View Full Version : Возврат Карелии
anyway, вопрос "местечковости и мутности" так и остался нераскрытым
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2785010&postcount=561
На лбу, верно, не писано, а вот передача корней (и, следовательно, много чего отсюда вытекающего) по паме или маме (у разных народов - разное мнение) в чулан не запихать.
Вы пользуетесь терминологией
В контексте обсуждения на той странице я имела в виду то, что ясные, чёткие этнонимы образованы от чётких топонимов (или наоборот топонимы от этнонимов), т.е. есть имеется чёткий территориальный признак.
И всем ясны те национальности, которые до сих пор имеют чёткую связь с топонимом.
Например, национальность эстонцев чётко и ясно связана с Эстонией.
А вот казаки - это спорное (как бы мутное) нац. понятие. Считать себя по национальности казаком - это абсурд, потому что это было сословие (ищите в ветке - про казаков написала подробно).
Ингрия не существует на карте уже больше 300 лет, она была стёрта и заменена С-Петербургской губернией. Поэтому этноним "инкери" сам по себе в той же степени "ясный", как и "курши", "ливы", "пруссы" и т.д.
Если я скажу, что мои бабушка и дедушка были пруссами и я поэтому прус наполовину, то многие, видимо, покрутят у виска. При этом Пруссия существовала ещё в 20 веке, а Ингрия исчезла с карты в начале 18 века.
Так что "мутные" признаки национальности определены через сословные признаки или древние давно исчезнувшие топонимы.
Раз вы так заинтересовались терминологией, то почитайте на тему этнонимов и макротопонимов.
Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и όνυμα — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов, родов и др. этнических общностей (этносов).
Этнонимы обычно соотносятся с макротопонимами (русские — Русь, болгары — Болгария). Соотнесённость бывает прямой, когда название страны образовано от этнонима (франки — Франция, чехи — Чехия, греки — Греция), и обратной, когда этноним произведён от названия страны (Америка — американцы, Австралия — австралийцы).
Макротопо́ним — тип топонима, имя собственное, обозначающее название крупного географического объекта, прежде всего страны (например, Русь, Индия, Бразилия) или исторической области, провинции (например, Сибирь, Прованс, Бавария). Макротопонимы обычно соотносятся с этнонимами (болгары — Болгария, саксы — Саксония).
Соотнесенность бывает прямой, когда название страны образовано от этнонима (франки — Франция, чехи — Чехия, греки — Греция), и обратной, когда этноним произведён от названия страны (Америка — американцы, Австралия — австралийцы).
leijona3
03-04-2012, 18:30
Русские Наполеона победили :) и в космос первые полетели :)
Враньё!
Не русские,а российские и советские граждане.
Ollikainen
03-04-2012, 19:09
В контексте обсуждения на той странице я имела в виду то, что ясные, чёткие этнонимы образованы от чётких топонимов (или наоборот топонимы от этнонимов), т.е. есть имеется чёткий территориальный признак.
И всем ясны те национальности, которые до сих пор имеют чёткую связь с топонимом.
Например, национальность эстонцев чётко и ясно связана с Эстонией.
А вот казаки - это спорное (как бы мутное) нац. понятие. Считать себя по национальности казаком - это абсурд, потому что это было сословие (ищите в ветке - про казаков написала подробно).
Ингрия не существует на карте уже больше 300 лет, она была стёрта и заменена С-Петербургской губернией. Поэтому этноним "инкери" сам по себе в той же степени "ясный", как и "курши", "ливы", "пруссы" и т.д.
Если я скажу, что мои бабушка и дедушка были пруссами и я поэтому прус наполовину, то многие, видимо, покрутят у виска. При этом Пруссия существовала ещё в 20 веке, а Ингрия исчезла с карты в начале 18 века.
Так что "мутные" признаки национальности определены через сословные признаки или древние давно исчезнувшие топонимы.
Раз вы так заинтересовались терминологией, то почитайте на тему этнонимов и макротопонимов.
Ингерманландские финны -потомки финских карел и саволайсе,это легко прослеживается по диалектам и обычаям.Названия региона много раз менялись,но жителей до 30-х годов прошлого века никто никуда не переселял и в их дела особо не лезли ни шведы ни русские.
Arsen Lumpen
03-04-2012, 19:41
Враньё!
Не русские,а российские и советские граждане.
Хорошо, давайте будем честны до конца. Независимость Финляндии в 1939 году отстояли не финны, а финляндские граждане. Шведы, цыгане, евреи, татары... А еще эстонские добровольцы, которые даже не были гражданами.
leijona3
03-04-2012, 19:46
Хорошо, давайте будем честны до конца. Независимость Финляндии в 1939 году отстояли не финны, а финляндские граждане. Шведы, цыгане, евреи, татары... А еще эстонские добровольцы, которые даже не были гражданами.
А разве нет?
Arsen Lumpen
03-04-2012, 19:50
А разве нет?
То есть финнам тут гордиться нечем и "сису" ерунда, так что ли? :)
Ингерманландские финны -потомки финских карел и саволайсе,это легко прослеживается по диалектам и обычаям.Названия региона много раз менялись,но жителей до 30-х годов прошлого века никто никуда не переселял и в их дела особо не лезли ни шведы ни русские.А русские - это вообще прямые потомки шведов. Норманская теория предполагает, что народ русь происходит из Скандинавии от норманнов. Давайте русских называть шведами или как? Если инкери - финны, то русские - в той же степени шведы.
Ну кто б сомневался.
Верить в то, что за 400 лет сохранились прямые потомки, которых никуда не переселяли так, что можно отследить и доказать прямую связь - это абсурд и нелепица.
Переселения были и ещё какие!
Во-1х, сразу при Петре 1 в 1700-х было много выселения-переселения крестьян, о чём я приводила вам ссылки и указы. Крепостных инкери запросто продавали и переселяли и группировали по своему желанию.
Во-2х, через много столетий при Сталине их переселяли, разметали и вообще уничтожили.
Заметьте, никто не отрицает наличие финноязычного населения вокруг СПб.
Просто оно там было всегда, а не так, как вы это пытаетесь представить.
Этнос в Ингрии складывался из многих балтийских народностей, поэтому совсем не понятно, почему вы себе вдруг присвоили такой этноним через 300 лет после исчезновения Ингрии вдруг в 20 веке. Я не против того, что вы себя называете инкери, а против абсурдного заявления, что инкери - это некое узкое племя, якобы пребывавшее в некой изоляции и поэтому де сохранилось и выросло из 20 дворов эвремейсев и нескольких сот савокот с 1600-х и до наших дней.
Главное - этноним финны происходят от топонима Финляндия, а этноним инкери - от Ингрия. Топоним Суоми происходит от этнонима племени сумь.
Каким боком вдруг инкери за уши к финнам притянули?
Почему не шведские инкери и не карельские, а именно финские ?
Ollikainen
03-04-2012, 20:28
А русские - это вообще прямые потомки шведов. Норманская теория предполагает, что народ русь происходит из Скандинавии от норманнов. Давайте русских называть шведами или как? Если инкери - финны, то русские - в той же степени шведы.
Ну кто б сомневался.
Верить в то, что за 400 лет сохранились прямые потомки, которых никуда не переселяли так, что можно отследить и доказать прямую связь - это абсурд и нелепица.
Переселения были и ещё какие!
Во-1х, сразу при Петре 1 в 1700-х было много выселения-переселения крестьян, о чём я приводила вам ссылки и указы. Крепостных инкери запросто продавали и переселяли и группировали по своему желанию.
Во-2х, через много столетий при Сталина их переселяли, разметали и вообще уничтожили.
Заметьте, никто не отрицает наличие финноязычного населения вокруг СПб.
Просто оно там было всегда, а не так, как вы это пытаетесь представить.
Этнос в Ингрии складывался из многих балтийских народностей, поэтому совсем не понятно, почему вы себе вдруг присвоили такой этноним через 300 лет после исчезновения Ингрии вдруг в 20 веке.
Главное - этноним финны происходят от топонима Финляндия, а этноним инкери - от Ингрия. Топоним Суоми происходит от этнонима племени сумь.
Каким боком вдруг инкери за уши к финнам притянули?
Почему не шведские инкери и не карельские, а именно финские ?
Инкеринмаа есть финская версия топонима Ижорская земля.Или -коренные жители Инкеринмаа ижорцы и водяки.Ингерманландские финны -потомки переселенцев из Финляндии.Финноязычные лютеранские приходы образовались в ещё во времена шведского владычества.Приходы имели самоуправление и ни русские ни шведы их особо не трогали .Родословные многих семей прослеживаются до самой Финляндии.
То есть финнам тут гордиться нечем и "сису" ерунда, так что ли? :)
так и есть сису это выдумка воспаленного сознания.
NellyLee
03-04-2012, 21:14
Не было эстонцев в финской церкви!!Я знаю эстоноязычный приход св.Иоанна,который сейчас восстановлен.Про латышей нечего не слышал.
На Васильевском есть смешанный приход св. Михаила. Туда ходят и латыши, и эстонцы и все остальные лютеране, кому удобнее богослужение на русском. Лет 8 назад по воскресеньям проводились богослужения в консульстве Латвии (тоже на Васильевском). Кантором там была кантор из финской церкви св. Марии и детский хор оттуда же (мой ребенок входил в хор, поэтому я там и бывала).
Я тоже считаю,что даже в чистокровном инкери,не знающем финский язык и не знакомым с финской культурой ничего финского нет.По-вашему, в инкери нет ничего финского - раз они забыли финский и говорят на родном русском?! Именно так многие коренные финны и думают.
Этот факт о незнании финского констатируется везде - что практически все инкери забыли финский и говорят на родном русском:
lähes kaikki inkeriläiset puhuvat nykyään äidinkielenään venäjää
http://suomisanakirja.fi/inkeril%C3%A4iset#axzz1qWItV6Yd
И о какой же финскости инкери вы говорите, если сами же утверждаете, что нет в них этой финскости при незнании финского??
Ollikainen
03-04-2012, 22:12
По-вашему, в инкери нет ничего финского - раз они забыли финский и говорят на родном русском?! Именно так многие коренные финны и думают.
Этот факт о незнании финского констатируется везде - что практически все инкери забыли финский и говорят на родном русском:
хттп://суомисанакиря.фи/инкерил%Ц3%А4исетъахзз1qЩИтВ6Ыд
И о какой же финскости инкери вы говорите, если сами же утверждаете, что нет в них этой финскости при незнании финского??
"Почти все" -это не статистика и за всех говорить не надо.С историей семьи,в которой родители БОЯЛИСь говорить по фински ничего не попишешь,но ВыуЧИТь язык и изучить родную культуру есть возможность у всех желающих.Ничего финского нет в тех,у кого нет желания это делать...
Инкеринмаа есть финская версия топонима Ижорская земля.Или -коренные жители Инкеринмаа ижорцы и водяки.Ингерманландские финны -потомки переселенцев из Финляндии.Финноязычные лютеранские приходы образовались в ещё во времена шведского владычества.Приходы имели самоуправление и ни русские ни шведы их особо не трогали .Родословные многих семей прослеживаются до самой Финляндии.Родословные многих крепостных крестьян прослеживаются с 1600-х до наших дней? :insane:
Ну это уже просто фантастика :golova: Ну вы сказочник.
Хоть почитайте на досуге фактический материал - исследование приходских книг финноязычных инкери-церквей - см. материал Suomalainen Inkeri. Inkerin liiton 7. vuosijulkaisu 1938, p. 44–45.
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi116s.htm
О фамилиях известно, а о конкретных людях с родословными совсем ничего. Кто ж крепостных будет прослеживать с 1600х? :golova:
Почитайте о смешивании не-финских фамилий с финскими в финских приходах.
И не повторяйте больше глупостей о том, что не смешивались финны с не-финнами в лютеранских приходах. Исследовали книги икери-приходов - там фамилий всего 3000, из которых множество совсем не финских, и, вдобавок, многие нефинские фамилии переделывались на финский лад. Из Саво всего 500 фамилий:
Inkerin luterilaisten seurakuntien kirjoissa on lähes 3.000 sukunimeä, joiden joukossa on kolmisensataa vieraskielisiä. Vieraskielisistä sukunimistä on osa ruotsalaisia, Inkerissä suomalaistuneen ruotsalaisen väestön nimiä. joukossa on myöskin saksalaisia, virolaisia ja venäläisiä nimiä. Suurin osa vieraskielisistä nimistä on jo hävinnyt sukupuuttoon tai muutettu suomenkielisiksi. Kun suomalaisen oli vaikea lausua nimeään ruotsiksi, niin siitä vähitellen muodostui suomenkielinen nimi. Täten Sparresta tuli Parri, Stinuksesta Tiinus, Skipparista Sipari j.n.e.
...Yhteensä on Inkerissä yli 500 savolaista sukunimeä..
NellyLee
03-04-2012, 23:22
В контексте обсуждения на той странице я имела в виду то, что ясные, чёткие этнонимы образованы от чётких топонимов (или наоборот топонимы от этнонимов), т.е. есть имеется чёткий территориальный признак.
И всем ясны те национальности, которые до сих пор имеют чёткую связь с топонимом.
Например, национальность эстонцев чётко и ясно связана с Эстонией.
А вот казаки - это спорное (как бы мутное) нац. понятие. Считать себя по национальности казаком - это абсурд, потому что это было сословие (ищите в ветке - про казаков написала подробно).
Ингрия не существует на карте уже больше 300 лет, она была стёрта и заменена С-Петербургской губернией. Поэтому этноним "инкери" сам по себе в той же степени "ясный", как и "курши", "ливы", "пруссы" и т.д.
Если я скажу, что мои бабушка и дедушка были пруссами и я поэтому прус наполовину, то многие, видимо, покрутят у виска. При этом Пруссия существовала ещё в 20 веке, а Ингрия исчезла с карты в начале 18 века.
Так что "мутные" признаки национальности определены через сословные признаки или древние давно исчезнувшие топонимы.
Раз вы так заинтересовались терминологией, то почитайте на тему этнонимов и макротопонимов.
Почему-то у НКВД не было никаких сомнений в том, кого именно надо выселять из Лен. области как неблагонадежный в условиях войны с Финляндией элемент, несмотря на столь размытый по вашему мнению термин "инкери".
Почему-то Финляндия приняла во время войны ок. 60 000 ингерманландцев (да, в их число входили водь и ижора, согласна) и всем было совершенно ясно, кого называть ингерманландцем, а кого -нет.
По определению Гумилева нация - это группа людей с общей исторической судьбой. Определяющего значения не имеет ни язык, ни вера, ни гены. У инкери "историческая судьба" четко прослеживается, а значит, и этноним такой существует, хотите вы этого или нет.
Родословные многих крепостных крестьян прослеживаются с 1600-х до наших дней? :insane:
Ну это уже просто фантастика :golova: Ну вы сказочник.
Хоть почитайте на досуге фактический материал - исследование приходских книг финноязычных инкери-церквей - см. материал Suomalainen Inkeri. Inkerin liiton 7. vuosijulkaisu 1938, p. 44–45.
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi116s.htm
О фамилиях известно, а о конкретных людях с родословными совсем ничего. Кто ж крепостных будет прослеживать с 1600х? :golova:
Почитайте о смешивании не-финских фамилий с финскими в финских приходах.
И не повторяйте больше глупостей о том, что не смешивались финны с не-финнами в лютеранских приходах. Исследовали книги икери-приходов - там фамилий всего 3000, из которых множество совсем не финских, и, вдобавок, многие нефинские фамилии переделывались на финский лад. Из Саво всего 500 фамилий:
Надо же, нашел фамилию деда Musikka в русском списке инг.фамилий :)
Выходит я и с финской стороны русский...
Arsen Lumpen
03-04-2012, 23:54
Надо же, нашел фамилию деда Musikka в русском списке инг.фамилий :)
Выходит я и с финской стороны русский...
Скорее ижорец или карел. Похоже на прозвище Мужик. Там еще Priha есть, а по-карельски Брыха - пацан.
Скорее ижорец или карел. Похоже на прозвище Мужик. Там еще Priha есть, а по-карельски Брыха - пацан.
Да, но они из Колпан Гатчинский р-н, можно сказать столицы Ингерманландии :), веры лютеранской и говорили дома только по-фински, какие из них русские или ижорцы, или карелы? Фигня какая-то получается.
Kulkumulku
04-04-2012, 08:26
По определению Гумилева нация - это группа людей с общей исторической судьбой. Определяющего значения не имеет ни язык, ни вера, ни гены. У инкери "историческая судьба" четко прослеживается, хотите вы этого или нет.
Зря вы с этим в эту тему. Вернее вообще на этот форум.
Если будете дальше меня троллить, то я начну вас троллить в ответ в ветках, которые вам интересны, а мне нет.
Давайте! Пусть и в других темах будет так же весело!
Ollikainen
04-04-2012, 08:56
Родословные многих крепостных крестьян прослеживаются с 1600-х до наших дней? :инсане:
Ну это уже просто фантастика :голова: Ну вы сказочник.
Хоть почитайте на досуге фактический материал - исследование приходских книг финноязычных инкери-церквей - см. материал Суомалаинен Инкери. Инкерин лиитон 7. вуосиюлкаису 1938, п. 44–45.
хттп://щщщ.генеалогиа.фи/нимет/ними116с.хтм
О фамилиях известно, а о конкретных людях с родословными совсем ничего. Кто ж крепостных будет прослеживать с 1600х? :голова:
Почитайте о смешивании не-финских фамилий с финскими в финских приходах.
И не повторяйте больше глупостей о том, что не смешивались финны с не-финнами в лютеранских приходах. Исследовали книги икери-приходов - там фамилий всего 3000, из которых множество совсем не финских, и, вдобавок, многие нефинские фамилии переделывались на финский лад. Из Саво всего 500 фамилий:
Да,благодаря церковным книгам прослеживается(в них записывали крещение,вступление в брак и смерть прихожанина).Крепостное право,благодаря иноязычности не было развито,большинство инкери были государственными крестьянами.Разве в Финляндии финны не смешивались со шведами??
Мне вот стало интересно, чем именно личная эстонскость лучше чем финскость. По крайней мере эстонцы пытаются уверить что эстонцем быть кручее чем финном. Я им почему-то верю у них такие светлые глаза при доказательстве. Может некоторые из вас погорячились и на самом деле больше эстонцы?
Да,благодаря церковным книгам прослеживается(в них записывали крещение,вступление в брак и смерть прихожанина).Крепостное право,благодаря иноязычности не было развито,большинство инкери были государственными крестьянами.Разве в Финляндии финны не смешивались со шведами??
Только босяки и крестьянe.
Ollikainen
04-04-2012, 09:22
Только босяки и крестьяне.
Угу ,девки отдавались господам-шведам :)
Угу ,девки отдавались господам-шведам :)
Любовь пастушки любому рыцарю впрок. Но есть большая разница законный брак и отдача по любви :) Лично я бы будучи рыцарем портил бы крестьянок за милую душу. Но наверное не стоит упоминать, а то поднимется щаз буря.
Ollikainen
04-04-2012, 12:51
Любовь пастушки любому рыцарю впрок. Но есть большая разница законный брак и отдача по любви :) Лично я бы будучи рыцарем портил бы крестьянок за милую душу. Но наверное не стоит упоминать, а то поднимется щаз буря.
Бедные финки -русские приедут -испортят ,шведы приедут - испортят...Яде прийдёт -начинает в потомках %нты считать...
Бедные финки -русские приедут -испортят ,шведы приедут - испортят...Яде прийдёт -начинает в потомках %нты считать...
а почему собственно говоря испортить? Когда изменения идут на пользу, это называется модификация.
NellyLee
04-04-2012, 13:54
Зря вы с этим в эту тему. Вернее вообще на этот форум.
Так я прекрасно понимаю, что тема безнадежно зафлужена. Но Jade-то серьезна. К ней и обращаюсь.
Kulkumulku
04-04-2012, 13:58
Так я прекрасно понимаю, что тема безнадежно зафлужена. Но Jade-то серьезна. К ней и обращаюсь.
О, да! Яде уже лет 5 этой темой занимается, наверное уже диссертацию защитила и надбавку к зарплате получила. Скоро получит орден "Верный финляндец".
Arsen Lumpen
04-04-2012, 14:05
Да, но они из Колпан Гатчинский р-н, можно сказать столицы Ингерманландии :), веры лютеранской и говорили дома только по-фински, какие из них русские или ижорцы, или карелы? Фигня какая-то получается.
Естественно они финны. Мы говорим о родоначальнике, который скорее всего был православным карелом. Когда шведы завоевали Ижорскую землю, они стали обращать всех местных в лютеранство. Кто хотел остаться православным, должен был дополнительный налог. Многие платить не хотели и стали беженцами, так появились тверские карелы. Ваш предок видимо не хотел ни платить ни бежать....
Естественно они финны. Мы говорим о родоначальнике, который скорее всего был православным карелом. Когда шведы завоевали Ижорскую землю, они стали обращать всех местных в лютеранство. Кто хотел остаться православным, должен был дополнительный налог. Многие платить не хотели и стали беженцами, так появились тверские карелы. Ваш предок видимо не хотел ни платить ни бежать....
Спасибо за разъяснение. Это уже, наверное, ближе к истине. Я тоже платить не люблю....
О, да! Яде уже лет 5 этой темой занимается, наверное уже диссертацию защитила и надбавку к зарплате получила. Скоро получит орден "Верный финляндец".думаю тут все банальней, ей скорее всего муж даёт за правельную полит. линию.
О, да! Яде уже лет 5 этой темой занимается, наверное уже диссертацию защитила и надбавку к зарплате получила. Скоро получит орден "Верный финляндец".Ты ещё не устал троллить незнакомых тебе людей, не?
Может, наконец тогда признаешься, каким способом ты себе национальность смастерил?
Чистосердечное признание облегчит твою участь. :D :cool:
http://www.paterton.ru/citizenship/anulirovanie_grajdanstva.html
К сожалению, Российский рынок иммиграционных услуг полон не чистыми на руку компаниями, которые занимаются незаконной продажей, используя мошеннические действия по фальсификации идентификационных личных данных клиентов, осуществляя при этом следующие противоправные действия:
1) Подделку свидетельств о рождении клиентов, родителей или близких родственников, относительно их настоящей фамилии либо национальности.
2) Использование фальшивых свидетельств о рождении (метрик) других республик бывшего СССР, а именно использования коррупционных связей в МВД, местных органах власти и прочие...
девки отдавались господам-шведам...Бедные финки -русские приедут -испортят ,шведы приедут - испортят...Яде прийдёт -начинает в потомках %нты считать...Что это вы все на сексе зациклились?
Давайте лучше о мошенниках поговорим. Для них проценты были - тьфу: хочешь быть 100% инкери-финном - будь, хочешь быть им наполовину - будь.
Так что в начале 90-х не проценты, а фальшивые метрики о рождении подсчитывали. Неудивительно, что история перестала соответствовать реальности. :D ;)
И Финляндия, и Россия начали бороться с фальшивыми метриками.
Дошло до того, что указы начали издавать.
Вот, например, указ 1992 года с упоминанием фальшивых документов:
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318
Указ Президента Российской Федерации от 10.04.1992 №386 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
III. Отмена решения о приеме в гражданство
При установлении подтвержденного судебным решением факта приобретения лицом гражданства Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов министерство внутренних дел республики в составе Российской Федерации, управление (главное управление) внутренних дел на местах или консульское учреждение выносит заключение, которое вместе с материалами о приеме данного лица в гражданство Российской Федерации направляется соответственно в Министерство внутренних дел Российской Федерации или Министерство иностранных дел Российской Федерации, а затем в Комиссию.
Ollikainen
04-04-2012, 18:17
Ты ещё не устал троллить незнакомых тебе людей, не?
Может, наконец тогда признаешься, каким способом ты себе национальность смастерил?
Чистосердечное признание облегчит твою участь. :Д :цоол:
хттп://щщщ.патертон.ру/цитизеншип/анулирование_грайданства.хтмл
Ну никак,блин Яде не уймётся!!У меня рядом финноязычная мама с финской фамилией и финским отчеством.Её род прослеживается по церковным архивам от самой Финляндии.Люди ,приехавшие по поддельным докумнтам(а их тут немало)после переезда стали русскими и этой темой не интересуются...
Люди, приехавшие по поддельным докумнтам (а их тут немало) после переезда стали русскими и этой темой не интересуются...Значит, история Ингрии и её жителей притянута за уши к эмиграции в Финляндию многих "потомков".
И раз ты в курсе, что фальшивых "инкери" тут много, то зачем ты поддерживаешь неуёмный секс-флуд Кулкумулку и прочих, которым эта тема не интересна?
Финнам интересно разобраться в истории Ингрии и Карелии, а не-финны зафлуживают интересную тему, а ты их зачем-то поддерживаешь.
Arsen Lumpen
04-04-2012, 18:57
Угу ,девки отдавались господам-шведам :)
Читал когда-то одну финско-шведскую книжку, там был эпизод, где автор вспоминал, что в их деревне жил русский военнопленный. Жил он по словам автора неплохо, свободно перемещался по деревне и даже зачастил в гости к одной вдове. Об этом говорила вся деревня. Вот не знаю, правда ли? Русских ведь свозили в лагеря военнопленных. Дело происходило в сороковые... Деревня шведоязычная.
Kulkumulku
04-04-2012, 19:34
Может, наконец тогда признаешься, каким способом ты себе национальность смастерил?
Я бы с удовольствием, но правила форума жесткие, да и я уже порядком подзабыл подробности своих родов. Помню, что вроде как после обеда родился. Но если ты хорошо попросишь я вышлю тебе кровь на анализ. :)
Я бы с удовольствием, но правила форума жесткие, да и я уже порядком подзабыл подробности своих родов. ..
...Я бы сказал разобрались. Причем, еще до получения какого-либо паспортаДа без разницы, в капусте тебя нашли или аист принёс.
Понятно, что ты разобрался ещё до получения паспорта.
Вот и расскажи, сколько ты за метрику о рождении заплатил? :cool: ;)
Ведь, судя по твоим постам, тебя исключительно злачная сторона эмиграции привлекает - кто каким местом въехал и т.п.
Если б ты был финном, то тебя бы хоть что-то финское интересовало, а тебя ничего не интересует - ни фин. музыка, ни фин. история, ни фин. вероисповедание...
Финское гражданство ты не уважаешь, всем обсуждениям, возникающим среди финских граждан, ты всегда вредишь...
lubopytno
04-04-2012, 19:47
- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам. (с)
Kulkumulku
04-04-2012, 19:52
Вот и расскажи, сколько ты за метрику о рождении заплатил?...
Да что ты, пани, мне все бесплатно дают. Одна ты кочевряжишься.
Читал когда-то одну финско-шведскую книжку, там был эпизод, где автор вспоминал, что в их деревне жил русский военнопленный. Жил он по словам автора неплохо, свободно перемещался по деревне и даже зачастил в гости к одной вдове. Об этом говорила вся деревня. Вот не знаю, правда ли? Русских ведь свозили в лагеря военнопленных. Дело происходило в сороковые... Деревня шведоязычная.
А может он вдове приглянулся? Дык она всем мозги вынесла за него, вот он и ходил к ней свободно.
Kulkumulku
04-04-2012, 19:56
Ведь, судя по твоим постам, тебя исключительно злачная сторона эмиграции привлекает - кто каким местом въехал и т.п.
Если б ты был финном, то тебя бы хоть что-то финское интересовало, а тебя ничего не интересует - ни фин. музыка, ни фин. история, ни фин. вероисповедание...
Эх, дорогуша, по твоим постам можно многое судить. Но уверяю, я по-прежнему продолжаю тебя считать умной и культурной женщиной.
Kulkumulku
04-04-2012, 19:57
А может он вдове приглянулся? Дык она всем мозги вынесла за него, вот он и ходил к ней свободно.
Это была вдова коменданта лагеря.
Эх, дорогуша, по твоим постам можно многое судить. Но уверяю, я по-прежнему продолжаю тебя считать умной и культурной женщиной.
А мне кажется что лучшим подтверждением твоей финскости и дровосечности именно твоя неотесаность, грубость и отсутствие элементарных знаний этикета. Посмотри на того же КиДра - он в любой ситуации ведет себя достойно, воспитано, даже на темы сексуальных перверсий он отвечает заинтересованым барышням весьма деликатно, учтиво, стараясь не уронить свое достоинство. В Санктъ-Петербурге он ходит по музеям и дарит жене шубы, цветы, а детям - мороженое. А тебя из красот Петербурга интересуют только дешовая жрачка, дешевая водка и дешевые питерские шлюшки. Да и на форуме ты только этим и интересуешься, эдакий виртуальный "вотка туристи". Такие как ты - позор для честных финнских туристов.
Это была вдова коменданта лагеря.
Это пример сострадания и большого самопожертвования, так присущего шведским женщинам.
А мне кажется что лучшим подтверждением твоей финскости и дровосечности именно твоя неотесаность, грубость и отсутствие элементарных знаний этикета. Посмотри на того же КиДра - он в любой ситуации ведет себя достойно, воспитано, даже на темы сексуальных перверсий он отвечает заинтересованым барышням весьма деликатно, учтиво, стараясь не уронить свое достоинство. В Санктъ-Петербурге он ходит по музеям и дарит жене шубы, цветы, а детям - мороженое. А тебя из красот Петербурга интересуют только дешовая жрачка, дешевая водка и дешевые питерские шлюшки. Да и на форуме ты только этим и интересуешься, эдакий виртуальный "вотка туристи". Такие как ты - позор для честных финнских туристов.
ну почему позор? Он совершенно не виноват в своем поведении! Советские ученые уже давно доказали, что на наше поведение и соц. адаптацию влияет расположение аденина, гуанина, тимина и цитозина в дезоксирибонуклеиновой кислоте. И уже давно не секрет что имеются элитные днк, счастливыми обладателями коих мы с джэйд и являемся. Именно это объясняет наш ум и доброжелательность.
Kulkumulku
04-04-2012, 20:41
А мне кажется что лучшим подтверждением твоей финскости и дровосечности именно твоя неотесаность, грубость и отсутствие элементарных знаний этикета. Посмотри на того же КиДра - он в любой ситуации ведет себя достойно, воспитано, даже на темы сексуальных перверсий он отвечает заинтересованым барышням весьма деликатно, учтиво, стараясь не уронить свое достоинство. В Санктъ-Петербурге он ходит по музеям и дарит жене шубы, цветы, а детям - мороженое. А тебя из красот Петербурга интересуют только дешовая жрачка, дешевая водка и дешевые питерские шлюшки. Да и на форуме ты только этим и интересуешься, эдакий виртуальный "вотка туристи". Такие как ты - позор для честных финнских туристов.
Ты забыл самые важные доказательства: я люблю бездануть за столом и рыгнуть после хорошей жрачки. А так все верно. Правда про музеи ты соврал, я был там. В Амсердаме. В музее водки и эротики.
Ты забыл самые важные доказательства: я люблю бездануть за столом и рыгнуть после хорошей жрачки. А так все верно. Правда про музеи ты соврал, я был там. В Амсердаме. В музее водки и эротики.
КиДр сказал что ты в этом не виноват.
Ollikainen
04-04-2012, 20:53
Значит, история Ингрии и её жителей притянута за уши к эмиграции в Финляндию многих "потомков".
И раз ты в курсе, что фальшивых "инкери" тут много, то зачем ты поддерживаешь неуёмный секс-флуд Кулкумулку и прочих, которым эта тема не интересна?
Финнам интересно разобраться в истории Ингрии и Карелии, а не-финны зафлуживают интересную тему, а ты их зачем-то поддерживаешь.
Нет,ето ты уже много сообщений пытаешься доказать неправомерность и незаконность репатриации ингерманландских финнов,что является злостным флудом -т.к тема о возвращении аннексированных территорий ни к твоей польско-дворянско восточнокарельской персоне ни к ингерманландским финнам не имеет отношения.
Твои посты также являются оскорблением памяти наших предков,часть из которых ,кстати,воевала за независимость Финляндии в обeих войнах , часть (в.т.ч, моя бабушка) трудилась на "трудовом фронте", что тоже внесло свой вклад в защиту независимости,и практически все ,так или иначе пострадали за свою принадлежность К ФИНСКОМУ НАРОДУ. Именно этот "долг чести" имел ввиду Мауно Койвисто,начав репатриацию.После этого русская жена богатого финского бизнесмена Яде пытается доказать,что они и их потомки в Финляндии неправомерно и незаконно и лишь она имеет здесь право жить и распоряжаться.
Кидр с Кулку - братья по крови - белые, пушистые и простые :D
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvQd9aPopzZBHo29dzERweqK0-NxGZIn36HIeooJBXZLAyPSOl
Ollikainen
04-04-2012, 21:03
Кидр с Кулку - братья по крови - белые, пушистые и простые :Д
хттп://т2.гстатиц.цом/имагес?q=тбн:АНд9ГцQвQд9аПопзЗБХо29дзЕРщеqК0-НхГЗИн36ХИеооЙБХЗЛАыПСОл
Продолжаем флудить?? Я понимаю,изначальная цель заставить модераторов закрыть неудобную тему...Именно из-за таких "финлаяндок" был в своё время закрыт раздел о ингерманландских финнах.
Нет,ето ты уже много сообщений пытаешься доказать неправомерность и незаконность репатриации ингерманландских финнов,что является злостным флудом -т.к тема о возвращении аннексированных территорий ни к твоей польско-дворянско восточнокарельской персоне ни к ингерманландским финнам не имеет отношения.
Твои посты также являются оскорблением памяти наших предков,часть из которых ,кстати,воевала за независимость Финляндии в обeих войнах , часть (в.т.ч, моя бабушка) трудилась на "трудовом фронте", что тоже внесло свой вклад в защиту независимости,и практически все ,так или иначе пострадали за свою принадлежность К ФИНСКОМУ НАРОДУ. Именно этот "долг чести" имел ввиду Мауно Койвисто,начав репатриацию.После этого русская жена богатого финского бизнесмена Яде пытается доказать,что они и их потомки в Финляндии неправомерно и незаконно и лишь она имеет здесь право жить и распоряжаться.Нет, это ты вместе с кулку уже много сообщений пытаешься всячески оскорблять финских граждан, брачные отношения финских граждан и высмеиваешь финское гражданство, доказывая, что финские граждане не финны, если у них "неправильные" этнические корни, с оскорбительными высказываниями в адрес финских жён.
Заканчивай с сотоварищами - твоими "правильными инкери" - грязный злобный флуд против финских граждан и финского гражданства.
Пусть модераторы почитают, как ты начал оскорбительный злобный флуд ни с того, ни сего ещё и на трёх языках:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2779990&postcount=343
многолетний секс с финном сделал из неё финку
monivuosinen nussiminen suomalaisen miehen kanssa on tehnyt hänestä suomalainen
sex with finnish man make from her finnish woman
Ребята: Брэйк!Брэйк! Остановитесь...давайте по теме.Давайте уважать друг друга.Уступим даме...и вернёмся к началу.Окей?
Ollikainen
04-04-2012, 21:34
Нет, это ты вместе с кулку уже много сообщений пытаешься всячески оскорблять финских граждан, брачные отношения финских граждан и высмеиваешь финское гражданство, доказывая, что финские граждане не финны, если у них "неправильные" этнические корни, с оскорбительными высказываниями в адрес финских жён.
Заканчивай с сотоварищами - твоими "правильными инкери" - грязный злобный флуд против финских граждан и финского гражданства.
Пусть модераторы почитают, как ты начал оскорбительный злобный флуд ни с того, ни сего - ещё и по-фински:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2779990&postcount=343
Я и Кулку вообще-то тоже гражданe Финляндии ;).Секс с мужем оскорбление??У вас с ним чисто платонические отношения??Ну-ну...
Даже пара адекватных финских жён пыталсь тебя утихомирить,написав о том ,что финский паспорт не делает из них финок :) да всё бесполезно.
Ладно,полемика на этом закончилась.
Drakonchik
04-04-2012, 21:39
А мне понравилась мысль Олликайнена) Надо же как секс может действовать. Very magic!!!
Я вообще-то тоже гражданин Финляндии.Секс с мужем оскорбление??Ну-ну...Даже пара адекватных финских жён пыталсь тебя утихомирить,написав о том ,что финский паспорт не делает из них финок :) да всё бесполезно. Ладно,полемика на этом закончилась.Но менталитет у тебя абсолютно советский. Ты и иже с тобой пишете не просто о сексе, а о сексе ради фин. визы см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2780039&postcount=348
Ты и иже с тобой делите финских граждан на "правильных" и "неправильных" финнов с "правильными" и "неправильными" этническими корнями
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2780034&postcount=346
Не финка гнёт пальцы на этнических финнов
Раз ты ( и иже с тобой) сеете постоянно домыслы про меня - абсолютно незнакомого вам человека - что де моя финская семья создана ради фин. визы, то и я могу считать, что вы купили свои свидетельства о рождении у спекулянтов ради фин. визы.
А историю Ингрии я как раз-таки очень уважаю, но подозреваю, что вы к ней не имеете никакого отношения (т.к. практически инкери уже давно исчезли, потому что были уничтожены во времена Сталина) - так что наши подозрения взаимны. "Как аукнется - так и откликнется" (с)
Так что не ной и не жалуйся "высокопарными" красными буквами, когда сам первым неуважительно наезжаешь, а потом получаешь отпор, на который сам напрашиваешься.
Ollikainen
04-04-2012, 23:13
Но менталитет у тебя абсолютно советский. 1.Ты и иже с тобой пишете не просто о сексе, а о сексе ради фин. визы см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2780039&postcount=348
2.Ты и иже с тобой делите финских граждан на "правильных" и "неправильных" финнов с "правильными" и "неправильными" этническими корнями
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2780034&postcount=346
Раз ты ( и иже с тобой) сеете постоянно домыслы про меня - абсолютно незнакомого вам человека - что де моя финская семья создана ради фин. визы, то и я могу считать, что вы купили свои свидетельства о рождении у спекулянтов ради фин. визы.
А историю Ингрии я как раз-таки очень уважаю, но подозреваю, что вы к ней не имеете никакого отношения (т.к. 3.практически инкери уже давно исчезли, потому что были уничтожены во времена Сталина) - так что наши подозрения взаимны. "Как аукнется - так и откликнется" (с)
Так что не ной и не жалуйся "высокопарными" красными буквами, когда сам первым неуважительно наезжаешь, а потом получаешь отпор, на который сам напрашиваешься.
1.На воре шапка горит??
2.Мне всё равно ,как ты сюда попала,но я тебе не указывал на дверь.Я включился в полемику после того,как это сделалиа ты.
3."Уничтоженная" äiti пришла на кухню ужинать
1.На воре шапка горит??
2.Мне всё равно ,как ты сюда попала,но я тебе не указывал на дверь.Я включился в полемику после того,как это сделалиа ты.
3."Уничтоженная" äiti пришла на кухню ужинать1. Ну ты же сам откровенно сознался в том, что тут много фальшивых инкери - значит, на тебе и горит шапка.
2. Я включилась в полемику о Карелии, а ты ни с того с сего начал обсуждать мою частную жизнь и флудить о сексе ради фин. визы. С какой стати?
Если б тебе было всё рано, то бы писал о Карелии, а не поддерживал гнусные перлы акса о секс. визах.
Так что теперь будете постоянно рассказывать о том, сколько стоили ваши фальшивые метрики о рождении!!!
3. Твоя советская мама очень плохо тебя воспитала - абсолютно не по-фински.
Ollikainen
05-04-2012, 00:15
1. Ну ты же сам откровенно сознался в том, что тут много фальшивых инкери - значит, на тебе и горит шапка.
2. Я включилась в полемику о Карелии, а ты ни с того с сего начал обсуждать мою частную жизнь и флудить о сексе ради фин. визы. С какой стати?
Если б тебе было всё рано, то бы писал о Карелии, а не поддерживал гнусные перлы акса о секс. визах.
Так что теперь будете постоянно рассказывать о том, сколько стоили ваши фальшивые метрики о рождении!!!
3. Твоя советская мама очень плохо тебя воспитала - абсолютно не по-фински.
Я закончил.
Всем привет! Есть предложение для тех, кто проголосовал " ЗА " ! Обращайтесь в личку!
Ollikainen
05-04-2012, 21:30
Всем привет! Есть предложение для тех, кто проголосовал " ЗА " ! Обращайтесь в личку!
То ,что я ЗА думаю известно всем :)Можешь сразу отправлять своё предложение.Но обсуждать это В КОНТАКТЕ не буду.В своё время наобсуждался на суоми24.Делить шкуру неубитого медведя бесплодное занятие.Особенно когда убить медведя тебе не по силам.
То,что РЕАЛьНО может сдвинуть проблему с мёртвой точки,это проэкты экономического развития ,основанные на совместном использовании этих земель Финляндией и Россией,с корорых была бы реальная польза,как финнам,чьи корни оттуда,так и русскому населению,сейчас там проживающему . Эти проэкты нужно обсудить с той и с другой сторону,собрать достаточное количество сторонников(лучше ,чтобы их было большинство,по крайней мере на российской стороне),а потом уже идти с этими проэктами к президентам и правительствам обеих стран.С удовольствием поучаствую в обсуждении и продвижении этих проэктов ,когда они появятся.
Но сейчас действия сторонников возвращения территорий походят на этот анекдот.
- Чукчу спрашивают -Какая нация ,по твоему,самая тупая?-
- Армяне -
- Почему? -
- Мой сосед,армянин,спит с моей женой.Я ему говорю-Жена-то,моя-а он не понимает...
Почему вы слова проЕкт пишите через Э? Так только хохлы говорят, и то из вредности.
То ,что я ЗА думаю известно всем :)Можешь сразу отправлять своё предложение.Но обсуждать это В КОНТАКТЕ не буду.В своё время наобсуждался на суоми24.Делить шкуру неубитого медведя бесплодное занятие.Особенно когда убить медведя тебе не по силам.
То,что РЕАЛьНО может сдвинуть проблему с мёртвой точки,это проэкты экономического развития ,основанные на совместном использовании этих земель Финляндией и Россией,с корорых была бы реальная польза,как финнам,чьи корни оттуда,так и русскому населению,сейчас там проживающему . Эти проэкты нужно обсудить с той и с другой сторону,собрать достаточное количество сторонников(лучше ,чтобы их было большинство,по крайней мере на российской стороне),а потом уже идти с этими проэктами к президентам и правительствам обеих стран.С удовольствием поучаствую в обсуждении и продвижении этих проэктов ,когда они появятся.
Но сейчас действия сторонников возвращения территорий походят на этот анекдот.
- Чукчу спрашивают -Какая нация ,по твоему,самая тупая?-
- Армяне -
- Почему? -
- Мой сосед,армянин,спит с моей женой.Я ему говорю-Жена-то,моя-а он не понимает...
Кто верил в развал СССР в 1990-м? - По пальцам можно сосчитать.
Я после этого всего в развал России, и Америки, и ЕС, и в возврат Карелии.. ВЕРЮ.
Посмотри как Европу за прошлое столетие перекраивали. Я думаю на этом всё не закончилось.
Я после этого всего в развал России, и Америки, и ЕС, и в возврат Карелии.. ВЕРЮ.
В развал , а точнее естевственную сигментацию Рф я тоже верю, вернее это скорее из тысячелетнего исторического опыта - все империи рано или поздно разваливались. А вот про возврат Карелии это более тонкий вопрос - если возвращать с проживающим населением это одно, а если нет это другое и без насилия или крупных денежных вливаний не обойтись. Вряд ли кто-то захочет уехать добровольно и бросить се нажитое. На такие потери людей только война и страх за собственную жизнь может подтолкнуть. ИМХО.
В развал , а точнее естевственную сигментацию Рф я тоже верю, вернее это скорее из тысячелетнего исторического опыта - все империи рано или поздно разваливались. А вот про возврат Карелии это более тонкий вопрос - если возвращать с проживающим населением это одно, а если нет это другое и без насилия или крупных денежных вливаний не обойтись. Вряд ли кто-то захочет уехать добровольно и бросить се нажитое. На такие потери людей только война и страх за собственную жизнь может подтолкнуть. ИМХО.
В войну на захваченных территориях работа предприятий при переходе от одной власти к другой зачастую даже не останавливалась, также все структуры, включая колхозы, продолжали работу, менялась только вывестка и власть.
Так что если российскую власть в Выборге поменять на финскую (включая полицию) то пользы было бы больше. А народу надо 45 лет чтоб они с русских стали финнами т.е. полтора поколения, 30 лет если сразу русские школы закрыть.
если российскую власть в Выборге поменять на финскую (включая полицию) то пользы было бы больше.
Я в этом не сомневаюсь. Если людей оставить там где они живут, то пять-десять лет и большая часть станет искренними патриотами Суоми, когда почувствуют, что "ходить на ногах удобнее и быстрее чем на руках"...)))
Конечно нужно и необходимо вернуть, осталась самая малость - решиться и вернуть границы к состоянию на ХХХХгод. Вот вместо этих ХХХХ подставьте любые цифры которые нравятся, но придется оставить и другим право подставлять удобные цифры...
.
Ollikainen
05-04-2012, 22:36
Почему вы слова проЕкт пишите через Э? Так только хохлы говорят, и то из вредности.
Извините,я довольно мало пользуюсь русским языком -уже забыл ,как это пишется.
Ollikainen
05-04-2012, 22:52
Конечно нужно и необходимо вернуть, осталась самая малость - решиться и вернуть границы к состоянию на ХХХХгод. Вот вместо этих ХХХХ подставьте любые цифры которые нравятся, но придется оставить и другим право подставлять удобные цифры...
.
Мы можем решаться сколько угодно.Возвращать должна ВЛАСТь.А теперь ответьте на вопрос-ПОЧЕМУ ВЛАСТь ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТь??
Мы можем решаться сколько угодно.Возвращать должна ВЛАСТь.А теперь ответьте на вопрос-ПОЧЕМУ ВЛАСТь ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТь??
Когда старой власти нет и на место пришло много властей (как при Ленине), пусть даже непризнанных, потом всё возможно. В 1999 году сначала автономии, а потом области перестали перечислять налоги в Москву, а Татарстан даже оставил всех призывников в республике.., тогда были на грани развала в России.
Извините,я довольно мало пользуюсь русским языком -уже забыл ,как это пишется.
Вы пишите очень грамотно, не допуская орфографических ошибок. И построение речи правильное. Поэтому не верится, что по незнанию.
Ollikainen
05-04-2012, 23:35
Когда старой власти нет и на место пришло много властей (как при Ленине), пусть даже непризнанных, потом всё возможно. В 1999 году сначала автономии, а потом области перестали перечислять налоги в Москву, а Татарстан даже оставил всех призывников в республике.., тогда были на грани развала в России.
Мне нравится более спокойный сценарий.Территории по большей части заброшены -особенно Приладожская Карелия.Их совместное развитие было бы на пользу обоим государствам.Открытый сепаратизм только заставляет русских крепче закручивать гайки ,что только отодвигает процесс.
Мы можем решаться сколько угодно.Возвращать должна ВЛАСТь.А теперь ответьте на вопрос-ПОЧЕМУ ВЛАСТь ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТь??
Потому-что у неё и есть власть,сила,уважение партнёров,легитимность.Прав тот,у кого больше прав! Так везде и ничего с этим не сделать.И сколько мы её не будем критиковать,она всё-равно будет на коне.
А по поводу совместной , Финляндией и Россией экономической зоны на спорных территориях,я не верю. Это не работает. И наш,главный в Карелии карел-Григорьев А.С. к этому призывал,что толку? Российские чиновники и жулики воруют и будут постоянно воровать, с любых проектов.Под какими-бы они лозунгами не проводились!
Так-что остаётся нам договариваться с властью и побудить их сесть на переговоры.Возможно,что они и так об этом ведут беседы.Мы не знаем.Здесь всё решить смогут только деньги со стороны Финляндии.И ни какие другие аргументы с Россией(нынешним президентом) не пройдут.Возможно у Финляндии был шанс,когда санкционировали прокладку Северного потока по своему Балтийскому шлейфу.Думаю,что за это Финляндия и так ,что-то поимела.Возможно,что есть и сейчас какие-нибудь весомые финансовые аргументы.
У меня вопрос. Возможно-ли,что репатрианты создадут некое общество с целью,возврата земель Финляндии? Или это для них табу? Дразнить финскую и российскую власть не стоит?
Ollikainen к Вам в личку не проходят смс. Пишет ошибку:вроде перегружено.Надо разгрузить.
Wahmurka
06-04-2012, 10:26
Кто верил в развал СССР в 1990-м? - По пальцам можно сосчитать.
Я после этого всего в развал России, и Америки, и ЕС, и в возврат Карелии.. ВЕРЮ.
Посмотри как Европу за прошлое столетие перекраивали. Я думаю на этом всё не закончилось.
то что СССР развалится - верили в превую очередь в КГБ. они этот развал провели как могли аккуратно - но по-деревенски. они и РФ могут перекроить - у них власть, а не в Вашингтоне.
я в "возврат" Карелии (куда она должна возвращаться,кстати? в ЕАСТ? в ЕУ?) никакой не верю. а разговор о "возврате" происходит не из Финляндии, а из РФ для того что бы давить на Финляндию и Швецию.
репатриации ингерманландцев, феликсы карасевы, возвраты карелий, мауно койвистос, супо - гэдээровщина какая-то?!
я бы назвал это явление - "бэкманивщиной", "Бэкман-гешефт GMBH". в Финляндии опасно жить - тебя будут использовать Карасевы и Путины через "бэкманов"так что и не заметишь. они останутся в стороне - а стрелочниками назначат нас. поэтому из Финляндии надо уезжать.
Так-что остаётся нам договариваться с властью и побудить их сесть на переговоры.Возможно,что они и так об этом ведут беседы.Мы не знаем.Здесь всё решить смогут только деньги со стороны Финляндии.И ни какие другие аргументы с Россией(нынешним президентом) не пройдут.Возможно у Финляндии был шанс,когда санкционировали прокладку Северного потока по своему Балтийскому шлейфу.Думаю,что за это Финляндия и так ,что-то поимела.Возможно,что есть и сейчас какие-нибудь весомые финансовые аргументы.
У меня вопрос. Возможно-ли,что репатрианты создадут некое общество с целью,возврата земель Финляндии? Или это для них табу? Дразнить финскую и российскую власть не стоит?
Так-так,ты решил,что Олли выдохся и пора падать на хвост,подхватить знамя,назначить себя нашим представителем,организовать и возглавить.Хорошая идея,если образование позволяет.А Олли переводчиком можно взять,раз он так хорошо по-фински трёкает.Пиши по-подробнее пожалуйста.
Ollikainen
06-04-2012, 12:10
Потому-что у неё и есть власть,сила,уважение партнёров,легитимность.Прав тот,у кого больше прав! Так везде и ничего с этим не сделать.И сколько мы её не будем критиковать,она всё-равно будет на коне.
А по поводу совместной , Финляндией и Россией экономической зоны на спорных территориях,я не верю. Это не работает. И наш,главный в Карелии карел-Григорьев А.С. к этому призывал,что толку? Российские чиновники и жулики воруют и будут постоянно воровать, с любых проектов.Под какими-бы они лозунгами не проводились!
Так-что остаётся нам договариваться с властью и побудить их сесть на переговоры.Возможно,что они и так об этом ведут беседы.Мы не знаем.Здесь всё решить смогут только деньги со стороны Финляндии.И ни какие другие аргументы с Россией(нынешним президентом) не пройдут.Возможно у Финляндии был шанс,когда санкционировали прокладку Северного потока по своему Балтийскому шлейфу.Думаю,что за это Финляндия и так ,что-то поимела.Возможно,что есть и сейчас какие-нибудь весомые финансовые аргументы.
У меня вопрос. Возможно-ли,что репатрианты создадут некое общество с целью,возврата земель Финляндии? Или это для них табу? Дразнить финскую и российскую власть не стоит?
Добровольно Россия аннексированные территории не отдаст,а рычагов давнения на неё у Финляндии нет.Писте.Надеятесь на финские деньги??Кто будет следить за их расходованием?Если никто -их также разворуют.Алуеетуки помоему Финляндия уже выплачивает.
Я уже сказал -поддержу любые общества и петиции, любые проекты.Насчёт репатриантов-среди них существуют РОССИЙСКИЕ финны и российские ФИННЫ.Первые эту идею явно не поддержат.
Ollikainen
06-04-2012, 12:11
Олликаинен к Вам в личку не проходят смс. Пишет ошибку:вроде перегружено.Надо разгрузить.
Разгрузил.
Так-так,ты решил,что Олли выдохся и пора падать на хвост,подхватить знамя,назначить себя нашим представителем,организовать и возглавить.Хорошая идея,если образование позволяет.А Олли переводчиком можно взять,раз он так хорошо по-фински трёкает.Пиши по-подробнее пожалуйста.
Я не первый, и не последний инициатор действий и этой идеи. Хватит сидеть на ж... у компов. Хочешь ты в лидеры? Кто мешает.
Шойгу предложил перенести столицу в Сибирь
http://lenta.ru/news/2012/04/06/shojgu/
Это о чём говорит? Собрались имперцы поближе к своим скважинам? Бояться ,что Сибирь сама всё заберёт после развала России. Лёд тронулся?
Я не первый, и не последний инициатор действий и этой идеи. Хватит сидеть на ж... у компов. Хочешь ты в лидеры? Кто мешает.
Мяюрякойра мешает,не,я в лидеры не хочу,я не тщеславный и не беженец,многого не добился,но всем доволен.Я могу понять обиды недофиннов,которых местные за спиной все равно называют рюсся,как бы они не тыкали им под нос своими бумажками,чувствующих себя финнами только на этом форуме,Которых в ПК называют ...эээ я увлекся.Кароче,пиши кто ты и бизнес план,биографию пиши свою.Может Олли тебя и поддержит,а я нет.Не доверяю.Не доверяю тебе наше будущее.Йа муиста,яля хосу,пулло керралла-пулло керралла...
Ollikainen
06-04-2012, 17:05
Я не первый, и не последний инициатор действий и этой идеи. Хватит сидеть на ж... у компов. Хочешь ты в лидеры? Кто мешает.
Я пока не увидел реальной поэтапной программы действий.Без этого разговоры о Возврате Карелии -пустой трёп.Сидеть и ждать,пока Россия развалится и можно будет "подобрать" отколовшуюся Карелию можно ещё лет сто.
Ollikainen
06-04-2012, 17:14
Мяюрякойра мешает,не,я в лидеры не хочу,я не тщеславный и не беженец,многого не добился,но всем доволен.Я могу понять обиды недофиннов,которых местные за спиной все равно называют рюсся,как бы они не тыкали им под нос своими бумажками,чувствующих себя финнами только на этом форуме,Которых в ПК называют ...эээ я увлекся.Кароче,пиши кто ты и бизнес план,биографию пиши свою.Может Олли тебя и поддержит,а я нет.Не доверяю.Не доверяю тебе наше будущее.Йа муиста,яля хосу,пулло керралла-пулло керралла...
Мне не этом форуме уже 8 лет пытаются доказать,что я недофинн "для финнов я всё равно рюсся..."
Я бы может и поверил,если б не общался с финнами на равных каждый день и не видел бы совершенно другое отношение...Я вообще-то тоже всем доволен:)
Шойгу предложил перенести столицу в Сибирь
http://lenta.ru/news/2012/04/06/shojgu/
Это о чём говорит? Собрались имперцы поближе к своим скважинам? Бояться ,что Сибирь сама всё заберёт после развала России. Лёд тронулся?
И русских туда же!
Сидеть и ждать,пока Россия развалится и можно будет "подобрать" отколовшуюся Карелию можно ещё лет сто.
Не.. лет 25-30. Именно к этому времени по прогнозам ученых истощатся рентабельные запасы углеводородов, а наука закончит разработку технологий для использования других энергоносителей.
Только я бы не советовал вести дискуссию в подобном тоне - враждебность к русским живущим в РК недопустима.У нас так все поперемешано, что в крови русского можно и карельскую кровь найти. Мы , те кто в Карелии живет прежде всего опираемся на региональную составляющую, на национально-республиканские бренды, независимо от этнической принадлежности. Если родился и живешь в Карелии то имеешь право считать себя карелом. Если с запада будут слышны подобные возгласы типа "русских туда же" Карелию от РФ не оторвешь, даже перпективой независимости от кремлядей.
Кстати сообщество Свободная Карелия (группа в контакте) проводило митинги, съезды и учавствовало в политической жизни республики, по крайней мере в Петроской нас уже знают. Так вот в этой группе учавствуют люди любой национальности, которые хотят свободы и независимости своей родине, или вы думаете, что для русского рожденного в Карелии это чужая земля ? Думаю, если между Суоми и Карелией не будет виз и преград в покупке земли , то вопрос о возврате отпадет сам собой.
Думаю, если между Суоми и Карелией не будет виз и преград в покупке земли , то вопрос о возврате отпадет сам собой.
Вы уверены,что к руководству Карелии не придут Алихановы и Степановы? У них амбиции московские.Одного поля ягоды.Воры-бизнесмены и коммуняки.
innovator
06-04-2012, 19:09
Вы уверены,что к руководству Карелии не придут Алихановы и Степановы? У них амбиции московские.Одного поля ягоды.Воры-бизнесмены и коммуняки.
Бред.Степанов нормальный человек--по крайней мере по сравнению с Катанандовым или Алихановым.Никакого зазнайства,сам видел как он всегда подвозит голосующих людей у себя в Видлице.Знает финский,у него хорошие связи и это человек дела--не жлоб и не вор,я думаю если бы он руководил республикой последние годы то жизнь была бы лучше.
Бред.Степанов нормальный человек--по крайней мере по сравнению с Катанандовым или Алихановым.Никакого зазнайства,сам видел как он всегда подвозит голосующих людей у себя в Видлице.Знает финский,у него хорошие связи и это человек дела--не жлоб и не вор,я думаю если бы он руководил республикой последние годы то жизнь была бы лучше.
Его партия вызывает определённые эмоции.... Пусть выйдет из партии коммуняк, возможно получил-бы в руки козырь.
innovator
06-04-2012, 19:25
Его партия вызывает определённые эмоции.... Пусть выйдет из партии коммуняк, возможно получил-бы в руки козырь.
Во первых он давно не в компартии,и главным образом благодаря ему эсеры набрали по Карелии больше 20%,левые в сумме по Карелии прокатили едерастов.А во вторых членство в КПРФ для меня лично большой плюс--это единственная реальная и вменяемая патриотическая сила в стране которая может получить поддержку людей.
Во первых он давно не в компартии,и главным образом благодаря ему эсеры набрали по Карелии больше 20%,левые в сумме по Карелии прокатили едерастов.А во вторых членство в КПРФ для меня лично большой плюс--это единственная реальная и вменяемая патриотическая сила в стране которая может получить поддержку людей.
А понял! Мы говорим о разных Степановых! Вы про Виктора,а я про Александра.
Да, Виктор Степанов эсер. Опыт имеет огромный не спорю. Только,что-ж он в 1991 году не поддержал выход Карелии из СССР ? Побоялся Москвы,так-как был в то время в компартии или по убеждению? А сейчас, дадут-ли ему ещё раз шанс поруководить республикой?
innovator
06-04-2012, 19:52
А понял! Мы говорим о разных Степановых! Вы про Виктора,а я про Александра.
Да, Виктор Степанов эсер. Опыт имеет огромный не спорю. Только,что-ж он в 1991 году не поддержал выход Карелии из СССР ? Побоялся Москвы,так-как был в то время в компартии или по убеждению? А сейчас, дадут-ли ему ещё раз шанс поруководить республикой?
Не знаю как тогда,но недавно в ПГУ на экономическом факультете считали что будет если Карелия сможет отделиться.По факту нет ни обеспечения себя энергией,ни газом,ни производства не осталось.Дорубят лес и всё--голод(((
Не знаю как тогда,но недавно в ПГУ на экономическом факультете считали что будет если Карелия сможет отделиться.По факту нет ни обеспечения себя энергией,ни газом,ни производства не осталось.Дорубят лес и всё--голод(((
Есть граница с Финляндией и морские порты, хуже не будет. Про Балтийские страны так же говорили что не выживут в 1990-м, а ничего живут так что Карелия позавидовать может.
Не знаю как тогда,но недавно в ПГУ на экономическом факультете считали что будет если Карелия сможет отделиться.По факту нет ни обеспечения себя энергией,ни газом,ни производства не осталось.Дорубят лес и всё--голод(((
Они там в ПГУ на экономическом факультете,бездари или прикидываются? Вот потом жди от таких "специалистов" вклад в экономику! Назовите фамилии говорящих: если студент-прощается пока, а если кто из преподавательского состава-положим на лопатки!
Сейчас со Свободной Карелии подтянутся и популярно объяснят.
innovator
06-04-2012, 20:57
Есть граница с Финляндией и морские порты, хуже не будет. Про Балтийские страны так же говорили что не выживут в 1990-м, а ничего живут так что Карелия позавидовать может.
Вы видели эстонские хутора и карельские деревни? Кстати был я в Латвии--особо не процветают))) Я помню такие же рассуждения молдован---да у нас виноград,вино,да мы заживём то сами...Сейчас готовы в России работать за зарплату на которую россияне не идут....
Не знаю как тогда,но недавно в ПГУ на экономическом факультете считали что будет если Карелия сможет отделиться
Ага , считали имперо-направленные бухгалтера. В Карелии примерно 650 тыс жителей, большой туристический потенциал, граниты, железо, ЦБК, есть и развитое сельское хозяйство в Олонецком районе. Первое время придется потерпеть, но на будущее перспективы есть. Думаю финны и скандинавы с удовольствием помогут наладить нормальную жизнь, учиться все равно у них придется. Но это нормально, за тысячу лет ымперия все равно ничему хорошему не научила, как топили печи сотни лет назад, так и счас топят, даже газ не провели в Карелию уроды, только обещаниями кормят.
innovator
06-04-2012, 20:59
Они там в ПГУ на экономическом факультете,бездари или прикидываются? Вот потом жди от таких "специалистов" вклад в экономику! Назовите фамилии говорящих: если студент-прощается пока, а если кто из преподавательского состава-положим на лопатки!
Сейчас со Свободной Карелии подтянутся и популярно объяснят.
Если надо даже я с цифрами и ссылками объясню всё популярно...КАРЕЛИЯ---ДОТАЦИОННЫЙ,ПРИЧЁМ ПРИЛИЧНО РЕГИОН...
...КАРЕЛИЯ---ДОТАЦИОННЫЙ,ПРИЧЁМ ПРИЛИЧНО РЕГИОН...
На бымажках. Причем то, что Карелия дотационный регион, только доказывает то , что московским вертикальным властям на неё наплевать - с таким потенциалом регион, жителей мало. А деньги не вкладываю - в сочи и олимпиады, а нам - хрен, с чего прибылей ждать?
innovator
06-04-2012, 21:11
На бымажках. Причем то, что Карелия дотационный регион, только доказывает то , что московским вертикальным властям на неё наплевать - с таким потенциалом регион, жителей мало. А деньги не вкладываю - в сочи и олимпиады, а нам - хрен, с чего прибылей ждать?
Это дело другое куда вкладывают и почему.Разговор про сейчас,по факту--а говорить то много не надо ,достаточно в Вяртсиля выехать и по сторонам посмотреть как люди живут и что там работает.Кроме слова РАЗРУХА на ум ничего и не идёт...
Ollikainen
06-04-2012, 21:42
На бымажках. Причем то, что Карелия дотационный регион, только доказывает то , что московским вертикальным властям на неё наплевать - с таким потенциалом регион, жителей мало. А деньги не вкладываю - в сочи и олимпиады, а нам - хрен, с чего прибылей ждать?
Именно.Вопрос ПОЧЕМУ ОН ДОТАЦИОННЫЙ?Почему там нет нормальной инфаструктуры?Ответ верный -власти наплевать на эго развитие. 4/5 финских деревень в аннексированных землях ЗАБРОШЕНЫ.
Есть граница с Финляндией и морские порты,.
Какие МОРСКИЕ порты у Карелии? Разве только Кандалакша. Почти все побережье Белого моря – земля поморов и саамов.
.Кроме слова РАЗРУХА на ум ничего и не идёт...
И будет разруха, пока есть дебильные законы, пока все деньги утекают в маскву и там распиливаются, пока Президент Республики Карелия (по конституции РК) называется губернатором и назначается из кремля - ему похрена на граждан Карелии, главное чтобы кремлевские хозяева были довольны. Наша северная республика не газифицирована , блин я был на ставрополье, кубани - сцуко юг, тепло и в каждый задрипанный хутор проведен газ... А нам наверно и так хорошо. Ничего, доживем до независимости и все сделаем сами как надо - будем жить не хуже чем эстонцы и латыши. К счастью с каждым днем все больше и больше людей в Карелии это понимает, независимо от национальности.
ПРОТИВ - моё слово! С какой стати?
Какие МОРСКИЕ порты у Карелии? Разве только Кандалакша. Почти все побережье Белого моря – земля поморов и саамов.
Побережье сейчас принадлежит республике Карелия. Кандалакшу в своё время отдали Ленинградской области, позже этот регион переименовали в Мурманскую область. Кстати Кандалакша была карельским поселением, поморов и саамов там было мало. Карелия имеет достаточно глубоководный порт в Кеми (Рабочеостровск), он правда запущен. Также Беломорск, оттуда проходит ББканал.
Побережье сейчас принадлежит республике Карелия. Кандалакшу в своё время отдали Ленинградской области, позже этот регион переименовали в Мурманскую область. Кстати Кандалакша была карельским поселением, поморов и саамов там было мало. ....
СЕЙЧАС. А ранее?
«В официальных документах слово "помор" употребляется в ХVI веке как самоназвание и как название. В качестве самоназвания им пользовались жители волостей Кандалакши и Керети: в составлении разных грамот в 1580-1581 годах подписывались: "поморец Кандалакшанин", "поморец Керецкой волости".»
Со второй половины ХVIII века название "Поморье" начинает появляться на страницах различных документов в значениях:
1. Территория беломорского побережья от Онеги до Кеми;
2. Территория всего беломорского побережья;
Карта Поморского говора (Поморьска говОря):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pomor-dialects.png
А также карта народов России:
http://stranaodna.ru/upload/iblock/4f1/Karta_narod.pdf
Ollikainen
08-04-2012, 01:06
СЕЙЧАС. А ранее?
«В официальных документах слово "помор" употребляется в ХВИ веке как самоназвание и как название. В качестве самоназвания им пользовались жители волостей Кандалакши и Керети: в составлении разных грамот в 1580-1581 годах подписывались: "поморец Кандалакшанин", "поморец Керецкой волости".»
Со второй половины ХВИИИ века название "Поморье" начинает появляться на страницах различных документов в значениях:
1. Территория беломорского побережья от Онеги до Кеми;
2. Территория всего беломорского побережья;
Карта Поморского говора (Поморьска говОря):
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Филе:Помор-диалецтс.пнг
А также карта народов России:
хттп://странаодна.ру/уплоад/иблоцк/4ф1/Карта_народ.пдф
Спорить бессмысленно -у топонима Кандалакша явные финноугорские корни...
Самое интересное - нас никто не подерживает....))) Нас обвиняют чуть ли не в финансировании Сша..))) Но по факту мы все делаем на свои деньги...(Свободная Карелия) Собираем с миру по нитке и делаем.Наши футболки ,флаги и брэнды...Почему нам никто не помогает???
Финнам пофигу кто будет у них с востока ?
Нельзя упускать поколение.......всё это кровь..Нам не надо крови, нам нужно лет 30-ть возрождения карельской нации и всё.Все механизмы запущены, работа ведётся...Но, на сколько мы можем....Денег нет.Финансирования нет... Империи только этого и надо...Борьба не равная...
ПРОТИВ - моё слово! С какой стати?
такой - ты хочешь быть Азиопцем :ты Ты таджик?
Мне эта тема бередит сердце с недавних пор. Суть её в тексте песни "Финская граница" Александра Городницкого. Сколько искалеченных судеб. А Финны мне очень симпатичны и достойны уважения хотя сам я из Сибири. Я за возвращение этих земель.
Хотя я сама из Карелии и корни имею , но ваш прожект ... ужас будет если в каких то самых страшных фантазиях осуществить получится.
Все опыты обмена населением были чудовищным грем. А тут большинсво населения которое уже поколение жило в Карелии просто попросят вон.
Для возраждаения Карелии и России вцелом гораздо полезнее сделать что бы деньги от налогов не крутились через Москву. Но и здесь проблеммы - воруют. а когда еще и сверху контроля не будет воровать станут еще больше. Увы.
Нет обходных путей = никаких других выходов для россиян как учиться самоуправлению и постепенно брать власть в свои руки. Если в настоящее время дать власть большинсву .... увы получим ужос еще больший.
Wahmurka
08-04-2012, 10:29
Финнам пофигу кто будет у них с востока ?
им абсолютно пофиг. русские, татары, китайцы, американцы, таджики - без разницы...
лучше бы конечно - американцы, на мой взгляд. но это - субъективно.
старое поколение уже давно смирилась с этим. (они говорят только о том что финляндия все заплатила россии уже давно и им больше ничего не надо, поддерживать вас они не будут). а новое поколение - тем более им неинтересно. Если поездкой в Карелию интересуется 2% респондентов-туристов (в Тунис, например, больше - 3%) в этой стране - то можешь себе представить..
Спорить бессмысленно -у топонима Кандалакша явные финноугорские корни...
Чтобы понять, что спорить бессмысленно или нет, надо знать историю хотя бы 10 веков назад. Да весь северо-запад России, вплоть до Урала, имеет финно-угорские корни в топонимике. Кстати, «Москва» тоже. Дославянский субстрат этого региона был угро-финский, и это ни для никого не секрет.
Вообще убрать все границы и живи кто где хочет, исключая принцип "В чужой монастырь со своим уставом". Или по крайней мере, к этому надо стремиться. При этом, отпадут сами собой многие затронутые здесь проблемы.
Чтобы понять, что спорить бессмысленно или нет, надо знать историю хотя бы 10 веков назад. Да весь северо-запад России, вплоть до Урала, имеет финно-угорские корни в топонимике. Кстати, «Москва» тоже. Дославянский субстрат этого региона был угро-финский, и это ни для никого не секрет.
Совершено точно, карелы и финно-угры по всей России потихоньку становились русскими. Спорить на эту тему невозможно, статистики нет. Также если даже посмотреть недавнюю историю лет 300 назад, всего десять поколений назад, то явно видно что карелы на севере Карелии появились в те же времена как они появились в Твери. Своим появлением они оттеснили саамов с этих мест. В 20-м веке другие национальности практически уничтожили карелов повсюду. Саамы сейчас востанавливают свою культуру и язык в Скандинавии.
Название Кандала́кша карельск. Kandalakši, Kannanlakši, Kandalahti, фин. Kantalahti, колтта-саамск. Käddluhtt действительно больше саамское. И далеко не всё побережье было заселено поморами. Я сам был в Карелии в деревне Подужемье (10 км от КЕМИ), там жили карелы.
Мой отец жил в Кандалакше после войны. Он рассказывал что карелов было много и они были местные в нескольких поколениях, русские там появились с строительством дороги и все были приезжие.
Карелы активно заселяли эти и более северные территории территории на рубеже 1900 года http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/1939/1/VO-2005-02-21.pdf
http://www.karvin.ru/etnos/karels/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Вообще убрать все границы и живи кто где хочет, исключая принцип "В чужой монастырь со своим уставом". Или по крайней мере, к этому надо стремиться. При этом, отпадут сами собой многие затронутые здесь проблемы.
Я поддерживаю.
Хотя я сама из Карелии и корни имею , но ваш прожект ... ужас будет если в каких то самых страшных фантазиях осуществить получится.
Все опыты обмена населением были чудовищным грем. А тут большинсво населения которое уже поколение жило в Карелии просто попросят вон.
Для возраждаения Карелии и России вцелом гораздо полезнее сделать что бы деньги от налогов не крутились через Москву. Но и здесь проблеммы - воруют. а когда еще и сверху контроля не будет воровать станут еще больше. Увы.
Нет обходных путей = никаких других выходов для россиян как учиться самоуправлению и постепенно брать власть в свои руки. Если в настоящее время дать власть большинсву .... увы получим ужос еще больший.
Не те времена чтоб людей выгонять против их желения. Из Балтии многих выгнали, а из Косово или Македонии после войны?
Не те времена чтоб людей выгонять против их желения. Из Балтии многих выгнали, а из Косово или Македонии после войны?
Это точно. А пока нам, ныне живущим, нужно учить историю и не делать прежних ошибок. Время лечит.
им абсолютно пофиг. русские, татары, китайцы, американцы, таджики - без разницы...
Ню-ню... в принципе хрен с ними - сами все сделаем.Но в с теми суомилайзет-соседями , что я разговаривал им не пофигу... не знаю понравился я что ли...хотя скорее сын малой, у них внуков нет вообще....))))
Ollikainen
08-04-2012, 15:17
Чтобы понять, что спорить бессмысленно или нет, надо знать историю хотя бы 10 веков назад. Да весь северо-запад России, вплоть до Урала, имеет финно-угорские корни в топонимике. Кстати, «Москва» тоже. Дославянский субстрат этого региона был угро-финский, и это ни для никого не секрет.
Кандалакша -топоним не просто финно-угорский -он КАРЕЛьСКИЙ :),то что там возможно жило нное кв-во поморов не меняет ситуацию..
Совершено точно, карелы и финно-угры по всей России потихоньку становились русскими. Спорить на эту тему невозможно, статистики нет. ... Своим появлением они оттеснили саамов с этих мест. ...
Название Кандала́кша карельск. Kandalakši, Kannanlakši, Kandalahti, фин. Kantalahti, колтта-саамск. Käddluhtt действительно больше саамское. И далеко не всё побережье было заселено поморами. Я сам был в Карелии в деревне Подужемье (10 км от КЕМИ), там жили карелы.
Если бы сайт не был о карелах (http://www.karvin.ru/etnos/karels/), я была бы уверена, что эти дома в Архангельской губернии. Просто один к одному!
Понятно: русские и карелы жили вперемежку: где-то одних больше, где-то – других.
Бедные весь и лопари: корелы/карелы пришли – их ассимилировали или/и оттеснили, новгородцы пришли – тоже ассимилировали и/или оттеснили, часть веси просто обрусела. Наверно, часть их окарелилась.
Статистики, увы, нет. Вы правы. Есть на инете переписные листы 1710 г, но очень мало. В последнее время развивается популяционная генетика. Очень много интересного и порой даже неожиданного можно узнать.
Кандалакша -топоним не просто финно-угорский -он КАРЕЛьСКИЙ :),то что там возможно жило нное кв-во поморов не меняет ситуацию..
Прочтите ссылку от rewrew:
http://elar.usu.ru/bitstream/1234.5...-2005-02-21.pdf
И процитирую его же специально для Вас:
«Название Кандала́кша карельск. Kandalakši, Kannanlakši, Kandalahti, фин. Kantalahti, колтта-саамск. Käddluhtt действительно больше саамское»
Карелия входила в состав Олонецкой губернии. Большевики выделили ее в отдельное национальное образование.
Даже если и допустить, что Карелия отделится от России, свободных морских портов у нее не будет, ибо надо проходить через территориальные воды России, в частности, через горло Белого моря.
Насколько я помню, Хельсинки раньше носило имя Гельсинфорс?
Насколько я помню, Хельсинки раньше носило имя Гельсинфорс?
Он и сейчас по-шведски Helsingfors,а старое саамское название Helsset
У меня вопрос. Возможно-ли,что репатрианты создадут некое общество с целью,возврата земель Финляндии? Или это для них табу? Дразнить финскую и российскую власть не стоит?
Общество с такой целью имеется и называется ProKarelia - см. http://www.prokarelia.net/ru/
Эта ПроКарелия относится к финляндским эвакот. Причём здесь репатриация?
Председателем проКарелии является 90-летний Heikki Allan Reenpää.
Кто такие эвакот/evakot?
Это эвакуированные с финляндских земель граждане Финляндии во времена Второй Мировой.
То есть этот вопрос касается именно эвакуированных фин. граждан/эвакот, согнанных со своих родных земель.
Поколение эвакот уже на исходе: людям, имеющим отношение к возврату родных земель, принадлежавших до войны Финляндии, по 70-90 лет.
Если понимаете по-фински, то почитайте про эвакот, например, тут:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/pakjaulk/suomevak.html
Возможно-ли,что репатрианты создадут некое общество с целью,возврата земель Финляндии? Или это для них табу?Это не табу. Но просто каким боком репатриация к вопросу возврата земель, оторванных СССРом во Вторую Мировую? Никаким.
Кого вы называете "репатриантами"?
Вы вообще в курсе того, что по фин. законодательству (согласно Ulkomaalaislaki), имеется репатриация только по финскому гражданству.
То есть если всего один из ваших четырёх бабушек-дедушек был/или является гражданином Финляндии по рождению, то вы имеете право на репатриацию, независимо от ваших этнических корней (будь вы хоть русский, хоть вьетнамец, кто угодно).
А вот если вся ваша родня хоть трижды финны-карелы по этническим корням, то они не имеют прав на "возвращение", потому что "репатриацию" по этническим корням прикрыли в 2011 году.
В Финляндии "репатриация" по этническим корням просуществовала в течение 20 лет на волне развала СССР с 1991 года по 2011 год. В 1991– 96 годах достаточно было быть всего на четверть этническим финном по мутным советским документам, чтобы получить право на фин. пмж-визу. И каким это всё боком, по-вашему, к возврату фин. земель?
Прочтите ссылку от rewrew:
http://elar.usu.ru/bitstream/1234.5...-2005-02-21.pdf
И процитирую его же специально для Вас:
«Название Кандала́кша карельск. Kandalakši, Kannanlakši, Kandalahti, фин. Kantalahti, колтта-саамск. Käddluhtt действительно больше саамское»
Карелия входила в состав Олонецкой губернии. Большевики выделили ее в отдельное национальное образование.
Даже если и допустить, что Карелия отделится от России, свободных морских портов у нее не будет, ибо надо проходить через территориальные воды России, в частности, через горло Белого моря.
Насколько я помню, Хельсинки раньше носило имя Гельсинфорс?
Север теперешней Карелии относился к Архангельской губернии а юг к Олонецкой в царской России.
О свободных портах. Сейчас Норвеги рыбачат в Белом море, т.к. исторически сложилось и на это есть договора. Также Белое море считается внутренним водоёмом по историческим критериям, а не по положениям о "24 миль" от береговой линии. Отсюда, если республика Карелия отделится то Белое море больше не будет внутренним водоёмом поскольку горловина между Белым и Баренцевым морем около 100 миль.
Гельсинфорс это шведское название Хельсинки в настоящее время - старые русские предпочитали называть его Гельсинфорс.
Общество с такой целью имеется и называется ProKarelia - см. http://www.prokarelia.net/ru/
Эта ПроКарелия относится к финляндским эвакот. Причём здесь репатриация?
Председателем проКарелии является 90-летний Heikki Allan Reenpää.
....
Вроде ПроКарелия это движение а не зарегистрированное общество и у него нет председателя, надо поспрашивать.
Вроде ПроКарелия это движение а не зарегистрированное общество и у него нет председателя, надо поспрашивать.
Вполне себе Ry: Y-tunnus 2119360-6
Вроде ПроКарелия это движение а не зарегистрированное общество и у него нет председателя, надо поспрашивать.Это движение и сообщество. Он председатель, видимо, не в смысле официальный директор, а в смысле puhemies как председатель собрания.
Враги ПроКарелии - антифашисты SAFKA - пишут, что:
...Про-Карелия получает деньги от Хейкки Реенпяя, который является настоящим руководителем Про-Карелии и её спонсором... см. http://antifasistit.blogspot.com/2010/03/blog-post.html
Также общеизвестно, что:
Pro Karelia on suomalainen kansalaisjärjestö. ...Tavoitteena ovat siten Tarton rauhan rajat vuodelta 1939.
Pro Karelia ry on perustajajäsen Italian Triesteen perustetussa EUEEP:ssä ( The European Union of Exiled and Expelled People), joka on eurooppalaisten evakkojen ja karkotettujen yhteinen liitto. Pro Karelia ry:n puhemiehenä toimii professori, Otavan entinen toimitusjohtaja ja hallituksen puheenjohtaja Heikki A. Reenpää Helsingistä .
Pääsihteerinä on Veikko Saksi Tallinnasta.
Вполне себе Ry: Y-tunnus 2119360-6
Да, точно, зарегистрировано в 2007 году. Правда демонстрации были уже до этого, поэтому я поставил вопрос.
Это движение и сообщество. Он председатель, видимо, не в смысле официальный директор, а в смысле puhemies как председатель собрания.
...
Тут у меня понимание об этом немного другое - движение это движение, а общество это общество. Но раз есть зарегистрированное общество с таким именем то всё ясно, это общество. Движение это понятие абстрактное и более ёмкое, не хотелось сливать два разных понятия вместе.. А вообще чёрт их разберёт.
Ollikainen
11-04-2012, 08:08
Общество с такой целью имеется и называется ПроКарелиа - см. хттп://щщщ.прокарелиа.нет/ру/
Эта ПроКарелия относится к финляндским эвакот. Причём здесь репатриация?
Председателем проКарелии является 90-летний Хеикки Аллан Реенпää.
2.Кто такие эвакот/евакот?
Это эвакуированные с финляндских земель граждане Финляндии во времена Второй Мировой.
То есть этот вопрос касается именно эвакуированных фин. граждан/эвакот, согнанных со своих родных земель.
Поколение эвакот уже на исходе: людям, имеющим отношение к возврату родных земель, принадлежавших до войны Финляндии, по 70-90 лет.
Если понимаете по-фински, то почитайте про эвакот, например, тут:
хттп://щщщ.лысео.еду.оука.фи/суваитсеваисуус/пакяулк/суомевак.хтмл
Это не табу. Но просто каким боком репатриация к вопросу возврата земель, оторванных СССРом во Вторую Мировую? Никаким.
Кого вы называете "репатриантами"?
Вы вообще в курсе того, что по фин. законодательству (согласно Улкомаалаислаки), имеется репатриация только по финскому гражданству.
То есть если всего один из ваших четырёх бабушек-дедушек был/или является гражданином Финляндии по рождению, то вы имеете право на репатриацию, независимо от ваших этнических корней (будь вы хоть русский, хоть вьетнамец, кто угодно).
А вот если вся ваша родня хоть трижды финны-карелы по этническим корням, то они не имеют прав на "возвращение", потому что "репатриацию" по этническим корням прикрыли в 2011 году.
В Финляндии "репатриация" по этническим корням просуществовала в течение 20 лет на волне развала СССР с 1991 года по 2011 год. В 1991– 96 годах достаточно было быть всего на четверть этническим финном по мутным советским документам, чтобы получить право на фин. пмж-визу. И каким это всё боком, по-вашему, к возврату фин. земель?
1.Таким же,как российское общество "Свободная Карелия" -общность цель и задач.К тому же многие ингерманландцы репатриировались именно оттуда -Карелия для нас не совсем чужая.
2.ПроКарелия -общество эваккот и их потомков.Не все люди(как вы это сделали)желают забыть свои корни.Знаю многих потомков,которые даже наречие сохранили.Не надо представлять,что там только 70-90-летние.
3.Русских и вьетнамцев граждан Финляндии в начале прошлого столетия были единицы.
4.В 2011 году прикрыли постановку на очередь на репатриацию по этническим корням,посчитав,что всем,кто хотел уехать была дана такая возможность.Т.к в очереди стоит много тысяч ,репетриаця ингерманландцев продолжится Н-ое количество лет.
Wahmurka
11-04-2012, 09:53
Спорить на эту тему невозможно, статистики нет. Также если даже посмотреть недавнюю историю лет 300 назад, всего десять поколений назад, то явно видно
последние 300 лет - самый важный период истории России и мира - для технологий, науки и.т.д. на этот период приходится больше всего исторического блефа. и дело не в идее марксистской "самоопределении нации"(это понятие появилось имеенно в этот период).. - т.е. если нация определилась - она имеет все права выбрать как развиваться.
дело в том, что в России 300 лет назад было изменено летоисчисление на "европейское время" - из 7208г. от созд. Мира в 1699г. от р. Х. (т.е. сейчас русские неправильно оправляют свои ритуалы - обманывают себя - поэтому кстати все наперекосяк.)
В России тогда введены налоги, описан свой язык, появились свои деньги т.д.. хочу отметить что Швеция в тот момент была самым сильным государством Европы во всех отношениях.
И Швеция должна была занять место самой главной страны мира. но все пошло насмарку. не как в этом шуточном ролике.
http://www.youtube.com/watch?v=getoshzChXQ
В 2011 году прикрыли постановку на очередь на репатриацию по этническим корням,посчитав,что всем,кто хотел уехать была дана такая возможность.
Т.к в очереди стоит много тысяч ,репетриаця ингерманландцев продолжится Н-ое количество лет. Нет, возможность была дана не всем, а только совершеннолетним и, заметь, даже не этническим финнам, а русским, имевшим всего одного дедушку (или бабушку) с отметкой в сов. паспорте "финн".
Поэтому не надо опять лукавить - закон людей просто так прав не лишает!
И заметь, почему так не посчитали для тех, кто в войну перешёл на сторону Финляндии? Закон сохранил их права на пмж-визу, независимо от этнических корней, и, заметь, на потомков это право не переходит.
И почему права потомков фин. граждан закон сохраняет?
Почему не финн, но потомок шведской, русской..вьетнамской бабушки, по рождению гражданки Финляндии, имеет права на репатриацию, а твои потомки – нет?! Потому что гражданство определяет, а не этнические корни.
Зачем вообще Мауно Койвисто придумал ввозить инкери?
Причины просты: стареющей Европе нужна была рабочая сила - вот и решили, что лучше ввозить как бы "своих". А, когда убедились, что "свои" оказались чужаками, то постепенно свернули всю лавочку.
Надо сказать, что вообще с самого начала многие юристы недоумевали, как такая "репатриация" возможна, если ей нет никакого адекватного законодательного обоснования, о чём всегда пишут так: Paluumuuttaja on maahanmuuttoviraston käyttämä termi, mutta sitä ei mainita ulkomaalais- eikä kansalaisuuslaissa.
И очередь прикрыли, потому что очень быстро поняли, что въезжают русские, а не финны.
С 1991 по 1996 годы достаточно было быть на четверть этническим "финном" - вот и въехало абсолютно чуждое советско-русское население под прикрытием "инкери". Примечательно, что даже при требовании быть всего на четверть инкери-финном оказалось много фальшивых метрик.
Почитай на досуге:
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paluumuutt/muistio.htm
…Aikaisemmin UL:iin ei sisältynyt erityistä entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevia koskevaa oleskelulupaedellytystä, vaan heidän oleskelulupansa myönnettiin yleisluontoisten kriteerien mukaan, jotka oli luotu epävirallisen virkamiestyöryhmän toimesta presidentti Koiviston paluumuuttajia koskevan lausunnon jälkeen. Oleskelulupa sovittiin paluumuuton alussa luonteeltaan jatkuvaksi riippumatta siitä, oliko henkilön tarkoituksena muuttaa pysyvästi tai tulla määräaikaiseen työhön Suomeen. Paluumuuttajien oleskelulupakäsittelyssä painotettiin erityistä joustavuutta. Noudatettavan käytännön mukaan paluumuuttoon oikeutetuksi katsottiin henkilö, joka itse tai jonka jompikumpi vanhemmista taikka yksi isovanhemmista oli merkitty entisen Neuvostoliiton tai sen seuraajavaltioiden tai siitä irronneiden valtioiden asiakirjoihin kansallisuudeltaan suomalaiseksi sekä hänen perheenjäsenensä näiden kansalaisuudesta tai kansallisuudesta riippumatta. Toisin sanoen tuolloin riitti, jos ainakin yksi neljästä isovanhemmasta oli kansallisuudeltaan suomalainen.
http://suomisanakirja.fi/inkeril%C3%A4iset#axzz1qWItV6Yd
Presidentti Mauno Koivisto antoi keväällä 1990 julkisuudessa lausunnon, jossa hän totesi, että inkerinsuomalaisia voidaan pitää paluumuuttajina. ..
...Taloudellisen tilanteen Venäjällä ja Virossa parannuttua jopa puolet muuttojonossa olevista inkeriläisistä on jättäytynyt jonon ulkopuolelle…
...Suomessa olevien inkerinsuomalaisten paluumuuttajien tarkkaa lukumäärää ei tiedetä, sillä paluumuutto oli 1990 -luvun alussa hallitsematonta.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=HE+160/2002
..vuonna 1990 tai sen jälkeen annetuissa asiakirjoissa on esiintynyt väärennöksiä ja väärää tietoa hakijan syntyperästä... Suomeen vuosina 1990 — 2002 muuttaneiden inkerinsuomalaisten lukumäärän voidaan arvioida eri rekistereistä saatavien tietojen perusteella olevan noin 25 000. Lukuun sisältyvät myös inkeriläisten perheenjäsenet, joilla on muu kuin suomalainen syntyperä. Suomeen muuttaneiden ja täällä pysyvästi asuvien inkerinsuomalaisten paluumuuttajien tarkkaa määrää ei pystytä esittämään, koska virallisessa tilastoinnissa ei erikseen kysytä henkilön etnistä taustaa. Suomessa asuvasta ulkomaalaisväestöstä kerätään tilastotietoja pääasiassa kansalaisuuden perusteella. Kansallisuuden perusteella ei maahanmuuttajia tilastoida…
..Jonotusjärjestelmä on vuonna 1999 siirretty viranomaistoiminnaksi, kun aiemmin jonon pitämisestä vastuussa olivat myös yksityiset järjestöt (Viron Inkerinsuomalaisten Liitto Eesti Ingerisoomlaste Liit, Inkerin Liitto). Jonotusrekisteriä on Virossa hoitanut 1 päivästä heinäkuuta 1999 lähtien Suomen Tallinnan suurlähetystö ja 1 päivästä helmikuuta 2002 alkaen Viron suurlähetystön Tarton toimipiste. Venäjällä jonotusrekisteriä on hoitanut 19 päivästä elokuuta 1999 lähtien Pietarin pääkonsulaatti….
Нет, возможность была дана не всем, а только совершеннолетним и, заметь, даже не этническим финнам, а русским, имевшим всего одного дедушку (или бабушку) с отметкой в сов. паспорте "финн".
Некорректно переводишь!
"Toisin sanoen tuolloin riitti, jos ainakin yksi neljästä isovanhemmasta oli kansallisuudeltaan suomalainen."
Ты нам будешь объяснять, кто мог, а кто не мог?
Посмешила....
..
С 1991 по 1996 годы достаточно было быть на четверть этническим "финном" - вот и въехало абсолютно чуждое советско-русское население под прикрытием "инкери". Примечательно, что даже при требовании быть всего на четверть инкери-финном оказалось много фальшивых метрик.
..
Вроде уже в 1992 году "четвертинкам" въезд прикрыли, при том многие из них имели прекрасный финский язык от рождения, особено те кто карело-финского происхождения с севера Карелии.
Некорректно переводишь!
"Toisin sanoen tuolloin riitti, jos ainakin yksi neljästä isovanhemmasta oli kansallisuudeltaan suomalainen."
Ты нам будешь объяснять, кто мог, а кто не мог?
Посмешила....Во-1х, с чего ты решил, что это перевод?
Просто у тебя финский язык на нуле, поэтому ты решил, что это якобы перевод.
Ссылки даны без перевода для понимающих финский.
Во-2х, ты не понимаешь того, что тебе пишут по-фински о том, что было достаточно, если, по крайней мере, один из четырёх бабушек-дедушек был по этнической национальности финном. Что тебе смешно? С чем ты споришь, что тебе не ясно?
Ollikainen
11-04-2012, 17:17
Нет, возможность была дана не всем, а только совершеннолетним и, заметь, даже не этническим финнам, а русским, имевшим всего одного дедушку (или бабушку) с отметкой в сов. паспорте "финн".
Поэтому не надо опять лукавить - закон людей просто так прав не лишает!
И заметь, почему так не посчитали для тех, кто в войну перешёл на сторону Финляндии? Закон сохранил их права на пмж-визу, независимо от этнических корней, и, заметь, на потомков это право не переходит.
И почему права потомков фин. граждан закон сохраняет?
Почему не финн, но потомок шведской, русской..вьетнамской бабушки, по рождению гражданки Финляндии, имеет права на репатриацию, а твои потомки – нет?! Потому что гражданство определяет, а не этнические корни.
Зачем вообще Мауно Койвисто придумал ввозить инкери?
Причины просты: стареющей Европе нужна была рабочая сила - вот и решили, что лучше ввозить как бы "своих". А, когда убедились, что "свои" оказались чужаками, то постепенно свернули всю лавочку.
Надо сказать, что вообще с самого начала многие юристы недоумевали, как такая "репатриация" возможна, если ей нет никакого адекватного законодательного обоснования, о чём всегда пишут так: Paluumuuttaja on maahanmuuttoviraston käyttämä termi, mutta sitä ei mainita ulkomaalais- eikä kansalaisuuslaissa.
И очередь прикрыли, потому что очень быстро поняли, что въезжают русские, а не финны.
С 1991 по 1996 годы достаточно было быть на четверть этническим "финном" - вот и въехало абсолютно чуждое советско-русское население под прикрытием "инкери". Примечательно, что даже при требовании быть всего на четверть инкери-финном оказалось много фальшивых метрик.
Почитай на досуге:
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paluumuutt/muistio.htm
http://suomisanakirja.fi/inkeril%C3%A4iset#axzz1qWItV6Yd
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=HE+160/2002
В очереди на данный момент стоит больше 20 000.Заберут всех и заберут в ускоренном порядке.Если кто-то покупал финские метрики -это не значит ,что покупали все.Мне не надо ничего никому доказывать -у меня рядом финноязычная мама с финской фамилией.Вопрос репатриации финских граждан мне глубоко до лампы.
Я встречал на четверть финнов, говорящих свободно по фински и знакомых с историей и обычаями финнов .Встречал чистокровных финнов,у которых ничего этого не было.Если бы я руководил очередью -я бы помимо языкового,ввёл бы ещё и историко-культурный экзамен и ввёл бы с самого начала -мошенники бы быстро отсеялись.
А теперь скажите как ваш пост относится к вопросу Возврата Карелии??
Вроде уже в 1992 году "четвертинкам" въезд прикрыли, при том многие из них имели прекрасный финский язык от рождения, особено те кто карело-финского происхождения с севера Карелии.Нет, только в 1996 году изменился закон и появилось требование, чтобы этнические корни были финскими наполовину:
см. PALUUMUUTTAJIEN TOIMEENTULOTURVATYÖRYHMÄN MUISTIO
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paluumuutt/muistio.htm
Toisin sanoen tuolloin riitti, jos ainakin yksi neljästä isovanhemmasta oli kansallisuudeltaan suomalainen. UL:ia muutettiin vuonna 1996, jolloin edellytykset entisen Neuvostoliiton alueelta tulevien paluumuuttajien oleskeluluvan myöntämisestä säädettiin lakiin ja näin ollen silloisiin pääosin hyvin yleisluontoisiin kriteereihin pohjautuva hallintokäytäntö säädettiin lain tasolle lisäämällä UL:iin uusi 18 a §. UL 16 §:n mukaan ulkomaalaiselle, joka on ollut Suomen kansalainen tai jonka vanhemmista ainakin toinen on tai on ollut Suomen kansalainen myönnetään määräaikainen oleskelulupa kahdeksi vuodeksi. UL 18 a §:n mukaan taas entisen Neuvostoliiton alueelta olevan henkilön määräaikaisen oleskeluluvan yhtenä edellytyksenä on se, että hakija itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen neljästä isovanhemmastaan on tai on ollut merkittynä asiakirjaan kansallisuudeltaan suomalaiseksi
многие ингерманландцы репатриировались именно оттуда -Карелия для нас не совсем чужая.
ПроКарелия -общество эваккот и их потомков.Не все люди(как вы это сделали)желают забыть свои корни.Знаю многих потомков,которые даже наречие сохранили.Не надо представлять,что там только 70-90-летние.
А теперь скажите как ваш пост относится к вопросу Возврата Карелии??[/B]
Инкери переехали с российских территорий, а не с финляндских, поэтому не имеют отношения к вопросу возврата земель, т.к. они там не жили, когда территория принадлежала Финляндии.
А вот моя финская семья - мои дети являются прямыми потомками этих финских эвакот, потому что мать мужа и вся её родня эвакуировалась с Карельского перешейка. А вот каким боком ты к этому вопросу, мне не понятно.
Нет, только в 1996 году изменился закон и появилось требование, чтобы этнические корни были финскими наполовину:
см. PALUUMUUTTAJIEN TOIMEENTULOTURVATYÖRYHMÄN MUISTIO
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/paluumuutt/muistio.htm
Всё правильно, я забыл просто, давно было. Сейчас правда пришел закон который некоторые "наши коувольцы" лоббировали используя свои связи в парламенте и сейчас "четвертинки" урождённых граждан Финляндии могут без очередей въезжать в Финляндию. Кстати, их немало оказалось в России.
Угу,и ты через мужа стала финкой.Это мы уже знаем.Но..
Каким боком твои посты о ингерманландских финнах относятся к вопросу Возвращения Карелии??
Темы возврата земель и возврата финнов близкие, они вполне пересекаются.
Темы возврата земель и возврата финнов близкие, они вполне пересекаются.Финны и "финны"...Призывать к возврату фин. земель, т.е. к переделу границ, равнозначно призыву к войне и/или готовности воевать. А в армию призывают именно граждан, а не иностранцев с этническими корнями. Поэтому тема возврата фин. земель касается исключительно финнов = финляндских граждан (причём с одним гражданством), которым придётся расхлёбывать немирные проекты.
Каким боком к теме гипотетические "финны" = иностранцы с этнокорнями, которые в случае войны сразу сбегут из страны, прикрываясь иностранным гражданством? Никаким.
Финны и "финны"...Призывать к возврату фин. земель, т.е. к переделу границ, равнозначно призыву к войне и/или готовности воевать. А в армию призывают именно граждан, а не иностранцев с этническими корнями. Поэтому тема возврата фин. земель касается исключительно финнов = финляндских граждан (причём с одним гражданством), которым придётся расхлёбывать немирные проекты.
Каким боком к теме гипотетические "финны" = иностранцы с этнокорнями, которые в случае войны сразу сбегут из страны, прикрываясь иностранным гражданством? Никаким.
Слишком близко смотрим. Конечная цель это мир без границ с единым парламентом, армией.. к этому непроизвольно стремится мировое сообщество, глобализация. Достичь успехов можно будет если мы будем спокойно воспринимать историю, помнить что и как было, будем спокойно относится к претензиям малых стран и народов. И я считаю что империи могли бы пойти и на уступки, от них не убудет. А воевать ни кто не собирается и не станет. А сейчас пока мы видим обратное, в России отбеливают захватническое прошлое www.cineplexx.ru . Поэтому напоминание и диалог о возврате земель очень уместны всем.
Фильмы:
История России XX века Фильм 76. Возвращение земель (денонсация Брестского ...
История России XX века Фильм 79. Мюнхенский сговор
История России XX века Фильм 81. СССР накануне Великой Отечественной войны
История России XX века Фильм 74. Советско-финская война
Слишком близко смотрим. Конечная цель это мир без границ с единым парламентом, армией.. к этому непроизвольно стремится мировое сообщество, глобализация. Достичь это можно если мы будем спокойно воспринимать историю, помнить что и как было, будем спокойно относится к претензиям малых стран и народов. И я считаю что империи могли бы пойти и на уступки, от них не убудет. А воевать ни кто не собирается и не станет. А сейчас пока мы видим обратное в России отбеливают захватническое прошлое щщщ.цинеплехх.ру . Поэтому напоминание и диалог о возврате земель очень уместны всем.
Сидя здесь за компом легко рассуждать о карельских проблемах,клясться,что ни пяди не отдавать,а если отдать,так только ослиные уши и пр,и бла-бла.:gy:
Мне в прошлом году довелось немного проехать по этим бывшим финским землям.Там уже дошло до того,что нет больше дорог.Маршрутки (русские) в Финляндии, на пути в Петрозаводск,заезжают на любой хутор за пассажиром ,а в Карелии едут только по прямой,даже в некоторые города уже отказываются заезжать,в ту же Питкяранту.Деревни на бывших финских землях не доживут до "глобализации",там скоро в сельской местности не останется жителей.Отдадут после победы "глобализации" ,за ненадобностью,как отдали Крым,депутаты проголосуют,как лидер нации попросит :gy:
Слишком близко смотрим. Конечная цель это мир без границ с единым парламентом, армией.. к этому непроизвольно стремится мировое сообщество, глобализация. Достичь успехов можно будет если мы будем спокойно воспринимать историю, помнить что и как было, будем спокойно относится к претензиям малых стран и народов. И я считаю что империи могли бы пойти и на уступки, от них не убудет. А воевать ни кто не собирается и не станет. А сейчас пока мы видим обратное, в России отбеливают захватническое прошлое www.cineplexx.ru . Поэтому напоминание и диалог о возврате земель очень уместны всем.
Фильмы:
История России XX века Фильм 76. Возвращение земель (денонсация Брестского ...
История России XX века Фильм 79. Мюнхенский сговор
История России XX века Фильм 81. СССР накануне Великой Отечественной войны
История России XX века Фильм 74. Советско-финская войнаМир без границ – это утопия сродни мировой революции с колхозами в светлом будущем коммунизма.
Почему вы решили, что "конечная цель - это мир без границ"?
Мир без границ = анархия - мать порядка.
Почему вы думаете, что мир без границ – это гуд? Космических фильмов о пришельцах насмотрелись? :D
Границы – это хорошо и правильно, потому что они оберегают частную жизнь и общественные интересы. Раз люди от рождения не могут быть все одинаковыми, значит, нужны границы, оберегающие эту неодинаковость.
Права и свободы человека/общества/нации должны быть всегда ограничены правами и свободами другого человека/общества/нации. Только воля анархиста не уважает границ.
Отсутствие границ возможно только в неком тоталитарном обществе с единым центром и одинаковыми людьми-гвоздиками.
А в нормальных условиях люди все разные и должны мирно с помощью дипломатии договариваться о границах. Только провокаторы провоцируют и толкают к военным конфликтам, поэтому диалог о возврате совсем не уместен, особенно, теперь, когда все видели на примере Южной Осетии, как агрессивно Россия врезала Грузии.
Реальная история - это не фильмы про историю и космос - увы.
leijona3
11-04-2012, 23:19
.Деревни на бывших финских землях не доживут до "глобализации",там скоро в сельской местности не останется жителей.Отдадут после победы "глобализации" ,за ненадобностью,как отдали Крым,депутаты проголосуют,как лидер нации попросит :gy:
Ой да китайцами или чеченцами заселят-вот и решится проблема с опустением,как в Лен.области ,например происодит.
Ой да китайцами или чеченцами заселят-вот и решится проблема с опустением,как в Лен.области ,например происодит.
Чеченцы не будут строить дороги,и не поедут они туда,в бездорожье.Там скоро на тракторе не проехать ...
Сидя здесь за компом легко рассуждать о карельских проблемах,клясться,что ни пяди не отдавать,а если отдать,так только ослиные уши и пр,и бла-бла.:gy: Мне в прошлом году довелось немного проехать по этим бывшим финским землям.Там уже дошло до того,что нет больше дорог.Маршрутки (русские) в Финляндии, на пути в Петрозаводск,заезжают на любой хутор за пассажиром ,а в Карелии едут только по прямой,даже в некоторые города уже отказываются заезжать,в ту же Питкяранту.Деревни на бывших финских землях не доживут до "глобализации",там скоро в сельской местности не останется жителей.Отдадут после победы "глобализации" ,за ненадобностью,как отдали Крым,депутаты проголосуют,как лидер нации попросит :gy:Дорог нет, ничего нет - зато население есть.
Почему нет жителей?
Уже в этой ветке считали - больше 200 тысяч населения на бывших фин. землях.
Если население плохо живёт, значит, в случае войны терять ему особо нечего.
Это в Финляндии станет плохо, а России тьфу на свои окраины - ей главное - военные базы. Вековая политика Москвы - окраины не баловать - пусть закаляются...поэтому немцев, привыкших к шоколаду, победили.
Тема однозначно бредовая - достаточно вспомнить Грузию.
Чего Грузия добилась?
Повела себя "неправильно" и лишилась и Абхазии и Ю. Осетии.
Я однозначно против такого...
при существующем уровне коррупции в России ни за что нельзя ручаться. надо только знать кому и сколько башлять :)... шутка
«Договор между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане ..Документ предусматривал ряд взаимных уступок: Норвегия отдала нашей стране так называемый специальный район площадью около 3,5 тыс. квадратных километров, в котором теперь действует правовой режим исключительной экономической зоны Российской Федерации..в этом «специальном районе» был крайне заинтересован «Газпром». ...»
http://versia.ru/articles/2012/apr/02/oslovatelnaya_nesgovorchivost
Вам что рыба, что люди - всё одно?
Одно дело - морскую зону делить, населённую водорослями, другое дело - сушу, населённую людьми...
Очень несерьёзное сравнение. И что же, по-вашему, должна отдать Финляндия России, чтобы получить Выборг и прочие утерянные земли?
И куда вы собираетесь деть коренное население, не желающее переселяться? Сгонять по-садистски или куда девать?
Она на госслужбе. Этим всё сказано.
её случаем не Хелена Эронен звать?
себе чип предлогаю в член вживить, чтобы всем его предявлять!
http://www.dni.ru/polit/2012/4/11/231376.html
Передел границ это провокация которая привести может к непредсказуемым последствиям т.к. территориальные претензии при определённых условиях могут быть предъявлены: со стороны Германии к Польше (Силезия, большая часть Восточной Пруссии), к Чехии (Судеты), к России (Калининградская область), к Литве (Клайпеда); со стороны Польши к Белоруссии и Украине (Западные области), к Литве (Виленский край); со стороны Словакии и Венгрии к Украине (Закарпатье) и к Румынии (Трансильвания); со стороны Финляндии к России (Петсдамо, Печенга, Выборг) и т.д. и т.п.... японские острова например.
Мир без границ – это утопия сродни мировой революции с колхозами в светлом будущем коммунизма.
Почему вы решили, что "конечная цель - это мир без границ"?
Мир без границ = анархия - мать порядка.
Почему вы думаете, что мир без границ – это гуд? Космических фильмов о пришельцах насмотрелись? :D
Границы – это хорошо и правильно, потому что они оберегают частную жизнь и общественные интересы. Раз люди от рождения не могут быть все одинаковыми, значит, нужны границы, оберегающие эту неодинаковость.
Права и свободы человека/общества/нации должны быть всегда ограничены правами и свободами другого человека/общества/нации. Только воля анархиста не уважает границ.
Отсутствие границ возможно только в неком тоталитарном обществе с единым центром и одинаковыми людьми-гвоздиками.
А в нормальных условиях люди все разные и должны мирно с помощью дипломатии договариваться о границах. Только провокаторы провоцируют и толкают к военным конфликтам, поэтому диалог о возврате совсем не уместен, особенно, теперь, когда все видели на примере Южной Осетии, как агрессивно Россия врезала Грузии.
Реальная история - это не фильмы про историю и космос - увы.
Хотим или не хотим у нас не спрашивают. Всё это уже происходит. НАТО, ВТО, ЕС.. это всё стремление к глобализации. И если так не пойдёт, то Китай, Индия, мусульманские страны, афросоюз... и прочие захватят мир рано или поздно.
А люди и так гвоздики.. у цыган свобода, а все остальные рабы и слуги.
Хотим или не хотим у нас не спрашивают. Всё это уже происходит. НАТО, ВТО, ЕС.. это всё стремление к глобализации. И если так не пойдёт, то Китай, Индия, мусульманские страны, афросоюз... и прочие захватят мир рано или поздно.
А люди и так гвоздики.. у цыган свобода, а все остальные рабы и слуги.
Согласен полностю, черес 50 лет мир придет к етому,границы тормозят честных людеи, а террористам пофиг, они узе глоболизовалис.
anteeksi kääntäjä
Милостивый государь
12-04-2012, 14:10
Хотим или не хотим у нас не спрашивают. .
а как же демократия?
а как же демократия?
Так процесс не связан с режимами/системами стран и обществ, тут всё происходит не всегда осознано и достаточно спонтано, главное получаемая выгода и убеждения власть имущих.
Ну так уже выяснили, что сплошь и рядом географические названия по всему Северо-Западу России, Финляндии, Норвегии – саамские. Ну и надо отдать земли коренному населению. Какие проблемы-то?
Вот только в толк не возьму. В предварительном опросе «За кого бы проголосовали...?» подавляющее большинство было за действующую власть (от перемены слагаемых сумма не меняется) и сателлитов вроде всяких там Прохорова, Жириновского и Миронова. Последние два ни свет, ни заря на следующий день после выборов наперегонки поспешили засвидетельствовать свое нижайшее почтение.
Если «за», значит, нынешние порядки, «законы» и положение вещей более чем устраивают, поддерживаются. Так зачем тогда весь этот сыр-бор? Отделение-присоединение, ах, как плохо живется. Ведь за это голосовали, не так ли?
Ollikainen
12-04-2012, 16:55
Ну так уже выяснили, что сплошь и рядом географические названия по всему Северо-Западу России, Финляндии, Норвегии – саамские. Ну и надо отдать земли коренному населению. Какие проблемы-то?
Вот только в толк не возьму. В предварительном опросе «За кого бы проголосовали...?» подавляющее большинство было за действующую власть (от перемены слагаемых сумма не меняется) и сателлитов вроде всяких там Прохорова, Жириновского и Миронова. Последние два ни свет, ни заря на следующий день после выборов наперегонки поспешили засвидетельствовать свое нижайшее почтение.
Если «за», значит, нынешние порядки, «законы» и положение вещей более чем устраивают, поддерживаются. Так зачем тогда весь этот сыр-бор? Отделение-присоединение, ах, как плохо живется. Ведь за это голосовали, не так ли?
Кто выяснил??А кто хочет развала России??
Кто выяснил??
А кто хочет развала России??
Кто выяснил? Читайте посты выше.
Развал России – А тема как называется? «Согласны ли Вы с возвращением захваченных территорий Финляндии?"
Захваченных кем и когда? Если уж на то пошло.
Передел границ это провокация которая привести может к непредсказуемым последствиям т.к. территориальные претензии при определённых условиях могут быть предъявлены: со стороны Германии к Польше (Силезия, большая часть Восточной Пруссии), к Чехии (Судеты), к России (Калининградская область), к Литве (Клайпеда); со стороны Польши к Белоруссии и Украине (Западные области), к Литве (Виленский край); со стороны Словакии и Венгрии к Украине (Закарпатье) и к Румынии (Трансильвания); со стороны Финляндии к России (Петсдамо, Печенга, Выборг) и т.д. и т.п.... японские острова например.Правильные слова - :jit: :respect:
[QUOTE=Jade
Jade в новостях вечером сказано Nico Rosberg "saksan suomalainen" и потом о знании языка и т.д....есть мнение?
Jade в новостях вечером сказано Nico Rosberg "saksan suomalainen" и потом о знании языка и т.д....есть мнение?Он немец с финскими корнями.
см. адекватный комментарий
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=726034
Koittakaa nyt jo vähitellen uskoa, että Nico Rosberg ei ole suomalainen
Miksi Iltalehti toitottaa joka välissä, että Nico on suomalainen. Ei ole. Ei ole Suomen passia, ei puhu sanaakaan suomea eikä asu Suomessa. Ja haastatteluissa Saksassa on jopa julkisesti ilmoittanut ettei myöskään halua suomalaisuutta.
Он немец с финскими корнями.
см. адекватный комментарий
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=726034
Я еще завтра послушаю, он хоть про отца что-нибудь скажет?
Он немец с финскими корнями.
см. адекватный комментарий
хттп://портти.илталехти.фи/кескустелу/шощтхреад.пхп?т=726034
Немцем можно считать несколько условно.Но выступает за Германию,это факт.Его отец в свё время перебрался в Германию, 1-й финский чемпион в´чемпион Формуле -1,Кеке Росберг.
Немцем можно считать несколько условно.Но выступает за Германию,это факт.Его отец в свё время перебрался в Германию, 1-й финский чемпион в´чемпион Формуле -1,Кеке Росберг.Почему условно?
Мама немка, родился в Германии, родной язык - немецкий (финского совсем не знает), по гражданству немец и финн (но в Финляндии никогда не проживал).
Детство провёл в Монако. Папа финн, но родился в Швеции и имеет, явно, не финскую фамилию Росберг.
Nico Erik Rosberg (s. 27. kesäkuuta 1985 Wiesbaden, Hessen, Saksa)..isä on Keijo Rosberg ja äitinsä saksalainen Sina Rosberg (ent. Gesine Gleitsmann-Dengel). Rosbergilla on kaksoiskansalaisuus, sillä hän on sekä Saksan että Suomen kansalainen. Rosberg puhuu saksaa, ranskaa, italiaa ja englantia, muttei suomea.
Keijo Erik ”Keke” Rosberg (s. 6. joulukuuta 1948 Solna, Ruotsi)..
http://www.hs.fi/english/article/1101981166932
Почему условно?
Мама немка, родился в Германии, родной язык - немецкий (финского совсем не знает), по гражданству немец и финн (но в Финляндии никогда не проживал).
Детство провёл в Монако. Папа финн, но родился в Швеции и имеет, явно, не финскую фамилию Росберг.
хттп://щщщ.хс.фи/енглиш/артицле/1101981166932
Папа Росберг регулярно выступает в спортивных перeдачах,он уж точно не немец.Папа 100% финн,но если сын Нико считает себя немцем,так пусть так и будет.:gy:Я нигде не не говорил,что Нико-финн.
Фамилия очень даже финская,таких фамилий в Финляндии полно,как например,
Хейкки фон Хертцен и пр. :gy:
Папа Росберг регулярно выступает в спортивных перeдачах,он уж точно не немец.Папа 100% финн,но если сын Нико считает себя немцем,так пусть так и будет.:gy:Я нигде не не говорил,что Нико-финн.
Фамилия очень даже финская,таких фамилий в Финляндии полно,как например,
Хейкки фон Хертцен и пр. :gy:Почему Кейо 100% финн? Если он себя таковым считает, то это его дело.
Но в принципе Кейо Росберг может считать себя и финном и шведом. Он родился в Швеции (школьником переехал в Финляндию), его отец швед (!) Ларс Росберг, а мать финка Леа Лаутала:
"Keijo Erik Rosberg: Hänen isansä oli eläinlääkäri Lars Erik Rosberg ja äitinsä Lea Aino Marjatta Rosberg o.s Lautala..."
Фамилия Росберг совсем не финская, а немецкая Roßberg/Rossberg/Rosenberg: см. История фамилии Росберг
http://www.houseofnames.com/Rosberg-history?A=54323-292
Rosberg Surname History
Spelling variations of this family name include: Rosenberg, Roseberg, Roesberg, Rozeberg, Rozenberg, Rosenburg, Rosenburgh, Roseburg, Roesburg, Rozeburg, Rozenburg, Rozenberger, Rosinburg, Rosinburgh, Rozinburg, Rosenberger and many more. First found in Austria..
Так что, получается, что немец Нико Росберг всего на одну четверть финн по бабушке Леа Лаутала, швед по дедушке и немец по матери. Главное - он не знает финского и не живёт в Финляндии. Так какой же он финн? Никакой. :)
Так какой же он финн? Никакой. :)
Канэшна никакой. :)
Как и mанергейм и Жан Сиббелиус Фазер, Стокманн, Стивен Элоп и многие другие выдающиеся личности.
на вскидку не припомню ни одного выдайщегося финляндца. :)
Есть наверное с чуток. Но уж точно не Нико Росберг- талантливый водила.
leijona3
17-04-2012, 16:49
Папа финн, но родился в Швеции и имеет, явно, не финскую фамилию Росберг.
Вероятно еврей.....
Карелию давно пора отдать финнам,пока там ещё сосёнки остались,все зайцы давно в Суоми сбежали,за ними собаки отметились на границе,чё россейские и сами не ам и другим не дам
Yanychar
18-04-2012, 08:27
[QUOTE=Jade
Jade в новостях вечером сказано Nico Rosberg "saksan suomalainen" и потом о знании языка и т.д....есть мнение?
Это по местечковым? Ну так посмотри европейские новости. Там говорят просто: "Немец". Финские корни не упоминаются вообще.
Проголосовал ДА...Хотя это и не возможно. Сам живу в Приладожье и вижу как постепенно "загибаются" наши города, а поселки уже "загнулись". Вижу что нашей власти, всех уровней , нету дела до народа и похоже никогда не будет. Вижу что в России отсутствует законодательство. Законы существуют только на листах бумаги и каждый лист противоречит сам себе и следующему листу. Федеральное руководство занято чем-то таким важным что даже не понятно чем. И просвета не видать в этом темном царстве.
Сколько с финнами общался все нормальные люди оказались... ну не хуже наших.
Так что я ЗА, может хоть детям удастся пожить в нормальном обществе.
Только пусть все знают что я отсюда ни куда не уеду. И пофиг что я карел, но фамилия у меня хохлядская.
Проголосовал ДА...Хотя это и не возможно. Сам живу в Приладожье и вижу как постепенно "загибаются" наши города, а поселки уже "загнулись". Вижу что нашей власти, всех уровней , нету дела до народа и похоже никогда не будет. Вижу что в России отсутствует законодательство. Законы существуют только на листах бумаги и каждый лист противоречит сам себе и следующему листу. Федеральное руководство занято чем-то таким важным что даже не понятно чем. И просвета не видать в этом темном царстве.
Сколько с финнами общался все нормальные люди оказались... ну не хуже наших.
Так что я ЗА, может хоть детям удастся пожить в нормальном обществе.
Только пусть все знают что я отсюда ни куда не уеду. И пофиг что я карел, но фамилия у меня хохлядская.
Приладожье и Карельский перешеек были у финнов курортной зоной и основными поставщиками продуктов и мяса со всей инфраструктурой, с процветающими городами и престижными учебными заведениями, предприятиями. А для России это провинция, со всеми вытекающими последствиями и отношением властей.
Лучше бы провели референдум, может люди захотели бы присоединиться к Финляндии и жить в нормальной Европе. Заодно бы решили территориальные заморочки, а несправедливый захват и оккупация остались бы историей с хорошим окончанием.
@@@NANA@@@
09-05-2013, 08:09
Проголосовал ДА...Хотя это и не возможно. Сам живу в Приладожье и вижу как постепенно "загибаются" наши города, а поселки уже "загнулись". Вижу что нашей власти, всех уровней , нету дела до народа и похоже никогда не будет. Вижу что в России отсутствует законодательство. Законы существуют только на листах бумаги и каждый лист противоречит сам себе и следующему листу. Федеральное руководство занято чем-то таким важным что даже не понятно чем. И просвета не видать в этом темном царстве.
Сколько с финнами общался все нормальные люди оказались... ну не хуже наших.
Так что я ЗА, может хоть детям удастся пожить в нормальном обществе.
Только пусть все знают что я отсюда ни куда не уеду. И пофиг что я карел, но фамилия у меня хохлядская.
Ты все правильно написал.
Но,лично мой патриотизм(к сожалению или к счастью...не знаю) улетучился с первой поездкой в Финляндию.
До меня никогда не дойдет:как можно было НАМ ТАК отстать в развитии?
Действительно:кто какие законы принимает,для чего принимает мой мозг уже ничего не понимает.
Народ действительно ...сам по себе.....
Приладожье и Карельский перешеек были у финнов курортной зоной и основными поставщиками продуктов и мяса со всей инфраструктурой, процветающими городами, престижными учебными заведениями, предприятиями. А для России это провинция, со всеми вытекающими последствиями и отношением властей.
ну дак спустя годы , это уже курортная зона для мАсквы и питера..:) на онежском озере такая ситуация..лучшие земли /сх поля/ уже застроены...
Приладожье и Карельский перешеек были у финнов курортной зоной и основными поставщиками продуктов и мяса со всей инфраструктурой, с процветающими городами и престижными учебными заведениями, предприятиями. А для России это провинция, со всеми вытекающими последствиями и отношением властей.
Лучше бы провели референдум, может люди захотели бы присоединиться к Финляндии и жить в нормальной Европе. Заодно бы решили территориальные заморочки, а несправедливый захват и оккупация остались бы историей с хорошим окончанием.
Боюсь , если так дальше пойдет, я имею ввиду развитие, то финны будут проводить референдум о вступлении обратно в Россию...:))))
Я после окончания университета год работала в Лахденпох'e. Жила в гостинице, так как квартир не било, ничего не строилось вообше. Система водоснабжения довоенная, каждую неделю аварии и перебои с водой. Всегда нужно било иметь запас води. Поликлиника находилась в старой финской усадьбе, тоесть за все послевоенние годи не смогли построить даже нормальной поликлиники людям. Тоже самое и в Сортавала. красивий город, но неухоженний.
Я после окончания университета год работала в Лахденпох'e. Жила в гостинице, так как квартир не било, ничего не строилось вообше. Система водоснабжения довоенная, каждую неделю аварии и перебои с водой. Всегда нужно било иметь запас води. Поликлиника находилась в старой финской усадьбе, тоесть за все послевоенние годи не смогли построить даже нормальной поликлиники людям. Тоже самое и в Сортавала. красивий город, но неухоженний.
Ну и логика у Вас: " Не смогли построить даже нормальной поликлиники людям"!!!
Кто не смог? Марсиане???:)
Мне всегда казалось ,что люди должны сами себе что-то строить...а не ждать марсиан или еще кого-нибудь:)
Иначе, вот и живут как чмо, сначала в карелиях, а потом в Финляндии прозябают.... Правда в Финляндии для них построили нормальную поликлинику:))) Но живут они, все равно как чмо...:))))
ну дак спустя годы , это уже курортная зона для мАсквы и питера..:) на онежском озере такая ситуация..лучшие земли /сх поля/ уже застроены...
Ну... Кто-то котеджи строит, а кто-то в Финляндии побирается... Каждому свое...:)
была проездом в Карелии, почему такая разруха, почему не на Кубани, ни в Прибалтике такого нет и не было?
была проездом в Карелии, почему такая разруха, почему не на Кубани, ни в Прибалтике такого нет и не было?
Так разруха ,она ведь в головах:)))( как сказал один умный профессор)!
Наверное, ждут когда финны приедут и построят "людям" нормальную поликлинику:))))
Извините меня,Господин,чмошную(по Вашим же словам),а Вы как живете?
Или Вы в чмо записали тех только,кто в Карелии,(а потом намылился в Суоми) живет.
Вы всегда резки(я не могла этого не заметить),но смею заметить ни Вы ,ни Я не могли даже и подумать в раннем зародышевом развитие,ГДЕ нам предстоит появиться на свет.
Люди сами для себя что могут, то и в состоянии делать.По отдельности.
Но ведь есть для некоторого порядку в обществе четко выраженные обязанности:кто-то руководит,кто-то строит,кто-то лечит,кто-то этим пользуется.
Чем Вам ,сыр,не угодили карелы я не знаю.Но,если людям все же есть с чем сравнить(появилась возможность ездить куда-либо),то люди об этом и говорят.
Все познается в сравнении.Может Суоми и не супер пупер для познавших более лучшую жизнь...............,но простые люди не слепые и пропасть видят в развитии.
Я не политик,разговариваю на простом языке....И живу просто,пусть для ВАС даже и чмошно.......
Если я и резок , то только потому, что устал читать одни и те же идеи, про то ,что кто-то кому-то должен приехать и все построить и все сделать...:)
Вы не находите, что это только так чмо может рассуждать?
Asohnvej
09-05-2013, 11:30
Люди сами для себя что могут, то и в состоянии делать.По отдельности.
Разница лишь в том, хотят ли они это делать или ждут, когда их заставят.
antoschka
09-05-2013, 11:30
Извините меня,Господин,чмошную(по Вашим же словам),а Вы как живете?
Или Вы в чмо записали тех только,кто в Карелии,(а потом намылился в Суоми) живет.
Вы всегда резки(я не могла этого не заметить),но смею заметить ни Вы ,ни Я не могли даже и подумать в раннем зародышевом развитие,ГДЕ нам предстоит появиться на свет.
Люди сами для себя что могут, то и в состоянии делать.По отдельности.
Но ведь есть для некоторого порядку в обществе четко выраженные обязанности:кто-то руководит,кто-то строит,кто-то лечит,кто-то этим пользуется.
Чем Вам ,сыр,не угодили карелы я не знаю.Но,если людям все же есть с чем сравнить(появилась возможность ездить куда-либо),то люди об этом и говорят.
Все познается в сравнении.Может Суоми и не супер пупер для познавших более лучшую жизнь...............,но простые люди не слепые и пропасть видят в развитии.
Я не политик,разговариваю на простом языке....И живу просто,пусть для ВАС даже и чмошно.......
ну тогда, давайте будем откровенны до конца.
В Карелии очень сильно пьют, мужики, бабы, даже подростки, в чём причина, я не знаю, прям беда...., знаю не понаслышке, родственники жили в Птз.
Asohnvej
09-05-2013, 11:35
ну тогда, давайте будем откровенны до конца.
В Карелии очень сильно пьют, мужики, бабы, даже подростки, в чём причина, я не знаю, прям беда...., знаю не понаслышке, родственники жили в Птз.
Они расстроились, что родились после 39 года. До сих пор переживают, что им вечно кто-то мешает также жить, как в Финляндии. В основном, русский язык мешает :)
@@@NANA@@@
09-05-2013, 12:42
ну тогда, давайте будем откровенны до конца.
В Карелии очень сильно пьют, мужики, бабы, даже подростки, в чём причина, я не знаю, прям беда...., знаю не понаслышке, родственники жили в Птз.
Не поверишь,но вот Я мечтаю нахрюкаться как свинюша и .....забыть обо всем.
Забыть,что мне надо для того чтоб жить ШЕВЕЛИТЬСЯ:мечтать ,воплощать свои идеи,думать на много ходов наперед.Завидую я порой тем,кто ни о чем не думает,живет без будущего,одним днем.
Я не против алкоголя в умеренных дозах.Но вот МОЯ же совесть мне же и не позволяет превратить себя в противоположное тому,кто я есть сейчас.
Мой муж да,карел. Пил.Но работал.За мамой больной ухаживал.Но думаю,что у нормальных людей,когда появляется СМЫСЛ ,ради чего жить,есть в голове СТОП КРАН.
Сейчас сына надо растить,ну и делать все что от нас зависит.
Банальная истина жизни.......
Они расстроились, что родились после 39 года. До сих пор переживают, что им вечно кто-то мешает также жить, как в Финляндии. В основном, русский язык мешает :)
Грех смеяться, конечно. Но , к сожалению, оч. похоже на правду...
Ну, будем надеяться на развитие науки. Может уже совсем скоро и будет возможным маленькая операция на головном мозге: вышел и уже не знаешь русского языка... , а в голове уже только японский:)))
Латыши тоже в состав Швеции хотят... Но не все, некоторые еще сохранили достоинство....
@@@NANA@@@
09-05-2013, 13:07
Разница лишь в том, хотят ли они это делать или ждут, когда их заставят.
Думаю,что для себя любимых,только ленивый не будет ничего делать..........
Но согласись:есть вещи,которые от продавщицы или домохозяйки ,строителя или повара,действительно не зависят.
Есть некий порядок жизни(по простому говорю) ,при котором каждый имеет право,а где-то и должен делать то,на что учился(я в общем смысле).К сожалению почти все руководители не на своем месте.Нет ХОЗЯИНА и на Россию......
Семья-это ведь то же государство.И в НОРМАЛЬНОЙ семье никого ,ничего не надо заставлять делать.И из-за погоды в семье зависит её же благополучие.
Ну а государство -это та же семья.(простите за самое простецкое изъяснение).НО видать....в такой семье как РОССИЯ,точно не все дома........
Ну вот я реалистка хоть убей.Ну не верю я,что приди я в госдуму и меня слушать будут.И тут же сделают такие законы,по которым будет мне легче жить.А значит и таким ,как я.
И конечно,я ни от кого ничего не жду.Сама по себе.
Мы здесь можем беседовать мирно ли,с грубостью ли......это ничего не изменит.
Латыши тоже в состав Швеции хотят... Но не все, некоторые еще сохранили достоинство....
Не... Настоящие латыши должны жить в Канаде:)))
Думаю,что для себя любимых,только ленивый не будет ничего делать..........
Но согласись:есть вещи,которые от продавщицы или домохозяйки ,строителя или повара,действительно не зависят.
Есть некий порядок жизни(по простому говорю) ,при котором каждый имеет право,а где-то и должен делать то,на что учился(я в общем смысле).К сожалению почти все руководители не на своем месте.Нет ХОЗЯИНА и на Россию......
Семья-это ведь то же государство.И в НОРМАЛЬНОЙ семье никого ,ничего не надо заставлять делать.И из-за погоды в семье зависит её же благополучие.
Ну а государство -это та же семья.(простите за самое простецкое изъяснение).НО видать....в такой семье как РОССИЯ,точно не все дома........
Ну вот я реалистка хоть убей.Ну не верю я,что приди я в госдуму и меня слушать будут.И тут же сделают такие законы,по которым будет мне легче жить.А значит и таким ,как я.
И конечно,я ни от кого ничего не жду.Сама по себе.
Мы здесь можем беседовать мирно ли,с грубостью ли......это ничего не изменит.
Домохозяйка может иметь больше влияния, чем депутаты. А вам все хозяин нужен - Финляндия ли, Сталин ли, суть-то одна, сами боитесь принимать решения, брать на себя ответственность.
Домохозяйка может иметь больше влияния, чем депутаты. А вам все хозяин нужен - Финляндия ли, Сталин ли, суть-то одна, сами боитесь принимать решения, брать на себя ответственность.
Так проще... А еще интересней искать врагов в своем обществе, "кто виноват?"...
"Все руководители идиоты... Депутаты все воры... и т.д."
Известная философия... на радость горлопанам...
Tuomonen
09-05-2013, 13:42
а тема-то про возврат земель Карелии Суоми, которые ей на время дали в аренду, а почему собственно Карелия? А мурманск, питер.... и так до Урала...
а тема-то про возврат земель Карелии Суоми, которые ей на время дали в аренду, а почему собственно Карелия? А мурманск, питер.... и так до Урала...
Твой патриотизм, ещё ты бы России проживала(А то в Хельсинки)... Цены тебе не было бы... А так без почвенные амбиции, так тухлецой попахивает....
perpetuum mobile
09-05-2013, 14:32
разруха это такое дело- когда денег нет- реомнтировать нечем. чем Выборг Мааскве не угодил что вынуждены сносить исторические здания потому что денег нет на ремонт? деньги-то Маасква распределяет- все как и раньше- одним кусок пожирнее, другим-обглоданная кость , плюс воровство местных властей, плюс бюрократия плюс пофигизм. Позороще да и только
leijona3
09-05-2013, 14:46
была проездом в Карелии, почему такая разруха, почему не на Кубани, ни в Прибалтике такого нет и не было?
Так ты ещё в тундру куда-нибудь съезди-там так вообще ничего нет-одни чумы ...
Во первых ,Кубань-чернозём и климат курортный,там растёт всё,никакких удобрений не надо,в отличие от Карелии.
Золотые продукты получаются если их выращивать в таких суровых северных условиях.
Вот и нет сельского хозяйства ...
Из Карелии все прибыли от природных богатств высасывает Москва , все эти комбинаты ,заводы ,засирающие республику , принадлежат не Карелии , эти заводы даже налоги в бюджет республики не платят,все средства уплывают мимо её.
Спасибо законодателям в Госдуре и пр. руководству РФ,принимающим такие законы ,когда львиная доля налогов уходит в Москву.
leijona3
09-05-2013, 14:49
разруха это такое дело- когда денег нет- реомнтировать нечем. чем Выборг Мааскве не угодил что вынуждены сносить исторические здания потому что денег нет на ремонт? деньги-то Маасква распределяет- все как и раньше- одним кусок пожирнее, другим-обглоданная кость , плюс воровство местных властей, плюс бюрократия плюс пофигизм. Позороще да и только
Это видно по Чечне-ничего не производят,но туда вбухивают кучу средств со всей страны...
Это видно по Чечне-ничего не производят,но туда вбухивают кучу средств со всей страны...
Это понятно. Раньше чуть что - бросались евреев бить, теперь евреи уехали, так Чечня виновата. А ларчик то просто открывается - карельский мужик должен водку прекратить пить, а карельская баба бедра прикрыть... Весь мир уже смеется.
leijona3
09-05-2013, 15:09
Это понятно. Раньше чуть что - бросались евреев бить, теперь евреи уехали, так Чечня виновата. А ларчик то просто открывается - карельский мужик должен водку прекратить пить, а карельская баба бедра прикрыть... Весь мир уже смеется.
Там уже водку-то пить некому ...
А мир над всей Россией смеётся-как раз за то что водку вся страна пьёт,а продовольствие за рубежом закупает,и это то при том ,что 40 % мирового запаса чернозёма именно в РФ и есть, с тёплым климатом-то...
@@@NANA@@@
09-05-2013, 15:16
Домохозяйка может иметь больше влияния, чем депутаты. А вам все хозяин нужен - Финляндия ли, Сталин ли, суть-то одна, сами боитесь принимать решения, брать на себя ответственность.
Я и имею влияние......
Но я имею влияние лишь на тех людей ,которые согласны ,чтоб Я на них влияла.
На события,которые происходят в моей жизни.
Я не боюсь принимать решения и брать на себя ответственность.Но.....Я могу лишь "лезть" туда ,где что-то понимаю.
В частности :в нашей политике я НИЧЕГО не понимаю.Спрашивается:что я там забыла?
У меня своя политика.И конечно навязывать ее до опупения кому-либо ..не то что не буду,а даже и не думаю.
Я на своем месте.......Чужого не брала,не занимаю....
Мне хозяин не нужен.Я сама себе хозяйка...........
И честно скажу:влиять на наш бардак...ну никак не хотца!
Лучше уберусь в своем огороде.
Возвратить или нет Карелию?или Суоми?
Лично мне финнов жалко.Мне говна они не делали.........Мне не жалко,если они приезжают полюбоваться.....даааа ,для них наш бардак экзотика.....
Стыдно должно быть тем,кто не умеет хозяйничать.........
Так ты ещё в тундру куда-нибудь съезди-там так вообще ничего нет-одни чумы ...
Во первых ,Кубань-чернозём и климат курортный,там растёт всё,никакких удобрений не надо,в отличие от Карелии.
Золотые продукты получаются если их выращивать в таких суровых северных условиях.
Вот и нет сельского хозяйства ...
Из Карелии все прибыли от природных богатств высасывает Москва , все эти комбинаты ,заводы ,засирающие республику , принадлежат не Карелии , эти заводы даже налоги в бюджет республики не платят,все средства уплывают мимо её.
Спасибо законодателям в Госдуре и пр. руководству РФ,принимающим такие законы ,когда львиная доля налогов уходит в Москву.
поэтому и заборы покрасившиеся и огороды бурьяном заросшие?
Там уже водку-то пить некому ...
А мир над всей Россией смеётся-как раз за то что водку вся страна пьёт,а продовольствие за рубежом закупает,и это то при том ,что 40 % мирового запаса чернозёма именно в РФ и есть, с тёплым климатом-то...
Не в курсе, сколько миллионов тонн зерна Россия экспортировала в прошлом году?:)
leijona3
09-05-2013, 15:22
поэтому и заборы покрасившиеся и огороды бурьяном заросшие?
Ёмаё,у людей в селе не хватает денег на продукты ,на оплату коммунальных услуг,а ты про краску-на 6 тыс. рублей -то...
Ёмаё,у людей в селе не хватает денег на продукты ,на оплату коммунальных услуг,а ты про краску-на 6 тыс. рублей -то...
а поднять забор и подпереть его сколько денег надо?
а картоху посадить с луком тоже Россия мешает?
а на водку 6т хватает?
leijona3
09-05-2013, 15:30
Не в курсе, сколько миллионов тонн зерна Россия экспортировала в прошлом году?:)
И этим зерном кормят весь российский народ?
Давно в РФ были,чтобы посмотреть ,чьи продукты в магазинах продаются?
а поднять забор и подпереть его сколько денег надо?
а картоху посадить с луком тоже Россия мешает?
а на водку 6т хватает?
У бабушки устаревшая информация:) сейчас колхозники, кто желает конечно, ездят на ленд крузерах...
И этим зерном кормят весь российский народ?
Давно в РФ были,чтобы посмотреть ,чьи продукты в магазинах продаются?
Позавчера приехал... Так вы не ответили на вопрос: сколько миллионов тонн экспортировали??? А то вводите тут не знающих людей в заблуждение...
innovator
09-05-2013, 16:13
Ёмаё,у людей в селе не хватает денег на продукты ,на оплату коммунальных услуг,а ты про краску-на 6 тыс. рублей -то...
Вообще сейчас очень по разному.Ехал домой с отпуска через Москву,посмотрел вывески кто требуется-не так всё и плохо.Много вакансий с даже по финским меркам приличной зарплатой.Да и в Москве сейчас снять жильё не так дорого.На селе конечно всё иначе-но тоже очень по разному.Кто не пьёт я думаю может заработать.Другое дело надолго ли это денежное процветание.Про материальное не говорю-дороги кроме федеральных и всё остальное ужас.
leijona3
09-05-2013, 16:29
Вообще сейчас очень по разному.Ехал домой с отпуска через Москву,посмотрел вывески кто требуется-не так всё и плохо.Много вакансий с даже по финским меркам приличной зарплатой.Да и в Москве сейчас снять жильё не так дорого.На селе конечно всё иначе-но тоже очень по разному.Кто не пьёт я думаю может заработать.Другое дело надолго ли это денежное процветание.Про материальное не говорю-дороги кроме федеральных и всё остальное ужас.
Слушайте.давайте не будем про Москву и Питер-их вся страна кормит,как и Чечню...
Существует ещё 120 млн. российского народа.
Многие знакомые из той же Карелии буквально сбежали в близлежайший Питер ,чтобы семьи прокормить.
Всё идёт к этому ,что страна превращается в пустыну с несколькими оазисами жизни...
http://goroda-prizraki.ru/dying_city.html
innovator
09-05-2013, 16:37
Слушайте.давайте не будем про Москву и Питер-их вся страна кормит,как и Чечню...
Существует ещё 120 млн. российского народа.
Многие знакомые из той же Карелии буквально сбежали в близлежайший Питер ,чтобы семьи прокормить.
Всё идёт к этому ,что страна превращается в пустыну с несколькими оазисами жизни...
http://goroda-prizraki.ru/dying_city.html
Я говорю что вижу.Ехал домой,заехал к приятелю в Коткозеро.Карел.Свой огромный дом на 7 комнат построил,баня классная отдельно.Если работать то можно жить.Конечно ничего с неба не падает и нужно что бы что то было что то сначала сделать.А если бухать-то незачем искать виноватых.Люди брошены на произвол-но это не повод опускать руки.Земли свободной-море.Берите,выращивайте,зарабатывайте.
innovator
09-05-2013, 16:39
Слушайте.давайте не будем про Москву и Питер-их вся страна кормит,как и Чечню...
Существует ещё 120 млн. российского народа.
Многие знакомые из той же Карелии буквально сбежали в близлежайший Питер ,чтобы семьи прокормить.
Всё идёт к этому ,что страна превращается в пустыну с несколькими оазисами жизни...
http://goroda-prizraki.ru/dying_city.html
Пардон,это сейчас я в Куйтежу заезжал.Впрочем в Коткозеро тоже самое.Кто работает-не ропщет.
leijona3
09-05-2013, 16:43
Пардон,это сейчас я в Куйтежу заезжал.Впрочем в Коткозеро тоже самое.Кто работает-не ропщет.
Ещё скажите,что эти деревни процветают...
В Коткозеро что было раньше и сейчас-как день и ночь.
Часть народа уехала на заработки в другие места.
моя Родина http://s53.radikal.ru/i141/1305/6b/c106a691ef8f.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1305/a2/8d69a52f8f1a.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1305/b0/ad927776dad6.jpg
http://s017.radikal.ru/i438/1305/ca/ad8a02780e0e.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1305/4f/725c3928747e.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1305/6d/6b0b1c63a15e.jpg
Ещё скажите,что эти деревни процветают...
В Коткозеро что было раньше и сейчас-как день и ночь.
Часть народа уехала на заработки в другие места.
Хоть кол на голове чеши... Говоря же , что кто хочет работать- очень не плохо сейчас живет. А пьянь, она и в Финляндии пьянь, мало отличий...
innovator
09-05-2013, 16:50
Ещё скажите,что эти деревни процветают...
В Коткозеро что было раньше и сейчас-как день и ночь.
Часть народа уехала на заработки в другие места.
Естественно.И в Финляндии много кто живёт,я кое-кого знаю)) Но уезжать из деревень в города-это общемировая проблема.А что -в Финляндии молодёжь не уезжает в город?)) Вопрос не в этом.Земля есть.Возможность работать есть.А что тогда не работать?
leijona3
09-05-2013, 16:57
Хоть кол на голове чеши... Говоря же , что кто хочет работать- очень не плохо сейчас живет. А пьянь, она и в Финляндии пьянь, мало отличий...
Хотеть-мало. Главное-было бы рабочее место.
И в Суоми многие хотят работать ,но...
Про пьянь я уже сказала,что в РФ с этим положение катастрофическое...
Первое место по употреблению алкоголя (21 литр на душу населения) среди стран Центральной и Восточной Европы заняла Молдавия, говорится в отчете Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), опубликованном в среду. «Серебро» досталось Люксембургу с примерно 16 литрами на душу населения, «бронза» - Эстонии, граждане которой потребляют около 15,8 литров на душу населения. Россия в этом списке заняла 20 место. http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/14/alcorange/
leijona3
09-05-2013, 17:00
Естественно.И в Финляндии много кто живёт,я кое-кого знаю)) Но уезжать из деревень в города-это общемировая проблема.А что -в Финляндии молодёжь не уезжает в город?)) Вопрос не в этом.Земля есть.Возможность работать есть.А что тогда не работать?
В Суоми ,как ни странно,молодёжь и возвращается в деревни.
Вы на полном серьёзе полагаете,что для благополучия имение земли -достаточно?
Так люди не зря каждую весну корячатся на дачах. Если здоровье позволяет...
leijona3
09-05-2013, 17:01
моя Родина http://s53.radikal.ru/i141/1305/6b/c106a691ef8f.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1305/a2/8d69a52f8f1a.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1305/b0/ad927776dad6.jpg
http://s017.radikal.ru/i438/1305/ca/ad8a02780e0e.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1305/4f/725c3928747e.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1305/6d/6b0b1c63a15e.jpg
И ты не живёшь в такой красоте и тепле?
Чего сюда то тогда приехала, раз там так клёво?
leijona3
09-05-2013, 17:04
Первое место по употреблению алкоголя (21 литр на душу населения) среди стран Центральной и Восточной Европы заняла Молдавия, говорится в отчете Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), опубликованном в среду. «Серебро» досталось Люксембургу с примерно 16 литрами на душу населения, «бронза» - Эстонии, граждане которой потребляют около 15,8 литров на душу населения. Россия в этом списке заняла 20 место. http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/03/14/alcorange/
Стоит ли доверять источнику, включившему Туркмению и Таджикистан в Европу? :D
innovator
09-05-2013, 17:07
В Суоми ,как ни странно,молодёжь и возвращается в деревни.
Вы на полном серьёзе полагаете,что для благополучия имение земли -достаточно?
Так люди не зря каждую весну корячатся на дачах. Если здоровье позволяет...
Да не все возвращаются.Далеко не все.В середине и на севере тебе готовы участок дать с коммуникациями даром-только живи) Это же не от того,что возвращаются.Я думаю,если есть желание и некоторая сумма денег ,что бы купить трактор с оборудованием и посадить картошку и другие овощи,то заработать можно.Я знаю человека-тоже жалуется,как тяжело жить и работать,но ездит на лексусе.Цены на картошку финские.Земля-даром.Соляра-в два раза дешевле.Рабочая сила-в 3-4.Что мешает?Почему здесь можно,а в Карелии нет?Это инертность-люди разучились работать на себя.К сожалению.Ну и отсутствие прозрачности в государственной политике и стремления,что бы таких стало больше.
Стоит ли доверять источнику, включившему Туркмению и Таджикистан в Европу? :D
стоит, стоит!
..........................
И ты не живёшь в такой красоте и тепле?
Чего сюда то тогда приехала, раз там так клёво?
так я тебе и рассказала всё
ты же потом как помело мести бушь и по делу и без дела....
perpetuum mobile
09-05-2013, 17:11
а поднять забор и подпереть его сколько денег надо?
а картоху посадить с луком тоже Россия мешает?
а на водку 6т хватает?
ыыы семенная картоха- дорогая, где ее взять, на какие деньги??? а другая- так вся сожранная колорадскими жуками и урожай плохой. Вроде ж из деревни сама а такую муть пишешь. И заБор подпереть- кто будет подпирать? 80 летние старики у которых сил нет? Деревни то пустеют, молодежь уезжает, остаются немощные старики на которых просто наплевать. Хозяин нужен, хозяин- а хозяина нет :(
leijona3
09-05-2013, 17:13
стоит, стоит!
..........................
Не ,ну если у тебя с географией туго-верь... :D
http://sobesednik.ru/politics/20130222-rossiya-na-dne-butylki
"– Россия занимает первое место в мире по употреблению алкоголя на душу населения, включая детей и стариков, – 18 литров в год в пересчете на спирт. Возраст приобщения к алкоголю снизился с 15 до 11 лет. Из-за его потребления из 100 юношей до пенсии доживут в лучшем случае 40, – пояснил автор законопроекта сенатор Вячеслав Фетисов."
ыыы семенная картоха- дорогая, где ее взять, на какие деньги??? а другая- так вся сожранная колорадскими жуками и урожай плохой. Вроде ж из деревни сама а такую муть пишешь. И заБор подпереть- кто будет подпирать? 80 летние старики у которых сил нет? Деревни то пустеют, молодежь уезжает, остаются немощные старики на которых просто наплевать. Хозяин нужен, хозяин- а хозяина нет :(
100 рублей килограмм это дорого?
1. Самое важное и главное - ПРОДАЕТСЯ СЕМЕННАЯ КАРТОШКА СТАРЫХ СОРТОВ, ВЫРАЩЕННАЯ БЕЗ ХИМИКАТОВ!!!
!!!! Продается семенная картошка старых сортов, выращенная экологически чистым способом в личном хозяйстве рядом с городом Архангельском !!!!
Цена - 100 руб/ кг.
Сорта:
1. Синеглазка (количество ограничено)
2. Берлихиген (количество ограничено)
3. Смесь старых сортов деревенская – (берлихиген, идеал, синеглазка, белая картошка – в общем, вся местная деревенская картошка вперемешку, в смеси преобладают сорта красного цвета, но белая и фиолетовая(синеглазка) также попадается)
Все сорта достаточно скороспелые: в Архангельске картофель сажают в конце мая - начале июня и выкапывают, начиная с 1 сентября - картошка успевает вырасти и дает хороший урожай.
Семенной картофель, выращенный в северных районах нашей страны (Архангельская область, Карелия) в силу климатических особенностей, естественным образом является наиболее здоровым по сравнению с семенными клубнями из других более южных регионов.
Контакты: 8(915)002-92-50 Антон
8(965)390-91-10 Евгения
e-mail: prasemena@yandex.ru – Евгения
pomor2009@mail.ru - Антон
leijona3
09-05-2013, 17:19
Почему здесь можно,а в Карелии нет?Это инертность-люди разучились работать на себя.К сожалению.Ну и отсутствие прозрачности в государственной политике и стремления,что бы таких стало больше.
Сравним.
Здесь живёт более 5 млн., в РК-чуть более 600 тыс.,хотя территория почти одинаковая.(т.е,почти в 10 раз меньше).
Здесь фермеры-хозяева родной земли,которую передавали от поколения к поколению. в РК-"всё вокруг колхозное..."
Здесь-в основном коренное население , там-большая часть временщики.
Здесь фермеры получают поддержку от государства ,т.е,дотации, что в РК-? :figa:
Про гос. политику и коррупцию-сами понимаете.
Dinozavr
09-05-2013, 17:20
100 рублей килограмм это дорого?
Ну не скажите только, что дёшево.
Для семенной картошки, 2,5 евро за килограмм, это дороже чем в Финляндии получается.
Ну не скажите только, что дёшево.
Для семенной картошки, 2,5 евро за килограмм, это дороже чем в Финляндии получается.
семенную картошку можно разрезать на части где есть "глазки" и сажать, да и один раз в жизни можно расщедрится и купить, потом своя будет..
leijona3
09-05-2013, 17:24
Хозяин нужен, хозяин- а хозяина нет :(
Да хозяина всей страны нет.
А есть кучка мерзавцев, заботящихся только о собственном кармане ,уж если все их дети уже за рубежом учатся и живут-о чём тут можно говорить?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dZCbjR9qS50
Правильно тут подмечено,что РФ-как самолёт без пилота...
leijona3
09-05-2013, 17:27
Ну не скажите только, что дёшево.
Для семенной картошки, 2,5 евро за килограмм, это дороже чем в Финляндии получается.
Ага,в пять раз дороже!
http://www.perunansiemen.fi/hinnasto
perpetuum mobile
09-05-2013, 17:35
100 рублей килограмм это дорого?
1. Самое важное и главное - ПРОДАЕТСЯ СЕМЕННАЯ КАРТОШКА СТАРЫХ СОРТОВ, ВЫРАЩЕННАЯ БЕЗ ХИМИКАТОВ!!!
!!!! Продается семенная картошка старых сортов, выращенная экологически чистым способом в личном хозяйстве рядом с городом Архангельском !!!!
Цена - 100 руб/ кг.
Сорта:
1. Синеглазка (количество ограничено)
2. Берлихиген (количество ограничено)
3. Смесь старых сортов деревенская – (берлихиген, идеал, синеглазка, белая картошка – в общем, вся местная деревенская картошка вперемешку, в смеси преобладают сорта красного цвета, но белая и фиолетовая(синеглазка) также попадается)
Все сорта достаточно скороспелые: в Архангельске картофель сажают в конце мая - начале июня и выкапывают, начиная с 1 сентября - картошка успевает вырасти и дает хороший урожай.
Семенной картофель, выращенный в северных районах нашей страны (Архангельская область, Карелия) в силу климатических особенностей, естественным образом является наиболее здоровым по сравнению с семенными клубнями из других более южных регионов.
Контакты: 8(915)002-92-50 Антон
8(965)390-91-10 Евгения
e-mail: prasemena@yandex.ru – Евгения
pomor2009@mail.ru - Антон
при таком "изобилии" сортов и дешевизне чего ж в том году завозили из Финляндии семенную картошку? Мне мало верится что Евгения и Антон смогут своей семенной картошкой прокормить всю Россию. Детсад какой-то ей богу
ну давайте на будущий год сбросимся кто желает по 10 или 5 евро и поможем купить картохи карелам, и посмотрим что из этого выйдет
Dinozavr
09-05-2013, 17:46
семенную картошку можно разрезать на части где есть "глазки" и сажать, да и один раз в жизни можно расщедрится и купить, потом своя будет..
Кроме самой картошки, ещё много чего надо, чтобы она выросла. И с паршой бороться
и с фитофрозом... Не говоря уж про колорадских гадов и нематод..
Так, что, если в земле "население" на месте, то хоть глазки, хоть за 10 евро покупай.. всё равно получишь .. маленький урожай.
Тяжело с сельским хозяйством в Карелии, да и по всей России тоже.
Чтобы , кто не говорил, но в ближайшие годы, да и в течение лет 20, там ничего хорошего в этом плане не будет.
Кроме самой картошки, ещё много чего надо, чтобы она выросла. И с паршой бороться
и с фитофрозом... Не говоря уж про колорадских гадов и нематод..
Так, что, если в земле "население" на месте, то хоть глазки, хоть за 10 евро покупай.. всё равно получишь .. маленький урожай.
Тяжело с сельским хозяйством в Карелии, да и по всей России тоже.
Чтобы , кто не говорил, но в ближайшие годы, да и в течение лет 20, там ничего хорошего в этом плане не будет.
ну если так, то тогда конечно, одно утешение, водка в магазине есть всегда...
perpetuum mobile
09-05-2013, 17:54
ну если так, то тогда конечно, одно утешение, водка в магазине есть всегда...
Мери, там ведь в деревнях одни старики! Что ты чушь то про водку порешь? не все пьют - деревни- ПУСТЫЕ, денег нет, -кто будет сеять и пахать???
Кроме самой картошки, ещё много чего надо, чтобы она выросла. И с паршой бороться
и с фитофрозом... Не говоря уж про колорадских гадов и нематод..
Так, что, если в земле "население" на месте, то хоть глазки, хоть за 10 евро покупай.. всё равно получишь .. маленький урожай.
Тяжело с сельским хозяйством в Карелии, да и по всей России тоже.
Чтобы , кто не говорил, но в ближайшие годы, да и в течение лет 20, там ничего хорошего в этом плане не будет.
20- это ты оптимист..:) лет 40-50 нужно... Я думаю...
Dinozavr
09-05-2013, 17:58
20- это ты оптимист..:) лет 40-50 нужно... Я думаю...
Даже больше... я уже около 20ти лет , что то пытаюсь сделать в плане улучшения или направления в нужную сторону, но воз и ныне там..
leijona3
09-05-2013, 18:00
20- это ты оптимист..:) лет 40-50 нужно... Я думаю...
Угу,когда таджикских,китайских гастарбайтеров станет большинство...
http://www.vzsar.ru/news/2012/11/27/demografy--v-rf-rysskie-vymiraut-yvelichivaetsya-chislennost-kavkazcev.html
"Демографы: в РФ русские вымирают, увеличивается численность кавказцев"
http://nnm.ru/blogs/orbitcool/rossiyan-vse-bolshe-trevozhit-chto-gastarbaytery-zanimayut-ih-rabochie-mesta/
"Россиян все больше тревожит, что гастарбайтеры занимают их рабочие места"
Угу,когда таджикских,китайских гастарбайтеров станет большинство...
Так ты не только русофобка, но и расистка???:))))))))
Даже больше... я уже около 20ти лет , что то пытаюсь сделать в плане улучшения или направления в нужную сторону, но воз и ныне там..
Ну не знаю, не давно разговаривал с одним датчанином, строит и развивает свои свинокомплексы в черноземье, так по его словам все просто супер:)))
Я думаю, в Россию нужно вот таких побольше позитивных ребят привлекать...
leijona3
09-05-2013, 18:11
Так ты не только русофобка, но и расистка???:))))))))
Мягко говоря-странный вывод...
leijona3
09-05-2013, 18:12
Даже больше... я уже около 20ти лет , что то пытаюсь сделать в плане улучшения или направления в нужную сторону, но воз и ныне там..
За 20 лет...
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?4339
"Каждый год в России исчезает тысяча населенных пунктов. В прошлом году Минрегионразвития с научной гордостью сообщило, что за 20 лет их с карты страны стёрты уже 23 000."
leijona3
09-05-2013, 18:13
Ну не знаю, не давно разговаривал с одним датчанином, строит и развивает свои свинокомплексы в черноземье, так по его словам все просто супер:)))
Я думаю, в Россию нужно вот таких побольше позитивных ребят привлекать...
Этот датчанин не жил при советских колхозах-вот уж где крепко отучали быть хозяином на земле...
Этот датчанин не жил при советских колхозах-вот уж где крепко отучали быть хозяином на земле...
Да он и при Густаве Васа не жил, вот уж кто отучал финнов жить там где они хотят:)))
И что???:)
Dinozavr
09-05-2013, 18:22
.. строит и развивает свои свинокомплексы в черноземье, так по его словам все просто супер:)))
.
То, что у него всё супер, не говорит, о том, что всё супер в России и в свиноводстве, вобщем, ну и вообще в сельском хозяйстве.
Проблем очень много и отставание на данный момент на 10 лет точно, но.. ведь в Финляндии тоже на месте не стоят.. и через 10 лет, всё равно будет она впереди и намного.
В моём бизнесе тоже всё супер и жаловаться не приходиться, но разговор же совсем не об этом. :)
perpetuum mobile
09-05-2013, 18:25
Да он и при Густаве Васа не жил, вот уж кто отучал финнов жить там где они хотят:)))
И что???:)
а где они хотели? :D
То, что у него всё супер, не говорит, о том, что всё супер в России и в свиноводстве, вобщем, ну и вообще в сельском хозяйстве.
Проблем очень много и отставание на данный момент на 10 лет точно, но.. ведь в Финляндии тоже на месте не стоят.. и через 10 лет, всё равно будет она впереди и намного.
В моём бизнесе тоже всё супер и жаловаться не приходиться, но разговор же совсем не об этом. :)
Я и не сказал, что все супер:))) имел ввиду , что все относительно...:)
leijona3
09-05-2013, 18:28
То, что у него всё супер, не говорит, о том, что всё супер в России и в свиноводстве, вобщем, ну и вообще в сельском хозяйстве.
Проблем очень много и отставание на данный момент на 10 лет точно, но.. ведь в Финляндии тоже на месте не стоят.. и через 10 лет, всё равно будет она впереди и намного.
Статья тамбовского учёного .т.е. человека,пишущего не из нищего нечерноземья ,а из житницы страны...
http://radio-nasledie.ru/news/news_1284305577.html
"...проанализировал последствия 20 лет реформ в АПК и пришли к удручающим выводам.
Российское сельское хозяйство и после 20 лет реформ не вышло из кризиса и работает неэффективно, да и не может в этих условиях оно работать эффективно. Государство не только не поддерживает село финансово, но и не создаёт условий для нормальных рыночных отношений."
Dinozavr
09-05-2013, 18:31
Я и не сказал, что все супер:))) имел ввиду , что все относительно...:)
А это как это :
Ну не знаю, не давно разговаривал с одним датчанином, строит и развивает свои свинокомплексы в черноземье, так по его словам все просто супер.
Определитесь , товарищ.. :) Говорили, не говорили..
А это как это :
Определитесь , товарищ.. :) Говорили, не говорили..
По его словам!!!:)
poro-robot
09-05-2013, 20:02
И ты не живёшь в такой красоте и тепле?
Чего сюда то тогда приехала, раз там так клёво?
мы тут все из-за бабла и ты тоже, а Карелия финнам не нужна, у них вон все уезжают из всяких там Лапландий и пустой земли навалом, все эти призывы только из уст националистов и слышны
[russian.fi, 2002-2014]