ihmi

Ну што, господа суверены, члены вертикали, празднуете сегодня очередную годовщину начала событий, показавших миру, как надо управлять миром?
Я имею в виду выстрелы в Майнила, бабахнувшие в 1939 году.

     

Очередник

Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"

     

Коля

Интересный фильмак?

     

MihaNik

такие фильмы представляют безусловный исторический интерес ,но предпочитаю смотреть без звука ,немецкие в том числе (комменты в таких к исторической достоверности имеют мало отношения) хотя и видео в них постановочное по большей части. конкретно этот целиком невидел ,очень любопытно былобы стянуть его в коллекцию и глянуть

     

Очередник

Прошу прощения, но забыл где брал.
Обещаю выяснить, телеграфируй.
Вот скрин

     

ihmi

26 ноября 1939 15:45 - 16:05
Майор НКВД Окулевич с пятнадцатью солдатами совершил 7 выстрелов из одной пушки.
17:10 В воинскую часть около деревни Майнила прибыла комиссия по расследованию события.
В тот же вечер в Москве послу Финляндии вручается нота протеста

Всё это происходило в выходной день - в воскресенье

30 ноября 07:55 советские солдаты забрасывают гранатами охрану моста через реку Сестра.
8:00 танковая колонна вошла в Финляндию.

Выходи красавица, знакомиться с ёшикамимиханикамикетчупами и иже с ними.

     

tigrazoid

Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.

     

Reijo

Ага,и забудем,что СССР на момент начала Зимней Войны союзник Германии,что Финляндия отдана в сферу влияния СССР пактом Молотова-Риббентропа.Забудем так же про марионеточное правительство и марионеточную армию Куусинена...Советский солдат - победитель фашизма !!!Уррааа товарищи!!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Vumnik

КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт. Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахло, было всего лишь соглашение о транзите. Совков, кстати, тоже не было тогда - термин позже появился. Вот для совков вполне свойственно - говорить абы что, лишь бы сказать..

-----------------
Here & Now

     

Reijo

Про лётчиков в Липецке забыл...Геринг жуть как любил етот город...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pauli

Ты сам и нашел подходящее слово -"дремучие совки."Пока не было дремучих совков,граница Российской империи проходила в другом месте,намного западнее.это дремучие совки все и просрали,включая Советский Союз.

     

tigrazoid

Ты конечно помнишь, что Германия с тем самым пактом сделала?
Сдается мне дело было еще до Гитлера
Дык я и говорю: ушами хлопать пока гром не грянет.
как оно совкам и положено.

     

Reijo

Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера,так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.Геринг тоже был до Гитлера?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Lapka

Вам не надоело ругаться?
Не хватает ещё аватара с железными цепями с танка!

     

Reijo

Товарищи по сотому разу уже..нет что архив открыть,почитать...
..Счас пойдёт,дай ссылку,неверю...надоело..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

tigrazoid

А сам Гитлер канечно же постеснялся бы Фи к рукам прибрать.

Питер взяли? Нет. Значицца помогло.

Геринга не было и Гимлера не было.
оба появилися из инкубатора в 33 году

     

Reijo

Постеснялся бы -Британия со Штатами не дали бы.
То,что Питер не взяли -результат народного героизма и самопожертвования,а не военной стратегии.Многих смертей удалось бы избежать,если бы финны не держали блокаду с севера...
Лётная школа в Липецке существовала до конца 30-х..
Тема уже с десяток раз обсуждалась -посмотри архив....надоело..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

     

MihaNik

насчет навредило и хлопанья ушами,это явное преувеличение.
вопервых нападение на финляндию небыло внезапным ,концентрация войс на границах о многом говорила, предлагались варианты мирного соглашения ссср с финляндией молотовым ,последний из которых назывался "минимальные требования"

входили туда исключительно обмен стратегически важными территориями ,причем ссср по тому договору некоторые территории бралобы в аренду

ханко в аренду на 30 лет под военноморскую базу
якорная стоянка в заливе лаппвик
острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке и часть карельского перешейка с целью отодвинуть границы на 70км от питера
а также
Оба разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км².
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов силами Финляндии.
карелиюбы получили даром ,в обмен на микроскопические острова.

вполне разумные требования того времени ,стратегически обоснованны перед началом мировой войны ,которая была неизбежна

Условия мирного договора были следующими:
К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
Финляндии была возвращена область Петсамо.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.


в итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )

Приобретения СССР
Советский Союз:

отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР добился всего, чего хотел.

Финляндия потеряла

убитыми, по советским данным, 48 243 человека, по официальным финским - 26 662 человека;
значительную часть территории, в том числе второй по величине город страны - Выборг;
систему оборонительных сооружений.

Потери СССР
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным (общеизвестно, что потери наступающего втрое больше потерь обороняющегося, здесь соотношение было несколько лучше), но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений

     

NOLOGO

Бесполезно взывать к разуму людоедов и тупо удивляться тому, что они "как-то не так поступают". Они осознанно поступают так, как им вкусно. И они никогда не остановятся, потому что вкусно сейчас. Относиться к ним надо как к людоедам и как к данности, и делать все, чтобы обезопасить себя от них.

     

MihaNik

опять ошибочкасс .
британия со штатами,это вы о лиге наций ,которые сдали ползападной и восточной европы нацистами
а что касаемо питера,то героизм народа никто неотрицает ,но без стратегии это имеет мало значения. оборонительные сооружения вокруг питера и в питере да и тотже КА.у.р., организация внутренних пво и снабжения ,открытие дополнительных фронтов или усиление действин на другий с целью оттянуть силы вермахта от блокады питера за неимением возможности прорыва(хотя попытки прорыва осуществлялись непрестанно) все это часть стратегии . вомногом штурм города и небыл предпринят изза нехватки войск ,а потребовалисьбы огромные силы .

     

MihaNik

с такими речами вас скоро закроют в психиатрической клинике там вы отгородитесь от всех людоедов .

     

ihmi

Я думаю, вы и там их всех достанете.
Приятного аппетита.

     

Reijo

Правительство Куусинена в Териоки не заседало??Планов захвата ВСЕЙ Финляндии не было?
Армию Куусинена по всем лагерям не собирали??Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Pauli

СССР хотел всю Финляндию,а получил только часть.Куда ты денешь правительство Куусинена? Оно было,готовое марионеточное правительство,оставалось только дойти до Ботнического залива.Войска тоже были(ингрманландцы и и другие,умеющие говорить по-фински).У этих войск даже форма была другая,она досталась от польской армии и тут очень даже пригодилась бы,осуществись первоначальный план по захвату всей Финляндии.эти войска берегли и в боях не использовали,благо недостатка в пушечном мясе не было.А после взятия Хельсинки финская народная армия должна была маршировать на парадах.Зато их можно было даже иностранным журналистам показывать,после небольшого "тренинга" доблестные теперь уже ФИНСКИЕ солдаты и офицеры рассказывали бы байки о том,как они освобождали СВОЮ страну от продажных капиталистов.

     

ank

Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Winter..._World_War_I I
Делаем вывод: история с требованием пересмотра границы имела место быть.

На всякий случай поясню: это не говорит о том, что это требование было справедливо, не говорит о том, что если бы требование было выполнено войны можно было избежать, это говорит лишь о том что таковое требование было, и оно было отвергнуто.

     

Очередник

И где ты такии источники берёшь?
Даже финская история не отрицает таких предложений от СССР, ты же веришь этой истории.

     

Очередник

По случаю проходил мимо памятника погибшим в войне 1939 года.
Много новых венков и горящих свечей.
Но очень удивило и даже немного возмутило, что на ступеньках памятника погибшим в войнах 1939-45 годов, восседали пара небритых личностей, сосущих водяру из горла.
Потом понял. Алко напротив.

     

MihaNik

там вас никто ,кроме медперсонала с транквилизаторами уже доставать небудет ,там вы с ноголой в своей стихии будете ,в своем клубе "интеллектуалов"

п.с и вам тогоже

     

MihaNik

одно можно посоветовать ,учить мат.часть . не нужен был ссср захват всей финляндии ,нужен былбы,захватилибы. а все приведенное вами лиш доказывает это .

задачи ссср на тот период в отношении финляндии я излогал уже и они были выполнены полностью .хотя лучше как для финнского так и для российского народа еслибы все решилось дипломатическим путем а не бессмысленными жертвами ,а бессмысленными потому что как уже говоренно всеравно случилось так как планировалось советским руководством и даже хуже для финляндии в плане потерь как человеческих так и территориальных.

     

ihmi

Неправильно вы бутерброд держите. Правильно звучит так:
"нужен был ссср захват всей финляндии ,моглибы,захватилибы. Как Эстонию, Латвию, Литву. Но, к счатью, в тот момент -не смогли.

     

жук

А че ты возмушаешься , воссел бы и ты с ними.
Поговорил бы за жизнь за историю русско-финско отношений. Глядишь ума и прибавилось бы.
А то что личности небритые ,так времени у них нет на это- обсуждают глобальные вопросы .
Ну прям как на форуме.

     

MihaNik

неутруждайтесь ,я невпервой слышу подобные потуги жертв местной пропаганды
неизвращайте факты ,хотели отодвинуть?отодвинули, взяв немного больше в качестве бонуса за издержки. хотелибы всю финляндию ,взялибы всю . коль германию с третим рейхом нагнули ,такие страны как польша и т.п да и вся прибалтика вместе с финляндие были лиш буферной зоной для маневров ,коими и сейчас остались .

     

Dark Scorpion

На самом деле в зимнюю хотели, но не смогли. А в 44м действовал договор с Маннерхеймом и Финляндию оставили независимой, хотя наши подлодки например очень долго базировались в Турку.

В целом я считаю что СССР сделал все дабы избежать войны. Но увы не смог договорится.

П.С. Эта тема уже обсуждалась в начале "возврата карелии"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

То что они на ступеньках памятника погибшим в войне водяру глотали, это не возмущает. По-мне, хоть совукуплялись бы там.
Возмущает ханжество проходящих мимо финнов и взирающих на это спокойно.
В этом они ничем от нашего брата не отличаються.
Иногда они и по поводу безобидных событий быстренько звонят в полицию.

В беседе с ними я узнал бы только цены на контабандную водку и сигареты из России

Обещаю завтра сходить в библиотеку и взять умную книгу, обещаю её даже прочитать. И по мере моего скудного ума, попытаюсь осмыслить всё в ней написанное..

     

Heinz The Fast

Германия с третим рейхом нагнула бы весь СССР если бы не Англия, США и партизанщина. Причем она бы нагнула и в рот и в спереди, а Япония вставила в зад. Ленинград не был взят только потому что Гитлер хотел поскорее взять Москву и не тратить сил на Ленинград. Потому он оставил там только войска для блокады, надеясь на то что голод сделает все сам. Даже
в Наполеоновское время этих 100км особо не значили ничего, смешно думать о таких отмазках в век стратегической (да и тактической) авиации и моторизированых дивизий. Если это была даже реалная идея то всеравно глупая - реално нужно было бы отодвинуть на 500-600км

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Dark Scorpion

Если бы да кабы. Насмешил ох насмешил. Но ведь это мы нагнули! и позволь спросить, что такого фатального здфелала Англия и США в борьбе с Axis?

100 км может и ничего не значат, но дивизии которые там приходится держать никогда не лишни. Вам стратегом заделатся. А тигр танк очень так себе.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

жук

И меня тоже это возмушает. У них действительно дьявольская терпимость к алкашам и прочим тунеядцам, даже к маахмуутам с юга (maahmuut - maahanmuuttaja) чтобы они не делали.
Единственно русских это не касается, здесь они с удовольствием и чувством выполненного долга и замечание сделают или позвонят куда надо .
Факт

     

Yanychar

Ты похоже совсем того...
Если бы надо было всю финляндскую территорию вернуть России, то это бы сделали еще в 39м. Линию Маннергейма прошли. Дальше проблем не было. Тем более потери наши никогда не считали. Могли и по итогам 2 мировой всю забрать.
Не отрицая воинские заслуги финнов в зимнюю войну, надо сказать, что Финляндия осталась независимой ТОЛЬКО ЛИШЬ по причинам ей неподвластным. А точнее политические и иные размышления советского руководства, которое посчитало, что лучше оставить Финляндию независимой.

Так что теория отодвижки границы подтверждается и документами, и практикой.

Тютя, иди учиться!

     

Yanychar

Гы-гы! И в 45 году тоже не смогли. Гы-гы!

ЗЫ. Лучше неправильный бутерброд, чем паленый план!!!

     

жук

А я пойду посмотрю новое финское кино "Tali-Ihantala 1944", друзья посоветовали.
Как известно в Ихантале 30 гвардейская армия Советского союза встретила своего победителя . Атака русских была остановлена 8.7.1944

В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.

Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .

     

Yochicki

А правду ли говорят, что то ли на штандарте президента Финляндии, то ли на гербе Хельсинки - до сих пор свастика есть?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Фигня полная. Если уж вермахт Красную Армию не смог остановить, то Финляндию мы бы разделали как Бог черепаху. Просто финны вовремя приняли ультиматум Сталина о капитуляции, а немцы - не захотели...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Dark Scorpion

К стати финляндия не капитулировала. Был подписан мирный договор. А с немцами помирится никто и не дал бы. А 44м действительно бы рзделали. Но повторяю. Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Я как-то пропустил.
А тут уже повторяют это.
Где можно глянуть подробно на сей тайный факт?

     

Очередник

Тайна уже раскрыта
Подробности тут же на форуме
http://www.russian.fi/forum/showpos...87&postcount=44

     

NOLOGO

А какие лидеры кроме немецких там присутствовали?

     

Yochicki

Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. Почему-то в Италии нет памятников Муссолини, в Венгрии - Хорти, в Румынии - нтонеску... а тут - на тебе!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Может нечего путинским дурачкам со своим уставом в чужой монастырь лезть?

     

Очередник

Меньше жрачку сравнивай из местных магазинов с русскими продуктами, а больше инфы из книг получай, да или просто интересуйся не только продуктами.
Я тебе большее ещё скажу, что свастика не только на флаге президента, но и на могильных православных крестах, погибшим русским за свободу Финляндии в 39 году.
Про эту свастику тут, на форуме, наверное страниц в сотню уже исписано.

     

Yochicki

Жуть какая.
Так значит, СССР всё же сделал огромную ошибку, что в 1944 не оккупировал всю Финляндию, а дал ей отползти...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Очередник

Это ты про Маннергейма.
Недавно в Питере ему памятник поставили.
Вот только не помню, ВВП был ли на открытии.

     

Dark Scorpion

В инете сейчас искать времени нет, потом перешлю. Но сам видел эти документы в музее Маннерхеима



Практически все те кто выжил.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

NOLOGO

Называйте несколько или хоть одну для наглядности!

     

MihaNik

германия и пыталась это сделать как до нее многие,с темже результатом ,англия с сша открыли второй фронт лиж после того как перелом войны был уже не в пользу немцев и ркка из чисто оборонительных действий перешли в наступление на некоторых участках да и собственно как признаются многие немцы и подтверждают факты ,это местный климат а именно морозы к которым вермахт был неподготовлен абсалютно (награду -"мороженое мясо" помните?) .

в наполеоновские времена это не в гитлеровские в которые оборонительная линия многоуровневая на этой площади былабы просто неприступная для или уничтожилабы основные силы ,нечем потом былобы в городе воевать где каждый дом превратилсябы в крепость . (линия маннергейма я думаю вам о чемто говорит ,похожая была у советов под питером и местами вокруг непосредственно города )

     

Yochicki

Позор...
Где-то с год назад, когда все россияне были возмущены тем, что в Эстонии и Латвии устанавливаются памятники эсэсовцам, я случайно узнал, что в Москве оказывается, памятник казакам СС (во главе с главным "казаком" группенфюрером фон-Панвицем) уже давно стоит на территории одного монастыря... Интересно, снесли его наконец, или нет... надо проверить.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

MihaNik

Геринг ,из оставшихся по иерархической лестнице высшее должностное лицо.(хотя тоже покончил собой в заключении в ходе процесса)

Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:

Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf He&#223, заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел Рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна «Фридрих Крупп».
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz), гросс-адмирал флота Третьего Рейха, главнокомандующий военно-морского флота Германии, после смерти Гитлера и в соответствии его посмертного завещания — президент Германии
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды.

     

NOLOGO

Благодарю.
Но речь шла про ЛИДЕРЫ СТРАН АХIS, по утверждению собеседника которые все кроме Маннерхейма стояли перед судом в Нюрнберге.
Как мы с вами видим, таких нет. А собеседник историю изучает...

     

Dark Scorpion

Нюренбергских преступников было гораздо больше. Перечисленны были только главные. но вот например: Антонеску Ион

-----------------
Wright or wrong – this is my country