе ,что и в Суоми существует православная церковь ,наравне с лютеранской.
innovator
05-06-2013, 00:15
Ну и бред Вы написали...
Вы видимо не в курсе ,что и в Суоми существует православная церковь ,наравне с лютеранской.
Да всё правильно написала.Я думаю и буддийская тоже есть-но суть то не в этом))
leijona3
05-06-2013, 00:25
Да всё правильно написала.Я думаю и буддийская тоже есть-но суть то не в этом))
Вы тоже как она считаете?
А я то Вас умней считала...
Да и судя по тому ,как финское лютеранское большинство построило общество ,основанное на человеколюбии и честности -говорит не в пользу православия, особенно российского. Тем более после всех этих скандалов с часами и дорогими тачками у святых отцов РПЦ...
innovator
05-06-2013, 00:36
Вы тоже как она считаете?
А я то Вас умней считала...
Да и судя по тому ,как финское лютеранское большинство построило общество ,основанное на человеколюбии и честности -говорит не в пользу православия, особенно российского. Тем более после всех этих скандалов с часами и дорогими тачками у святых отцов РПЦ...
Я вот как раз столкнулся с этой лютеранской честностью.Сам в шоке.Но более наглых и жадных людей,чем одна лютеранская община,не встречал.При этом у каждого библия.Но сволочи редкостные) Хотя встречал и таких добрых-что мне кажется это во вред.Вы сути не понимаете-в православии не так важно стяжательство.Там это грех скорее.А у лютеран обогащаться дело само собой разумеющееся.Что до батюшек жадных-пёс с ними) У католиков вообще жгли людей и индульгенции продавали-и ничего)))
Tuomonen
05-06-2013, 00:41
Ну почему сразу русофобы. Проблема существует, и чем ее замалчивать и требовать закрыть опрос, может лучше разобраться. Да, горькая правда, но это правда.
Людям, выросшим в одной среде, после переезда трудно понять другой мир, где западные ценности воспринимаются ими как "лоховство" и "дебилизм".
Ведь мировозрение формируется в молодости.
Так поколение 90-х выросло на сериалах Бригада и Бумер.
Поколение 2000-х по опросам хочет работать чиновниками, чтобы брать откаты и взятки. И это по их мнению "очень круто"...
Как эти поколения могли бы вырасти другими, если других ценностей им предложено в молодости не было?
Послушайте, это смешно, что вы пишите. Хорошо, вы признались и рассказали о себе, и о том как вы относились к финнам (как к "дебилам"). Только, пожалуйста не обобщайте всё и всех. Кому трудно понять "другой западный мир"? Я конечно, не скажу за всю Россию.. но вы смешны.. это бы прокатило бы лет 20 назад... видно , что вы оттуда, чего больше нет.. (извините- но будете так писать- я соответственно отвечать.)
Поясните- какая проблема?
Вник, ты ничего не докажешь людям с другим порогом мудрости и искренности перед самим собой. Некоторые настолько в позе, что даже в одиночестве из нее не выходят. Для них изображение- форма жизни.
Люся, если пост адресован ко мне, то скажу: мы с вами не общались и не встречались, чтоб вы могли что-то сказать. А переход на личности запрещён, но вам на это, конечно, тьфу... А что такое "порог мудрости"?
leijona3
05-06-2013, 00:43
Вы сути не понимаете-в православии не так важно стяжательство.Там это грех скорее.А у лютеран обогащаться дело само собой разумеющееся.Что до батюшек жадных-пёс с ними) У католиков вообще жгли людей и индульгенции продавали-и ничего
Я Вас умоляю-не смешите меня... :D
Разве не в православных церквях продают свечи ,а свои приносить нельзя!
По идее сами впали в грех о котором Христос предупреждал-нельзя торговать в храме!
Разве не в православных церквях берут денег за услуги-вплодь до освещения машины ,за отпущение грехов пресупникам ?
Да стяжательство и жажда наживы во всём!
А как известно-рыба гниёт с головы.
Уже скромность лютеранских храмов говорит о многом- некрасиво хвастаться богатством ,не роскошью должна церковь привлекать а духовным...
Natali__
05-06-2013, 00:43
Ну и бред Вы написали...
Вы видимо не в курсе ,что и в Суоми существует православная церковь ,наравне с лютеранской.
Ну, собственно, это не я написала, я лишь использовала. А так... http://esocio.narod.ru/lesson01.htm вот, в очередной раз рекомендую. Всё сразу встанет на свои места в понимании сходства и различий культур.
innovator
05-06-2013, 00:46
Вы тоже как она считаете?
А я то Вас умней считала...
Да и судя по тому ,как финское лютеранское большинство построило общество ,основанное на человеколюбии и честности -говорит не в пользу православия, особенно российского. Тем более после всех этих скандалов с часами и дорогими тачками у святых отцов РПЦ...
Не смотрели фильм "Остров"?По моему Лунгина,там Мамонов снимался .Посмотрите.Там много интересного как раз по этой теме.
leijona3
05-06-2013, 00:52
Ну, собственно, это не я написала, я лишь использовала. А так... http://esocio.narod.ru/lesson01.htm вот, в очередной раз рекомендую. Всё сразу встанет на свои места в понимании сходства и различий культур.
Вещь написана больше 100 лет назад.
С тех пор много чего изменилось , в том числе и в лютеранской церкви (только ортодоксы,похоже ,не меняются).
Многим конфессиям было бы чему поучиться у лютеран в человеколюбии и скромности.
Уж если Папа римский переехал жить из дворца в обычную двухкомнатную квартиру и уменьшил штат прислуги -уже говорит о том , что мир меняется и ориентироваться на писанину столетней давности-не умно...
leijona3
05-06-2013, 00:56
Не смотрели фильм "Остров"?По моему Лунгина,там Мамонов снимался .Посмотрите.Там много интересного как раз по этой теме.
Не видела,но это ничего не меняет.
С православными попами имела дело и должна сказать ,что они уж очень далеки от Бога - испоганят любое богоугодное дело .
И как говорится "Каков поп-таков и приход".
innovator
05-06-2013, 00:58
Не видела,но это ничего не меняет.
С православными попами имела дело и должна сказать ,что они уж очень далеки от Бога - испоганят любое богоугодное дело .
И как говорится "Каков поп-таков и приход".
Разные попы есть.Совсем разные.А фильм посмотрите-не так много в России снимают хороших фильмов.
perpetuum mobile
05-06-2013, 01:00
Я вот как раз столкнулся с этой лютеранской честностью.Сам в шоке.Но более наглых и жадных людей,чем одна лютеранская община,не встречал.При этом у каждого библия.Но сволочи редкостные) Хотя встречал и таких добрых-что мне кажется это во вред.Вы сути не понимаете-в православии не так важно стяжательство.Там это грех скорее.А у лютеран обогащаться дело само собой разумеющееся.Что до батюшек жадных-пёс с ними) У католиков вообще жгли людей и индульгенции продавали-и ничего)))
Вот тут вы идите прямо ЛЕСОМ потому что у лютеран как раз таки ЧЕСТНОСТЬ и ТРУДОЛЮБИЕ самые почитаемые вещи. То, что вам попалась какая-то нечестная лютеранская община - неужели вся прямо-таик- ис колько в ней членов было? -ничего еще не говорит за все лютеранство. Вы соверщенно не в теме. Стяжательство, ага, енважно- то то Патриарх Всея Руси на бронированном мерсе разъезжает да с часами за сколько тысяч долларов. Только не надо что мол подарили. :eek:
Я, конечно, помню, что я "чужой" для финнов. Но я не имею права на них обижаться за это. Это я в их страну приехал, а не они ко мне. Но я это воспринимаю, как неизбежное для меня. Чего обижаться то, если во всех СМИ негатив про русских. Конечно они своим СМИ верят. Ставлю себя на их место, и понимаю, что я вел бы себя точно так же.
Если хороший специалист и приносишь работодателю прибыль, то ВСЕГДА! Это уж закон рынка. Если нет, то вы просто не очень хороший специалист. Конечно, надо быть лучше конкурента-финна, иначе при прочих равных выберут финна.
Не знаю, мне кажется я вот этого добился, безо всякого кумовства. Даже могу сказать, что на работе большинство финнов меня не только уважают, но как то даже и симпатизируют. если не сказать любят. Так как я всегда открыт для общения, потреплюсь с ними на любые темы, анекдоты вон им рассказываю. Причем не потому, что они финны, а я себя везде так веду.
И в кругу своего общения у меня много русскоязычных друзей, которые имеют приличную работу и хорошо зарабатывают. Причем они тоже, как и я, шли к этому постепенно, из года в год, повышая свою квалификацию.
хесари опубликовал одну интересную историю бывшего российского солдата,воевавшего в Афганистане и в Боснии,и переехавшего затем сюда в Финляндию.Крепкий мужичок оказался...Рассказ довольно-таки длинный,но занятный.Tак и называется "Venäläisen sotilaan uskomaton tarina"
также интересны и некоторые комментарии
http://www.hs.fi/kuukausiliite/Ven%C3%A4l%C3%A4isen+sotilaan+uskomaton+tarina/a1369964091999?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=66e3d537e0eb80c569ef7f466890f0a8
Не видела,но это ничего не меняет.
С православными попами имела дело и должна сказать ,что они уж очень далеки от Бога - испоганят любое богоугодное дело .
".
Как говорится, культура поперла из всех щелей...:)))))
Уверен, что лютеранство к этому руку не прикладывало:))))
innovator
05-06-2013, 01:08
Вот тут вы идите прямо ЛЕСОМ потому что у лютеран как раз таки ЧЕСТНОСТЬ и ТРУДОЛЮБИЕ самые почитаемые вещи. То, что вам попалась какая-то нечестная лютеранская община - неужели вся прямо-таик- ис колько в ней членов было? -ничего еще не говорит за все лютеранство. Вы соверщенно не в теме. Стяжательство, ага, енважно- то то Патриарх Всея Руси на бронированном мерсе разъезжает да с часами за сколько тысяч долларов. Только не надо что мол подарили. :eek:
Глупости пишите какие то.У христиан вообще то заповеди общие-жить честно и т.д.Но это не мешало несколько сотен лет назад католикам,от которых лютеранская церковь и отпочковалась,жечь людей.И продавать отпущение грехов.Что до конкретного случая-несколько человек.Набожные.И невероятно жадные.Я помещение у них арендовал-надо было.Больше никогда))) Я думаю не все такие.Но эти меня поразили размерами жадности в сочетании с набожностью)))
perpetuum mobile
05-06-2013, 01:59
Глупости пишите какие то.У христиан вообще то заповеди общие-жить честно и т.д.Но это не мешало несколько сотен лет назад католикам,от которых лютеранская церковь и отпочковалась,жечь людей.И продавать отпущение грехов.Что до конкретного случая-несколько человек.Набожные.И невероятно жадные.Я помещение у них арендовал-надо было.Больше никогда))) Я думаю не все такие.Но эти меня поразили размерами жадности в сочетании с набожностью)))
глупости как раз вы пишите объявляя лютеран стяжателями. я вам еще раз повторю - если вам попались какие-то жадные то это не значит что вся лютеранская церковь такая да и сдача помещения дело такое что если вам показалось что дорого и вы решили что это жадность и ничего больше - ну так имеют право сдавать свои помещения по тем расценкам кои у них приняты.
интересно те кто ненавидят живут в Суоми?или чумадан граница родина?
innovator
05-06-2013, 02:20
глупости как раз вы пишите объявляя лютеран стяжателями. я вам еще раз повторю - если вам попались какие-то жадные то это не значит что вся лютеранская церковь такая да и сдача помещения дело такое что если вам показалось что дорого и вы решили что это жадность и ничего больше - ну так имеют право сдавать свои помещения по тем расценкам кои у них приняты.
Не надо кичиться своей малограмотностью.Это давно не модно))Стяжательство присуще лютеранам не потому,что я кого то встретил,а потому что это соответствует нормам и канонам религии.
perpetuum mobile
05-06-2013, 09:21
Не надо кичиться своей малограмотностью.Это давно не модно))Стяжательство присуще лютеранам не потому,что я кого то встретил,а потому что это соответствует нормам и канонам религии.
Какои бред
лютеранство относится к христианской вере как православие. значит и в "канонах" православия стяжательство это норма
Nefertiti
05-06-2013, 09:29
интересно те кто ненавидят живут в Суоми?или чумадан граница родина?
неужто вы не знаете такой фразы - люблю родину, когда она далеко :D ведь намного проще сидеть в финляндии на диване и ругать как тут все плохо, а там хорошо :D
Не надо кичиться своей малограмотностью.Это давно не модно))Стяжательство присуще лютеранам не потому,что я кого то встретил,а потому что это соответствует нормам и канонам религии.
Нука, нука - приведите ка примеры стяжательства лютеранской церкви по сравнению с яхтами , часами. нонопылью, исчезающими часами, безакцизным алкоголем и табаком и многим, многим другим в РПЦ :)
Просто ну очень интересно узнать :) ОЧЕНЬ :)
По моему у автора несколько интересное личное определение стяжательства :) типа - не дали мне бесплатно что бы я заработал много = гады, стяжатели :)
интересно те кто ненавидят живут в Суоми?или чумадан граница родина?
а не интересно кто ненавидит Россию, но не отказываются от росс гражданства и ездят туда за бензином и чем там ещё?
Марокко? :-О
Вот это номер. Оттуда же беженцев не берут вроде, откуда такие "неуловимые мстители" взялись.
Надеюсь, этот человеческий мусор будет выслан в страну происхождения как можно скорее.
Тершитте карман ширре - простят и пошалеют
wowa forever
05-06-2013, 10:14
Нука, нука - приведите ка примеры стяжательства лютеранской церкви по сравнению с яхтами , часами. нонопылью, исчезающими часами, безакцизным алкоголем и табаком и многим, многим другим в РПЦ :)
Просто ну очень интересно узнать :) ОЧЕНЬ :)
По моему у автора несколько интересное личное определение стяжательства :) типа - не дали мне бесплатно что бы я заработал много = гады, стяжатели :)
Православную церковь материальный мир не интересуeт,они учат ,как попасть в ,,царство небесное,,
Лютеране же учат ,как жить счастливо в материальном мире.
perpetuum mobile
05-06-2013, 10:43
Православную церковь материальный мир не интересуeт,они учат ,как попасть в ,,царство небесное,,
Лютеране же учат ,как жить счастливо в материальном мире.
ну вот вы и покажите мне ГДЕ лютеране учат такому? В Библии такого нет, а библия у них такая же как и у православных
Че-то совсем мне не нравятся воинствующие парвославные которые с таким апломбом пишут про лютеран или католиков. Оно ясно откуда ноги растут - РЦП промыла мозги таки сильно
Мне было воистинну смешно когда моя рос.подруга заявила что лютеране не верят в загробную жизнь - так православная рос. церковь говорит
ну ну
wowa forever
05-06-2013, 10:47
ну вот вы и покажите мне ГДЕ лютеране учат такому? В Библии такого нет, а библия у них такая же как и у православных
Че-то совсем мне не нравятся воинствующие парвославные которые с таким апломбом пишут про лютеран или католиков. Оно ясно откуда ноги растут - РЦП промыла мозги таки сильно
Мне было воистинну смешно когда моя рос.подруга заявила что лютеране не верят в загробную жизнь - так православная рос. церковь говорит
ну ну
Сьездите в Питер,а потом сразу в Хельсинки или другой город Финляндии и сами заметите.
Можно в Германию,куда стремится молодёж России,всеми способами.
P.S. Познавший Бога,видит только Бога во всём.
perpetuum mobile
05-06-2013, 10:53
Сьездите в Питер,а потом сразу в Хельсинки или другой город Финляндии и сами заметите.
Можно в Германию,куда стремится молодёж России,всеми способами.
ЧТО ЗАМЕЧУ?????
wowa forever
05-06-2013, 10:55
ЧТО ЗАМЕЧУ?????
Заметите,как люди живут. :)
Заметите,как люди живут. :)
а почему там россияне живут как люди а дома как свиньи?
virmalis
05-06-2013, 11:15
Православную церковь материальный мир не интересуeт,они учат ,как попасть в ,,царство небесное,,
Лютеране же учат ,как жить счастливо в материальном мире.
Вы юморист?
Судя по квартире Гундяева и роскоши его единоверцев в рясах - еще КАК интересует!!
Вы, как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь в любой церквушке в СПб или Москве, сколько вам предложат вывалить "нематериальных" рублей за, скажем, обряд крещения или лучше венчания..
Вы, как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь в любой церквушке в СПб или Москве, сколько вам предложат вывалить "нематериальных" рублей за, скажем, обряд крещения или лучше венчания..
Дарова virmalis!
"вывалить " > Всё на благо! :)
а не интересно кто ненавидит Россию, но не отказываются от росс гражданства и ездят туда за бензином и чем там ещё?
сомнительное удовольствие ездить в РФ за бензином, особенно если не живёшь возле границы.
а от гражданства не отказываются возможно из-за надежды на светлое будущее в России :)
сомнительное удовольствие ездить в РФ за бензином, особенно если не живёшь возле границы.
а от гражданства не отказываются возможно из-за надежды на светлое будущее в России :)
99% ингеров и карелов живут на границе с Россией, у меня подруга там живёт, так говорит, что в городе как в России, финны редкое явение
Православную церковь материальный мир не интересуeт,они учат ,как попасть в ,,царство небесное,,
Лютеране же учат ,как жить счастливо в материальном мире.
Прелесть какая :) И ведь ,как говорили в моей советской конторе, "квакнул и в тину" доказательст не требуется .
Вот так на голубом глазу , причем после всем известных событий с квартирами. машинами, яхтами. дачами.... утверждать про аскетизм провославной церкви :)
Насчет лютеран = докатились :) лучшее в мире советское образование :) В истории средних веков вроде как про протестантов, учение лютера было :)
Любопытный материальчик встретился :)
"о том, как святые отцы из РПЦ собирались разместить свои жопы на шее у большевиков, и что из этого вышло."
http://cinik-ru.livejournal.com/283467.html
Почитайте , усмехнитесь про нестяжательство и уважение ко всем людям :)
сомнительное удовольствие ездить в РФ за бензином, особенно если не живёшь возле границы.
а от гражданства не отказываются возможно из-за надежды на светлое будущее в России :)
Ага - гражданство в надежде . а не потому что за визой что б съездить к родственикам набегаешься :) безусловно :) несомненно :)
а не интересно кто ненавидит Россию, но не отказываются от росс гражданства и ездят туда за бензином и чем там ещё?
Тема про ненависть к финам у понаехавших в Финяляндию - между прочим :)
Это раз.
А во вторых с чего вы взяли что люди критикуюющие ситацию в России ее ненавидят? Ненавидят порядки установленные преидущей и ннынешней властью, а не страну :)
Не ну безусловно встать в позу и обвинить в физиологической ненависти проще - объяснять почему весь этот беспредел имеет место тогда не надо :) Это два.
Ага - гражданство в надежде . а не потому что за визой что б съездить к родственикам набегаешься :) безусловно :) несомненно :)
брехня про набегаешся, сейчас делаю две визы в Россию, от компа не отходила (только на почту) всё культурно всё по инету, заказала, отправила паспорта и сижу жду!
Чем хуже человек, тем хуже он к финнам относится.
Таким людям на одежду надо звезды зеленые пришивать.
брехня про набегаешся, сейчас делаю две визы в Россию, от компа не отходила (только на почту) всё культурно всё по инету, заказала, отправила паспорта и сижу жду!
Нука нука!!!! сообщите уж тогда заодно сколько это стоит и сколько ждать надо :)
У меня муж такую физу регулярно заказывает - что б мою маму привозить отвозить - цена, скорость и прочее мне уж как то слишком хорошо известны :)
И зачем тогда мне для двукратной визы сыну, что бы бабушку повидать, надо ДВА раза в Хельсинки мотаться :)
Вообще черезвычайно удивляет :) Нас за идиотов держат или как? То у них РПЦ во главе с патриархом аскет, то таджики на равных в РФ то еще какую лабуду нам впиндюрить пытаются... :)
Таким людям на одежду надо звезды зеленые пришивать.
Можно герб СССР пришпандорить :) или орла с триколором - на выбор :)
Не ну ты рассист и православнй патриот. ОК, вопросов нет. Почему тогда : 1) живешь в Фи 2) удивляешься что существуют фины-рассисты ???
Различие в уважении (у русских и у финнов) - в различии этики. Русские - это всё-таки восточное воспитание, Православное воспитание, когда человека уважают и ценят просто потому что он - человек. Финны - протестанты, уважение прямо пропорционально удачливости (заработку) - это основа их этики. В этом и разница.
Ну а про чужих... В четвёртом поколении наши внуки станут более-менее не чужими в Финляндии, если отсюда не уедут, но не раньше..
Мдя, каша в голове если не сказать больше...
Четвёртое поколение ты загнула, уже наши дети полностью финнами стали или будут.
Интересно, кто финнов ненавидит, своих детей и внуков тоже будут ненавидеть?
Финны классные. Как и любой другой народ.
не надо льстить - этого финны все равно не понимают.
как иностранный фин скажу - мне тех кто живет в финляндии немного жалко.. даже сомалийцев))). нее.. я патриотичен и все такое, но со стороны виднее.
лучший друг в Финляндии говорит про нашу общюю "родину" - я на эту ... (очень плохое слово) смотрю уже 37 лет - ему столько. в 38 я хочу в США насовсем. (это очень просто!!!) - не у всех есть смелость что то менять.
глупости как раз вы пишите объявляя лютеран стяжателями. я вам еще раз повторю - если вам попались какие-то жадные то это не значит что вся лютеранская церковь такая да и сдача помещения дело такое что если вам показалось что дорого и вы решили что это жадность и ничего больше - ну так имеют право сдавать свои помещения по тем расценкам кои у них приняты.
Даже натуральный финн когда ему дали сигарету сказал: "вы наверное русские, финн скорее от рака легких умрет, чем даст".
Есть то,с чем сложно согласиться нормальному человеку,и дело совсем не в одних западных ценностях.Больше всего раздражает двуличность-когда в глаза улыбаются и говорят как тебе рады,а за глаза стучат или строчат кляузы.У меня было такое,снимал квартиру,там как бы секция и хозяйка жила рядом,хозяйка набожная,пожилая и казалось бы добрая старушка,любила поговорить со мной как приходила.А сама писала на меня чуть ли не каждый вечер всякую муть как она думала моему шефу.Причём реально всякую дрянь.И это не такая уж редкость.Вот что вызывает неприятное ощущение.
Мдя, сколько у тебя "историй-страшилок", выдуманных под пьяную лавочку видно...
Нука нука!!!! сообщите уж тогда заодно сколько это стоит и сколько ждать надо :)
У меня муж такую физу регулярно заказывает - что б мою маму привозить отвозить - цена, скорость и прочее мне уж как то слишком хорошо известны :)
И зачем тогда мне для двукратной визы сыну, что бы бабушку повидать, надо ДВА раза в Хельсинки мотаться :)
Вообще черезвычайно удивляет :) Нас за идиотов держат или как? То у них РПЦ во главе с патриархом аскет, то таджики на равных в РФ то еще какую лабуду нам впиндюрить пытаются... :)
35 неделя, а вы как хотели, сидеть на двух стульях и не платить за это?
Даже натуральный финн когда ему дали сигарету сказал: "вы наверное русские, финн скорее от рака легких умрет, чем даст".
смешно и правдиво. немцы про финнов говорят - с ними жить трудно, а умирать легко.. это немцы-то!!! которые считают проценты на проценты для родственников.
Тема про ненависть к финам у понаехавших в Финяляндию - между прочим :)
Это раз.
А во вторых с чего вы взяли что люди критикуюющие ситацию в России ее ненавидят? Ненавидят порядки установленные преидущей и ннынешней властью, а не страну :)
Не ну безусловно встать в позу и обвинить в физиологической ненависти проще - объяснять почему весь этот беспредел имеет место тогда не надо :) Это два.
а с чего вы взяли, что люди критикующие Фи и её порядки и её власть ненавидят финнов?
Вы юморист?
Судя по квартире Гундяева и роскоши его единоверцев в рясах - еще КАК интересует!!
Вы, как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь в любой церквушке в СПб или Москве, сколько вам предложат вывалить "нематериальных" рублей за, скажем, обряд крещения или лучше венчания..
Деньги зло, с ними Вирмалису не видать райских полей.
- этого финны все равно не понимают.
как иностранный фин скажу - мне тех кто живет в финляндии немного жалко.. даже сомалийцев))). нее.. я патриотичен и все такое, но со стороны виднее.
лучший друг в Финляндии говорит про нашу общюю "родину" - я на эту ... (очень плохое слово) смотрю уже 37 лет - ему столько. в 38 я хочу в США насовсем. (это очень просто!!!) - не у всех есть смелость что то менять.
Алё!
Я имею СВОЁ мнение: Финны классные. Как и любой другой народ.
Ты чо тут исполняешь?
Ты чо такое воопсче?
"как иностранный фин":)
"- этого финны все равно не понимают." ??? No comment
"иностранный фин" Писать научись "фин" сначала...
Жалкое зрелисче:)
а с чего вы взяли, что люди критикующие Фи и её порядки и её власть ненавидят финнов?
+
Именно!
Называется "подмена понятий" (культурная замена слова ложь обман вранье)
Взять единичное, к примеру, явление, или ЧАСТНОЕ мнение, и распространить на _много или _всё
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:11
Заметите,как люди живут. :)
это имеет какое-то отношение к тому что заявил инноватор что у лютеран в канонах написано о стяжательстве? :)
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:13
Вы юморист?
Судя по квартире Гундяева и роскоши его единоверцев в рясах - еще КАК интересует!!
Вы, как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь в любой церквушке в СПб или Москве, сколько вам предложат вывалить "нематериальных" рублей за, скажем, обряд крещения или лучше венчания..
вообще если уж о стяжательстве- то в русской православной церкви чтобы упомянули "за здравие" или за упокой" надо платить деньги, у лютеран денег не просят.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:17
Мдя, каша в голове если не сказать больше...
Четвёртое поколение ты загнула, уже наши дети полностью финнами стали или будут.
Интересно, кто финнов ненавидит, своих детей и внуков тоже будут ненавидеть?
если сам себя чуствуешь чужим то это навеки. но вот не понимают люди что у некоторых этого чуства нет. нашим детям по барабанам наше советское прошлое - они тут родились и они себя не чуствуют чужими - хотя конечно как воспитать - можно воспитать и так что ребенок родившийся тут может ненавидеть место своего рождения и людей вокруг себя.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:20
Даже натуральный финн когда ему дали сигарету сказал: "вы наверное русские, финн скорее от рака легких умрет, чем даст".
а чего - пять миллионов других финнов- не натуральные? ыыыы :D то то много русских по вечерам на вокзале отирается когда финны сигареты просят :lol:
вообще если уж о стяжательстве- то в русской православной церкви чтобы упомянули "за здравие" или за упокой" надо платить деньги, у лютеран денег не просят.
ну как же не просит, а налоги?
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:22
смешно и правдиво. немцы про финнов говорят - с ними жить трудно, а умирать легко.. это немцы-то!!! которые считают проценты на проценты для родственников.
да, и арендуя дачки у озера в финляндии увозят "сувенираа" солонки :D
а чего - пять миллионов других финнов- не натуральные? ыыыы :D то то много русских по вечерам на вокзале отирается когда финны сигареты просят :lol:
туристов?
....................................
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:23
ну как же не просит, а налоги?
не просят. сходите в церковь и узнайте. налоги платят только члены лютеранской церкви. у лютеранской церкви есть свое правительство и они сами арспоряжаются церковными налогами плюс государство дает дотацию
обряды крещения и отпевания для членов церкви- бесплатные, для "безбожников" - взимается плата.
а чего - пять миллионов других финнов- не натуральные? ыыыы :D то то много русских по вечерам на вокзале отирается когда финны сигареты просят :lol:
Натуральный финн в трамвае, другие "натуралы" послали его в р-киоск.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:28
туристов?
....................................
yksinkertaisuus ei ole pahe mutta rasittava :D
да, и арендуя дачки у озера в финляндии увозят "сувенираа" солонки :D
Какое отношение воровство имеет к жадности? что дороже, аренда дачи или солонка?
это имеет какое-то отношение к тому что заявил инноватор что у лютеран в канонах написано о стяжательстве? :)
Вова скуп на слова, но он скорее всего имеет в виду, что стяжательство вытекает из каких-то там канонов, а не буквально прописано. Утрированно, конечно, но преувеличения любят сами сравнивающие, чтобы доказать, что оне-то куда лучше, светлее и возвышеннее. Считается, что у протестантов нет причины отказываться от накопления материального, даже наоборот. И не во всех ответвлениях протестантизма это означает, что все заработанное и накопленное надо тащить в дом и этим хвалиться перед соседями, но и отдавать священникам и церкви тоже необязательно. Например, американские и канадские меннониты (не самые брутальные, а которые живут в "цивилизации") в быту живут скромно, а про запас где-то на счетах и бызнэсах могут вращать весьма большими средствами.
Все это от различиях в толковании кому как надо жить и что делать. Давно не секрет.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:38
Какое отношение воровство имеет к жадности? что дороже, аренда дачи или солонка?
ну если связи не видите то вам не ко мне
экономные немцы экономят на всем
есть жадные. есть скупые а есть экономные. немцев как бэ относят к экономным
экономные народ прет полотенца домой из гостинниц, шампунь с мылом в маленьких бутылях или солнки с дач. знакомо?
Даже натуральный финн когда ему дали сигарету сказал: "вы наверное русские, финн скорее от рака легких умрет, чем даст".
Брехня!
Я сколько раз стрелял, никогда не отказывали.
ну если связи не видите то вам не ко мне
экономные немцы экономят на всем
есть жадные. есть скупые а есть экономные. немцев как бэ относят к экономным
экономные народ прет полотенца домой из гостинниц, шампунь с мылом в маленьких бутылях или солнки с дач. знакомо?
Это совковая привычка, малый грех. Если русак отвалил денег за дачу, то финн пусть не плачет за солонку, она копейки стоит.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:44
Вова скуп на слова, но он скорее всего имеет в виду, что стяжательство вытекает из каких-то там канонов, а не буквально прописано. Утрированно, конечно, но преувеличения любят сами сравнивающие, чтобы доказать, что оне-то куда лучше, светлее и возвышеннее. Считается, что у протестантов нет причины отказываться от накопления материального, даже наоборот. И не во всех ответвлениях протестантизма это означает, что все заработанное и накопленное надо тащить в дом и этим хвалиться перед соседями, но и отдавать священникам и церкви тоже необязательно. Например, американские и канадские меннониты (не самые брутальные, а которые живут в "цивилизации") в быту живут скромно, а про запас где-то на счетах и бызнэсах могут вращать весьма большими средствами.
Все это от различиях в толковании кому как надо жить и что делать. Давно не секрет.
я не знаю кем считается но то что у лютеран почитается труд и скромность с честностью это думаю знакомо многим. можно обратиться и к самому писанию Лютера дабы не кидаться словами о "канонах стяжательства" у лютеран.
про меннонитов не знаю, амиши знакомее :)
Брехня!
Я сколько раз стрелял, никогда не отказывали.
Наверное тот финн неудачник в отличие от Муси.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:47
Это совковая привычка, малый грех. Если русак отвалил денег за дачу, то финн пусть не плачет за солонку, она копейки стоит.
чего вы перевели стрелки- ессе заявил что финн удавится чтобы дать сигарету и что даже немцы удивляются финской "жадности" - ну я вам вот и привела пример немецкой "жадности". Что не так? :D
helena_cher
05-06-2013, 13:49
Это совковая привычка, малый грех. Если русак отвалил денег за дачу, то финн пусть не плачет за солонку, она копейки стоит.
То есть, по-вашему, как бы и не грех вовсе?
Чужого брать нельзя, какая разница, сколько оно стоит. это воровство называется.
Тому, кто снял дачу, не дается автоматом права воровать.
То есть, по-вашему, как бы и не грех вовсе?
Чужого брать нельзя, какая разница, сколько оно стоит. это воровство называется.
Тому, кто снял дачу, не дается автоматом права воровать.
По-русски читать умеете? грех, но малый, то есть тут и обсуждать нечего. Все эти солонки прекрасно окупаются.
perpetuum mobile
05-06-2013, 13:59
вот наверное это и есть та самая разница между православными и лютеранами- грехи делятся на "малые и большие".
все понятно. только кто определяет какой грех большой а какой малый? Поп в церкви?
я не знаю кем считается но то что у лютеран почитается труд и скромность с честностью это думаю знакомо многим. можно обратиться и к самому писанию Лютера дабы не кидаться словами о "канонах стяжательства" у лютеран.
про меннонитов не знаю, амиши знакомее :)
"Считается" - это когда читаешь про протестантов статьи, написанные православными и католиками или с ними себя асооциирующими, или слушаешь их рассуждения. И ровно наоборот, с точки зрения протестанта православые и католики тоже могут казаться не от мира сего. Что не значит, что они не могут взаимодействовать друг с другом, конечно.
Амиши более склонны отказываться от контактов с внешним миром, меннониты нет. Я была знакома с меннонитами, люди как люди. А скромность и трудолюбие почитается не только лютеранами. Так или иначе, протестантам-предпринимателям куда легче предпринимательствовать, чем их "коллегам" католикам и православным, в смысле в согласии со своей верой и препонами со стороны их церквей и их государств.
Я это не ради спора пишу. Вован призвал покататься по городам и весям не случайно, просто иногда со стороны "на поле действий" действительно видны отличия. Если их искать, разумеется :)
вот наверное это и есть та самая разница между православными и лютеранами- грехи делятся на "малые и большие".
все понятно. только кто определяет какой грех большой а какой малый? Поп в церкви?
Это разница между давно живущими тут и недавно приехавшими. Об этом в принципе вся полемика тут и шла вчера...
helena_cher
05-06-2013, 14:02
По-русски читать умеете? грех, но малый, то есть тут и обсуждать нечего. Все эти солонки прекрасно окупаются.
Вы знаете, мой муж спортсменом был.
Так у него на спортивных сборах русские один раз лыжную мазь украли, а другой раз гель для душа.
А рассуждали эти воры в точности как вы, наверно - финны богатые, с них не убудет, а мне надо. Грех-то малый, обсуждать нечего. Взял чужое и пошел, чего там, финн себе еще купит.
А потом удивляются, почему у финнов к русским такое отношение.
Странно, что никто не написал, откуда в Фи лютеранство.
Это же когда шведскому королю понадобились деньги на войны, его привлекло учение Лютера, в котором церковь не может обладать землями, людьми и пр. другой собственностью.
Вот он и ввел силой лютеранство в Швеции, а заодно и в Фи, что позволило ему отобрать у церкви все, что у нее было, и продолжить войны.
Это к разговору о стяжательстве лютеранской церкви...
вот наверное это и есть та самая разница между православными и лютеранами- грехи делятся на "малые и большие".
все понятно. только кто определяет какой грех большой а какой малый? Поп в церкви?
Везде грехи делятся на большие и маленькие, поэтому разное наказание и разная ответственность, административная или уголовная например. Смешно когда из мухи слона пытаются сделать, русский носки украл и он вор, а финн 100000 евро из бюджета и он молодец.
innovator
05-06-2013, 14:15
Мдя, сколько у тебя "историй-страшилок", выдуманных под пьяную лавочку видно...
Да я бы сам был рад если бы это была метафора и что то преувеличено.Увы.
а не интересно кто ненавидит Россию, но не отказываются от росс гражданства и ездят туда за бензином и чем там ещё?
в опрос-голосовании этого нет
innovator
05-06-2013, 14:33
в опрос-голосовании этого нет
Там и про разницу в мировоззрении католиков,лютеран и православных нет.На самом деле то же самое-глупо ненавидеть и пользоваться преимуществами.Если не нравится-незачем жить или ездить.
Вы знаете, мой муж спортсменом был.
Так у него на спортивных сборах русские один раз лыжную мазь украли, а другой раз гель для душа.
А рассуждали эти воры в точности как вы, наверно - финны богатые, с них не убудет, а мне надо. Грех-то малый, обсуждать нечего. Взял чужое и пошел, чего там, финн себе еще купит.
А потом удивляются, почему у финнов к русским такое отношение.
но женился то он на русской все равно
у моего мужа например сосед по комнате финн воровал все, один раз даже масло кедровое выпил по пьяни.
Riku rik
05-06-2013, 14:43
Вот тут вы идите прямо ЛЕСОМ потому что у лютеран как раз таки ЧЕСТНОСТЬ и ТРУДОЛЮБИЕ самые почитаемые вещи. То, что вам попалась какая-то нечестная лютеранская община - неужели вся прямо-таик- ис колько в ней членов было? -ничего еще не говорит за все лютеранство. Вы соверщенно не в теме. Стяжательство, ага, енважно- то то Патриарх Всея Руси на бронированном мерсе разъезжает да с часами за сколько тысяч долларов. Только не надо что мол подарили. :eek:
+1
Православие это показуха, т.е нужно показывать что ты веришь, но делами ты этого никак не подкрепляешь, лютеранство наоборот
"Сообщение от Тиме
а не интересно кто ненавидит Россию, но не отказываются от росс гражданства и ездят туда за бензином и чем там ещё?"
Герои! Настояшчие!
Мужественные люди. Типа "пьём, но терпим!"
Там и про разницу в мировоззрении католиков,лютеран и православных нет.На самом деле то же самое-глупо ненавидеть и пользоваться преимуществами.Если не нравится-незачем жить или ездить.
смешные,это похоже на то,что если сосед так же делает,значит у меня всё ок
innovator
05-06-2013, 14:53
+1
Православие это показуха, т.е нужно показывать что ты веришь, но делами ты этого никак не подкрепляешь, лютеранство наоборот
Вы смысла даже не понимаете.Разное отношение к деньгам и как их зарабатывать.В православии это если не постыдно,то во всяком случае не является плюсом-главное человек.А у лютеран материальное обогащение это благо и это благодетель.На каких машинах попы ездят-это на их совести и отношения не имеет на самом деле.При этом предприниматели протестанты естественно в более выгодном положении.Была даже как то условная карта богатых и бедных стран в зависимости от религиозной принадлежности расписана.
Вы смысла даже не понимаете.Разное отношение к деньгам и как их зарабатывать.В православии это если не постыдно,то во всяком случае не является плюсом-главное человек.А у лютеран материальное обогащение это благо и это благодетель.На каких машинах попы ездят-это на их совести и отношения не имеет на самом деле.При этом предприниматели протестанты естественно в более выгодном положении.Была даже как то условная карта богатых и бедных стран в зависимости от религиозной принадлежности расписана.
рпц трещат о добровольном пожертвовании,а если нет,то и никакого вам ритуала бесплатного
kesa2013.k
05-06-2013, 14:55
Вы юморист?
Судя по квартире Гундяева и роскоши его единоверцев в рясах - еще КАК интересует!!
Вы, как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь в любой церквушке в СПб или Москве, сколько вам предложат вывалить "нематериальных" рублей за, скажем, обряд крещения или лучше венчания..
бывший фарцовщик не бывает бывшим, это как наркотик, фиг спрыгнешь.
Огинский
05-06-2013, 14:57
По выводам ученых, портрет финна русскими глазами выглядит примерно так: «высокие, светловолосые, крепкие люди, молчаливые, малоэмоциональные, очень неохотно сходятся с другими людьми, не любят веселиться, смеяться, не умеют иронизировать, слишком серьезны, медленно соображают, избегают прямого взгляда, не делают комплиментов, тактичны, но холодны, законопослушны, все время интересуются, что о финнах думают или говорят в мире...»
Финские ученые разбирались, почему русские женщины предпочитают мужей из Суоми
http://fontanka.fi/articles/9597/
По-русски читать умеете? грех, но малый, то есть тут и обсуждать нечего. Все эти солонки прекрасно окупаются.
все эти солонки продаются в магазине.
но зачем покупать, если для вас малый грех украсть :)
Вы смысла даже не понимаете.Разное отношение к деньгам и как их зарабатывать.В православии это если не постыдно,то во всяком случае не является плюсом-главное человек.А у лютеран материальное обогащение это благо и это благодетель.На каких машинах попы ездят-это на их совести и отношения не имеет на самом деле.При этом предприниматели протестанты естественно в более выгодном положении.Была даже как то условная карта богатых и бедных стран в зависимости от религиозной принадлежности расписана.
то то православные кичатся своим богатством, дорогущие машины, персональные водители, дворцы за высоким забором, слуги, телефоны в бриллиантах...
а главное, для них зарабатывать, значит воровать... :)
то то православные кичатся своим богатством, дорогущие машины, персональные водители, дворцы за высоким забором, слуги, телефоны в бриллиантах...
а главное, для них зарабатывать, значит воровать... :)
Зато тут фиг увидишь как богатые живут...
Вот же сволочи! :gy:
Какая жалость(С)
все эти солонки продаются в магазине.
но зачем покупать, если для вас малый грех украсть :)
Я однажды попался на малом грехе, заплатил штраф, теперь в магазине покупаю - как финн прямо.
Зато тут фиг увидишь как богатые живут...
Вот же сволочи! :gy:
Какая жалость(С)
даже частных школ для своих золотых чад не придумали :)
Riku rik
05-06-2013, 15:22
Вы смысла даже не понимаете.Разное отношение к деньгам и как их зарабатывать.В православии это если не постыдно,то во всяком случае не является плюсом-главное человек.
Если так, то в России православных вообще нет
У Янычара например дочка в шведоязычном лукио.
это что для богатых эксклюзив?а я и не знала :D
это что для богатых эксклюзив?а я и не знала :D
В представлении многих элита финская говорит по-шведски, часто так оно и есть.
perpetuum mobile
05-06-2013, 15:55
Вы смысла даже не понимаете.Разное отношение к деньгам и как их зарабатывать.В православии это если не постыдно,то во всяком случае не является плюсом-главное человек.А у лютеран материальное обогащение это благо и это благодетель.На каких машинах попы ездят-это на их совести и отношения не имеет на самом деле.При этом предприниматели протестанты естественно в более выгодном положении.Была даже как то условная карта богатых и бедных стран в зависимости от религиозной принадлежности расписана.
вы самого главного то и не тзаметили- РАБОТАТЬ НАДО а не молитвы читатть и челом бить - протестанты работают - поэтому та карта о которой ваы говорите как раз и показывает что там где католики и протестанты- страны процветают - потому что именно РАБОТАЮТ
И не надо врать что у лютеран обошазение это благо- найдите мне где это написано и я вам пожму руку. ваши заявления это как послушаешь православное радио - олни православные правильные, остальные все- какие-то неправильные христиане
:eek:
это что для богатых эксклюзив?а я и не знала :D
это заповедник для светленьких :)
В представлении многих элита финская говорит по-шведски, часто так оно и есть.
ну если Янычар там,то я сильно сомневаюсь в этом :D а вы финскую элиту видели?это про какую?Это чтобы говорить по-шведски ,можно себя уже причислить,ржака
это заповедник для светленьких :)
глупости всё это,в Суоми кумарство сильнее
virmalis
05-06-2013, 16:48
рпц трещат о добровольном пожертвовании,а если нет,то и никакого вам ритуала бесплатного
Я уже рассказывал об этом на форуме, не помню, правда, в какой теме.
Как-то крестил я дочку недавно родившуюся в католической церкви. После крещения достал конвертик, чтобы отдать священнику в качестве пожертвования (когда договаривался о времени крещения, речи ни о каких деньгах не шло вообще). Так вот, протягиваю ему конверт со словами: "примите, пожалуйста, пожертвование для церкви!"
Ответ меня просто ошеломил! Он сказал, КАКИЕ пожертвования?!?!? Тебе дочь еще растить! Убери немедленно!!!
Так и не взял. Очень мудрый человек - отец Стефан, настоятель прихода успения пресвятой девы Марии в Санкт-Петербурге.
virmalis
05-06-2013, 17:02
сомнительное удовольствие ездить в РФ за бензином, особенно если не живёшь возле границы.
а от гражданства не отказываются возможно из-за надежды на светлое будущее в России :)
Удовольствие сомнительное, но цена на бензин в России пока низкая.
Что до отказа от гражданства, то гляньте на процедуру выхода из российского гражданства на сайте посольства, например.
Даже после отказа есть еще российская виза, для получения которой нужно в среднем 120 евро выложить (сравнение: шенгенская виза 35е).
Все это многих останавливает. Лично я не сторонник множества гражданств.
За бензином ездить выгодно, даже если живешь в 60 км от границы.
Yanychar
05-06-2013, 17:27
....
Вообще черезвычайно удивляет :) Нас за идиотов держат или как? То у них РПЦ во главе с патриархом аскет, то таджики на равных в РФ то еще какую лабуду нам впиндюрить пытаются... :)
Сами придумали, сами ответили, сами посмеялись.
Даже спорить не о чем.
ПС. Только не могу понять когда и где явно эгоцентричные россияне пытаются "лабуду впиндюрить" финопроживающим??? Во всяком случае для своих, для россиян, ни сми, ни нетмир такую ню не несет. А в Фин. из рос источников только Юля1, Спектр и фонтанка.фи. На них ровняется местное новонаселение??? :):):):)
Yanychar
05-06-2013, 17:33
Брехня!
Я сколько раз стрелял, никогда не отказывали.
Финн в 99% случаев протягивает деньги, когда спрашивает сигареты. Он покупает, а не стреляет.
Yanychar
05-06-2013, 17:43
ну если Янычар там,то я сильно сомневаюсь в этом :D а вы финскую элиту видели?это про какую?Это чтобы говорить по-шведски ,можно себя уже причислить,ржака
В чем сомнваешься? В чем ржака? Куда причислить?
Попробуй по-русски написать.
Но частные школы тоже здесь есть. И туда не каждый попадет.
финско-русские для "православных"? :)
Yanychar
05-06-2013, 17:53
финско-русские для "православных"? :)
Не. Для здоровых, чтобы быть подальше от больных.
Главное было держаться подальше от новофиннов. Как говорится "они хорошему не научат".
Не. Для здоровых, чтобы быть подальше от больных.
Главное было держаться подальше от новофиннов. Как говорится "они хорошему не научат".
надо было эти школы еще железным забором обнести :)
Advanced murka
05-06-2013, 19:31
Главное было держаться подальше от новофиннов. Как говорится "они хорошему не научат".
А кто такие новофинны?
Yanychar
05-06-2013, 19:50
надо было эти школы еще железным забором обнести :)
Государству денег не хватит школы заборами обносить. Легче гопников восвояси отправить.
Марокко? :-О
Вот это номер. Оттуда же беженцев не берут вроде, откуда такие "неуловимые мстители" взялись.
Надеюсь, этот человеческий мусор будет выслан в страну происхождения как можно скорее.
За финном замужем? Если морда черная, значит беженец? То бизнесмены скорее всего и/или мужья финских женщин.
вообще если уж о стяжательстве- то в русской православной церкви чтобы упомянули "за здравие" или за упокой" надо платить деньги, у лютеран денег не просят.
Православная церковь отделена от государстава, а финская лютеранская получает гос.финансирование. Плюс частние предприятия обязани платить церковний налог помимо того, что работники по желанию платят еше дополнительно лично. Да и услуги недешевие. Только что бил сиунаус у родственника мужа-более 300 еуро (не член церкви). Цена с учетом, того, что услуги пастора били предоставлени бесплатно, так как жена родственника била активним членом церкви и пастор друг их семйи.
perpetuum mobile
05-06-2013, 21:06
Православная церковь отделена от государстава, а финская лютеранская получает гос.финансирование. Плюс частние предприятия обязани платить церковний налог помимо того, что работники по желанию платят еше дополнительно лично. Да и услуги недешевие. Только что бил сиунаус у родственника мужа-более 300 еуро (не член церкви). Цена с учетом, того, что услуги пастора били предоставлени бесплатно, так как жена родственника била активним членом церкви и пастор друг их семйи.
как это частные предприятия платят церковный налог????? мы ничего не платим
предприяти платят налог с прибыли
и работники не платят "по желанию" а если состоят в церковной общине/приходе - они обязаны платить
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero
и в Финляндии церковь на особом положении , читаем тут
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/85BBFB4816F713BEC2256FEA003A7232?OpenDocument&lang=FI
и я писала ранее что тот кто не член церковный общины платит больше за те же услуги что церковь оказывает своим прихожанам
Advanced murka
05-06-2013, 21:14
За финном замужем? Если морда черная, значит беженец? То бизнесмены скорее всего и/или мужья финских женщин.
А, понятно.
Питер FM
05-06-2013, 21:29
Пора уже выключить этот абсолютно никчемный опрос! Финны,так же как и другие нации-есть хорошие,есть плохие.Каждый видит то,что хочет видеть,кто хочет видеть только негатив,тот его получит.И я принимаю то,что я своей для них не буду,а мне это и не надо,мне прекрасно живется среди них,да и люди мне попадаются хорошие в основном.А вообще,тут Вник оч хорошо высказался!
ПС(не голосовала)
ancavador
05-06-2013, 21:44
Православная церковь отделена от государстава...
например, в России http://glavcom.ua/news/132479.html
leijona3
05-06-2013, 21:53
Смешно когда из мухи слона пытаются сделать, русский носки украл и он вор, а финн 100000 евро из бюджета и он молодец.
Чёт уж больно малый грешок -то ,100000 всего-правда,почему-то он не молодец ,а заведут на него уголовное дело в Суоми то.
То ли дело в РФ ,миллионы ,миллиарды крадут из бюджета-вот им почёт и уважение , живут и радуются ,ни одного не посадили...
Алё!
Я имею СВОЁ мнение: Финны классные. Как и любой другой народ.
Ты чо тут исполняешь?
Ты чо такое воопсче?
"как иностранный фин":)
"- этого финны все равно не понимают." ??? No comment
"иностранный фин" Писать научись "фин" сначала...
Жалкое зрелисче:)
я ничего не исполняю. свое мнение говорю. я не про нациюнальность. я про экономику в которой отражается национальный характер.
бедная страна.. и народ бедный.
Питер FM
05-06-2013, 21:58
[QUOTE=jessee]я ничего не исполняю. свое мнение говорю. я не про нациюнальность. я про экономику в которой отражается национальный характер.
бедная страна.. и народ бедный.[/QUOTE
Зато наши ух как богаты,наворовали и разбогатели!И народ конечно не,совсем не бедный!
я ничего не исполняю. свое мнение говорю. я не про нациюнальность. я про экономику в которой отражается национальный характер.
бедная страна.. и народ бедный.
Бедный, по сравнению с кем?:)
и это самое:"Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают."(Ц)
вот такое мнение http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html
По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство).
Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность!
и это самое:"Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают."(Ц)
вот такое мнение http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html
По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство).
Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность!
Дык в том то и дело - люди в основе своей довольно одинаковы - разнообразие геномов людей мегьше чем у обезьян в оной стае.
Дело в порядках установленных властями. Сознание долго внедряли в умы - вот и результат.
Natali__
05-06-2013, 22:11
По выводам ученых, портрет финна русскими глазами выглядит примерно так: «высокие, светловолосые, крепкие люди, молчаливые, малоэмоциональные, очень неохотно сходятся с другими людьми, не любят веселиться, смеяться, не умеют иронизировать, слишком серьезны, медленно соображают, избегают прямого взгляда, не делают комплиментов, тактичны, но холодны, законопослушны, все время интересуются, что о финнах думают или говорят в мире...»
Финские ученые разбирались, почему русские женщины предпочитают мужей из Суоми
http://fontanka.fi/articles/9597/
Мои наблюдения показывают, что финны несовсем такие, как описывают их в статье.
Высокие, светловолосые, крепкие - это те, кто ближе к шведам.
Очень много - это всё-таки невысокие, курносые, кругленькие... на хоббитов похожи (ну, по крайней мере, я примерно так себе представляла хоббитов, когда читала Толкиена в юности). Те, кто ближе к Карелии - кареглазые и светловолосые, или русые, среднего роста, чем-то напоминают русских. У таких сильно выставлен подбородок, тонкие губы и широкие скулы.
В последнее время заметила много смуглой молодёжи. То ли это результат политики приёма беженцев, то ли детишки стали слишком увлекаться разными химикатами для кожи и организма, а потому стали смуглеть.
Молчаливые - пожалуй, но тоже больше те, кто ближе к шведам. Малоэмоциональные - да, наверно, закрытые - тоже соглашусь. А, вот, про взгляд - не согласна. Финны, по-моему, наоборот предпочитают смотреть в глаза. Только как-бы мимо. Не рассматривают собеседника.
С весельем - каждый понимает его по-своему, не замечала, чтобы финнам было скучно, если они веселились. Но для этого часто нужна команда - "сейчас веселимся". Возможно, это тоже некоторый результат законопослушности.
Сами финны считают, что финские мужчины более ласковы и более нежно относятся к женщинам, чем другие европейцы. :) Об этом, думаю, лучше расскажут жёны финских мужчин. Опыта не имею, поделиться в данной теме мне нечем. :)
Православная церковь отделена от государстава, а финская лютеранская получает гос.финансирование. Плюс частние предприятия обязани платить церковний налог помимо того, что работники по желанию платят еше дополнительно лично. Да и услуги недешевие. Только что бил сиунаус у родственника мужа-более 300 еуро (не член церкви). Цена с учетом, того, что услуги пастора били предоставлени бесплатно, так как жена родственника била активним членом церкви и пастор друг их семйи.
Убиться тапком :) какие дурацие сведения распространяют с таким опломбом :)
Все с точностью до наоборот :)
Русская провославная церковь - отделенная от государста ,на минуточку, финансируется за счет бюджета всех налогоплатильщиков РФ :)
Финская лютеранская церковь и финская\ провославная церковь финансируется за счет налогов ЧАСТНЫХ граждан по принципу принадлежности к какой-либо общине.
Предприятия церковного налого НЕ ПЛАТЯТ !
Меня не подетски интерисует вопросец - сколько граждан РФ объявят себя православными и будут добровольно платить церковный налог - если его ввести в РФ :) А то бить себя тапками в груди бесплатно все горазды :)
Сами придумали, сами ответили, сами посмеялись.
Даже спорить не о чем.
ПС. Только не могу понять когда и где явно эгоцентричные россияне пытаются "лабуду впиндюрить" финопроживающим??? Во всяком случае для своих, для россиян, ни сми, ни нетмир такую ню не несет. А в Фин. из рос источников только Юля1, Спектр и фонтанка.фи. На них ровняется местное новонаселение??? :):):):)
Господь с вами :) В интернете полно источников :)
Вы посты то читали? Тут какеготамбишь упорно пытается пробить идею что русские=провославные как то особенно щедры, и дружелюбны ко всем людям :)
Ну-ну , ну-да.
Убиться тапком :) какие дурацие сведения распространяют с таким опломбом :)
Все с точностью до наоборот :)
Русская провославная церковь - отделенная от государста ,на минуточку, финансируется за счет бюджета всех налогоплатильщиков РФ :)
Финская лютеранская церковь и финская\ провославная церковь финансируется за счет налогов ЧАСТНЫХ граждан по принципу принадлежности к какой-либо общине.
Предприятия церковного налого НЕ ПЛАТЯТ !
Меня не подетски интерисует вопросец - сколько граждан РФ объявят себя православными и будут добровольно платить церковный налог - если его ввести в РФ :) А то бить себя тапками в груди бесплатно все горазды :)
Поэтому и налога такого нет:))))) крамольные вещи вы говорите, однако...:)))
Была :)
И оно не частное. Годударственное
Но частные школы тоже здесь есть. И туда не каждый попадет.
В финляндии ОДНА частная школа Анны кактамеебишь. Где то в районе Хаменлины. попасть туда достаточно просто, плата где-то в районе 250 е. в месяц. У меня там племяница учится. Ничего особенно элитного там нет. Ребенок захотел быть подальше от родителей которые любят выяснять отношения. Подал заявку и попал.
Если занете другие - доказательсва в студию
Бедный, по сравнению с кем?:)
по сравнению с богатыми странами)). север, высокие цены, высокие налоги, нехватка своей энергии и нефти. обыкновенные скромные заработки. доход 30 К USD в год в США это как 40 K EU в год в Финляндии.. или даже больше. примерно так.
Поэтому и налога такого нет:))))) крамольные вещи вы говорите, однако...:)))
А я о чем!!!! Вот давно хочу епутату по нашему округу идею такую как то внушить. может под гипнозом? :)
по сравнению с богатыми странами)). север, высокие цены, высокие налоги, нехватка своей энергии и нефти. обыкновенные скромные заработки. доход 30 К USD в год в США это как 40 K EU в год в Финляндии.. или даже больше. примерно так.
Почему-то все мои знакомые американцы очень не хотят уезжать из Финляндии обратно в штаты... И очень сожалеют, когда у них заканчивается контракт...
Natali__
05-06-2013, 22:28
Почему-то все мои знакомые американцы очень не хотят уезжать из Финляндии обратно в штаты... И очень сожалеют, когда у них заканчивается контракт...
Потому что социальная защита лучше?
по сравнению с богатыми странами)). север, высокие цены, высокие налоги, нехватка своей энергии и нефти. обыкновенные скромные заработки. доход 30 К USD в год в США это как 40 K EU в год в Финляндии.. или даже больше. примерно так.
интересненько, 40 K EU в Финляндии это как сколько в России?
В финляндии ОДНА частная школа Анны кактамеебишь. Где то в районе Хаменлины. попасть туда достаточно просто, плата где-то в районе 250 е. в месяц. У меня там племяница учится. Ничего особенно элитного там нет. Ребенок захотел быть подальше от родителей которые любят выяснять отношения. Подал заявку и попал.
Если занете другие - доказательсва в студию
Что значит одна? Полно частных школ...
Потому что социальная защита лучше?
Много факторов... И этот в том числе, я думаю...
Natali__
05-06-2013, 22:34
Много факторов... И этот в том числе, я думаю...
Не могу вспомнить, кто мне это сказал, но Финляндию в будущем будут ценить за чистый воздух и чистую воду. Это для многих тоже важно.
Русская провославная церковь - отделенная от государста ,на минуточку, финансируется за счет бюджета всех налогоплатильщиков РФ :)
Или отделенная, или из бюджета. Вы уж определитесь. Или это у вас шутка такая?
Пожертвования плюс коммерческая деятельнотсь (за которую, собственно, и пинают).
:)
ancavador
05-06-2013, 22:36
а вот еще для любителей оценивать: "Вернулся из Финляндии, испытал мерзкое чувство"(С)
http://hvylya.org/special-projects/geopolitical-travel/vernulsya-iz-finlyandii-ispyital-merzkoe-chuvstvo.html
Natali__
05-06-2013, 22:37
В финляндии ОДНА частная школа Анны кактамеебишь. Где то в районе Хаменлины. попасть туда достаточно просто, плата где-то в районе 250 е. в месяц. У меня там племяница учится. Ничего особенно элитного там нет. Ребенок захотел быть подальше от родителей которые любят выяснять отношения. Подал заявку и попал.
Если занете другие - доказательсва в студию
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksityiskoulu тут написано, что частных школ на 2007 года быо 75. Может, конечно, их и посокращали, но знаю минимум 5 действующих в Хельсинки - Эспоо регионе.
Что значит одна? Полно частных школ...
Не спорьте, человек сказал одна, значит одна. А то сейчас опять вспомнят свою деятельность в советских конторах и лекции по политэкономиии социализма..
:)
Питер FM
05-06-2013, 22:40
Почему-то все мои знакомые американцы очень не хотят уезжать из Финляндии обратно в штаты... И очень сожалеют, когда у них заканчивается контракт...
У нас на курсах тоже американец и голандец,ни за что обратно не поедут,усиленно язык учат,в др группе англичанин,тож домой не собирается.
Не спорьте, человек сказал одна, значит одна. А то сейчас опять вспомнят свою деятельность в советских конторах и лекции по политэкономиии социализма..
:)
Ну , ладно... Одна так одна...:))))
ancavador
05-06-2013, 22:41
Или отделенная, или из бюджета. Вы уж определитесь. Или это у вас шутка такая?
Пожертвования плюс коммерческая деятельнотсь (за которую, собственно, и пинают).
:)
да нет, конкретно из бюджета финансируется
"Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы.
R1a - 45.3%, N3 - 20, 3%, I1b - 10, 6%
Перевожу на русский:
славян (вернее их называть арийцами об этом ниже) - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%
И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами :)
http://www.vedoha.narod.ru/slavyane-ariy.htm
да нет, конкретно из бюджета финансируется
Вы даже можете назвать конкретно статью?:)
[russian.fi, 2002-2014]