View Full Version : Мой адрес- Советский Союз
Интернет нам заменяли "Юный Техник", "Техника Молодежи" и "Наука и Техника".
У всех были крайне интересные приложения, отдельно выписывались.
Интернет нам заменяли "Техника Молодежи"
У всех были крайне интересные приложения, отдельно выписывались.
Да, именно по этому журналу была сделана первая электрогитара. Большие проблемы были с грифом, мне батя даже собственноручно из бука сделал, а там технология совершенно другая,не из цельного бруска, а еще и куча клиньев нужно было, поэтому пришлось взять от простой разбитой семиструнки и переточить колки. Я вообще криворукий был,но вот это была страсть, поэтому получилось, пацаны даже в ансамбле на ней играли.:)
Да, темка не очень веселая,но жизненная. Я вырос и благополучно получил среднее образование в очень средней школе небольшого городка, а вырос именно во дворе где со мной одновременно произростало еще человек наверное 20 моих сверстников. +\-2-3 года. Так вот только двое( в том числе и пишущий эти строки) не подвергались уголовному преследованию, короче все были судимы. Большинство условно, кто-то по малолетке года 2 "оттянул", а на учете в "детской комнате "милиции были все. т.е буквально все, даже некоторые девочки. Хороший двор был дружный, мои одноклассники ходить туда боялись.:)Наверное, не за антисоветские анекдоты? Размышляю, за что столько народа сидело в СССР уже после сталинских времён?
По поводу 2000-х есть объяснения. Например, 10 лет тому назад "в тюрьмах России отбывают наказание около одного миллиона человек. 56% из них осуждены за совершение кражи, 13,4% - за грабежи, 3% - за хулиганство, 3,5% - за убийства, 3,6% - за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Основная доля заключенных отбывает срок от 3 до 5 лет." http://www.ural.ru/news/life/2001/11/21/news-12306.html
У меня вообще был любимый журнал "Ровесник", очень классный, между прочим там Артемий Троицкий начинал вот в этой рубрике "О чем говорят, о чем пишут". Это наверное был единственный журнал где хоть что то можно было прочитать про рок-группы.
Вот интересно, а как вы управлялись с рок-музыкой, где писали или покупали. Я уже позже с одним чуваком познакомился у того была офигииительная коллекция винила. Полные Битлз, Дорс, причем не перепечатки, а оригиналы.:) Это стоило целого состояния.:)
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
"К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2 356 933 человека.." :eek: :eek: :eek:
Советский режим привёл к небывалому росту преступности населения.
Достаточно сравнить количество зэков в СССР и в Рос. империи до революции.
При коммунистах больше 2 000 000 преступников в год, а при царе меньше 200 тыс.
Население выросло всего в 1,5 раза, а преступников стало в 10 раз больше.
"Численность заключенных в пенитенциарной системе России составляла: ..на 1 января 1917 г. — 152 052 человека.." http://www.contrtv.ru/common/3791/
Наверное, не за антисоветские анекдоты? Размышляю, за что столько народа сидело в СССР уже после сталинских времён?
По поводу 2000-х есть объяснения. Например, 10 лет тому назад "в тюрьмах России отбывают наказание около одного миллиона человек. 56% из них осуждены за совершение кражи, 13,4% - за грабежи, 3% - за хулиганство, 3,5% - за убийства, 3,6% - за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Основная доля заключенных отбывает срок от 3 до 5 лет." http://www.ural.ru/news/life/2001/11/21/news-12306.html
Неее, в основном хулиганка, мелкие кражи и драки. Да и было это когда: середина 70х. Я потом уехал. Вот настоящий разгул преступности начался уже в России в 90е. Причем бесконтрольный. Тогда людей косили по чем зря.
Вот интересно, а как вы управлялись с рок-музыкой, где писали или покупали. Я уже позже с одним чуваком познакомился у того была офигииительная коллекция винила. Полные Битлз, Дорс, причем не перепечатки, а оригиналы.:) Это стоило целого состояния.:)Это опять из серии фарцовка, валюта и тюрьма?
:turma: Прям замкнутый круг, в СССР всё тюрьмой заканчивалось.
Это опять из серии фарцовка, валюта и тюрьма?
:turma: Прям замкнутый круг, в СССР всё тюрьмой заканчивалось.
Так если б коммунисты в свое время заполонили страну джинсами, музыкой, жвачкой и кока-колой, могла выйти совершенно другая история. Потому что старые идиоты сидели со своей тупой идеологией.
А как ты хотела ( эт я по поводу тюрьмы,фарцы,валюты) это вон в "воспоминаниях" оказывается все было и туалетная бумага и джинсы и колготки, а Диск Пинк Флойд довался в нагрузку вместе с бужениной и красной икрой.. Я в другой стране жил, помню, что порвать колготки для девушки это трагедия- 7руб.извините для студентки техникума 25 %стипендии.
Приходилось вертеться всем.
Так если б коммунисты в свое время заполонили страну джинсами, музыкой, жвачкой и кока-колой, могла выйти совершенно другая история. Потому что старые идиоты сидели со своей тупой идеологией.
А как ты хотела ( эт я по поводу тюрьмы,фарцы,валюты) это вон в "воспоминаниях" оказывается все было и туалетная бумага и джинсы и колготки, а Диск Пинк Флойд довался в нагрузку вместе с бужениной и красной икрой.. Я в другой стране жил, помню, что порвать колготки для девушки это трагедия- 7руб.извините для студентки техникума 25 %стипендии.
Приходилось вертеться всем.Поддерживаю. Я тоже думаю, что если бы победили меньшевики/социал-демократы, а не крайние левые, то нэп бы развивался и построили бы страну по типу, как в Финляндии - мягкий полукапитализм-полусоциализм. Не было бы дикого советикуса со всеми вытекающими голодными и бездуховными ужасами.
antoschka
08-01-2016, 01:05
Это опять из серии фарцовка, валюта и тюрьма?
:турма: Прям замкнутый круг, в СССР всё тюрьмой заканчивалось.
закон нарушать нигде нельзя
если ты тут нарушишь, то тоже сядешь,
какой тут круг?
У меня вообще был любимый журнал "Ровесник", очень классный, между прочим там Артемий Троицкий начинал вот в этой рубрике "О чем говорят, о чем пишут". Это наверное был единственный журнал где хоть что то можно было прочитать про рок-группы.
Вот интересно, а как вы управлялись с рок-музыкой, где писали или покупали. Я уже позже с одним чуваком познакомился у того была офигииительная коллекция винила. Полные Битлз, Дорс, причем не перепечатки, а оригиналы.:) Это стоило целого состояния.:)
Я говорил не о беллетристике, а об альтернативам интернетовским "сделай сам".
Неее, в основном хулиганка, мелкие кражи и драки. Да и было это когда: середина 70х. Я потом уехал. Вот настоящий разгул преступности начался уже в России в 90е. Причем бесконтрольный. Тогда людей косили по чем зря.
Да, в 90-е разгулялись. Рэкетиры, кстати многие сейчас успешные бизнесмены. Помню как они трясли всех. Одноклассника моего убили. Лихие годы. Время перемен. У нам на гос.предприятие пришли, сказали надо платить им. Тогда и пошли "Охранные агентства" всякие, крыша. У нынешних олигархов у всех рыло в пуху)))) "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем". О.Бендер
Это опять из серии фарцовка, валюта и тюрьма?
:turma: Прям замкнутый круг, в СССР всё тюрьмой заканчивалось.
Как вас то не посадили)))) Вы же тоже из "совка")))
Kulkumulku
08-01-2016, 10:23
Я думаю, перестройка еще была при Ельцине, Гайдаре и иже с ними.
"Перестройка" была объявлена Горбачевым на пленуме КПСС весной 1985-го года и закончилась августовским путчем 1991-го.
Kulkumulku
08-01-2016, 10:30
Я тебя умоляю. Я люблю сказки,но не такие бездарные как в той теме "как у нас все было в сссэре"
Их почитаешь, так сырокопченой колбасой собак кормили, а осетровый балык только для прислуги покупали.
Не обращай внимания.:)
Лично я помню эти дикие очереди за "наждачной " бумагой, которая почему то в СССР называлась туалетной. И вот этих счастливчиков с рулонами на шее.
В Лен. области с туалетной бумагой было лучше, чем в других регионах, так как единственный на всю страну комбинат находился в Сясьстрое. Но все-равно ее не хватало, так что газетами пользовались все, даже если и не постоянно.
Вот неплохой обзор про т.бумагу в совке:
http://silver-fancy.livejournal.com/206741.html
"Перестройка" была объявлена Горбачевым на пленуме КПСС весной 1985-го года и закончилась августовским путчем 1991-го.
" Перестройка, перестройка, а я перестроилась - У соседа ..... большой, я к нему пристроилась" ))))
Перестройка – мать родная,
Хозрачет – отец родной,
Не нужна родня такая,
Лучше буду сиротой.
По России мчится тройка:
Мишка! Райка! Перестройка!
Леня Брежнев, открой глазки,
Нету пива и колбаски,
Нету водки и вина,
Радиация одна
В шесть часов поет петух в деревне Пугачево.
Магазин закрыт до трех, ключ у Горбачева.
Водку мы теперь не пьем
И конфет не кушаем,
Зубы чистим кирпичом,
Перестройку слушаем.
Народное творчество))))
Wisper базара нет, в своей теме ты прав, кому быть И о чём писать.
HO.
Ты не находишь странным СВОЕ отношение к рассказу человека о своей жизни?
Ты со мной рядом не был, но ты сомневаешься как я жил?
Это значит только,что ты так не жил. Поэтому не понять.
Считаю ты не прав давая мне оценки. После это нет желания писать и общаться.
Я говорил не о беллетристике, а об альтернативам интернетовским "сделай сам".
А я и не собирался говорить об "сделай сам",этот мой пост просто про любимый журнал в совковые времена и ничего более.
Wisper базара нет, в своей теме ты прав, кому быть И о чём писать.
HO.
Ты не находишь странным СВОЕ отношение к рассказу человека о своей жизни?
Ты со мной рядом не был, но ты сомневаешься как я жил?
Это значит только,что ты так не жил. Поэтому не понять.
Считаю ты не прав давая мне оценки. После это нет желания писать и общаться.
Да ты что, вовсе не хотел тебя оскорбить неверием, просто удивился твоему богатыму жизненныму опыту. И мое сравнение с Джеймсом Бондом только подтверждает это. Ты наверное профессиональный военный? И где ты заметил мои "оценки"?
Хотя ну их. Лучше про морспецназ расскажи. Действительно такие крутые парни, как в кино показывают?
В Лен. области с туалетной бумагой было лучше, чем в других регионах, так как единственный на всю страну комбинат находился в Сясьстрое. Но все-равно ее не хватало, так что газетами пользовались все, даже если и не постоянно.
Вот неплохой обзор про т.бумагу в совке:
http://silver-fancy.livejournal.com/206741.html
Да я то отлично помню все эти времена и дикие очереди и вот про эти гирлянды на шее, которые на фото.
Ещё Михалмихалыч по этому поводу шутил: " а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции..."(с) а анекдоты: хозяева гостям " вы туалетную бумагу в общее ведро с мусором не бросайте, там отдельная коробочка есть. -??????????? Да мы ее в химчистку сдаем".
А вот кто из девушек помнит когда колготки это "чудочудное" появились. Вель тоже совсем недавно-ну относительно.:)
Во! Нашел. "В начале 60х годов колготки в Советском Союзе становятся предметом всеобщей зависти. Стоил такой атрибут одежды безумно дорого: при огромной цене от 7 до 15 рублей (при зарплате в 90 рублей)колготы были настоящей драгоценностью. Поэтому, советские женщины-умельцы нашли способ их самостоятельно изготавливать. Для этого брали фланелевые панталоны и к ним пришивали шерстяные чулки."http://nnm.me/blogs/vicsd/kolgotki-neobychnoe-ih-ispolzovanie-v-sssr-i-nemnogo-istorii/
Охренеть, это советские женщины только аж в 70х поголовно познакомились с колготками. Ну хотя чулочки с поясом тоже не плохо.:)
Про литературу и журналы в СССР. При тотальном дефиците ин. литературы, естественно, "Иностранная литература" была самым любимым моим журналом. Заполучить ИЛ было крайне трудно. ИЛ выходила раз в месяц тиражом всего сто тысяч.
В СССР бумаги было мало — как и всего прочего - и уходила она на маразматическую советикус-пропаганду — на тонны убогих сов. газет и миллионные тиражи парт. литературы типа "Малая земля" Брежнева.
Тираж трилогии генсека Брежнева (Малая Земля, Возрождение, Целина) 45 миллионов (каждая книга 15 млн. экземпляров). Видать, поэтому бумаги не хватало на нормальные туалетные рулоны. :armeec:
Да я то отлично помню все эти времена и дикие очереди и вот про эти гирлянды на шее, которые на фото.
Ещё Михалмихалыч по этому поводу шутил: " а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции..."(с) а анекдоты: хозяева гостям " вы туалетную бумагу в общее ведро с мусором не бросайте, там отдельная коробочка есть. -??????????? Да мы ее в химчистку сдаем"..:)Даже в сов. поэзии - у Евтушенко про туалетную бумагу в "Допотопство" - классика сов. истории середины 80х в МОСКВЕ, а не в сибири:
Эта женщина шла мимо Лобного места,
Пожарского с Мининым,
и несла туалетной бумаги рулоны -
штук двадцать, как минимум,
и несла не в руках,
а, бечевку продернув, на шее.
Вот какие бывают сейчас на Руси ожерелья!..
У нас в финляндии есть ребята из так наз спецназов. как приехал в одном общежитии жил с одним - опознал его выпускником учеб центра. Есть особенности между флотскими и береговыми. флотская разведка -особенности подготовки в воде - стрельбы, преодоления специфич препятствий, в воде свои страхи - это не воздух.
/ я не хочу считать себя военным и стараюсь освободиться от своего прошлого. Считаю что важнее сегодняшнее, а мое прошлое - череда глупостей неоправданного риска и неумения правильно распорядиться своими способностями/
Насчет крутых не знаю. Милиция, военная прокуратура круче. Всех садит.
Да я то отлично помню все эти времена и дикие очереди и вот про эти гирлянды на шее, которые на фото.
Ещё Михалмихалыч по этому поводу шутил: " а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции..."(с) а анекдоты: хозяева гостям " вы туалетную бумагу в общее ведро с мусором не бросайте, там отдельная коробочка есть. -??????????? Да мы ее в химчистку сдаем".
А вот кто из девушек помнит когда колготки это "чудочудное" появились. Вель тоже совсем недавно-ну относительно.:)
Во! Нашел. "В начале 60х годов колготки в Советском Союзе становятся предметом всеобщей зависти. Стоил такой атрибут одежды безумно дорого: при огромной цене от 7 до 15 рублей (при зарплате в 90 рублей)колготы были настоящей драгоценностью. Поэтому, советские женщины-умельцы нашли способ их самостоятельно изготавливать. Для этого брали фланелевые панталоны и к ним пришивали шерстяные чулки."http://nnm.me/blogs/vicsd/kolgotki-neobychnoe-ih-ispolzovanie-v-sssr-i-nemnogo-istorii/
Охренеть, это советские женщины только аж в 70х поголовно познакомились с колготками. Ну хотя чулочки с поясом тоже не плохо.:)
О, какие чудные колготки мы делали из детских хлопатобумажных, отрезав "ступню" и распустив петли через одну.
Только надо было брать размер на 3-4 летних, ибо колготы увеличивались в три раза :D
Вот жизнь-то была, елки-палки! :gy:
jumpmaster
08-01-2016, 13:05
Прав_да -тебя почитаешь, так можно подумать ты у истоков "Вымпела" стоял и Кареру в афгане брал.
У меня есть замечательный товарищ, который прошел афган офицером, два боевых ордена, Орд.Кр.Звезды и еще один, не помню, вроде Боевого Кр. Знамени. очень крутые награды, так вот сколько я не просил рассказать про войну всегда увиливал, типа связистом в кунге отсидел. Единственное что рассказал, так это как своего командира из боя вытащил и несколько дней до своих добирались. Но вообще терпеть не мог рассказывать. Бухает страшно.
Прав_да, ты же знаешь, что у каждого человека свое восприятие, индивидуальное, согласно своего жизненного опыта и еще много чего от личности. Делиться своими воспоминаниями при желании, это нормально. Кто-то начинает интерпретировать сказанное другим на свой лад, так бывает даже чаще, чем не бывает. Вот, вспомнила, после девятого класса приехала с практики домой, а на диване разложенными меня ждали брюки-клеш, дамская сумочка на длинной ручке и кофта-лапша красивой зелени в полоску по середине переда. Мама приготовила... Надо сказать, что я никогда ничего не просила, что купят, то и надо, значит, для носки. Еще помню, на следующий день надела я всю эту красоту и пошла утром в магазин, стою в небольшой очереди, а голос сзади - "пора бы косы расплести уже" )) Робко и застенчиво оборачиваюсь, молодой мужчина... А косички я еще на первом курсе института носила, даже не подозревая, что это не модно. Была еще одна девочка с соседнего факультета, тоже с косичками.) Вроде, сейчас уже норма, косички заплетать, даже некоторый шарм у девушек... (только у нас тогда бантики были вплетены в косички...вспомнилось :))
закон нарушать нигде нельзя
если ты тут нарушишь, то тоже сядешь,
какой тут круг?В СССР заключённых/преступников было в 1000 раз больше, чем в Финляндии,
хотя население было больше всего в 50 раз.
Почему, по-твоему, сов. система наплодила миллионы преступных зэков?
В Финляндии заключённых настолько мало, что все они уместились бы на одном корабле:
http://yle.fi/uutiset/suomen_vangit_mahtuisivat_nyt_yhteen_ruotsinlaivaan/7992907
Да здравствует ССССР !
http://argumentua.com/stati/gulag-dolina-smerti-obvinenie-sssr-v-opytakh-nad-lyudmi-foto
В Бутугычаге нашли свою смерть 380 тысяч человек. Это больше современного населения всей Магаданской области. Именно здесь велись строго засекреченные опыты на мозге заключённых.
http://forum.vgd.ru/341/28377/0.htm
Места массовых захоронений и памятники жертвам политических репрессий
http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D1%8C
http://www.sakharov-center.ru/projects/bases/monuments/
РФ
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p605312.htm#pp605312
Карелия
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p603097.htm#pp603097
Московская область
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p604124.htm#pp604124 - Бутовский полигон
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p604127.htm#pp604127 - "Коммунарка", расстрельные списки
Самарская область: Самара, Тольятти, Сызрань
http://silvergoat.ucoz.ru/publ...t/1-1-0-16
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Левашовское мемориальное кладбище
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p610661.htm#pp610661
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p606841.htm#pp606841
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p606224.htm#pp606224
Смоленская область
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p606532.htm#pp606532 - Катынь
Беларусь
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p605306.htm#pp605306
Украина
http://forum.vgd.ru/post/341/28377/p604542.htm#pp604542
Чон Сон Ы
08-01-2016, 22:20
В СССР заключённых/преступников было в 1000 раз больше, чем в Финляндии,
хотя население было больше всего в 50 раз.
Почему, по-твоему, сов. система наплодила миллионы преступных зэков?
В Финляндии заключённых настолько мало, что все они уместились бы на одном корабле:
http://yle.fi/uutiset/suomen_vangit_mahtuisivat_nyt_yhteen_ruotsinlaivaan/7992907
Финнов в основном наказывают экономически, в СССре за мелкие провинности отсиживались в камерах, или еще где отрабатывали или в ЛТП. За тунеядство многие сидели. А у финнов и без тюрем все под контролем.
Чон Сон Ы
08-01-2016, 22:41
Так если б коммунисты в свое время заполонили страну джинсами, музыкой, жвачкой и кока-колой, могла выйти совершенно другая история. Потому что старые идиоты сидели со своей тупой идеологией.
А как ты хотела ( эт я по поводу тюрьмы,фарцы,валюты) это вон в "воспоминаниях" оказывается все было и туалетная бумага и джинсы и колготки, а Диск Пинк Флойд довался в нагрузку вместе с бужениной и красной икрой.. Я в другой стране жил, помню, что порвать колготки для девушки это трагедия- 7руб.извините для студентки техникума 25 %стипендии.
Приходилось вертеться всем.
Ну музыки то в СССР всегда хватало. Коммунисты прежде всего продвигали в массы понимание и принятие высокoй культуры. По радио с утра до ночи звучала симфоническая музыка, по телику балет. Полно было тетров, концертных залов, домов культуры.
Вспомни сам, как недавно своего внука на оперу водил.
А вот ходить было не в чем. Мне вот не хотелось в затрапезнутой одежде по концертам ходить. А джинсы одела и давай в субкультуре с фарцовщиками крутиться, а у них уже другие были ценности и привычки в жизни.
Чон Сон Ы
08-01-2016, 22:54
Я тут книгу купила по истории моды английского издательства. Оказывается, в 60, 70, 80 годах на западе была мода о которой мы ничего не знали и не видели. А мы только ширпотреб какой-то с промбазы носили. Почему коммунисты скрывали от нас красивую моду, я не понимаю.
Первую приличную одежду (такую, как в СССР носили жены членов Политбюро) я увидела в 1990 году и в каком-то финском журнале.
Мне вот думается, что вот такое огромное количество заключенных в 60-80е было из-за негласных инструкций партии по набору "бесплатной раб.силы". Все помнят стройку века БАМ и вот этих комсомольцев -энтузиастов которые в суровых условиях байкальской тайги мужественно забивали "золотые и ли серебрянные" костыли на какой нибудь смычке. На самом деле этот Бам строили зэки и мои коллеги-желдорбатовцы, вот тот самый контингент, которому зарплату платить не надо. И так на всех громких стройках народного хозяйства.
Очень популярное в те времена было так называемое наказание "условно с обязательной отработкой" вот на этих самых стройках. Было огромное количество молодежных рабочих общежитий, где один этаж отводился именно вот этим "химикам" и там уже не бабушка-вахтерша на вахте, а сидел мент и фиксировал приход-уход подопечных. Если ты не в смене то должен быть в общаге до 24:00, иначе через несколько опозданий мог заканчивать свой срок на киче. Очень удобно: производство вредное,зарплата мизерная т.е. нормальный человек на эту работу не пойдет, а "химику" деваться некуда.:)
Эт я так думаю.
KALAMIES
08-01-2016, 23:26
.....................Да и вот еще. Я никогда не был особенным поклонником СССР,да и постСССР и сейчас им не являюсь абсолютно. Патриотом России тоже не являюсь, мне совесть не позволяет так себя называть,да и не честно это, уехать из страны за лучшим куском, которого тебе Родина-мать дать не в состоянии. Платить налоги чужому народу и кичиться патриотизмом,это не моё, я лучше помолчу.
А тема: именно объективные воспоминания-без всяких розовых соплей,но и без надуманного дерьма. Просто что было, то и было.
Отчаянно плюсую. Это очень правильно, как про меня. Только не про РФ, но в целом - в точку.
У меня есть замечательный товарищ, который прошел афган офицером, два боевых ордена, Орд.Кр.Звезды и еще один, не помню, вроде Боевого Кр. Знамени. очень крутые награды, так вот сколько я не просил рассказать про войну всегда увиливал, типа связистом в кунге отсидел. Единственное что рассказал, так это как своего командира из боя вытащил и несколько дней до своих добирались. Но вообще терпеть не мог рассказывать. Бухает страшно.
Хорошо, что написал, к месту.
Я всего-лишь смог перестать пить, выучился, вытащил своего сына в жизнь.
Вместо снимать часовых с оружейных складов, убивать за деньги, пытать.
Как это делали другие. В том числе мои близкие знакомые.
Братьев Кузнецовых убили Володины партнеры (один был с опытом ДРА), Володя продавал оружие со складов.
В моем подъезде жил Сергей Белов. В его ОПГ был один из моих школьных НЕприятелей.
Здоровался с уважением со мной. Юру с первого этажа убили, молодого спортсмена.
Моих знакомых известных тренеров тоже убили. После моего отъезда.
Не убили первых чемпионов СССР по рукопаш бою /занимался с ними/. Они вступили в КГБ.
А я "просто" уехал. Чтобы моего сына не били, если как-нибудь случится, что погибну.
Гражданства Эстонии, Украины брать не стал.
Нужно было уезжать в Германии или Канаду.
Сделал ошибку.
Wisper - без обид - ты виноват своей темой и "без розовых".
"Прав_да -тебя почитаешь, так можно подумать ты у истоков "Вымпела" стоял и Кареру в афгане брал."
Так наз "Вымпел" - КГБ СССР. В Севастополе Сергей Г. готовил им водолазную подготовку.
Я написал о себе лишь, что был свидетелем событий. Что знаю НЕ по книгам и фильмам.
В обоснование своего отношения к тому или иному в СССР. И обоснованию личного мнения.
Нигде мной не написано, что служил в МО СССР или КГБ СССР, спецназах, десантах и морпехах.
Может туристом ездил. С познавательной целью. Специально, чтобы потом на russian fi написать.
AndreiEnergetik
09-01-2016, 02:38
Правильно - хилые и немощные не доживали до дембеля...
Меня через полгода отправили на гражданку с язвой, перед этим месяц пытались вылечить в госпитале.
Склонность таким заболеваниям или неправильно питание на гражданке исключается?
У нас многие парни. особенно из деревень , наоборот отъедались.
Про литературу и журналы в СССР. При тотальном дефиците ин. литературы, естественно, "Иностранная литература" была самым любимым моим журналом. Заполучить ИЛ было крайне трудно. ИЛ выходила раз в месяц тиражом всего сто тысяч.
В СССР бумаги было мало — как и всего прочего - и уходила она на маразматическую советикус-пропаганду — на тонны убогих сов. газет и миллионные тиражи парт. литературы типа "Малая земля" Брежнева.
Тираж трилогии генсека Брежнева (Малая Земля, Возрождение, Целина) 45 миллионов (каждая книга 15 млн. экземпляров). Видать, поэтому бумаги не хватало на нормальные туалетные рулоны. :armeec:
Да, вот с литературой действительно была беда. У меня и мать и отец были читающими, а что было делать, ТВ пришло к 70му году, да и то телевизор был редкостью. Помню в бараке, кто-то выставлял телек в окно, а люди на стульчиках на улице смотрели.:)
И вот относительно чтива, у нас дома всегда выписывалось много журналов, в том числе "Юность" и "роман-газета", а вот именно "толстых", таких как "Иностранка", "Нева", "Новый мир", "Звезда" и др, только в библиотеке читал. И вот там иногда просачивались совершенно замечательные вещи.
И вот еще "самиздат"выручал, эти напечатанные на папиросной бумаге книжки, которые "ходили по рукам" и почему то всегда не более чем на один день, а чаще на одну ночь. И вот этот кайф на всю ночь на кухне: хреновый кофе, болгарские сигареты и "вкусная" книжка.:)
Да, вот с литературой действительно была беда. У меня и мать и отец были читающими, а что было делать, ТВ пришло к 70му году, да и то телевизор был редкостью. Помню в бараке, кто-то выставлял телек в окно, а люди на стульчиках на улице смотрели.:)
И вот относительно чтива, у нас дома всегда выписывалось много журналов, в том числе "Юность" и "роман-газета", а вот именно "толстых", таких как "Иностранка", "Нева", "Новый мир", "Звезда" и др, только в библиотеке читал. И вот там иногда просачивались совершенно замечательные вещи.
И вот еще "самиздат"выручал, эти напечатанные на папиросной бумаге книжки, которые "ходили по рукам" и почему то всегда не более чем на один день, а чаще на одну ночь. И вот этот кайф на всю ночь на кухне: хреновый кофе, болгарские сигареты и "вкусная" книжка.:)
При этом в СССРе книжные шкафы — гордость многих.
В нашей семье тоже все очень любили собирание книжек.
Макулатурные талоны были актуальны.
Сперва пионеры собирали макулатуру за так, а потом появилась мотивация — талон, дававший право на покупку дефицита типа "Королевы Марго", "Трёх мушкетёров", "Графа Монте-Кристо" и прочего советского "супер". :D
Вот с какого года начались эти макулатурные талоны, не помню...С 80х??
Submariner
09-01-2016, 19:10
Вот с какого года начались эти макулатурные талоны, не помню...С 80х??
Да, с начала 80х появились эти талоны.
А ещё в 1974г было создано Общество Книголюбов, куда было непросто вступить, но его члены получали право на покупку дефицитных книг (как правило, в нагрузку требовалось купить и несколько книг-неликвидов).
Сперва пионеры собирали макулатуру за так
Не за так!!! :mad: За звание! И за доску почёта! :)
AndreiEnergetik
09-01-2016, 19:35
Да, вот с литературой действительно была беда. У меня и мать и отец были читающими, а что было делать, ТВ пришло к 70му году, да и то телевизор был редкостью. Помню в бараке, кто-то выставлял телек в окно, а люди на стульчиках на улице смотрели.:)
И вот относительно чтива, у нас дома всегда выписывалось много журналов, в том числе "Юность" и "роман-газета", а вот именно "толстых", таких как "Иностранка", "Нева", "Новый мир", "Звезда" и др, только в библиотеке читал. И вот там иногда просачивались совершенно замечательные вещи.
И вот еще "самиздат"выручал, эти напечатанные на папиросной бумаге книжки, которые "ходили по рукам" и почему то всегда не более чем на один день, а чаще на одну ночь. И вот этот кайф на всю ночь на кухне: хреновый кофе, болгарские сигареты и "вкусная" книжка.:)
С книгами беда была. Продавец книжного магазина был влиятельным в районе человеком, учитывая дефицит и всеобщую тягу к чтению. Я в Питер ездил за книгами в том числе. Ни одной вещи на галере не купил. Все уходило на книги.
Толстые журналы, где кое что остренькое успевали напечатать, Нева, Звезда, Север и пр.. в переплеты оформляли. Чонкина оттуда первый раз прочитал.
При этом в СССРе книжные шкафы — гордость многих.
В нашей семье тоже все очень любили собирание книжек.
Дааа, это было очень круто иметь библиотеку, самый кайф выставлять собрания по цвету корешков. Помню одна повариха прикармливала тетку из книжного магазина, и когда я спросил на фиг ей эти книжки, она сказала, что там "подъем" в 8- 10 раз. Ушлая тетка была. Потому что книжки были капиталом.
Да я вам скажу, когда я в первый раз приехал в гости к дяде своей жены в Харьков, у него под библиотеку была выделена целая комната (красиво жить не запретишь), так вот эта библиотек стоила три Волги "ГАЗ 24". Я попросил остаться там жить, чего там только не было.:), Не оставили.:(
А вот щас посмотрел на эти макулатурные издания: Дюма, Фейхтвангер (надо найти кому подарить), какая отвратная бумага, просто оберточная и открыл вот Шекспира 2ой том 1887 года, С-Петербург. Каждый лист ласкает пальцы, прекрасные гравюры переложенные папиросной бумагой.....в СССР в таком качестве только Л.И.Брежнева издавали.:)
Чудны дела твои ,Господи.:)
Чон Сон Ы
09-01-2016, 21:05
Тю, у нас дома энтих книжек читай неперечитаешся. Папенькина вторая жена директор книжного магазина была. И Литературную Газету выписывали.
~aurinko~
09-01-2016, 22:33
У меня был свой книжный шкаф почти что до потолка, плюс ещё были полки. Да, родители макулатуру сдавали. Я системы не знаю, но знаю что макулатура была очень нужна и в школу мне не дали побольше. Я побольше хотела, там тоже давление насчёт того, сколько макулатуры принесёшь. Но книги у меня прекрасные были и так много.
brodaga @ po zizni @
10-01-2016, 01:37
Да я то отлично помню все эти времена и дикие очереди и вот про эти гирлянды на шее, которые на фото.
Ещё Михалмихалыч по этому поводу шутил: " а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции..."(с) а анекдоты: хозяева гостям " вы туалетную бумагу в общее ведро с мусором не бросайте, там отдельная коробочка есть. -??????????? Да мы ее в химчистку сдаем".
А вот кто из девушек помнит когда колготки это "чудочудное" появились. Вель тоже совсем недавно-ну относительно.:)
Во! Нашел. "В начале 60х годов колготки в Советском Союзе становятся предметом всеобщей зависти. Стоил такой атрибут одежды безумно дорого: при огромной цене от 7 до 15 рублей (при зарплате в 90 рублей)колготы были настоящей драгоценностью. Поэтому, советские женщины-умельцы нашли способ их самостоятельно изготавливать. Для этого брали фланелевые панталоны и к ним пришивали шерстяные чулки."http://nnm.me/blogs/vicsd/kolgotki-neobychnoe-ih-ispolzovanie-v-sssr-i-nemnogo-istorii/
Охренеть, это советские женщины только аж в 70х поголовно познакомились с колготками. Ну хотя чулочки с поясом тоже не плохо.:)
Колготки " убили " ЖЕНЩИНУ . Уни-секс какой-то . Удобно ( вероятно :) ) , но ... То ли дело чулочки :)
За одно и на следующий пост Jade откомментирую - Иностранную Литературу выписывал практически постоянно и без особых проблем . Тот , кто хотел , тот добивался ...
brodaga @ po zizni @
10-01-2016, 01:50
Дааа, это было очень круто иметь библиотеку, самый кайф выставлять собрания по цвету корешков. Помню одна повариха прикармливала тетку из книжного магазина, и когда я спросил на фиг ей эти книжки, она сказала, что там "подъем" в 8- 10 раз. Ушлая тетка была. Потому что книжки были капиталом.
Да я вам скажу, когда я в первый раз приехал в гости к дяде своей жены в Харьков, у него под библиотеку была выделена целая комната (красиво жить не запретишь), так вот эта библиотек стоила три Волги "ГАЗ 24". Я попросил остаться там жить, чего там только не было.:), Не оставили.:(
А вот щас посмотрел на эти макулатурные издания: Дюма, Фейхтвангер (надо найти кому подарить), какая отвратная бумага, просто оберточная и открыл вот Шекспира 2ой том 1887 года, С-Петербург. Каждый лист ласкает пальцы, прекрасные гравюры переложенные папиросной бумагой.....в СССР в таком качестве только Л.И.Брежнева издавали.:)
Чудны дела твои ,Господи.:)
Каждый раз , когда в Питере бываю , в книжный захожу ... Чего там только нет ! И 90% - мусор . И кто же им деньги-то даёт на издание ? Не понимаю ... Сам покупаю только знакомых авторов .
2 домашние библиотеки , собранные родителями , пропали . Вернее , расползлись по рукам . Значит , не пропали ? А ? 3я сейчас 3 стены в комнате занимает ... Перечитано не по одному разу ... Книги это вечная ценность .
Волею судьбы, в начале 80х попал в Ташкент-Самарканд-Бухара. Все понравилось кроме жары и жирного плова на этой жаре. НО особенно Узбекские книжные магазины (не считая других достопримечательностей)........ Там было все о чем можно было только мечтать. В открытую на витрине весь "Золотой фонд...." Почта принимала не более 8 кг в посылку.....суки.....
Помню одна повариха прикармливала тетку из книжного магазина, и когда я спросил на фиг ей эти книжки, она сказала, что там "подъем" в 8- 10 раз. Ушлая тетка была. Потому что книжки были капиталом. Эх, чем только спекулянты-перекупщики не спекулировали?! Спекуляция — это особый пункт сов. реалий. От сапог и книжек...до ковров и мебели. В 80х в золото вкладывали, а спекулировали, по слухам, даже пельменями. Одна бабуся меня уверяла, что строят дачи на перепродажах "за углом"....
Но в 70х я была ещё школьницей, сильно загруженной уроками и спортом. Всё ушлое было где-то вдали. Так что понятия не имею, чем в 70х спекулировали. Чем?
Дааа, в юности ленинградские будни мелькали в серой толпе напряженно и как-то занудно на автопилоте: школа-спорт-общественная работа-трамвай с книжкой, школьная форма, 50коп. на обед-мороженое... Надо сказать, ежедневный спорт, выбивал все лишние мысли из головы.
Кстати, ещё не обсудили внеклассные мероприятия. Зачем и кому всё это занудство в сов. школе было нужно. Меня так очень любили грузить стенгазетами и радиопередачами.
Вот такой был СССР - одни спекулируют, другие - на общественной работе… :D :rolleyes:
У кого какие воспоминания о спекуляции и общественной работе?? :lady:
[QUOTE=Jade]. Всё ушлое было где-то вдали. Так что понятия не имею, чем в 70х спекулировали. Чем?
Вчера после долгого перерыва пересмотрела иронию судбы. Не замечала ранше, что там много сатиры на советский строй. Так вот там главные герои за полскую стенку давали сверхцены, он 25, она 30 руб. Один из примеров.
В СССР были простые рабочие отношения, ни кто не пытался обмануть,увильнуть. Все работали и друг друга обучали, наставниками были (безвозмездно). А сейчас юноша закончив некий "университет" за деньги и... ждет когда его директором назначат...
В СССР были простые рабочие отношения, ни кто не пытался обмануть,увильнуть.
Какие у вас романтичные воспоминания :) Пересмотрите фильм "Блондинка за углом"
Какие у вас романтичные воспоминания :) Пересмотрите фильм "Блондинка за углом"
Так можно и Павла Корчагина освежить в голове. Другой угол зрения.... Не все ж в торговле и бытовом обслуживании стаж зарабатывали....
Так можно и Павла Корчагина освежить в голове. Другой угол зрения.... Не все ж в торговле и бытовом обслуживании стаж зарабатывали....
Да-да, именно в торговле зарабатывали стаж, никого не обманывая и не обвешивая :gy:
AndreiEnergetik
15-01-2016, 00:51
В СССР были простые рабочие отношения, ни кто не пытался обмануть,увильнуть. Все работали и друг друга обучали, наставниками были (безвозмездно). А сейчас юноша закончив некий "университет" за деньги и... ждет когда его директором назначат...
В любом обществе есть прохвосты. И при СССР тоже были. Это я насчет Вашего "никто".
Но бОльшая часть населения так действительно жила. С верой в добрые товарищеские отношения, равноправие..и.пр.
В любом обществе есть прохвосты. И при СССР тоже были. Это я насчет Вашего "никто".
Но бОльшая часть населения так действительно жила. С верой в добрые товарищеские отношения, равноправие..и.пр.Откуда статистика? В любом обществе есть ещё и дураки. И при СССР тоже были. Вы хотите сказать, что бОльшая часть населения была наивными дураками? :lady:
забывчавый
15-01-2016, 02:33
Откуда статистика? В любом обществе есть ещё и дураки. И при СССР тоже были. Вы хотите сказать, что бОльшая часть населения была наивными дураками? :lady:
Да действительно Вы правы,большая часть населения с зарплатой в 120 руб.,была наивными дураками,но у них была уверенность в завтрашнем дне.То,что пенсию они будут получать по выслуге лет,примерно такую,как зарплата., и т.д.
А еще если что,то их бронепоезд всегда стоял на западном пути под парами.:)
Откуда статистика? В любом обществе есть ещё и дураки. И при СССР тоже были. Вы хотите сказать, что бОльшая часть населения была наивными дураками? :lady:
Почему "наивными дураками"? Были дураки, были наивные, бал симбиоз......
p/s/ Задним умом мы все такие прозорливые.......
Да действительно Вы правы,большая часть населения с зарплатой в 120 руб.,была наивными дураками,но у них была уверенность в завтрашнем дне.То,что пенсию они будут получать по выслуге лет,примерно такую,как зарплата., и т.д.
А еще если что,то их бронепоезд всегда стоял на западном пути под парами.:)
Замечу , что и пенсии были нищенские ,какая уж тут уверенность в завтрашнем дне?
Замечу , что и пенсии были нищенские ,какая уж тут уверенность в завтрашнем дне?
Видимо у кого как. Мой отец вышел на пенсию в 72 году.Горный электрик. Пенсия была 120р.......
Да действительно Вы правы,большая часть населения с зарплатой в 120 руб.,была наивными дураками,но у них была уверенность в завтрашнем дне.То,что пенсию они будут получать по выслуге лет,примерно такую,как зарплата., и т.д.
А еще если что,то их бронепоезд всегда стоял на западном пути под парами.:)
Никакой уверенности в завтрашнем дне в СССР не было. Уверенность в завтрашне дне измеряется: уровнем пенсий и соц. защиты, уровнем криминала, мирным существованием без войн.
СССР — это сплошь война (гражданская, мировая, холодная).
СССР — это мизерные пенсии, рабский труд даже инвалидов и стариков вне соц. защиты.
СССР — это повальный криминал и повальные лагеря/тюрьма.
Видимо у кого как. Мой отец вышел на пенсию в 72 году.Горный электрик. Пенсия была 120р.......Может, стоит иногда глянуть чуть дальше собственного носа? :lady:
В деревне при Сталине пенсий вообще не было, а у горожан только в конце 30х появились, но были абсолютно мизерными. "Кто не работает, тот не ест!" - главный принцип рулил в СССР на всю катушку постоянно.
В 1956 при Хрущёве закон о пенсии дал мизерную пенсию и колхозникам. С конца 50х до конца 80х колхозники получали пенсию 12-20 рублей:
Почитаем про пенсии в СССР http://www.bbc.com/russian/russia/2010/09/100831_pensions_history
"Хрущев "дал пенсии колхозникам"..... при Сталине и горожане получали мизер - максимальная пенсия при Сталине 300 "старых" рублей в месяц (30 рублей после деноминации 1961 года) - это четверть средней зарплаты.
...Что касается колхозников, хрущевская реформа установила всем им одинаковую пенсию в 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех с половиной килограммов вареной колбасы. В 1973 году выплаты повысили до 20 рублей, а в 1987 году - до 50 рублей..."
Нет, просто стоит глянуть чуть дальше собственного носа. :lady:
В деревне при Сталине пенсий вообще не было, а у горожан только в конце 30х появились, но были абсолютно мизерными. "Кто не работает, тот не ест!" - главный принцип рулил в СССР на всю катушку постоянно.
В 1956 при Хрущёве закон о пенсии дал мизерную пенсию и колхозникам.
Почитаем про пенсии в СССР http://www.bbc.com/russian/russia/2010/09/100831_pensions_history
"Хрущев "дал пенсии колхозникам"..... при Сталине и горожане получали мизер - максимальная пенсия при Сталине 300 "старых" рублей в месяц (30 рублей после деноминации 1961 года) - это четверть средней зарплаты.
...Что касается колхозников, хрущевская реформа установила всем им одинаковую пенсию в 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех с половиной килограммов вареной колбасы. В 1973 году выплаты повысили до 20 рублей, а в 1987 году - до 50 рублей..."
Коллега, мы какой СССР вспоминаем? При Сталине не жил, не могу комментировать личные ощущения. При Хрущеве был мал, не смышлен. А вот с середины 70х пожалуйста. Помню, был не пьян. Посему и пишу, что отец имел пенсион 120р. (Кстати не ахти какой в нашем южном городке)
Никакой уверенности в завтрашнем дне в СССР не было. Была. была. От этого не отнять. Все было расписано по годам, как в таблице умножения....
Помню, в Ленинграде в 70х было много нищих старушек с пенсией всего 35 руб. в месяц, потому что у них не было стажа, нужного для пенсии.
Советский строй был жестоким и безжалостным даже к инвалидам и к старикам, а к здоровым - и подавно.
По закону о пенсии, принятому в 1956, мужчины могли получить пенсию с 60 лет при стаже минимум 25 лет, а женщины в 55 лет, при стаже не менее 20 лет. Те, кто не выработал нужных для пенсии лет, имел пенсию всего 35 рублей — таких нищих старушек было очень много. А в деревне у колхозников пенсия была 12 -20руб.
Была. была. От этого не отнять. Все было расписано по годам, как в таблице умножения....
Нет, не было и точка. Можете повторять "халва" десять раз - во рту слаще не станет.
Коллега, мы какой СССР вспоминаем? При Сталине не жил, не могу комментировать личные ощущения. При Хрущеве был мал, не смышлен. А вот с середины 70х пожалуйста. Помню, был не пьян. Посему и пишу, что отец имел пенсион 120р. (Кстати не ахти какой в нашем южном городке)Дело в том, что в СССР размеры пенсий были установлены в 1956 и их уровень с тех пор практически не менялся до 80х.
В 70х у соседа (инвалида-ветерана войны) пенсия была всего 60руб. и он вязал сетки денно и нощно, как привязанный к тумбочке раб с 6 утра до 10 ночи, чтобы получить за свой рабский труд ещё 40-50руб. в месяц.
В 70х многие старушки, не имевшие рабочего стажа для пенсии, получали пенсию всего 30-40 руб.
В деревне колхозники на пенсии получали 12-20 руб и кормились тяжким трудом с огорода. А городские бабули нищенствовали и голодали самым кошмарным образом.
Текст Закона о пенсии (1956):
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/b2w.htm
"Минимальные размеры пенсий устанавливаются: по I группе инвалидности - 75 рублей в месяц; по II группе - 50 рублей..; по III группе - 30 рублей.
Максимальные размеры пенсий устанавливаются: по I и II группам инвалидности - 120 рублей в месяц; по III группе - 60 рублей, а для рабочих и служащих, ставших инвалидами вследствие профессионального заболевания пневмокониозом, - 70 рублей."
при небольших зарплатах и пенсиях( и ценах!) был один большой плюс - можно было копить, стабильность, так сказать. И кредиты были, помню из разговоров родителей или что-то в этом направлении :rolleyes:
а бесплатные секции, кружки, разве это не чудо? ) а так же, здравоохранение бесплатное было, разве это не чудо?) Помню, пионерские лагеря..., хоть и по режиму, мне было интересно. У нас были разные соревнования, походы, игры спортивные. В выходные родители приезжали, как в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен")
людям свойственно жить разными измерениями, и если один запомнил больше просторы полей, дружбу одноклассников, походы и любимые кружки, то другой помнит грязные туалеты и полы, причем, объединяя это словами - всё советское, и даже смеясь, что не удивительно. С языком, вы, конечно, перегнули, потому что хамство, оно и в Африке, как и в Финляндии, на лицо, причем, выраженное через человека именно так, как вы это представили, так можно ли язык разделять на....? нелюбовь, она выражается разными словами, и даже, усиленно выделенными, так часто бывает...
Вижу, хамские фамильярности - это Ваша стихия.
На мой взгляд, только нечистоплотным хамам в СССРе могло быть хорошо.
Грязные полы, грязные туалеты и грязный язык - это советское всё )))
Кто по грязи может соскучиться? Только нечистоплотный хам!
"..............Выражение "Остапа понесло" означает состояние высочайшего вдохновения . Обычно относится к речи человека. Означает что он возбужден ,много говорит и жестикулирует, при этом скорее всего врет. Употребляется и по поводу жизненных ситуаций , в которых индивид начинает истерическую судорожную деятельность.Также используется для описания алкогольных приключений . Может использоваться во множественном числе "Остапов понесло " , в случае все тех же алко-трипов пьяных компаний. " (с)
людям свойственно жить разными измерениями, и если один запомнил больше просторы полей, дружбу одноклассников, походы и любимые кружки, то другой помнит грязные туалеты и полы, причем, объединяя это словами - всё советское, и даже смеясь, что не удивительно. С языком, вы, конечно, перегнули, потому что хамство, оно и в Африке, как и в Финляндии, на лицо, причем, выраженное через человека именно так, как вы это представили, так можно ли язык разделять на....? нелюбовь, она выражается разными словами, и даже, усиленно выделенными, так часто бывает...При чём тут СССР и советское? По-вашему, в России больше нет простора полей, дружбы одноклассников и походов с кружками?
Просторы полей, дружба одноклассников, походы, кружки/увлечения свойственны всему человечеству всех времён - и капитализму в Америке, как и в Финляндии, как и в любой другой стране.
Вы б ещё "запомнили", что в СССР трава была зелёная и берёзы белыми — как будто теперь берёзы стали синими, а трава - белой. :lamer:
А вот грязное - туалеты, полы и язык – это именно советская специфика.
Про язык. В Финляндии вежливый язык сервиса, а в СССР хамский язык был и в сервисе тоже. Хамское обслуживание в СССР, хамский язык работников в магазине, в кафе и т.п. - это притча во языцех.
из жизненного опыта замечено, человек с чем в противостоянии, тем и борется, то и замечает, это вообще, из всех тем...
еще вспомнилось...) сбор макулатуры и металлолома, соревновались классами)) даже игру Зарницу застала, класс седьмой-восьмой был, зимой проходила - интересное время было, еще из детства помню играли летом большими группами в игру, вот забыла, вроде, пионербол назывался, ...прямоугольник делится на две части, две команды, за периметром с каждой стороны узкой игрок-ведущий, а в кругу-прямоугольнике, команды, но команда противника напротив ведущего другой команды, мячом надо выбить игрока из противоположной команды. Мы были очень заинтересованы этой игрой, собирались из разных концов поселка. Играли вечерами, когда уже не так жарко было.)
игра называется - снайпер - вот нашла ссылку и описание со схемой - http://www.kis-brys.ru/t/343/l/0 - может кого заинтересует)
оо, на этом сайте - игры нашего детства, еще нашла - игру "вышибалы", http://www.kis-brys.ru/t/342/l/0 тоже была одна из любимых и уже в классе девятом-десятом еще играли во дворе дома, в ней меньше игроков участвовать может, потому в таком возрасте уже не все играли)
а классики - http://www.kis-brys.ru/t/335/l/0 это чуть помладше были, увлекались, мальчишки с нами тоже играли, потому что дружно жили, а зимой играли в хоккей, помнится, стояла на воротах и шайба попала в лоб, шишка тут же нарисовалась, хорошо, не в бровь, глаз не заплыл, а то летом стукнулись с соседом лбами, играя в волейбол, за мячиком прыгнули, в общем, он своей головой в бровь ударил..., шишка, как яйцо вскочила вертикально, почти мгновенно, потом растеклась жидкость и глаз заплыл, забинтованная ходила, как кутозов))
сайт замечательный, там еще много игр из нашего детства... :)
а с горок катались , гурьбой, еще с садика помню, куча мала... просто на попе, а меряли сугробы, так занесет, по огородам ходили, тоже забава была, однажды с крыши прыгнула, ногой попала на колышек деревянный, пятка болела долго, зато запомнилось...)), под снегом не видно было. Одной зимой лопатами дороги вырыли с помещениями-домами, сиденья, диваны, печки и все это снежное и сказочное, весь огород общий нашего дома двухэтажного разрыли, а красота забавы и интерес какой присутствовал...!!! вот такие наши детские уличные интересы были, и это еще не всё, то что пришлой сейчас...))
СССР — это не только грязь, но и куча больших и мелких бытовых неудобств.
Например, в советских столовых и кафе нигде и никогда не было ножей — только ложки и вилки. В ресторанах были ножи, а в столовых нет. Почему?
Может, из страха, что трудящиеся массы во время обеденного перерыва порежут друг друга или восстание поднимут?? :D
СССР — это не только грязь, но и куча больших и мелких бытовых неудобств.
Например, в советских столовых и кафе нигде и никогда не было ножей — только ложки и вилки. В ресторанах были ножи, а в столовых нет. Почему?
Может, из страха, что трудящиеся массы во время обеденного перерыва порежут друг друга или восстание поднимут?? :D
А в СА не было даже вилок.....
УчастнеГ
15-01-2016, 17:45
Прочитала и эту тему. Впечатление об СССР по этой ветке чем-то напоминает вот это: http://www.kinopoisk.ru/film/252537/ Сопоставляю воспоминания некоторых форумчан с их поведением на форуме и только теперь понимаю, откуда на форуме столько грязи.
А подскажите, пожалуйста, вот то, что показано в этих кинофильмах - вранье?
https://megogo.net/ru/films/genres_kids
http://kinopod.org/movies/genre/comedy/country/su/index.html
http://www.kino-ussr.ru/sovetskie-filmy-online/sovetskie-filmy-o-voine/
А вот это - правда?
http://www.kinopoisk.ru/film/42610/
Может быть, порекомендуете что-нибудь "из классики", чтобы понять "истинное лицо СССР"? ))
sportster1966
15-01-2016, 17:55
Может быть, порекомендуете что-нибудь "из классики", чтобы понять "истинное лицо СССР"? ))[/QUOTE]
Зачем вам это, оставаться в плену иллюзий и мифов спокойнее,и да изучать историю по фильмам , это как узнавать профессию по сериалу Дальнобойщики.
Прочитала и эту тему. Впечатление об СССР по этой ветке чем-то напоминает вот это: хттп://щщщ.кинопоиск.ру/филм/252537/ Сопоставляю воспоминания некоторых форумчан с их поведением на форуме и только теперь понимаю, откуда на форуме столько грязи.
А подскажите, пожалуйста, вот то, что показано в этих кинофильмах - вранье?
хттпс://мегого.нет/ру/филмс/генрес_кидс
хттп://кинопод.орг/мовиес/генре/цомеды/цоунтры/су/индех.хтмл
хттп://щщщ.кино-усср.ру/советские-филмы-онлине/советские-филмы-о-воине/
А вот это - правда?
хттп://щщщ.кинопоиск.ру/филм/42610/
Может быть, порекомендуете что-нибудь "из классики", чтобы понять "истинное лицо СССР"? ))
Калина красная, Печки-лавочки, Гараж, Мимино, Родня...............
Прочитала и эту тему. Впечатление об СССР по этой ветке чем-то напоминает вот это: http://www.kinopoisk.ru/film/252537/ Сопоставляю воспоминания некоторых форумчан с их поведением на форуме и только теперь понимаю, откуда на форуме столько грязи.
А подскажите, пожалуйста, вот то, что показано в этих кинофильмах - вранье?
https://megogo.net/ru/films/genres_kids
http://kinopod.org/movies/genre/comedy/country/su/index.html
http://www.kino-ussr.ru/sovetskie-filmy-online/sovetskie-filmy-o-voine/
А вот это - правда?
http://www.kinopoisk.ru/film/42610/
Может быть, порекомендуете что-нибудь "из классики", чтобы понять "истинное лицо СССР"? ))
Есть ведь тема "СССР по фильмам" http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80238
Пишите там!
Виспер создал эту ветку для личных критических впечатлений и воспоминаний о СССР, а не для фильмов.
В других темах про СССР ругались и тёрли посты, когда мы начинали там о фильмах - просили созать отдельную тему.
Поэтому про сов.фильмы отдельно от личных воспоминаний. Так что давайте не будем тут о фильмах.
sportster1966
15-01-2016, 20:01
А я ждал пока про туалеты снова проявится. Несоблюдение чистоты в доме детства делает "шрам" на всю жизнь:)
Состояние и чистотота в туалетах хороший показатель. В последнее время есть изменения в правильном направлении. Про СССР в смысле туалетов хорошего сказать мало что можно. Мифы о самой самой Великой стране это наше все..
sportster1966
16-01-2016, 10:40
Свобода слова позволяет Вам говорить и вспоминать что угодно.
Равно как и мне позволяет предполагать, почему для Васи для других любителей этой темы, туалеты стали приоритетной темой.
Акт дефекации Вам приятен и привычен не только в физической форме. Вы стремитесь обос..ть все еще и морально.
Свое детство, юность, нынешнюю действительность.
Испытавшие в детстве настоящий голод люди любят поговорить о еде , кухнях...
Недоигравшиеся- про игрушки.
Недолюбившие про секс..
А Вы?
СССР страна лузер прекратившая свое существование, ее руководство предало "красный" проект . Миллионы бывших граждан пострадали после развала Союза в других "суверенных" государствах появившихся после его распада. Миллионам распад страны изменил жизнь и заставил приспосабливаться к новой реальности. Мне по вашему Ю. Гагарина надо вспоминать, дешевые профсоюзные путевки, Артек? Так с Гагариным не знаком в Артеке не был, но в столовых советских питался ,помню ... А туалеты , просто показатель культуры граждан и сервиса. Бытовой культуры за редким исключением не было, об этом я и написал.
Напоминаю, тема про Советский Союз!!! Ни какие сравнительные анализы здесь не пройдут. Строго СССР 1922-1991. Все!
И держите себя в руках. Если хочется подраться, терветулоа в ПС.
И что б два раза не вставать.:)
Чукча зашел в туалет в магазине "Березка" и попросил политического убежища.:)
Пусть меня простят чукчи.:)
perpetuum mobile
16-01-2016, 18:27
у меня жизнь делится ДО Питера. в Питере и после Питера. До Питера жила как все сверстники в те времена - - ходили на танцульки летом - на танцплощадку под названием "сковородка" в центральном парке а зимой- в ДК. у нас был рок-клуб Титаник и женский рок-ансамбль где и я пробовала свои силы. Один раз даже приезжали с ТВ и брали у нас интервью.Мы жили в каком-то нереальном, своем мире- собирались на квартирах и часами, иногда ночи напролет слушали рок-музыку - deep purple, jimmy hendrix, janis joplin, uriah heep и все в таком же духе и стиле. Считали себя детьми солнца ака хиппи, одевались как хиппи (или подражали им), кучковались только с такими же как и сами и пиком был "выход в люди" - в центр чтобы толпой прогуляться по центральной площади - 100 метровке как у нас ее называли. Милия запрещала собираться толпами больше там 3 или сколько человек и в результате чтобы убрать нас с улицы нам предоставили комнату в ДК чтобы мы слушали свою музыку. Комната была выдана рок-клубу Титаник и мы сидели как придурки за столами, прослушивали музыку а потом должны были ее обсуждать - такие требования были у градоначальников. Но у нас также и были привелегии- нам выделялись всегда билеты на рок-концерты в то время как другие не могли на эти концерты попасть и еще у нас было право посещать backstage, правда не у все членов клуба но все-таки. Я такое право имела так как подружка была одним из организаторов этого клуба. В нашем клубе был и Миша Альперин, мой друг юности. Миша Альперин известный джазист, играет фольклерный рок, играл также в группе Арсенал, сейчас живет в Осло
собирались на квартирах и часами, иногда ночи напролет слушали рок-музыку - deep purple, jimmy hendrix, janis joplin, uriah heep и все в таком же духе и стиле. Считали себя детьми солнца ака хиппи, одевались как хиппи (или подражали им), кучковались только с такими же как и сами и пиком был "выход в люди" - в центр чтобы толпой прогуляться по центральной площади - 100 метровке как у нас ее называли.В нашем клубе был и Миша Альперин, мой друг юности. Миша Альперин известный джазист, играет фольклерный рок, играл также в группе Арсенал, сейчас живет в Осло
Просто прямое попадание в раннюю юность.:) практически один в один.У нас ментура могли запросто клеши распороть или клок волос отрезать ножницами. И вот да... вот эти сейшены, у кого то на квартире,но чаще в клубе собирались, там наш старший товарищ афиши для кино рисовал, а по выходным танцы были, так что аппаратура, плохонькая ,но была. Тем более помню "диски" то стоили немерянно, да и хрен тебе дадут послушать, даже за деньги, если у тебя "вертушка" дешевая, а дорогие были у едениц, и тем более в такие квартирах нас не очень то ждали. :) Кайфовое было время.:), дешевое вино, шикарная музыка, отвязные девченки. :), а я еще пацаном был, но вроде, как в авторитете, в музыке хорошо "рубил".:)поэтому частенько тусил со взрослыми мужиками, лет по 20-30.
Просто прямое попадание в раннюю юность.:) практически один в один.У нас ментура могли запросто клеши распороть или клок волос отрезать ножницами. И вот да... вот эти сейшены, у кого то на квартире,но чаще в клубе собирались, там наш старший товарищ афиши для кино рисовал, а по выходным танцы были, так что аппаратура, плохонькая ,но была. Тем более помню "диски" то стоили немерянно, да и хрен тебе дадут послушать, даже за деньги, если у тебя "вертушка" дешевая, а дорогие были у едениц, и тем более в такие квартирах нас не очень то ждали. :) Кайфовое было время.:), дешевое вино, шикарная музыка, отвязные девченки. :), а я еще пацаном был, но вроде, как в авторитете, в музыке хорошо "рубил".:)поэтому частенько тусил со взрослыми мужиками, лет по 20-30.
А как может сочетаться "сталинские репрессии" и "кайфовое время" :) Просто в других темах от вас о хреновом времени посты. :)
perpetuum mobile
16-01-2016, 18:56
Просто прямое попадание в раннюю юность.:) практически один в один.У нас ментура могли запросто клеши распороть или клок волос отрезать ножницами. И вот да... вот эти сейшены, у кого то на квартире,но чаще в клубе собирались, там наш старший товарищ афиши для кино рисовал, а по выходным танцы были, так что аппаратура, плохонькая ,но была. Тем более помню "диски" то стоили немерянно, да и хрен тебе дадут послушать, даже за деньги, если у тебя "вертушка" дешевая, а дорогие были у едениц, и тем более в такие квартирах нас не очень то ждали. :) Кайфовое было время.:), дешевое вино, шикарная музыка, отвязные девченки. :), а я еще пацаном был, но вроде, как в авторитете, в музыке хорошо "рубил".:)поэтому частенько тусил со взрослыми мужиками, лет по 20-30.
у нас в городе жил один латыш (умер уже), у него была очень богатая коллекция импортных дисков - у него былои практически все диски что невозможно было достать, стоимость была безумная если помню то рублей 70 стоил один диск - где он их доставал - не знаю но переписать музыку с диска было круто, он не всем давал переписывать и было за честь за деньги у него переписать что-то. Слушали Голос Америки и радио Свобода. Глушили не подетцки но все равно что-то просшлушивалось и я по крайней мере была в курсе о новых течениях в музыке на Западе. Так я впервые, по радио Свобода услышала про АББА. Я записывала все группы которые я слушала и чьи песни я знала и к приезду в Питер мой список насчитывал уже 100 разных западных групп и песен что я прослушала. Я тоже в музыке хорошо "рубила", тусовка наша была богемная - в оснвном музыканты, художники ну и я - ни музыкант и не художник
Когда училась в школе нам запрещали накручивать волосы на бигуди в старших классах - если училка видела то вела в туалет и совала голову под воду. Так мы использовали простые резинки и крутили волосы на резинкки. Ногти тоже нельзя было красить но подростками уже все красили да еще яркими лаками а так как их в продаже не было то красные чернила из шариковой ручки мешали с лаком и получали красный лак - так я сгрызала лак на правой руке чтбы ею подать дневник учителю
А еще я занималсь туризмом и скалолазанием- скалолазание закончилось быстро а вот походы были еженедельные - с палатками, гитарами, дождем, грязью и ночевками в палатке в одном спальном мешке по 2 :gy: Потом соревнования и опять походы. если бы продолжила то легко бы дошла до звания мастера по туризму но я уехала в Питер
perpetuum mobile
16-01-2016, 19:05
А как может сочетаться "сталинские репрессии" и "кайфовое время" :) Просто в других темах от вас о хреновом времени посты. :)
сталинских репрессий если я помню правильно в 60-70 годах уже не было (лол ) а то что творилось за кулсами мы просто в то время не знали (молоды были ) ну а просветление началось позже, так что все логично - заивисит от времени о котором говорим. Молодость есть молодость - в молодости все в кайф. Только вот если и в старости не пришло просветление и понимание то этому я к сожалению помочь не могу
сталинских репрессий если я помню правильно в 60-70 годах уже не было (лол ) а то что творилось за кулсами мы просто в то время не знали (молоды были ) ну а просветление началось позже, так что все логично - заивисит от времени о котором говорим. Молодость есть молодость - в молодости все в кайф. Только вот если и в старости не пришло просветление и понимание то этому я к сожалению помочь не могу
Лол тема со слов автора "Строго СССР 1922-1991"
И если тебя дементий не доканал, то "сталинские репрессии" подразумевают всю красную и дерьмократическую власть от революции и до сих пор. :bastard:
А как может сочетаться "сталинские репрессии" и "кайфовое время" :) Просто в других темах от вас о хреновом времени посты. :)
Ну наверное, если человека забрать ночью. в тюрьму, с обвинением в шпионаже в пользу племени мумбо-юмбо, и аккуратно по 3-4 часа в день пытать, а потом изнасиловать жену на его глазах и вдруг оставить в покое на три дня. Я думаю, что у него будет самый настоящий кайф.
Так вот наверное, в этих небольших моментах и было кайфово. Хрен с ним что пустые полки, нищенские зарплаты, любой дружинник с комсомольским значком, может распороть тебе клеши или отрезать клок волос, зато вот находили эти "отдушины" в сейшенах, голосе Америки и прочая....
Если рассказать любому финну вот про это "кайфовое время", он сочтет нас за сумасшедших.
Анекдот в тему: Иностранца возят по СССР и он не перестает удивляться, какой счастливый советский народ, устроители довольны, все по плану. И уже потом по телевизору задают вопрос, почему он считает советский народ таким счастливым. А он отвечает "Вы даже не представляете, как вы херово живете, и в этом ваше счастье"
Ну наверное, если человека забрать ночью. в тюрьму, с обвинением в шпионаже в пользу племени мумбо-юмбо, и аккуратно по 3-4 часа в день пытать, а потом изнасиловать жену на его глазах и вдруг оставить в покое на три дня. Я думаю, что у него будет самый настоящий кайф.
Так вот наверное, в этих небольших моментах и было кайфово. Хрен с ним что пустые полки, нищенские зарплаты, любой дружинник с комсомольским значком, может распороть тебе клеши или отрезать клок волос, зато вот находили эти "отдушины" в сейшенах, голосе Америки и прочая....
Если рассказать любому финну вот про это "кайфовое время", он сочтет нас за сумасшедших.
Анекдот в тему: Иностранца возят по СССР и он не перестает удивляться, какой счастливый советский народ, устроители довольны, все по плану. И уже потом по телевизору задают вопрос, почему он считает советский народ таким счастливым. А он отвечает "Вы даже не представляете, как вы херово живете, и в этом ваше счастье"
То есть кайф от садомазохизма.
У меня в жизни и моих родственников не было такого. Поэтому вспоминаю СССР по мандаринам на Новый год, не изнасилованиям. :) Музыка Deep Purple / Pink Floyd на пластинках не было, но на касетах были записи. "Голос америки" только ленивый не слушал. :)
perpetuum mobile
16-01-2016, 19:27
Лол тема со слов автора "Строго СССР 1922-1991"
И если тебя дементий не доканал, то "сталинские репрессии" подразумевают всю красную и дерьмократическую власть от революции и до сих пор. :bastard:
я не знаю что современный русский язык подразумевает но факт остается фактом- время сталинских репрессий было в иное время чем мною и Виспером тут описываемое. Хочется подколоть да не знаешь уже и как.
я не знаю что современный русский язык подразумевает но факт остается фактом- время сталинских репрессий было в иное время чем мною и Виспером тут описываемое. Хочется подколоть да не знаешь уже и как.
Тогда читать научись. :) СССР 1922-1991
perpetuum mobile
16-01-2016, 19:43
Ну наверное, если человека забрать ночью. в тюрьму, с обвинением в шпионаже в пользу племени мумбо-юмбо, и аккуратно по 3-4 часа в день пытать, а потом изнасиловать жену на его глазах и вдруг оставить в покое на три дня. Я думаю, что у него будет самый настоящий кайф.
Так вот наверное, в этих небольших моментах и было кайфово. Хрен с ним что пустые полки, нищенские зарплаты, любой дружинник с комсомольским значком, может распороть тебе клеши или отрезать клок волос, зато вот находили эти "отдушины" в сейшенах, голосе Америки и прочая....
Если рассказать любому финну вот про это "кайфовое время", он сочтет нас за сумасшедших.
Анекдот в тему: Иностранца возят по СССР и он не перестает удивляться, какой счастливый советский народ, устроители довольны, все по плану. И уже потом по телевизору задают вопрос, почему он считает советский народ таким счастливым. А он отвечает "Вы даже не представляете, как вы херово живете, и в этом ваше счастье"
вот именно что отдушина
А кто-нибудь помнит передачу "Вокруг смеха"?
Ту, что вёл Александр Иванов из Литературки?
Какая была замечательная программа!!!
Это из серии: "то, что мы потеряли".(
https://www.youtube.com/watch?v=O6_NKYIref8
А кто-нибудь помнит передачу "Вокруг смеха"?
Ту, что вёл Александр Иванов из Литературки?
Какая была замечательная программа!!!
Это из серии: "то, что мы потеряли".(
Ещё бы, по моему Ярмольник оттуда начал свою "звездную" карьеру после "цыпленка-табака". И Иванов конечно был просто красавец, его литературные пародии были просто умат. Одна "Красная Пашечка" чего стоит.:)
Не поверишь,но написал пост не посмотрев ролик.:)
Ещё бы, по моему Ярмольник оттуда начал свою "звездную" карьеру после "цыпленка-табака". И Иванов конечно был просто красавец, его литературные пародии были просто умат. Одна "Красная Пашечка" чего стоит.:)
Да.
Ещё "утюг" у Ярмольника.
А Миронов.. Да и все..
Эээх.(
Ещё бы, по моему Ярмольник оттуда начал свою "звездную" карьеру после "цыпленка-табака". И Иванов конечно был просто красавец, его литературные пародии были просто умат. Одна "Красная Пашечка" чего стоит.:)
Не поверишь,но написал пост не посмотрев ролик.:)
:)
А кто-нибудь помнит передачу "Вокруг смеха"?
Ту, что вёл Александр Иванов из Литературки?
Какая была замечательная программа!!!
Это из серии: "то, что мы потеряли".(
хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=О6_НКЫИреф8
Александр Иванов очень талантливый и харизматичный , мда... жалко.. слишком рано ушел
Хочется 10 баллов поставить за то что напомнили.
Александр Иванов очень талантливый и харизматичный , мда... жалко.. слишком рано ушел
Хочется 10 баллов поставить за то что напомнили.
Ещё последняя страничка из литературки. И "рога и копыта".)
Да и вся "Литературная газета"!
Кстати, о спиде в СССР впервые узнали из неё. Я тоже в первый раз там об этом прочитала.
Огромный разворот на две страницы.
Странно как-то было это тогда читать, - то ли правда, то ли фантастика.(
И ещё из воспоминаний
Самые лучшие года, не считая детства, были 1985-1986.
Наш генеральный секретарь тогда сошёл с привычной всем трибуны, на удивление и радость всему народу, и пошёл в народ. Т.е. просто шёл между рядами людей по каким-то там поводам) и кому-то пожимал руку.
Кто жил в то время, поймёт, какой это тогда был прорыв.
А ещё тогда нас все любили и мы тоже. Дышалось легко и озоном.
А по телику стали показывать то, что раньше было табу.
Фильмы с полок, вроде, 41-го и Клячиной.
Машину времени, ДДТ, Битлов и Роллингов, Смоки крутили по каждой программе.....)
Самые лучшие года, не считая детства, были 1985-1986.
... какой это тогда был прорыв. А по телику стали показывать то, что раньше было табу.
....)Да, это было время надежд на перемены, несмотря на войну в Афганистане и несмотря на аварию на Чернобыльской аэс.
А потом с 1987 по утрам "600 секунд", помните?
Честно говоря, многие были готовы к тому, что всё хреново, но никто не думал, что всё тАк ужасно.
Каждый день Невзоров открывал всем глаза на горькую правду советских реалий.
Самоцветы... помните?
Все, что в жизни есть у меня.
LSN4QULVVfc
Да, это было время надежд на перемены, несмотря на войну в Афганистане и несмотря на аварию на Чернобыльской аэс.
А потом с 1987 по утрам "600 секунд", помните?
Честно говоря, многие были готовы к тому, что всё хреново, но никто не думал, что всё тАк ужасно.
Каждый день Невзоров открывал всем глаза на горькую правду советских реалий.
По вечерам это было.
Глаза и так у всех тогда были открыты.
Невзоров стал первооткрывателем чернушки на российском ТВ.
А может, ещё кто-нибудь помнит, как в советской газете Труд, вдруг, опубликовали целую колонку об НЛО?
Тогда ж это даже представить было невозможно, чтобы среди партийных реляций, политфельетонов такое допустили к печати!
Однако, помню, на правой стороне разворота лётчики рассказывали, как их самолёт преследовал нло и освещал их пучком света. Рассказывали и о том, что при этом они чувствовали.
Я с тех пор верю во все эти НЛО.
Серьёзно, верю.)
По вечерам это было.
Глаза и так у всех тогда были открыты.
Невзоров стал первооткрывателем чернушки на российском ТВ.
Точно, вечером. А утром что за передача была?
Помню, у меня уже за завтраком с утра от ТВ был нехороший осадок от действующих на нервы шокирующих новостей - про радиационный фон и какие-то ужасные происшествия.
antoschka
16-01-2016, 23:22
Точно, вечером. А утром что за передача была?
Помню, у меня уже за завтраком с утра от ТВ был нехороший осадок от действующих на нервы шокирующих новостей - про радиационный фон и какие-то ужасные происшествия.
"... Время вперед!"
magdalena
17-01-2016, 18:32
А Кабачок 13 стульев! недавно была встреча участников этой передачи.
skanblack
17-01-2016, 18:53
"Я не знаю, носят ли панталоны в Норвегии или Дании, но в СССР рейтузы и панталоны носили все от Камчатки до Аму-Дарьи.
У панталон была всего два фасона: до колена и за колено, цветовая гамма была тоже сдержанной. основной цвет был " сирень", на втором месте "роза", "василек" занимал твердое третье место.
Бязевые считались летними, а с начесом, это только на зиму или для домов с печным отоплением.
Мужчины во времена панталон были чуткими и всегда проверяли своих женщин на их наличие при выходе на свежий воздух, теперь все иначе, панталон нет, мужчинам без разницы в чем щеголяют их девушки, ходить без трусов стало трендом.
Про рейтузы ничего плохого не скажу, здоровье дороже"
https://www.facebook.com/valerij.zelenogorskij
brodaga @ po zizni @
17-01-2016, 21:18
Да, это было время надежд на перемены, несмотря на войну в Афганистане и несмотря на аварию на Чернобыльской аэс.
А потом с 1987 по утрам "600 секунд", помните?
Честно говоря, многие были готовы к тому, что всё хреново, но никто не думал, что всё тАк ужасно.
Каждый день Невзоров открывал всем глаза на горькую правду советских реалий.
Какая такая " горькая правда " ? Невзоров - сильный профессионал . Нашёл " болевую точку " и давил на неё с целью срубить бабла . И всё . " 600 секунд " просто новый формат новостей . Это как заглядывать в чужое окно : знаешь , что ни чего нового не увидишь , но голова сама поворачивается :)
Кстати , Невзоров мухлевал со своими новостями ... Я это ЗНАЮ .
И опять - не совмещайте Афганистан и Чернобыль . Я Вам уже объяснил , почему ... Это называется подтасовка .
P.S. Видно , здОрово Вам Jade , досталось , раз Вы только грязь видели \ помните . Сочувствую .
Kulkumulku
18-01-2016, 10:02
А потом с 1987 по утрам "600 секунд", помните?
А почему по утрам? Она, вроде, вечером шла, в 22:00.
По утрам было по-моему,"120 минут"или типа того... Там был другой ведущий,тоже харизматичный,но постарше Невзорова.
По утрам было по-моему,"120 минут"или типа того... Там был другой ведущий,тоже харизматичный,но постарше Невзорова.
Вспомнил! Молчанов...
Самоцветы... помните?
Все, что в жизни есть у меня.
Да, помню их хит "звёздочка моя ясная"...также помню "поющие гитары" с их рок-оперой "орфей и эвридика".
Но всё-таки мы/ленинградские подростки 70х уже повально увлекались привозной западной рок-музыкой, поэтому не "самоцветы", а "deep purple" - это было "клёво" и "супер". И крутили "uriah heep", танцуя под "july morning", а не под "звёздочку"...
Помню, у меня был по тем временам крутой магнитофон "комета" с 4-мя дорожками, и, несмотря на то, что я была малым школяром, первая запись срауз "дитя во времени"/ child in time
https://www.youtube.com/watch?v=PfAWReBmxEs
PfAWReBmxEs
"Модерн Талкинг" отовсюду фонил,на всех диско и из мафонов,с кем прохаживались счастливые их обладатели...
Видно , здОрово Вам Jade , досталось , раз Вы только грязь видели \ помните . Сочувствую .А давайте без переходов на личности, а? :lady:
Я ведь тоже могу начать предполагать о Вас - что вот только теперешним лузерам сов. прошлое кажется мармеладом.
Видно, здОрово Вам достаётся теперь, раз та убогость кажется шоколадом. Сочувствую.
Какая такая " горькая правда " ?
Неужто не слышали, что такое ГЛАСНОСТЬ?
Может, и Цоя "мы ждём перемен" не слышали?
https://www.youtube.com/watch?v=ZDgtiuav9pw
Может, и Талькова "я вернусь" не слышали?
https://www.youtube.com/watch?v=a1kvwmPBx9k
Вот такая горькая правда:
Я мечтаю вернуться с войны
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
И не видно конца и края этой войне....
Неужто не слышали, что такое ГЛАСНОСТЬ?
Может, и Цоя "мы ждём перемен" не слышали?
https://www.youtube.com/watch?v=ZDgtiuav9pw
Может, и Талькова "я вернусь" не слышали?
https://www.youtube.com/watch?v=a1kvwmPBx9k
Вот такая горькая правда:
Я мечтаю вернуться с войны
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
И не видно конца и края этой войне....
Это уже было давным давно..Замочили Талькова,какая роль Азизы никто так и не знает.
Всё покрыто мраком.
Теперь мы живём сегодняшним днём.
Вспомнил! Молчанов...Вечером "600 секунд".
А утром, наверное, ТСН https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29#/media/File:%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D0%A2%D0%A1%D0%9D_1990-1991.jpg
Телевизионная Служба Новостей — телевизионная передача, выходившая в эфир по Первой Программе Центрального Телевидения СССР с 1 января 1990 по 31 декабря 1991 года в 12.00, 15.00, 18.00, и после полуночи по 15 минут. Представляла собой обзор информации за прошедшие три часа. Производилась Студией информационных программ телевидения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29
Без разницы,как называлось,у Невзорова или Молчанова или потом у Взгляда,это было реальная отдушина...
От совка...
"Модерн Талкинг" отовсюду фонил,на всех диско и из мафонов,с кем прохаживались счастливые их обладатели...Это не 70е, а уже середина 80х, когда музыка евродиско сильно потеснила рок-музыку и "бананы" вытеснили клёш. :coquet:
KALAMIES
18-01-2016, 13:53
Земляне с травой
watch?v=jpne8fCwFJ8
Томас Андерс и Дитер Болен жгли в то время,классика в их жанре пипец...наикрутейшая банда...
Кто-нибудь помнит, когда в советский обиход вошло слово "дискотека"???
Помню, в Эстонии во второй половине 70х молодёжные танцы уже называли "дискотекой".
А вот в Ленинграде, по-моему, только с 80х слово "дискотека" распространилось (???), а до этого все говорили "школьный вечер", "танцы", "бал"...
zurbagan1842
18-01-2016, 23:32
Кто-нибудь помнит, когда в советский обиход вошло слово "дискотека"???
Помню, в Эстонии во второй половине 70х молодёжные танцы уже называли "дискотекой".
А вот в Ленинграде, по-моему, только с 80х слово "дискотека" распространилось (???), а до этого все говорили "школьный вечер", "танцы", "бал"...
Так и подозревал, что ты не ленинградка, верил, что ты - прибалт :)
perpetuum mobile
18-01-2016, 23:53
Кто-нибудь помнит, когда в советский обиход вошло слово "дискотека"???
Помню, в Эстонии во второй половине 70х молодёжные танцы уже называли "дискотекой".
А вот в Ленинграде, по-моему, только с 80х слово "дискотека" распространилось (???), а до этого все говорили "школьный вечер", "танцы", "бал"...
в Питере в конце 70 мы уже ходили в Дом молодежи на дискотеку :)
skanblack
19-01-2016, 00:25
http://foto.russian.fi/forum/8225.jpg
Земляне с травой
watch?v=jpne8fCwFJ8
Одна из любимых песен в Группе Советских Войск в Германии))))
Кто-нибудь помнит, когда в советский обиход вошло слово "дискотека"???
Помню, в Эстонии во второй половине 70х молодёжные танцы уже называли "дискотекой".
А вот в Ленинграде, по-моему, только с 80х слово "дискотека" распространилось (???), а до этого все говорили "школьный вечер", "танцы", "бал"...
В 82 в армию ушёл были танцы с живой музыкой. ВИА, ГРУППЫ, как называли уже не помню, а вернулся в 84 уже дискотеки, совсем не то. не то, пропало что то, да и малолетки одни уже были там)))
Тут кто-то интересовался зарплатами в достославные советские времена вот размеры минимальных зарплат в СССР :" минимальный размер месячной заработной платы рабочим и служащим, занятым в народном хозяйстве, с января 1968 был установлен в 60 руб. В соответствии с Директивами 24-го съезда КПСС минимальная зарплата повышается до 70 руб. в месяц" к тому же это без налоговых вычетов. Такую зарплату получали: дворники, сторожа, прачки, кухонные работники, разнорабочие на стройке, уборщицы, да и зарплата секретарши была не намного больше, да и вообще очень большой слой населения получал в этих пределах, выше 100 было уже хорошей зарплатой. Например в 80х зарплата повара 4го разряда в лучшем ресторане была 104руб.
А вот магнитофонная приставка "Нота" стоила 80 руб. Но к ней еще обязательно нужна была, какая нибудь радиола или радиоприемник, потому как это "чудо техники" 1966г. не было снабжено динамиками. И моя мудрая мама, решила уже купить эту "ноту", но встроенную в радиолу "Фиалка 2" стоили 147руб.т.е. более 2х зарплат. Умысел был в том, что бы я не таскал по друзьям это семейное "сокровище".:) Кстати эта радиола шикарно ловила все "голоса".:)
Kulkumulku
19-01-2016, 13:24
Кстати эта радиола шикарно ловила все "голоса".:)
У меня вот такой Sharp появился в 85-ом:
http://foto.russian.fi/forum/8232.jpg
Звук был конечно на троечку, но ловил голоса и вообще работал отлично.
perpetuum mobile
19-01-2016, 16:06
Тут кто-то интересовался зарплатами в достославные советские времена вот размеры минимальных зарплат в СССР :" минимальный размер месячной заработной платы рабочим и служащим, занятым в народном хозяйстве, с января 1968 был установлен в 60 руб. В соответствии с Директивами 24-го съезда КПСС минимальная зарплата повышается до 70 руб. в месяц" к тому же это без налоговых вычетов. Такую зарплату получали: дворники, сторожа, прачки, кухонные работники, разнорабочие на стройке, уборщицы, да и зарплата секретарши была не намного больше, да и вообще очень большой слой населения получал в этих пределах, выше 100 было уже хорошей зарплатой. Например в 80х зарплата повара 4го разряда в лучшем ресторане была 104руб.
А вот магнитофонная приставка "Нота" стоила 80 руб. Но к ней еще обязательно нужна была, какая нибудь радиола или радиоприемник, потому как это "чудо техники" 1966г. не было снабжено динамиками. И моя мудрая мама, решила уже купить эту "ноту", но встроенную в радиолу "Фиалка 2" стоили 147руб.т.е. более 2х зарплат. Умысел был в том, что бы я не таскал по друзьям это семейное "сокровище".:) Кстати эта радиола шикарно ловила все "голоса".:)
я когда писала о свойе зарплате (уже который раз на этом форуме!) то написала что было 60 рублей - это была стартовая зарплата секретаря в ЖКК потом быстро подняли до 70 и в конце моей деятельности она была уже 80 рублей ну плюс 13 зарплата. работала с 1978 по 1973 год
http://www.fontanka.ru/2012/05/25/114/ интересная подборка о Питере. думаю что многие кто жил в то вермя в Питере со
всем этим знаком :D :D
я когда писала о свойе зарплате (уже который раз на этом форуме!) то написала что было 60 рублей - это была стартовая зарплата секретаря в ЖКК потом быстро подняли до 70 и в конце моей деятельности она была уже 80 рублей ну плюс 13 зарплата. работала с 1978 по 1973 год
http://www.fontanka.ru/2012/05/25/114/ интересная подборка о Питере. думаю что многие кто жил в то вермя в Питере со
всем этим знаком :D :D
Да здесь трудно что то доказывать, а главное не имеет смысла, у "них" стипухи были больше чем зарплата у начальника цеха,крупного завода.:)
И что интересно, ведь в каждом большом городе были свои знаменитые места,наверное поэтому чекистам и не надо было напрягаться,где кого искать. У катал "катран" в одном месте, фарца в другом, "музыканты" в третьем. так что секретов ни каких не было. Я вот сейчас подозреваю, что "брали"именно тех, кто уже наглел. Ну это, вот как бракуша знакомый попался, в багажнике литров 50 черной икры, а в салоне челпаш килограммов на 15. А вот валютных проституток не помню, хотя город наш иностранцы очень жаловали.:)
perpetuum mobile
19-01-2016, 21:50
Да здесь трудно что то доказывать, а главное не имеет смысла, у "них" стипухи были больше чем зарплата у начальника цеха,крупного завода.:)
И что интересно, ведь в каждом большом городе были свои знаменитые места,наверное поэтому чекистам и не надо было напрягаться,где кого искать. У катал "катран" в одном месте, фарца в другом, "музыканты" в третьем. так что секретов ни каких не было. Я вот сейчас подозреваю, что "брали"именно тех, кто уже наглел. Ну это, вот как бракуша знакомый попался, в багажнике литров 50 черной икры, а в салоне челпаш килограммов на 15. А вот валютных проституток не помню, хотя город наш иностранцы очень жаловали.:)
Да, интересно вспоминать какой был Питер тогда
Так и подозревал, что ты не ленинградка, верил, что ты - прибалт :)Точно, так и есть, сама Лайма - только тссс - никому, лучше споём)) :lady:
HCsLBPR_4H8
Кстати вот о прибалтахЮ эт здесь стало понятно кто такие эстонцы, литовцы, латыши, а ведь в 70х-80х, ведь почти иностранцы. У меня в армии во взводе было пару человек из Эстонии до сих пор фамилии помню.Так вот один классный был чувак, а другой- крыса. Но я вообще то к тому, что помню этому, нормальному в письмах всякие картинки про гоночные машины присылали,он увлекался Формулой или как ее там называли, вот от него я и узнал сигареты "Ориент", конфеты "Калев" и "Вана Таллин". Посылку пришлось у замполита воровать, иначе располовинил бы, сцуко.
Вот кстати странная штука, но вот за 25 месяцев и 4 дня проведенных в ВС СССР,не встретил ни одного порядочного политработника, либо-дебил,либо-подлец. А вот офицерв были нормальные ребята, я с ними ладил,даже иногда выпивкой угощали. А командир так даже на Новый Год пригласил домой:)
Kulkumulku
22-01-2016, 09:56
А вот валютных проституток не помню, хотя город наш иностранцы очень жаловали.:)
Я помню, сталкивался с ними. В Питере в верхнем баре гостиницы Советская зависали.
Кстати, там же по-моему и "Интердевочку" снимали. Во всяком случае по сюжету книги девочки именно там "работали".
Я помню, сталкивался с ними. В Питере в верхнем баре гостиницы Советская зависали.
Кстати, там же по-моему и "Интердевочку" снимали. Во всяком случае по сюжету книги девочки именно там "работали".
Снимали работу "девочек" в Прибалтийской.
А я вот честно говоря с русской проституцией вот только здесь в Хельсинки столкнулся, а вот в СССР до 91го года не припоминаю такого явления, чесслово:) Хотя поресторанам ходили постоянно и пообедать, и поужинать, вот за попить-поесть,хорошо провестивечер-ночь, было много девушек,но конкретно за бабки и на 1 час, вот не было этого. по крайней мере в нашем городе-герое.:)
Dinozavr
23-01-2016, 00:08
А я вот честно говоря с русской проституцией вот только здесь в Хельсинки столкнулся, а вот в СССР до 91го года не припоминаю такого явления, чесслово:) Хотя поресторанам ходили постоянно и пообедать, и поужинать, вот за попить-поесть,хорошо провестивечер-ночь, было много девушек,но конкретно за бабки и на 1 час, вот не было этого. по крайней мере в нашем городе-герое.:)
В 80 годы в ресторанах и подобных заведениях подобные услуги не предоставлялись. Это уже в 90х годах начал бизнес расширяться. :)
Они были сконцентрированы в гостиницах. Во всяком случае Караван-сарай (гостиница Москва. Те финны, которые ездили в то время в Ленинград, помнят Moskovan monttu. Также как Intun monttu, но это уже подвал гостиницы Интурист, в Москве), Советы (Советская), Прибалтийская и Пулковская были довольно злачными местами.
Конечно спецура гоняла девчонок, но так как секса не было в СССР, то и наказания, как такового, за предоставление данных услуг, не было.
В 80 годы в ресторанах и подобных заведениях подобные услуги не предоставлялись. Это уже в 90х годах начал бизнес расширяться. :)
Они были сконцентрированы в гостиницах. Во всяком случае Караван-сарай (гостиница Москва. Те финны, которые ездили в то время в Ленинград, помнят Москован монтту. Также как Интун монтту, но это уже подвал гостиницы Интурист, в Москве), Советы (Советская), Прибалтийская и Пулковская были довольно злачными местами.
Конечно спецура гоняла девчонок, но так как секса не было в СССР, то и наказания, как такового, за предоставление данных услуг, не было.
Я как-то уже ,помнится,упоминал об этом здесь,на форуме,пару лет назад.
В Петрозаводске явление было тоже неведомо,хотя и столичный город Петрозаводск,но в сравнении с Ленинградом жуткая провинция.А ведь туристы-финны и тогда регулярно посещали Карелию.Но уж больно эффективно милиция и пр.органы пасли туристов
А потом как-то разом одну карельскую деревню заполонили представительницы самой древней профессии.Деревня называлась пос.Кварцитный,название получила от редкого и очень ценного малинового кварцита (мавзолей Ленина отделан этим камнем).Поскольку камень ценный,его заготовку прибрала к рукам Москва,расширила производство,понастроила котттеджей для своих работников.
Деффки сами конечно же в эту дыру никогда бы не приехали,а привезли их туда под конвоем накануне Олимпиады в 1980-м.Не было в СССР секса,и в "образцовом коммунистическом городе" тоже быть не должно.Разместили ссыльных в те самые коттеджи.Как дальше сложилось,я не знаю.Скорее всего,что вернулись своим ходом в белокаменную.Но ,по слухам,одна девушка вышла замуж за петрозаводского парня...
[QUOTE=Iceman]Вспомнил! Молчанов...[/QUOTEОшибочка вышла - Медведев!
skanblack
24-01-2016, 22:54
1krDQLPLTC0#action
Кстати вот о прибалтах эт здесь стало понятно кто такие эстонцы, литовцы, латыши, а ведь в 70х-80х, ведь почти иностранцы... Ну нам/ленинградцам эстонцы казались как раз-таки своими людьми, но никак не "иностранцами", потому как от Ленинграда до Нарвы и Таллинна близко и никаких границ в СССРе не было. Помню, каждый год катались в Эстонию либо со школой, либо с роднёй. Просто все остальные большие города далеко от Питера.
Это теперь эстонцы с границей, поэтому иностранцы, а в СССРе все были безгранично советскими. :D
С детства много путешествовала по СССРу - честно говоря, нигде не было ощущения, что вот те "свои", а те "чужие".
Я как-то уже ,помнится,упоминал об этом здесь,на форуме,пару лет назад.
В Петрозаводске явление было тоже неведомо,хотя и столичный город Петрозаводск,но в сравнении с Ленинградом жуткая провинция.А ведь туристы-финны и тогда регулярно посещали Карелию.Но уж больно эффективно милиция и пр.органы пасли туристов
Ведомо было, и даже очень. Два десятка девчонок на две гостиницы по сравнению с СПБ, конечно, не масштаб, но тем не менее. Так случилось, что я их всех знал - кого лучше, кого хуже. Хорошие девочки, кто-то замуж за финнов выходил. Даже ресторанный кордебалет был не против "подхалтурить". Помнится, в зал спустилась из номера взлохмаченная лялька: "Ыыыы! Там дедушка на мне умер!" Много историй было. А элитную фарцу представляли "депортированные" из Питера "химики".
Вопрос на засыпку - все помнят, что "лимон" - это миллион. А как назывался миллиард во времена "Алисы" и пр. бирж?
Вопрос на засыпку - все помнят, что "лимон" - это миллион. А как назывался миллиард во времена "Алисы" и пр. бирж?
арбуз?
В Петрозаводске явление было тоже неведомо,хотя и столичный город Петрозаводск,но в сравнении с Ленинградом жуткая провинция...
В каком смысле провинция? Если и то и другое находится за МКАД:ом, то о чём речь? Вся наша провинция одинаково прекрасна. Кострома, Суздаль, Иваново, Ярославль, Санкт-Петербург, Гусь-Хрустальный, Перьяславль-залесский, Мышкин в конце-концов и Петрозаводск в том числе. P.S. Понимаешь о чём я хотел сказать?
В каком смысле провинция? Если и то и другое находится за МКАД:ом, то о чём речь? Вся наша провинция одинаково прекрасна. Кострома, Суздаль, Иваново, Ярославль, Санкт-Петербург, Гусь-Хрустальный, Перьяславль-залесский, Мышкин в конце-концов и Петрозаводск в том числе. P.S. Понимаешь о чём я хотел сказать?В том смысле, что провинция далека от европейской цивилизации/Европы. Точнее было бы сказать периферия, а не провинция.
Глядя из Европы, Петербург - это "окно в Европу", а рос. глубинка вместе с вашим мкадом - это периферия вдали от Рима, Лондона, Вены, Парижа, Стокгольма.. и прочей европейской столичности. :lady:
Ни кого не хочу обидеть, но вот скажу честно, что испытывал я да и, собственно, окружащие меня, люди. Ленинград был такой же крупный город, как тот же Новосибирск,Свердловск Куйбышев или Волгоград с Воронежем и Саратовым. Ну, понятно город Ленина, колыбель, а вот за дефицитом советский народ ломился в Москву, Таллин, Минск, Ригу, хотя у меня был приятель, который катался за "товаром" к цеховику в Питер. Хотя конечно, все осталные города кроме Москвы!!! и Питера, можно было назвать периферией, да так оно и сейчас есть, и даже Питер стал более периферийным, чем был во времена СССР.
Никого не хотел обидеть.Просто, чисто по ощущениям.:)
AndreiEnergetik
28-01-2016, 22:47
А волновались ли люди при СССР из-за кризисов на биржах?
Angellino
28-01-2016, 22:50
А волновались ли люди при СССР из-за кризисов на биржах?
:))))Не все:))))
Волновались за чеки в "березке":)))
Глядя из Европы, Петербург - это "окно в Европу"... :lady:
Помыли бы хоть окно штоле. А то кроме Чухляндии в него ничего не видно. :gy:
Помыли бы хоть окно штоле. А то кроме Чухляндии в него ничего не видно. :gy:
Ну в СССРе-то вообще ничего не видно было - железный занавес опустили и окошко заколотили. Так что без обид - везде было глухо, как в танке)) :armeec:
https://www.youtube.com/watch?v=JFeRzzpP_Pk
Kulkumulku
29-01-2016, 10:25
Ну, понятно город Ленина, колыбель, а вот за дефицитом советский народ ломился в Москву, Таллин, Минск, Ригу, хотя у меня был приятель, который катался за "товаром" к цеховику в Питер.
Я уже упоминал тот факт, что снабжение городов в СССР осуществлялось по ранжиру. Точный расклад уже не помню, но республиканские столицы стояли "выше по рангу", нежели областные центры, коим Ленинград и являлся. Так что да, в Таллине, Минске и Ереване с дефицитом было условно "получше", не говоря уж про Москву.
Я уже упоминал тот факт, что снабжение городов в СССР осуществлялось по ранжиру. Точный расклад уже не помню, но республиканские столицы стояли "выше по рангу", нежели областные центры, коим Ленинград и являлся. Так что да, в Таллине, Минске и Ереване с дефицитом было условно "получше", не говоря уж про Москву.
Ну да. В какой-нибудь Уфе или Элисте снабжение было лучше чем в городе-герое.
А вот если задуматься, ведь это же в какой степени был дебилизм,за необходимыми продуктами ездить в другой город.:(
Я вот кстати никогда не забуду,когда уже СССР только что стал РФ, проезжая зимой на поезде вот этот участок Вайникала-Выборг, бросался в глаза жуткий контраст от ярких и чистых красок Финляндии погружался в черно-синие-бурые цвета России. И это касалось не только одежды россиян, а всего окружающего, даже снег казался не белым, а серым. С содроганием вспоминаю те годы.
Не знаю почему,но вот вспомнилось из времен Советского Союза. Наверное кто-то испытывал в жизни подобное.
Как-то у коллеги жены случился в жизни большой праздник (он педагог в ср. школе) купили они "стенку"(мебель), событие для советского человека чрезввычайное и запоминающееся. И попросил он меня заказать в ресторане столик, что бы стенку эту "обмыть". Вот была так4ая традиция, в СССре бухнуть по поводу значимой покупки. Иначе не будет "носиться":) Кто то помнит такой замечательный факт из жизни замечательных советских людей?:)
Не знаю почему,но вот вспомнилось из времен Советского Союза. Наверное кто-то испытывал в жизни подобное.
Как-то у коллеги жены случился в жизни большой праздник (он педагог в ср. школе) купили они "стенку"(мебель), событие для советского человека чрезввычайное и запоминающееся. И попросил он меня заказать в ресторане столик, что бы стенку эту "обмыть". Вот была так4ая традиция, в СССре бухнуть по поводу значимой покупки. Иначе не будет "носиться":) Кто то помнит такой замечательный факт из жизни замечательных советских людей?:)
Причем сумма обмытия зачастую в разы (!) превышала стоимость покупки.
Вот была так4ая традиция, в СССре бухнуть по поводу значимой покупки. Иначе не будет "носиться":) Кто то помнит такой замечательный факт из жизни замечательных советских людей?:)
Конечно :) Причём обмывалось всё хоть сколько-то дефицитное: от женских сапог до автомобилей.
Не знаю почему,но вот вспомнилось из времен Советского Союза. Наверное кто-то испытывал в жизни подобное.
Как-то у коллеги жены случился в жизни большой праздник (он педагог в ср. школе) купили они "стенку"(мебель), событие для советского человека чрезввычайное и запоминающееся. И попросил он меня заказать в ресторане столик, что бы стенку эту "обмыть". Вот была так4ая традиция, в СССре бухнуть по поводу значимой покупки. Иначе не будет "носиться":) Кто то помнит такой замечательный факт из жизни замечательных советских людей?:)
Столик не заказывали, но повод бухнуть был, типа первый понедельник на неделе, чем не повод. :gy:
Можно подумать ты трезвенник, друг приехал, явно бутылочку раскатите, а не чай будете хлебать.
Как то ты однобоко совок вспоминаешь, а традиции тут блюдешь.
Не знаю почему,но вот вспомнилось из времен Советского Союза. Наверное кто-то испытывал в жизни подобное.
Как-то у коллеги жены случился в жизни большой праздник (он педагог в ср. школе) купили они "стенку"(мебель), событие для советского человека чрезввычайное и запоминающееся. И попросил он меня заказать в ресторане столик, что бы стенку эту "обмыть". Вот была так4ая традиция, в СССре бухнуть по поводу значимой покупки. Иначе не будет "носиться":) Кто то помнит такой замечательный факт из жизни замечательных советских людей?:)
Не бухнуть, а ОБМЫТЬ.. так называли этот повод..
Простава бригаде,по поводу отбытия на службу в СА. Пришлось постоять в очереди страждущим в нашей "сотка".
Простава бригаде,по поводу отбытия на службу в СА. Пришлось постоять в очереди страждущим в нашей "сотка".
Дааа, Проводы это было,почти, как свадьба, приходили, кто угодно. Для местных любителей бухнуть на халяву благодатное время осень-весна. У нас городок маленький,поневоле всех знаешь, как откажешь.:)
Да и проставлялись за все, ботинки новые купил, "давай обмоем" потому как значительное событие.:) Дитя родилось простава непременная и большая. Ну а новоселье или машина это вообще "попадалово" на деньги, тут уже ресторан или поляна немерянная дома.:) А в силу тотального дефицита поводов что-то обмыт хваталоооо!
Столик не заказывали, но повод бухнуть был, типа первый понедельник на неделе, чем не повод. :gy:
Можно подумать ты трезвенник, друг приехал, явно бутылочку раскатите, а не чай будете хлебать.
Как то ты однобоко совок вспоминаешь, а традиции тут блюдешь.
Не бухать, а "обмывать" почувствуй разницу.
Дааа, Проводы это было,почти, как свадьба, приходили, кто угодно. Для местных любителей бухнуть на халяву благодатное время осень-весна. У нас городок маленький,поневоле всех знаешь, как откажешь.:)
Да и проставлялись за все, ботинки новые купил, "давай обмоем" потому как значительное событие.:) Дитя родилось простава непременная и большая. Ну а новоселье или машина это вообще "попадалово" на деньги, тут уже ресторан или поляна немерянная дома.:) А в силу тотального дефицита поводов что-то обмыт хваталоооо!
В силу всеобщего пьянства, я думаю. Мы даже за окончание школы проставлялись "старшим товарищам":)))
В силу всеобщего пьянства, я думаю. Мы даже за окончание школы проставлялись "старшим товарищам":)))
Помню, что во времена СССР народ бухал горааааздо меньше, чем в последние десятилетия.Это вот 100%
Помню, что во времена СССР народ бухал горааааздо меньше, чем в последние десятилетия.Это вот 100%
Категорически не согласен:)
Категорически не согласен:)
Ну слава Богу у нас здесь есть такое право- не соглашаться.
Но я сужу по личному опыту, потому, как статистике не очень доверяю (не зря её коммунисты проституткой называли) Я вот уже более 5 лет не был в России, но до этого народ бухал не просыхая. Школьники на переменах эти "отвертки" фигачили прм в нашем дворе, да и народ , машину в гараж поставил с соседями по 200гр. засадили, к подъезду подходишь мужички, да и тетки пивком расслабляются. И это в центральном районе,где интеллигенция и сред.класс, а в рабочих окраинах там вообще пьяный угар до глубокой ночи. В парках, скверах человек без баночки в руках воспринимался, как вызов обществу.:)
Хотя что это мы скатились в Россию, тема про СССР. пили меньше.:)
Помню, как в советской школе нам мозги красной пропагандой промывали каждый день - это просто "зомби-ящик" и кошмар ))
Особенно, история удивляла - спрашиваешь учительницу, как это мы всю Европу освободили, если встретились с американцами на Эльбе, а в ответ типа "американцы потом приехали" :D
brodaga @ po zizni @
12-05-2016, 22:57
Не в обиду , но , думаю , Ваши , Jade , дети в финской школе не учились . Вот где историю подтасовывают ... Ни один шулер так не сработает !
К примеру , по версии финской школы в войне 1812 года победила ( внимание ! ) Франция :) . Вот Честное слово !
Так что , что Вас удивляет ? История - оружие идеологической борьбы . И Советский Союз продвигал свои ценности . И это нормально .
Brodaga, не в обиду, но, уверена, что Вы с Вашими детьми просто по-фински "мина-сина-апельсина", поэтому тАк всё криво и понимаете))
Для моих детей финский родной, поэтому без проблем.
Главное - каким боком Франция к теме? Пишем о своих впечатлениях о СССР. :)
brodaga @ po zizni @
12-05-2016, 23:29
Brodaga, не в обиду, но, уверена, что Вы с Вашими детьми просто по-фински "мина-сина-апельсина", поэтому тАк всё криво и понимаете))
Для моих детей финский родной, поэтому без проблем.
Главное - каким боком Франция к теме? Пишем о своих впечатлениях о СССР. :)
Абсолютно не в обиду . Но мне приятно Ваше внимание :)
Если я ПОПРОБУЮ разговаривать с детьми по фински , они меня на смех поднимут . Такого подрыва родительского авторитета я допустить не могу :)
Мой финский - совсем не комильфо . Тут Вы правильно угадали . У детей он очень хороший . Но родной - русский . Они же русские !
А Франция ... Вы сами подняли тему передёргивания исторических фактов . Вот я и привёл пример гораздо более масштабной и примитивной подтасовки .
Франция ... Вы сами подняли тему передёргивания исторических фактов . Вот я и привёл пример гораздо более масштабной и примитивной подтасовки .Тема про СССР и о наших сов. впечатлениях, а не о Вашем понимании фин. учебников. Откройте отдельную тему, если Вы хотите поговорить о том, как Вы поняли или не поняли текст фин. учебников про Францию. А в этой ветке обсуждаем СССР ))
brodaga @ po zizni @
12-05-2016, 23:43
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...
Флуд и переходы на личности закончатся баном. Спасибо и приятного вечера.
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...Да, доводилось. Скажу о спортивных секциях.
Я была спортсменкой и помню, как слабых просто отсеивали.
В Ленинграде в 70-х было практически невозможно пойти устроить нас/детей на плавание или в большой теннис не ради большого спорта, а ради лёгкого увлечения.
Слабаков выгоняли, то бишь "отсеивали" - был эдакий термин.
Но были и определённые плюсы в СССР - бесплатное образование, бесплатная медицина базового уровня (не слишком высокого)...
Флуд и переходы на личности закончатся баном. Спасибо и приятного вечера.
Личности понятно. Но тема во "флуде" а флудить нельзя. :gy:
Скажите , Jade , Вам доводилось в кружках заниматься ? Они бесплатные были ... Пионерлагеря ПРАКТИЧЕСКИ бесплатные ( для Ваших родителей ) ...
Я , когда уже в такси работал , по 2 пары лыж за зиму ломал - за счёт профсоюза . Дома Отдыха , тур.лагеря профсоюз оплачивал . Медицина бесплатная . И хорошего уровня - и не спорьте ! Этого не было ? Пенсионеры в помойках не рылись ... В отличии от периода , когда Союз развалили .
Всё это говорено-переговорено ...
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...:)
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...:)
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...:)
Отсутствие свободы в чём проявлялось? Анекдоты про генсеков травили. Повсюду передвигались, даже паспорт не надо было с собой таскать. В Альпах не был, а в Чехословакию ездил по прфсоюзной путевке. :)
Ничего бесплатного не бывает в человеческом обществе. Не было и в СССР. Люди платили низким зарплатами, отсутствием свободы, необходимостью жить в закрытой стране, невозможностью посмотреть мир и прочими атрибутами тоталитарного государства.
Лыжи сломал... в лучшем случае в "Черной Речке" вы их могли сломать. Но никак не в Альпах...:)
Лейкин, к чему бы Северную Корею прославляют?
Может уже скоро "светлое общество" за модель прогвигать будут?
http://www.kp.ru/daily/26527/3544428/
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Стыдно вспоминать или больно, почему не стоит?? :lady:
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
Почему не стоит? Круче Эльбрус, Памир или Альпы - дело вкуса. Главное, чтобы у человека был свободный выбор. Ну вот нравится вам Эльбрус - ну и еэжайте себе. А кому-то нравятся Альпы.
Лейкин, к чему бы Северную Корею прославляют?
Может уже скоро "светлое общество" за модель прогвигать будут?
http://www.kp.ru/daily/26527/3544428/
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))
Отсутствие свободы в чём проявлялось? Анекдоты про генсеков травили. Повсюду передвигались, даже паспорт не надо было с собой таскать. В Альпах не был, а в Чехословакию ездил по прфсоюзной путевке. :)
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
Почему не стоит? Круче Эльбрус, Памир или Альпы - дело вкуса. Главное, чтобы у человека был свободный выбор. Ну вот нравится вам Эльбрус - ну и еэжайте себе. А кому-то нравятся Альпы.
Уже съездил и туда и сюда.
Про "свободу" - это всё пустая болтовня. Свобода жрать ГМ-продукты и прочие химикаты? Свобода выбрать компанию, в которую ты будешь устраиваться рабом? Какие у нас сейчас свободы, которых так прям жизненно не хватало в СССР, если сейчас любого из нас в несколько секунд по сотовику найти можно, если "правильные" спецслужбы имеют легальное право на всю вашу личную жизнь, если ты не знаешь, что будет завтра - майдан, война, или у тебя отберут все за ипотечный долг, или посадят за неуплату налога какого-нибудь?
Реальность такова, что человек чувствует себя хорошо в материальном плане когда его достаток не ниже среднего среди тех, кто его окружает. А для этого надо прилагать усилия - тоже не ниже среднего. Вот и всё. И это правило будет справедливо, что в СССР, что в Финляндии - при любых условиях игры.
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))Просто в России ещё полно коммунистов со времён СССР.
И коммуняцкая идеология в том, чтобы бороться с богатыми. Поэтому бедные массы с про-коммуняцким сознанием постоянно мечтают о том, как нас всех капиталистов опустить, а не как им самим подняться. Поэтому хотят так же, как в Сев. Корее.
Уже съездил и туда и сюда.
Про "свободу" - это всё пустая болтовня. Свобода жрать ГМ-продукты и прочие химикаты? Свобода выбрать компанию, в которую ты будешь устраиваться рабом? Какие у нас сейчас свободы, которых так прям жизненно не хватало в СССР, если сейчас любого из нас в несколько секунд по сотовику найти можно, если "правильные" спецслужбы имеют легальное право на всю вашу личную жизнь, если ты не знаешь, что будет завтра - майдан, война, или у тебя отберут все за ипотечный долг, или посадят за неуплату налога какого-нибудь?
Речь идёт не о том, куда вы съездили, а о том, что у вас есть выбор. Захотели - и поехали. В СССР такого выбора у людей не было.
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
Жить можно было где хочется. И еще неизвестно, что было проще - тогда сменить место жительства, или сейчас попытаться найти работу в другом месте без потерь, а также порешать вопросы с жильем, и бюрократией, связанной с переездом семьи на новое место.
В СССР тебе банк даром не нужен был. Это сейчас мы без банка - как без рук. И я бы это не назвал "свободой", а как раз-таки наоборот - еще одним очень крепким поводком.
С "бизнесом" - потруднее ситуация. Но и здесь - если поглубже копнуть, то при попытке вести свой бизнес, ты наверняка столкнешься с такой кучей ограничений, что это уже мало будет отличаться от работы какого-нибудь управляющего. Только теперь тебе уже "никто ничего не должен"
В чём? Ну вот например нельзя было открыть и вести свой бизнес. Нельзя было жить там, где хочется, нельзя было хранить деньги в том банке, в котором хочется. И ещё можно перечислятьочень и очень долго.
Бизнес да нельзя, так как государственная монополия. Жить можно было где хочется. Деньги хранить можно было в единственном банке, других не было.
Свобода была, сферы применения не было. :)
Могу перечислить такую же не свободу к примеру в Финляндии.
Нельзя открыть бизнесс в Алко сфере, бензиновом. Нельзя открыть счет в банке без ИД,. И вообще без номера тут ты ни кто, нет номера, нет человека. :D
Речь идёт не о том, куда вы съездили, а о том, что у вас есть выбор. Захотели - и поехали. В СССР такого выбора у людей не было.
В этом был виноват не только "СССР", поэтому обвинение не совсем корректное.
К тому же и сейчас много куда хочется, но мало куда получится. Очень часто нет времени, а иногда и денег.
Далее - не надо забывать о развитии материальных благ в принципе. Раньше и самолетов было на порядок меньше, поэтому чисто физически люди не могли так активно перемещаться по планете. То же самое можно сказать и про другие материальные блага, появление которых связано с общим прогрессом, а не с развалом СССР
Жить можно было где хочется.Каким образом? :spy: Вы не знаете, что такое "ПРОПИСКА" в СССР?
Каким образом? :spy: Вы не знаете, что такое "ПРОПИСКА" в СССР?
Я знаю, что это такое. Но и вы должны знать, что не всегда (а довольно редко) в СССР человек умирал там же, где и рождался. Значит каким-то образом решался вопрос с пропиской, не правда ли?
Жить можно было где хочется.
То есть? Если я захотел бы жить в Париже, мне что - можно было бы туда переехать?
В СССР тебе банк даром не нужен был. Это сейчас мы без банка - как без рук. И я бы это не назвал "свободой", а как раз-таки наоборот - еще одним очень крепким поводком.
Ну дело в том, что общество всё-таки развивается. Как ни крути. Да, 200 лет назад банк был не нужен. Работай себе на барщине, плати оброк, всё что останется - забирай себе. Сейчас всё-таки банк необходим, и чем больше возможностей выбора банка, тем больше свободы.
С "бизнесом" - потруднее ситуация. Но и здесь - если поглубже копнуть, то при попытке вести свой бизнес, ты наверняка столкнешься с такой кучей ограничений, что это уже мало будет отличаться от работы какого-нибудь управляющего. Только теперь тебе уже "никто ничего не должен"
Не знаю, как копать глубже и куда, но с СССР бизнес был невозможен по закону. Частная собственность на средства производства была запрещена. Хоть как копай...
В этом был виноват не только "СССР", поэтому обвинение не совсем корректное.
К тому же и сейчас много куда хочется, но мало куда получится. Очень часто нет времени, а иногда и денег.
Далее - не надо забывать о развитии материальных благ в принципе. Раньше и самолетов было на порядок меньше, поэтому чисто физически люди не могли так активно перемещаться по планете. То же самое можно сказать и про другие материальные блага, появление которых связано с общим прогрессом, а не с развалом СССР
Нет времени, нет денег - это совершенно другие понятия. Это вопрос личной успешности. В СССР, даже если у тебя были время и деньги, ты не мог бы никаким образом купить квартиру в Париже и жить там.
То есть? Если я захотел бы жить в Париже, мне что - можно было бы туда переехать?
Ну дело в том, что общество всё-таки развивается. Как ни крути. Да, 200 лет назад банк был не нужен. Работай себе на барщине, плати оброк, всё что останется - забирай себе. Сейчас всё-таки банк необходим, и чем больше возможностей выбора банка, тем больше свободы.
Не знаю, как копать глубже и куда, но с СССР бизнес был невозможен по закону. Частная собственность на средства производства была запрещена. Хоть как копай...
В Париж трудно было попасть. Для этого надо было дипломатом становиться. Впрочем, и сейчас это не намного проще - один чужой язык чего стОит!
Общество конечно развивается, только вот я не считаю, что моя свобода определяется возможностью выбора банка. Я вообще уверен, что в принципе можно жить и без банков, и возможно даже еще лучше, т.к. высвободится огромная куча людей, ничего не производящих. А "необходим" он стал из-за навязанных нам новых правил игры, не более того.
В СССР много чего было запрещено, и абсолютно справедливо. Возможно, что и с частной собственностью на средства производства тоже было правильно сделано.
Привожу пример действия одной богатой западной фирмы в России. Речь идет о молочных продуктах. Один из методов "конкуренции" заключается в том, чтобы приехать к более мелким производителям и предложить им вылить в мусорку их продукт за полцены. Почти все соглашаются, т.к. бюрократия разрослась настолько, что это становится выгодным. Те же, кто пытается конкурировать, производя натуральные продукты, вылетают в трубу по причине высокой стоимости - потому, что тебе НИКОГДА не дадут объяснить людям, что химикаты жрать вредно. Ты просто не сможешь это ДОКАЗАТЬ в нынешней "системе ценностей" - денег на "адвокатов с именем" не хватит.
Так вот - мне такие "свободы" даром не нужны. Я уж лучше без них пожил бы.
Если вкратце
Нет времени, нет денег - это совершенно другие понятия. Это вопрос личной успешности. В СССР, даже если у тебя были время и деньги, ты не мог бы никаким образом купить квартиру в Париже и жить там.
Еще раз. В этом вина не только СССР. Сотрудник госдепа тоже не смог бы купить квартиру в Москве или, скажем, Гаване, и жить там. Мысль ясна? Этот пример просто показывает уровень противостояния двух систем
Внутри систем свобода была соизмерима, просто разные рычаги управления людьми
Я знаю, что это такое. Но и вы должны знать, что не всегда (а довольно редко) в СССР человек умирал там же, где и рождался. Значит каким-то образом решался вопрос с пропиской, не правда ли?Вы совсем далеки от сов. реалий, поэтому не понимаете. Если человек жил на Урале, то он не мог переехать в Ленинград, купив жильё, т.к в СССР жильё не продавали за деньги, как в теперешнем мире.
Поизучайте, кто такие "лимитчики".
Но и коренные ленинградцы не могли получить жильё - например, если живёшь втроём с родителями в Ленинграде в квартире в 30 кв.м и имеешь 10 кв.м на каждого, то не имеешь прав встать в очередь даже на покупку кооперативного жилья. Вот так.
Для получения гос. жилья ставили в очередь примерно с 5 кв.м на каждого, а в очередь на кооп. жильё с 9 кв.м на каждого.
В очереди стояли по 5-10лет.
Вы совсем далеки от сов. реалий, поэтому не понимаете. Если человек жил на Урале, то он не мог переехать в Ленинград, купив жильё, т.к в СССР жильё не продавали за деньги, как в теперешнем мире.
ПоизучайтеЮ кто такие "лимитчики". Но и коренные ленинградцы не могли получить жильё - например, если живёшь втроём с родителями в Ленинграде в квартире в 30 кв.м и имеешь 10 кв.м на каждого, то не имеешь прав встать в очередь даже на покупка кооперативного жилья. Вот так.
Для получения гос. жилья ставили в очередь примерно с 5 кв.м на каждого, а в очередь на кооп. жильё с 9 кв.м на каждого.
В очереди стояли по 5-10лет.
Нет, это вы как раз очень далеки от реалий. У моего лучшего друга отец сравнительно легко поменял "двушку" на "трешку" рядом с работой с доплатой. В СССР.
И самое главное - еще раз прошу обратить ваше внимание на тот факт, что люди в СССР переезжали все-таки с места на место, значит все ваши рассуждения - неверны в принципе. Подумайте над этим.
Насчет "лимитчиков" - они и сейчас есть. Жителю села "кукуево" в любой стране будет крайне трудно перебраться в столицу. Только раньше ему надо было изловчиться в борьбе с бюрократами, то сейчас ему надо будет изловчиться в зарабатывании денег (что будет наверняка сопряжено с борьбой с теми же бюрократами).
И про очереди я тоже все помню. И видел это своими глазами. Но опять-таки - если у тебя в стране жилья физически по 10 квадратов на человека, то каждому организовать отдельную квартиру НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ. То, что сейчас народ расселился по своим хатам, а теперь уже многие и по своим домам - это не следствие изменения системы, а следствие накопления материальных благ, а именно - квадратных метров. И в СССР, уж если на то пошло, строили больше, чем сейчас практически наверное в любой стране.
В Париж трудно было попасть. Для этого надо было дипломатом становиться. Впрочем, и сейчас это не намного проще - один чужой язык чего стОит!
Общество конечно развивается, только вот я не считаю, что моя свобода определяется возможностью выбора банка. Я вообще уверен, что в принципе можно жить и без банков, и возможно даже еще лучше, т.к. высвободится огромная куча людей, ничего не производящих. А "необходим" он стал из-за навязанных нам новых правил игры, не более того.
Выбор банка приведен как один из примеров. Нравится вам жить без банка - ну делов-то живите конечно, если вам так лучше. Речь шла о свободе выбора. Нравится без банка - живи без банка. Нравится Сбербанк - вперед. Нравится СитиБанк - пожалуйста. ДойчеБанк - иди туда.
В СССР много чего было запрещено, и абсолютно справедливо. Возможно, что и с частной собственностью на средства производства тоже было правильно сделано.
Допустим всё было правильно сделано. Почему тогда СССР прекратил существование?
Привожу пример действия одной богатой западной фирмы в России. Речь идет о молочных продуктах. Один из методов "конкуренции" заключается в том, чтобы приехать к более мелким производителям и предложить им вылить в мусорку их продукт за полцены. Почти все соглашаются, т.к. бюрократия разрослась настолько, что это становится выгодным. Те же, кто пытается конкурировать, производя натуральные продукты, вылетают в трубу по причине высокой стоимости - потому, что тебе НИКОГДА не дадут объяснить людям, что химикаты жрать вредно. Ты просто не сможешь это ДОКАЗАТЬ в нынешней "системе ценностей" - денег на "адвокатов с именем" не хватит.
Так вот - мне такие "свободы" даром не нужны. Я уж лучше без них пожил бы.
Если вкратце
Не очень понятно, причём здесь СССР? Речь идет о производстве низкокачественной продукции в РФ. Ну дак что, с этим можно бороться, если иметь желание.
Еще раз. В этом вина не только СССР. Сотрудник госдепа тоже не смог бы купить квартиру в Москве или, скажем, Гаване, и жить там. Мысль ясна? Этот пример просто показывает уровень противостояния двух систем
Внутри систем свобода была соизмерима, просто разные рычаги управления людьми
Мысль ясна. Не понятно только зачем нужно было противостоять этим системам. Ведь противостояние, не понятно кому нужное, лишало свободы простых граждан.
И в СССР, уж если на то пошло, строили больше, чем сейчас практически наверное в любой стране.
Ошибаетесь, в СССР жилья строили очень мало. Во всяком случае по сравнению с Финляндией, всё в СССР сплошной кошмар, а жил. фонд в первую очередь.
Выбор банка приведен как один из примеров. Нравится вам жить без банка - ну делов-то живите конечно, если вам так лучше. Речь шла о свободе выбора. Нравится без банка - живи без банка. Нравится Сбербанк - вперед. Нравится СитиБанк - пожалуйста. ДойчеБанк - иди туда.
Допустим всё было правильно сделано. Почему тогда СССР прекратил существование?
Не очень понятно, причём здесь СССР? Речь идет о производстве низкокачественной продукции в РФ. Ну дак что, с этим можно бороться, если иметь желание.
Сейчас без банка уже не проживешь. Вот и вся так называемая "свобода" - очень наглядный пример. И я очень рад, что вы его здесь привели ;)
Развал СССР - отдельная тема. Я считаю, что он прекратил существование потому, что его очень грамотно развалили. Извне. Сегодня я не готов это дело обсуждать, ибо спать пора уже. Завтра можно будет посудачить.
СССР тут не причем. Причем тут так называемые "свободы". Я просто привёл пример, когда эти вновьприобретенные "свободы" - ЗЛО, и по сути они являются лишь дополнительными инструментами для продвижения своих целей сильными мира сего.
И в качестве резюме (на сон грядущий)
Я не утверждаю, что СССР был идеален. И даже, что социализм "лучше" капитализма.
Я не утверждаю, что раньше на самом деле было больше свобод, чем сейчас. Я просто хочу сказать, что все эти разговоры "про свободы" - "ни о чем", и успешность на само деле зависит от человека, а не от страны в которой он находится.
Как-то так.
Ошибаетесь, в СССР жилья строили очень мало. Во всяком случае по сравнению с Финляндией, всё в СССР сплошной кошмар, а жил. фонд в первую очередь.
Жилой фонд был кошмар, потому, что его... практически не было. Так уж исторически сложилось. А строили ОЧЕНЬ много. Даже сейчас в России строят много по сравнению с западными странами. Для этого не нужно утруждаться в поисках "рейтингов", достаточно просто проехать по странам и посмотреть количество новостроек. А в СССР строили больше, чем сейчас в России. Разумеется, если не брать во внимание "перестроечное" время, когда нам добавили "свобод"
Нет, это вы как раз очень далеки от реалий. У моего лучшего друга отец сравнительно легко поменял "двушку" на "трешку" рядом с работой с доплатой. В СССР.
И самое главное - еще раз прошу обратить ваше внимание на тот факт, что люди в СССР переезжали все-таки с места на место, значит все ваши рассуждения - неверны в принципе. Подумайте над этим.....Вы, явно, рассуждаете про СССР с середины 80х и далее, когда настоящий совестикус стал потихоньку разваливаться, поэтому не очень понимаете, что такое настоящий СССР застойных времён.
Мысль ясна. Не понятно только зачем нужно было противостоять этим системам. Ведь противостояние, не понятно кому нужное, лишало свободы простых граждан.
Это хорошо, что не пришлось дальше спорить. То же самое и с Альпами. У рядового американца шансов штурмануть Пик Ленина было не намного больше, чем у рядового россиянина или украинца штурмануть Монблан. Всё по той же причине, и это не есть "недостаток СССР".
Ну а почему системы друг с другом боролись - это тоже длинная песня. Можно будет завтра посудачить. Тем более, что борьба продолжается на новом уровне.
Вы, явно, рассуждаете про СССР с середины 80х и далее, когда настоящий совестикус стал потихоньку разваливаться, поэтому не очень понимаете, что такое настоящий СССР застойных времён.
Про "застойные времена" предлагаю вообще не рассуждать, ибо мериться тем, кто больше прочел всякой ерунды - нет никакого смысла. А других аргументов (кроме того, что кто-то где-то вычитал) у нас быть не может по определению, т.к. мы не настолько древние, чтобы проводить свою сознательную жизнь в "застойных временах"
А в СССР строили больше, чем сейчас в России. Разумеется, если не брать во внимание "перестроечное" время, когда нам добавили "свобод"Это Вам просто тАк кажется сгоряча. Голословные домыслы вне реальной статистики - это пустопорожнее ляляля и только.
А в чем смысл обсуждать "совок"? Уже много лет как на карте нет этого "великого" государства!:)))
Помню когда совок издыхал так не один не вышел на защиту!:)))
Про "застойные времена" предлагаю вообще не рассуждать, ибо мериться тем, кто больше прочел всякой ерунды - нет никакого смысла. А других аргументов (кроме того, что кто-то где-то вычитал) у нас быть не может по определению, т.к. мы не настолько древние, чтобы проводить свою сознательную жизнь в "застойных временах"Здесь на форуме люди разного возраста. Каждый из нас, кто был подростком в середине 70х, застал застойный СССР, поэтому может судить о тех реалиях, в отличие от Вас.
Здесь на форуме люди разного возраста. Каждый из нас, кто был подростком в середине 70х, застал застойный СССР, поэтому может судить о тех реалиях, в отличие от Вас.
Вот я и вижу "подростковость" этих рассуждений, о чем с огромным удовольствием вам и сообщаю :)
Насчет "каждый может судить о реалиях" - в том-то и вопрос, что сейчас любой может проехаться по миру и посмотреть кто как живет. В частности, где сколько новостроек. Или выяснить, какие на самом деле условия труда ему могут предложить в другой стране. Или посмотреть на чем ездит народ и в каких домах живет.
И в этих условиях втюхать какую-нибудь "статистику от дяди Васи" из "независимого" рейтингового агенства становится в несколько раз труднее. Именно поэтому западная пропаганда сейчас уже не может достигать таких высот, которые она достигала в "перестроечные" времена
А в чем смысл обсуждать "совок"? Уже много лет как на карте нет этого "великого" государства!:)))
Любая империя в конце-концов разваливается. Не понимать этого просто как-то совсем несерьезно.
Да и потом после радостных подростковых возгласов и забрасываний чепчиков, может прийти осознание того простого факта, что может быть это был и не "развал" и не "победа в холодной войне", а простой слив балласта в трудные времена. :gy:
К примеру , по версии финской школы в войне 1812 года победила ( внимание ! ) Франция :) . Вот Честное слово !
В учебнике какого класса это написано? Аж почитать захотелось :)
Только вот про "отсутствие свободы" наверное не стоит начинать.
Да и Эльбрус покручее наверное чем Альпы будет. А во времена СССР туда организовывали МАССОВЫЕ походы. Для особо продвинутых - Памир (а уж это точно не Альпы ни разу)
Да-да, и горнолыжное снаряжение было в любом магазине без очередей и талонов, как и модные спортивные костюмы, кроссовки и прочее :) В общем всё что нужно для массовых походов на Памир.
Ну а кого ещё прославлять то?)))) Я думаю, что Северная Корея - это как некрасивая подружка - с ней всегда приятно сходить на прогулку и на танцы.)))
Как в анекдоте:
"Алёна уже пол-года готовилась к пляжному сезону, усиленно раскармливая свою подругу Оксану"
Kulkumulku
13-05-2016, 10:05
Не очень понятно, причём здесь СССР?
По-видимому, притом, что породил о обеспечил на несколько поколений вперед популяцию дегенератов хомо-советикус.
В советской школе нас учили так, что Наполеон напал в 1812 на Россию, сжёг Москву, под Бородином мы французов разбили и победили, после чего они отступили и Наполеон умер по пути обратно :D А битва при Ватерлоо и союзники - это неважные мелочи.
Согласно мифотворчеству сов. учебников, везде и всегда "наша победа", наверное, поэтому Brodaga в шоке от "странных" подробностей по-фински, когда вдруг оказывается, что французы победили под Бородино:
"Borodino päättyi ranskalaisten taktiseen voittoon, mutta suurten tappioiden ja Venäjän harjoittaman poltetun maan taktiikan aiheuttaman ruokapulan vuoksi ranskalaisten täytyi aloittaa vetäytyminen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Borodino
Но и по-русски ТЕПЕРЬ тоже пишут так же:
Бородинская битва - победа или поражение?
"В тактическом плане, несомненно, победу одержали французы – основные укрепления (батарея Раевского, Багратионовы флеши) были взяты, а русские войска отступили"
http://www.science-techno.ru/nt/article/borodinskaya-bitva-pobeda-ili-porazhenie/page/5
Да-да, и горнолыжное снаряжение было в любом магазине без очередей и талонов, как и модные спортивные костюмы, кроссовки и прочее :) В общем всё что нужно для массовых походов на Памир.
Раньше много чего не было. И джинсы с дырками были пределом мечтаний. А сейчас ими полы вытирают. И что из этого? Причём здесь СССР?
Раньше много чего не было. И джинсы с дырками были пределом мечтаний. А сейчас ими полы вытирают. И что из этого? Причём здесь СССР?
При том, что и в СССР люди хотели хорошо одеваться, разнообразно питаться и путешествовать не только в пределах своей страны. Это было недоступно даже при наличии денег.
При том, что и в СССР люди хотели хорошо одеваться, разнообразно питаться и путешествовать не только в пределах своей страны. Это было недоступно даже при наличии денег.
Уже обсудил выше этот вопрос.
Могу повторить - американцы тоже не могли отдыхать в странах соцлагеря, просто про это дипломатично помалкивали, и не считали это ограничением свободы. Хотя ситуация была абсолютно симметрична.
По поводу материальных благ - ну проигрывал ссср западу конечно, но он и разрушен был в разы сильнее, поэтому в недостатки СССР это тоже трудно запихнуть
Про питание тоже большой вопрос - что лучше: есть современные искусственные продукты в ассортименте, или старые натуральные в меньшем разнообразии. Ответ не очевиден.
Вот я и вижу "подростковость" этих рассуждений, о чем с огромным удовольствием вам и сообщаю... :)
Насчет "каждый может судить о реалиях" - в том-то и вопрос, что сейчас любой может проехаться по миру и посмотреть кто как живет При чём тут "сейчас"? Тема открыта для наших воспоминаний о тогда - об увиденном в СССР, а не для рассуждений внуков с чьих-то слов. :)
Я видела своими глазами, как в СССР магазины пустели с конца 60х к началу 80х, т.е. ещё до перестройки.
При этом мой финский муж рассказывает, что у них в Финляндии в то же самое время всегда было всего полно в магазинах.
Я не пишу о том, чего не видела, что там было в 50х или в начале 60х, когда ещё была в яслях.:)
Только о том, что я лично видела в сознательном возрасте - когда летом из Ленинграда приезжали на дачу в Лен. область, то волосы вставали дыбом - в 40 км от Лениграда в магазинах хоть шаром покати.
Ну вот я и говорю, что ещё не известно, что лучше - когда в магазе полно продуктов из пальмового масла и прочих заменителей, или когда продуктов мало, но они натуральные.
И не надо только приводить в пример перестроечные времена, когда мы, одухотворенные внезапно приобретенными свободами, стояли в очереди за просроченной американской гумпомощью
Могу повторить - американцы тоже не могли отдыхать в странах соцлагеря, просто про это дипломатично помалкивали, и не считали это ограничением свободы. Хотя ситуация была абсолютно симметрична.
Чтооо? С чего это вы решили, что в СССР, в Польшу и в прочие соц. страны не пускали американских туристов?
Откуда вы взяли этот бред?
Чтооо? С чего это вы решили, что в СССР, в Польшу и в прочие соц. страны не пускали американских туристов.
Откуда вы взяли этот бред?
Это было моё предположение на основе того факта, что я почти не видел в детстве иностранцев. Готов признать свою неправоту в этом вопросе
Пускали что ли? В какое время? До 80хх годов пускали? Без сопровождающих?
Мог обычный финн купить своему ребёнку путёвку в какой-нибудь "Артек" и отправить его туда?
Пускали что ли? В какое время? До 80хх годов пускали?
Естественно, всегда пускали и в 60х, и в 70х.
Мало того, что пускали, так ещё и возмущались, когда в Москву - на Олимпиаду в 1980 году - американцы не приехали, бойкот объявили.
Естественно, всегда пускали и в 60х, и в 70х.
Мало того, что пускали, так ещё и возмущались, когда в Москву - на Олимпиаду в 1980 году - американцы не приехали, бойкот объявили.
Ээээ.. Не надо сюда олимпийцев отгружать. А то придётся признать, что из СССР тоже всех пускали, просто надо было стать чемпионом.
Давайте конкретный случай рассмотрим - покупка финном путёвки в "Артек" :)
Мог обычный финн купить своему ребёнку путёвку в какой-нибудь "Артек" и отправить его туда?В СССР для интуриста были специальные валютные супер-магазины и специальные отели, куда советским массам вход был перекрыт. Главным образом из-за валюты.
В СССР сов. граждане не имели права иметь валюту (доллары, фунты, марки и т.п.) - только рубли.
Если у вас нашли валюту, то вас сразу в тюрьму. Короче, что для иностранцев - добро пожаловать, то для своих сов. граждан - тюрьма.
Мы не могли поехать в кап. страны в 60х или 70х, а иностранцы могли приехать отдыхать в СССР. :)
Мой муж-финн рассказывает, как в 70х они/финны отдыхали на море в Сочи в отеле "Жемчужина". :)
я помню магазины Березка где было много всего вкусного и прогрессивного но обычному человеку там было ничего не купить. Обычный человек шел в магазин за мясом и отстояв очередь выбирал на какой косточке остатки мяса больше.
В принципе у меня было счастливое детство, даже 2 раза в Артеке был благодаря родителям. Но сейчас жизнь в России на порядок лучше всетаки.
Мог обычный финн купить своему ребёнку путёвку в какой-нибудь "Артек" и отправить его туда?
Думаете было много желающих? :lol:
Да и из советских детей мало кто мог туда поехать. Или будете утверждать что так легко доставались эти путёвки?
я помню магазины Березка где было много всего вкусного и прогрессивного но обычному человеку там было ничего не купить. Обычный человек шел в магазин за мясом и отстояв очередь выбирал на какой косточке остатки мяса больше.
В принципе у меня было счастливое детство, даже 2 раза в Артеке был благодаря родителям. Но сейчас жизнь в России на порядок лучше всетаки.
В материальном плане сейчас везде жизнь на порядки лучше, и СССР тут не при чем.
А в остальном - скорее хуже стало. Тоже практически везде
Ну вот я и говорю, что ещё не известно, что лучше - когда в магазе полно продуктов из пальмового масла и прочих заменителей, или когда продуктов мало, но они натуральные.
Да, берёзовый сок, куриные шеи, порошковое молоко и говяжьи кости были исключительно экологически-чистыми.
innovator
13-05-2016, 13:23
В материальном плане сейчас везде жизнь на порядки лучше, и СССР тут не при чем.
А в остальном - скорее хуже стало. Тоже практически везде
Я вот плюсану.Есть данные ООН,легко сравнить.По уровню жизни и развитию СССР значительно опережает любую из бывших советских республик,ныне независимых стран.
Думаете было много желающих? :lol:
Да и из советских детей мало кто мог туда поехать. Или будете утверждать что так легко доставались эти путёвки?
Количество желающих - почти полностью вопрос пропаганды. На западе именно этому и уделяли внимание, а в СССР - не уделяли. Вот и вся разница. А при грамотном пиаре можно наладить нескончаемые туристические потоки хоть в чернобльскую зону отчуждения
Про Артек не буду утверждать, что туда легко было попасть. Но буду утверждать, что туда могли попадать дети обычных рабочих или инженеров.
Сейчас в самые дорогие отели мы попасть никак не сможем. Разве что уборщиком
Вот такие свободы у нас стали.
В материальном плане сейчас везде жизнь на порядки лучше, и СССР тут не при чем.
Я же написал что когда в СССР люди в очередях за костями стояли в Березке все было но только для иностранцев и избранных :)
Количество желающих - почти полностью вопрос пропаганды. На западе именно этому и уделяли внимание, а в СССР - не уделяли. Вот и вся разница. А при грамотном паре можно наладить нескончаемые туристические потоки хоть в чернобльскую зону отчуждения
Про Артек не буду утверждать, что туда легко было попасть. Но буду утверждать, что туда могли попадать дети обычных рабочих или инженеров.
Сейчас в самые дорогие отели мы попасть никак не сможем. Разве что уборщиком
Вот такие свободы у нас стали.
У вас есть возможность попасть в дорогие отели, если есть деньги, а в СССР даже если у тебя были деньги - ты не мог на них толком ничего купить.
Объясните, что финскому ребёнку делать в Артеке? Ходить в галстуке, орать речёвки и купаться в Чёрном море, когда он с родителями ездит на Средиземное?
innovator
13-05-2016, 13:27
Я же написал что когда в СССР люди в очередях за костями стояли в Березке все было но только для иностранцев и избранных :)
Как будто что то сильно изменилось ) Раньше всё имели имевшие связи,сейчас деньги.Но это практически одни и те же люди.Жизнь обывателя проще не стала.Да и богаче тоже.
Да, берёзовый сок, куриные шеи, порошковое молоко и говяжьи кости были исключительно экологически-чистыми.
Да, были гораздо более экологически чистыми. Это видно по срокам хранения продуктов - т.е. по скорости, с которой микроорганизмы могут его одолеть. Сейчас насекомые, микроорганизмы, и прочие вредители все чаще отказываются жрать нашу еду.
Про Артек не буду утверждать, что туда легко было попасть. Но буду утверждать, что туда могли попадать дети обычных рабочих или инженеров.
Сейчас в самые дорогие отели мы попасть никак не сможем. Разве что уборщиком
Вот такие свободы у нас стали.
на 250 млн жителей СССР - один Артек !!!!!!!
Больше можно не комментировать .
Супер ! Это как в лоттерею в Финляндии выиграть 1млн евро :)
Articman
13-05-2016, 13:32
Объясните, что финскому ребёнку делать в Артеке? Ходить в галстуке, орать речёвки и купаться в Чёрном море, когда он с родителями ездит на Средиземное?
Не ездил он с родителями на Средиземное. До конца 80-х им это было также недосягаемо, как и совкам. Только не в плане неправильных результатов анализов, а вследствии недостатка денег на путёвки. Рядовым обывателям только Таллинн-Питер-Стокголм светил тогда.
Не ездил он с родителями на Средиземное. До конца 90-х им это было также недосягаемо, как и совкам. Только не в плане неправильных результатов анализов, а вследствии недостатка денег на путёвки. Рядовым обывателям только Таллинн-Питер-Стокголм светил тогда.
Обычные семьи со средним достатком ездили, да и не только на Средиземное. Знаю по примеру своих финских родственников и их знакомых.
Да, были гораздо более экологически чистыми. Это видно по срокам хранения продуктов - т.е. по скорости, с которой микроорганизмы могут его одолеть. Сейчас насекомые, микроорганизмы, и прочие вредители все чаще отказываются жрать нашу еду.
Вы в советском детстве часто ели свежее мясо, яйца с ярко-жёлтым желтком, свежую курицу, у не синюшную, умершую своей смертью? Лично я - очень редко. Из свежего мяса в свободной продаже были лишь кости, а про замороженую куру без слёз не вспомнишь.
Вы в советском детстве часто ели свежее мясо, яйца с ярко-жёлтым желтком, свежую курицу, у не синюшную, умершую своей смертью? Лично я - очень редко. Из свежего мяса в свободной продаже были лишь кости, а про замороженую куру без слёз не вспомнишь.
Про то, что жили беднее - уже сказал вроде. Про то, что я лучше бы скушал старую невзрачную курочка, чем "ножки буша" - тоже вроде. Так в чем вопрос?
Про то, что жили беднее - уже сказал вроде. Про то, что я лучше бы скушал старую невзрачную курочка, чем "ножки буша" - тоже вроде. Так в чем вопрос?
Вопрос в вашей лжи, что раньше продукты были качественнее.
Про то, что жили беднее - уже сказал вроде. Про то, что я лучше бы скушал старую невзрачную курочка, чем "ножки буша" - тоже вроде. Так в чем вопрос?
Это хорошо если скушал, а то еще за этой синей курочкой побегать надо пару дней, а потом еще и в очереди несколько часов стоять. А так да , синяя курочка лучше.
Кто мешает сейчас поехать и купить хорошую курочку у любого фермера?
Это хорошо если скушал, а то еще за этой синей курочкой побегать надо пару дней, а потом еще и в очереди несколько часов стоять. А так да , синяя курочка лучше.
Кто мешает сейчас поехать и купить хорошую курочку у любого фермера?
Мешает то, что "любой фермер" сейчас думает прежде всего о своей прибыли, поэтому и курицу нормальных у него нет. У него есть только быстрорастущие и неболеющие.
как раз сегодня вспоминала школьные времена. нас пару раз водили на фабрики, показать как народ создает одежду/обувь. думаю, главной идеей было - посмотрите, дети, что будет, если станете плохо учиться. на меня очень сильное произвело впечатление.
Не ездил он с родителями на Средиземное. До конца 80-х им это было также недосягаемо, как и совкам. Только не в плане неправильных результатов анализов, а вследствии недостатка денег на путёвки. Рядовым обывателям только Таллинн-Питер-Стокголм светил тогда.Ещё как ездили на Средиземное - например, в Югославию.
Именно совсем небогатые рядовые фин.обыватели.
Каких много среди моей финской родни - и все они в 70х ездили в Югославию.
[russian.fi, 2002-2014]