|
14-10-2011, 21:58
|
#1
|
Amazing
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
|
О службе защиты прав ребенка в Финляндии (Брошюра)
Уникальный справочник под названием "Служба защиты прав ребенка в Финляндии" на русском языке можно приобрести за 10е по адресу
http://www.faro.fi/?page_id=29&lang=ru
У координатора проектов Кирилла Резника:
Тел. 045 2649800
kirill.r@faro.fi
Родители! Познакомьтесь с финским законодательством, как работает служба защиты, о своих правах, как действовать и о ходе процесса по защите прав ребенка.
Храни вас Господь от всего этого, однако лучше быть подготовленными, как говорится, на всякий случай.
http://www.faro.fi/?p=574&lang=ru
Последнее редактирование от Wish : 14-10-2011 в 22:09.
|
|
|
14-10-2011, 22:16
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
14-10-2011, 22:40
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
|
А ЧТО ЗНАЧИТ "СО ВСЕЙ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"? Не очень корректный перевод того, что социальные работники считают нужным довести до сведения русскоязычных родителей? Например, с сайта: "Ситуация ребенка и семьи выясняется в том объеме, в котором это требуется". Вам все понятно? Мне - нет.
|
|
|
14-10-2011, 23:18
|
#4
|
Amazing
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Chuchelo
А ЧТО ЗНАЧИТ "СО ВСЕЙ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"? Не очень корректный перевод того, что социальные работники считают нужным довести до сведения русскоязычных родителей? Например, с сайта: "Ситуация ребенка и семьи выясняется в том объеме, в котором это требуется". Вам все понятно? Мне - нет.
|
Содержание
http://imageshack.us/f/849/img398r.jpg/
|
|
|
15-10-2011, 01:51
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
|
Я про сайт - очередной распил бюджета и повод ткнуть носом: мы о вас заботимся, чего вы еще хотите. А псевдопатриоты местной опеки будут расхваливать заботу и упрекать сомневающихся в неблагодарности.
|
|
|
14-10-2011, 23:02
|
#6
|
Amazing
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
|
Что Вы! даже не сравнить. Небо и земля по информации. Этот справочник готовили наши профи. От и до что, куда, где и как.
Закажите и увидите.
Я сканирую сюда Содержание, но по всему остальному надо спросить разрешение.
|
|
|
15-10-2011, 00:56
|
#7
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Какую хрень только не придумают, абы деньги вытащить.
|
|
|
15-10-2011, 09:53
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 5,940
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Вставлю свои 5 копеек.
Спасибо за то, что информация вообще переводится. А переводится в Финляндии на различные языки, включая русский, на сегодняшний день достаточно много. Не все хорошо говорят по-фински, по крайней мере, в первые годы жизни здесь, и не сразу начинают ориентироваться в поисковых системах и терминах.
Нет смысла впустую испускать миазмы в сторону социальных служб, не сталкиваясь с ними реально.
Пример из личного опыта: какой реальный уход за 2 детьми дошкольного возраста может выполнять мама (русская), если за 2 месяца ее пять раз ночью подбирали пьяную на улице и отвозили в отделение полиции (отдельного вытрезвителя у нас нет). Отец работал в смену, и в целом это была очень длинная история. Давайте дружно посюсюкаем о том, что это строго внутрисемейная проблема и оставим детей вообще без помощи.
Еще более страшные истории с наркоманами. Во многих случаях (имхо, конечно), детей изымают из семей неоправданно поздно, когда им нанесен страшный ущерб. И ребенка, прожившего до 12-13 лет в семье с родителями, имеющими психические проблемы, или алкоголиками/наркоманами, реально тяжело разместить в замещающей семье. Это не веселый пухлый карапузик с рекламной картинки.
|
|
|
15-10-2011, 11:00
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Вставлю свои 5 копеек.
Спасибо за то, что информация вообще переводится. А переводится в Финляндии на различные языки, включая русский, на сегодняшний день достаточно много. Не все хорошо говорят по-фински, по крайней мере, в первые годы жизни здесь, и не сразу начинают ориентироваться в поисковых системах и терминах.
Нет смысла впустую испускать миазмы в сторону социальных служб, не сталкиваясь с ними реально.
Пример из личного опыта: какой реальный уход за 2 детьми дошкольного возраста может выполнять мама (русская), если за 2 месяца ее пять раз ночью подбирали пьяную на улице и отвозили в отделение полиции (отдельного вытрезвителя у нас нет). Отец работал в смену, и в целом это была очень длинная история. Давайте дружно посюсюкаем о том, что это строго внутрисемейная проблема и оставим детей вообще без помощи.
Еще более страшные истории с наркоманами. Во многих случаях (имхо, конечно), детей изымают из семей неоправданно поздно, когда им нанесен страшный ущерб. И ребенка, прожившего до 12-13 лет в семье с родителями, имеющими психические проблемы, или алкоголиками/наркоманами, реально тяжело разместить в замещающей семье. Это не веселый пухлый карапузик с рекламной картинки.
|
Речь шла не о конкретных службах, а о переводах, вернее их качестве. Если на первых порах умиляло появление переводов на русский, то теперь уже достало, часто очередным учреждением выпущенная брошюра скорее вред наносит, чем помогает. Началось все с 1999 года когда объясняли закон об интеграции - дорого изданная брошюра ничего не рассказывала об обязаноостях - только о правах.
Уже здесь токое количество образованных русскоязычных, прекрасно знающих финский язык, что стыдно выпускать переводы, где все слова правильно написаны, но смысл ускользает, так как речь идет о переводе, не привязанном ни к реальности, ни к культуре.
А недавно изданная "Базовая иформация о Финляндии"? Деньги потрачены огромное, а КЕЛА отказалась даже распространять среди клиентов - слишком радужную картину создают по поводу пособий и т.д.
|
|
|
15-10-2011, 09:56
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Я так понимаю, что основой этого пособия, является финоязычная версия. Кто может ткнуть меня пальцем в эту версию, мне надо одно понятие на финском языке "парламентский уполномоченный по правовым вопросам, в одну из задач которого входит контроль за соблюдением законов должностными лицами." Заранее спасибо.
|
|
|
15-10-2011, 09:59
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 5,940
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
|
|
|
15-10-2011, 15:05
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Спасибо большое, именно то что надо!
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
15-10-2011, 10:11
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Из конвенции:
Ребенок может принимать участие
................................... ...........................
По закону, ребенок, достигший возраста 12-ти лет, имеет в службе защиты детей право слова. Право слова означает, что мнение ребенка должно учитываться в вопросах защиты детей в той же степени, что и мнение взрослых. У него есть право ознакомиться с документами, которые касаются его самого, и он должен быть официально заслушан при принятии решения. Он может обращаться за помощью, требовать услуг и возражать против принятых в отношении него решений. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."
Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
Хотя в общем и целом пособие полезное.
|
|
|
15-10-2011, 21:43
|
#14
|
Registered User
Сообщений: 1,154
Проживание:
Регистрация: 21-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IRJ@
Из конвенции:
Ребенок может принимать участие
................................... ...........................
По закону, ребенок, достигший возраста 12-ти лет, имеет в службе защиты детей право слова. Право слова означает, что мнение ребенка должно учитываться в вопросах защиты детей в той же степени, что и мнение взрослых. У него есть право ознакомиться с документами, которые касаются его самого, и он должен быть официально заслушан при принятии решения. Он может обращаться за помощью, требовать услуг и возражать против принятых в отношении него решений. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."
Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
Хотя в общем и целом пособие полезное.
|
Всё просто. Эти взрослые соц. работники по своему решению берут на себя обязаность защищать детей от их родителей, даже если они не уверены нужно ли это делать в принципе ,т.е. не разбираясь.
|
|
|
15-10-2011, 22:11
|
#15
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IRJ@
.. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."
Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
...
|
Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)
|
|
|
15-10-2011, 22:20
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)
|
Я понимаю, что вы это написали с иронией. Я вот тоже с большой иронией отнеслась к такой формулировки одной из статей Конвенции.Зачем спрашивать тогда его мнение (зачем вообще об этом писать в законе), если в итоге его мнение не главное, к нему могут видимо даже и не прислушаться.
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
15-10-2011, 23:31
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)
|
это не "курсы", финник, а на соцработника учатся 3 года вроде и потом специализируются уже в деталях (сосед соцработник)
Противоречия все правильно- и я не вижу- в 12 лет или 14 (вот этого точно не знаю) мнение ребенка учитывается в принятии решений.
Ты же тоже спрашиваешь мнение ребенка, но все равно решаешь ты а не он- чем же вышенаписанное отличается от твоего?
а это https://www.jyu.fi/ytk/opiskelijava...o%20oppiaineena
чтобы ознакомился и больше не писал того о чем не имеешь ни малейшего представления
и в догонку
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050272
Последнее редактирование от tinto verano : 15-10-2011 в 23:37.
|
|
|
15-10-2011, 10:15
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Не вижу никакого противоречия, все лаконично и понятно.
|
|
|
15-10-2011, 10:56
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
опять ругань будет. а то что ФАРО надо показать "работу" - деньги то даются- вот и выходят ПЛАТНЫЕ книжонки хотя в интернете есть и бесплатно. А кто там переводчиком этой книжонки то?
|
|
|
15-10-2011, 11:08
|
#20
|
Registered User
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tinto verano
опять ругань будет. а то что ФАРО надо показать "работу" - деньги то даются- вот и выходят ПЛАТНЫЕ книжонки хотя в интернете есть и бесплатно. А кто там переводчиком этой книжонки то?
|
В теме как всегда ушли от справочника, который рекламируется в первом посте, и стали обсуждать перевод, размещенный в интернете самой службой защиты детей.
|
|
|
15-10-2011, 12:57
|
#21
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Chuchelo
В теме как всегда ушли от справочника, который рекламируется в первом посте, и стали обсуждать перевод, размещенный в интернете самой службой защиты детей.
|
а что разве смысл переведенного разный? Или службы перевирают или ФАРО недовирает? Не понял
|
|
|
15-10-2011, 21:15
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а что разве смысл переведенного разный? Или службы перевирают или ФАРО недовирает? Не понял
|
Последний справочник только заказан, поэтому трудно что-либо сказать. А вот предыдущие были классными - это не перевод, а оригинальный текст, составленный с привлечением профильных специалистов - показан алгоритм действий в тех или иных ситуациях, понятно и четко. Ничего общего с переводом того, что сами чиновники предлагают перевести. Когда финнам рассказываешь, они сетуют, почему такого нет на финском.
|
|
|
18-10-2011, 15:25
|
#23
|
Amazing
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
|
Коту с чипсами.
Прости! Немного перегнула. Жалко все наших баб у кого изъяли.
Прости!
|
|
|
20-10-2011, 11:28
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.
|
|
|
20-10-2011, 14:26
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.
|
а отзывы от кого? тем кому это "служба" чем-то помешала? Или не вписалась в понятия о воспитании ребенка?
Ювенальная юстиция нужна
|
|
|
20-10-2011, 14:45
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а отзывы от кого? тем кому это "служба" чем-то помешала? Или не вписалась в понятия о воспитании ребенка?
Ювенальная юстиция нужна
|
Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?
Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".
|
|
|
20-10-2011, 20:11
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?
Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".
|
и где вы такую хрень вычитивыаете?
|
|
|
21-10-2011, 02:02
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tinto verano
и где вы такую хрень вычитивыаете?
|
Навскидку http://fritzmorgen.livejournal.com/402114.html. Захотие еще - Google в помощь. Недостатка в материале нет. Ювеналы зло хотя бы потому ,что им приписывается абсолютное власть, знание и право судить, что хорошо, а что плохо.
|
|
|
20-10-2011, 20:27
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?
Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".
|
А история о 4 летнем ребенке, которого свои же братишки до смерти ухайдокали вам не известна? хотя эта шведская семейка давно уже была "клиентом" социальных служб...Про ситуацию в России я вообще молчу...на ночь глядя))
|
|
|
21-10-2011, 03:54
|
#30
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.
|
У меня мнение сугубо позитивное, так что про то, что нет ни одного позитивного отзыва, больше говорить не надо.
Очень хорошо что она есть, хорошо что некоторые ее боятся.
|
|
|
17-10-2014, 06:13
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|