Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел » Права детей и их защита
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 14-10-2011, 21:58   #1
Wish
Amazing
 
Аватар для Wish
 
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
Post О службе защиты прав ребенка в Финляндии (Брошюра)

Уникальный справочник под названием "Служба защиты прав ребенка в Финляндии" на русском языке можно приобрести за 10е по адресу
http://www.faro.fi/?page_id=29&lang=ru

У координатора проектов Кирилла Резника:
Тел. 045 2649800
kirill.r@faro.fi

Родители! Познакомьтесь с финским законодательством, как работает служба защиты, о своих правах, как действовать и о ходе процесса по защите прав ребенка.

Храни вас Господь от всего этого, однако лучше быть подготовленными, как говорится, на всякий случай.


http://www.faro.fi/?p=574&lang=ru

Последнее редактирование от Wish : 14-10-2011 в 22:09.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2011, 22:16   #2
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Реклама вроде бы на форуме в разделе платных объявлений. Сайт службы защиты детей на русском языке со всей необходимой информацией: http://www.lastensuojelu.info/ru/index.html
 
Old 14-10-2011, 22:40   #3
Chuchelo
Registered User
 
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Реклама вроде бы на форуме в разделе платных объявлений. Сайт службы защиты детей на русском языке со всей необходимой информацией: http://www.lastensuojelu.info/ru/index.html

А ЧТО ЗНАЧИТ "СО ВСЕЙ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"? Не очень корректный перевод того, что социальные работники считают нужным довести до сведения русскоязычных родителей? Например, с сайта: "Ситуация ребенка и семьи выясняется в том объеме, в котором это требуется". Вам все понятно? Мне - нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2011, 23:18   #4
Wish
Amazing
 
Аватар для Wish
 
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chuchelo
А ЧТО ЗНАЧИТ "СО ВСЕЙ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"? Не очень корректный перевод того, что социальные работники считают нужным довести до сведения русскоязычных родителей? Например, с сайта: "Ситуация ребенка и семьи выясняется в том объеме, в котором это требуется". Вам все понятно? Мне - нет.

Содержание
http://imageshack.us/f/849/img398r.jpg/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 01:51   #5
Chuchelo
Registered User
 
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wish

Я про сайт - очередной распил бюджета и повод ткнуть носом: мы о вас заботимся, чего вы еще хотите. А псевдопатриоты местной опеки будут расхваливать заботу и упрекать сомневающихся в неблагодарности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2011, 23:02   #6
Wish
Amazing
 
Аватар для Wish
 
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Реклама вроде бы на форуме в разделе платных объявлений. Сайт службы защиты детей на русском языке со всей необходимой информацией: http://www.lastensuojelu.info/ru/index.html

Что Вы! даже не сравнить. Небо и земля по информации. Этот справочник готовили наши профи. От и до что, куда, где и как.
Закажите и увидите.

Я сканирую сюда Содержание, но по всему остальному надо спросить разрешение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 00:56   #7
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Какую хрень только не придумают, абы деньги вытащить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 09:53   #8
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,940
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Вставлю свои 5 копеек.
Спасибо за то, что информация вообще переводится. А переводится в Финляндии на различные языки, включая русский, на сегодняшний день достаточно много. Не все хорошо говорят по-фински, по крайней мере, в первые годы жизни здесь, и не сразу начинают ориентироваться в поисковых системах и терминах.

Нет смысла впустую испускать миазмы в сторону социальных служб, не сталкиваясь с ними реально.
Пример из личного опыта: какой реальный уход за 2 детьми дошкольного возраста может выполнять мама (русская), если за 2 месяца ее пять раз ночью подбирали пьяную на улице и отвозили в отделение полиции (отдельного вытрезвителя у нас нет). Отец работал в смену, и в целом это была очень длинная история. Давайте дружно посюсюкаем о том, что это строго внутрисемейная проблема и оставим детей вообще без помощи.

Еще более страшные истории с наркоманами. Во многих случаях (имхо, конечно), детей изымают из семей неоправданно поздно, когда им нанесен страшный ущерб. И ребенка, прожившего до 12-13 лет в семье с родителями, имеющими психические проблемы, или алкоголиками/наркоманами, реально тяжело разместить в замещающей семье. Это не веселый пухлый карапузик с рекламной картинки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 11:00   #9
Chuchelo
Registered User
 
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Вставлю свои 5 копеек.
Спасибо за то, что информация вообще переводится. А переводится в Финляндии на различные языки, включая русский, на сегодняшний день достаточно много. Не все хорошо говорят по-фински, по крайней мере, в первые годы жизни здесь, и не сразу начинают ориентироваться в поисковых системах и терминах.

Нет смысла впустую испускать миазмы в сторону социальных служб, не сталкиваясь с ними реально.
Пример из личного опыта: какой реальный уход за 2 детьми дошкольного возраста может выполнять мама (русская), если за 2 месяца ее пять раз ночью подбирали пьяную на улице и отвозили в отделение полиции (отдельного вытрезвителя у нас нет). Отец работал в смену, и в целом это была очень длинная история. Давайте дружно посюсюкаем о том, что это строго внутрисемейная проблема и оставим детей вообще без помощи.

Еще более страшные истории с наркоманами. Во многих случаях (имхо, конечно), детей изымают из семей неоправданно поздно, когда им нанесен страшный ущерб. И ребенка, прожившего до 12-13 лет в семье с родителями, имеющими психические проблемы, или алкоголиками/наркоманами, реально тяжело разместить в замещающей семье. Это не веселый пухлый карапузик с рекламной картинки.

Речь шла не о конкретных службах, а о переводах, вернее их качестве. Если на первых порах умиляло появление переводов на русский, то теперь уже достало, часто очередным учреждением выпущенная брошюра скорее вред наносит, чем помогает. Началось все с 1999 года когда объясняли закон об интеграции - дорого изданная брошюра ничего не рассказывала об обязаноостях - только о правах.
Уже здесь токое количество образованных русскоязычных, прекрасно знающих финский язык, что стыдно выпускать переводы, где все слова правильно написаны, но смысл ускользает, так как речь идет о переводе, не привязанном ни к реальности, ни к культуре.
А недавно изданная "Базовая иформация о Финляндии"? Деньги потрачены огромное, а КЕЛА отказалась даже распространять среди клиентов - слишком радужную картину создают по поводу пособий и т.д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 09:56   #10
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Я так понимаю, что основой этого пособия, является финоязычная версия. Кто может ткнуть меня пальцем в эту версию, мне надо одно понятие на финском языке "парламентский уполномоченный по правовым вопросам, в одну из задач которого входит контроль за соблюдением законов должностными лицами." Заранее спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 09:59   #11
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,940
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Oikeusasiamies?

www.oikeusasiamies.fi
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 15:05   #12
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Oikeusasiamies?

www.oikeusasiamies.fi



Спасибо большое, именно то что надо!

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 10:11   #13
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Из конвенции:

Ребенок может принимать участие
................................... ...........................
По закону, ребенок, достигший возраста 12-ти лет, имеет в службе защиты детей право слова. Право слова означает, что мнение ребенка должно учитываться в вопросах защиты детей в той же степени, что и мнение взрослых. У него есть право ознакомиться с документами, которые касаются его самого, и он должен быть официально заслушан при принятии решения. Он может обращаться за помощью, требовать услуг и возражать против принятых в отношении него решений. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."

Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
Хотя в общем и целом пособие полезное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 21:43   #14
Andrey1964
Registered User
 
Аватар для Andrey1964
 
Сообщений: 1,154
Проживание:
Регистрация: 21-02-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IRJ@
Из конвенции:

Ребенок может принимать участие
................................... ...........................
По закону, ребенок, достигший возраста 12-ти лет, имеет в службе защиты детей право слова. Право слова означает, что мнение ребенка должно учитываться в вопросах защиты детей в той же степени, что и мнение взрослых. У него есть право ознакомиться с документами, которые касаются его самого, и он должен быть официально заслушан при принятии решения. Он может обращаться за помощью, требовать услуг и возражать против принятых в отношении него решений. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."

Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
Хотя в общем и целом пособие полезное.

Всё просто. Эти взрослые соц. работники по своему решению берут на себя обязаность защищать детей от их родителей, даже если они не уверены нужно ли это делать в принципе ,т.е. не разбираясь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 22:11   #15
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IRJ@
.. То, что ребенок принимает участие в рассмотрении касающихся его вопросов, не означает, что ребенок может сам решать. Принимать решения и брать за них ответственность – обязанность взрослых."

Выскажите, пожалуйста, свое мнение на эти противоречащие друг другу фразы, растолкуйте. Это что, типа," ты говори, говори, а мы все решим сами, или уже решили"
...

Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 22:20   #16
IRJ@
Пользователь
 
Аватар для IRJ@
 
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)



Я понимаю, что вы это написали с иронией. Я вот тоже с большой иронией отнеслась к такой формулировки одной из статей Конвенции.Зачем спрашивать тогда его мнение (зачем вообще об этом писать в законе), если в итоге его мнение не главное, к нему могут видимо даже и не прислушаться.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 23:31   #17
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну, участвовать то ребёнок как бы может..., только он глупый ешо, и не понимает "своих интересов"... даже мамы и папы не знают, что лучше...
ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ соцработник, прошедший КУРСЫ - ЗНАЕТ(!) что лучше для ребёнка...
Ну например ребёнок не знает, как губительно для него материнская любовь и ласка (!) Она может ребёнка- удушить(!)

это не "курсы", финник, а на соцработника учатся 3 года вроде и потом специализируются уже в деталях (сосед соцработник)
Противоречия все правильно- и я не вижу- в 12 лет или 14 (вот этого точно не знаю) мнение ребенка учитывается в принятии решений.
Ты же тоже спрашиваешь мнение ребенка, но все равно решаешь ты а не он- чем же вышенаписанное отличается от твоего?

а это https://www.jyu.fi/ytk/opiskelijava...o%20oppiaineena
чтобы ознакомился и больше не писал того о чем не имеешь ни малейшего представления
и в догонку
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050272

Последнее редактирование от tinto verano : 15-10-2011 в 23:37.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 10:15   #18
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Не вижу никакого противоречия, все лаконично и понятно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 10:56   #19
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
опять ругань будет. а то что ФАРО надо показать "работу" - деньги то даются- вот и выходят ПЛАТНЫЕ книжонки хотя в интернете есть и бесплатно. А кто там переводчиком этой книжонки то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 11:08   #20
Chuchelo
Registered User
 
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tinto verano
опять ругань будет. а то что ФАРО надо показать "работу" - деньги то даются- вот и выходят ПЛАТНЫЕ книжонки хотя в интернете есть и бесплатно. А кто там переводчиком этой книжонки то?

В теме как всегда ушли от справочника, который рекламируется в первом посте, и стали обсуждать перевод, размещенный в интернете самой службой защиты детей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 12:57   #21
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Chuchelo
В теме как всегда ушли от справочника, который рекламируется в первом посте, и стали обсуждать перевод, размещенный в интернете самой службой защиты детей.

а что разве смысл переведенного разный? Или службы перевирают или ФАРО недовирает? Не понял
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2011, 21:15   #22
Chuchelo
Registered User
 
Сообщений: 353
Проживание: Где вас нет
Регистрация: 17-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а что разве смысл переведенного разный? Или службы перевирают или ФАРО недовирает? Не понял

Последний справочник только заказан, поэтому трудно что-либо сказать. А вот предыдущие были классными - это не перевод, а оригинальный текст, составленный с привлечением профильных специалистов - показан алгоритм действий в тех или иных ситуациях, понятно и четко. Ничего общего с переводом того, что сами чиновники предлагают перевести. Когда финнам рассказываешь, они сетуют, почему такого нет на финском.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2011, 15:25   #23
Wish
Amazing
 
Аватар для Wish
 
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
Коту с чипсами.

Прости! Немного перегнула. Жалко все наших баб у кого изъяли.

Прости!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2011, 11:28   #24
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2011, 14:26   #25
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.

а отзывы от кого? тем кому это "служба" чем-то помешала? Или не вписалась в понятия о воспитании ребенка?
Ювенальная юстиция нужна
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2011, 14:45   #26
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а отзывы от кого? тем кому это "служба" чем-то помешала? Или не вписалась в понятия о воспитании ребенка?
Ювенальная юстиция нужна


Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?

Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2011, 20:11   #27
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?

Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".

и где вы такую хрень вычитивыаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2011, 02:02   #28
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tinto verano
и где вы такую хрень вычитивыаете?


Навскидку http://fritzmorgen.livejournal.com/402114.html. Захотие еще - Google в помощь. Недостатка в материале нет. Ювеналы зло хотя бы потому ,что им приписывается абсолютное власть, знание и право судить, что хорошо, а что плохо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2011, 20:27   #29
Truman
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Пока я только читал об необоснованных изъятиях детей из семьи. Имидж ювеналов - толстая тетка, ищущая повод для придирок к родителям и работающая за "коммиссионные", зависящие от количества изъятий. Посмотрите ради любопытства статистику о количестве изъятий. Что, все разом начали пить?

Аргументы за? Если и есть, по-любому надо урезать права и полномочия "компрачикосам".


А история о 4 летнем ребенке, которого свои же братишки до смерти ухайдокали вам не известна? хотя эта шведская семейка давно уже была "клиентом" социальных служб...Про ситуацию в России я вообще молчу...на ночь глядя))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2011, 03:54   #30
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ювенальная юстиция - зло. Пока что ни одного позитивного отзыва об этой службе не втсречал. Только негатив.

У меня мнение сугубо позитивное, так что про то, что нет ни одного позитивного отзыва, больше говорить не надо.
Очень хорошо что она есть, хорошо что некоторые ее боятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2014, 06:13   #31
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
О нынешних так называемых наказаниях в разных преступлениях. Ужасны причины по которым наказания смегчают. Вот самые новые:

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...allinen/4411016

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...tteessa/4413938

И убийство. Написать например в гугле имя и фамилию девушки (Jenna Lepomäki), и почитать о том ужасе, что один из убийцев вытворял ужe после убийства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно