View Full Version : Провал режима Путина (с)
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Цитата:
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает. Задайте себе вопрос: почему отравили Ющенко?
Ответ прост: люди, которые отравили Ющенко, живут в очень страшном мире. Это мир, где израильтяне отравили Арафата, Невзлин готовит покушение на Путина, а ЦРУ устроило революцию в Грузии и теракт в Беслане. И как, скажите, не отравить тут Ющенко?
Хотя сравнение в статье с исходом подобном Людовику 16... перебор :drug:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Цитата:
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает. Задайте себе вопрос: почему отравили Ющенко?
Ответ прост: люди, которые отравили Ющенко, живут в очень страшном мире. Это мир, где израильтяне отравили Арафата, Невзлин готовит покушение на Путина, а ЦРУ устроило революцию в Грузии и теракт в Беслане. И как, скажите, не отравить тут Ющенко?
Хотя сравнение в статье с исходом подобном Людовику 16... перебор :drug:
Какая то блевотина собраная в один мешочек и выдаваемая за вчерашний глинтвейн...
Какая то блевотина собраная в один мешочек и выдаваемая за вчерашний глинтвейн...
Однако эта "блевотина" (с) последствия вчерашней бурной попойки в Кремле... чего посеяли... вот то и пожинать приходится.
kondratij
15-02-2005, 08:49
дык, это же новая газета. гыгыгы. нашел, что читать.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Цитата:
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает. Задайте себе вопрос: почему отравили Ющенко?
Ответ прост: люди, которые отравили Ющенко, живут в очень страшном мире. Это мир, где израильтяне отравили Арафата, Невзлин готовит покушение на Путина, а ЦРУ устроило революцию в Грузии и теракт в Беслане. И как, скажите, не отравить тут Ющенко?
Хотя сравнение в статье с исходом подобном Людовику 16... перебор :drug:
дык, это же новая газета. гыгыгы. нашел, что читать.
Не спорю... НГ еще та газетка..интересно другое
1. Как отреагировало инет-сообщество
2. Многое о чем сказано в статье, если исключить совсем гипертрофированные выводы... все же тянет на правду. Надежды на "хорошого" Путина после "плохого" Ельцина не оправдались...
~Aurora~
15-02-2005, 09:59
Не спорю... НГ еще та газетка..интересно другое
1. Как отреагировало инет-сообщество
2. Многое о чем сказано в статье, если исключить совсем гипертрофированные выводы... все же тянет на правду. Надежды на "хорошого" Путина после "плохого" Ельцина не оправдались...
Теперь надежды на то, что после "хорошего Путина" с путинской "демократией" придет "плохой Борис типа Годунов" с либеральными взглядами.
Как в начале Путинского правления спрашивали "Кто такой Пютин?" и Откуда он взялся?" Мда, и откуда такие беруться, машина госпаппарата штампует их что-ли. Или власть меняет человека. :drug:
Теперь надежды на то, что после "хорошего Путина" с путинской "демократией" придет "плохой Борис типа Годунов" с либеральными взглядами.
Как в начале Путинского правления спрашивали "Кто такой Пютин?" и Откуда он взялся?" Мда, и откуда такие беруться, машина госпаппарата штампует их что-ли. Или власть меняет человека. :drug:
Вот именно..всё познается в сравнении... теперь вот люди оценили ельцинскую "Свобода, во что бы то ни стало"
Это не власть меняет... она лишь действует как катализатор... усиливает все качества человека!
Мало кто может разобраться в новом бренде....тем более тот народ которым помыкают...
fomabrut
15-02-2005, 10:51
Belskyi , Вам надо устраиваться в Помошники к Сенатру Немцову, что в Украинской Раде получил позицию. На Суоми. ру народ дремучий и на себя гадить не очень умеет. ....
Ваша струя кипятка всегда в одну сторону.... Умоляю перенаправьте её на Буша.
kisumisu
15-02-2005, 11:15
че, критику в сторону путина форум не принимает? и причем тут бельский. он дал вам тему на размышление - вот и думайте :lol: :lol: :lol:
Вспоминается строчка про
Агитатора,Гарлана , Главаря.
Belskyi , Вам надо устраиваться в Помошники к Сенатру Немцову, что в Украинской Раде получил позицию. На Суоми. ру народ дремучий и на себя гадить не очень умеет. ....
Ваша струя кипятка всегда в одну сторону.... Теперь направьте её на Буша.
Фома - респект :) Только кипяток ли это? :)
Интересно, А Владимир Владмирович читает газеты по утрам? :) Как вам кажется, Форумчане?
Вырезали ему эту статью или специальный номер для него отпечатали? :)
APLLIABI/IH
15-02-2005, 15:25
Березовский официально спонсировал предвыборную компанию Ющенко.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Цита:
А где эта статья нашумела ? :confused: И где ты видел в России "манию поиска внешнего врага" , я не замечаю что-то. Эта мания хорошо видна например в прибалтике. Да и в других западных странах, особенно в бывших союзничках по Варшавскому договору.
BlueJean
15-02-2005, 20:03
А где эта статья нашумела ? :confused: .
Симметрично.
Я тоже слегка озадачен, а где шум то был? :smoke:
kisumisu
15-02-2005, 20:11
нашумела там, где нас нет...
BlueJean
15-02-2005, 20:12
че, критику в сторону путина форум не принимает? и причем тут бельский. он дал вам тему на размышление - вот и думайте :lol: :lol: :lol:
Очень даже воспринимаем.
Понимаешь, Кису, всегда интересно обсуждать какие-то аналитические статьи, а не тупые агитки пропагандистского толка, построенные на пустых эмоциях.
Реакция на такие статьи будет однозначной: либо "Афтар жж0т!", либо "Афтар рулит!"
В данном случае, афтар определенно жжот! Я бы даже сказал – готично
Насчет темы для размышления, тоже непонятно о чем размышлять?
Дано – провал режима Путина.
Имеем:
1). Какой провал? Вы о чем? Вроде все на местах. Революции в стране не намечается. Политического кризиса тоже.
2). Какой режим? Режим он на зоне. Или вы Путина сравниваете с латиноамериканскими диктаторами, вроде Саддама Хусейна (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=7509)? Так вроде и последние президентские выборы были демократическими, и за Путина подавляющее большинство проголосовало.
Про источник я вообще молчу. Лента.ру до сих пор в себя придти не может от такой компетентности “Новой газеты”.
kisumisu
15-02-2005, 20:34
но ведь писали же что рейтинг путина упал в связи с монетанезацией(или как ето писать) а разве ето уже не говорит о том что не все в порядке в кремле?
к чести путина можно сказать что во время его правления дефицит казны уменьшился и впервые дебет превысил кредит.
не к его чести ето то, что началась опять централизация власти, появилась цензура, гос.власть подкручивает гаики прессе и опять появились ети дебильные анкеты на визу в россию со всеми совдеповскими вопросами типа сколько раз ранее бывали в россии, в каком году меняли гражданствто, перечисление родственников и проч. и + регистрация в овире.на мой взгляд - ето возврат к прошлому. а кто сожалеет о прошлом?
BlueJean
15-02-2005, 20:38
но ведь писали же что рейтинг путина упал в связи с монетанезацией(или как ето писать) а разве ето уже не говорит о том что не все в порядке в кремле?
Ну рейтинг упал. А Кремль тут причем? Кремль стоит! :D
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Путин уже столько добра для России сделал, а вы говно тут льете.
Если ли бы не Путин Россия не возраждалась бы как сейчас.
Путин уже столько добра для России сделал, а вы говно тут льете.
Если ли бы не Путин Россия не возраждалась бы как сейчас.
Это точно, а сколько еще сделает, если только население доживет и не сдохнет от алкоголя и наркотиков. Не понимаюя таких царей, ведь хороший раб-это сытый раб. Или это менталитет русского человека, не платят зарплату, а я все равно на работу пойду.
fomabrut
D_F
Ashin
XtreamCat
Уважаемые, Вы бы направили своё упорство на осуждение национализма на форуме... может и пользу сослужили бы.
А то как за Путина так все горой, а на фашистов местных форумских глазки закрываете.
Сдвинута как0то у вас шкала "хорошо-плохо", что не делает Вам чести...
Кстати, горе-патриоты...поезда Репин, Толстой и Сибелиус НЕ прекратили регулярное движение...
Belskyi , Вам надо устраиваться в Помошники к Сенатру Немцову, что в Украинской Раде получил позицию. На Суоми. ру народ дремучий и на себя гадить не очень умеет. ....
Ваша струя кипятка всегда в одну сторону.... Умоляю перенаправьте её на Буша.
Зато Вы научились петь замечательные оды России и счастливым российским бабушкам...сидя тут, в хлебосольной Финляндии.
Вы от своего имени, или уполномочены народом?
На Буша бы направил взгляд...если бы родился и вырос в Штатах....
А где эта статья нашумела ? :confused: И где ты видел в России "манию поиска внешнего врага" , я не замечаю что-то. Эта мания хорошо видна например в прибалтике. Да и в других западных странах, особенно в бывших союзничках по Варшавскому договору.
Нашумела? ну если не лень побродите по РУнету и посидите на форумах, где так или иначе затригиваются полит. темы...а лучше посетите ЖЖ... уж там полярность и взглядов, и мнений...
То что не видите... ну что же..а я вижу, и вижу давно. Посмотрите на любимца телеаудитории Мишу Леонтьева... почитайте его "аналитику" на многих сайтах... тогда может и увидите.
За прибалтику и прочих пусть говорят прибалтя и остальные... я же русский, и имею полное право судить о той системе и обстановке кот. знаю наизусть.
Путин уже столько добра для России сделал, а вы говно тут льете.
Если ли бы не Путин Россия не возраждалась бы как сейчас.
Про возрождение хорошо сказали...а теперь по пунктам можно...
XtreamCat
15-02-2005, 23:15
Уважаемые, Вы бы направили своё упорство на осуждение национализма на форуме... может и пользу сослужили бы.
А то как за Путина так все горой, а на фашистов местных форумских глазки закрываете.
Сдвинута как0то у вас шкала "хорошо-плохо", что не делает Вам чести...
Кстати, горе-патриоты...поезда Репин, Толстой и Сибелиус НЕ прекратили регулярное движение... Ты о каких фашистах речь ведешь? Покажи мне? Кто за кого горой? Чего спрашивается бред нести? Нет! Ты точно какой то монофоничный и, как выразился Имповский(правда обо мне), - паталогически последовательный.:)
Кстати! Насчет поездов. - Я ими регулярно пользуюсь и не только ими. Ты это..- Типа местным гидом решил побыть?:smoke:
ЗЫ: fomabrut в Австралии живет. Так, для инфы..;)
Ты о каких фашистах речь ведешь? Покажи мне? Кто за кого горой? Чего спрашивается бред нести? Нет! Ты точно какой то монофоничный и, как выразился Имповский(правда обо мне), - паталогически последовательный.:)
Кстати! Насчет поездов. - Я ими регулярно пользуюсь и не только ими. Ты это..- Типа местным гидом решил побыть?:smoke:
ЗЫ: fomabrut в Австралии живет. Так, для инфы..;)
Читай форум, читай больше... на глобусе НЕ только одна Украина :D, есть еще ОЧ. много интересных тем...
Anna Leskinen
16-02-2005, 01:13
Может, надо это в новые, отдельные темы- не знаю, как скажете. Опять-таки, если кому интересно...
У меня по поводу рассуждений в тренде "Политика" за длительный период накопилось
несколько вопросов с неоднозначнами, как я подозреваю, вариантами ответов.
Решаюсь поделиться сомнениями, так как сама не склонна к категоричности.
Первый блок:
Почему и насколько обоснованно любую централизацию власти противопоставлятьпринципам действия демократии в целом (особенно последнее время)?
Все ли сферы человеческой деятельности в коллективе могут и должны бытть построены на принципе коллективного принятия решений? Какие общественно значимые вопросы решаются в "общепризнанных" демократических обществах авторитарно - и есть ли такие?
Второй блок:
Когда в обсуждениях используется термин оппозиция, что именно или чаще имеется в виду (мой, возможно, неисчерпывающий и не взаимоисключающий перечень)
- оппозицию по отдельным вопросам (обязательная альтернатива при выборе решения)?
- оппозицию"из принципа" (потому как "без этого не демократии"),
- сугубо политическая (только в политической борьбе за власть или в правительстве)
и от чего зависит ее наличие в обществе ?
Если политическая оппозиция в России существует, но слаба, то это потому, что ее
а) подавляют административно (государственный аппарат), финансово (не выделяются средства на деятельность на определенных законом принципах), политически (не признается права на существование)?
б) у нее нет реальной социальной базы на сегодняшний день?
в) она фактически не предлагает альтернативы по стратегическим вопросам, а только по вопросам кратковременным и сугубо тактическим?
Может ли существовать влиятельная оппозиционная пресса без сильной и сплоченной оппозиции?
fomabrut
16-02-2005, 03:41
=Может, надо это в новые, отдельные темы- не знаю, как скажете. Опять-таки, если кому =интересно...
Мы возвращаемся к вопросу – соответствие стилей, аргументов и вопросов. Вы – шахматист, начиная партию разъиграете дебют. Откуда-то появляется Зритель и начинает возмущаться, что “в партии зашли не с той масти”. Как быть? Воспитанные люди обычно понимают друг друга без лишних слов. Что делать со Зрителем? Вызвать санитаров?. (я не о Модераторах?). Пошутить? Превратить обсуждение в фарс? Или снизить искусство и пересесть за карточный стол перекинуться в “дурака”?
=Первый блок:
=Почему и насколько обоснованно любую централизацию власти противопоставлять принципа =м действия демократии в целом (особенно последнее время)?
Демократия не эффективна, когда этнос (госудаство) в силу обстоятельств дошло до черты сакмоуничтожения. Разве Рузвельт осуществлял на деле демократию? Разве Путин Рузвельт?
=Все ли сферы человеческой деятельности в коллективе могут и должны бытть построены на =принципе коллективного принятия решений? Какие общественно значимые вопросы решаются =в "общепризнанных" демократических обществах авторитарно - и есть ли такие?
Все без исключения решения в современном западном обществе принимаются единолично. Направленный отбор в госаппараты ведется таким образом, чтобы туда попадали одаренные(способные) индивидуалисты, нацеленные на личную карьеру. Подчеркиваю особенно, что пул кандидатов из которых рекрутируется правительство также предмет забот, селекции и взращивания. Это один из способов обезопасить общество от “идиотов с инициативой”. Вот почему сносно работающие правительства такие безцветные, серые, незаметные и нехаризматичные. Оно, правительство, должно работать как хороший двигатель. Чистый выхлоп, звук и цифры о к.п.д – забота другой надстройки, которая зовется СМИ PR и тд..
=Второй блок:
=Когда в обсуждениях используется термин оппозиция, что именно или чаще имеется в виду (=мой, возможно, неисчерпывающий и не взаимоисключающий перечень)
В России оппозиция – это кланы хозяйствеников, имеющие противоположные друг другу интересы. Оппозиция-клан, чьи интересы выражены в правительстве слабо.
- оппозицию по отдельным вопросам (обязательная альтернатива при выборе решения)?
=Это не оппозиция, а моменты поиска взаимноприемлимых решений. Частое противостояние есть =признак низкой квалификации (высокий коэффициент социального трения)
- оппозицию"из принципа" (потому как "без этого не демократии"),
- сугубо политическая (только в политической борьбе за власть или в правительстве)
и от чего зависит ее наличие в обществе ?
=Если политическая оппозиция в России существует, но слаба, то это потому, что ее
=а) подавляют административно (государственный аппарат), финансово (не выделяются =средства на деятельность на определенных законом принципах), политически (не признается =права на существование)?
Выделять деньги на оппозицию? Лучше уж сразу бросать деньги в печку. Оппозицию следует назначать на места. Губернатор Явлинский. Губернатор Ковалев. Губернатор Немцов. Стоп, стоп – не верю. Почему Хакамада не губернатор Владивостока? Наша оппозиция не в состоянии устоять от “прелестей положения”. Власть надо высаживать из кабинетов. Где “гадкие лебеди” вот вопрос
вопросов?
=б) у нее нет реальной социальной базы на сегодняшний день?
Профукали социальную базу за 15 лет преобразований. Нельзя требовать от людей вести себя стратегично и аналитично, когда они заняты борьбой за выживание.
=в) она фактически не предлагает альтернативы по стратегическим вопросам, а только по =вопросам кратковременным и сугубо тактическим?
Нынешнее правительство суть и репрезентация “потерянного поколения”. Они получали образование, навыки и пр. в другое время и условиях. Поколение, принимающих решения не адекватно в целом сложившимся условиям.
=Может ли существовать влиятельная оппозиционная пресса без сильной и сплоченной =оппозиции?
Влиятельная пресса – нонсенс. Пресса не может существовать сама по себе, так же как в природе не существует силы без вектора её приложения.
Impovsky
16-02-2005, 09:49
Фома,
заявления у тебя какие-то категоричные. ты хотя бы ссылочки давал, доказывай собственные утверждения.
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
fomabrut
16-02-2005, 10:20
Impovsky: ну я же не публикацию в академический журнал пишу. Там, конечно, на авторитеты ссылаться необходимо. Написал как сам вижу проблему - нет решения в области допустимых решений. Ну что осталось? Стратегию wonderwaffe вспомнить? Дык уже бнародуют - чудо боеголовки, что вихляют "и по курсу и по чему-то еще...". Нет правительства, ответственного за
общество. И в оппозиции таких людей нет. Вот что грустно..
kisumisu
16-02-2005, 10:42
имповский- попал в точку!!!.мне так не выразиться. вот они бельского и грызут со своим "законсервированным мышлением" :D
Impovsky
kisumisu
Просто не у всех такая же точка зрения, какая у вас. У каждого сложилась судьба по разному, от этого и мышление и мнение разные.
Всем
Хватит уже показывать друг на друга пальцем и говорить "У тебя старое мышление, ты слишком долго жил в СССР", "А ты слишком долго жил в Фин и не чего не знаешь о происходящем в Рус" итд.
Фома,
заявления у тебя какие-то категоричные. ты хотя бы ссылочки давал, доказывай собственные утверждения.
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
У меня сложилось устойчивое мнение, и за время учебы/проживания во Франции и Бельгии, и уже за свой финляндский период... из общения с соотечественниками, что в большинстве, мнение о жизни вне Родины, и о самой Родине формируется у людей исходя изих успешности или безуспешности новой жизни.
Люди, у кот. жизнь в большинстве сложилась - есть семья, друзья, работа - самодостаточны - не винят никого и ничего. Все же разговоры типа "нас не любят и не ждут здесь", "французы (финны, бельгийцы и т.п) нацисты" начинаются от личной неустроенности на новом месте, невостребованности как личной так и професиональной... и еще одна тенденция - все вот эти недовольные проникаются совершенно трогательной любовью к России, становятся эдакими патриотами... новой "белой" эмиграцией - обнимают березку и рыдают по потеренной Родине. Только ондно "но" - те, послереволюционные мигранты НЕ могла вернуться, а эти НЕ ХОТЯТ... такая любовь на расстоянии.
А по повоовду "взъелся" :) так мне просто странно становятся, что они так реагируют на критику нынешнего режима в России, и оказываются безучастными к фашистким заявлениям на форуме... уж слишком странно вот этот сдвиг в общечеловеческих ценностях.
имповский- попал в точку!!!.мне так не выразиться. вот они бельского и грызут со своим "законсервированным мышлением" :D
Угу:) можно подумать это Я принял закон о монетицации, и я организовал выход протестующих стариков на улицу... :)
Найти врага оказалось проще простого...
fomabrut
16-02-2005, 12:49
"... и еще одна тенденция - все вот эти недовольные проникаются совершенно трогательной любовью к России, становятся эдакими патриотами..."
А "успешно встроенным" по Вашей логике остается, потягивая кальвадос, обильно выделять желчь и публично напоказ демонстрировать - я нео-либерал, разделяю свое собственное мнение и ничье более?
Замечено, что любая мало-мальски продвинутая политика ассимиляции предполагает промывку мозгов, насаждение мифов и стимулирование РАЗОБЩЕННОСТИ внутри
новой диаспоры. Это можно понять, так-как пассионарии отличаются от титульной нации именно высокой энергетикой и социальной мобильностью. Куда направить эту стихию? На саморазрушение. Все повинны в недружбе, но почему ВЫ, Бельский, тут скачете впереди всех? Харкая на Отечество. У Вас там никого не осталось и теперь можно все и всех сливать? Вы напоминаете генерала Калугина.
"... и еще одна тенденция - все вот эти недовольные проникаются совершенно трогательной любовью к России, становятся эдакими патриотами..."
А "успешно встроенным" по Вашей логике остается, потягивая кальвадос, обильно выделять желчь и публично напоказ демонстрировать - я нео-либерал, разделяю свое собственное мнение и ничье более?
Замечено, что любая мало-мальски продвинутая политика ассимиляции предполагает промывку мозгов, насаждение мифов и стимулирование РАЗОБЩЕННОСТИ внутри
новой диаспоры. Это можно понять, так-как пассионарии отличаются от титульной нации именно высокой энергетикой и социальной мобильностью. Куда направить эту стихию? На саморазрушение. Все повинны в недружбе, но почему ВЫ, Бельский, тут скачете впереди всех? Харкая на Отечество. У Вас там никого не осталось и теперь можно все и всех сливать? Вы напоминаете генерала Калугина.
Самое интересное что это ВЫ делите людей на диаспоры, титульные нации, своих и чужих..я же просто живу, общаюсь и дружу с "чурками", и с "тупыми финнами" и не делю людей на тех и не тех, я вполне самодостаточен и доволен жизнью... быть может в этом причина ...
По поводу мнения..хм, так чье мнение разделяете Вы? Хоть расскажите? Партия? массонское ложе?
Я же предпочитаю его не разделять, а иметь..свой собственное!
Да и не "харкаю я на Отечество". Странное у Вас понятие Родины. Для меня же Родина, это не Кремль и не Путин... мелко вы мерряете, принимая критику Путина, за плевок в сторону России. Не дорос он до общенационального и непоколебимого российского символа... он НЕ "наше всё".
Я не говорю что НЕ люблю РОссию, я говорю что мне не нравится та власть, та система отношений, которая существует нынче на моей Родине...
И еще раз задам вопрос...с чего вы решили, что у вас свое осознаное и трезвое мнение, а у меня результат промывки мозгов... Терпимее нужно быть в чужой позиции, даже если ее не разделяете.
Фома,
заявления у тебя какие-то категоричные. ты хотя бы ссылочки давал, доказывай собственные утверждения.
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
:lol: Ну, ты романтик-демократ, чушь какая-то, крепость осажденная которую все ненавидят. Либеральные ценности... демократия, свобода. Кстати большинство уезжало не из Союза, наверно только Кисумису тогда уехала. Кидаешься лозунгами, точно как в союзе, а может это все ты с себя списал, так проанализировал свое состояние?: :confused: :drug:
>1) Почему и насколько обоснованно любую централизацию власти противопоставлять принципам действия демократии в целом (особенно последнее время)?
Обосновано. Подробнее рассматривал, например, Медиссон (один из американских отцов-основателей), формулируя систему "сдержек и противовесов".
>2) Все ли сферы человеческой деятельности в коллективе могут и должны бытть построены на принципе коллективного принятия решений? Какие общественно значимые вопросы решаются в "общепризнанных" демократических обществах авторитарно - и есть ли такие?
Нет. По словам Черчиля: "демократия - наихудшая из возможных систем правления. Остальные еще хуже". Но стоит выйдти за пределы современных сообществ европейского типа, или начать анализировать не управление таким обществом на уровне государства, как "остальные" оказываются не всегда "еще".
Общественно значимые вопросы, формулируемые в форме законодательства, решаются коллективно - парламентским большинством. Кстати, по Медиссону, это не обязательно демократично. Остальные ( в рамках "вертикали власти") - авторитарно.
>3)Когда в обсуждениях используется термин оппозиция, что именно или чаще имеется в виду.
Тут (в обсуждениях) наблюдается полный спектр.
>и от чего зависит ее наличие в обществе ?
От факта наличия общества. Есть общество - есть доминанта (как бы ее не называли) и есть оппозиция (как бы она не была не организована). Само явление базируется на вероятностном характере мира, что приводит к появлению разных (физически) индивидуумов.
>4) Если политическая оппозиция в России существует, но слаба, то это потому, что ее:
а) подавляют административно (государственный аппарат), финансово (не выделяются средства на деятельность на определенных законом принципах), политически (не признается права на существование)?
б) у нее нет реальной социальной базы на сегодняшний день?
в) она фактически не предлагает альтернативы по стратегическим вопросам, а только по вопросам кратковременным и сугубо тактическим?
Она слаба, потому что позволяет а), б), с). Ее а), б), с) - потому что она слаба. И вообще, по В.И.Ленину ("Детская болезнь ..." и др.) революционеры/оппозиционеры - 7-8 по важности условие. А сначала "Верхи не могут. Низы не хотят". А в нынешней России "низы" очень даже хотят.
>5)Может ли существовать влиятельная оппозиционная пресса без сильной и сплоченной оппозиции?
Нет. И наоборот: оппозиция без СМИ - заговор. Опять же описано в "С чего начать?".
Извините за категоричность формулировок. Это просто для краткости.
XtreamCat
16-02-2005, 23:03
Самое непробиваемое во всем этом то, что есть настолько дремучие индивидумы, которые на полном серьезе считают, что если человек называет себя русским(например), то он обязательно "любит Путина и режим, обожает смотреть орт с Леонтьевым и прочими, ненавидит финников и чурбанов, сочувствует фашистам, не умеет аргументированно спорить, обязательно отстойный совок лет пятидесяти и знает всего два языка: русский и русский матерный(второй конечно же лучше)".
- Перестает быть даже забавным спорить с таким merde...
BlueJean
16-02-2005, 23:05
Ничего, скоро расстреливать будем. ;)
Фома,
заявления у тебя какие-то категоричные. ты хотя бы ссылочки давал, доказывай собственные утверждения.
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
Просто в точку.. ))) респект, добавить нечего.)))))))
XtreamCat
16-02-2005, 23:19
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно." A ТЫ, на эти твои социологические замечания ссылочки не скинешь?;) Или это только другие должны?:)
Belski,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
Ля. Хорошо классифицировал. По типу: "есть два мнения - мое и неправильное". Есть совковые иммигранты с костным мышлением, и есть мы - 3 светоча демократии: Имповский, Бельский и Смоллгай. Мы защищаем бедных геев, харкаем на русское правительство и молимся на демократию. :) Мы в белом, а иногда и в оранжевом. :) Мы образцы гуманизма, нас принимали в лучших домах Франции. :) Правдивая пресса запада открыла наши глаза и Линкольн великий нам путь озарил. Мы пионеры в зеленых галстуках, мы идем в светлое демократическое будущее в барабаном на шее. ;)
XtreamCat
16-02-2005, 23:46
Что вас много на этой точке столпилось. Не тесновато? Зато так и отслеживать не составляет труда. Как пчелы в единый рой!
и есть мы - 3 светоча демократии: Имповский, Бельский и Смоллгай...
Что ты! Ты на майдане видел?! Их много! Очень много! Я и узнал, что умные, интеллигентные люди, с прогрессивным мышлением, оказывается любят собираться стадами, орать лозунги и хлестать водяру стаканами по целым неделям толпясь на площади и глядя на халявное ораньжевое шоу. Их богато...;)
Anna Leskinen
17-02-2005, 00:28
Мужи строятся в ряды, рвут нательные рубахи, вступили в рукопашную , а я филофствую в уединении...
белый платок для полчаса передыха, и пока его не затоптали -
ночные смотрящие!
помогите перебросить мой пост и комментарии по нему в какой-нибудь новый топик. А то я уважаемым и меня, скромную, заметившим Фоме и Бегемоту - хочу ответить, но стало боязно на поле брани....
Или положено переходить в таких случаях на личную переписку?
XtreamCat
17-02-2005, 00:35
Мужи строятся в ряды, рвут нательные рубахи, вступили в рукопашную , а я филофствую в уединении...
белый платок для полчаса передыха, и пока его не затоптали -
ночные смотрящие!
Ночной дозор! Всем выйти из сумрака!(c):cool:
kisumisu
17-02-2005, 00:41
ага джин- бывш. партработник, а скрываешь?
BlueJean
17-02-2005, 00:46
ага джин- бывш. партработник, а скрываешь?
У меня все еще в перспективе!
Impovsky
17-02-2005, 01:15
XtreamCat
По сложившейся на данном форуме традиции [sm. посл. пост. Фомы], ссылки на предыдущие посты или соц. исследования здесь считаются неуместными. Но следуя вееяниям постоянного совершенства, задним числом ставлю в том посте своё ИМХО.
Ray
Как кто-то здесь повторял слова Киплинга про восток и запад:
"Есть твоё мнение, есть моё мнение. И возможно им никогда не сойтись". Но любое мнение имеет право на сушествование.
И у меня нет уже желаний, кого-то в чем-то переубеждать. :)
Мой пост адресовался Белскому, и я сообшил ему своё видение местной аудитории.
А что до ВВП, ну, так ето ваш президент, не мой. По-тому, я могу лиш сказать что он мне не нравится (последние 2 года), он толкает Россию не туда где я бы хотел ее видет. :)
И если он Россию устраивает (а он ее полностю удовлетворяет - ето факт), то ради бога.
PS: Я буду "пенится" по-поводу херни от нового украинского руководства.
Impovsky
17-02-2005, 01:25
Belski
А по повоовду "взъелся" так мне просто странно становятся, что они так реагируют на критику нынешнего режима в России, и оказываются безучастными к фашистким заявлениям на форуме... уж слишком странно вот этот сдвиг в общечеловеческих ценностях.
А где ты был когда здесь предлагали "загеноцыдить" албанцев, чеченов и грузин? Если чел потенциальный избиратель "Родины", Жирика или Баркашова - то это надолго. И в общем они имеют право на мнение.
Фома,
Зря бузишь здесь. Иммигранты из союза - публика спецефическая. Обычно, "их" образ мышления законсирвирована с момента покидания родины. + добавь сюда ностальгию и комплекс чужого здесь и там.
Потому, либеральные ценности иммигратну, в основном, чужды. Они не привиты на момент выезда чела из союза, и иммигрант сыт ими по горло за время жизни "за бугром".
Понял идею? Прошлое для среднего иммигранта старше 30 - всегда лучшее время. И нет в нем места демократии. Есть осажденная крепость, которую ненавидят все. Потому: "не сметь ругать мою крепость! Вон, есть Буш, его ругать можно."
Конечно, ты можешь учить жизни тех кому за 30, ты же умудренный жизненным опытом человек. И дом построил и детей вырастил, дерево посадил,ну и тд.. А еще ты прошел все круги ада, в СССР ( гулять за двойки не отпускали ). И вот ты вырвался... но к твоему сожалению, здесь тоже есть эти "совки" или "специфическая публика", что конечно, для тебя продвинутого европейца, как-то не особо приятно, в свете либеральных ценностей. Ладно, земляков ты еще терпишь, но здесь много виновников всех бед...что делать. Доказывать всем аборигенам, что ты такой же европеец, а не такой как они...эти "совки", можно конечно, но безнадежно...иностранец и есть иностранец. Хорошо есть интернет, можно порытся и найти что-нибудь плохого, благо фигни всякой сколько хочешь, ну а потом, вот вам читаите, смотрите на вашу страну, а я еще пороюсь еще найду.
:insane: Духота...надоело уже спорить, с "продвинутыми" да с "демократами"... :insane: :gy:
XtreamCat
17-02-2005, 17:39
Belski
А где ты был когда здесь предлагали "загеноцыдить" албанцев, чеченов и грузин? Если чел потенциальный избиратель "Родины", Жирика или Баркашова - то это надолго. И в общем они имеют право на мнение.
Прийдется видимо зацитировать самого себя.:) Самое непробиваемое во всем этом то, что есть настолько дремучие индивидумы, которые на полном серьезе считают, что если человек называет себя русским(например), то он обязательно "любит Путина и режим, обожает смотреть орт с Леонтьевым и прочими, ненавидит финников и чурбанов, сочувствует фашистам, не умеет аргументированно спорить, обязательно отстойный совок лет пятидесяти и знает всего два языка: русский и русский матерный(второй конечно же лучше)".
...
С чего кто то из вас с бельским взял, что другие не рубят в джазе, поддерживают путинский режим и любят фашистов с баркашевыми? Если любовь к России не ассоциируется с принятием режимов(на Украине кстати, ничем не лучше, кроме отсутствия чеченской войны), то этот человек не определяется? Примитивно как то. Мой комп и то лучше и умнее настроен, чем некоторые живые(?) мозги.
Impovsky
17-02-2005, 18:42
XtreamCat,
Зачитайте мои обвинения.
Кстати, вас ШО там двое? :)
Impovsky
17-02-2005, 19:00
Кома.
я не жил в СССР достаточно долго что бы испытат на себе "промывку мозгов".
И ето есть good. Ибо сейчас ситуация изменилась - нет СССР, нет холодной войны. Есть страна (группа стран) выползаюшая из економической, политической и духовной катастрофы 1990х.
Идет поиск новых путей развития, и выбор не велик - либо научится жить как люди, граждане, а не подданные, либо назад в бараки ковать шит и меч родины. Ето моё ИМХО.
У тебя ИМХО может быт другим, и ради бога.
Единственное, я бы не захотел жит' в стране победившего KomaR-изма, XtreamCat-изма. ;)
XtreamCat,
Зачитайте мои обвинения.
Кстати, вас ШО там двое? :)
Облыш тотых хлопчакив, най сы вовтузятся
Хай квiтне Фашистська Батькiвщина! (c) Подеревянський
Кома.
я не жил в СССР достаточно долго что бы испытат на себе "промывку мозгов".
И ето есть good. Ибо сейчас ситуация изменилась - нет СССР, нет холодной войны. Есть страна (группа стран) выползаюшая из економической, политической и духовной катастрофы 1990х.
Идет поиск новых путей развития, и выбор не велик - либо научится жить как люди, граждане, а не подданные, либо назад в бараки ковать шит и меч родины. Ето моё ИМХО.
У тебя ИМХО может быт другим, и ради бога.
Единственное, я бы не захотел жит' в стране победившего KomaR-изма, XtreamCat-изма. ;)
Для справки:
Совок - он в душе. Это сутность некоторых. Просто многие почему-то думают
что это прозвище закреплено за всеми кто прожил нн-ое количество лет Союзе. Ошибка. То что сейчас называется "совок" раньше называлось "люмпен", "быдло" и тд.
Типичный совок древних времен - к примеру Иуда, друг Исуса или Брут, корешок Кая Юлия
Кома.
я не жил в СССР достаточно долго что бы испытат на себе "промывку мозгов".
И ето есть good. Ибо сейчас ситуация изменилась - нет СССР, нет холодной войны. Есть страна (группа стран) выползаюшая из економической, политической и духовной катастрофы 1990х.
Идет поиск новых путей развития, и выбор не велик - либо научится жить как люди, граждане, а не подданные, либо назад в бараки ковать шит и меч родины. Ето моё ИМХО.
У тебя ИМХО может быт другим, и ради бога.
Единственное, я бы не захотел жит' в стране победившего KomaR-изма, XtreamCat-изма. ;)
Про страны выползающие из дерьма, согласен. А можешь объяснить что такое ...-измы, так кратенько. Кстати я тоже не жил в союзе долго, но детство было счастливое, почему я должен скрывать это?
Да и причем здесь СССР вобще...
Для справки:
Совок - он в душе. Это сутность некоторых. Просто многие почему-то думают
что это прозвище закреплено за всеми кто прожил нн-ое количество лет Союзе. Ошибка. То что сейчас называется "совок" раньше называлось "люмпен", "быдло" и тд.
Типичный совок древних времен - к примеру Иуда, друг Исуса или Брут, корешок Кая Юлия
Иуда- "совок", а Павлик Морозов? :insane: Ну это твое мнение, кстати есть ли точное определение слову "совок"? Кроме обычной детской лопатки :drug:
Кома.
я не жил в СССР достаточно долго что бы испытат на себе "промывку мозгов".
И ето есть good.
Промывка мозгов была и будет всегда и во всех странах. Не вижу повода гордиться избавлением от одной промывки и промыванием другой.
kisumisu
18-02-2005, 12:00
Промывка мозгов была и будет всегда и во всех странах. Не вижу повода гордиться избавлением от одной промывки и промыванием другой.
мне в финляндии никто мозги не мыл. а вам, что? уже промыли? :girl:
мне в финляндии никто мозги не мыл. а вам, что? уже промыли? :girl:
заколебали уже промывать о стойкости финского народа во время зимней войны.
мне в финляндии никто мозги не мыл. а вам, что? уже промыли? :girl:
Это ты так думаешь или просто не замечаешь, что не моют. :) В СССР народ тоже думал, что всё нормально. Промывка идёт постоянно, это даже по газетам и ТВ заметно, когда все все говорят об одном, "это хорошо, а вот это плохо", направляя народ в нужно русло.
А может у нас просто разные понятия о "промывки мозгов"? :)
Самое непробиваемое во всем этом то, что есть настолько дремучие индивидумы, которые на полном серьезе считают, что если человек называет себя русским(например), то он обязательно "любит Путина и режим, обожает смотреть орт с Леонтьевым и прочими, ненавидит финников и чурбанов, сочувствует фашистам, не умеет аргументированно спорить, обязательно отстойный совок лет пятидесяти и знает всего два языка: русский и русский матерный(второй конечно же лучше)".
- Перестает быть даже забавным спорить с таким merde...
Тогда попытайтесь объяснить мне, почему такие "русские" на критику Путина отвечают : "Падла, ты харкаешь в Россию" ?
Что это за ограниченное понятие Родины?
Belski
А где ты был когда здесь предлагали "загеноцыдить" албанцев, чеченов и грузин? Если чел потенциальный избиратель "Родины", Жирика или Баркашова - то это надолго. И в общем они имеют право на мнение.
Неа.. не имеют...можно быть либералом или консерватором, коммунистом или придерживаться монархических взглядов.. но фашизм и национализм это НЕ мнение, это НЕ позиция..это ущербность личности..это позор, который должен караться законом.
А они выпячивают его, выставляют на показ... и еще улыбаются говоря о евреях в Освенциме...
Вот уж во истину, не перестаю удивляться человеческому цинизму...
XtreamCat
18-02-2005, 19:14
мне в финляндии никто мозги не мыл. а вам, что? уже промыли? :girl:
Так, и человек, наливающий себе рюмки две-три- перед главным тостом,- не замечает, что ВСЕ это видят(хоть и не говорят). - Видят, что он уже алкоголик.... - Так и человек, который смело, сразу-же и сходу: ответственно заявляет:- "Мне мозги никто не промывал! А вам?!"
Anna Leskinen
18-02-2005, 19:39
Когда промывка (манипуляция сознания) осуществляется профессионально и массированно, то этого можно и не заметить. Иногда внутри звенит звоночек - и начинаешь различать "25 кадр" в "моющем" информационном потоке. Интересно, какие приемы в этой процедуре чаще всего используются? Есть ли региональные предпочтения? Интересно было бы обсудить...
Когда промывка (манипуляция сознания) осуществляется профессионально и массированно, то этого можно и не заметить. Иногда внутри звенит звоночек - и начинаешь различать "25 кадр" в "моющем" информационном потоке. Интересно, какие приемы в этой процедуре чаще всего используются? Есть ли региональные предпочтения? Интересно было бы обсудить...
Есть очень замечательнео мнение, что кроме двойных стандортов существуют только тройные и четверные... иначе никак... поэтому мнение человека относительно любой проблемы, хочет он того или нет, будет обусловлено воспитанием, обществом, местом проживания географически, и условиями данной жизни и т.д. и т.п.... стоит ли это относить к промывки мозгов, не знаю... но везде своя правда, со стороны, кажущаяся бредом, при бОльшем углублении в суть мнения, в аспекты ее формирования... становится вроде более понятной и находятся факты подтверждающие ее право "быть".
kisumisu
18-02-2005, 22:48
в россии мне мыли мозги что СССР самая великая страна в мире и русские-самая великая нация. с етими амбициями я приехала сюда.. в финке мне величием финской нации мозги не моют.
на все остальные аспекты жизни у меня есть свое мнение и в СССР мне было бесполезно как-либо промывать мозги, равно что и здесь. на все у меня есть свое мнение и идеология СССР или финл.для меня роли не играла и не играет...
если вы считаете что мне здесь моют мозги- ето ваше мнение. у меня другое мнение.
Anna Leskinen
18-02-2005, 23:28
kisumisu
Вы просто повзрослели и стали самостоятельным, сложившимся опытным человеком да еще и с прививкой от воздействия манипуляции. :)
В обществе, где наибольшим доверием после личного врача является диктор новостей (опрос по Ф., кажется, 1999 года), согласитесь, определенный риск оказаться под воздействием существует. Ему, безусловно можно и нужно противостоять. Создание устойчивых образов и условных штампов при общении с аудиторией - страшное искушение для медии. Распространение стереотипов - тоже за счет специфики человеческой психологии происходит.
Не стоит приравнивать "промывку" с зомбированием. Просто, если отслеживать языковые штампы, например, CNN.... Или узнать итоги опросов зрителей, для кот. лсновным источником инфо является кабельный американский пробушевский новостной канал... (недавно показанный по фин тв док. фильм) Схемы-то универсальны... и Эффект подчас тот же :(
Короче, все это OFF Об этом надо в отдельном треде...
XtreamCat
18-02-2005, 23:33
kisumisu
Вы просто повзрослели и стали самостоятельным, сложившимся опытным человеком да еще и с прививкой от воздействия манипуляции. :)
В обществе, где наибольшим доверием после личного врача является диктор новостей (опрос по Ф., кажется, 1999 года), согласитесь, определенный риск оказаться под воздействием существует. Ему, безусловно можно и нужно противостоять. Создание устойчивых образов и условных штампов при общении с аудиторией - страшное искушение для медии. Распространение стереотипов - тоже за счет специфики человеческой психологии происходит.
Не стоит приравнивать "промывку" с зомбированием. Просто, если отслеживать языковые штампы, например, CNN.... Или узнать итоги опросов зрителей, для кот. лсновным источником инфо является кабельный американский пробушевский новостной канал... (недавно показанный по фин тв док. фильм) Схемы-то универсальны... и Эффект подчас тот же :(
Короче, все это OFF Об этом надо в отдельном треде...
Уважаемая Анна! У меня готов ответ, на первый блок, Вашего учительского вороса... Сейчас идет работа над ошибками...;)
kisumisu
18-02-2005, 23:50
анна, я согласна с тобой.НО:
если диктор, читаюший новост, фильтрует их через мнение какой-то партии, движения, обшепринятого государственного мнения ( о котором широкая публика знает или не знает)- то я согласна- что ето влияет на мнение той аудитории которая подвержена воспринимать все за чистую монету (потому что других источников информации нет, они блокированы и мозги таким образом промавыют.) но ета там, где медия находится под зорким оком правительства (т.е. не свободная медия).
не заметила за годы жизни здесь (22 года) чтобы диктор ТВ читал новости с уклоном политического настроения правительства. здесь преподносится новость- ее суть- а вот как мы ее воспримем - ето наше личное дело. поетому не могу сказать что таким образом идет промывание мозгов в финляндии.
мозги легко промыть малообразованным, политически неграмотным или людям с личными проблемами. вот к примеру моя сестра- верит в бога и слушает только православное радио. все что там говорится- во все она верит, хотя ето радио(в питере) имеет янвый националистический и шовинисткий уклон. по радио врагом номер один являтся америка, которая хошет убить православных на руси. о том, что мы все христиане (крешенные) она ничего не знает. православные и все тут. последнее ее заявление было что лютеране и католики продали христа. я не буду тут приводить примеры той ахинеи что она мне тут пересказывала об услышанном по етому радио. вот тут и идет промывание мозгов по полной программе.
таких как моя сестра- миллионы и ето сильное оружие в руках определенных политиков. и они етим при случае пользуются.
сказать что CNN пробушевский канал- не согласна. тогда что BBC- горн англ.королевы или тони блера? a ORT?
по радио врагом номер один являтся америка, которая хошет убить православных на руси. о том, что мы все христиане (крешенные) она ничего не знает.
Не знаю чего там по религиозному радио говорят, но если в России часто слышна речь против Америки, то в Фин слишком часто показывают негатив про Россию. Там конечно не всё выдуманное, но почему показывают только негатив? Про США обычно позитивное показывают/рассказывают.
сказать что CNN пробушевский канал- не согласна.
Вспомните начало вторжение США в Ирак. По CNN с пеной у рта рассказывали, что у Саддама есть оружие массового поражения. А потом сам пентагон признал, что не чего в Ираке не было.
Вспомните начало вторжение США в Ирак. По CNN с пеной у рта рассказывали, что у Саддама есть оружие массового поражения. А потом сам пентагон признал, что не чего в Ираке не было.
Так что? они знали что это вранье?
Тогда и ООн была уверена в наличии такового у Ирака, не то чтобы Телекомпания
Нет, режим Путина пока ещё не рухнет - ведь он уже не так далёк от лучших традиций тоталитаризма. Но его развитие на правильном пути - Путин впереди!
У ВВП очень хорошая компания - почти все свои, проверенные и надёжные чекисты и разведчики советской закалки с значительным опытом и приёмами работы с массами и личностями. И рупор, кстати, довольно солидный и надёжный - большинство СМИ и ТВ, в стиле своём всё больше напоминающие былые времена. Подождите немного, сначала укрепим вертикаль власти, затем, дабы она не рухнула, подкачаем мускулы силовикам - пусть держат, на службе ведь. Далее поставим надёжные точки опоры в губерниях - а зачем нам выборы - так прямо и назначим, ведь мнение Вовочки отражает настроение народа ?! Ну и наконец смажем подшипник подешевевшей нефтью и раскрутим машину на недровые доходы.
Ну а пока мы набираем обороты, подыщите подходящее место для мавзолея в северной столице. И не забудьте повесить портрет и поставить бюст (http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=1532&stc=1). А порядок мы гарантируем - чистки нам больше всего нравятся!
TTL
"Создание устойчивых образов и условных штампов при общении с аудиторией - страшное искушение для медии."
Это - не искушение. Это обязательный элемент успешного медийного бизнеса. Люди принимают (и оплачивают) преимущественно только ожидаемые новости. Это одна из форм проявления общечеловеческого конформизма.
Для Ф. нормой является "о России или плохо, или ничего". Исключение - официальные новости. Это в точности соотвествует стилю китайских СМИ эпохи культурной революции и двух последующих десятилетий. Т.е. свободная (буржуазная) пресса, или коммунистическая (тоталитарная) - значения не имеет. Результат одинаков. Мораль - либо получать ожидаемые новости, восхищаясь собственным предвидением и мудростью. Либо ломать (иногда болезненно) собственные стереотипы в соотвествии с изменением реальности. Что не свойственно двум третям человечества.
kisumisu
19-02-2005, 15:32
quote , begemot "Для Ф. нормой является "о России или плохо, или ничего". Исключение - официальные новости. Это в точности соотвествует стилю китайских СМИ эпохи культурной революции и двух последующих десятилетий".
ну и срванение у тебя! Кто ТЕБЕ сказал что есть такая норма? или ето ты считаешь что ето норма?ты хоть ВСЕ финские новости смотришь/читаешь? если раз или 2 раза в месяц расскажут о проблемах в россии - ето что? часто? а хороших новостей не читал? так почитай - они ТОЖЕ сть.
только видят лишь то, что хочется видить - а именно ТОЛьКО негатив.
в мою черпеную коробку не входит- причем тут негатив, если просто выкладывают новость? и про америку ишут гораздо чаше чем о россии и финляндия высказывает свое разногалсие с ам. политикой в определенных вопросах.
если так относится к новостям - то и освешение новостей цунами- негатив про таиланд, индонезию и др. страны(не предупредили вовремя, сволочи)
какое-то однобокое мышление.
Mayflower
19-02-2005, 15:43
Обсуждение В.В.Путина.
А предложите кандитатуру лучше.
Мне один финн сказал что сейчас при Путине в России тоталитаризм.
В ответ я поинтерисовался лучше ли было при Брежневе, Горбачеве или Ельцине.
На что услышал ответ пусть лучше Путин будет.
Так что? они знали что это вранье?
Тогда и ООн была уверена в наличии такового у Ирака, не то чтобы Телекомпания
в ООН кстати с самого начала говорили, что нету никаких доказательств нахождения у Ирака ОМП. Только США да Великобритания были "уверены" на 100%.
А CNN говорил, что ОМП есть, тем самым оправдывая Буша.
а хороших новостей не читал? так почитай - они ТОЖЕ сть.
Согласен, позитив про Россию есть, только очень мало, можно сказать почти нету. Новости редко строятся на позитиве в других странах, обычно говорят как у других плохо. Это у всех так.
если так относится к новостям - то и освешение новостей цунами- негатив про таиланд, индонезию и др. страны(не предупредили вовремя, сволочи)
А ты хочешь сказать, что это не негатив? :) Типа "как здорово в Таиланде, там столько народу погибло, офигет! Давайте ка все в Таиланд". Эта новость могла подорвать доверие к Таиланду, как к стране кде можно было бы отдохнуть. Но это другой негатив, на уровне народа (когда народ сам начинает чего-то бояться), а мы говорили о негативе на политическом уровне (когда государство хочет, что бы народ боялся).
kisumisu
19-02-2005, 17:11
"Новости редко строятся на позитиве в других странах, обычно говорят как у других плохо. Это у всех так."
цель новостей не проподнести негатив или позитив о той или иной стране- цель новостей -сообшить новость. а уж ты как хочешь -так и воспринимай.
есть новости политического значения, есть новости культурные, есть бытовые новости - так какие новости по твоемы негативные? те, что рассказывают о тяжелом быте определенных кругов в россии или те, где рассказывается об очередной монетанезации в россии или закрытии газеты или о выборе губернаторов? причем тут позитив или негатив?
ето ТВОЕ мнение, что рассказывая о монетанезации в россии - негатив о россии или новость о том что путин решил САМ выбирать губернаторов - тоже негатив?
я не рассматриваю новости как негатив или позитив о какой-то стране.
"шведы остались уже в который раз без света, в связи с зимней бурей!" - видимо плохие електролинии у них - плохо построили. судя твоей логике - ето негатив про страну- не написали - ах как хорошо! остались без света! почему-то шведы так не думают. я тоже так не думаю. и в таком же духе можно воспринимать все новости.
если понимаешь по фински хорошо, почитай в интернете новости о россии, в хесари- посмотри каким языком новости излагаются - есть ли издевка или открытая/скрытая неприязнь или ненависть к россии. почитай политических комментаторов- если увидишь в ОСНОВНОЙ массе ненависть - то сообши мне про ету статью- я ее почитаю. можно за оскорбление подать в суд на газету/источник новостей.
:smoke:
Обсуждение В.В.Путина.
А предложите кандитатуру лучше.
Мне один финн сказал что сейчас при Путине в России тоталитаризм.
В ответ я поинтерисовался лучше ли было при Брежневе, Горбачеве или Ельцине.
На что услышал ответ пусть лучше Путин будет.
Ну разговор о полит.ситуации не стоит проводить в русле если бы, да кабы"
При всем желании ни Леонид Ильич из под Кремлевской стены не встанет, ни Кекконен за ворота Хитаниеми не выйдет...
в ООН кстати с самого начала говорили, что нету никаких доказательств нахождения у Ирака ОМП. Только США да Великобритания были "уверены" на 100%.
А CNN говорил, что ОМП есть, тем самым оправдывая Буша.
Согласен, позитив про Россию есть, только очень мало, можно сказать почти нету. Новости редко строятся на позитиве в других странах, обычно говорят как у других плохо. Это у всех так.
А ты хочешь сказать, что это не негатив? :) Типа "как здорово в Таиланде, там столько народу погибло, офигет! Давайте ка все в Таиланд". Эта новость могла подорвать доверие к Таиланду, как к стране кде можно было бы отдохнуть. Но это другой негатив, на уровне народа (когда народ сам начинает чего-то бояться), а мы говорили о негативе на политическом уровне (когда государство хочет, что бы народ боялся).
Быть может не надо лукавить, относительно СМИ.
В финляндии, США, Франции, Великобретании есть осень много т.н общественных каналов, составляющих общественное телевидение... то есть с полным или почти полным отсутствием рекламы... все они придерживаются нейтральной позиции и не окрашивают позицию канала в интересах тех или иных кланов и властных структур.
Такой канал в Великобритании - ВВС, во Франции TF-1... а Штатах их более 300... так что объективную оценку действительности большинство людей узнают именно из этих каналов. В любом случае есть выбор...смотреть такое ТВ или же иной, коммерческое, где и позиция канала, и эфирная сетка обусловлена прежде всего рейтингами... Но главное есть АЛЬТЕРНАТИВА.
Так и в Финляндии... можно найти конечно программы, можно найти в них некий негатив... но когда канал YLE во время бесланской трагедии говорит "Власти что-то умалчивают и недоговаривают" это не негатив, это правда, если они говорят о падении рейтинга ВВП, это тоже НЕ негатив..это факты. Ну кто же виноват, что большинство новостей с Родины НЕ очень хорошие? Без каких либо окрасок в националистические цвета.
Хотя и о гастролях Мариинки рассказывают...и восторженно улыбаются "если москва станет хозяйкой Олимпиады 2012, поехать на Игры будет легко и близко:)"
Всё дело в том ЧТО мы сами хотим найти в СМИ...
А почему мы не говорим о том, как в Хесари недавно был материал финского журналиста, о зимней войне, о тайном сговоре военного руководства Финляндии, с целью отсылать на наиболее опасные операции войны, людей с районов и коммун которые в свое время поддержали красных. Информация скандальная... но она имеет место быть... и явно не красит финское руководство времен войны
Или давайте вспомним "замечательную" Политковскую и ее статью после семинара в Финляндии по проблемам Чечни. Она(Политковская) обвиняет на страницах российских газет министра юстиции Коскинене чуть ли в поддержке Аслана Масхадова... я уже не хочу говорить, что это, мягко говоря, НЕ правда...а то что уж негатив - очевидно.
Всё дело в независимости СМИ, как политической, так и финансовой.
Когда телевидению или газете не приходится подставляться под какой либо клан или полит.силу, то и отражение новостей становится более объективным и НЕпредвзятым.
to kisumisu
"ну и срванение у тебя!"
Сравниваю с известной мне информацией. Надеюсь, что китайцы не обидятся.
"Кто ТЕБЕ сказал что есть такая норма?"
Где здесь ударение: "кто"? "ТЕБЕ"? "сказал"?
МНЕ - лично (извините за заглавные) НИКТО.
> или ето ты считаешь что ето норма?
Да. Считаю. Вместе с многими участниками форума, авторами ряда статей "Спектра", двумя третями населения Ф., что подтверждено результатами опроса, подборкой последней недели газеты "Меторо", пр.
> ты хоть ВСЕ финские новости смотришь/читаешь?
Нет. Также, как я не смотрю ВСЕ российские, английские, американские, и пр.
> если раз или 2 раза в месяц расскажут о проблемах в россии - ето что? часто?
Вопрос вообще не по теме.
>а хороших новостей не читал? так почитай - они ТОЖЕ сть.
Извините. Не наблюдал. Рад буду потоку примеров.
> только видят лишь то, что хочется видить.
Не хочется. Раскажи мне о потоке позитива, затопляющем местные СМИ
>в мою черпеную коробку не входит-
Нужна помощь?
>причем тут негатив, если просто выкладывают новость?
Тут, видимо, нужно объяснить. Количество людей в мире - 6 млрд. В России - 150 млн. С каждым что-нибудь происходит. А площадь газеты/время передачи - ограничено. Про всех не раскажешь. Новости приходиться фильтровать. Фильтры пределяют результаты. Например, можно напечатать новость: прибыльность бизнеса в России 33%. А можно: риск капиталовложений в России 20%. Цифры условные. Первая новость - позитив. Вторая - скорее негатив. Вопрос Вам: какие новости (на что из примера похожие) Вы видели?
О Тайланде. Да, негатив. Служба предупреждекния не сработала. Персонал не обучен. Ожидаются эпидемии.
Итак, профессиональный "журналюга" может найти в любой момент абсолютно достоверные факты как с позитивной, так и негативной информацией. Редактор/владелец выбирает информацию, исходя из своих личных/политических/коммерческих предпочтений.
Туземцы выбирают негатив. Почему - понятно. Другой вопрос: полезно ли это? Третий: можно ли это изменить?
BlueJean
19-02-2005, 21:00
А вот и критика подоспела к "нашумевшей статье".
Максим Соколов, обозреватель с ОРТ, обстоятельно разбирает материал Латыниной.
http://www.globalrus.ru/print_this/140113/
Убойно.
kisumisu
19-02-2005, 21:26
с рассуждением бегемотика о новостях в не согласна. таким образом можно блокировать каждую новость в медии и говорит что она негатив.
сегодня читала стьти в разных...ру про то, что россия недовольна политикой молдавии приднесдтровье и сколько в етих статьях была "негатива" - и бедная молдова, и продажнаые вожди, и ражзигают ненависть среди рускоязычного приднестровья и молдавского населения - чего только нет....
если ты воспринимаешь все новости через призму негатив/позитив, то тогда тебе нет смысла читать сплошной негатив политических новостей мира - потому что они по твоей логике негативны.
сталинисткий режим в корее - негатив, несмотря на то что 2/3 населеня на грани смерти (тоже негатив, хоть и правда). лучше наверное писать что в северной корее все хорошо, люди едят полевые цветки потому что они полезны, а не от голода, а у детей животы пухнут не от голода, а от хорошего питаня. а в россии пенисонеры вышли на демонстрации (негатив) потому что хотели просто погулят с плаками по улицам кто как смотрит на новость. цель новости- преподнести факт. я уже писала об етом. ты трактуешь факты на основе своего жизненного опыта, я- на основе своего. у нас разные жизненные пути, разное воспитание, разные цели в жизни и разное отношение к жизни.
п.с. в хесари владелец/редактор не влияет на то, что печатается в газете. их политичекие кредо ни при чем. ета газета не является горном ничей партии, в то время как газета спектр - выражает мнение определенных кругов русских проживаюших здесь, причем не всех. и мнение гос.гусатинской и ее политические взгляды так же влияют на то, что газета печатает. мне лично спектр не нравится. нового или умного ничего там для себя не нашла. а ожидания от газеты были очень большие, когда ее организовывали. русскоязычное население, прожившее здесь много лет очень ждало ету газету. и даже за деньги ее стали выписывать. но потом перестали.
но... каждому свое. у вас свои понятиай, у меня и у моих друзей- другие
BlueJean
19-02-2005, 21:34
Для общего развития.
Спустя несколько часов после гибели Ахмата Кадырова. На фото слева - Рамзан Кадыров.
На другом форуме ссылку увидел, почитал, есть моменты с чем не согласен, но в целом ЗА.
Я сам длинные посты не люблю :), но придётся. :) Для тех кто не может или не хочет читать всю статейку, приведу тут цитаты.
У нас на сайте так часто клянут Президента России, обзывают его предателем, защитником американских интересов, разрушителем страны, всякие хамы обзывают его дурацкими кличками, клянут последними словами. Так часто, что я иногда удивляюсь сам себе — а за что же я, отщепенец, поддерживаю Путина, голосовал за него на прошлых выборах и готов голосовать на следующих? Действительно, а за что?
В первую очередь, наверное, за то, что человек я очень злопамятный и люблю вспоминать события прошлых лет, а главное — предсказания из этого самого прошлого. Когда ВВП стал еще только премьером, у нас на Кавказе началась новая заморочка. Заморочка со вполне предсказуемыми — или, точнее, предсказанными последствиями. С теми, что Дагестан, Карачаевочеркесия, Ставропольский край очень скоро окажутся под властью ваххабитской религии и установленного из Чечни правительства, а оттуда «освободительное мусульманское движение» поднимется вверх по Волге минимум до Нижнего Новгорода, разрезая фактически Россию пополам. Эта беда надвигалась вполне реально — особенно учитывая то, как шла Первая чеченская война, и что нам опять советовали западные доброжелатели. Однако ВВП сказал: «мочить» — и это было сделано. Причем во время Второй чеченской у военных на глотке не было на шее удавки, с помощью которой их заставляли непобеждать в прошлый раз.
Где наши милые главные демократы, Березовский, Гусинский и иже с ними? Не забыли, еще граждане, Хопперы, Аввы и прочие МММ-вы? Те, что жировали в стране еще совсем недавно, высасывая отовсюду все до последней капли крови? К сожалению, они не на колу — но уже и не у престола. А то, какое они имеют влияние на нынешнюю власть слышно по змеиному шипению из-под колоды. Плюсик Путину за то у меня в памяти. Ходорковский в тюрьме, ЮКОС в казне. Еще плюсик. Но, похоже у меня одного. Брюхо, оно того...
Еще один плюсик за то, что из счастливые журналюги со всех телеканалов больше уже не срут на голову, как все гибнет, умирает, что все русские — тупые алкоголики, которым нужен хозяин из-за бугра. Хотя, конечно, наше ТиВи — гадюшник еще тот, но — подвычищены Авгиевы конюшни изрядно, как не выли по этому поводу из бандитского отстойника и прочих демократических стран.
А может, и срать куда как труднее стало? Вспомним про то, как годами зарплату и пенсию в половине страны не платили — и ведь платят теперь, предатели демократического дела. Сколько сил нынче приходится потратить, чтобы заводик какой частный найти, где рабочих обманывают — так и то хозяева в большинстве за это дело уже в камере у прокуратуры кукуют. Вспомним, как целые регионы и области вымерзали зимами два-три года назад. В этом телеплакальщикам удалось надыбать только несколько вымерзших домов. А ведь они старались, им за это премии за «гласность» дают. Это кстати про Чубайса. Не нравится он мне, вор и вымогатель. Но даже если кот рыжий и вонючий — зачем его топить, пока он ловит мышей? К тому же, имея нужду работать с людьми, я не раз убеждался, как трудно найти толкового работника. Очень часто куда проще безопаснее терпеть пьянки, лень и опоздания толкового профи, чем взять вместо него чистенького дисциплинированного идиота, вместо которого работу самому делать придется. Ведь профи — так просто не найдешь. И я подозреваю, что выкопать в огромной стране сразу ТЫСЯЧИ профессионалов не по силам никому, даже ВВП — работать приходится с теми, что есть, постепенно отчисляя самых бесполезных.
У нас на сайте очень много говорят, что правительство гнобит и изничтожает армию. Не знаю всех тонкостей этого процесса, но вряд ли меня удастся кому-то убедить, что Путин разрушает нашу армию, если именно при нем реанимировали тушку забытого всеми авианосца и вывели его в море, аккурат к берегам бандитского отстойника, пилотов потренировать. Ну не стыкуется никак у меня в голове разрушение — и оживший чуть не из металлолома авианосец. Особливо, если сравнить с тем, что творилось раньше... Но брюхо ведь все равно... орган беспамятный.
Вижу я и то, что Россия во внешней политике начала не на цырлах стоять, а клыки показывать — ясно и недвусмысленно. Может, не всегда это получается — но МИД теперь рычит, а не хвостом виляет. Позиция, конечно, непривычная. Достаточно вспомнить, как Иванов при вопросе о Сирии сперва испуганно ушки прижал: «Переговоров нет». Потом спохватился «Имеем право». И только дома совсем встрепенулся: «Не ваше дело!».
Разумеется, к Путину у меня тоже есть претензии. Часть относится к тому, что его основные недостатки являются продолжением его достоинств: человек предпочитает работать тайно, не на публику. А потому изрядной части реальных действий мы просто не замечаем. Вот взвыл Квасневский, что его обижают — а кто заметил? У народа такое ощущение, что ляхам их подлость простили и забыли. Людям обидно. Меня беспокоит то, что нет активной государственной пропаганды повышения деторождаемости, что нет положительной государственной пропаганды. Что не сокращают чиновников и запрещают людям заниматься самообороной. И тем не менее. И тем не менее — сейчас я абсолютно уверен, что голосовал за Путина правильно. И коли придется снова голосовать бумажкой или штыком по апельсину — опять проголосую за него.
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=39958
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=39958
Ай молодца! Браво, брависссимо!!! :bebe:
Я бы лишь ещё напомнил тут "А может, и срать куда как труднее стало? Вспомним про то, как годами зарплату и пенсию в половине страны не платили — и ведь платят теперь..." о талонах, на которые не только продукты, но и пару носков и трусы покупали... Брюхо...
Всем советую ознакомиться с полным текстом
в России не живу почти четыре года. От жизни отстала. От тои жизни.
Но свое за- Путину.Да потому что. Вот на чисто женскои интуиции. Нравится-не нравится. Причём не с позиции,нравится как мужчина или нет. Путин с етои точки зрения-не мои типаж(ха ха).
А вот Зюганова взять,к примеру. Мне его бегаюwии взгляд и поросяцьи глазки внушают ужас.Не даи Бог.
ВВП жил в Европе,хоть представление имеет о културе,колхозом там не пахнет и что бы не говорили,а голосовала бы за него.
И еwе. еwе Николаи(царь) говаривал:Россиеи правлю не я,а мои чиновники.
Россия слишком велика.ето как слон. пока левая пятка зачесалась,да пока он развернулся посмотреть,что там чешется....
Anna Leskinen
20-02-2005, 04:24
анна, я согласна с тобой.НО:
если диктор, читаюший новост, фильтрует их через мнение какой-то партии, движения, обшепринятого государственного мнения ( о котором широкая публика знает или не знает)- то я согласна- что ето влияет на мнение той аудитории которая подвержена воспринимать все за чистую монету (потому что других источников информации нет, они блокированы и мозги таким образом промавыют.) но ета там, где медия находится под зорким оком правительства (т.е. не свободная медия).
не заметила за годы жизни здесь (22 года) чтобы диктор ТВ читал новости с уклоном политического настроения правительства. здесь преподносится новость- ее суть- а вот как мы ее воспримем - ето наше личное дело. поетому не могу сказать что таким образом идет промывание мозгов в финляндии.
мозги легко промыть малообразованным, политически неграмотным или людям с личными проблемами. сказать что CNN пробушевский канал- не согласна. тогда что BBC- горн англ.королевы или тони блера? a ORT?
Вот! - это я про выделенный текст! Как вы четко выделили три группы аудитории!
- Мало или плохо образованные - таких можно найти и среди людей со средним специальным, если не были привиты интерес к поиску информации за пределамы ближайшей среды обитания (квартира, магазин, работа), самостоятельному анализу
- политически неграмотным - это когда не задумываются кто в политике с кем за кого и почему в историческом и глобальном аспекте
- люди с личными проблемами - тут нужны дифиниции, что это за проблемы - иначе я затрудняюсь... а у кого их в широком смысле нет?
Про CCN - я и не утверждала, что это непременно пробушевский канал, у него просматривается своя идеология, но bbc мне кажется на этом фоне более независимым
И вот теперь к началу вашего поста. Я ставлю вопрос не о так, что кто-то из СМИ манипулирует, а кто-то нет. Манипулируют ВСЕ -но в разной степени. Второе - методы есть универсальные, а то списывают все грехи на тоталитарные режимы, а на самом деле идет взаимное обучение. Просто где-то техники побольше, словесных изощрений поменьше. В упомянутомной передаче (помню только что владелец у CNN и того американского канала один и тот же медийный магнат) - журналистам с утра выдавался список формулировок, которые должны быть использованы в новостном блоке по поводу того или иного события! и подбор видеоряда, где лицо второго претендента на презид. пост было бы искажено, или имело непрятный ракурс.
В прессе существует прием подбора синонима с учетом определенного оттенка. Но вообще-то я подчеркиваю, что речь идет не столько о содержании мировых и местных новостей ! - сколько о манере подачи или о представлении разных оценок, мнений по поводу новостей, о пробуждении диалога.
Спор о финской медии в данном треде оффтопный, конечно. Могу только подтвердить, что и среди самих финнов нет убежденности в ее нейтральности и непредвзятости, особенно в последнее десятилетие по России. Прослежено противопоставление по линии культура, туризм/госуд. политика, характеристика русских, преступность. Критика Хесари раздается и в их рядах среди авторитетов. Так что это ощущение не только тех, кто недавно выучил финский или специально разыскивает негатив о себе - давайте не будем впадать в крайности и делить друг друга на сторонников и противников финской демократии. Важнее понять - почему так происходит в медии, в чем это проявляется, каковы последствия, и как можно уравновесить...
Исследования по финским СМИ уже существуют (даже вывешены в Интеренете - если надо, могу дать ссылки)- как подается материал об иммигрантах, например, и т.п. Замечены "перегибы", но, считается, что в пределах допустимого в демократич. обществе. Жалоб почти никто не писал. Ну почти никто из русскоязычных... Но и без этого Ура! к концу 90-х практически прекратили упоминание в "нейтральных" новостях об уголовных преступлениях и судебных процессах подчеркнуто упоминать национальность обвиняемого (если он не финн и не швед, не европеец).
Примером забавным недавно была, кстати инфо об исследовании - см. другой тред. Заголовок в Хесари " До сих пор за иммиграцию Финляндии платит больше, чем получает" и в газете Метро, например: "Образованные иностранцы - доход для Финляндии" - что-то в этом духе. Имеете возможность сравнить. Это к вопросу о нейтральности в подаче новостного материала...
А еще есть разное. См., например, статью в 4-м номере журнала "Idäntukimus" за 2004 год Sari Pietikäinen & Sirkka Laihiala-Kankainen: Venäjänkieliset marginaalista mediaan
К сожалению, текст пока не вывешен в Интернете.
Mayflower
20-02-2005, 04:41
- Мало или плохо образованные - таких можно найти и среди людей со средним специальным, если не были привиты интерес к поиску информации
Образованые еще не значит умные. Есть еще и хорошо развитое логическое мышление и способность обучаться самостоятельно. А доступ к информации сейчас имеют многие и к довольно разнообразной.
Так что и со средним образованием можно в чем то разбираться не хуже образованых.
Anna Leskinen
20-02-2005, 04:48
Образованые еще не значит умные. Есть еще и хорошо развитое логическое мышление и способность обучаться самостоятельно. А доступ к информации сейчас имеют многие и к довольно разнообразной.
Так что и со средним образованием можно в чем то разбираться не хуже образованых.
Я-то абсолютно с вами согласна - имела в виду именно то, что И при образовании среднем и выше (в отличие от окончивших 4 класса бабулечек или не умеющих читать, каких много в некоторых странах), можно быть отнесенным к мало/плохо образованным, если не см. выше ваш пост.
Mayflower
20-02-2005, 05:10
Я-то абсолютно с вами согласна - имела в виду именно то, что И при образовании среднем и выше (в отличие от окончивших 4 класса бабулечек или не умеющих читать, каких много в некоторых странах), можно быть отнесенным к мало/плохо образованным, если не см. выше ваш пост.
Спасибо за корректный ответ!
XtreamCat
20-02-2005, 08:15
По поводу сми... Помнится года два назад, поставил тему с голосованием. - Верите ли вы в существование правдивыых средств массовой информации(оболванивания)?:) Оказалось, что почти никто не верит. Это я по поводу "правдивого" освещения CNN , событий в Ираке.
to kisumisu
с рассуждением бегемотика о новостях в не согласна. таким образом можно блокировать каждую новость в медии и говорит что она негатив.
Можно. Но не нужно.
если ты воспринимаешь все новости через призму негатив/позитив, то тогда тебе нет смысла читать сплошной негатив политических новостей мира - потому что они по твоей логике негативны.
Отнюдь. Ваши гипотезы о моей логике не достоверны.
цель новости- преподнести факт. я уже писала об етом.
Согласен. Вопрос, по какому принципу конкретное СМИ выбирает преподносимые факты.
ты трактуешь факты на основе своего жизненного опыта, я- на основе своего. у нас разные жизненные пути, разное воспитание, разные цели в жизни и разное отношение к жизни.
Иное было бы странно.
п.с. в хесари владелец/редактор не влияет на то, что печатается в газете.
А за что тогда редактор зарплату получает? За поиск грамматических ошибок? Так для этого есть корректор.
их политичекие кредо ни при чем. ета газета не является горном ничей партии
Во-первых, политическая позиция по тому или иному вопросу может выражаться не только органами конкретной политической партией.
Во-вторых, речь вообще идет не о политике, а о формировании стереотипов. Мне ничего низвестно о их кредо в области их собственных стереотипов.
но... каждому свое. у вас свои понятиай, у меня и у моих друзей- другие
Безусловно.
Но! Предположим (только предположим!), что Ваши понятия сформированы под длительным влиянием недостоверной информации. Именно такая информация (ложная/не достоверная/не полная - только гипотетически!) есть основа Вашего представления о мире. И вдруг Вам говорят - правда вот она. Какова будет Ваша реакция в этой (повторяю) гипотетической ситуации?
kisumisu
20-02-2005, 19:07
qуоте
Но! Предположим (только предположим!), что Ваши понятия сформированы под длительным влиянием недостоверной информации. Именно такая информация (ложная/не достоверная/не полная - только гипотетически!) есть основа Вашего представления о мире. И вдруг Вам говорят - правда вот она. Какова будет Ваша реакция в этой (повторяю) гипотетической ситуации?[/QUOTE]
у меня будет шок. только я очень сомневаюсь что 22 года получала лживую информацию здесь. насчет полит. новостей ирака- у мнея идет свой "фильтр", так как не все новости могут быт достоверны из-за того бардака что в ираке в данный момент.
я писала ранее что не одобряю политику буша в ираке, что им пора домой-даром гибнут американцы там и иракцы. но если сеичас етот шаг предреимется - начнется открытая резня между суннами и шиитами. регион опасный. фундаменталисты только и ждут своего звездного часа.
вообше я очень критична к любой информации- но я не воспринимаю ее как что-то отрицательное о чем-то. оснпвная масса новостей на меня не влияет никак. услышала-приняла к сведению- забыла/не забыла. завтра новости будут другие. но на основе новостей складывается мнение о тои или иной ситуации, например в ираке. уже давным давно мое мнение- американцы должны выйти из ирака.
на основе новостей о чечне- надо сесть за стол переговоров.
на основе новостей из россии- права свободной прессы урезаются, власть централизуется-
и ето не только на основе инфы что я получаю здесь - но и на основе того, что пишет русская пресса, друзья рассказывают, родственники, которые там живут.
на основе того что в россии мыли сосиски в свое время, не значит что их моют здесь. (ето моя двоюродная сестра, кот. работала в торговле в 1990 годах рассказывала, что им надо было во что бы то ни стало продать выделенные хозяином соски, а то вычтут из зарплаты и она никак не могла поверить что их не моют здесь)
сколько людей- столько мнений :гирл:
Провал режима в Венгрии..... :gy: :drug:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/02/20/20172236_bod.shtml
:insane: :insane: :insane:
BlueJean
20-02-2005, 20:17
Провал режима в Венгрии..... :gy: :drug:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/02/20/20172236_bod.shtml
Мне там про Сальвадор и Гондурас понравилось.
у меня будет шок. только я очень сомневаюсь что 22 года получала лживую информацию здесь
А зачем, собственно говоря, сомневаться? Есть же объективные исходные данные. Эксперимент - критерий истины.
Значится так. Я предполагаю, что местные СМИ формируют негативное впечатление о России/русских. А Вы так не считаете. Ставим экперимент:
1) Выбираем 3-5 наиболее популярных СМИ (1 канал, Хельсинки саномат, Метро, ...). Желательно, массовых и разнородных.
2) День-два- неделю (как договоримся) сканируем (вот тут уже ВСЕ в выбранных СМИ) новости в поисках слов Россия/русские и оцениваем контекст.
3) Предлагаю три варианта оценки:
a) - объектив (тональность контекста нейтральная)
b) - негатив
c) - позитив
Если a>>(b+c) - дают объективную картину.
Иначе:
b>>c - негативную
c>>b - позитивную
b=c - сбалансированную
Проведя такой экперимент мы будем иметь собственное, подтверженное цифровым материалом, мнение. Что скажите, дамы и господа собеседники?
А зачем, собственно говоря, сомневаться? Есть же объективные исходные данные. Эксперимент - критерий истины.
Значится так. Я предполагаю, что местные СМИ формируют негативное впечатление о России/русских. А Вы так не считаете. Ставим экперимент:
Проведя такой экперимент мы будем иметь собственное, подтверженное цифровым материалом, мнение. Что скажите, дамы и господа собеседники?
С удовольствием пронаблюдаю.
BlueJean
20-02-2005, 22:21
в россии мне мыли мозги что СССР самая великая страна в мире и русские-самая великая нация. с етими амбициями я приехала сюда.. в финке мне величием финской нации мозги не моют.
Теперь тебе моют мозги о том, что Россия – отсталая страна националистов, а русские – злобные фашисты. Что-нибудь изменилось?
если вы считаете что мне здесь моют мозги- ето ваше мнение. у меня другое мнение.
Хе-хе… Демократия – самая лучшая промывка мозгов. На эту тему настоятельно рекомендую прочесть книгу Э. Лимонова “Дисциплинарный санаторий”.
Да, в общем то, и ходить далеко не надо. Об этом ниже.
BlueJean
20-02-2005, 22:28
С подачи kisumisu ознакомился со статьей “Kaksikymmentä miljoonaa kapinaan kypsää konservatiivia”, опубликованной в 43-м (38115) номере газеты Helsingin Sanomat.
Прежде всего обращает внимание общий тон и лексика, использованная в статье. Ничего утешительного. Об этом, наверное, рассказывать не надо. И так все представляют.
Остановлюсь на некоторых моментах.
Авторы пишут о “крошечной” и маргинальной Национал-большевистской партии, место которой “в мусорной корзине истории”. И вместе с тем – на полразворота красуется эмблема НБП (http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=1539&stc=1).
Присутствует традиционная страшилка про Жириновского. Куда ж без
этого?! Жирик присоединяет Украину к России, переименовывает Волгоград в Сталинград и советует Путину не удостаивать приглашения руководителей стран Балтии на майские торжества, посвященные 60-летию победы в Великой Отечественно й Войне. То же мне, Григорий Распутин! Нарисовали картину? Путин прислушивается к советам Жириновского. Скорее всего, эти наставления больше пошли “на пользу” самим главам стран Прибалтики.
Михаил Ходорковский мимоходом называется самым богатым человеком в России. Наверное, за свои богатства и сидит. Для тех, кто интересуется, здесь список самых богатых (http://www.finansmag.ru/5273/10840/12350/print/) людей в России. Ходорковский там на 109-м месте.
Открытый расизм в России вырос, особенно после захвата школы в Беслане. Ну и где эти случаи открытого расизма? Непонятно. Разве что долбо*бу Толбоеву менты руку заломали. Но это как-то на расизм не тянет.
Несчастных чеченцев гнобят и “истязают”. Отказываюсь комментировать.
За последний год преступления на национальной почве выросли вдвое. Согласно информации Генпрокуратуры РФ. Подтверждения этому нигде не нашел.
За прошедший год таких преступлений зарегистрировано “всего” 44 случая. Слово “всего” в статье взято в кавычки. Стало понимать, этого достаточно, чтобы обвинить страну в национализме и фашизме, о чем прямо и говорится со слов Светланы Ганушкиной. Очередное спасибо “демократам”.
Чтобы понять цену этого “всего”, достаточно обратить взор на Финляндию. Не забываем, что в России 150 миллионов жителей, тогда как Финляндия насчитывает 5 миллионов. Если учитывать процентное соотношение (а его необходимо учитывать) случаев убийств на почве национализма и расизма к общему населения страны, то получится - для Финляндии будет достаточно одного-двух таких убийств в год, чтобы поучить статус фашистского государства. Ладно, один-два – это несерьезно. Но даже, если количество преступлений, вызванных расовой и национальной ненавистью, будет равняться пяти, то уже на основании этого можно смело записывать Финляндию в список ведущих расистских государств планеты. Я думаю, пяток убийств на национальной почве в Финляндии уж всяко совершается.
Не отрицаю, в статье говорится о том, что Россия многонациональная страна, о демократических ценностях, о негативном отношении к скинхэдам большей части населения страны. Но это всего лишь пара абзацев в конце.
Замечу, что статья основана на действительных фактах, и откровенную пургу и отсебятину авторы не несут. Однако, сам стиль изложения и трактовка фактов говорят об одном: Россия – страна воинствующих нацистов. Все вместе это составляет прекрасный образчик промывки мозгов. От души поздравляю всех подписчиков газеты Helsingin Sanomat!
Об остальных примерах искажения фактов смотри здесь (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=160793&postcount=316).
А зачем, собственно говоря, сомневаться? Есть же объективные исходные данные. Эксперимент - критерий истины.
Значится так. Я предполагаю, что местные СМИ формируют негативное впечатление о России/русских. А Вы так не считаете. Ставим экперимент:
1) Выбираем 3-5 наиболее популярных СМИ (1 канал, Хельсинки саномат, Метро, ...). Желательно, массовых и разнородных.
2) День-два- неделю (как договоримся) сканируем (вот тут уже ВСЕ в выбранных СМИ) новости в поисках слов Россия/русские и оцениваем контекст.
3) Предлагаю три варианта оценки:
a) - объектив (тональность контекста нейтральная)
b) - негатив
c) - позитив
Если a>>(b+c) - дают объективную картину.
Иначе:
b>>c - негативную
c>>b - позитивную
b=c - сбалансированную
Проведя такой экперимент мы будем иметь собственное, подтверженное цифровым материалом, мнение. Что скажите, дамы и господа собеседники?
Только надо договориться с условиями.. " в Росси рванул нефтепровод" это негатив или констатация факта? Приезжает Мариинка, это что?
Причем опять же, говорю то, о чем многие уже упоминали... читая, слушая, смотря любую информацию, каждый! пропускает ее через свой собственный фильтр... не стоит думать, что вы видите правду-матку, а остальные глупое быдло, ведущееся на газетные утки и уловки журналистов.
Вот допустим я, негативно в целом отношусть к политике ВВП, но правду ото лжи отличить могу и отличаю. То есть прочитав материал, естественно, факты явно выдуманные, притянутые отбрасываешь, а воспринимаешь только те, кот. действительно могут иметь место.
kisumisu
21-02-2005, 12:12
феликс: я тобою упомянутую и мною прочитанную статью понимаю и трактую по другому- через призму своих восприятий жизни. у нас точки зрения в етом расходятся и наврядли сойдутся. то, что здесь есть откровенные фашисты знают все и сами финны и супо за ними следит. в финляндии по крайней мере законы работают и фашисты/неонаисты/националисты и прочая мразь не ходит по улицам с флагами и не орет бей ж... спасай финку и в национальном телевидении у них нет праймтайма на свои узколобые передачи.
как я заметила из твоих высказываний - тебе демократия - как красная тряпка для быка. а какая система власти тебе нравится, феликс? тоталитарная? анархисты? коммунисты ? а может вариант северной кореи с тоталитарным режим кима как его там нравится?
и последнее: на основании той статьи что мы с тобой читали- никто не сделал там вывода что россия фашистская страна- а упор сделан на то, что в стране усилился подьем националистических настроений.
BlueJean
22-02-2005, 00:20
феликс: я тобою упомянутую и мною прочитанную статью понимаю и трактую по другому- через призму своих восприятий жизни. у нас точки зрения в етом расходятся и наврядли сойдутся.
В предыдущем посте я обратил внимание на откровенное искажение фактов в данной статье.
То, как понимает и трактует, дело сугубо личное.
то, что здесь есть откровенные фашисты знают все и сами финны и супо за ними следит. в финляндии по крайней мере законы работают и фашисты/неонаисты/националисты и прочая мразь не ходит по улицам с флагами и не орет бей ж... спасай финку и в национальном телевидении у них нет праймтайма на свои узколобые передачи.
Россия вообще многим от Финляндии отличается, а не только тем, что националисты имеют прайм-тайм в телеэфире.
как я заметила из твоих высказываний - тебе демократия - как красная тряпка для быка.
Неправильно заметила. Умиляют “демократы”, которые четко знают как надо и как не надо, а также свято верят в объективность западных СМИ и непогрешимость демократического строя.
а какая система власти тебе нравится, феликс? тоталитарная? анархисты? коммунисты ? а может вариант северной кореи с тоталитарным режим кима как его там нравится?
Заметь, я нигде не утверждаю, что демократия – это отстой. Лично мне и в Финляндии с ее демократическим строем неплохо живется. Но за это в жопу целовать я никого не собираюсь.
Кстати, речь здесь совсем о другом идет. Как на Западе, так и России масс-медиа постоянно полощут мозги. И говорить о том, что западные средства массовой информации – самые свободные и правдивые в мире, крайне неверно. Они везде одинаковые.
и последнее: на основании той статьи что мы с тобой читали- никто не сделал там вывода что россия фашистская страна- а упор сделан на то, что в стране усилился подьем националистических настроений.
Ну так, право сделать вывод остается за читателем. По-моему, авторы статьи приложили все усилия для того, чтобы вывод оказался ‘верным’.
kisumisu
22-02-2005, 10:09
феликс/русский иван: ето твое сугубое мнение и я нигде не писала что ВСЕ западные средства массовой информации правдивы. я писала всегда исходя из моих мнений о финской прессе, включая иногда ББС и один раз СНН.
каждый видит то, что хочет видеть. ты видиш так, я вижу ето в другом свете. я тоже никому попку не лижу и не лизала и не собираюсь лизать.
как ты правильно в конце заметил- право делать вывод остается за читателем. я об ето и раньше писала что приподносится факт- а ты уж жуй его.
и потом я есть закон о свободе слова,где говорится что ни редактор, ни владелец никто иной не имеют право предварительно запрешать или давить на источник информации. исключение делают только для инфы для детей. (сейчас начнется издевательство в стиле - и ты в ето веришь?) ДА, верю.
XtreamCat
22-02-2005, 11:40
и потом я есть закон о свободе слова,где говорится что ни редактор, ни владелец никто иной не имеют право предварительно запрешать или давить на источник информации...
Ну конечно же не имеют права давить!:) Только вот если я владелец газеты, то я имею право оповестить главреда о политике своей газеты, а так же о том, какой материал пропускать, а какой придерживать. Это деньги владельца газеты или акционеров и они вправе распоряжаться СВОИМИ деньгами. А государственные сми? А что такое государство? - Вы наивно полагаете, что это Вы или я? - Не смешите мои яйца!:)
kisumisu
22-02-2005, 16:12
екстрим- Ваши яйца я смешить не буду. но здесь ето карается законом. например владелец хесари - один из самых богатых людей финляндии и ему главное не что в его газете пишут, а деньги. и свои политическими емоциями он не может и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по закону давить на главреда, потому что всегда могут накапать куда надо. всегда найдутся искатели правды которым давление сверху не понравится и капнут на работадателя в профсоюз журналистов или куда еше и как любой работадатель здесь - связываться с властями не хочет и не будет. никто не хочет чтоб копали. а если копают- падает тираж и деньги уплывают. и кому ето надо? главное-деньги владельцу. а политика-политикой. есть газета Демари - вот ета чисто политгазета и высказывает мнение определенных кругов. хесари к етой категории не относится
например владелец хесари - один из самых богатых людей финляндии и ему главное не что в его газете пишут, а деньги.
Вот именно, деньги ему важней. Может он и накопил деньги, печатая заказные статейки. :)
Вот именно, деньги ему важней. Может он и накопил деньги, печатая заказные статейки. :)
Ну все познается в сравнении, ..смотря и читая российские СМИ, волей-неволей вопрос объективности смещается не в их сторону...
kisumisu
22-02-2005, 22:51
вот если б он стал б етой х.. заниматься- то газету давно бы закрыли. народ здесь законобоязный в основной своей массе. газета- ето бизнес, а в финляндии законы для бизнеса-суровы. народ просто так не уволить, в прессе просто так политическое мнение владельца не напечатаешь потому что он приказал или надавил. в финляндии нет понятия в бизнесе- я хозяин- что хочу то и делаю. фирма фирмой, а хозяин-хозяином.на все есть регламент и закон. а журналисты здесь народ свободный- судами загрызут если владелец давить будет. свобода слова....
APLLIABI/IH
22-02-2005, 22:57
Лень читать все сообщения, по названию понял, что про Путина:)
Сам отношусь крайне негативно к политике Путина и Кремля.
Очень забавная песенка про Володю: http://www.compromat.ru/main/putin/volodya.htm
kisumisu
22-02-2005, 23:19
от души послушала ремикс и посмеялась....
Opri4nik
23-02-2005, 00:21
А в чем прикол? Чушня какая-то!
BlueJean
23-02-2005, 00:34
и потом я есть закон о свободе слова,где говорится что ни редактор, ни владелец никто иной не имеют право предварительно запрешать или давить на источник информации.
В смысле, предварительно не может запрещать или давить? А постфактум, значит, могут отказать в размещении материала? В это все и упирается.
Не понравилась редактору статья, ну и не место ей на страницах газеты.
например владелец хесари - один из самых богатых людей финляндии и ему главное не что в его газете пишут, а деньги. .
Инструментов давления множество. Только они называются, конечно, по-другому. Например, поощрение. Самый главный из них - финансовый. Или, как ты правильно, подметила ДЕНЬГИ. Знаешь, наверное, поговорку: кто платит, тот и танцует дэвушку. С прессой то же самое.
Если материал, представленный на суд редактора, не совпадает с форматом газеты, то найдутся тысячи способов не пропустить его, умалчивая об истинной причине отказа.
и свои политическими емоциями он не может и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по закону давить на главреда, потому что всегда могут накапать куда надо. всегда найдутся искатели правды которым давление сверху не понравится и капнут на работадателя в профсоюз журналистов или куда еше и как любой работадатель здесь - связываться с властями не хочет и не будет.
Ну и что этот искатель правды в профсоюзе скажет: “на меня давят?” А ответ газеты будет: “автор безграмотен, непрофессионален и вообще по большому счету нам не подходит. Здесь серьезное издание, а вовсе не богадельня, чтобы всем трибуну давать”. Фиг что докажешь.
никто не хочет чтоб копали. а если копают- падает тираж и деньги уплывают. и кому ето надо? главное-деньги владельцу. а политика-политикой.
Чтобы копать, нужны факты откровенного давления сверху. А вот это при грамотном подходе владельцев гезеты, уже намного сложнее доказать.
народ просто так не уволить, .
А зачем увольнять? Просто придерживать материал, и все. Газета ведь не резиновая, все никак не поместится. Этим и мотивировать.
в прессе просто так политическое мнение владельца не напечатаешь потому что он приказал или надавил. .
А владельцу и не нужно ничего приказывать или давить. Ему просто достаточно из возможного спектра мнений выбрать наиболее соответствующее политике газеты. Ничего криминального в этом нет.
а журналисты здесь народ свободный- судами загрызут если владелец давить будет. свобода слова....
Просто ради интереса. Были ли вообще преценденты подобных исков? Насколько часто они случаются?
BlueJean
23-02-2005, 00:36
А в чем прикол? Чушня какая-то!
Я даже скачивать не стал. Лень.
вот если б он стал б етой х.. заниматься- то газету давно бы закрыли. народ здесь законобоязный в основной своей массе. газета- ето бизнес, а в финляндии законы для бизнеса-суровы. народ просто так не уволить, в прессе просто так политическое мнение владельца не напечатаешь потому что он приказал или надавил. в финляндии нет понятия в бизнесе- я хозяин- что хочу то и делаю. фирма фирмой, а хозяин-хозяином.на все есть регламент и закон. а журналисты здесь народ свободный- судами загрызут если владелец давить будет. свобода слова....
Маруся, я опять поражаюсь твоей наивности...
Бизнес, политика и пресса- три кита на которых построено любое государство, те кто упраляют всем и фактически являются хозяевами мира сего.
Все, даже так- ВСЕ газеты, работают на кого-то...кто платит. И пишут то- что заказывают им... А заказывают им такие же прост..ки как и журналисты- политики, которые в свою очередь работают на бизнесменов. Но это очень упращённая схема.
В Финляндии в частности, в силу сложившихся "национальных особенностей", очень богатых воротил бизнеса, не так уж много, и одним из них является самый богатый человек Финляндии, фактически владелец компании Sanoma-WSOY (которой принадлежит и Хельсингин Саномат), имея больше 50 % акций , министр Аатос Еркко.
Т.е. практически в его руках одновременно находятся лидирующие позиции и в бизнесе и во власте и в прессе. Кстате 4-й канал ТВ тоже его.
Да чё я писать то буду... У тебя с языком проблем нету, поэтому почитай лучшехотя бы вот тут (http://journalismi.info/fi/) о промывке мозгов, свободной прессе и её влиянии, не только на простых читателей но и на деятелей самого государства...
Ну и заодно почитай о "честных финских бизнес-кланах" (http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=556031) ... :spy:
XtreamCat
23-02-2005, 10:16
В смысле, предварительно
Инструментов давления множество. Только они называются, конечно, по-другому. Например, поощрение. Самый главный из них - финансовый. Или, как ты правильно, подметила ДЕНЬГИ. Знаешь, наверное, поговорку: кто платит, тот и танцует дэвушку. С прессой то же самое.
Если материал, представленный на суд редактора, не совпадает с форматом газеты, то найдутся тысячи способов не пропустить его, умалчивая об истинной причине отказа.
Мне лень было отвечать Kisumisu на все... Она наверное наивный человек, который слепо верит в то, что если ты прав по какому то закону, то это можно доказать, не имея средств и влияния.:) Добавлю от себя. - Если материал не форматный, то я найду не тысячу а МИЛЛИОН способов доказать, что автор пишет не о том и является человеком проф-непригодным...:D Какие нафик профсоюзы?! :cool:
XtreamCat
23-02-2005, 10:48
Ну все познается в сравнении, ..смотря и читая российские СМИ, волей-неволей вопрос объективности смещается не в их сторону... А в чью?:)
BlueJean
23-02-2005, 11:04
Добавлю от себя. - Если материал не форматный, то я найду не тысячу а МИЛЛИОН способов доказать, что автор пишет не о том и является человеком проф-непригодным...:D Какие нафик профсоюзы?! :cool:
Добавлю от себя. Если материал неформатный, то он просто не будет пользоваться спросом.
Хорошим примером может служить тема Про путину политических мнений (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=8096), открытая Анной Лескинен. Как мы видим, тема не пользуется особой популярностью. И не потому, что не ясен вопрос или плохо написано. Нет, наоборот, Анна замечательно пишет и умеет четко и ясно определять предмет обсуждения. Просто эта тема не совсем вписывается в формат форума. Тогда, как у какого-нибудь не слишком удачного обсуждения про скинхэдов (да! и про гомосексуалистов еще! ;)), рейтинг в свое время просто зашкаливал.
Так вот, если предположить, что имеется некое виртуальное издание “суоми.ру”, у которого есть свой круг читателей, то лично я с большой охотой выбрал бы “к публикации” скинхэдовский материал, нежели путину политических мнений. Как правильно сказала Кису, никто не хочет, чтобы тираж падал, и соответственно - терять на этом деньги. Поэтому из двух вариантов выбираешь не лучший, а самый прибыльный.
Все то же самое происходит и с прессой.
kisumisu
23-02-2005, 11:18
маруся плакала....
наивная, наивная.... :гирл:
ну не буду я больше доказывать что "сосиски не моют здесь".
если в россии пресса такая- так и везде она такая....
остаемся каждый при своем мнении.
с днем сов.армии или народ не служил в сов. армии? :bd: :beer: :girl:
с днем сов.армии или народ не служил в сов. армии? :bd: :beer: :girl:
23 февраля уже 13 лет как не день Советской армии и флота. :)
23 февраля уже 13 лет как не день Советской армии и флота. :)
Хм, а что это за день тогда? И почему тогда именно 23-го февраля, а не, скажем, 18-го августа?
Хм, а что это за день тогда? И почему тогда именно 23-го февраля, а не, скажем, 18-го августа?
День Защитника Отечества, а ты не знал? :bastard:
День Защитника Отечества, а ты не знал? :bastard:
Да назвать как угодно можно, а почему 23-го февраля-то именно? Обычно даты, праздничные дни в связи с каким-то событием связаны. Что за знаменательное событие позволяет отдавать дань защитникам Отечества, причем всем, именно в этот день? Куликовская битва? Бородинское сражение? Победа под Сталинградом или взятие Берлина в конце концов?
Да назвать как угодно можно, а почему 23-го февраля-то именно? Обычно даты, праздничные дни в связи с каким-то событием связаны. Что за знаменательное событие позволяет отдавать дань защитникам Отечества, причем всем, именно в этот день? Куликовская битва? Бородинское сражение? Победа под Сталинградом или взятие Берлина в конце концов?
А почему-бы не праздновать 23 февраля? Пускай придумали коммунисты, ну и что. Что плохого в том, что у военных есть один общий праздник. Привыкли уже за столько лет отмечать и менять дату было-бы глупо, название то сменили. Или это не по "демократичеки"... что за народ везде ложку дегтя подcунуть надо. :insane:
kisumisu
23-02-2005, 13:25
ну вот я и поздравила. не забудьте- через 2 недели 8 марта!
ну вот я и поздравила. не забудьте- через 2 недели 8 марта!
А мне больше нравится День Матери, вот уж, действительно, женский день... а вот 8 марта...мммм, как-то не очень:) поздравлять женщин в день международной солидарности женщин:)
kisumisu
23-02-2005, 14:59
к сожалению не все женшины-матери, поетому женский день мне ближе. а то как-то обидно за тех, у кого нет детей (не смог, не получилось- горе-то женшинам). у меня 2 детей - поетому и женский день и день мамы- нравятся.
А в чью?:)
Ну конечно вы бы захлопали в ладоши, если бы я сказал CNN. а вот не скажу.
Чтобы узнать достаточно объективную картину, нужно черпать инфо из многих источников.
Я уже сказал, всё относительно и познается в сравнении. Например французская пресса, в основном, более объективна к политики США, чем британская, немцы пишут больше правды про французов, чем это делают бельгийцы и т.д.
Все относительно и нельзя сказать "вот эта газета, самая правдивая, а та всё время врет"
Но то что российские СМИ, в своем большинстве не выдерживают критики, относительно объективности и актуальности подаваемой информации, для меня факт.
к сожалению не все женшины-матери, поетому женский день мне ближе. а то как-то обидно за тех, у кого нет детей (не смог, не получилось- горе-то женшинам). у меня 2 детей - поетому и женский день и день мамы- нравятся.
Да неее:)
И девочек маленьких тоже поздравляем в День матери, они же потенциальные, если и не будущие:)
Женщина по сути МАТЬ, по природе своей, по чувствам, по инстинктам...
Да неее:)
И девочек маленьких тоже поздравляем в День матери, они же потенциальные, если и не будущие:)
Женщина по сути МАТЬ, по природе своей, по чувствам, по инстинктам...
Глубоко копнул, объемно. Ты может и сам женщина? Уж чего то по твоему стилю похоже :) Маскируешся?
Глубоко копнул, объемно. Ты может и сам женщина? Уж чего то по твоему стилю похоже :) Маскируешся?
Маразм крепчал...в одном посте говорят что я -фашист, в другом - гомосексуал, здесь уже - женщина... Вы хоть договорились бы...
Говорите, говорите... я всегда зеваю, когда мне интересно.
Маразм крепчал...в одном посте говорят что я -фашист, в другом - гомосексуал, здесь уже - женщина... Вы хоть договорились бы...
Говорите, говорите... я всегда зеваю, когда мне интересно.
Ну там же все с подколкой. Фашист то из тебю никудышний. Пацифист самое оно.
Не зевай - фашисты они всегда на стороже. Зазеваешся и в рот влетит чего, ворона или папугай какой заморский.
BlueJean
23-02-2005, 19:55
Путин объяснил Бушу, какая демократия нужна России (http://www.lenta.ru/news/2005/02/23/meeting/).
"Россия 14 лет назад сделала для себя выбор в пользу демократии - и не для того, чтобы быть приятной для кого бы то ни было, а для себя самих, для нашей страны, для наших граждан, - сказал Путин. - Основополагающие принципы демократии, институты демократии должны быть адаптированы к реалиям сегодняшней российской жизни, к нашим традициям и к истории. И это мы сделаем сами".
Завтра Путин будет встречаться с Бушем в Братиславе.
XtreamCat
23-02-2005, 20:34
Глубоко копнул, объемно. Ты может и сам женщина? Уж чего то по твоему стилю похоже :) Маскируешся?
Не пропoдай надолго старик! Мы- коты, - народ нервный!:)
kisumisu
23-02-2005, 22:07
русская демократия отличается от мировой!? что? есть 2 вида демократии- одна для остального мира, а другая- для россии? просветите наивную герлу- чем отличается русская демократия от осальной?
Ну там же все с подколкой. Фашист то из тебю никудышний. Пацифист самое оно.
Не зевай - фашисты они всегда на стороже. Зазеваешся и в рот влетит чего, ворона или папугай какой заморский.
Ну то что фишист никудышний - слава Богу!
про "ворону"... эх, идите, песочница ждет.
Вы даже разговарить НОРМАЛЬНО не можете, про аргументированный спор я и не говорю вообще.
Ну то что фишист никудышний - слава Богу!
про "ворону"... эх, идите, песочница жде Вы даже разговарить НОРМАЛЬНО не можете, про аргументированный спор я и не говорю вообще.
Как ты умудряешься везде отвечать. :confused: Я уже не врубаюсь где какая тема. :insane: Путин, Буш, Сталин, Гагарин, Карелия, Латвия, реституция, границы, пацифисты и черт знает что еще... :insane: :gy: Уже слилось все в одну большую тему. :drug:
Как ты умудряешься везде отвечать. Я уже не врубаюсь где какая тема. Путин, Буш, Сталин, Гагарин, Карелия, Латвия, реституция, границы, пацифисты и черт знает что еще... Уже слилось все в одну большую тему.
нас тут пять лже-юзеров сидит, на пяти клавиатурах:)
Один из низ русофоб, второй -еврей, тертий - гомосексуалист, четвертый - женщина, пятый - фашист :spy:
нас тут пять лже-юзеров сидит, на пяти клавиатурах:)
Один из низ русофоб, второй -еврей, тертий - гомосексуалист, четвертый - женщина, пятый - фашист :спы:
Какои-то прям Змеи-гаврилыч о пяти головах.А что делать? Назвался груздем-полезаи в кузов.
нас тут пять лже-юзеров сидит, на пяти клавиатурах:)
Один из низ русофоб, второй -еврей, тертий - гомосексуалист, четвертый - женщина, пятый - фашист :спы:
:lol: :lol: Да, и все они в разных темах или нет, бывало и в одной. :D Удивляюсь я твоему спокойствию :smoke:
BlueJean
23-02-2005, 23:53
русская демократия отличается от мировой!? что? есть 2 вида демократии- одна для остального мира, а другая- для россии? просветите наивную герлу- чем отличается русская демократия от осальной?
Ну, ты разве историю не учила? Еще товарищ Ленин говорил: "А мы пойдем другим путем!" ;)
BlueJean
23-02-2005, 23:54
нас тут пять лже-юзеров сидит, на пяти клавиатурах:)
Один из низ русофоб, второй -еврей, тертий - гомосексуалист, четвертый - женщина, пятый - фашист :spy:
Бельский, ну а ты, конечно же, выбираешь золотую середину? ;)
Какои-то прям Змеи-гаврилыч о пяти головах.А что делать? Назвался груздем-полезаи в кузов.
Найдётся ли тот Добрыня Никитич, что их поотрубает? :)
Ну, ты разве историю не учила? Еще товарищ Ленин говорил: "А мы пойдем другим путем!" ;)
Не трожь мою любимую картину.Млин,ДОХОДИЛСЯ.
"Особую роль в формировании убеждений Владимира, сыграла трагическая судьба его старшего брата Александра, который за участие в подготовке покушения на императора Александра III был приговорен к смертной казни и повешен. Когда Мария Александровна получила известие о приведении приговора в исполнение, семнадцатилетний Владимир сказал матери: “Мы пойдем другим путем” (имея в виду тактику борьбы с царизмом). Эти слова стали жизненной программой будущего вождя социалистической революции."(C)
Да, и все они в разных темах или нет, бывало и в одной. :D Удивляюсь я твоему спокойствию :smoke:
Да ладно..у нас и с Вами были перебранки...вернее обещали Вы меня, помниться, найти и поубивать к чертовой бабушке:) Чего не скажешь в хмельном угаре? :insane:
Да ладно..у нас и с Вами были перебранки...вернее обещали Вы меня, помниться, найти и поубивать к чертовой бабушке:) Чего не скажешь в хмельном угаре? :insane:
Кто старое помянет..... Каюсь бывало, :gy: на грани бана хаживали, с кем не бывает? :gy:
На небесах сегодня-полная луна,день пожароопасныи. емоционально неустоичивыи. Петушиные бои-почти закономерность.
BlueJean
24-02-2005, 00:15
Кто старое помянет..... Каюсь бывало, :gy: на грани бана хаживали, с кем не бывает? :gy:
На суоми.ру бан еще заслужить надо. :)
На суоми.ру бан еще заслужить надо. :)
Легко. Не трагедия конечно, но что-то неохота. Лучше самому уйти. :gy: ;)
BlueJean
24-02-2005, 00:27
Легко. Не трагедия конечно, но что-то неохота. Лучше самому уйти. :gy: ;)
Методично работаю в этом направлении. :D
Методично работаю в этом направлении. :D
В сторону бана? Да ладно, :bratok: еще повоюешь, даже после сегодняшней стычки с Ашином, или как-там его. :beer:
XtreamCat
24-02-2005, 05:44
маруся плакала....
наивная, наивная.... :гирл:
ну не буду я больше доказывать что "сосиски не моют здесь".
Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)
У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. Обычно им страдают люди, приехавшие из глубочайшей провинции, когда всех своих родственников, начинают считать недочеловеками из за того, что они якобы моют сосиски и живут в каком то "дерьме". Немедленно к психоаналатику!
ЗЫ: Сосиски.... Какое то псевдо-сексуальное слово... :smoke:
Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)
У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. Обычно им страдают люди, приехавшие из глубочайшей провинции, когда всех своих родственников, начинают считать недочеловеками из за того, что они якобы моют сосиски и живут в каком то "дерьме". Немедленно к психоаналатику!
ЗЫ: Сосиски.... Какое то псевдо-сексуальное слово... :smoke:
Хм.
А считать недочеловеками, придурками с промытыми мозгами всех тех, кто имеет отличное от Вас мнение, это что? Это из какой провинции синдром? Не подскажете?
Кстати, а чего не хотатите в то "дерьмо" *вашими же словами* вернуться? Или эдакая любовь к Родине на расстоянии.
Тельняшку по ночам одеваете, и пускаете скупую мужскую слезу, обнимая березку.
Обвиняя кого бы то ни было в НЕ любви к Родине, Вы сами задумайтесь КАК вы ее любите?
Любая критика в ее адрес у Вас воспринимается чуть ли как предательство...это уже я понял и из истории с Путиным, и из истории с сосисками :) То есть любое "но" в отношение России, это грязь, это неправда, это клевета?
Алле! Вы сами то разуйте глаза!
Хм.
А считать недочеловеками, придурками с промытыми мозгами всех тех, кто имеет отличное от Вас мнение, это что? Это из какой провинции синдром? Не подскажете?
у меня такой же вопрос к тебе.
у меня такой же вопрос к тебе.
Я высказывал свое презрение только к фашистким и националистическим высказываниям... в остальном, каждый человек имеет право на свое мнение, на право его отстаивать в нормальном, цивилизованном разговоре, а не "вы придурки с промытыми мозгами не любите Родину"
я думаю что ты говоришb то же самое, но только используя более "возвышенный стиль".
Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)
У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. :
Не ставь таких категорических диагнозов.Кису живет в фи настолько давно,что еи и в голову не приходит,наверное,думать,что она куда-то там вырвалась.
У нее(мне казется) совсем другое видение и приципы.Человек просто живёт и принимает жизнь здесь,как правильную ,у нее просто нет комплекса от которого многие еwе не избавились.Комплекса выкорчеванного дерева,кода и здесь не врос и там ничего не осталось.
извини Кисумиссу за разговор о тебе в третем лице. :girl:
Impovsky
24-02-2005, 11:57
Vilkas - 5 balov
я думаю что ты говоришb то же самое, но только используя более "возвышенный стиль".
Это Ваше мнение, на которое Вы тоже имеете право.
Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)
У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. Обычно им страдают люди, приехавшие из глубочайшей провинции, когда всех своих родственников, начинают считать недочеловеками из за того, что они якобы моют сосиски и живут в каком то "дерьме". Немедленно к психоаналатику!
ЗЫ: Сосиски.... Какое то псевдо-сексуальное слово... :smoke:
Что-то в этом есть. Особенно про провинцию .... Могу даже под этим предложением подписаться. Сам это испытывал поначалу ... А потом понял, что я все равно русский(верней, карел). И даже замечал у других. :spy:
Только не надо слов о родстве карелов и финнов. Это уже в прошлом. Коммунисты хорошо поработали :(
Belskyi
По-моему, вы слишком категорично об этом посте высказались .... Я, например, с радостью в это т.с. "дерьмо" вернулся бы, да не выходит вот ... :ass:
Что-то в этом есть. Особенно про провинцию .... Могу даже под этим предложением подписаться. Сам это испытывал поначалу ... А потом понял, что я все равно русский(верней, карел). И даже замечал у других. :spy:
Только не надо слов о родстве карелов и финнов. Это уже в прошлом. Коммунисты хорошо поработали :(
Belskyi
По-моему, вы слишком категорично об этом посте высказались .... Я, например, с радостью в это т.с. "дерьмо" вернулся бы, да не выходит вот ... :ass:
Ну не стоит мерить всех по себе...
Правда у каждого своя, а вот истина где-то посередине.
По поводу вернуться...эх, было бы желание... не получается? так поезда Толстой и Репин ежедненвно ходят? Всё просто.
Каждый живет там, где хочет... проблем с этим сейчас практически нет.
Кажется, вы и этот пост не поняли. И опять эта категоричность ....
Даже "Правда у каждого своя, а вот истина где-то посередине. не вписывается
Кажется, вы и этот пост не поняли. И опять эта категоричность ....
Даже " не вписывается
Так почему же не вписывается...Вы говорите, что выше описанная тенденция у переселенцев есть, у себя ее замечали...я же говорю, что со мной такого не было.
У Васс воя правда, у меня своя... у еще кого-то - третья.
Так почему же не вписывается....
Ладно, не будем воздух пинать. Про Путина же топик, а не о бренности существования "счастливых" переселенцев. :coquet:
Ладно, не будем воздух пинать. Про Путина же топик, а не о бренности существования "счастливых" переселенцев. :coquet:
Да, не будем офф-топить?)
Хоть со слова счастливых,я бы кавычки убрал!
kisumisu
24-02-2005, 16:23
спасибо за поддержку от вилкас: хоть еше одна женшина появилась в етой политической суматохе. а то я одна в основном тут с мужиками воюю и чего-то доказываю.
ты очень хорошо высказалась по поводу выдранного с корнем. у меня нет чувства что меня выдрали откуда-то, сюда закинули, здесь обидели и всегда притясняют. здесь мой дом. я ето всем говорила и говорю. а родина моя - там, где родиласьм оя мама- молдавия. а папа родился в сибири, в деревне короткино колпашевского раёна томской области. ети места очень хорошо описаны в романе "сибирь" (забыла кто написал, но дома етот роман есть).
Некоторые не воспринимают никакой критики в адрес политики россии как на данный момент так и в прошлом.
сейчас у россии с молдавией отношения ухудшились в связи с тем, что молдавское правление выслало из страны 17 гражданов россии, которые приехали в качестве обозревателей выборов в молдавии. маленькая и бедня молдавия, с корруптированным коммунистическим правительством обратило свой взгляд на запад и евросоюз- россии такой подход не нравится. держа "миротворческие силы" (24 армия) в приднестровье и продавая газ и нефть(у молдавии нет своих енергоносителей), россия крепко держть молдавию в сфере своего влияния.
поддерживая "гос-во" приднестровье- (никем не признанное) и режим его президента, где коррупция, воровство и бандитизм на высоком уровне - россия таким образом дает понять что она так легко не отпустит из своих цепких рук ету территорию. хотя приднестровье- территория молдавии (отобранная у украины по договору молотова-риббентропа и присоединенная к молдавии, а кусок молдавии до черного моря- был передан украине по етому же договору).
уж не знаю что ждет россию в будушем, но хоть путин и сделал много для россии, в то же время началось ушемление демократических свобод, централизация власти, цензура - и кто знает -может все опять вернется к тотализарному государству. я бы етого не хотела бы
Bingo!!!
24-02-2005, 16:33
я думаю что ты говоришb то же самое, но только используя более "возвышенный стиль".
Точно! Забанить!
А то пишет "пис%ка",
А думает-то - "***"!!!
XtreamCat
24-02-2005, 17:32
Хм.
А считать недочеловеками, придурками с промытыми мозгами всех тех, кто имеет отличное от Вас мнение, это что? Это из какой провинции синдром? Не подскажете?
Кстати, а чего не хотатите в то "дерьмо" *вашими же словами* вернуться? Или эдакая любовь к Родине на расстоянии.
Тельняшку по ночам одеваете, и пускаете скупую мужскую слезу, обнимая березку.
Обвиняя кого бы то ни было в НЕ любви к Родине, Вы сами задумайтесь КАК вы ее любите?
Любая критика в ее адрес у Вас воспринимается чуть ли как предательство...это уже я понял и из истории с Путиным, и из истории с сосисками :) То есть любое "но" в отношение России, это грязь, это неправда, это клевета?
Алле! Вы сами то разуйте глаза!
Я никого не считаю недочеловеками и много раз писал о том, что друзей на территории Финляндии среди финнов, у меня ничуть не меньше, чем среди русских. Так же, я знаю несколько иностранных языков, не одеваю по ночам тельников и не страдаю прочьими маразмами и мракобесиями. Если уж совсем на чистоту, то круг друзей, знакомых и приятелей в Финляндии, у меня такой, что таких как ты, и на расстояние пУка не подпустят. В Москве например, - дела обстоят так же...
Для усредненных умов повторюсь. - Мне противно то, что сейчас происходит в России, я не поддерживаю путинский режим но, пока и не опротестовываю... Ты вот напиши. - А почему вся твоя критика направлена исключительно против российской государственности и целиком и полностью в поддержку всего запада и сша? Ты б и в правду последовал бы хоть раз, совету фомабрута и попробовал бы для интереса поссать в сторону Буша например(хотя у тебя в любом случае, получится против ветра:D?) :) - Или по твоему Буш, за все годы своего правления ниразу не обосрался, и критиковать его по сути незачто? Или еще кого? А то ты заводишь и отмечаешся исключительно в анти-российских темах и волынках, ну и про жопников: тоже не применул отметиться....:)
Я очень уважаю мнение Ашина(например), хоть оно и не соответствует моему. У него космополитический взгляд на происходящее и на то, есть свои резоны и,- он человек с мозгами... А вот нафига засирать эфир гуттапперчевыми постингами? - Я убей меня не пойму...
ЗЫ: KISUMISU! - Прости меня дурака! Я больше не буду! Припадая на колено...:)
kisumisu
24-02-2005, 18:00
екстремальный ты наш кот! котише!!!
давай откроем тему про политику буша и там бельский выскажет свое негативное мнение о политике буша. тут тема немного другая, вот и идет критика путинонвскому режиму. . я думаю что в основной массе мы все-таки космополиты (я- в первых рядах, иначе мы бы не жили здесь. раз живем, значит что-то позитивное есть и принимаем политику данного государства.
для инфы: у меня нет синдрома "леди макбет мценского уезда". хоть и родом из небольшого городка на севере молдавии, прожила в питере9 лет, прочувствовав все прелести и невзгоды большого города (лимитчица проклятая, куда аж поперла! в питер! в лен.гос.университет! - не поступила!).
теперь далее: я уважаю мнение бельского и ашина и тебя, котяра и многих других. блуджин мне больше напоминает работника госаппарата (его рассуждения), он разбирает фразу так, что в результате смысл такой фразы теряется. (ето я называю криючкотворством). ну, да ладно.
если будет тема про буша или кодо другого- будем и его критиковать. а пока- обсуждаем тему о путине (КГБ-шник бывшый, не уважаю, но побаиваюсь) :soska: :soska: :soska:
BlueJean
24-02-2005, 18:13
давай откроем тему про политику буша и там бельский выскажет свое негативное мнение о политике буша.
Кису, тема о политике Буша уже два дня как открыта. Бельский там пока не засветился.
XtreamCat
24-02-2005, 21:50
Кису, тема о политике Буша уже два дня как открыта. Бельский там пока не засветился.
Oн думает Jean...думает... - Все, как ни странно идет по твоему сценарию... Ты случаем не драмматург?:)
ЗЫ: А я успел таки и там засветиться!:) Xотя в последнее время, не всегда хватает желания пролистывать все темы, а уж тем более отвечать, увы...:(
kisumisu
24-02-2005, 21:55
ой, точно открыта, я же сама туда ходила и голосовала против. может бельский проголосовал, не не писал? ой, не помню уже. столько полит-тем, что скоро политшколу здесь пройду как в былые советские времена...
Если уж совсем на чистоту, то круг друзей, знакомых и приятелей в Финляндии, у меня такой, что таких как ты, и на расстояние пУка не подпустят. В Москве например, - дела обстоят так же...
Для усредненных умов повторюсь. - Мне противно то, что сейчас происходит в России, я не поддерживаю путинский режим но, пока и не опротестовываю... Ты вот напиши. - А почему вся твоя критика направлена исключительно против российской государственности и целиком и полностью в поддержку всего запада и сша? Ты б и в правду последовал бы хоть раз, совету фомабрута и попробовал бы для интереса поссать в сторону Буша например(хотя у тебя в любом случае, получится против ветра:D?) :) - Или по твоему Буш, за все годы своего правления ниразу не обосрался, и критиковать его по сути незачто? Или еще кого? А то ты заводишь и отмечаешся исключительно в анти-российских темах и волынках, ну и про жопников: тоже не применул отметиться....:)
Ну если Вы выбираете друзей по средством пукания..простите... С этим ВСЁ ясно! На Ваших друзей я и не претендую, мне своих хватает... и они ОЧЕНЬ хорошие люди-других не держим.
И чего Вас так в сторону Америки то понесло? Скажите, ГДЕ я поддерживал США? Хоть разок.
А вообще, больше читайте форум... больше... тогда будете замечать и другие темы, где я имел место быть.
Oн думает Jean...думает... - Все, как ни странно идет по твоему сценарию... Ты случаем не драмматург?:)
ЗЫ: А я успел таки и там засветиться!:) Xотя в последнее время, не всегда хватает желания пролистывать все темы, а уж тем более отвечать, увы...:(
Эх, патриотик Вы наш местный, Вы хоть можете сдерживать свою натуру, и не отвечать за других юзеров? Хорошо?
ой, точно открыта, я же сама туда ходила и голосовала против. может бельский проголосовал, не не писал? ой, не помню уже. столько полит-тем, что скоро политшколу здесь пройду как в былые советские времена...
Неа, не голосовал, и даже не заходил... тема Буша, вряд ли входит в список моих инетресов:)
Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)
У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. Обычно им страдают люди, приехавшие из глубочайшей провинции, когда всех своих родственников, начинают считать недочеловеками из за того, что они якобы моют сосиски и живут в каком то "дерьме".
Кот бывает действительно порой слишком экстримальным, но тут он прав на все 100%
Замечаю за многими такое, когда прожив всего пол года тут , начинают Родину "поливать всякой гадастью" и высмеивая даже своих близких... Как будто в том, что здесь живётся комфортнее есть их прямая заслуга... А ещё финнам рассказывают какой тяжёлой жизнью они жили, как их в СССР обижали, создавали невыносимые условия жизни... Типо «кто-то», не «мы»... А «мы»- хорошие... Роботящие, культурные, законопослушные, государствофинсколюбящие...
Кот бывает действительно порой слишком экстримальным, но тут он прав на все 100%
Замечаю за многими такое, когда прожив всего пол года тут , начинают Родину "поливать всякой гадастью" и высмеивая даже своих близких... Как будто в том, что здесь живётся комфортнее есть их прямая заслуга... А ещё финнам рассказывают какой тяжёлой жизнью они жили, как их в СССР обижали, создавали невыносимые условия жизни... Типо «кто-то», не «мы»... А «мы»- хорошие... Роботящие, культурные, законопослушные, государствофинсколюбящие...
Ну вот и скатились... о чем и говорил я в начале.Не стоит воспринимать всю критику в сторону России, как НЕлюбовь, Непатриотиз, поливание грязью и т.п.
Например, мне не нравятся пардки в Петербурге...из-за того что очень напоминают туалеты.. это поливание грязью? Или лучше об этом умолчать, лицемерно улыбаясь и потупив взгляд.
XtreamCat
25-02-2005, 05:34
Ну вот и скатились... о чем и говорил я в начале.Не стоит воспринимать всю критику в сторону России, как НЕлюбовь, Непатриотиз, поливание грязью и т.п.
Например, мне не нравятся пардки в Петербурге...из-за того что очень напоминают туалеты.. это поливание грязью? Или лучше об этом умолчать, лицемерно улыбаясь и потупив взгляд. Ну а какой резон тебе писАть о Питерских подьездах? Мне Питер вообще не нравится, ну и что? Я там не живу, он меня не колышит, я о нем не пишу не так ли? Так же и до тебя далеки питерские парадки, которые напоминают туалеты не в бОльшей степени, чем в любом другом городе европы, за исключением Финляндии, ну и наверное, Германии, где тоже довольно таки чисто...
Или давайте начнем разбирать все в глобальном масштабе. Давайте поговорим о парадных в южном Бронксе или проблеме скинхедов-наоборот из Лос-Анджелеса, которые запросто башку снесут, если ты окажешься на их территории и им покажется, что ты выглядишь как вайт-рэсист, да еще и не предлагаешь им деньжатами разжиться?:)
А Россию ты конечно же любишь! Прямо русофил какой то,- чес слово! :D
Хм, .... Один в поле не воин, но теперь он и не один уже :bratok: Хотя даже один весьма Xtream .... Когда нас много - мы сила !!! :D
No pasaran ...
Ну а какой резон тебе писАть о Питерских подьездах? Мне Питер вообще не нравится, ну и что? Я там не живу, он меня не колышит, я о нем не пишу не так ли? Так же и до тебя далеки питерские парадки, которые напоминают туалеты не в бОльшей степени, чем в любом другом городе европы, за исключением Финляндии, ну и наверное, Германии, где тоже довольно таки чисто...
Или давайте начнем разбирать все в глобальном масштабе. Давайте поговорим о парадных в южном Бронксе или проблеме скинхедов-наоборот из Лос-Анджелеса, которые запросто башку снесут, если ты окажешься на их территории и им покажется, что ты выглядишь как вайт-рэсист, да еще и не предлагаешь им деньжатами разжиться?:)
А Россию ты конечно же любишь! Прямо русофил какой то,- чес слово! :D
Еще смешнее раз от раза!
Вы только пишете о том где живете? То есть ваши изливания с пеной у рта про Украину были прямой трансляции из Киева?
Вас колышит Киев, вы о нем пишете, меня колышит Петербург, потому как его люблю... вот и вся разница... вас в принципе читать и отвечать в тердах которые вас не интересют, никто не принуждает.
Про чистые парадки тольков Германии и во Франции...ну весело конечно... больше ходите по обычным домам...в той же Бельгии, Австрии, Нидерландах...и еще МНОООГО где:)
Если бы я вырос в Бронксе или в пригородах Лос-Анжелеса...я бы с удовольствием и со знанием дела поговорил бы о тамошних парадных и скинхедах. Я же вырос в России, и знаю ее как свои пять пальцев..со всеми ее достоинствами и недостатками.
Если Вам больше нравится поливать грязью, злохихикать над странами, где вы и не были. или были пару рвз проездом, а все больше узнаете о них из газет и ознакомления с глобусом... то есть если вам нравится такая дискусссия... так ради Бога, никто не запрещает же. Я называю это пустомельством и популизмом - понять какие гениальные "мы", вы предлагаете, лишь убедив нас в том, какие тупые "они". При этом совершенно беситесь и возмущаетесь, когда кто-либо поднимает ЛЮБУЮ проблему России..буть то грязная парадная, буть то президент Путин...Это называеся лицемерием..." у "нас" все хорошо!"
XtreamCat
25-02-2005, 16:39
Ладно вернувшись к теме. - Режим Путина никуда не проваливался, а наоборот процветает буйным цветом. Все что написано в статье, является никудышним бредом.
BlueJean
25-02-2005, 17:59
Oн думает Jean...думает... - Все, как ни странно идет по твоему сценарию... Ты случаем не драмматург?:)
Пардон, какому сценарию, не припоминаю?
Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы понять что Бельский еще скажет или как себя поведет . И я лично совсем не удивлен, что он так и не высказался (да и не выскажется), относительно политики Буша.
ЗЫ: А я успел таки и там засветиться!:) Xотя в последнее время, не всегда хватает желания пролистывать все темы, а уж тем более отвечать, увы...:(
Вижу. Сейчас отвечу.
BlueJean
25-02-2005, 19:14
ой, точно открыта, я же сама туда ходила и голосовала против. может бельский проголосовал, не не писал? ой, не помню уже. столько полит-тем, что скоро политшколу здесь пройду как в былые советские времена...
Начались отмазки. ;)
А вообще, больше читайте форум... больше... тогда будете замечать и другие темы, где я имел место быть.
А я так и делаю! ;)
Неа, не голосовал, и даже не заходил... тема Буша, вряд ли входит в список моих инетресов:)
Решил и я заняться “разоблачениями”. Попробовать, так сказать, что чувствуют себя некоторые в этой шкуре. Ради спортивного интереса. ;)
Поиск по темам по имени юзера Бельский дает следующие результаты:
http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=24157
Заходим в каждую тему, везде критЕка в сторону России. Ну ради интереса еще про Северную Корею и Латвию было. Финляндия и Америка с их демократией нас, наверное, не интересуют. Вот тебе и круг интересов.
BlueJean
25-02-2005, 19:16
"Демонстрации в России вовсе не являются знаком протеста. Граждане внимают военной риторике Путина
"Огонь, батальон!", "За нами Россия, Москва и Арбат!", "На войне как на войне", – подогревает сотню тысяч человек, собравшихся в Москве на митинг "Россия против террора", националистическая рок-группа "Любэ".
http://www.inopressa.ru/taz/2004/09/08/14:29:56/putinizm
А я всегда думал, что ЛЮБЭ – это попса. :)
kisumisu
25-02-2005, 19:33
попса- с путинским уклоном. песня про солдат нравится и все. других не знаю, не помню, не слышала.
а
"Огонь, батальон!", "За нами Россия, Москва и Арбат!", "На войне как на войне", – подогревает сотню тысяч человек, собравшихся в Москве на митинг "Россия против террора", националистическая рок-группа "Любэ".
http://www.inopressa.ru/taz/2004/09/08/14:29:56/putinizm
А я всегда думал, что ЛЮБЭ – это попса. :)
Я вообще без омерзения не могу на том сайте находиться. Но что-то туда в каждый раз тянет ... :gy: Такие байки узнаешь, можно по ним анекдоты сочинять :D
Ладно вернувшись к теме. - Режим Путина никуда не проваливался, а наоборот процветает буйным цветом. Все что написано в статье, является никудышним бредом.
Хм ну да, процветает режим.. кто же спорит то...только от режима до народа ОЧ. далеко.
Успешная политика, успешная власть...
Реформа Совета Федераций провалилась, как он был никчемной палатой, так силы и авторитета ему не прибавилось
С бюрократией боролись? боролись..при этом создали Гос.Совет...
Федеральные округа придумали... смысл?
Правительство реформировали...якобы.
Пенсионная реформа... даже говорить н ехочется
Монетицзация еще хуже...
Теперь вот после 4 лет режима, вдруг стали выстраивать жесткую вертикаль...с назачением губернаторов...а простите, чего тогда ДО этого было?
А так всё ОК. процветает! И пааааахнет....
Вот только бельский, всегда гнобит россию и русских. Почему? А потому, что еврей, которого в СССР гоняли!
ААА:) Вот так?! То есть фашист - Вы, а гноблю - я?
ПОвторюсь, Вы видно в танке катались..Россия ЭТО НЕ ПУТИН, Россия это НЕ ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ... если Вы воспринимаете ЛЮБУЮ критику болезненно... то тогда езжайте в Латвии, к президенту Вайре...у нее тоже с национальная неполноценность.
Про еврейство, это Вы лихо:) С чего вдруг взяли? Хотя...видно блюдечко нашептало... Гитлера что ли вызывали?:)
Хм ну да, процветает режим.. кто же спорит то...только от режима до народа ОЧ. далеко.
Успешная политика, успешная власть...
Реформа Совета Федераций провалилась, как он был никчемной палатой, так силы и авторитета ему не прибавилось
С бюрократией боролись? боролись..при этом создали Гос.Совет...
Федеральные округа придумали... смысл?
Правительство реформировали...якобы.
Пенсионная реформа... даже говорить н ехочется
Монетицзация еще хуже...
Теперь вот после 4 лет режима, вдруг стали выстраивать жесткую вертикаль...с назачением губернаторов...а простите, чего тогда ДО этого было?
А так всё ОК. процветает! И пааааахнет....
Тебе больше нравился пьяный Ельцин, который смешил весь мир? Мне кажется, альтернативы Путину сейчас в России нет.
Тебе больше нравился пьяный Ельцин, который смешил весь мир? Мне кажется, альтернативы Путину сейчас в России нет.
Да в том то и дело, что нет альтернативы... это оч. нехороший признак.
Я бы префразировал Вас бы... у России нет альтернативы с Путиным.... вернее с ТАКИМ Путиным.
Господин Бельский! К вам несколько одинаковых вопросов:
1. Когда Вы в последний раз были в России(Russian Federation)? И, не припомните, как долго?
2. Как часто Вы в России бываете? И по сколько дней обычно?
3. Собираетесь ли Вы еще хоть раз поехать в Россию? (не надо уточнять, когда, просто - скоро или нет)
Если Вы постесняетесь ответить, не беда. :gy:
Я бы сказал Бельский - антипатриот
есть такая вещь - конструктивная критика, но то что Бельский делает - деструктивная критика.
Я бы сказал Бельский - антипатриот
есть такая вещь - конструктивная критика, но то что Бельский делает - деструктивная критика.
Ок. Скажите мне, в чем заключается именно конструктивная критика.
А Вы конечно патриот? Однозначно! Кстати, как там вид из окна? Хорош Неаполь?...
Господин Бельский! К вам несколько одинаковых вопросов:
1. Когда Вы в последний раз были в России(Russian Federation)? И, не припомните, как долго?
2. Как часто Вы в России бываете? И по сколько дней обычно?
3. Собираетесь ли Вы еще хоть раз поехать в Россию? (не надо уточнять, когда, просто - скоро или нет)
Если Вы постесняетесь ответить, не беда. :gy:
Хотя я понимаю, что как ыб я не ответил, выводы ваши будут отрицательными...это же ясно... но
1. последний раз был в Росси летом 2004 года... чуть больше 1.5 месяца
2. Частота - наплывами. Бывает и редко, но надолго, бывает часто, но на неделю...
3. Собираюсь.
Конечно я патриот. Я живу на своей Родине. Я не совсем доволен с Берлусконим, но не думаю что ВСЕ его люди - мафия, что Италия, это странна плохая.
а вот Вы ничего хорошего в России не видете.
Коснтруктиваня критика, это когда говоришь "это не правильно из-за этого, это должно быть так. а чтобы было так, надо это это и это". Но и конструктивная критика не всегда нужна.
Конечно я патриот. Я живу на своей Родине. Я не совсем доволен с Берлусконим, но не думаю что ВСЕ его люди - мафия, что Италия, это странна плохая.
а вот Вы ничего хорошего в России не видете.
Коснтруктиваня критика, это когда говоришь "это не правильно из-за этого, это должно быть так. а чтобы было так, надо это это и это". Но и конструктивная критика не всегда нужна.
Ха, так и я не думаю что путин -мафия, или его окружение. Я не доволен политикой нынешней Российской власти, а по конституции именно президент определяет основные направление внешн. и внутр. политики - значит я недоволен Президентом - Путиным. Хотя в его команде, наверняка есть очень талантливые люди... но общий курс этой самой команды меня не устраивает.
И я НЕ говорю что страна плохая... по сути любая страна не может быть плохой или хорошей... это упрощение понятий.
И в России я вижу ОЧЕНЬ много хорошего, многое там люблю, многое там дорого моему сердцу... но лицемерить, закрывать глаза и говорить "На Родине всё ОК, давайте лучше потрещим над Америкой" я тоже не намерен.
Почитайте Чаадаева... он очень хорошо высказывался о своем понятии патриотизма.
А по повод Конструктивизма... Вы авот после Чаадаева, почитайте этот форум, поищите мои ответы, прежде чем делать такие выводы.
О вашем "конструктивизме" я очень многое понял из нашего разговоро об открытии второго форонта, где ваша позиция была голословной и популисткой, не поддержанная абсолютно никакими документами и фактами... просто слова.
А критика нужно всегда... при ее отсутствии власть имеет тенденцию становится тиранией... как показала история.
Вообще быть Президентом, помоему, должно быть нелегко. Особенно когда Вы не Президент Германии, США или Финландии, где есть деньги, на которых можно всех подкупать. Представьте себе сколько дел у Президента на голове? и как их решить? Например: "Надо оплатить долг, но деньги не хватают.. хм. давай увеличить налоги! народ этим недоволен? тогда давай сокращать зарплату.. тоже недоволен?"
Что именно по вашему президент неправильно делает и как надо было делать?
Вообще быть Президентом, помоему, должно быть нелегко. Особенно когда Вы не Президент Германии, США или Финландии, где есть деньги, на которых можно всех подкупать. Представьте себе сколько дел у Президента на голове? и как их решить? Например: "Надо оплатить долг, но деньги не хватают.. хм. давай увеличить налоги! народ этим недоволен? тогда давай сокращать зарплату.. тоже недоволен?"
Что именно по вашему президент неправильно делает и как надо было делать?
Ну на президентство идут осознанно, понимая все трудности и проблемы... это же ен принудительно-исправительные работы. Мне кажется, это же очевидно...
По поводу того, что не хватает денег... ознакомтесь с дополнениями к Бюджентому кодексу России в части создания Стабилизационного фонда Российской Федерации... тогда поймете суть моих претензий к экономической политике нынешней власти.
О том, что сделано неверно.. почитайте чуть выше... попытки реформирования за 5 лет, и их результаты.
А вот, как надо было сделать.. так это тема отдельного разговора, очень большого.
Если инетресуетесь, обратитиесь к треду http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=8096 там много сказано, что было не так.
Относительно стабилизационного форда... коротко - деньги должны не лежать мертвым грузом, поддерживая при этом америкнскую экономику, а работать на государство. Было реально снизить налоговое бремя предприятий.. самый действенный способ использования нефтедолларов, на практике же гос-во копит гробовые... которых при кризисе хватит на 1-1.5 года поддержжания экономики на плаву..а что дальше?
XtreamCat
27-02-2005, 15:43
Мне печально видеть то, что сейчас происходит в России. Все гос структуры,- кабмин, прокуратура, напоминают засланых казачков, для развала российской государственности. Вот парочка фактиков...http://www.echo.msk.ru/guests/7086/ http://www.lenpravda.ru/reading1.phtml?id=7840 ... Слишком противоречиво все... Поверить в то, что Путин полнейший кретин и не ведает, что творит? - Ну... Это слишком наивно... Понять то, что все это спланированная акция и Путина давно уже купили? - Даже и не знаю, как к этому относиться... Это сильно похоже на правду. Даже козе было понятно, что стояние на майдане(к примеру), заранее спланированная акция, спонсированная как Березовским, так и Соросом.. В равной же степени, и сама монетизация льгот, а так же неожиданная протест-активность российских пенсионеров, вышедших на майданы своих городов, сильно похожа на действие принципа: разделяй и властвуй; попробуйте ка дворовых дедушек и бабушек выманить из своих квартир и собрать в единый протестующий фронт за бесплатно! - Найдется масса причин; начиная недоваренным борщем и кончая невыгулянными внуками... А если сложить все звенья воедино? Сама монетизация, а затем и протестующие пенсионеры... - Не действия ли это одного клана? А постоянная фигня о том, что никто не знает, где находится Шамиль Басаев(к примеру)? Для пущей убедительности, могу сказать то, что это знает даже один, случайно встреченный мной, майор спецназа из белокаменной.. и он же получал неоднократные приказы отводить бойцов от села, где вся эта мафия расположилась... Смешно? Грустно?
А взорванные дома на Дубровке и на Каширке? Почему были взорваны именно те дома, где живут самые малообеспеченные люди? Почему допустим не на Кутузовском??? Чеченское "сопротивление", так сильно ненавидит людей, которые от звонка-до звонка, пашут на заводах или работают подметальщиками; и им даже некогда думать о том, что происходит в соседнем дворе, не говоря уже о Чечне!? - За что их наказывать?!!!
А мало кем помнимый фактик о том, что сразу же после этого, дежурившими жителями была пресечена попытка складирования гексогена с сахаром в подвале одного из домов в Рязани; когда по вызову милиции, выяснилось то, что это было учение фсб, по проверке жильцов на бдительность...(вы в это верите? :) ) - Сразу же замяли кстати... Как бы ничего и небыло...
А факт, который был заснят и предоставлен о том, как собрались в единую кучку(могучую???), березовский, абрамович, касьянов и гусинский?- На яхте....:D гусь с березом вроде как в раздрае были... Не странно?:cool:
XtreamCat
27-02-2005, 15:43
Да. О чем же я...>:)- Бельский пишет о провале режима путина... Но ведь в этом случае, его режим торжествует! Или я не прав?- Другое дело то, что это не его режим, а он всего лишь актер, в грамотно поставленном спектакле... Вам так не кажется? - Не сочтите за параноика... ;)
ЗЫ: Есть еще желающие оспорить мое убеждение в том, что миром правят деньги, а все остальное лирика для правдолюбцев? :smoke:
Да. О чем же я...>:)- Бельский пишет о провале режима путина... Но ведь в этом случае, его режим торжествует! Или я не прав?- Другое дело то, что это не его режим, а он всего лишь актер, в грамотно поставленном спектакле... Вам так не кажется? - Не сочтите за параноика... ;)
ЗЫ: Есть еще желающие оспорить мое убеждение в том, что миром правят деньги, а все остальное лирика для правдолюбцев? :smoke:
Я Вас немного расстрою.. это не Я пишу о провале режима Путина, в основк треда положена статья о неудачах путинской политики и автор ее - Юлия Латынина.
И Вы перекручиваете... мало кто, действительно, считает Путина кретином...лично я недоволен проводимой им эк. и соц. политикой. И не согласен с некоторыми аспектами внешней политики. Вот и всё.
Недовольство курсом и обвинении в кретинизме...вещи все же разные...
хотя для вас любая критика, это грязь в сторону... ля-ля пе-пе...всё это слышали.
XtreamCat
27-02-2005, 18:39
... ля-ля пе-пе...всё это слышали. Да скорее не слышали, а видели... Ты все время повторяешься и правильно написал Блюджин... С тобой не интересно... Я могу даже за тебя отвечать на свои же высказывания. Если и будут различия, то только в стиле написания. А так? - Уже заранее понятно ЧТО ты ответишь. Ты оригинальностью не блещешь.:)
ЗЫ: А зачем выставлять третьесортную статейку какой то там Латыниной и при этом, - присваивать ей ранг "нашумевшей?" :cool:
ничто так не объединяет людей, как общие недруги ;)
Да скорее не слышали, а видели... Ты все время повторяешься и правильно написал Блюджин... С тобой не интересно... Я могу даже за тебя отвечать на свои же высказывания. Если и будут различия, то только в стиле написания. А так? - Уже заранее понятно ЧТО ты ответишь. Ты оригинальностью не блещешь.:)
ЗЫ: А зачем выставлять третьесортную статейку какой то там Латыниной и при этом, - присваивать ей ранг "нашумевшей?" :cool:
о да, цитирование БлюДжина... это Ваш новый прием...главное источник выбрать "поавторитетнее". :gy:
Можете отвечать? Отлично :) ну так откройте тред..в котором будете только Вы...сам спросил, сам ответил. Прелесть!
Про нашумевшую статейку... ну могу только посоветовать Вам обратиться к архивам РуНета..и почитать, как эта статья широко обсуждалась... хоть даже в том же ЖЖ.
XtreamCat
27-02-2005, 19:22
о да, цитирование БлюДжина... это Ваш новый прием...главное источник выбрать "поавторитетнее". :gy:
Можете отвечать? Отлично :) ну так откройте тред..в котором будете только Вы...сам спросил, сам ответил. Прелесть!
Про нашумевшую статейку... ну могу только посоветовать Вам обратиться к архивам РуНета..и почитать, как эта статья широко обсуждалась... хоть даже в том же ЖЖ.
Пойми меня правильно. Я хочу, что б ты отвечал более разнообразно. Для чего? - Мне интересно стало, почему ты пишешь сто ль монотонно и, - смог бы ты измениться в сторону интересного и полифоничного собеседника...
Заранее прошу, не писать мне примерно следующее. - " Ха! Если Вам со мной не интересно дискутировать, тогда зачем Вы ввязываетесь в дискуссии со мной..." - Это уже было... - Можно чего нибудь поискрометней и по-новеe? ;)
XtreamCat
27-02-2005, 19:30
ничто так не объединяет людей, как общие недруги ;)
Дэф. Я не из этой категории людей. Мне достаточно обьединений в реале. Здесь я одиночка.
ну.... вы... это... аккуратней, он 16 лет увлекался спортом... профессилнально. ;)
Можно чего нибудь поискрометней и по-новеe? ;)
Поискромётнее, это как раз к БлюДжину. Я здесь не ради соревнований в эпистолярии.
Про "по-новее"... так будут новые ответы, когда прекратятся Ваши однобокие упреки о НЕлюбви к Родине.
XtreamCat
27-02-2005, 20:04
ну.... вы... это... аккуратней, он 16 лет увлекался спортом... профессилнально. ;)
Это ты к кому и о чем?- Я профессионально занимался спортом какое то время(правда не 16 лет), ну и что?:cool: Сейчас правда спорт меня интересует мало и в спортивных топиках я стараюсь не учавствовать...
XtreamCat
27-02-2005, 20:07
Поискромётнее, это как раз к БлюДжину. Я здесь не ради соревнований в эпистолярии.
Про "по-новее"... так будут новые ответы, когда прекратятся Ваши однобокие упреки о НЕлюбви к Родине.
У меня небыло и нет к тебе упреков, по поводу "нелюбви к родине". Меня расстраивает некоторая ту... Ну ладно. Лучше я не буду диагностом... :)
У меня небыло и нет к тебе упреков, по поводу "нелюбви к родине". Меня расстраивает некоторая ту... Ну ладно. Лучше я не буду диагностом... :)
Да, лучше не надо...тем более диагност из вас никудышный.
XtreamCat
28-02-2005, 06:32
Да, лучше не надо...тем более диагност из вас никудышный.
Ну пожалуй, что и так...
Поискромётнее, это как раз к БлюДжину. Я здесь не ради соревнований в эпистолярии.
А ради чего тогда? :)
BlueJean
28-02-2005, 20:21
ничто так не объединяет людей, как общие недруги ;)
А что объединяет зрителей в цирке? Тоже общие недруги? ;)
BlueJean
28-02-2005, 20:33
о да, цитирование БлюДжина... это Ваш новый прием...главное источник выбрать "поавторитетнее". :gy:
О, цитирование БлюДжина... Это единственный способ для Бельского узнать, о чем пишет БлюДжин. ИГНОР, сами понимаете. ;)
Поискромётнее, это как раз к БлюДжину. Я здесь не ради соревнований в эпистолярии.
Колитесь, кто докладывает Бельскому о моих эпистоляриях? ;) Я ж у него типа в ИГНОРЕ. А понял, это игнор такой: читать можно, а вот отвечать необязательно, т. к. по существу нечего.
Кстати, Бельский прав. Чего ему и не хватает, так это искрометности. Друзья, жить надо легко и весело! В том числе и на форуме.
Гляжу я на Бельского и плакать хочется. Человек изо дня в день упорно катит в гору свой камень, на котором выбиты буквы Д-Е-М-О-К-Р-А-Т-И-Я, с тем чтобы низвергнуть его на головы новоявленных фашЫстов. Да вот беда, путаясь в незавязанных шнурках, раз от разу спотыкается, и камень с грохотом летит обратно, увлекая за собой все и вся. Нет такой Сизифов труд не каждому по плечу! Господа, прошу вас, цените Бельского!
kisumisu
28-02-2005, 21:26
а если я ему помогу и он дотаshит етот камень на гору, а потом мы спустим его с горы с большыми буквами демократия на голову блю джииииинуууу???????
BlueJean, веришь, понятия не имею. не люблю я цирк и был там не помню когда.
зы. помню когда, летом был, убедился, что все еще не люблю.
BlueJean
01-03-2005, 00:00
а если я ему помогу и он дотаshит етот камень на гору, а потом мы спустим его с горы с большыми буквами демократия на голову блю джииииинуууу???????
А что у вас такая точная наводка? Думаете попадете? Смотрите, промажите - придется опять в гору катить. :p
Анализ собранных доказательств позволяет сделать "однозначный и категоричный вывод" о совершении бывшим главой НК "ЮКОС" Михаилом Ходорковским и главой МФО "МЕНАТЕП" Платоном Лебедевым инкриминируемых им преступлений.
Об этом заявил сегодня государственный обвинитель Дмитрий Шохин, выступая в прениях сторон в Мещанском суде Москвы. По его словам, совершенные преступления нашли свое подтверждение, несмотря на то что обвиняемые отрицали свою вину.
Далее гособвинитель в своей речи почти полностью повторил выводы, изложенные в обвинительном заключении.
Далеее....
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/03/28/28134106_bod.shtml
Impovsky
28-03-2005, 16:23
Петер
К чему ты клонишь?
Анализ собранных доказательств позволяет сделать "однозначный и категоричный вывод" о совершении бывшим главой НК "ЮКОС" Михаилом Ходорковским и главой МФО "МЕНАТЕП" Платоном Лебедевым инкриминируемых им преступлений.
Об этом заявил сегодня государственный обвинитель Дмитрий Шохин, выступая в прениях сторон в Мещанском суде Москвы. По его словам, совершенные преступления нашли свое подтверждение, несмотря на то что обвиняемые отрицали свою вину.
Далее гособвинитель в своей речи почти полностью повторил выводы, изложенные в обвинительном заключении.
Далеее....
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/03/28/28134106_bod.shtml
pkazy hot odnogo, kto mozet za god ,zarabotat limon? Ili TY imesh vvidu golovastyh evreev v zakone?
С одной стороны это проявление политики двойных стандартов..а с другой похоже на нормализацию судебно правовой системы...
а по сути......
не расчитал свои силы ходор ..вот и поплатился...
pkazy hot odnogo, kto mozet za god ,zarabotat limon? Ili TY imesh vvidu golovastyh evreev v zakone?
Если в долларах - Билл Гейтс, Джулия Робертс и еще (как минимум) несколько десятков тысяч.
Если в ру*ляп**ляп**ляп*х - смотри премии выплаченные РАО ЕЭС и Газпромом по итогам прошлого года членам советов директоров. Кстати, там немало бывших и нынешних сотрудников администрации президента (России). Миллион в ру*ляп**ляп**ляп*х - это, примерно, годовая зарплата президента (США).
С одной стороны это проявление политики двойных стандартов..а с другой похоже на нормализацию судебно правовой системы...
а по сути......
не расчитал свои силы ходор ..вот и поплатился...
Нет. Это политика одного стандарта. Называется: "Отъем частной собственности путем использования государственной репресивной машины".
"не расчитал свои силы ходор..."
Это не правовая система. Право одинако защищает сильных и слабых. Так что судебная система, возможно, нормализуется. Путем удаления из нее понятия "право".
XtreamCat
29-03-2005, 15:37
Нет. Это политика одного стандарта. Называется: "Отъем частной собственности путем использования государственной репресивной машины".
Но это все же не так примитивно как в "новой" Грузии. - Берут бывших чиновников(олигархами там и не пахло), сажают в кутузку и говорят. - "Отстегнешь столько то, - отпустим. Не отстегнешь?! -Пеняй на себя! Дальше больнее сделаем! " - Многие уже отстегнули и освободились.:)
Помнится, любимой книжкой в раннем детстве была: Грузинские Народные Сказки...
Но это все же не так примитивно как в "новой" Грузии. - Берут бывших чиновников(олигархами там и не пахло), сажают в кутузку и говорят. - "Отстегнешь столько то, - отпустим. Не отстегнешь?! -Пеняй на себя! Дальше больнее сделаем! " - Многие уже отстегнули и освободились.:)
Помнится, любимой книжкой в раннем детстве была: Грузинские Народные Сказки...
В Грузии еще веселее. Взяли всех гаишников (3000?) и уволили. "Как? Почему? - А мы думаем, что они все воруют". Тотальное торжество демократии. Следующий шаг - высылка в сельскую местность на трудовое перевоспитание (как было в Китае) или аналог 58 статьи по профессиональным, трудовым, семейным, социальным признакам. ("А чем вы занимались до ... года?").
А сказки классные. И Шота Руставели и в оригинале и в переводе звучит великолепно.
http://newsru.com/russia/31mar2005/rock_is_dead.html
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
Вот она, та самая нашумевшая статья.
Аналитика конечно никудышная, да и есть факты притянутые за уши, но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"
Цитата:
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает. Задайте себе вопрос: почему отравили Ющенко?
Ответ прост: люди, которые отравили Ющенко, живут в очень страшном мире. Это мир, где израильтяне отравили Арафата, Невзлин готовит покушение на Путина, а ЦРУ устроило революцию в Грузии и теракт в Беслане. И как, скажите, не отравить тут Ющенко?
Хотя сравнение в статье с исходом подобном Людовику 16... перебор :drug:
Странное сообщение получилось.
Суть была в том, что ДЕСЯТЬ лет прошло, а враг все там же:
но в некоторых вещах нельзя не согласиться с автором, особенно про новую-старую русскую манию "поиска внешенго врага - виновника все бед"(с)
Да уж.. _))))))))))))))))
Тема 2005-го
Провал и ныне там.. ))
.
tyhmatuhma
17-03-2015, 22:26
сколько в России ни жила, режима не видела. мне почему-то вообще странно говорить о режиме в России. Это довольно хаотичная страна. Во времена Сталина, конечно, да...
rWIiuj71Np4&feature
https://www.youtube.com/watch?v=rWIiuj71Np4&feature=youtu.be&t=3m40s
очень даже оригинально.
Они все такие о Путине от доренко до киселева? Или прозревают?
про ядерную кнопку
http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
Это радует
про ядерную кнопку
хттп://гордонуа.цом/публицатионс/Сокурсник-Путина-екс-разведчик-КГБ-Вы-серезно-думаете-что-Путин-делаюшчиы-подтяжку-лица-развяжет-ядерную-воыну-У-него-от-страха-ботокс-потечет-77899.хтмл
Это радует
Редкая статья, которую хотелось читать до конца..
Спасибо.
про ядерную кнопку
Это радует
Статья очень интересная и информативная: нет ангажированности или какой -то идеологии,
Мнение сослуживца ,который хорошо его знал .
В этом смысле можно доверять автору .Много интересного для себя узнала. ,
хотя и так было понятно "who is mister Putin"
Спасибо.
1. Статья очень интересная и информативная: нет ангажированности или какой -то идеологии,
2. Мнение сослуживца ,который хорошо его знал .
3. В этом смысле можно доверять автору .Много интересного для себя узнала. ,
хотя и так было понятно "who is mister Putin"
Спасибо.
Дочитать до конца увы не смог (при всем интересе к объекту..)
1. Информативность статьи - зашкаливает, особенно радует "аналитика" в сравнении Путина с другими сослуживцами (и автором в частности...) все эти таблицы, графики... :ktotam:
2. Хорошо-ли знал его сослуживец, ныне живущий в изгнании и проходящий по громкому делу - вопрос...
3. Доверять, ему безусловно нужно, а иначе зачем "бумагу марать", ведь сейчас "облаивать слона" безусловно выгоднее из наиболее удаленной от него точки :gy: (Слон и Моська ©)
З.Ы. ИМХО Все ГБисты, примерно одинаковые, только автор еще и обиженный...
Дочитать до конца увы не смог (при всем интересе к объекту..)
1. Информативность статьи - зашкаливает, особенно радует "аналитика" в сравнении Путина с другими сослуживцами (и автором в частности...) все эти таблицы, графики... :ктотам:
2. Хорошо-ли знал его сослуживец, ныне живущий в изгнании и проходящий по громкому делу - вопрос...
3. Доверять, ему безусловно нужно, а иначе зачем "бумагу марать", ведь сейчас "облаивать слона" безусловно выгоднее из наиболее удаленной от него точки :гы: (Слон и Моська ©)
З.Ы. ИМХО Все ГБисты, примерно одинаковые, только автор еще и обиженный...
Чел живет" в изгнании!!!!! "по своей собственной воле и при этом преуспевает.
И кто слон -тоже большой вопрос: даже неудобно вам говорить ,но "окурок" , "бледная моль" и даже "крошка цахес" никогда не смогут быть слоном.
Неа
Редкая статья, которую хотелось читать до конца..
Спасибо.
Таки прочли? Или так и замерли в стадии "хотелось"?
Чел живет" в изгнании!!!!! "по своей собственной воле и при этом преуспевает.
И кто слон -тоже большой вопрос: даже неудобно вам говорить ,но "окурок" , "бледная моль" и даже "крошка цахес" никогда не смогут быть слоном.
Неа
Неудобно, даже спрашивать...
А почему, так поразительно совпали прозвища данные "народом" и "сослуживцами" причем в разное время?
А может это одни и те-же люди? Обиженные, что им не дали "прильнуть к источнику"...
Otmorozok
29-04-2015, 12:07
Какой то укурок,что то написал украинским СМИ,кто он и в чем приуспел,я так и не понял,а вот что он за шесть лямов,хотел придушить Донбас,а за двадцать вернуть Крым в режиме Бэндера Остапа.:)
Неудобно, даже спрашивать...
А почему, так поразительно совпали прозвища данные "народом" и "сослуживцами" причем в разное время?
А может это одни и те-же люди? Обиженные, что им не дали "прильнуть к источнику"...
Слово , как воробей ....., попало значит в точку.
Источник уже , и не источник вовсе. ....
Ни когда не думала что взрослые люди могут опуститься так низко такое чувство что 15и летний шалопай соревнуются в сквернословие пока родители не видят
Ни когда не думала что взрослые люди могут опуститься так низко такое чувство что 15и летний шалопай соревнуются в сквернословие пока родители не видят
Так это они женилкой взрослые, а мозгами застряли в отрочестве......
Так это они женилкой взрослые, а мозгами застряли в отрочестве......
Чтобы застрять в отрочестве, нужно сначала до него дорасти... ;)
Лучче скажите отчего рубль опять упал .
Чо они с ним только не делали ,а он опять пятится перед зеленым
Хотя ,сейчас время платить налоги, а значит он должен быт востребован
Приводила это утром, но случайно удалилось. Решила запостить еще раз.
...Гордон разыскал типа сокурсника Путина, работающего предателем, закончившего несуществующий и никогда не существовавший в природе ВУЗ.
Читать бредняк не обязательно, просто поверьте: Института внешней разведки имени Андропова никогда не существовало. Нигде, кроме глобуса Украины.
Сталкивался с подобным неоднократно. Или в фамилии поменяют букву, или , как вот тут, запишут несуществующий ВУЗ. Потом-то будут разборки, и в ходе этих разборок Дмитрию Гордону могут прищемить дверью его большой нос. И вот чтобы была возможность для маневра, они вкрапляют в свою дезу явные неточности, тут же обращающие статью в мусор...(Ц)
Что скажете?
[russian.fi, 2002-2014]