AlexeyTitievsky

Спиртное, особенно сильное - худшее лекарственное средство для лечения депрессии из всех, какое только можное придумать. Препараты этой группы вызывают притупление чувств или эйфорию на время приёма (по простому "хряпнул стакан"), а через час-два после окончания действия "препарата" болезнь наваливается ещё с большей силой, да ещё и с сердцебиением. Наркотики даже обсуждать не хочу! Что касается народной медицины - тут ничего сказать не могу, я последователь классической медицины, хорошо бы кто-нибудь открыл отдельную тему по этому поводу

     

Uma70

Депрессия у иммигрантов:


http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1267.html

http://www.dikoepole.org/numbers_journal.php?id_txt=206


http://zarubegom.com/prog/imch.html

http://www.italia-ru.it/node/13054


Уважаемый Алексей. К вашему мнению, как к мнению доктора, невозможно не прислушаться. Но.
К сожалению не все так легко и просто происходит на практике и в жизни, как вы говорите. Те люди, которые здесь получают высокопрофессиональную врачебную помощь от местных докторов, в виде лекарственных препаратов, напоминают более всего зомби. Их психика меняется в корне, они перестают быть Личностью. Охотно верится, что прием лекарственных препаратов спасает человека от сведения счетов с жизнью, но проблема депрессии не решается. Она загоняется глубоко внутрь. Но никуда не уходит. Депрессия не вылечивается такими простыми и легкими медикаментозными методами, о которых вы говорите. Утверждение, что психические заболевания лечатся легко и просто, тоже как-то выглядит неубедительно.
Странно слышать также ваше мнение об отсуствии профессионализма у российских психиатров. В России также пытаются лечить депрессию теми же самыми препаратами, которые используются и здесь. Конечно есть разные клиники и врачи. Но не стоит безоговорочно все обобщать и перечеркивать одним махом глубокие и обстоятельные исследования целой плеяды замечательных специалистов в этой сложной и весьма запутанной области. Но ошибки у российских и западных врачей в ней весьма схожи. В давние времена человека с изменившимся сознанием называли душевнобольным. Не было понятия депрессия, как и понятия стресс. У человека болела душа.
Не хватает нашим иммигрантам прежде всего профессиональной психотерапевтической помощи. Конечно важна поддержка близких и друзей. Но нужна очень часто именно Профессиональная помощь на Родном языке и именно специалиста, который сам вышел из той же среды, что и пациент. Великая разница между менталитетом врача и пациента, влияет на последнего порой самым отрицательным образом. И прием таблеток, заглушающих поток депрессивных мыслей, не решает к сожалению возникнувших не на пустом месте проблем. И растут они в иммигрантской среде, как снежный ком. А самое печальное, что не только у взрослых, но и у детей.

     

AlexeyTitievsky

Дорогой (ая) Uma70.

Вы затронули колоссальную проблему, связанную не только с медициной, но и с политикой, с социологией, с разницей менталитета и т.д. Если угодно, сейчас мы впервые затрагиваем социальную и политическую составляющие здравоохранения. Поэтому призываю себя, Вас и всех, кто будет участвовать в нашей дискуссии, соблюдать крайнюю взвешенность, деликатность и осторожность в высказываниях. Если возможно, вопросы организации здравоохранения в Финляндии я бы предпочёл обсуждать в соответствующей теме этого раздела, а вопросы социальной адаптации эмигрантов я, из-за её крайней важности, выношу сам в отдельную тему.

Говоря о медицинской составляющей депрессии, необходимо разделять проявление депрессии и её "подпитку" извне. Сама депрессия, как мы уже обсуждали ниже, это проявление истошения нейромедиаторов в синапсах головного мозга. Все препараты, которые применяются для лечения депрессии в настоящее время (несколько упрощаю для простоты картины, есть ещё и поддерживающие группы, есть депрессивная составляющая двухфазного расстройства психики, требующая отдельного подхода), направлены на восстановление так называемой нейромедиации. Как я уже говорил, совеременными препаратами это сделать достаточно легко. Проблема же состоит в том, что человек не живёт в изолированном пространстве. Препараты работают ровно столько времени, сколько их применяют. Через сутки после окончания приёма нейрохимия мозга становится предоставленной сама себе.

То, что работает в стенах клиники, в контролируемых условиях, перестаёт работать, как только человек идёт домой. Естественно дальше сильно упрощаю, у каждого по-разному, но допустим, что сначала он выпивает пару стаканчиков водки, чтобы отпраздновать хорошее настроение и избавление от лекарств (=после лечения нейротрансмиссия нормальная), которое сразу начинается портиться от того, что собутыльники задали не те вопросы или от того, что некому увидеть его хорошее настроение (=алкоголь заблокировал действие медиаторов). Ну а дальше по-нарастающей - истощение и истощение, например, позонил мобильный телефон, работодатель требует выхода на работу, на столе лежат неоплаченные счета, на работу идти не хочется, замучил непонятный язык и невозможность его выучить. Невыспался. Поругался. И так далее. Результат - нейромедиаторов в синапсах опять нет. Это, конечно, крайние примеры, но идея состоит в том, что депрессия - процесс естественный и проходящий в лёгких случаях, требует крайнего внимания из-за невозможности избавиться от факторов, её вызывающих.

Российская психиатрия - упаси меня Бог говорить о непрофессионализме или некомпетентности российских психиатров. Всё, что я говорил, это то, что подход к лечению и этиология лечения в России отличается. Советская психиатрия в то время, когда я учился, была карательно-фарисейской. Украинскую психиатрию я знаю хорошо, её отличает такой же бардак, хаос и безденежье, какое творится во всей Украине. Нежно люблю некоторых корифеев украинской психиатрии, с которыми очень дружу.

Профессиональная психотерапевтическая помощь переселенцам на родном языке крайне нужна. Чрезвычайно нужна. ОРЗ (общество русскоязычных работников здравоохранения, которое мы сейчас формируем), одной из задач ставит и её.

     

tosik

у меня депресия проявдяется лишь в случае перебора со спирто -содержащими напитками...
..но это по причине полного вымывания витаминов группы В из организма..(правильно знатоки ?)
..так что пару витаминак с утра -спасут тебя к вечеру..

     

AlexeyTitievsky

Про перебор - абсолютно правильно. Насчёт вымывания - не знаю, но "витаминки В" колят при делириумии - это тоже факт.

     

~aurinko~

я не знаток, но читала, что алкоголь усугубляет депрессию. не в то время когда выпил, а потом уже когда отрезвел, потом депрессия еще хуже, человек хочет забыть её, пьет, потом депрессия еще хуже и так дальше.

     

~aurinko~

что такое делириум? как его по фински называют? я тут пытаюсь узнать побольше о всем, но что -то не получается. вы не хотите на мой вопрос не в какую отвечать

     

radon

Как уже говорилось одним юзером, её знакомыи на работе был в полнеишем и абсолютном депрессняке, а на выходных же - весёлыи обшительныи жизнерадостныи человек. Неиромедиаторы те резко восстанавливались на 2 дня в неделю и по вечерам?
Красиво говорите, термины правильные, но видится некая ограниченность теми знаниями(и только), что были получены в результате обучения. Отсутствие собственного мышления по теме довольно спорнои.(Не только этои).
ИМХО.
Это не обсуждение Вас лично, а мои мысли по поводу Ваших высказивании, как врача.
Не навреди.
Буду рад, если в дальнеишем окажется, что я ошибаюсь.

     

FINOCHKA

А если наоборот? Если на работе весёлый, общительный, жизнерадостный человек, а по выходным - мегЕра????

     

radon

Откуда-ж мне знать - я-ж не дохтур. )
Значит, больше работаи!

     

langeleik

Ой а я вчера чуть не опкакалась...

Вот Сходила , на рентген в больницу, муж на машине конечно подбросил и потом сам с сыном поехал по магазинам и прочее... НО ведь мы же заранее договорились что он через полчаса, ровно в klo 13.00 будет у здания больницы меня встречать,
ТАК ведь нет... он ( и сын с ним в машине) в klo 14.00 приехали!!! И телефон какнарочно дома сама оставила.
Пока я целый час его ждала Чего тодько за это время у меня в голове не НАкрутилось- начиная с того что они в аврию попали ДО того что эсли что случилось то пойду нах в Саймее утоплюсь СРАЗУ ЖЕ

     

Uma70

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00357&p_haku=Sekavuustila%20(delirium)


http://www.gernet.fi/artikkelit/delirium.html


http://fi.wikipedia.org/wiki/Delirium_tremens

     

AlexeyTitievsky

Так мне нечего добавить. Посмотрите на ссылку Uma внизу на Википедию. Delirium, oчень упрощённо, это sekavuus разного происхождения.

     

AlexeyTitievsky

Прошу Вас, пощадите!! Ни я, ни кто-нибудь другой здесь, я думаю, не претендует на абсолютную истину. Если Господь имеет здесь свой ник, пусть сразу скажет. Здесь на форуме, анонимном форуме, даже под своим именем, я не высказываюсь как лечащий врач кого-бы то ни было. Я высказываюсь как ЧЕЛОВЕК, имеющий гуманитарное врачебное образование и свой богатый жизненный опыт. Представьте себе, что мы сейчас просто сидим за дружеским столом, едим, пьём и разговариваем. ВСЕ равны в своих высказываниях, и доктора тоже.

     

77777

тА я ж не советую, я ж так...
тут без меня "врачей" советчиков хватает

что я могу посоветовать, кроме как улыбаться почаще, кушать повитаминистей, спать побольше и чаще общаться и встречаться с теми, кто приятен, интересен и дорог.
Всё в этой жизни легко и просто, неразрешимых проблем не бывает, а болезни все от дурной головы.

     

-sie-

а зачем вы всё время выпячиваете это своё образование?
и так трудно допустить, что у кого то тоже есть богатый жизненный опыт?
и разве за дружеским столом закрывают рот оппоненту только потому, что его высказывания неугодны?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

да я вот об етом вопросе о serotoniini

http://www.russian.fi/forum/showpos...47&postcount=66

http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=195

     

~aurinko~

а ты можешь сказать как у тебя ВСД проявлялась и как ты её лечила. если не секрет. можно в ПС.

     

-sie-

ой..видела же мельком этот вопрос..сори. с этой болезнью совсем не соображаю..счас в Пс отпишусь.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

спасибо sie
дальше не тебе, лень два сообщения писать просто

--------------
да ну, я всю ругань не могу чатать, то, что депрессия ето от лени тоже не согласна. а действительно нужную информацию из всего етого фиг выловишь(((((((((((((((((((((((

     

AlexeyTitievsky

Солнце, обещаю, ругани больше в "Здравоохранении.." не будет. Тот ответ про нейромедиаторы включает в себя и серотонин - это один из нейромедиаторов мозга, который отвечает за депрессию, наряду с дофамином и норадреналином.

     

langeleik

Masennuksen täydentävä ravitsemushoito : http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/masennus.html

Omega-3-rasvahapot – uusi lisähoito masennukseen?: http://www.biovita.fi/suomi/uutiset.../250904_01.html


Yhdysvaltain Psykiatriyhdistys suosittaa kalaöljyn omega-3-rasvahappoja mielitautien ehkäisyyn ja hoitoon: http://www.biovita.fi/suomi/uutiset.../010107_02.html

Kalaöljy masennuksen lisähoitona – kirjallisuuskatsaus: http://www.biovita.fi/suomi/uutiset.../141205_01.html и т.д.



Mielialalääkkeet (SSRI-lääkkeet) haurastuttavat ikääntyvien naisten ja miesten luustoa: http://www.biovita.fi/suomi/index.html

     

likka

у меня сейчас те же симптомы...

     

~aurinko~

витамин Б нужен. насчет калаöлью, она помогает, если не от депресси, то вообще организм становится сильнее, спишь лучше итд.
яркий свет помогает, я тебе ето написала(в начале темы, но ты не увидела). есть специальные лампы в магазинах. зимой темно круглосуточно, тогда многие в депрессию впадают. витамы получай достаточно. прогулки, лиикунта. при лиикунта вырабатывается что-то, не помню что, но оно поднимает настроение.

не болей)))) тут нельзя болеть


человек же устроен так, что все на все действует. так вот, когда улыбаешься, то в голову идет сигнал, что у тебя все хорошо. серьезно, не сама придумала.

     

likka

Да, Ауринко, знаю, что болеть нельзя. Для себя это плохо, да и окружающим радости от этого мало.
Про свет, кстати, я не пропустила Спасибо. Я уже нашла инфу в инете.
Гуляю я по 2-3 часа в день с собакой. Хотя, конечно, чувствую. что нагрузки физической не хватает. Жду августа. когда все клубы опять после отпуска заработают.
Улыбаться? Ну, стараюсь, конечно, но с утра сегодня так настроение испортили. что не до улыбок. Надеюсь, все временно это.
Про рыбий жир... да, про него я чего-то забыла. Надо в аптеке посмотреть. А он без рецепта идет?

     

AlexeyTitievsky

Найди ещё с кем поговорить можно по душам. Поедь куда-нибудь развеяться, если есть такая возможность

     

~aurinko~

конечно без. он и в магазине продается.

не грусти. у всех же бывает плохое настроение, но вот в депрессию впадать не надо. я тут в другой теме(о витаминах) кинула ссылку, если в ней нет, то поищи на самом саите, там написано сколько витаминов надо человеку в день, из какой еды их получить итд. и не забывай о железе итд. когда организм сильный, то болезни трудно пристают. надо быть в хорошой физической форме. так как все связано между собой, и физическая и моральная сторона. спать надо достаточно. недосып сильно организм ослабляет. врачи даже высчитали сколько промиль значат сколько часов недосыпа. тоесть скольким промилям будет равно состояние человека. ведь от недосыпа челвек не такой внимательный итд итп. ссылку бы кинула, но лень искать.

не болей))))))

     

likka

Да? хорошо, что ты сказала, а то я внимания никогда не обращала. В России он только в аптеке продается.


Про железо помню, т.к. у меня хроническая анемия.

Постараюсь не хандрить.
Спасибо.

     

~aurinko~

likka

заиди сюда наверняка видела, но всеравно

http://pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm

     

FINOCHKA

Ой, а я наклюкалась и мне теперь хорошо!!!
И вообще, я вас всех ТАААААААААААК люблю!!!

Извините, если не в тему!
Но про свои чувства нужно говорить!!!

     

AlexeyTitievsky

ВЕЗЁТ ЖЕ ЛЮДЯМ!!

     

Графиня

А что клюкала?

...завидно....

     

likka

Да, видела, но так классно было еще раз увидеть!!! я даже засмеялась.
Спасибо, Солнышко!

     

~aurinko~

не за что. будешь хандрить я тебе буду ссылку каждый день на смеющегося котенка давать ))))))

     

likka

моя "душа" ... далеко...
видимо, главная проблема именно в этом...

поехать? не знаю, не хочу...
вообще ничего не хочу...

даже с подругами своими из России по аське не могу общаться, а говорить по телефону...ни с кем... все раздражает... безумно...
Вот одна дама пожилая недавно звонила... с ней поговорила, чтобы разрулить одну ситуацию, да и не могу я пожилого человека (за 70) "отшить". Она меня даже развеселила немного...


знаю, что должно и это пройти... быстрей бы...

     

AlexeyTitievsky

Пройдёт, конечно. Постарайся оглядеться и посмотреть, куда идёшь. Если задача - остаться жить в Финляндии, учи финский язык, как можно лучше. Через язык поймёшь и культуру и обычаи соседей. А в Россию, если душа осталась там, можно ездить, или вернуться. Многие подолгу себе места не находят.

     

likka

Алексей, я, конечно, стесняюсь сказать, но как же я, по-Вашему, прошла на "отлично" стажировку на YLE без языка? (по секрету - я еще преподаватель и переводчик)

Вы не поняли. У меня НЕТ тоски по России, здесь я дома, т.к. разницы в культуре и воспитании нет. Я родилась в финской семье. все мои родственники (кроме родителей) родились и выросли здесь. И для меня это все знакомо. У меня нет псхологической ломки, привыкания и проч. это не про меня. поверьте, мои переживания обычные... человеческие... такое у всех бывает.

     

aristarh

Кто проходил сам, или доктор, Алексея Титиевского прошу не отвечат (по извесным ему причинам): обясните что такое алкоголныи психоз?
Сколко для етого нужно алкоголя?
в чем он заключаeтся?
каковы его отличия от наркотического?
Нужно по работе. Медицинского образования, к сожалению не имею, и не буду имет.

     

Veonika

Психоз- это состояние непонимание реальности. Грубо говоря. Бывает слабым, сильным итд..... нету "рецепта", сколько надо алкоголя, но многодневный запой точно.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

А мне просто хорошо..
Вчера в машине чуть не разревелась, ночь, и чето думать начала, ка все было плохо и какое щастье со мной произошло, что теперь так хорошо, такое прикольное было состояние.... тяжелое но очень счастливое.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

aristarh

Могут ли быт глюки, бессонница и на каких периодах, как долго? (можно по возрастам и по весу).

     

likka

да, могут. и это опасное состояние как для самого человека, так и для окружающих. часто случается так, что человек о том, что было в этот период, даже не помнит.


Еще повышенная раздражительность, агрессия жуткая...

     

aristarh

Да, я знаю. Работаю с ними.

     

Veonika

Так если работаете, почему спрашиваете?
Могут быть и галлыцинации, и мания преследования и все такое...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

aristarh

Хочу знат, когда и чего ожидат. Сегодня, например, чут резню не устроили. Заметил вовремя.

     

AlexeyTitievsky

Если можно, вынесите обсуждение психозов из темы депрессии в отдельную тему психозов, хоть алкогольных, хоть других. Хотя и бывает тяжёлая психотическаая депрессия как отдельный диагноз, всё-таки депрессия и психоз - два разных состояния.

     

aristarh

Согласен, но здес ест причинно-следственная связ. Хотя не против, если Вы на правах модератора, перенесете это в тему, например: Психозы, причины, протекание, cпособы помоши.

     

AlexeyTitievsky

Да сам и создай тему, у каждого ж кнопочка под рукой есть. Как появится, перенесу сразу. Только под своим обычным ником, а то тут к клонам плохо относятся. Маски же в здоровых темах пока нет (может надо и подумать ввести, своё здоровье - вещь всё-таки сугубо личная).

     

Veonika

Народ, ну может не будем виртуальную клинику устраивать? Поймите вы, что эти разделения тем, вынесния- это только запутает тех, кто читает. Здесь реально ЗНАЮТ про это дело человека 2 или 3, а писать будут 20, и каждый говорить что он знает, он прав. Алексей, мне кажется, вы подходите слишком серьезно.

Аристарх: у Вас на работе вам дадут гораздо более глубокую и правильную консультацию чем тут, здесь нет профессионалов этого вопроса. Мне кажется, Вы должны были пройти спец. обучение прежде чем работать, разве не так?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

aristarh

Кстати, попрошу вас удалит вес флуд в соседнеи теме, мои клиенты могут быт и на форуме.
А я бы не хотел, чтобы меня вычислили в легкую.

     

aristarh

Почему? Например, трифилософия
А вообшето, мнебы ссылочки на Ру (нет ру клавы).
Спец.обучения достаточно, чут-чут не хватает

     

Veonika

Какие ссылочки?
Нт, ну если Вам так сильно хочется получить совет именно тут, откройте тему, никто ведь не запрещает?
Знания ТриФилософия уважаю.
translit.ru

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Wisper

Тему не читал,но вот мой рецепт избавления от хандры. Как только чувствую приближение этого гадкого чувства,мгновенно начинаю делать генеральную уборку,даже если в доме идеальный порядок. И вообще стараюсь загрузить себя физической работой. и куда все девается.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

likka

согласна. но каждый день убираться не могу.


А если серьезно...
Вот ходила сегодня по магазинам...Солнышко светит, народ на улицу вылез, в кафешках сидит, музыку слушает..так приятно на душе стало.
Отправила смс друзьям, которые как раз от депрессии этой лечатся таблетками.. у них все без изменений... От одного лекарства к дургому... Мне аж страшно стало...
Я подумала:" Аленка, ты чё???!!!" Как моя любимая бабушка в таких случаях говорит:" Аленка, ты - дурак и уши холодные". Только что по-русски означает это выражение до сих пор ни она, ни я не знаем...

     

flight

Насколько я понимаю все подобные реакции у человека всего лишь следствие
химических реакций происходящих в мозгу у каждого конкретного человека и давно известны и описаны медициной. И более все это успешно лечиться обычным медикаментозом.

Например такими как МОДАФИНИЛ , MDMA , ПРОЗАК и еще
многими более сильно действующими препаратми.

     

likka

свят, свят, свят! надеюсь, что до лекарств не дойдет...

     

radon

MDMA - возьму парочку(десятков)
Впрок.

     

Veonika

Алена, у тебя это так похоже на проходящее! поболтаешься и станет хорошо
Главное делай что тебе хочется

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

flight

MDMA - возьму парочку(десятков)
Впрок.
Ответить с цитированием





Сходите к врачу и после серии анализов если Вы действительно нуждаетесь в этом медицинском
препарате то Вам его выпишут. Будите покупать в аптеке по рецепту. Так же как и выписывают больным ADHD препарат dexodrin или амфитамин в простонародье.
А если Вы подменяете понятие лечение с иной стороной данного препарата,
то купите на любой Хельсинской дискотеке по макс. 15 евро .
Но в этой ситуации Вы вступите в противоречие с законом о незаконном
обороте наркотических средств .
Насколько я понимаю тема не касается употребление стимуляторов для удовольствия здоровыми людьми. А касается оказанию помощи нуждающимся в ней страдающим депрессиями людям.